08/10/21 10:01:52 NbeAOZrw
>>446
その予算ならテンプレ>>5のQ1から選ぶのが良いだろう。低下は6万からだけど多少は割引があるだろうし。
>>447
そうかもね。
同年代のハウザー1世、エステソ、マヌエル･ラミレスあたりと比べても、サントスは現役で使われてる
本数が多いような気がするしね。
450:名無しの笛の踊り
08/10/21 13:08:34 aaDj5/EP
>>443 信頼できる業者を見つけることが出来れば目的の半分は達成。
451:名無しの笛の踊り
08/10/21 13:14:41 pAPmWp4n
その頃には人生の半分も過ぎてるな
452:名無しの笛の踊り
08/10/21 13:56:02 aaDj5/EP
業者向けのテクニックは色々あるけど 失敗が出来ない素人は 人を見る目をやしなえばよい。それに人生の半分を使っても損はないだろう。
453:名無しの笛の踊り
08/10/21 17:32:19 NbeAOZrw
人を見る目が大事ってのは先生選びにも言えるよな。いくら上手でも教えるのが下手だったり
相性が悪い先生の元じゃ、、、、
よっぽどその人の音楽に惚れ込んでて、他の事は一切辛抱してでもその人から学びたい
って言うんなら話は別かもしれないけど。
454:名無しの笛の踊り
08/10/21 19:55:07 7ovbQtg0
寿命の短い楽器としてスモー●マンとか有名だけど、他には何がありますか？
名前を挙げるのがまずければ↑みたいにして教えてください。
また、寿命の長い楽器としてすぐに思いつくのが、表板を厚くしたり
強い接着をしているハウザー3世ですが、寿命の長い楽器も教えていただきたいです。
厚かましいと思いますが、楽器に詳しい方よろしくお願いします。
455:名無しの笛の踊り
08/10/21 21:36:43 yLb5ETES
寿命の長い楽器 ワイスガーバー
456:名無しの笛の踊り
08/10/21 22:16:06 i5pDo22c
ラコート、パノルモ、ファブリカトーレとか……
457:名無しの笛の踊り
08/10/21 22:34:03 JRYimSe2
フレドやルビオもそこそこ丈夫そう
フレドは現役？
458:名無しの笛の踊り
08/10/21 23:07:56 yW3qQaAB
短いといえばJ.G.かな？ D.R.が愛奏って事で一時すごい人気だったけど今ほとんど見かけない。
同じ頃にジェイゴブスンと一緒に新世代の楽器ってもてはやされてどっちかっていうとG.Wの方が
当時は評価が高かったと思うんだが、残ったのはジェイゴブスンだね。
>>457
フレドってフレドリッシュのこと？あれは丈夫なほうでしょ。70年代作がバリバリ現役で60年代作を
まだ使ってる人もちらほら。
格付けスレのテンプレにあるサイトだけど
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
ここを見ると誰がなにを使ってるかわかるよ。
459:名無しの笛の踊り
08/10/21 23:43:54 JRYimSe2
>>458 ありがとうございます
すごく参考になります
460:456
08/10/22 00:09:42 BXFLGKG7
J.G.ってギルバートのことだと思うけど(何でイニシャルにするのか良く判
らん)、今はギター製作から手を引いて、糸巻き作りに頑張っているね。ギ
ター工房を息子に譲ったのは90年代の初め頃だったと思うから、もう20年近
く作っていない。
最近ギルバートを見ないのはこちらの事情の方が大きいと思う。
461:名無しの笛の踊り
08/10/22 00:33:03 Lq8UKZM4
>>460
ああ、そういう事情があったのか。実名が出ちゃった跡で書き辛いんだがｗ
以前に海外プロ(ラッセルではない)が使用してたというギルバートを試奏したことがあって、それは
まあ、明らかにもうあれだったんでね。俺にはそういうイメージが刷り込まれてるだけかもしれないな。
462:名無しの笛の踊り
08/10/22 01:44:55 RP8AjgID
ルシアー個人で無くて、もっと大きい枠で
スペイン物ドイツ物アメリカ物イギリス物など
国でキャラクターが変わるとかあるのでしょうか？
あるとしたら何故でしょう？
463:名無しの笛の踊り
08/10/22 02:15:07 I2m0TXZ7
>>462
例えば同じ素材と調味料で日本人、韓国人、中国人、タイ人、インドネシア人が
焼きそばを作ったとする。
出来上がりに味の違いが反映されるだろうか？
464:名無しの笛の踊り
08/10/22 02:28:44 Lq8UKZM4
>>462
国民性が関係あるという説、日本人は起用で几帳面すぎるからバランスが取れて工作精度が高いけど
面白みに書ける楽器が多く、ドイツ人は重厚な感じ、スペイン人はラテン民族特有の色彩感が魅力だけど
やることがアバウトで、、、みたいなことを言う人もいる。
確かに日本人製作家の楽器ってトヨタ車やSEIKOの腕時計に通じるものがあるような気もする。
あと面白いなと思ったのは言語に影響されるという説。スペイン語の歯切れの良い語感、ドイツ語の
硬い感じ、フランス語の鼻にかかるようなニュアンス、日本語の平坦な感じなどが音作りに影響する
と言う説をどっかのサイトで見たような気がする。
465:名無しの笛の踊り
08/10/22 06:22:32 jFKkqOqr
>>463
反映される。
466:名無しの笛の踊り
08/10/22 09:44:43 yVQAaxvg
>>464の説には、具体的な根拠も科学的な裏付けも無いが、不思議と納得できるな。
467:名無しの笛の踊り
08/10/22 13:24:42 vosR0EZe
日本人のギターはみんな蒔絵塗りであるべきだと思った
468:名無しの笛の踊り
08/10/22 13:54:06 1x5zBp+n
>>425
貴方がそう思うなら貴方にとってはそうなんだろけどね。
俺は初心者の頃日本製の50万の楽器を使った時に、
知り合いのフレタや極上のラミレス弾かせてもらった感想は、
こんな良い音の楽器で練習すれば楽しいし上達も早いだろなと思った。
弾き難さはないし、音が変化しない自分の糞ギターを弾くのがバカらしくなった。
>>429
松村のことかな？それだったら張りが強いのは噂が大きくなってると思う。
これまで2本所有いたけど、けして噂で言われるほど強い楽器ではないよ。
ただ、詳しくは避けるけど弾き手の相性で手がだるくなる事はあるけどね。
>>464
国民性は確かにあるね。でもそれが感性の差で技術の差ではないね。
俺はオーディオは日本製には食指がわかなくで、ヨーロッパ製品ばかり使ってきた。
オーディオも楽器と同じで最終的には製作者の耳で音を作るんだよね。
日本製のオーディオに不満を感じずに当たり前のように使って人は、
日本の楽器にも不満は感じないだろね。
469:名無しの笛の踊り
08/10/22 14:31:48 SL6VB5AB
>>468
前にも何度か引用されてるんだが、
URLﾘﾝｸ(cadenza-f.seesaa.net)
福進が81年パリコン優勝時に使用していた楽器は河野20号。福新はこの楽器でバルセロナでも2位。
更にこの楽器を譲られた人がアレッサンドリアでも優勝。
27年前の20号が今のどのグレードの相当するのかわからんが、本人が｢値段も安く｣って書いてるん
だから今のマエストロモデル(105万)相当品ではあるまい、恐らくPro-J(48.3万)かProfessional(69.3万)に
相当する楽器、つまり現在日本人製作家が50～80万程度の定価をつけて売ってる楽器と同等の
グレードだったと思われ。
音が変化しない糞ギターで国際コンクール入賞は無理なんじゃないの？
470:名無しの笛の踊り
08/10/22 15:25:22 y+aV2mXz
>>469
個体差があるからなぁ。
時々、安いクラスでも物凄く良いギターが出回ることがあるらしいよ。
当時も手工品は10万円じゃ難しいかったんじゃなかったっけ。
国産の最高級で90～100万円くらいだったかな？
あんまり変わってないな。
471:名無しの笛の踊り
08/10/22 15:34:14 1x5zBp+n
>>469
コンクールの場合には弾き手の技量で審査されるんじゃないのかな？
少なくても楽器の性能の良し悪しを量るものじゃないよ。
福田氏ならどんな楽器でも良い演奏をしてくれるけど、
ただ、今の楽器よりフレタやブーシェでの演奏の方が良いと思うけどね。(生の話)
それと河野なら75年30号と72年10号とを持っていたよ。
当事の日本の楽器の中でならとても良い楽器だと言えるけど、
今の同価格の日本の楽器と比べると？ 少なくてもPro-Jの方が上の楽器に感じるよ。
まぁ俺は当事の河野の音が好きだけどね。
472:名無しの笛の踊り
08/10/22 16:16:37 SL6VB5AB
>>470
俺がギターに本格的に取り組み出したのが80年代中盤以降だっんで81年当時の事はわからないけど、
80年代中盤の日本の製作家は20号(20万)30号(30万)50号(50万)っていう価格設定が多かった。
それぞれが今に当てはめると20号→現在35～40万に定価設定されてるエントリーモデル、
30号→同じく50～60万程度に設定されてる標準モデル、50号→同じく80～100万の最上位モデル
になるんじゃないかと思う。
それで81年当時の20号が現在の35～80万程度の定価設定のエントリー～標準モデルと同程度では
ないかと推測してるわけ。(河野ならPro-JかProfessional)
>>471
> コンクールの場合には弾き手の技量で審査されるんじゃないのかな？
基本的にはそうだと思うけど、さすがに音の変化しない糞ギター(>>468によればあなたは日本製の
50万の楽器≒81年当時の河野20号もこの範疇？と評価している様なので)で当時世界最高峰の
コンクールで優勝するのは難しいのではないかということ。音色の変化･音量のダイナミックレンジが
狭ければ、それだけ音楽表現も制限されるんじゃないかな？
俺も今20万で売られている楽器で国際コンクールに使用できるようなものがあるとは思わないし
当然河野のPro-Jのほうが遥かに良いと思うよ。
ただ、日本製の50万の楽器=音が変化しない自分の糞ギターと括ってしまうのはどうかな？と思うわけ。
473:名無しの笛の踊り
08/10/22 16:26:21 SL6VB5AB
>>470
追加
河野がマエストロを出したのが80年代後半で最初は80万くらいだったと思う。
当時確かラミレスがまだ100万しなかったと記憶してるし他の海外製でも100万切る楽器は今より遥かに
多かったから、いったい誰が買うんだ？と思ったけど、すぐに追って星野、今井あたりが80～100万定価の
楽器を出してきて他も続いたように記憶してる。
たしかトマス･ミュラー・ぺリングが来日したとき今井を使ってて、あのへんから日本製への見方が変わって
きたように思う。
俺は個人的には100万出すんなら海外製にすると思うけどまあ、この辺になると好みの世界だな。河野や
今井･星野他を選ぶ人がいてもそれはそれで否定しないよ。
ここのところ海外製中古が値上がり気味で80万以下だと日本製の標準～上位モデルと悩ましいところだな。
474:名無しの笛の踊り
08/10/22 16:47:26 y+aV2mXz
>>473
いや、出たんだよ。
私の記憶が確かなら、80年代初めころに中出兄弟（のどっちだっけ？）あたりが90万円クラスのを！
流石に良い材料使ってて、音もかなり良かった記憶がある。
国産でそんな高いの出して誰が買うんだと思った。
475:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:02:30 SL6VB5AB
>>474
うわー、それは知らなかった。
80年代前半って言ったらラミレスと同じかそれより高いくらい？いったいどういう人が買ってたんだろーねー？
先輩達から0年代の輸入ギターってバカ高いのを別にしてなんとか手が出る価格帯のはどれもこれも
ホセならぬエセ･ラミレスばかりだったと聞いたことがあるんで、そっち系の音は好きじゃない、だけど
ハウザーやアグアド・ベラスケスあたりにまでは手が出ない層を狙ったか？
ひょっとして散々わがまま言って良材をチョイスして特注したプロにドタキャンされて仕方なく他で売ったとか？
さすがにそれはねーかw
476:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:02:32 dJXLv0GO
私の手元にある現代ギター1981年の臨時増刊「クラシック・ギター総カタログ」
の30ページに中出阪蔵1世の紹介がある。
最高価格は80万円。
で、その本の後の方のページに広告があるのだが、エスペランサの広告に大きく
その中出ギターの宣伝があった。
当時、河野の最高価格は50万円。
477:476
08/10/22 17:04:26 dJXLv0GO
ちなみに1981年当時のラミレスの価格は65万円。良心的な値段だよね。
478:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:10:08 SL6VB5AB
突然話は飛ぶんだが、ヤコピって元々親がスペインで製作してたのがアルゼンチンへ移住してホセが
跡を継いだんで、60～70年代のエセ･ラミレスブームや80年代以降のそこからの揺り戻しのトーレス回帰
とか現代的な音作りに影響されてない、すごく昔っぽい音がして、まあ悪く言うと古臭いんだが
なんか俺は好きだな。
ただボサに使われることが多かったせいかな、疲れちゃってる個体が多いね。新しいのはなんか違うと
思ったら息子との合作らしい(2000年以降だと息子名のラベルになってる)から、もう良い状態のはあんまり
残ってないのかもしれないな。
479:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:15:37 SL6VB5AB
>>476
うーん、ラミレスより２割以上高く価格設定してたとはすごい自信作だったんだろうね。
> 当時、河野の最高価格は50万円。
という事は81年当時も河野のラインナップは>>472に書いた80年代中盤と同じ20号(20万)30号(30万)
50号(50万)だったのかな？
だとすると福進がパリコンで使った20号は今のPro-J相当？
もちろん個体差もあるだろうけど当時の河野ギターのパフォーマンスは異常なほど高かったんだな。
480:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:24:24 6XHgMqzq
>>469
初心者相手に高い楽器売る事でなんとか生き延びてる集団があるだろ？察しろよw
50万の日本製は全部音の変化しない糞ギター(除くN上S郎)って事にしといてやんないと
営業妨害だぞw
481:476
08/10/22 17:24:34 dJXLv0GO
>>479
>81年当時も河野のラインナップは>>472に書いた80年代中盤と同じ20号(20万)30号(30万)
50号(50万)だったのかな？
その通り。
81年当時の今井は、15万、20万、30万という価格設定。
桜井は10万、15万、20万。
二人とも実に良心的な価格。
他の日本人製作家の最高価格は50万円が多く、河野と同じ。
482:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:27:01 y+aV2mXz
>>478
ヤコピっていえば、お茶のゆっくりの社長が大のヤコピ嫌いだね。
力木の構造が違うから音が前に飛んでいかないんだ。
とさんざん力説していたけど、
人によってはヤコピの音は遠くまで良く届くという。
前に某工房で修理に出されたヤコピを触らせてもらったことがあるけど、
あのヤコピには参った。
音は良く伸びるし、古くささなんて微塵も感じられない物凄い名器だった。
ヤコピは個体差が大きいらしくて、良い楽器に巡り合った人と、
痛い目にあった人で評価が分れるんだろうね。
483:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:45:32 SL6VB5AB
>>481
追加情報Thanksです。
俺が入門用ギターから卒業したのが86年だけど、当時星野は既に30号からしか出てなくて、河野や
中出に比べると若手なのに何と強気な、と思ったんだよね。今考えるとそういう先入観無しに選んでたら
また違ってたかもしれないな。今井は逆に(俺が回った店では)15号しかなくて、でも20～30号と比べても
そんなに遜色ないと思ったんだが、彼も当時は若手だったからあんまり有名じゃない製作家の、しかも
1クラス下と言う事でこれも先入観で外してしまったところがあったかな。松村は、まあ何と言うか当時から
すでに独特の音だった。比較したほかの楽器のなかで一人だけフランスで修行した人だったから当然なん
だけど、まだ初心者に毛が生えた程度(今だってたいしたことないけどw)だった俺には「なんかひとつだけ
変な音。」としか思えなくて候補から外したのを思い出したよ。
まあ、楽器を選ぶときは名前と値札に惑わされないことが大切だな。
484:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:54:23 POGkA385
>>471
同じ感想かも。
よく30年前で30万の楽器を今の貨幣価値にすれば60万～90万クラスとか言う人がいるが、
それは価額だけの話で楽器の性能として語るのはナンセンス。（言ってるのは売りたい人?）
恐らくそんな人は当時の刷り込みが頭から離れない人か、良い楽器を知らない人だと思う。
経験で言うと自分の70年代30万(松ハカ）と近年のメーカー製の新品30万と弾き比べたら、
断然今の30万の楽器の方が上だったね。
思うにその楽器は当時は日本の楽器の中では良い楽器だったには違いないけど、
現代の日本の楽器作りと比べたらやはりレベルが低かった気がする。
それに70年代と今ではクラシックギターに求められてる音の種類や能力が違う気もするね。
確かに言える事は同じ制作家なら新しい楽器ほど出来がいいはずだよ。
485:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:55:42 SL6VB5AB
>>482
こちらも情報ありがとさんです。
俺は今までヤコピは2本試奏したんだけど、音色が気に入った(オーソドックスで締まった感じ、人に
よっては古く感じるかも？とも思った)んだけど、なんか近鳴りしてる感じ、ゆっくりの社長さんと同じで
飛んでかない感じがしたんで「弾き潰れて疲れちゃったのかな？｣と想像してたんだが、個体差なのね。
良い個体だとどんなのか、一度弾いてみたいな。
486:名無しの笛の踊り
08/10/22 18:14:13 POGkA385
>>472
今20万や30万の楽器でも腕が良ければコンクールは大丈夫だよ。
>>479
当時の20万と今のプロJと比べたらわかるけど、僕は今のプロJの方がいいと思うよ。
487:名無しの笛の踊り
08/10/22 18:19:31 SL6VB5AB
なんかカオスだなｗ
20万でもコンクールで十分使えるという人から、50万は音が変化しない糞ギターという人まで。
>>486
実際そのクラスの楽器でコンクール通ってる人いる？
488:名無しの笛の踊り
08/10/22 18:29:00 POGkA385
>>487
書き方が悪かったな。全ての30万の楽器が良いと言ってるのではない。
30万でも良いのもあれば50万でもそれこそ糞?みたいなのもあるし。
489:名無しの笛の踊り
08/10/22 18:36:39 wyOVK+2T
楽器の話題になると盛り上がるねw
「糞」なのは楽器ではなくて音出しの腕だってことを棚に上げてるのが笑えるww
490:名無しの笛の踊り
08/10/22 18:44:42 B08yjmHz
アマチュアよりヘタレなギター教師が結構多いって聞く事があるんですけど
きっと冗談ですよね？
491:名無しの笛の踊り
08/10/22 18:45:25 SL6VB5AB
>>488
了解。
> 30万でも良いのもあれば50万でもそれこそ糞?みたいなのもあるし。
これを否定する人はまずおらんだろう。
でもコンクール見に行くとみんなすごいの持ってるなーって思うんだけどな。
ちょっと前このスレで話題だった埼玉でさえ、
URLﾘﾝｸ(ina-kinoko.cocolog-nifty.com)
まあ、ラミレスとレイモンド、アリア、サンチェスを同じくくりにしてるのがちょっとあれだけど、
概ね半数以上(海外手工+国産手工の半数以上)が50万以上の楽器で参加したと思われ。
東京国際はもとよりスペイン･クラシカルでも入賞する人の楽器は国産の標準～上位モデルか
海外製が多いようだしな。
492:名無しの笛の踊り
08/10/22 19:04:46 POGkA385
>>491
よく分かるね。僕はコンクール見ても楽器の特定は出来ないな。
実はプロギタリストにピンからキリまでのギターを弾いてもらった事があった。
どの楽器で弾いても悪くない演奏だったし、30万の楽器が一番ダメな事も無かったね。
なので楽器の優劣はあるけどあの人レベルなら30万の楽器でもコンクールは大丈夫だと思った。
だけどしかし、いくら名手でも糞ギターで大丈夫だとかは言えないけど。
493:名無しの笛の踊り
08/10/22 19:17:42 B08yjmHz
>>492
>実はプロギタリストにピンからキリまでのギターを弾いてもらった事があった。
どうやってそんな機会を得たんですか？
494:名無しの笛の踊り
08/10/22 19:35:11 POGkA385
>>493
贔屓にしてる楽器店の内覧会だよ。
495:名無しの笛の踊り
08/10/22 19:46:20 POGkA385
>>490
多いかは知らないけど、レッスンプロの中には聞きたくない程の下手?な人がいるし、
アマチュアでも金を取れるレベルの演奏が出来る人もいるよ。
クラギの場合は他のクラシック音楽と違って、レッスンプロに成るために高いスキルが要らないからでは?
でも、演奏が下手だといっても教える技量がダメと言う事ではないので。
496:名無しの笛の踊り
08/10/22 20:02:32 B08yjmHz
>>494
私もそんな機会に出会いたい。
>>495
>レッスンプロの中には聞きたくない程の下手?な人がいるし
いったいどんな演奏するのか興味津々。
どこかネットで聴けないでしょうかね？
497:名無しの笛の踊り
08/10/22 21:52:08 POGkA385
>>496
＞どこかネットで聴けないでしょうかね？
聴けるんだけど、それは言えないさー(沖縄風)
何が悪くて聴いてられないかと言うと、音符の長さが正確じゃなかったり、
リズムが正確じゃなかったり、またその両方とも正確じゃなかったり、
難しいフレーズになると顕著に遅くなったり・・・
とにかく自分勝手な演奏をする人(正確に弾けない人)を指してるの。
少なくても他のクラシックのレッスンプロは、そのレベルの人はいないと思うけど？
498:名無しの笛の踊り
08/10/22 22:49:47 cH9m2+l8
誰かと思えばショボイのチェロ君かw
彼はクラギそのものというよりクラギの先生になんか恨みを持ってるんだね。
499:名無しの笛の踊り
08/10/22 23:07:57 muDs7l/q
>>497
それは、仕方ない事だと思うけどな
第一に、ギターは他の楽器に比べて教育体系がしっかりしてない
より高度なレッスンが受けられる、ギターの教師を育てる場が国内では皆無
だから、教師の腕に関してはぶれ幅がひどい
第二に、セゴビアが多少やらかしてしまった影響がでかい
セゴビアは偉大なんだけど悪い慣習も一杯残した
そのヘタクソな教師本人には罪はないと思う
環境が整っていないからこそ、彼の成長は微妙な所で止まってしまったと考えるべきだと思うよ、現状では
「クラシック」とか自称してるけどこの楽器は歴史も浅く発展途上なんだから、歴史の長いオケ楽器やピアノとかと基本的に比べちゃダメ
500:名無しの笛の踊り
08/10/22 23:43:51 NWZgo778
>>499
また、お馬鹿さんが来たな。
他の楽器と比べてどうするの？比べたところで、それが何なの？
この世に完璧な楽器なんか無いだろ？
欠点ばかり見ていたら、世の中全ての物事がクソになるんだよ。
ギターが好きだからギターを弾く。ただそれだけ。
グダグダ言ってないで、あなたも心底愛する事の出来る楽器を見つけなさいな！
501:名無しの笛の踊り
08/10/22 23:52:25 POGkA385
>>498
おたくはいったい何人の人に、「ショボイのチェロ君」と名付けてるの？
俺もメデタクその一人になったようだね。
>>499
別に非難してる訳じゃないさ。事情も理解してるからね。
それに演奏が下手でも教えるのが本業なのだから関係ないし。
ただ、事実上レッスンプロなのにプロ演奏者のつもりで振舞ったり、
回りもプロ演奏者として扱う事の違和感は、他のクラシックと比較してしまう。
502:471
08/10/22 23:53:48 H0oZC7aA
>>472 >>483
一括りに50万のギターが糞ギターとは言って無いよ。
当事俺が持っていた50万のギターが、フレタやラミレスと比べて糞だったと言ってるんだよ。
楽器の評価など相対的なもの。いい物を知らなければ味噌も糞も判断付かないが、
いい物を知れば相対的に糞と感じるギターも出てくるよ。
＞楽器を選ぶときは名前と値札に惑わされないことが大切だな。
君も経験ありそうだね。
誰もが知る名うてのギターでアマには大人気でも、実はプロがあまり使って無かったりするし、
知名度が低く地方の人には見る機会も無いギターでも、案外プロが自ら購入して使ってたりする。
本来楽器選びは目の前に有る固体が良いのか駄目なのかで選ぶべきなんだが、
アマチュアはそれとは別に、有名人が使うイメージや知名度が重要だったりするんだよね。
503:名無しの笛の踊り
08/10/23 00:00:10 pYubbwEg
>>500
つーかいつもの結論に持ってくまでいろいろと込んだ手を使うようになってきたなw
504:名無しの笛の踊り
08/10/23 02:03:55 BmbjpMgi
楽器屋って儲かってるのかね？
エレキでもシンセでも
全般扱ってる会社はあれだけど
クラギ専門店なんか食べていけるのかな？
弦とか楽譜なんか利益にならないだろうし
リペアって言ってもそんな
目が回る程って事は無いよね。
505:名無しの笛の踊り
08/10/23 03:20:09 XIFDwjwb
>>504
でも、ホールまで作っちゃうショップもあるぞ。
506:名無しの笛の踊り
08/10/23 09:59:20 kiEMZjYZ
>>505
ホールって、ヒダヒダがねっとり吸い付いて
３．５往復で逝ってしまうというあれのことですね！！
507:名無しの笛の踊り
08/10/23 10:02:55 NZzhDl6l
>>490
それはギターに限ったことじゃないみたいだよ。
508:名無しの笛の踊り
08/10/23 10:07:09 NZzhDl6l
>>492
>どの楽器で弾いても悪くない演奏だったし、30万の楽器が一番ダメな事も無かったね。
コンクールのようなホールで弾いたらどうなんでしょうね。
比較的狭い空間では気づかなかった違いが、広い空間だと・・・ということは有りえるでしょ。
509:名無しの笛の踊り
08/10/23 11:00:09 jnHXLFiF
>>502
昨日のID:SL6VB5ABです。
> 一括りに50万のギターが糞ギターとは言って無いよ。
読解が浅かったようで申し訳ない。
>>508
自分の場合、所謂”近鳴り”してるのは｢ある程度区別がつく｣とはいえるけど100％自信があるかって言われると
ちょっと心もとないな。自分はアマチュアなんでそこそこの空間で響いてくれれば良いんだけどプロの人とか
大変だよな。まあもっともプロなら100％の自信を持って近鳴りしてるだけの楽器は区別できるんだろうけどね。
510:名無しの笛の踊り
08/10/23 13:29:03 YxPhXGLI
先日クロサワでラミレスの中古3台試奏したが良いヤツが1台あったよ。
弾いたのは91年（杉＋ローズ）、95年（杉＋ハカランンダ）、01年（杉＋ローズ）で、
全て650mmだったけど、91年製の音が抜群に良かった。もち1aね。
70年代のいわゆるラミレストーンに近い音がしてた。高音は甘く艶やか、低音は
ドーンとパワフル。弦は高音がプロアルテのノーマル、低音はオーガスチン赤との事。
ラミレスはいろいろな年代のものを弾いた事があるけど、90年代の650mmにも探せば
こんなに良い音がでる固体があることは初めて知った。
ラミレスは往年の664mmしか良い音が無いとばかり思っていたが、少し考えを変える
必要があると思った。
511:502
08/10/23 14:30:34 MjtsVJjj
>>509
ギターの判断は人によって異なるからね。ここからは俺の場合だと聞いて欲しいが、
ギターは何より音色が最優先でその次が分離。遠鳴りについてはその後だね。
遠鳴りは沢山の客を呼べるプロがPAを使わずに演奏する場合には重要だけど、
アマチュアがコンクールに出るとか、知人の前で演奏するとかではさほど重要ではないと思う。
プロ・アマ問わず問題外のギターは、倍音や共鳴が過多でエコーが掛かったように鳴るギター。
こんなギターはデッドな空間で弾いてる本人だけが心地良いだけ。人に聞かせるギターじゃない。
(何ギターは聞かないでな、荒れるから。)
別の話だけど、人気のプロがテレビスタジオでステージ用の楽器を弾いてるとガッカリするね。
やせた音で全くクラシックギターの良さが出てない事がある。
あの場では音色重視でマイクの乗りが良いギター(上質の杉製)が望ましいと思うけどね。
これは本人に会う機会があれば是非言ってあげたいと思ってる。
>>510
良いのが有ったんだね。これまで最高に感じたのラミレスは6？年のMT杉ハカ。
その次は所有していた71年の杉ハカのマークなし。
これは弦長が664だったので結局はあまり使わずに手放したけど。
650で良いのがあれば是非欲しいね。
512:名無しの笛の踊り
08/10/23 14:52:45 +9/Go7L0
俺はエア・クラシックギターで楽しんでいますよ
513:名無しの笛の踊り
08/10/23 15:03:20 YxPhXGLI
>>511
確かに昔のラミレスは音が良いけど、664mmってのがちょっと痛いよね。
でも今回650でもい音がするものもある事を知ったので、今後はラミレスも購入対象に入れる予定。
今は1977年製の河野20号を30年間使っているけど、そろそろ他のものも使ってみたいので検討中。
株で儲かればハウザー、フレタ、ロマニロス、ベルナベあたりが候補だが、とにかく今はいろいろな
楽器を片っ端から試奏していこうと思っている。ブーシェも弾いてみたいけどなかなか置いてないね。
でも楽器屋での試奏って結構緊張するんだよね、これが。
特にハウザーなどの高級品を試奏するときは尚更。こう書いてるだけでハウザー欲しくなるｗ
舐められない為にも、部分的にでもでもある程度ちゃんと弾ける曲を数曲準備しておかなくてはいけ
ないしね。でも、こうして試奏しながら楽器店まわりをして選んでる時が一番楽しい時かもね。
71年のラミレスを所有していたがあまり使わなかったのとの事だが、やはり664mmは大き過ぎ？
その年代のラミレスって結構良い音出すのもが多かったと思うけど、音はどうでした？
私が弾いたラミレスは650も664もネックはやや薄めだったので、結構弾きやすかったよ。
今持ってる河野はネックの端が半円ではなくやや角ばった感じ（台形状）になってるので、少し弾きにくい。
もう河野に慣れちゃったけど、ラミレスを弾いたらやはり半円形で薄め方が弾きやすい感じがしたね。
514:502
08/10/23 15:33:34 MjtsVJjj
>>513
>>471で書いたけど以前に河野なら75年30号と72年10号とを持っていた。
ブ－シェこの前ギタ○ラに入ってたね。日本で表での売り物はあれだけかな。
買う気が有れば弾かせてもらえるんじゃないのかな？
俺にとって良いラミレスとは辛口の音がする物と勝手に表現してる。
杉の良さを残しながら松のように響く感じがあるもの。
高音は杉の明るさはそのままで太くてしまった存在感のある音で、
低音はボーンではなくゴーンと深い響きかな。
515:名無しの笛の踊り
08/10/23 17:35:45 jnHXLFiF
友達の使ってるラミレスが60年代の作ですごーく良いんで、一時期楽器店でラミレス見るたびに片っ端から
試奏してたけどまあ何というか、>>514氏のいう”辛口”の間逆を行くのにしかあったことなくて、ラミレスなら
昔の664という先入観があったんだが、探せばあるもんなんだな。
516:名無しの笛の踊り
08/10/24 10:06:05 GEDDaIfw
ギター連盟の第2回コンペチションに出る人いる？
俺は出たかったけど今年はもうむりぽ
517:名無しの笛の踊り
08/10/24 10:35:20 x3RM03Ab
出るつもり。
11月末までに申し込めばいいから、今からでも充分間に合う。
518:名無しの笛の踊り
08/10/24 10:54:29 GEDDaIfw
>>517
ガンガレ！
俺は今年は練習不足で手を出した曲はどれも仕上がりが今ひとつ。 昔やった曲で手慣れてるのを
引っ張りだして1ヶ月で仕上げてれば、なんとかなるかもしれないけど、もうちょっと新しい曲を練習して
来年これの第3回か埼玉かなんか目指してみるよ。 シニアは遠くてちょっときついな。
519:名無しの笛の踊り
08/10/24 11:38:24 sQypAkud
>>516
地区ごとで各部門１位の人が全国大会にいけるんですよね。
関東甲信越地区って層が厚いだけに、レベル高くなりそうだな。
520:名無しの笛の踊り
08/10/24 13:14:00 T6a5Qufq
関東甲信越地区は、関東甲州地区と北陸信越地区に分離された。
関東甲州地区は、茨城・栃木・群馬・千葉・埼玉・東京・神奈川・山梨
北陸信越地区は、福井・石川・富山・長野・新潟
521:名無しの笛の踊り
08/10/24 13:19:11 T6a5Qufq
地区大会は、地域によって開催日が違うが、おおむね１月半ばから２月初旬。
今からなら、たっぷり３ヶ月前後の練習期間があるぞ。
（申し込み時点で、曲目は申告しなきゃならんが）
522:517
08/10/24 14:01:46 x3RM03Ab
>>518ありがとう。
おいらは去年、シニアコン出たけど、最終予選止まりで本選には出れず。
今年のアマコンは２次のテープ審査で落ちたくらいのヘッポコだから
地区大会で金賞を取って本選に出るなんて、大それた事は考えていない。
でもさ、このコンペティションは課題曲もテープ審査も無くて、誰でも
申し込みさえすればステージで演奏できて審査してもらえるんだぜ。
出ない手は無いだろう
523:名無しの笛の踊り
08/10/24 14:02:17 GEDDaIfw
>>521
> 申し込み時点で、曲目は申告
うん、これでこけたら参加費丸損だからなw 今年はやめとく。
しかし結構注目度高いんだな、このコンペチション。
524:名無しの笛の踊り
08/10/24 14:05:50 GEDDaIfw
>>522
> 課題曲もテープ審査も無くて、誰でも
> 申し込みさえすればステージで演奏できて
逆に言うと今年は(今のままペースが上がらなかったら)ステージで醜態晒すことになる。その可能性が
高そうなんでねw
後やりかけた曲を3ヶ月も中断するものちょっともったいない気がするし、やっぱ来年に賭けるよ。
これにするか埼玉あたりの他のコンクールにするかわかんないけどね。
525:名無しの笛の踊り
08/10/24 15:14:10 EuIN/kAJ
率直な疑問だけど、コンクールに出る目的ってなに？
526:名無しの笛の踊り
08/10/24 15:31:21 E7wzGyOx
>>525
個人またはグループで会場を借り切る事を考えれば、わずかばかりの参加費でステージ演奏出来て、専門家評価して
もらえて、練習する上での目標にもなる。周りとの比較の中で自分のレベルを知る事も出来て、ついでに上手い人の演奏が聴けて楽屋でどういう練習するのかも知れて
皿に運が良ければお友達にまでなれちゃうことも。他にもギター関係の交友も広がる。書ききれないくらい。
527:名無しの笛の踊り
08/10/24 15:51:32 x3RM03Ab
おいらは単純に、自分のモチベーションアップが目的かな。
年に２回の教室の発表会には必ず出ているけど、それだけではマンネリになる。
コンクールに出るからにはシャカリキに練習するし、認められてもなくても
間違いなく自分自身のレベルアップにつながる。
528:名無しの笛の踊り
08/10/24 15:54:42 SLxZXswy
夜中に爪弾きしてると心が休まるのです
とかいうコピペとは真逆の
スケベ心たっぷりな動機ですね
529:名無しの笛の踊り
08/10/24 16:23:38 OevJI/3Y
>>528
すけべ心大いに結構なんじゃね?
俺はせっかくやるんなら巧くなりたいし、巧くなるに為にはあらゆる手を使う。
コンクールは巧くなるに為には有益かつ効果の高い手段だと思うよ。
530:名無しの笛の踊り
08/10/24 16:39:03 T6a5Qufq
>>528
一人で部屋にこもってギターを弾いていて、それで自分自身の心が休まればいいという楽しみ方を
否定するつもりは無いが、音楽ってそれだけじゃないだろう。
誰だってギターに限らず音楽をやっている以上は、誰かに聴いてもらいたくてやってるんじゃね？
誰かに聴いてもらうからには少しでも上手になりたい、と思うのが普通だろ。
上手になるためには教室に行ったり発表会に出たりコンクールに出たりして自分自身を高める。
そういう志を持ってガンバル、516や517を、俺は応援するぜ。
531:名無しの笛の踊り
08/10/24 17:21:57 x3RM03Ab
スケベ心は否定できない。
コンクールに出る目的の究極は、上位入賞して賞賛されたい、認められたい
歴代の入賞者リストに自分の名を連ねたいという、自己顕示欲に他ならないから。
532:名無しの笛の踊り
08/10/24 17:50:11 QZmQ/3q+
キャリア作るのに必死な時期はコンクールを目指すのもいいかもね。
でも、ギター界でキャリアを多少作っても目くそ鼻くそ。
533:名無しの笛の踊り
08/10/24 18:14:16 RiTo0rfL
>>525
>>526>>527>>529>>530>>531の話をまとめると要するに
クラギを弾いていても、一般人もクラシック好きの人もクラギに興味が無いから弾く場所がない。
近しい人にも毎度義理で聴いてもらって愛想のほめ言葉を頂戴するのも申し訳ない気がする。
こんな現実を感じながら日々練習に励んではいるが、
時折「何で世間が興味がないクラギを俺は弾いてるんだろ?」と自己嫌悪気味になる。
こんなモヤモヤした気持ちを支えてくれるのがコンクールなのさ。
コンクールに出れば熱心なリスナー（クラギ弾き）ばかりだし、
入賞でもすれば優越感で満たされる。（例え他のクラシック演奏者に認知されなくてもね）
コンクールが終わり会場を出ればまた世間から興味を持たれない
疎外感タップリのギター弾きに戻る訳だかそれも承知だよ。
クラギ弾きでも少しの間くらい夢を見たいからね。そうシンデレラと同じようにね。
534:名無しの笛の踊り
08/10/24 18:36:12 qwoHQkfM
>>533
お前のような奴を、世間ではバック・ブリーカーと呼んでいるｗ
意味が分からなきゃ、教えてやるぞｗ
535:名無しの笛の踊り
08/10/24 19:00:09 q9jCoP3t
>>534
おせーて？
536:名無しの笛の踊り
08/10/24 19:05:29 qwoHQkfM
>>535
「すぐ人の話の腰を折ろうとする、ヒネクレもの」のことだよ。分かったかい？
537:名無しの笛の踊り
08/10/24 19:15:35 In5OpUqY
>>536
一本！決まりました、お見事！
538:名無しの笛の踊り
08/10/24 19:17:15 i7l0SIsp
最近タッチやトーン・プロポーションの話題が無いからひねくれてんだよw
539:名無しの笛の踊り
08/10/24 21:15:27 chpHH8lI
俺はアポヤンドが好きだ。
親指は絶対アポヤンドだ。
まいったか。
540:名無しの笛の踊り
08/10/24 21:22:10 bzPcYv1l
>>534
現実社会では君のような人を英語で言えば、
「Person who doesn't understand reality」と呼ぶ。
逆に>>533のような人は英語で「Honest person」と呼ぶんだよ。
わかるかな？
541:名無しの笛の踊り
08/10/24 22:00:59 qwoHQkfM
>>540
また一匹バック・ブリーカーが湧いてきたなｗ
英語を使って気取ったつもりが、鉤括弧で括ってしまい、図らずも
センスのなさを露呈するという、最悪のパターンであった。
英語には quotation mark を使いたまえｗ
542:名無しの笛の踊り
08/10/24 22:03:28 pLKpu949
英語にかぎ括弧使う奴は初めて見たような気がする
543:名無しの笛の踊り
08/10/24 22:13:16 Zp5usuEp
>>534の Person who doesn't understand reality は現実が見えない人
>>533の Honest person は正直な人
クラギ悲しい現状認識に対しては適切じゃんｗ
544:名無しの笛の踊り
08/10/24 23:02:26 Ee5ankw/
>>533
俺も似たような感覚かな。
職場や取引先の人に、趣味はクラシックギターですと話しても、
ヘー、そうなんですか 、めずらしいですねぇ、で終わり。
それ以上話は展開しないし、興味が沸かないで直ぐに忘れられる。
クラギを弾く人以外には、ギターで弾くクラシック音楽など存在して無い事になってるかのよう。
なので積極的にコンクールとか発表の場を作らないとモチベーションは保てないかも。
それにどうせクラギ弾きの仲間くらいしか評価してくれないのだから、
その場を活用して明日の糧にする事は懸命だよな。
>>534
ここの住人は、そんなクラギを理解してくれる貴重な人なんだから仲良くしようよ。
545:名無しの笛の踊り
08/10/24 23:42:11 yMteDUcC
>>543 >>544
みんなが言ってるように、そう思うんならクラギなんてやめな。
そんなにポップスがやりたいんならやってればいいじゃない。
自分たちでスレ立ててさ。
546:名無しの笛の踊り
08/10/24 23:53:50 PAUIJuIe
>>533
＞クラギ弾きでも少しの間くらい夢を見たいからね。そうシンデレラと同じようにね。
でも結局はシンデレラは美人だったから夢が現実になったんだよね。
クラギ弾きだって同じで、演奏が良くてもビジュアル素質がなければ夢は叶わないかも。
>>545
クラギ弾きだって、みんなポピュラーもジャズも弾いてるんじゃないの？
君はクラシックしか弾いて無いのかな？
俺は、ポピュラーやジャズは仲間と一緒に人前で演奏して楽しさを共有するもの。
クラギは一人で弾いて満足するものとして区別して楽しんでるんだが。
547:名無しの笛の踊り
08/10/25 00:15:18 dOf6+zyx
>>546
>>2を見てお好きなスレへどうぞ。
548:名無しの笛の踊り
08/10/25 00:57:18 fqCkDQ+m
>>545 >>547
君ら(君？)のような排他的な人がクラギ弾きの中にいるよだね。
君らはクラギ認識が自分とは異なる意見の人に対し耳を傾けない)ようだが、
それ以前に世間はクラギ音楽について耳を傾けてないんだよ。
その原因は頭が固まった君のような愛好者の存在が要因だとおもう。
549:名無しの笛の踊り
08/10/25 01:05:08 bNfu9g8J
また例の奴が出てきたみたいだなｗ
無駄にスレ伸ばすなよ
550:名無しの笛の踊り
08/10/25 01:22:23 yoyDfcKH
俺 77年の桜井No.20 と 96年の河野Pro-J 持ってるけど桜井の方が断然音がいい。
75年の河野No.30と今のPro-JならPro-Jの方が上、っていう意見があったけど、
70年代当時でも河野と桜井って音とか構造とか違ってたのかなぁ？
それとも俺の桜井がたまたま良かっただけ？？
551:名無しの笛の踊り
08/10/25 01:26:27 WAR2t7rH
>>548
俺の頭が固まって洋画なんでもいいんだよ。ここはそういうスレになったんだkら。
>>1もよく読んでな。
とりあえず
■クラシックギター自由自在■～第三場～
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
か
【人生の】ソロギターについて語ろう15【伴侶】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
の方がおまいにはお似合い。
552:名無しの笛の踊り
08/10/25 01:32:57 WAR2t7rH
>>550
当時はどうか知らんが今の河野と桜井は構造が違うようだ。
URLﾘﾝｸ(www.kohno-guitar.org)
Q.河野ギターと桜井ギターの違いは何ですか？に対するA.をご参照。
同じ人が作ってるんだがなｗ
> 77年の桜井No.20 と 96年の河野Pro-J 持ってるけど桜井の方が断然音がいい。
理由としては
１．あなたが河野より桜井の音色を気に入っているから
２．桜井の方が弾きこまれているから(あえて書いちゃうw)
３．個体差
まあ他にも色々理由は考えられる。音の良し悪しは主観だからねぇ。
553:名無しの笛の踊り
08/10/25 01:56:53 H1Z/r3hb
>>548
ずいぶんしつこいんだね。
しょうがないからちょっとマジレス。
なんにしてもクラ好きはとってもマイナー。
私の音楽の友人はみんなクラシック。フルート、声楽、ピアノ、チェロ。
プロもアマもいるけど、ポップスなんかは息抜きでやる程度。
クラの練習と勉強だけで手一杯。練習も勉強も楽しいけど。
ポップスでもジャズでも専門的にやるのが大変なのは当然。私たちにはたぶんできない。
私たちはクラが好きなだけ。
クラ好きは少ないし、たいしてうまくもないからお客さんは知り合いぐらい。
それでもクラ好き同士で盛り上がってる。別に不満はないよ。
こんなとこがクラギに限らずクラ楽器一般じゃないかな。
554:名無しの笛の踊り
08/10/25 10:27:11 bNfu9g8J
クラシック音楽自体が商業的に儲かるジャンルではないからな
「ボクたちクラシックつながり」（文春新書）の第9章を立ち読みしてみなよ
555:名無しの笛の踊り
08/10/25 10:52:34 RZ7hBpoN
555(^^)d
556:名無しの笛の踊り
08/10/25 11:33:25 LU0Z/3mt
先日「銀幕の夕べ」というコンサートを聴いた。
フルート山形、サックス須川、ピアノ加藤、ギター鈴木大ちゃんというメンバーによる
オール映画音楽プログラム。
ガチガチのクラシックプロなんかより、ずっと楽しくて大満足なコンサートだったけど、
後日思い出して見ても特に印象に残ってる曲目が無いんだ。
なんでかな？
一番印象に残ってるのは、フルートとギターでやったカバティーナ。
最初ギターソロで始まって、途中からメロディをフルート、伴奏をギターの二重奏になる。
最後の最後で、明らかに大ちゃんが楽譜を見失って目が泳いだのがわかった。
左手もポジションを探して迷ってる。
その瞬間、おいらは心臓を鷲づかみされたように呼吸が止まった。
でも、まあさすが大ちゃん。
楽譜とは明らかに違うコードだったけど、それなりのコードを捉えて伴奏を停めることも
破綻させることもなく最後まできちんと弾きおえた。
たぶん他のギターをあまり知らない聴衆は気づかなかったと思うけど自分にとっては、
コンサートを通じて一番印象に残ったシーンでした。
（ナニを言いたいかわからんチラウラ長文失礼）
557:名無しの笛の踊り
08/10/25 12:43:34 KVHd9sEN
演奏家の力量はクラよりポピュラー弾いたときわかるとおもう
バッハとかもっともらしく弾けばいくらでもごまかしがきくから
558:名無しの笛の踊り
08/10/25 13:40:32 umpAHZVS
餌が投下されましたよ。
559:名無しの笛の踊り
08/10/25 13:52:08 mll34D0w
>>557
そんな餌には釣られない。
560:556
08/10/25 14:07:41 LU0Z/3mt
あと一つ、このコンサートで感心したのが、大ちゃんが使ってたPAシステム。
小さなタイピン型マイクをサウンドホールの縁にクリップでポチっと付けて
（よくテレビのバラエティなんかで、芸能人が胸に付けてるようなヤツ）
AERのギターアンプを足元に置いて鳴らしてた。
手元で音量や音色のバランスを自分で自由にいじれるから、コンサート中も
アンサンブルの相手に合わせて微妙に音量を調整して上手に使ってた。
音自体も、生ギターの響きを生かしてたいへん聞きやすく良かった。
イクリプスなんていう高価なPAシステムじゃなくても、手ごろな値段で充分に
効果を発揮する方法だと思った。
561:名無しの笛の踊り
08/10/25 14:30:00 qS7UhRn9
>>560
そうだよね。
どんどんやるべきだと思う。
マイクの性能も上がってるだろうし。
562:名無しの笛の踊り
08/10/25 16:26:02 y+wZ28Uy
＞こんなとこがクラギに限らずクラ楽器一般じゃないかな。
純クラシック楽器とクラギをひと括りにクラ楽器一般は無いだろ。
クラギをクラシック音楽だとすることは、純クラシック音楽演奏者にちょっと失礼。
それに純クラシック楽器は一般人も好きな人がかなりいるけど、
クラギに関しては一般人で興味がある人がとても少ない。
確かにクラシック音楽自体は一般的にはファンは少ないが、熱心な愛好家がしっかりいる。
方や、クラギ弾き＝クラギファン が現状の過疎ってるクラギと訳が違うよ。
563:名無しの笛の踊り
08/10/25 17:04:22 bNfu9g8J
何のためにこのスレにいるのかわからんのが紛れているが気にしないように
564:名無しの笛の踊り
08/10/25 17:31:41 NOyASIr8
>>562
だから自分の好きな楽器のスレで生きてろ。
565:名無しの笛の踊り
08/10/25 17:34:05 8z5Hd6j1
>>562
ここでこんな主張を延々と繰り返して一体どうしたいのかイマイチ理解でき
ないんだが、君が主張していることは、ジョンやブリーム、セゴビアなどが
昔から認識している事であり、その事自体に何の新しさも無いよ。
今更、そう言うネガティブな面ばかりを強調することは、未来への建設的な
ものは何も生まれないぞ。どうすれば良いかを提案しないと。
セゴビアなど先人たちは、そのような地位の低いクラギを盛り上げるため、
テクニックや音楽性を磨き、一般のクラシックコンサート会場で披露し、
さまざまな作曲家や教育界に働きかけレパートリーの拡充、演奏家の育成な
どに努力してきた。
その結果現在のようにソロに限らずコンチェルトや室内楽に一定の場所を確
保し、クラシック界にそれなりに認められる存在になっている。
今後も関係者が努力し、一般の作曲家に曲を書いてもらったり、芸大にギタ
ー科を設置するなど地道に活動していけば、少しずつクラギの認知度も高ま
ってくると思うよ。
そう言うクラギでも武満、テデスコ、ポンセ、タンスマン等を持ち出すまで
も無く、クラギに直接関係無い一般の作曲家も、ギターの存在価値を認め、
作曲までしているんだから、君が言うほど認知されてないとの言えないと
思うぞ。
確かにピアノやヴァイオリンなどの花形楽器に比べたらまだまだだけど、
ギターはギターなりにクラシック界でも存在感は示していると思う。
欠点ばかり言ってるようでは単なる嵐だし、君自身クラギを弾いてて楽しく
ないでしょ？ここからも消えたほうが良いと思う。そしてピアノでもヴァイ
オリンでも弾いてれば良いと思うよ。
ここは、クラギを愛している人の住む場所だし、欠点はあるならどうすれば
良いか建設的な意見を言う場所だと思う。
566:名無しの笛の踊り
08/10/25 18:06:37 GW4xfUpg
確かにピアノやヴァイオリン属の弦楽器と比べると地味だが
金管木管とは張ってるように思う
もしピアノやヴァイオリンレベルの認知度を目指したいなら、やっぱり
クラギは音量が小さいところがデメリットになると思う
音量増幅器内蔵型のクラシックギターが出回るようにしてくとか、どうだろう
あと、上と矛盾するが、指使いの処理が少しでも神経を抜くと
ものすごく雑に響いてしまうところもデメリット
素人が弾くピアノは、ちょっとくらい神経抜いた箇所があってもそれなりに聞こえるのに
素人が弾くクラギだと、いやに詰めの甘さというものが目立ってしまう
だから、こういう粗が目立ちにくい名曲を探して
素人レベルでも弾けるくらいの曲目としてメジャーにしていくとかね
567:名無しの笛の踊り
08/10/25 18:21:11 LU0Z/3mt
>>566少しでも神経を抜くとものすごく雑に響いてしまうところもデメリット
それは、たしかにそうなんだけど、それが逆にクラギの音色の魅力だとも思う。
だれが弾いても同じ音の出る楽器や楽曲なんて、つまらないじゃない？
同じ楽器で同じ曲を弾いても、素人と玄人じゃ天と地ほども違いがある。
じゃあ、どうやったら玄人みたいな音が出せるのか？と試行錯誤しながら精進するから
ギターって面白いんじゃないかな？
568:名無しの笛の踊り
08/10/25 18:56:03 6DP/8J7G
だから燃料入れるなってのw
569:名無しの笛の踊り
08/10/25 19:40:22 GW4xfUpg
>>567
それには全く同意なんだけど
昔ギターを弾いていた時にそのことを母に言われたんだ
ギター弾く人間は、それを味だと思えるわけだけど
（指使いの姿と音色の出方の相関関係フェチというか）
一般人はなかなかそういう感じ方はしない
ピアノなら素人が弾いてもきちんと「曲」に聞こえることがありふれている
ギターはそれがありふれていない
そこが世の認知度、浸透度に関係しているんじゃないかと思う
音楽好きなら、音色に惹かれて楽器弾く側に入ることはあるけれど
一般人だと、やっぱり曲調に惹かれることが先にあって、その後から
それを演奏している楽器に入っていくような気がするから
570:名無しの笛の踊り
08/10/25 20:40:24 mll34D0w
俺は夜間練習用にサイレントギター持ってる。
あれスゴイよ。
多少爪がガタガタでも、タッチが良かろうが悪かろうが、メロウで余韻が長い
キレイな音が出せる。
リバーブもスイッチ１つでかけられるし、アンプにつなげば大音量が出せる。
でも、弾いていて全然つまんね。あんなの音楽じゃねぇ。
571:名無しの笛の踊り
08/10/25 20:45:51 HtgYfNYs
>>570
最後の一行ワロタｗ
572:名無しの笛の踊り
08/10/25 20:58:20 Hbs1gA3D
＞今後も関係者が努力し、一般の作曲家に曲を書いてもらったり、芸大にギタ
＞ー科を設置するなど地道に活動していけば、少しずつクラギの認知度も高ま
＞ってくると思うよ。
大きな勘違いしてるようだから説明するな。
現状のクラシックギター界では独自の【枠】に縛られてる。
クラギ弾きはそれが当然に受け取り何も疑問に感じずに承継している。
(枠とは、徒弟制度 キャリア重視 必ずナイロン弦ギター 左足にギターを置く
ピックは厳禁 ソロでPAご法度 エレアコご法度 等などクラギ弾き特有の条件のこと)
現に人気が有る才能豊かな人間の多くはそんな【枠】の外にギタリストだよね。
これは才能あるギタリストはその【枠】から出て行ったのではなく、
クラギ弾きが勝手に作った【枠】から外れてるギタリストを排他的にしてるだけ。
クラギ弾きは自分たちはクラシックで、それ以外のギタリストとは違うと自負があるようだが、
世間一般の音楽ファンからすれば、クラギ弾きでもポピュラーギタリストでも、
ジャズギタリストも全部同じギタリストと認識してるんだよ。
何で区別されてるかと言えば、「単に魅力ある演奏」と「魅力のない演奏」という簡単なこと。
一般の音楽ファンをバカにしては駄目。お金を出して聞く音楽だからシッカリした耳で判断してるよ。
クラギ弾きは勘違いしてはいけない。クラギは認知不足だから人気が無いのではなくて、
魅力不足だから人気がないんだよ。
大きな問題はクラギ弾きが、自分たちがやってる音楽はクラシックだと勘違いたプライド。
573:名無しの笛の踊り
08/10/25 21:11:09 Z5HSYY1E
>>572
>>1をよく読めよ。
ここはそういう【枠】の中の人間が集うスレッドだ。その【枠】の中このことについてお前がどう
思おうと知ったことじゃない。
お前が【枠】の外の人間で【枠】の外の話がしたいんなら>>2を読んでどっかに行くか自分で
新スレ立ち上げろ。
574:名無しの笛の踊り
08/10/25 21:17:23 8z5Hd6j1
>>572
何が勘違いだか。勘違いは君の方でしょ。
言ってることが殆ど君の思い込みだね。レスする価値もなし。
君は、君の思っているようにギターを弾いてればいいよ。
このスレで暴れるのはこの辺にしときなね。
575:名無しの笛の踊り
08/10/25 22:08:26 oZIAXaJO
>>572
同感だすね。
人気の無さはクラシックギター弾いてる人の認識が障害となってる感がする。
人気が無いと指摘されると＞世間が認識してないだけと言う
クラギ弾きしか聞いてないと指摘されると＞世間の耳がスキル不足だと言う
CDが売れてない現状を指摘されると＞売れることがいい音楽とは限らないと言う
殻に閉じこもってると言われると＞殻の中にいて何が悪いと言う
結局は、クラシックギター素晴らしい音楽でクラギ弾きは何も悪く無いと言い。
ただ世間の人が良さに気が付いて無いだけ。悪いのは全部世間・・・と言う。
というのこのスレで見られたクラシックギターを弾く人の認識。
こんな考え方が大勢ならクラギ界は美人かイケメンしか売れっ子になれないし。
576:名無しの笛の踊り
08/10/25 22:16:52 snca/XoL
>>575
人生経験の浅い方だすね、わかります。
577:名無しの笛の踊り
08/10/25 22:18:57 bNfu9g8J
何回同じことやっているんだよｗ
無駄にスレを伸ばすな
578:名無しの笛の踊り
08/10/25 22:23:07 VbtNdzuD
どうでもいいだす。私はクラシックギターが好くだす。
579:名無しの笛の踊り
08/10/25 22:33:58 mll34D0w
おいらもクラシックギターが大好きです。
580:名無しの笛の踊り
08/10/25 22:40:34 Z5HSYY1E
俺もクラシックギターが好きだ
581:名無しの笛の踊り
08/10/25 22:47:39 H1Z/r3hb
わだすもクラシックギター大すき
582:名無しの笛の踊り
08/10/25 22:52:34 1MNajK/T
>>559そうだよねあまりにも情けない餌だね、おもわずワロタ
583:名無しの笛の踊り
08/10/25 23:28:14 sInNmzF6
かつてクラシックギターに憧れて挑戦はしてみたが、あまりの難しさに屈辱を感じ挫折し、尻尾をまいて逃げ出した人間。
その腹いせに復讐とばかり、クラシックギターを馬鹿にした発言により自分を正当化しようとする。
彼は女に振られて、その後ストーカーになる種類かも知れない。
自分の力の無さを全て他人のせいにする人間は、世の中の誰からも相手にされない。
俺からの優しい助言だよ！
もう、いい加減に自分を客観的に見て欲しいな。
欠点があるのはクラシックギターじゃなく、努力の及ばなかった自分自身だと。
それが出来なきゃ、音楽以前にこれからの人生も何一つ報われないぞ。
こんな事言っても、火に油を注ぐようなものかな？
584:名無しの笛の踊り
08/10/25 23:39:24 zDc99XIe
>>572や>>575のような、情けない脳の動物は、
とりあえず無視すべきと思うが、
測道でなく、クラシックのメインストリートを歩みたい。
585:名無しの笛の踊り
08/10/25 23:43:26 j33yxEQQ
俺はクラギを弾くのは大好きだすが、聞くのはそんなに好きじゃないだすよ。
アマは勿論だけどプロだってあまりに演奏に感じないことが多いだす。
ギター音楽を聴くのはもっぱらアコギの人やエレキの人だすだす。
586:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:00:55 8z5Hd6j1
>>585
ちなみにアコギやエレキは誰を聞いてるの？
587:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:03:38 r/ZMQt1+
>>583
中立の立場で見ると、論点を避けてまで反論してる君の性格に欠点を感じますよ。
くだんの書き込みはクラシックギターを馬鹿にしてるのではなく、現状を本音として書いてるだけに見えますがね。
まともに議論せずに他所へ行けとか人間性をなじったりと反論の次元が低すぎます。
クラシックギターは、一般にもクラシックファンからも人気が無いのは現実です。
その原因は外にあるのではなくクラシックギターを弾いてる人にあるのはず。
君こそ客観的にクラシックギターの人気の無さを真正面から見つめてみればどうでしょう。
588:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:11:28 AICVMLAT
>>565
全面的に同意します。
もうこの議論が来たら全部このレスを張り付ければいいのではないかと思います。
589:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:25:07 BcshTNPY
>>587
でかいのが一匹釣れたぞ！
はっきり言うぞ！
人気のためにやるのは商売。
自分の思いを表現するのが芸術。
高い人気があっても自分が納得出来ないものは０点。
人気が全く無くても、自分が心底満足できたら１００点。そういうものなんだ。
あんたには芸術は解からんだろうな。
590:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:33:13 r/ZMQt1+
>>588
そんな風に排他的になると物事が正確に見えてきませんよ。
クラシックギターは何時からカルト宗教みたいになったのかな？
「クラシックギターは人気が無い」と言う人の意見を否定したりすることは、
「あなたの教祖は超能力者ではない」と言う人に耳を貸さないのと同じです。
もっと友好的にお話をしましょう。
ここに集まる我々は数少ないクラシックギターの愛好者なのですから。
591:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:42:30 czGOMj7y
今日の患者さん： ID:r/ZMQt1+
建設的な議論ができるのなら構わんが、期待できない
592:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:44:56 AICVMLAT
>>590
おいおい５８８に対して何て頓珍漢なこと言ってるの？
593:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:45:25 smm8s4o5
>>589
お前自分で墓穴掘ってるよｗ
＞高い人気があっても自分が納得出来ないものは０点。
＞人気が全く無くても、自分が心底満足できたら１００点。そういうものなんだ。
なるほど自己満足がクラシックギター芸術なんだな。よく分った。
それなら多くの人が訴えてる事と同様じゃないか。
クラギは人に聞かせる楽器ではなく、弾いてる本人だけが心地よい楽器だということだよね。
自分勝手なリズムで弾く。音符の長さも自分勝手。他人が心地悪く感じようとも関係なし。
そうだな？
594:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:50:06 OJolRMWc
>>590
だから何回も書き込まれてるように、クラは全般的に人気はない。
ピアノやヴァイオリン、オーケストラものなんかはそれなりに人気があるけどほかの器楽は人気がない。
ピアノやヴァイオリン以外の器楽の演奏会に行ってごらんよ。
よほど有名な人のでなければ、親戚一同みたいなお客さんばっかりだよ。
ほとんどがその人の出身校の友達ということも珍しくないよ。
ギターの演奏会でギター練習者が多いというのとおんなじ。
でもほんとに楽しいよ。人それぞれ好きなものがあるからね。
排他的とか言うことじゃなくて、好きじゃない人に無理に聞かせることはないじゃない。
もっと広くクラシック音楽の友人と付き合えばわかるよ。
595:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:55:46 Sob7IRie
>>590
あんた何を言ってんの？人の意見を聞かないのは君のほうでしょ。
ここの住人は別「シックギターは人気が無いと言う人の意見を否定」してないよ。
その辺は十分承知してるよ。どう考えてもクラギがクラシック界の中心ではないし、
人気もそこそこかも知れない。それでもクラギが好きで弾いてるし、聴いてる。
愛好家と言うのはそういう人たちのことでしょ。
その楽器が一般的に人気があることは望ましいけど、そうでないとしても好きで
やってんだから別に良いでしょ？ここはそういう愛好家のスレ。
別に一般の音楽愛好家に人気を取るために集まってるわけじゃないよ。
君たちがあまりにもネガティブなことばかり強調するから、嵐扱いしてるだけ。
クラギ界が何をすれば君の言うようにクラギは人気が出ると思っているの？
そういう事を言ってくれないと、いつまでたっても嵐のままだよ。
596:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:57:14 Sob7IRie
>>595の訂正
ここの住人は別に「クラシックギターは人気が無いと言う人の意見を否定」してないよ。
597:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:58:32 AICVMLAT
>>594
なんかレスの対応も目茶苦茶や名
598:名無しの笛の踊り
08/10/26 01:11:10 BcshTNPY
>>593
解からん人だな。ギターに限らず、芸術はまず第一に自己満足のためにある。
その結果を見たり聴いたりする人がどう感じるかは他人任せだよ。
誰の演奏を聴いたのか、それともあんた自身の演奏なのか分からんが、
あんたがクラシックギターをダサいと思うのは勝手だし、それをどうこう言うつもりも無い。
まあクラシックギターがマイナーな楽器である事は事実だとは思うよ。
ただ、あんたの発言は、ここに集まるクラシックギターを愛して止まない多くの人に、非常に不快な思いを与える。
なぜ、そんな嫌がらせをするために、あんたはわざわざここに来るのか？
何か嫌な事でもあったのか？もっと紳士になれよ。
599:名無しの笛の踊り
08/10/26 01:15:34 Y3KP7cPe
ギターくらい自由に弾かせろや
原理主義者共。
600:名無しの笛の踊り
08/10/26 01:32:17 czGOMj7y
ID変えてきたなｗ
この議論は不毛だからほどほどにしてくれ
601:名無しの笛の踊り
08/10/26 01:33:04 tHKKinCX
>>593
俺はプロじゃないからプロの気持ちは分からんが、
趣味で弾くのに自己満足以外何が必要なんだ？
ギターに限らず趣味ってのは自己満足の世界だろ。
602:名無しの笛の踊り
08/10/26 01:49:13 Bbf86o3A
弾くのが好きで聞くのが好きな人がいればよろしいかと。
嫌いな人に無理に聞かせる気はないし、
こんなんどうどすかぁ（京都弁）
で行きましょうよ。
誰もピアノやヴァイオリンに喧嘩売ってるわけじゃなし、
どっちも好きな人もいるでしょう。
603:名無しの笛の踊り
08/10/26 03:20:54 Wq+yJa77
ラジオ回路をみてラジオを作るのに似てるんだよ。
現代ギターの譜面見て曲弾くのは。
図書館にもＳＴＥＲＥＯと同じ棚にあるし。
聞きたいならセゴビアCDで聞けば？BOX・10枚で2500円しないし。
Williamsも図書館横断検索すれば何枚か借りられるでしょ。
基本的にギターのコンサートとか興味ないし、行くならCHAMBERだろうしね。
ギターとは弦の寿命を楽しむものだ。
604:名無しの笛の踊り
08/10/26 03:37:23 KuKocOSt
エグベルト・ジスモンチはクラシックギタリストですか？
605:名無しの笛の踊り
08/10/26 04:42:29 ahzrQEfu
>>603
口臭のきつい団塊の禿親父が涙目でセゴビアマンセーの図（嘲笑）
606:名無しの笛の踊り
08/10/26 04:57:50 Wq+yJa77
>>605
なるほど、イメージが団塊の世代だとしたら君はなぜフォークをやっていないんだい？
607:名無しの笛の踊り
08/10/26 09:13:49 czGOMj7y
>>601
この話題でレスしたくはないが、世の中には発表会・演奏会やコンクールというものがあるのをお忘れなく
趣味といえども人前で自分の演奏を披露したい人がいることも
608:名無しの笛の踊り
08/10/26 09:35:16 OJolRMWc
>>607
>>601 はそれを含めて言ってるんでしょ。横レスで余計なお世話だけど。
趣味の発表なんてのはこちらがお金を出して見ていただいたり聴いていただいたりするもの。
それでも義理できてくれる人たちが少しでもこちらの熱意を感じ取ってくれるかどうかじゃない？
ほんとに好きでやってるってことが伝われば十分だと思う。
609:名無しの笛の踊り
08/10/26 12:54:56 czGOMj7y
>>608
元レス>>593を読んだらそんな解釈はできない
610:名無しの笛の踊り
08/10/26 13:28:43 Wq+yJa77
ギターで奏でるヒット演歌 伴奏付けからソロの弾き方までわかる!
611:名無しの笛の踊り
08/10/26 14:43:46 Wq+yJa77
サンデークラシックワイド －特選アラカルト－
詳細
612:名無しの笛の踊り
08/10/26 14:44:32 Wq+yJa77
▽ギター・フェスタ２００８
「トリステ 第１番」 ファビーニ作曲、フェルナンデス編曲
（３分５４秒）
「ソナタ・ロマンティカ
“ギターを愛したシューベルトをたたえて”」ポンセ作曲
（１７分４６秒）
「ギター・ソナタ 作品４７」 ヒナステラ作曲
（１１分２０秒）
（ギター）エドゥアルド・フェルナンデス
「協奏風変奏曲 作品１３０」 ジュリアーニ作曲
（１０分５１秒）
「ラ・トランペーラ」 トロイロ作曲、飯泉昌宏・編曲
（２分１０秒）
（第１ギター）エドゥアルド・フェルナンデス
（第２ギター）福田 進一
613:名無しの笛の踊り
08/10/26 14:44:55 Wq+yJa77
「酔いどれたち」 コビアン作曲、飯泉昌宏・編曲
（３分５７秒）
「アストル・ヴィジッツ・エイトル」 フェルナンデス作曲
（３分０８秒）
「“３つの秋の歌”から
第２曲：木陰にて～第３曲：センテナリオ通り」
マクシモ・ディエゴ・プホール作曲
（７分３４秒）
「“タンゴ組曲”から 第２曲：アンダンテ」 ピアソラ作曲
（３分５０秒）
（第１ギター）福田 進一
（第２ギター）エドゥアルド・フェルナンデス
「“タンゴ組曲”から 第３曲：アレグロ」
ピアソラ作曲、福田進一・編曲
（３分３８秒）
（第１ギター）福田 進一
（第２ギター）エドゥアルド・フェルナンデス
（第３ギター）荘村 清志
「ショールス 第１番」 ヴィラ・ローボス作曲
（５分１２秒）
「ブラジリアーナ 第１３番」 ニャタリ作曲
（９分５０秒）
（ギター）池田 慎司
614:名無しの笛の踊り
08/10/26 14:45:47 Wq+yJa77
「ブエノスアイレスの雲」 マクシモ・ディエゴ・プホール作曲
（７分０２秒）
「タンゴの歴史」 ピアソラ作曲
（１９分５９秒）
（フルート）中川 昌三
（ギター）荘村 清志
「冬の印象」 セルジオ・アサド作曲
（１６分０２秒）
（フルート）中川 昌三
（ギター）荘村 清志
（ビオラ）吉田有紀子
「４つのギターのための組曲“スカラムーシュ”」
ミヨー作曲、野平一郎・編曲
（９分４０秒）
（第１ギター）福田 進一
（第２ギター）エドゥアルド・フェルナンデス
（第３ギター）荘村 清志
（第４ギター）池田 慎司
「ギター五重奏曲 第４番 ニ長調」 ボッケリーニ作曲
（１９分０６秒）
（ギター）荘村 清志
（四重奏）クァルテット・エクセルシオ
615:名無しの笛の踊り
08/10/26 14:46:23 Wq+yJa77
「ギター五重奏曲」 ブロウウェル作曲
（１５分４２秒）
（ギター）福田 進一
（四重奏）クァルテット・エクセルシオ
「ラス・プレセンシアス 第６番“ヘロミータ・リナーレス”」
グアスタビーノ作曲
（１３分５０秒）
（ギター）荘村 清志
（四重奏）クァルテット・エクセルシオ
「ギター五重奏曲 作品１４３」
カステルヌオーヴォ・テデスコ作曲
（２２分１０秒）
（ギター）エドゥアルド・フェルナンデス
（四重奏）クァルテット・エクセルシオ
～東京・白寿ホールで収録～
＜２００８／８／２２～２４＞
616:名無しの笛の踊り
08/10/26 15:12:37 PgW7/Meo
>>611-615
うぜーな
サイトのＵＲＬを貼りつけろやバカ
617:名無しの笛の踊り
08/10/27 11:07:12 ljSecMls
>>611-615 ありがとう。
おいら全部録音したけど、曲の情報を貼ってくれたのはありがたいよ
618:名無しの笛の踊り
08/10/27 11:25:53 KMvQtC0P
自作自演（笑）
619:名無しの笛の踊り
08/10/27 12:25:11 Lsk+ApS9
>>618
あんた性根が腐ってるね。
620:名無しの笛の踊り
08/10/27 12:52:21 l6TprBru
このスレ自体、半分腐朽
621:名無しの笛の踊り
08/10/27 14:11:33 mdnTOTV3
>>619
自己紹介乙
622:名無しの笛の踊り
08/10/27 17:04:03 92ns+EaB
しかしまぁ、久々に覗いてみたら、よくもまぁ、休み休みバカが言えるもんだな。
スレが伸びれば良いってもんでも無いだろうに。
623:名無しの笛の踊り
08/10/27 21:44:38 l6TprBru
土日恒例行事と化しているような気もするがｗ
624:名無しの笛の踊り
08/10/27 23:47:17 Lsk+ApS9
>>617
ところで、あんた、４時間もある番組をどうやって全部録音したの？
625:名無しの笛の踊り
08/10/28 00:35:57 pGvfzPcf
（＾ω＾；）
626:名無しの笛の踊り
08/10/28 04:41:42 5/mg96AY
無意味な連投をしただけでなく
恥ずかしい自演レスまで書き込んだ
ID:Wq+yJa77 ＝ ID:ljSecMlsって
馬鹿と奇痴害のハイブリット型ＤＱＮだろ(´･ω･‘)
627:名無しの笛の踊り
08/10/28 06:32:50 q464URly
(^-^)
628:名無しの笛の踊り
08/10/28 09:33:45 9pMkG/UM
なんだかぁ、2ちゃんらしい展開だなぁ。
一番悪いのはどう考えても>>616だろ。ちょっと長文だからと言って情報提
供者をバカ呼ばわりし、スレが荒れるきっかけを作っている。
>>611-615の情報を書いてくれた人は別に悪くないよ。むしろ感謝すべき。
確かに長文だが、携帯から見てると情報元URLに飛べないから、コピペして
くれた方がありがたいよ。
それに情報元はいつ削除されるか分からないので、ここにコピペすることは
情報の維持と言う面でも良いと思うがね。
以上、通りすがりの一般人の私見。
629:名無しの笛の踊り
08/10/28 09:58:59 j2ZrS+kU
フォームを固めたく、プロの方のフォームを参考にしたいと思っていますが、
身長185くらいのギタリストっていますでしょうか。
また、動画などあったら教えてください。
630:名無しの笛の踊り
08/10/28 10:18:28 tOqSykzQ
>>628
本人乙ｗ
631:名無しの笛の踊り
08/10/28 10:22:12 XEF/rzn7
>>630
あんた、とことん性根が腐ってるね。
632:名無しの笛の踊り
08/10/28 10:52:44 yvWhhbZx
>>631
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
新堀スレの はとビームAAマン と同じくらいかな
633:名無しの笛の踊り
08/10/28 11:19:43 9pMkG/UM
>>630
俺は全くの別人だよ。残念だったな。
あんた>>616か？本当に根性が腐ってるよ。
634:631
08/10/28 11:22:52 XEF/rzn7
俺は619だ。
635:名無しの笛の踊り
08/10/28 12:04:11 tOqSykzQ
通りすがりなのにここにいるんだから本人だろｗ
636:名無しの笛の踊り
08/10/28 12:38:16 5UVs5YEQ
>>635
お前いい加減ウザイよ
637:名無しの笛の踊り
08/10/28 12:45:23 tOqSykzQ
わざわざID変えてまでご苦労なこった
638:名無しの笛の踊り
08/10/28 13:05:58 9pMkG/UM
だから俺は本人じゃないってばｗ
639:名無しの笛の踊り
08/10/28 13:11:53 tOqSykzQ
そういや最近ギタードリームの話題を目にしないんだけど
このまま続けていけそうなのかな？
640:名無しの笛の踊り
08/10/28 17:03:51 q464URly
(^-^)
641:名無しの笛の踊り
08/10/28 21:04:06 qJwstwjJ
（＾ω＾；）
642:名無しの笛の踊り
08/10/28 23:10:18 hjzxPyNe
テンプレを新しくするに際しての議論のとき”他のクラ板のスレのようになって欲しい”
といっていた人がいた。俺もそう思うし多くの人がそう思っているのだろう。
だが、クラ板の他のスレと言うよりは”より２ちゃんねるらしいスレ”になって欲しいと
思っている人も少なからずいるようだ。
だから”特定の話題”になると、とたんに荒れだす。
クラ板の他スレは”聴き専”が多数を占めているのに対してこのスレは自らもクラギを
弾く人が結構な割合でいる。そういう住民構成の中で”クラ板の他スレ”を目指すのは
無理があるのかもね。自らも弾く人の中でも決して少数ではないある特定の層にとって
”クラ板の他スレ”みたいになるより”より２ちゃんねるらしいスレ”であったほうが都合が
良いから。
そもそも２ちゃんで”弾く人が中心のスレ”ってかなり無理があるのかもね。
643:名無しの笛の踊り
08/10/29 03:40:45 cIwlwrqK
>>642
器楽スレは演奏者が中心になるのが普通じゃない？
特定の器楽が好きな一般ファンてあんまりいないでしょ。
また変な方向に話を持っていこうとしてない？
644:名無しの笛の踊り
08/10/29 13:30:48 xvM0//qw
今ＮＨＫにカオリンが出てるけど、キレイになったなぁ。
メイクのせいかな？
ギターは音が硬いカンジだけど、楽器が新しいからかな？
スタジオのせいかな？
645:名無しの笛の踊り
08/10/29 13:43:54 Czqj4DZE
ってか、カオリンすごく痩せた？
646:名無しの笛の踊り
08/10/29 14:49:45 Nag1qLIc
>>644
村冶、師匠の福進も含めて、日本人クラギストの音は硬くて、潤いに欠ける
のが多いね。音色で感心したのは、渡辺範彦ぐらいかな。山下が昔、ＮＨＫ
ＦＭで BWV 998 のフーガを弾いているのを聴いて、一度だけ自分の耳を疑う
ほど感心したことがあるが、日本人に関しては「音色」で聴かせる奏者は本当
少ないと思う。
647:名無しの笛の踊り
08/10/29 17:53:59 GmQUGbwa
誰か、江部さん編曲のひまわりの楽譜持ってる人いないのかな。
持ってる人、うｐしてくれませんか。
数分でかまわないので。
648:名無しの笛の踊り
08/10/29 18:24:56 xYfXyHHG
>>647
著作権に注意しようね。編曲にだってあるよ。
649:名無しの笛の踊り
08/10/29 19:18:33 Yt5VF7dA
ギターのはフレットが平均率に打たれているのに対して7Fのハーモニックスで
得られる音程は純正5度上の音程である。
したがって調弦にハーモニックスを使用すると(よく行われる5弦を音叉他の基準音で
あわせた後5弦5Fのharm.→4弦7Fのharm.・・・の方法)では同じ楽器の中に平均率と
純正調が入り混じることになり、合わない。
では、押弦による方法(5弦5Fの実音→4弦開放・・・・、5弦2Fの実音→2弦開放等で
確認したとしても)なら、完璧に平均率の音程が得られれるか？理論上は可能である。
しかしその理論が実現されるには以下の条件が前提となる。
1. 製作者が押弦によるピッチの上昇を計算した上でフレッチング･弦高調整を行っており
その状態が保たれている。
2. 弦のゲージが端から端まで(少なくともナットからサドル間において)均一に保たれている。
3. 調弦を行う人間が製作者者と全く同じ角度･圧力で押弦する。
他にもまだ見落としがあるかもしれないが、少なくともこの3つの条件がそろわない限り
押弦を伴った調弦で完璧な純正調のピッチを得られる事はない。
”完璧”の定義にもよるが、1Hz単位でのピッチの違いを聞き分けられる人(一聴しただけで
440の音叉で合わせたのか442の音叉で合わせたのか聞き分けられる人、子供の頃から
専門に教育を受けた人なら少なからず存在する)が聞いて「全く唸りがない｣とコメントする
程度にあわせようとしたら上記1.～3.が6σのレベルでコントロールされていなければならない。
ではチューナーを用いて各弦の開放を完璧に調律したとして、やはり上記1.～3.が6σの
レベルで実現されていなければ1Hz単位の音程のずれを聞き分ける人にとっての完璧な
調弦は期待できないだろう。詳細は省略するが、1Hz単位の音程の違いを聞き分ける耳の
持ち主にとって、各弦の12Fの実音・押弦・Harm.が同じまたは完全にオクターブの関係に
なっているギターはこの世に存在しないからだ。
650:名無しの笛の踊り
08/10/29 19:19:17 0mwPxHN7
>>642-6433
ヴァイオリンスレ見てきたけど、聴き専なんていなかったｗ
他のスレは見てない
651:名無しの笛の踊り
08/10/29 19:23:33 0mwPxHN7
>>649
まず弦の均一性が6σってのは無理な話だ
652:名無しの笛の踊り
08/10/29 19:35:50 Yt5VF7dA
したがってどのような調弦法を持ってしてもギターでは1Hz単位の音程のずれを
識別する人にとっての”完全な調弦”は得られない、というのが私の結論である。
では、実際に私がどうしているのか、簡単に言ってしまえばHarm.を用いる方法と
押弦を用いる方法を併用したのち、これから弾く曲の主和音を鳴らして微調整
すると言うものである。 具体的には
A. 大雑把な調弦
A-1 5弦を基準(音叉またはチューナー）にあわせる
A-2 5弦5FHarm.→ 4弦7FHarm. 5弦2F→2弦開放 5弦開放→3弦2F 5弦開放→1弦開放 5弦7FHarm.→ 6弦5FHarm.
B. 隣同士の弦の確認、微調整
一般的なHarm.を用いる方法と押弦による方法両方で隣同士の弦の音程が不自然でないか確認
C. 曲の為の微調整
これから弾く曲の主和音、オクターブ確認等を用いて微調整。
最近はA.の大雑把な調弦のプロセスをチューナー(各弦の開放を合わせる)に頼る
事も多い。その場合でもB.～C.の微調整は不可欠なのは言うまでもない。
また、微調整の方法についても転調がない、またはあっても同種調･平行調などの
関係調のみの転調の曲では「一番遠いところに歪みを固める｣というコンセプトで微
調整するし、元々調性の意識が薄い、わない、またはセオリーにとらわれない意表を
つく転調をする曲では「歪みを全体に散らす｣というコンセプトになり方法も変わってくる。
653:名無しの笛の踊り
08/10/29 19:38:35 Yt5VF7dA
>>651
6σってのは私の勘なんで根拠はないけど、木材、ナイロン、カーボン、獣骨または
象牙のようなソリッドではない素材を用いたギターで1.～3.の総和が3σでも実現は
困難だとおもわれ。
654:名無しの笛の踊り
08/10/29 19:44:59 Yt5VF7dA
>>652の補足
A.の大雑把な調弦はHarm.法と押弦法が混在してへんだと思う人がいるかもしれないが
どうせ後から微調整するのなら5弦→4弦→3弦→・・・・と伝言ゲームをするよりはすべての
弦を5弦から直接合わせたほうが後の微調整が楽。これも私の経験則から得た結論なので
必ずしも正しいとは思わないけどね。
655:名無しの笛の踊り
08/10/29 20:07:44 Yt5VF7dA
慌てて長文打ったんで間違いだらけだね。
>>649
「全く唸りがない｣とコメントする→「不自然でない」とコメントする
としたほうが良いね。
平均律である限りうねりは必ず発生する。ただ子供の頃から専門教育を受けてきた
人の耳は平均率に慣らされてる事が多いから一定範囲内でのうなりは許容すると
思うけどね。
>>652
誤) 元々調性の意識が薄い、わない、またはセオリーにとらわれない
正) 元々調性の意識が薄い・ない、またはセオリーにとらわれない
まだわからないようで向こうで暴れてるけど、>>ID:4L1BYgbD >>ID:fvpCWwiGはどっちも
どっちだよ。というか、どちらかというと、、、、まあよしとこかｗ。
ギター(仁限らず平均率の楽器全般で)で完璧に濁りのない調弦は不可能。
村治譲の大序曲は聞いてないんでコメントできないが、冒頭の主和音が素人が聞いて
濁ってると感じるのなら微調整が上手く言ってないと言えるかもしれない。
ただね、ライブでしょ、、、、 まあ、よくあることだと思うけどね。
656:名無しの笛の踊り
08/10/29 20:17:40 xYfXyHHG
Yt5VF7dA さんの言ってる調弦法が全開放弦チューニングより優れているのはどこなの？
それとも５弦だけを基準にする場合の調弦法なの？
657:名無しの笛の踊り
08/10/29 20:19:59 JJWLsFyO
>>655
ありがとう。ためになった
基本中の基本だけど、おろそかになる事が多い調弦
私は機械に任せっぱなしｗｗ
658:名無しの笛の踊り
08/10/29 20:42:17 4L1BYgbD
(ﾟДﾟ)ゴルァ！
ID:Yt5VF7dAのバカも「ネットでいくらでも拾える」ただの基本知識を
だらだらと書き込む暇あんなら、
とっとと巣に帰っておまいの日頃行っている具体的な調弦法について
書き込めやっ バカ
659:名無しの笛の踊り
08/10/29 20:52:01 gsF68KRO
開放弦を順に鳴らして合わせる
５・１
６・１
後はこれから弾く曲の目立つ和音で微調整
終了
660:名無しの笛の踊り
08/10/29 21:13:24 Yt5VF7dA
>>656
> 全開放弦チューニング
もし全ての弦の開放を鳴らすだけでチューニングすると言うことなら、私はあなたの
足元にも及びません。ですから私のチューニング方は(あなたにとって)何のメリットも
ない方法です。
もし全ての開放弦をチューナーなに合わせるという意味なら、今それで特に不満が
ないんならそれで良いのでは。もしそれでやってて｢なんかへんだな｣と気づいた時に
思い出してくれれば嬉しいです。
>>657
どういたしまして。
でも>>655も私にとっての解であって必ずしも万能だとは思ってないよ。
機会任せでも(ある程度だけど)｢歪みを散らす｣というコンセプトは達成できると私は
思ってます。気になり出した時に考えれば良いこと。
>>658
>>655に書きましたが何か？ 巣ってどこですか？
>>659
素晴らしい耳の持ち主の様なので羨ましい限りですが、2つほど疑問が。
5→1の5度は純正5度になるので違和感が出ませんか？
恐らく5→1→6→2とあわせていって3･4で微調整していると思われますが、伝言ゲーム
現象による誤差は気になりませんか？
まあ、全て開放で合わせられる人の耳ならその辺の誤差、歪みの散らし方含めて
和音による微調整なんとかできてしまうのかもしれませんが。
661:名無しの笛の踊り
08/10/29 21:14:54 Yt5VF7dA
>>658
失礼。 具体的方法を書いたのは>>652でした。
662:名無しの笛の踊り
08/10/29 21:25:59 D87hh6TG
そんなにドンピシャで合ってないと耐えられないなら
演奏でのビブラートやCDなどの録音後処理のコーラスエフェクトとか全否定じゃね。
663:名無しの笛の踊り
08/10/29 21:27:58 Yt5VF7dA
IDを確認してみたら>>658は向こうで暴れてる本人かw
平均率にフレテッティングされたギターで全ての和音が濁らないチューニングは不可能
主和音でさえ濁ってしまう事もライブではままあること
格付けスレで調弦法の話題はスレ違い
お前は自分のチューニング方をまだ書き込んでいない
以上踏まえてこちらにレスするようにw
664:名無しの笛の踊り
08/10/29 21:31:08 ahPWT6aS
全く関係ない話だがきいてくれ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑に世界三大クラシックギター音楽作曲家て項があるんだが、
ソル、タレガ、ロドリーゴっておかしくないか？
ソルに関しては文句ない。
けど、タレガは演奏者や教育者として極めて重要ではあるけども、作曲者としての実力にはかなり疑問。
あとロドリーゴは、たしかにこの三人の中でも一番広く知られている作曲家だけど、
クラシックギターの作曲家の代表格として祭り上げるのには違和感がある。
彼のレパートリーの中心はピアノ曲、声楽曲、協奏曲だろ。
まだジュリアーニやブローウェル、バリオスのほうが相応しい気がする今日この頃、皆さんはいかがお過ごしでしょうか。
665:名無しの笛の踊り
08/10/29 21:32:02 4L1BYgbD
>>663
格付けからこっちに勝手に誘導すんなバカ
666:名無しの笛の踊り
08/10/29 21:38:02 Yt5VF7dA
まだ気付かずに向こうで暴れているようだね。
スレ違いに気付いて向こうでレスすることをやめたID:fvpCWwiG氏のほうが遥かに
良識を踏まえているし平均律楽器で且つ楽器・弦・奏者の押弦方に限界のある
ギターで全ての和音が濁らない調弦は存在しないことを認識しているだけ賢いとも
思える。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:414番)
> 主和音は楽勝で響きはカンチャンずっぽしとすっきりクリア
などと書いてるが、その方法は歪みを一番使わないところに固めただけで、調性の
ないまたは意識が薄い現代音楽やセオリー外の転調をする曲ではどこかで濁りが
出るよ。
667:名無しの笛の踊り
08/10/29 21:42:56 Yt5VF7dA
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:414番)
> ⑥弦↓Ｅと③弦＃Ｇのユニゾン
そもそもEとG#はユニゾンとは言わんがなｗ
そろそろやめとかないと引っ込みがつかなくなるよ。
668:名無しの笛の踊り
08/10/29 21:50:00 Yt5VF7dA
というか私は基本的にID:fvpCWwiG氏の言う
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:377番)
はそれほどおかしい意見とは思えんがな。
ただ引用したサイト
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
これは痛すぎた。この方法じゃ確実に合わん。7F Harm.はまだしも4Fは音が小さい上に
不安定すぎてチューニングに使うのは無理(と私は思う)
これされなければ俺はID:fvpCWwiG氏全面支持に回ったんだがな。
>>655でどっちもどっちって書いたのはそういう意味ね。
ID:fvpCWwiG氏は挑発に乗って格付けスレにレスする事はないよ。
669:名無しの笛の踊り
08/10/29 21:50:06 D87hh6TG
最近wikiあたりでウェル・テンペラメントあたりの項目を覚えたんじゃないか。
調性音楽を鍵盤楽器でやるなら一番使わないところに濁りをよせられるが
6本弦のあちこちでポジションを取るギターみたいな楽器で現実的だろうか。
670:名無しの笛の踊り
08/10/29 21:54:08 0mwPxHN7
eとgisのユニゾンﾜﾛｽｗ
俺は開放で完全八度、純正完全五度、純正完全四度を使って、最後に誤差分を適当に散らしてる
5弦が固定基準で440Hzか442Hz
671:名無しの笛の踊り
08/10/29 21:56:54 Yt5VF7dA
>>669
ウェル・テンペラメントという言葉は初めて聞いたよ。
歪みを一番使わないところに固める･全体に散らすという概念はピアノ調律師のおじ
(ギターも魔笛がなんとか弾ける程度の腕)から教えてもらった。
> 6本弦のあちこちでポジションを取るギターみたいな楽器で現実的
確かにギターでは”ある程度”しか実現できないと思う。
だから
> ギターは平均律楽器だしどんなに精密に調弦しても絶対に完全には合わない
というID:fvpCWwiGの意見の方が現実的と私には思うわけ。
672:名無しの笛の踊り
08/10/29 21:57:33 0mwPxHN7
>>669
平均律で固定フレットを打ってあるギターでwell-temperamentをどうやって実現できるのか不思議ｗ
可動フレットや西垣氏の群やgyんやフレットならわかるが
673:名無しの笛の踊り
08/10/29 21:57:56 gsF68KRO
>>664
世界三大クラシックギタリスト[要出典]
アンドレス・セゴビア、ナルシソ・イエペス、ヘスス・ゴンザレス・モイーノ
世界三大クラシックギター音楽作曲家[要出典]
フェルナンド・ソル、フランシスコ・タレガ、ホアキン・ロドリーゴ
てなやつか
モイーの知ってるなんて歳がばれるやつだな
まあ作曲家はいいんじゃない，ある意味で，だけど
ソルの魔笛，タレガのアルハンブラ，ロドリーゴのアランフェス以外に
メジャー且つそれなりに内容のある曲はないんだし，ギター中心作曲家じゃなくても
いいでしょ。
タレガの本領はもちろん編曲，演奏だけど，そこそこの曲は書いてるし，アルハンブラは
名曲でしょ。ジュリアーニ，プローウェル，バリオスではクラギスト以外に訴求力はない。
674:名無しの笛の踊り
08/10/29 21:58:41 0mwPxHN7
訂正：
群やgyんや → グニャグニャ
675:名無しの笛の踊り
08/10/29 22:04:46 Yt5VF7dA
>>670
それが普通でしょ。 ”一番使わないところに固める”って言うのは調律師のおじに
実演してもらって確かに転調のない曲ではすごく綺麗なんだけど、そこまで耳が
出来る頃には転調無しの曲なんて卒業しちゃってるからあまり実用性はないよねｗ
4度を耳で合わせられるのは羨ましいなぁ。それが出切れば>>652に私の方法から
ハーモニクスを排除できてより楽になりそうなんだが。
676:名無しの笛の踊り
08/10/29 22:22:26 Yt5VF7dA
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:417番)
私の書き込み>>660のレス元>>656電子チューナーという文字はありませんが何か？
それよりEとG#のユニゾンの件はどうなりました？？
677:名無しの笛の踊り
08/10/29 22:25:00 Yt5VF7dA
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:418番)
あなたの
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:410番)
には
音が小さい･4Fの真上で出ないということしか書いてませんが？？
ちゃんとレス読んでますか？
678:名無しの笛の踊り
08/10/29 22:28:08 Yt5VF7dA
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:419番)
ジョンやバルエコが嫌いなあなたがそうしたいように暴れてるだけのように見えますがw
で、EとG#のユニゾンの件はどうなりました？？
679:名無しの笛の踊り
08/10/29 22:36:56 I/1fGfuM
ソルの魔笛ってやっぱり名曲になるの？
680:名無しの笛の踊り
08/10/29 22:41:47 D87hh6TG
>>671
彼が披露した彼の調弦法
＞開放でない実音のユニゾンで確認する作業をする。
＞（最初は⑥弦↓Ｅと③弦＃Ｇのユニゾンからスタートし、・・・・・・、
＞最終が③弦↑Ｃと①弦↑↑Ｃのユニゾン）。
これしか書いていないが
wiki「ウェル・テンペラメント」の項目にある調律法の
１，２行目と･･･で途中を割愛して７行目を、基準をEにして言い換えているだけに思う。
だから彼のアイデアの元はたぶんこの辺りじゃないか と想像しているが
オレ個人はこのアイデアは鍵盤で特定の音楽をやるとき以外は有効でない場面のほうが多いと思う。
wiki「ウェル・テンペラメント」
＞音叉でハを唸りが消えるように合わせる。
＞ハから上にホを純正に取る。
＞ハから下にヘ・変ロ・変ホと純正に取る。
＞ホ音から上にロ・嬰ヘ・嬰ハ・嬰トと純正に取る。
＞変ロと嬰ヘの間に同じ唸りに挟まれるようにニを取る。
＞定まったニ音とハ音との間に同じ唸りに挟まれるようにトを取る。
＞ニ音とホ音との間に同じ唸りに挟まれるようにイを取る。
681:名無しの笛の踊り
08/10/29 22:49:31 Yt5VF7dA
>>680
なるほど、了解です。
「ウェル・テンペラメント」はこれから勉強してみます。役に立つ場面は少なそうだけどw
682:名無しの笛の踊り
08/10/29 22:53:46 ahPWT6aS
>>673
三大名曲という意味でなら魔笛、アルハンブラ、アランフェスの三つは確かに固そうだけどね。
作曲家という括りにするとやっぱり違和感があるなぁ。
>>679
魔笛は、セゴビアが大々的に広めたから今はソルの代表作扱いになってるけれども、他にも注目すべき作品はあるよなぁ。
ジェファリは代表作として、練習曲を特にプッシュしてた気がする。
683:名無しの笛の踊り
08/10/29 22:54:56 SfU2fBy0
>>673
ヴィラ＝ロボスはどうかな？
ロドリーゴよりは多くギター曲書いてると思うし、一般的にも知られてると思うけど・・
684:名無しの笛の踊り
08/10/29 23:54:16 HtGDgghI
名曲① バリオス 最後のトレモロ
この曲には、全世界が泣いた！
名曲② バリオス 大聖堂
この曲は、全世界を震え上がらせた！
名曲③ バリオス 蜜蜂
この曲には、全人類が驚愕した！
そしてヴィラ・ロボスもつぶやいた。「バリオス？あいつには勝てないよ・・・」
というわけで、バリオスの優勝決定だろ！
685:名無しの笛の踊り
08/10/30 00:07:17 flKEOTsZ
>>680-681
wikiにあるのは「キルンベルガー第3法」だな
well-temperamentといっても種類がいくつかあるから
それが唯一のものじゃない点に注意
まだ在庫があるかどうかわからないけど「ゼロビートの再発見」という本が一番詳しいよ
686:名無しの笛の踊り
08/10/30 00:22:46 XabfQfSL
編曲されギターで弾かれる作曲家、まで含めるならバッハ
687:名無しの笛の踊り
08/10/30 00:24:23 pJ78dVWU
>>649
純正律と平均律は、５度じゃなくて３度の違いが問題なんだが。
純正５度と平均律５度の差はわずか２セント。これは440Hzで0.5Hzの違いし
か生まない。つまり、４弦、５弦をハーモニクスで合わせた場合、２秒周期、
要するにほとんど唸りを感じない差しかない。
２～３セントの差を感じ取れる人はそれほどいない。よほどの訓練を積まな
い限り判らないし、判ったところで不快を感じるかどうかは別問題。
これに対して、純正３度と平均律３度は14セントもの差になる。だから、ド
ミソの和音を弾くとミがが融け合わず、強い唸りを感じさせ、不快に感じる人
は多い。こっちの方が重要で、５度の違いを一生懸命論じても仕方ない。
ちなみに440HzのAと442HzのAには8セントもの差がある。これはそれほど訓練
を積まなくても判る差だよ。
688:名無しの笛の踊り
08/10/30 00:30:51 Kck+uISf
ヴァイオリンをこれから習いたいと思っている全くの初心者なんですが、
もしかしてヴァイオリンはギターやピアノと違って
楽譜でドならここを押さえる、みたく決まっていなくて、
曲の中でハーモニーが合うかどうか咄嗟に判断しながら
毎度押さえる場所を微妙に調整して弾いている、ようなものなんですか？
すごい難しそうだな、それ…
689:名無しの笛の踊り
08/10/30 02:29:44 5vFd9GAb
調弦は平均律に近づけるのがすきだ。
多少の濁りはそういうものだと思えばそれでいいし。
それでも和音のほとんどはピアノよりはいい響きに聴こえる。
和声によって押弦を微妙に変えるなんて、ちょっと難しい曲だと私にはできない。
ここで紹介されてるのは賛同するかどうかは別にして知識としては知ってることばかりだけど、そこまで調弦と押弦に気を配る余裕はないな。
その分練習したい。まあ、こんなとこに書いてる時間も練習すればいいんだけど。
690:名無しの笛の踊り
08/10/30 03:07:16 xLMbBg8d
曲によって最適な調弦するのがベストなのは間違いないだろうけど、カデンツで違和感なけりゃそれでいいんじゃね？
要はIV-I-Vがそれなりに綺麗ならばいいじゃん
無調なら旋法に合わせる感じで
こだわる事はいい事だけど、楽器上の制約があるからどこかで妥協しないと
691:名無しの笛の踊り
08/10/30 04:09:28 0z7C1Pv1
>>684
残念ながらほとんどすべてのバリオスの曲はヴィラ=ロポスの練習曲の平凡な１曲に
粉々に粉砕される
とか言ったりして
692:名無しの笛の踊り
08/10/30 09:25:28 1OGN3hpW
>>682
クラギ３大名曲をwiki的に（つまり一般大衆的観点から）上げれば、
禁じられた遊び、アルハンブラ、アランフェスでガチだろう。
魔笛やバリオスやロボスは、ここに住んでるギター弾きならもちろん知ってるが、
一般人にとっては「なに、それ？」だ。
693:名無しの笛の踊り
08/10/30 09:42:09 CPVLym6P
＞＞692
一般人ってつかみどころのない言葉だが、
具体的にどういう人物像を指してるんだ？
jポップだのヒップポップしか聴かない人か？
そういう人たちに「なに、それ？」って言われることに
一体何の意味があるというのか。
694:名無しの笛の踊り
08/10/30 09:53:04 FtbsPWdY
>>687
そりゃ難しい問題だなー。
私の場合基本ギターしか弾かないわけで3度は平均律に慣らされちゃってるのかもね。
各弦開放の長三度上って同じ弦の中にあるんで平均律でフレッティングされた
ギターから出てくる長三度を耳が覚えこんじゃってるんじゃないかと思います。
和音で微調整してる時にひょっとしたらなんかしてるのかもしれませんが、意識した事は
ないな～。
695:名無しの笛の踊り
08/10/30 10:16:05 xLMbBg8d
>>692
>>693 の言う通りだな。最もよく知られている曲＝名曲というのは少々乱暴な論法だな。
例えばそれは最も有名で、一番売れているラーメンはカップヌードルなので、
カップヌードルが全てのラーメンの頂点に君臨する、といっているようなものだ。
曲の知名度やセールスはたしかに判断の材料ではあるけども、
それが果たして音楽的価値を客観的に量る証拠になるのかね？
ましてや一般人が知ってるかどうかなんて統計的にとった数字でもないわけだしさ。
それよりも、ギター弾きからの視点も含めて、名曲とは何ぞを主観的に論じたほうがはるかに意義があるように思う。
何が言いたいかと言うと、禁じられた遊びはないわ。