08/10/27 02:49:19 H2k27Oxm
感情は人生において、人間が直面する特定の経験に対して自然と湧き上がる心の反応。
音を出すことにより、同じ心の反応を引き起こすことができる。
例えば人間が熱情を感じる場面は具体的なものであり、かつ無数にあるが、音楽ではこれを一般化・抽象化、定式化することができる。
精神性は、人間性。宗教性と言ってもよい。宗教は一見絶対性があるように見えるが、人工物だから英語・日本語と同じように
相対的なものであり、世界共通語がありえないのと同様、世界共通宗教もありえない。
キリスト教にしろイスラム教にしろ仏教にしろ、教義は違う。他人を敬いなさい、にしてもその中身に絶対性はない。
これらは思想・哲学と呼ばれるものであり、文化・歴史という時間経過のもとで育まれる。精神性は善悪の機軸。
精神性は言語や視覚の力を利用して高めることができる。特定の方向性で思想・概念を先鋭化させることで
肉体性をそぎ落とし、より高い人間性を獲得していく。
日本語で思い出してみればよい。
「和の精神」は存在しても、「和の感情」は存在しない。特定共同体が育てた思想・哲学が精神性。
精神は人間自らが作り出すもの。哲学であり、経典であり、絵画であり、彫刻。
感情は自ら作り出すことはできない。「感」の文字通り、センサーのこと。
センサーの性能が音楽性であり、得意な音楽は個々によって違う。
間違ってはいけないのは、この個々の違いは音楽性の違いであって、
精神性の違いではない。個々の音楽・音楽性は干渉しない。
感情をもつ人間として、モーツアルトとベートーヴェンは両方得意でも、両方苦手でもよい。
一方、精神性の違い、すなわち思想・哲学の違いは共存できない。歴史の流れで変化するもの。
理念概念・主義・テーゼ・アンチテーゼといった精神性の道具は、絶対音楽には存在しない。
45:名無しの笛の踊り
08/10/27 02:54:16 CUyOsweZ
ソナタ形式と弁証法の関連性についてはアドルノの論文がある
46:名無しの笛の踊り
08/10/27 03:05:01 CUyOsweZ
>>44
精神性と宗教性をごっちゃにしちゃ駄目っしょ
47:名無しの笛の踊り
08/10/27 17:50:33 ZRkBEUwI
曲や演奏の「精神性」を云々したがるのは、決まって、上は職業評論家を筆頭に
下は２ちゃん評論住民ｗまで、「聴き専」の人々なんですよね。
それに対して、我々演奏家に言わせて頂ければ、
１にテクニック２にテクニック３、４がなくて５がテクニック
といった所でありまして、「精神性」などはテクニックの後から貨車で来るような
ものですよ。
ヴァイオリンレイトの会 会員より
48:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
08/10/27 18:16:57 VlvVwC5I
＞感情は人生において、人間が直面する特定の経験に対して自然と湧き上がる心の反応。
音を出すことにより、同じ心の反応を引き起こすことができる。
例えば人間が熱情を感じる場面は具体的なものであり、かつ無数にあるが、音楽ではこれを一般化・抽象化、定式化することができる。
なるほど、感情を定義しているね。反射と感情とが違うことが明記されている。
だけど音を出すことにより？同じ反応？それはなんの根拠もないよ。
どうして、感情と音とが互換するのか、人間の特定の経験が、全感覚を駆使するとすれば、
どうして聴覚だけで同じ心の反応を起こすことが可能なのか、全然ダメ。
＞精神性は、人間性。宗教性と言ってもよい。宗教は一見絶対性があるように見えるが、人工物だから英語・日本語と同じように
相対的なものであり、世界共通語がありえないのと同様、世界共通宗教もありえない。
あらら、飛び火しちゃった。。宗教が人工物だというのは、貴方の想像でしかないよね。
＞精神は人間自らが作り出すもの。哲学であり、経典であり、絵画であり、彫刻。
感情は自ら作り出すことはできない。「感」の文字通り、センサーのこと。
センサーの性能が音楽性であり、得意な音楽は個々によって違う。
間違ってはいけないのは、この個々の違いは音楽性の違いであって、
精神性の違いではない。個々の音楽・音楽性は干渉しない。
感の文字通り…あまり日本語の起源に頼らない方がいいよ。ギリシャ語に根源をみたハイデガーすら危ういのに。
感情は引き起こされるのに対して精神性は作り出すもの、か。で、なんで感情＝センサーが音楽性になるの？
音楽は感情的で、その他の芸術が精神的というその根拠は？
49:名無しの笛の踊り
08/10/27 19:19:18 39IlQg6r
＿_
／ ー＼ ﾅﾝﾐｮ ｳ ﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ ｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
／ノ (＠)＼ ﾅﾝﾐｮｳ ﾊ ﾚﾝｹﾞ ｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
.｜ (＠) ⌒）＼ ﾅ ﾝﾐｮｳﾎｳﾚ ﾝｹﾞｯ ｷｮ ｳ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, ﾅﾝﾐｮｳ ﾎｳﾚ ﾝｹﾞｯｷｮｳﾅ ﾝ ﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; ﾅﾝﾐｮｳ ﾎｳ ﾚﾝ ｹﾞｯ ｷｮ ｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
＼ _ノ l .i .! | ﾅﾝﾐｮｳ ﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ ｳﾅﾝ ﾐｮｳ ﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
/´ ｀＼ │ | .| ﾅﾝﾐｮ ｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ ｳﾅﾝ ﾐｮｳ ﾎ ｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
| | { .ﾉ.ﾉ ﾅ ﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ ｷｮｳﾅ ﾝﾐｮｳﾎ ｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
| |../ / . ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚ ﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳ
50:名無しの笛の踊り
08/10/28 01:25:57 03IxPNWc
精神性と宗教性は本質的には同じ。精神世界であり、思想・哲学が土台にある。
音楽性のような非精神性の真か偽かではなく、道徳が絡む善か悪かの世界。
人間個人の精神性は環境と経験によって形作られ、言語を失わない限り、属する
共同体から自由であることは不可能。
精神性は人間だけに存在し、他の生物には存在しない。他の生物は文
化を積み上げることはしないし、またできもしない。芸術は人間だけのもの。
音楽性は他の生物にもおそらく存在するであろうと考えられる。しかも人間より
正確に伝えることができるものと思われる。人間では精神性が大きくなりすぎ、
音楽性の阻害要因になってしまう。もしこの先人間からさらなる進化がある
とすれば、ほとんど精神性からなる生物であり、この時音楽は消滅しているはず。
この進化がない限りにおいては音楽は不滅であり、哲学書が忘れ去られ、キリス
ト教が形骸化し、絵画の名作が無視されるようになっても、ベートーヴェンなど
の古典音楽の傑作は永遠に傑作のままである。
精神性は、非精神性の土台があって初めて規定される。
また精神性は時間を越えて伝えることが可能である。文字であり、像であり、絵画であり、建築物。伝統というやつ。
文字や視覚として保存される。伝統芸能は、師からその精神性を受け継ぐことで、変化しながら伝言されていく。
古典音楽は精神性を伝える伝統芸能ではなく、そのスコアは数学・物理における公式集のようなもの。
完全に作曲者の精神性とは隔離した、自然法則の抽象化表現。
音楽や抽象化した感情は保存することはできない。絶対的な時間の中で湧き上がり、その瞬間に消滅する。
古典音楽は絶対的時間、テンポの中にしか存在できない。
精神性をCDに入れることはできても、音楽性・人間の感情を保存することはできない。
また言葉で伝えることもできないもの。人間は他人の悲しみを味わうことはできない。音楽だけが、その中身を直接伝える。
51:名無しの笛の踊り
08/10/28 22:45:20 jFV0C7/S
宗教音楽はすべて精神性が高いのか？
そんなことはないだろう
52:名無しの笛の踊り
08/10/28 22:59:44 PKP+EThh
作品には精神性というか、そういったものはあるだろ
演奏についてはなにをもって精神性というのかはあいまいだし微妙。
53:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
08/11/07 16:17:58 toQc8Rk+
＞音楽性のような非精神性の真か偽かではなく、道徳が絡む善か悪かの世界。
人間個人の精神性は環境と経験によって形作られ、言語を失わない限り、属する
共同体から自由であることは不可能。
なぜ精神性と呼ぶ必要があるのです？単に「意識」といえばいいのに。精神性ならではの定義が曖昧ですね。
＞音楽性は他の生物にもおそらく存在するであろうと考えられる。しかも人間より
正確に伝えることができるものと思われる。人間では精神性が大きくなりすぎ、
音楽性の阻害要因になってしまう。もしこの先人間からさらなる進化がある
とすれば、ほとんど精神性からなる生物であり、この時音楽は消滅しているはず。
上の定義からすると、貴方は人間の意識が広範であるから、その意識性によって、純粋な音のみを捉える事が難しい、
と考える。そして進化とは、単純に純粋な音を疎外し、意識の領野を広げることだ、ということですね。
しかし音は意識の疎外とはなりません。貴方も述べているように、意識が音楽の疎外になるのであって。
するとこれは矛盾ですよね。
54:名無しの名はミミ
08/11/07 17:12:33 SMUbmv9Z
ここなかなかいいね。
でも、所詮机上の空論に過ぎない。
フィールドワークしてる？本ばかり読む、もしくはパソコンで検索しても駄目。知識ばかり頭に詰め込んでも、実戦的じゃないね。
人間は何も発明など出来ない。発見しているに過ぎない。
俺は人間をヤメタァー。
無駄無駄無駄ぁー！
55:名無しの笛の踊り
08/11/07 20:48:06 qf/9fYFX
ここのスレタイを見て、すぐ思い描いた人がいます。
ピアノの巨匠-スビャトスラフ・リヒテル氏。
この人のショパン-ポロネーズ4番は、何時聞いても涙がでます。
精神性の極致を描くリヒテルの芸術は、ただひたすらに感謝と畏敬の重なり。
彼のような深遠なる人間が、この世に誕生していたことが素晴らしい。
56:名無しの笛の踊り
08/11/09 15:38:07 ixM42wex
あげ
57:名無しの笛の踊り
08/11/10 23:44:15 bJIjKbd3
意識は精神性と感情を分けるものではない。
意識は、自らの行動や心の状態を認識すること、又は認識している状態のこと。
確かに音楽は無意識の部分が大きいが、精神が意識からなっているわけではない
。精神性は人間性・人格と言ってよいもので、これらも無意識なものが大きい。
日本人の精神・精神性も自らが認識しないうちに形成され、認識しないうちに芸
術で表現されていく。
問題は、音楽をこうした点から解釈してしまうこと。
音楽はあくまで音楽から、感情から得るものであって、精神性を使ってしまうと
感情の抽象性がなくなってしまう。個人的になってしまう。
特定の文化だけの音楽になる。民謡などがこれにあたる。
「助け合いの精神」に見られるように、人間性としてその共同体が方向付けをし
て獲得するのが精神。その内容は漠然とした言語によって規定されるものであり、
絶対性はない。何が助け合いなのかは各文化で異なる。また時代によっても変化する。
肉体性・非精神性に基づいたその社会が育んだ文化の元で精神性は規定さ
れる。しかし、その哲学もやはり、自らの物差しでは認識できない無意識の要素が非常に強
い。
58:名無しの笛の踊り
08/11/15 17:01:04 wAcN9Z7X
集団無意識としての言語ムジク。リズム、メロディ、ハーモニー。ペンタトニックの共時性。始まりはカント。
59:名無しの笛の踊り
08/11/28 15:23:30 fLg8SowZ
終わりは宇野珍ﾎﾟｰｺｰといえよう。
60:名無しの笛の踊り
08/12/14 08:54:43 yuyCN5xx
チンポーコーの死とともに精神性は滅びるとでも？
61:名無しの笛の踊り
08/12/14 11:55:02 coNZKjVF
精神性の高い曲
プッチーニ「ラボエム」
62:名無しの笛の踊り
08/12/14 14:08:45 eIUykQSx
最近、音楽でこの言葉を使う奴を軽蔑する。
「精神性」
たかが音楽ごときに。
63:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
08/12/14 23:06:23 89+jZCgV
>>62
貴方は「精神性」」とやらを高く見ているようですね。
ではどんなものに精神性を感じますか？
64:名無しの笛の踊り
08/12/15 09:32:55 LlFPQqnv
精神性とは要するに表現力というテクニックのことだろ？
65:名無しの笛の踊り
08/12/16 06:28:01 vXTwb9q6
クラ板で言われるような精神性なんてのは大衆性の反語でしかない
カラヤン超人気！ ←精神性がないからカス
ハイフェッツ凄い！ ←精神性が（ry
アルゲリッ（ry ←(ry
どう考えてもルサンチマンです本当にごめんなさい。
通ぶりたい奴がいる限り精神性は生き続けるのです。
66:名無しの笛の踊り
08/12/17 16:28:40 HRmq7c9Y
>>65
ドマイナーな演奏は精神性があると思ってる人が大半だなｗ
67:名無しの笛の踊り
08/12/30 01:47:27 kB9yPyHs
14 ：名無しの笛の踊り ：2008/10/21(火) 07:35:27 ID:VGP9qxeh
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜それっ！ぼくの精神性を喰らえといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
19 ：名無しの笛の踊り ：2008/10/22(水) 15:32:23 ID:3MYcydRC
>>14
それは精神性ではない。精子だ。知らなかったとは言ってほしくない。
68:名無しの笛の踊り
08/12/30 01:49:41 kB9yPyHs
>>67は誤爆、
クラヲタが言いそうな発言スレにコピペしようとして誤爆った
69: 【吉】 【171円】
09/01/01 09:18:34 e8niILY3
今年も精神性で話しが広がってますよ
すごい効果ですよ、精神性
70:名無しの笛の踊り
09/01/07 18:20:00 Jbnf8eTI
宇宿
71:名無しの笛の踊り
09/01/09 01:09:01 N4gXkNrh
大橋のぞみ
72:名無しの笛の踊り
09/01/11 13:18:15 C/XX9kJw
まず好きか嫌いかで判断し、あとはなぜ自分がその演奏を嫌いかという
理由を後付けで無理やり説明しようとしている評論が大半。
だから抽象表現のオンパレードになる。
上手下手ならともかく、好き嫌いなんて言葉にできるはず無いんだからな。
73:名無しの笛の踊り
09/01/25 17:30:55 BJalHHh6
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法 ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
74:名無しの笛の踊り
09/01/28 12:47:55 VgdcPmkk
変な香具師多すぎ。
75:名無しの笛の踊り
09/01/28 12:55:36 JQYLjqxK
このスレは精神性満点、まさにクラ板のベスト･ワンといえよう。
これに比べると他のスレがなんと無機的に思えることか！
このスレさえあれば他はいっさい必要ないほどだ。
76:名無しの笛の踊り
09/01/28 17:28:13 ElBS9+07
俺は精神性なんてものは存在しなくて胡散臭いと思ってる。
まぁ百歩譲って作曲家や曲に関する精神性があるとしても、何で指揮者で精神性云々の話になるの？
カラヤンは精神性がなくて、フルベンは精神性の塊みたいな。
そもそもクラシック音楽って再現音楽だから、指揮者の精神性とか関係なくない？
というか各指揮者の精神性とやらは演奏のどの部分を聞けばわかるのよｗ
アゴーギクやディナーミクの有無で判断してるの？
でもこういうことってほとんど譜面に指示あるよ。自分で演奏するときに、
あ、これいい表現だわｗとか思っても、よく譜読みすると最初から譜面に指示してあることが多い。
特にマーラーなんかは譜面の指示がすごいのは有名だよね。
上の議論見ても作曲家に関する言及は多いけど、指揮者についての話ってあまりないよね。
だれか指揮者の精神性について語ってよ。あと精神性有無の具体的な判断基準も。
派手とか禁欲的とかいわないでよｗ
77:名無しの笛の踊り
09/01/30 13:18:28 88SCrXlW
カラヤンは表面的。皮相。
フルベンは音楽の内容、つまり精神を掴み表現している。聴けばわかる。
78:名無しの笛の踊り
09/01/30 13:26:55 qHati7d/
聞いてわかったつもりになるのは簡単でしょうね
79:名無しの笛の踊り
09/01/30 15:58:37 lBHNoJ1H
録音が古いので情報量が少なく、従って聴く側の想像力をどんどん掻き立てる。
フルヴェン幻想とはつまりそういうこと。
80:名無しの笛の踊り
09/02/11 02:02:23 2zvF1DDL
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法 ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
81:名無しの笛の踊り
09/02/11 19:39:16 iTsrFHO1
カラヤンてのは美しいものを美しく表現しただけの二流の指揮者だよ
精神性とはその美しさを疑う精神のありようの痕跡のこと
カラヤンの音楽はのっぺらぼうで痕跡が無いんだ
82:名無しの笛の踊り
09/02/23 21:54:18 KqxFaGP3
美しいものを美しく描くことの難しさを理解せぬものに、音楽を語る資格なし。
83:名無しの笛の踊り
09/02/23 22:02:10 chCbhzcg
精神性のある曲はバビ・ヤール（笑）
84:名無しの笛の踊り
09/02/25 00:53:04 khF9GCcV
美しいものを美しく表現しただけ
美しいものを美しく表現しただけではない
美しいものを美しく表現できていない
おまいらほんまにわかってるんか？
85:名無しの笛の踊り
09/02/25 17:46:01 F5S7kTgY
>>84が意味不
86:名無しの笛の踊り
09/03/02 08:28:33 CKCsB3fz
精神性疾患のスレですねわかります。
87:名無しの笛の踊り
09/03/11 00:32:33 P1DKnT0S
ある対象に精神性を感じるとは、その対象に感情移入した後の
客体化した自己享受のことを言うのだろう。
だから精神性というものを客観的に定義するのが難しいのだ。
88:名無しの笛の踊り
09/03/11 06:11:18 LXIZ6/p9
彩りゆたかな感覚的此岸と空虚な夜に沈む超感覚的な彼岸、という二元世界を乗り越えて
白昼に展開する精神の現在へと足を踏みいれるのだ。