08/10/06 00:39:35 Z6uN8C6a
>>113
＞固い音にならない自然な生音に近いエレガットを探しています。
＞使用した上での感想など教えていただけると有り難いです。
その要望なら、「Godin Duet」がおすすめ。ピアゾとエアーと双方付いてるから、
ナチュラルな音色にセッティングすれば、スタンドマイクで拾ったような感じだよ。
>>114
このスレはチキンの爺さんみたいな、クラギしか弾かないなどと頭が固い人ばかりじゃないと思うよ。
アコギやエレアコでポピュラーとか弾いてる人が結構いそう。昨今の書き込みを見る限りそう思うね。
117:名無しの笛の踊り
08/10/06 00:49:34 A9cvqsj1
>>113-116
スレ違い。>>2を見てお好きなスレにドーゾ。
118:名無しの笛の踊り
08/10/06 00:56:05 dx+RlNNH
>>117
>>2に適したスレはのってませんね。お前がテンプレ充実させろ
119:名無しの笛の踊り
08/10/06 00:59:59 1PhPFgv9
>>115
実際どんな感じなのか聞いてみたいね。
120:名無しの笛の踊り
08/10/06 01:06:58 9hlT/Pad
>>114
早速、親切な返事をありがとう。俺の書き方が悪かったね。
エレガットをマイクでとるって事じゃないよ。
生音の鳴りがいまいちなエレガットに、わざわざそんな事しないでしょ。
音色を大切にしたいからクラシックギターでやりたいんだけど、以前の経験でクラシックギターの生音をマイキングするとハウるから、エレガットはどうなの？ってことを経験者に聞きたかったわけ。
本当はエレガットなんか使いたくないんだよ。
実は超安物のエレガットは持っているんだけど、そのギターのピエゾはクラシックギターの生音からかけ離れてるんだ。
「パキパキ」いってるだけ。イコライザーでハイをカットしてもリバーブでごまかそうとしても、柔らかい生音とは似ても似つかないんだ。
だから、なんか生音に近いハウりにくいエレガットないかなぁって思うんだ。
コンデンサーマイクの付いたエレガットがヤマハから出ているけど、箱鳴り拾って生音っぽくなっても、箱鳴り＝ハウリングになると弾いていてきついから。
あと場所は、おっしゃるような都会ではありません。
残念ながらPAは業者ではなく、音響マニア的なアマチュアがボランティアでやってくれます。
リハの時間も無いから高度な調整は難しいし。
いっそのことモニターをヘッドホンにしてやろうかなって思ってみてもします。
ご意見ありがとう。
121:名無しの笛の踊り
08/10/06 01:36:58 aAc0+/IR
クラギ弾き悪魔のカルパッチョについて語れ
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
122:名無しの笛の踊り
08/10/06 09:14:19 1GRbgeyC
>>120
>あと場所は、おっしゃるような都会ではありません。
>残念ながらPAは業者ではなく、～～。
そういう場所ならマイクロキューブとかの簡単な小出力エフェクト付アンプを足元、自分側に向けて置いて
URLﾘﾝｸ(www.roland.co.jp)
エレアコのライン音をそこで調整して出す。
ハコのPAのマイクはその音を拾うようにセッティングすると良いんじゃないかな。
ライブ中でも自分で調整できるから心配事は少ないし
安ピエゾでも（あくまで それなり だけど）ナチュラルな良い響きになってくれるよ。
123:名無しの笛の踊り
08/10/06 10:18:00 jrNQQ/E0
>>1 をよく読んでから書き込みを。何でそんなにポップススレにしたいんだろう？
124:名無しの笛の踊り
08/10/06 10:19:40 jEvGchcr
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
クラギがたたかれとるぞw
125:名無しの笛の踊り
08/10/06 10:24:37 jrNQQ/E0
>>118
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
このあたりでどう？ 自分で調べなね
126:名無しの笛の踊り
08/10/06 10:28:11 p3A41hCt
>>113
食事中のギター演奏なんて、誰も聞いてやしない。
食うことと隣の人とのおしゃべりに夢中で、音楽なんてジャマなだけ。
PAで音量上げたってうるさいって文句言われるだけだから、大人しく生音で
BGMに徹するほうがまし。
それかCDでも流しながら、エアギターやれ。
127:名無しの笛の踊り
08/10/06 10:31:46 7RRX73Du
>>107 >>108 >>112 に対して
>>105 は必要に応じて２段書き、と言ってるのであって、
基本は１段書きだろ。・・・めくり少なくてすむし。
ギターでオルガン譜のような３段書き初見できる人しってます。
この人素人です。
128:名無しの笛の踊り
08/10/06 10:36:44 p3A41hCt
どうしても、BGMじゃなくてリサイタルとしてやりたいなら、演奏と食事は
別々に分けなけりゃ絶対ダメ。
129:名無しの笛の踊り
08/10/06 10:52:25 A+78rIF9
>>113氏はレストランでなにを弾くか(クラシックかポップスか、はたまたjazz？？）オープンにしないし、
コンチェルトにPAはもはや常識、ジョンに至っちゃソロでもPA使っちゃう時代ですから、この辺までは
許容しても良いんじゃないですかね？
ピックアップ側じゃなくてもスピーカーの話だけど、去年の楽器フェアで福田進一がデモしてたのは
なかなかよさげでしたよ。(値段見なかったけどとても個人で買えるもんじゃないとは思うけどw)
エレアコはオベーションとタカミネ(楕円サウンドホールで”アール･クルーモデル”って銘打ってたやつ)
借りて弾いたことあるけど、タカミネのときは業者の人に入ってもらったけどやっぱり生の音とは
(自分の感覚では)ほど遠いと思いましたね。
っていうか
> チューニングを合わせるのも困難なくらいの騒音（喋り声・食器の音など）
って環境なら、音色は多少犠牲にしても大丈夫なのではと思います。
あと自由自在スレの神様はレストランでの演奏経験が豊富なそうだから、そちらで聞いてみるのも良いかも
知れませんね。
東京の場合だとバックインタウンとかクラスタみたいにクラシックギターのライブ(クラシック曲)やるところも
増えましたね。私の地元にもまあ、Jazz喫茶に毛が生えた程度の小さいのができて、ここは店長に聞いて
もらってOKなら弾かせてもらえるそうです。(チャージ無し・ギャラなしの場合、チャージありのライブをやり
たい場合は別途相談とのこと)何度か聴きに行ったのですがチャージ無しのはまあ、それなりの方も出て
ましてw まあ、私でも大丈夫かな？と。今度機会があったら挑戦してみたいですね。
130:名無しの笛の踊り
08/10/06 17:53:08 7zG+3oVt
話は変わるがハカランダを使ったギターが最上だな。
ただし本物に限っての事だけどね。
131:名無しの笛の踊り
08/10/06 17:57:41 T8Wb6mzZ
話はまた変わりますが，どうして発弦楽器は擦弦楽器と比べて音量が
でないのですか？原理的限界があるのですか？
132:名無しの笛の踊り
08/10/06 18:13:19 A+78rIF9
>>130
URLﾘﾝｸ(www.kohno-guitar.org)
ここを読む限りでは、近年中南米ローズと表記されているものはココボロ、アマゾンローズウッド、
マダガスカルローズウッドが多いようですね。
本物のハカランダが出てくるとすれば、新品ならワシントン条約以前に伐採されたストックからになり
ますからかなりの貴重品でしょう。中古もコンディションの良いものはえらい高値なのかな？
話は変わりますが、同じ製作家の楽器をインディアンローズとハカランダ(中南米ローズ？)両方所有
してるプロの方にあったことがあります。「ハカランダの方が鳴るけどローズは”よく粘る”から｣って
言ってました。 私は同じ製作家の楽器両方弾き比べなんてしたことないので聞いただけの話ですが、、、
そういう経験された方います？いたらぜひご感想を。
133:kimio
08/10/06 18:48:21 hAUMxayT
ハウザーでもローズとハカランダとありますが、ほとんど変わりません。
材料だけで決まれば、スペックを見れば、即買いとなりますが、
それだけでは決まらないので、実際に弾いてみて、
気に入れば買うということになるでしょう。
134:名無しの笛の踊り
08/10/06 18:59:37 7zG+3oVt
>>132
作り手は正直にハカランダ以外で作ってるとしてるのに、販売店がハカランダとして売ってる場合があるんだよね。
故意なのか知識不足なのかは知らないけれど。
同じ作家でハカランダとローズの違いだけど、それを同じクラスとして作られないから事があるから比較は難しいね。
何故なら多くの作家はハカランダを最上モデルとしてるから、ローズモデルとは表面板も作り込みも差があるんだよね。
想像だけと差を付けずに同じクオリティで作ってそうな?、フレタとかロマニなら違いがわかるかもね。
余談だけどブラックウッドはハカランダと性質や音がかなり近くて良い素材らしいよ。
135:名無しの笛の踊り
08/10/06 19:58:46 rBCjt0cX
ハカランダいつ枯渇するんだ？
136:名無しの笛の踊り
08/10/06 20:05:20 YoUQ7WMk
黒澤さんの在庫がなくなったら
137:名無しの笛の踊り
08/10/06 22:08:33 kkHg8pG0
今思い出しても腹ただしいのは25年以上前、現ギに広告のせてた都内のレコード
屋だ。予約してたレコード買いに行ったら店の親父は売っちゃってて
すみませんねひとつも言わない。サザンの夏をあきらめてが流れてて
この曲はなんと言う曲ですかと聞いたら小ばかにしたように知らないだと。
踏み切り越えたところにある店だった、ちきしょう。
138:名無しの笛の踊り
08/10/06 23:12:08 jrNQQ/E0
>>137
ずいぶん古いことを思い出して怒るんですね。
そこはあそこだよね。買ったことある。クラシックギターのちょっとマニアックなレコード買ったことがある。
そのときはテデスコのちょっとマイナーな曲の在庫を聞いたら、即答されてびっくりした。
知らない奏者だったけど。
今でも同じコンセプトでやってるのかな。
139:名無しの笛の踊り
08/10/06 23:22:34 kkHg8pG0
まだやってんのかあの店
どこの駅だっけ
140:名無しの笛の踊り
08/10/06 23:34:18 jrNQQ/E0
>>139
えーと、どこだったっけ
いったことはあるんだけどね
ふみきり渡ったとこだよね
クラシックギターのレコードがたくさんあったかな
141:名無しの笛の踊り
08/10/06 23:42:42 WgynN59G
>>131 いつも言う様に
撥弦楽器でも、ハープはオーケストラのTuttiを後目に、よく耳に届く。
おそらく音量の出ない撥弦楽器は、改良の余地 大有りだろう。
142:名無しの笛の踊り
08/10/06 23:52:08 NKcUb3Qw
>>117
スレ違いじゃなくど真ん中の話だよ。
>>113はクラギ弾きとして、その場でベストの演奏がしたいとの思いじゃない。
雑音が山盛りある中で、しかも一般客の前で弾くならエレアコ＋PAが懸命な選択だよ。
クラギ弾き以外の人は300万のクラギで弾いてもらうより、10万のエレアコの方が歓迎される。
逆に貧相なクラギの生音で、陰気な古典曲なんか弾いたりしたら場が白けちゃうさ。
そんな普段のクラギ演奏はクラギ弾き仲間の前だけにした方がいいよ。
143:名無しの笛の踊り
08/10/07 00:44:22 EVv15kod
ちょっとクラギをバカにしてますね。誰か文句を言いに行って下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
144:名無しの笛の踊り
08/10/07 00:49:05 7i4Xfxak
>>113 >>142
別にどこで何を弾こうといいけど、その楽器にあったスレがあるってことでしょう。
クラギはクラギ。エレアコはエレアコ。エレアコスレがちゃんとあるんだからさ。
より効果的なエレアコの使い方だったら、エレアコスレで聞くほうがいいでしょ。
ついでに言うと、しらける以前にチューニングを合わせるのも困難なくらいの騒音があるレストランだったら
大音量で音楽をならされたら、楽器によらず食事する側として迷惑でしょう。
145:名無しの笛の踊り
08/10/07 00:58:56 dWhBpQ27
なんかエレガットの話をしたら、とたんにフレンドリーな人が増えたね。
俺みたいなエレキ出身のクラシックギタリストも多いのかな？
エレキでは速弾きにどっぷり漬かっていたから、
ストレッチになっても左手の苦労は全く無いんだけど、
クラシックギターて右手のメカニックが凄く難しいね。
右手の正確なメカニックと美音の追求は一生かかりそうだよ。
アルハンブラなんか途中で１～２回は必ず「パキーン」ってトレモロを１弦にミスタッチするし、
大聖堂なんか人前で弾くと、ミスのオンパレードになってしまう。
まあ今の自分のレベルでは、ミスしても途中で止まらなければ本番は成功なのかな。
今度は１０曲ほど暗譜でやるから、ミスタッチよりも度忘れが一番の恐怖です。
あの空白の時間ほど怖いものは無いよね。
エレガットの情報下さった方たち、どうもありがとう。参考になりました。
146:名無しの笛の踊り
08/10/07 01:01:45 7i4Xfxak
>>144
クラギをばかにしてるとは思わないけど、あれはいい演奏とは思えない。
この曲はギターにむかないんじゃない？
バッハの中ではやさしいほうらしくてギターで弾く人も多いけど。
147:名無しの笛の踊り
08/10/07 01:06:16 EVv15kod
パークニングはバッハの勉強が全然足りないってことですかね。
148:名無しの笛の踊り
08/10/07 01:10:34 EVv15kod
もしあの曲がギターに向かないんなら、プロだったらそれくらい判断して
演奏はしないでほしいですね。バカにされるだけ。
149:名無しの笛の踊り
08/10/07 01:22:12 7i4Xfxak
>>147 >>148
この曲は当時はともかくいまはほとんどピアノで弾かれる。
ピアノで聞きなれた（弾きなれた）人には一つ一つの音の伸ばし方とか均質な音の流れとか音の高さの違いに違和感を感じるという意味。
バッハの解釈の問題は私にはわかりません。
150:名無しの笛の踊り
08/10/07 01:37:57 7i4Xfxak
>>149
違和感を感じる －＞ 違和感を覚える 失礼
151:名無しの笛の踊り
08/10/07 01:55:32 U3fqClPE
>>143 >>148
クラギ弾き以外の耳が肥えたクラ音楽マニアからすると、
演奏者に因らずクラギの演奏は退屈に聞こえるよう。
特にバッハはピアノやチェロ等の素晴らしい演奏が多くあるのだから、
クラギ演奏ではモッサリ感があるのは仕方が無いよ。
バッハをどうしてもギターで弾くなら、アコギの方がまだ評価が高い気がするけど。
152:名無しの笛の踊り
08/10/07 02:21:37 1jf1408W
>>146
向いてないですね。練習曲としてはいいけど
音域もオクタープ下が違和感があるところ（気にならない曲もあるけど）
しかもプレリュードとフーガのプレリュードだけ弾いても何だかなあ
ということ
153:名無しの笛の踊り
08/10/07 06:46:56 /QZUleY5
バッハすれは原理の巣なんだからまともにとりあっちゃだめよ
154:名無しの笛の踊り
08/10/07 08:34:53 So37NYme
>>153
その原理の巣に平均律の原曲がチェロとか言ってる無知が書き込むとはww
155:名無しの笛の踊り
08/10/07 08:37:28 jYYZEqfk
>>145
> アルハンブラなんか途中で１～２回は必ず「パキーン」ってトレモロを１弦にミスタッチ
> あの空白の時間ほど怖いものは無い
そのレベルで人前出ちゃダメだよ。人前で弾くんならあくびしながらでも弾ける曲じゃないと。
156:名無しの笛の踊り
08/10/07 08:39:14 jYYZEqfk
クラシックギターのPAをどうするか？という話題はありでしょ。
その選択肢のひとつとしてエレアコってのはあると思うけど、クラシックを弾くのに適した音が
出るやつは(俺の場合)20年以上待っても出てこないんだから今後も出てこないかもね。
157:名無しの笛の踊り
08/10/07 09:50:13 U+5xfmCz
155
1、2回なんてプロでもざらだよ。
某楽器店の公開講座に有名なｓ村氏がでたときなんて
ヒットしまくりで本当に日本を代表する風呂？と思ったほど。
それに比べおいらの先生はヒットしたことなんて一度も聞いたことない。
風呂もぴんきり。
158:名無しの笛の踊り
08/10/07 13:43:29 P9j6Zqr7
キヨミジュンって村治嬢に似てない？
159:名無しの笛の踊り
08/10/07 15:17:29 7i4Xfxak
日本の演奏家の話になると、どうしても渡辺範彦思い出しちゃうなあ
160:名無しの笛の踊り
08/10/07 19:03:08 CrtLmRrm
>>159
同意です。今の音楽ファンからすると古いタイプの演奏かもしれないし、譜割りが変なところもあるが
山野楽器から出た2枚組CDなんか、「音楽を聴いた」という充実感を味わえる
数少ないギターのCDだと思う
懐古趣味だとは重々承知してますが
161:名無しの笛の踊り
08/10/07 19:34:17 dsM3AX0e
デビューアルバムがCD化されてるけど、無編集というのが信じられない
人に聴かせるということに関して自分にあれだけ厳しい人はいないんじゃないか？
162:名無しの笛の踊り
08/10/08 09:07:14 8jsSYADy
渡辺範彦。また聴きたいですね。音はＣＤで聴けますが映像はないのでしょうか。
163:名無しの笛の踊り
08/10/08 16:41:36 UtVb9oU5
>>162 音楽に映像 必要ですか？
164:名無しの笛の踊り
08/10/08 17:11:11 kA80KprM
弾く人にとってはどんなフォームで弾いてたかも興味あるのでは？
2回生聞いてるんだけどもう遠い昔の事で記憶があやふやだなぁ。
足台はわりと高めだった様な気がする。
でもやっぱり目を閉じて聞いてた時間が長かったように覚えてる。貧乏学生だったから偶のコンサート行くと
”テクニックもじっくり見ててやる”みたいなスケベ根性丸出しで聞いてたけど、なんか、そんなこと忘れちゃう
くらい安定してて、心の安らぐ音楽だった。
若い頃の山下は逆に終わるとヘトヘトになったね。なんか集中力が常人離れしてて、その緊張感がビリビリ
伝わってきてなぜかこっちも同じテンションに引き摺り込まれてしまう音楽。
165:名無しの笛の踊り
08/10/08 19:40:04 BXH559b6
>>162
あなたの周りに５０代のギタリストがいたら、ひょっとするとNHK「ギターを弾こう」
のヴィデオを撮っていた人がいるかも知れませんよ
166:名無しの笛の踊り
08/10/08 20:29:37 kSQQZFn3
以前、学校の教材で録画保存してるという方がいましたね。。
167:名無しの笛の踊り
08/10/08 22:30:39 +sx9VgwS
>>152
>プレリュードとフーガのプレリュードだけ弾いても何だかなあということ
自分が気に入ったピースだけを弾く、ギターで弾けるものだけを弾くという
悪習はセゴビア由来です。ヴァイオリンならパルティータ第２番全曲を弾くのが
通例ですが、ギターだとシャコンヌしか弾かない。
一般のクラシックファンには受け入れられないでしょうね。
168:名無しの笛の踊り
08/10/08 22:42:11 nY5aqWPM
>>167
いや全曲主義がいいとはかぎらない
シャコンヌだけを弾くのは別にギターだけでないし，プゾーニ編やオーケストラ編も
シャコンヌだけを取り上げている。
グールドもタレガが編曲しているベートーベンのピアノソナタ７番（だっけか？）の
緩徐楽章のみの録音を残しているし，ピアニストがアンコールにモーツアルトの
ピアノソナタの２楽章だけを弾いても様になっている。
ただ平均律はプレリュードとフーガが一組で一曲になっているから変，というだけ
まあ，ソルの幻想曲７番（だっけか？）の頭部分だけを弾いたりしているのも変だけどね。
まだ，ベートーベンの月光の１楽章だけのがまだましか。
169:名無しの笛の踊り
08/10/08 22:44:48 nY5aqWPM
>>168
ベートーベンは４番だったかも
170:名無しの笛の踊り
08/10/09 01:08:04 zDzBCAgt
>>168
>まあ，ソルの幻想曲７番（だっけか？）の頭部分だけを弾いたりしているのも変だけどね。
幻想曲2番 op7 のラルゴのこと？
ギタリストのための70選（近藤敏明著）に単独で入ってたからかもね。古いか？
171:名無しの笛の踊り
08/10/09 01:49:02 kmtGWyn7
話ぶった切って申し訳ない
ちょっと材の質問なんですが、
アマゾンハカランダ=アマゾンローズって事でしょうか？
中南米ローズ=ハカランダって解釈で
良いんでしょうかね
172:名無しの笛の踊り
08/10/09 04:28:49 064MREhE
>>171
＞中南米ローズ=ハカランダって解釈で
＞良いんでしょうかね
違う。
中南米ローズとはブラジル産紫檀の総称で、ハカランダとは樹木として固有の名称。
なので中南米ローズがハカランダとは限られないし、中南米ローズがハカランダとの認識も間違いだね。
そもそも中南米ローズとは中南米で取れる紫檀の総称だよ。
まぁブラジルを通り越して中南米とはずいぶん範囲を広げた名称だなとも思う。
そもそも複数の種別をまとめて、中南米ローズと表記するのは適切なのかと思うけどね。
日本の桜をアジアチェリーと一まとめにするようなもの。
まぁ本物のハカランダならハカランダと明記するだろけどね・・・
173:名無しの笛の踊り
08/10/09 04:39:14 064MREhE
訂正
×中南米ローズとはブラジル産紫檀の総称で、ハカランダとは樹木として固有の名称。
○中南米ローズとは中南米で取れる紫檀の総称で、ハカランダとはブラジル産の樹木の固有の名称。
174:名無しの笛の踊り
08/10/09 09:35:10 lukrmtfe
mixiとかいうものにクラシックギターの情報がいっぱいあると
同じギター教室の人からチラッと聞きましたが、
具体的にどんなものがあるのですか。
175:名無しの笛の踊り
08/10/09 09:47:20 zUqozAgH
>>174
マルチするなヴォケ
別スレで答えてもらってるだろｗ
176:名無しの笛の踊り
08/10/09 12:34:05 nmKG+y2h
>>163
演奏者には有用でしょう。ピアノならホロヴィッツの
あの比類なき音があの変態的独特の指の形から生まれることを
しるだけでも大きな収穫だとおもう。
177:名無しの笛の踊り
08/10/09 13:17:24 kmtGWyn7
>>173ありがとうございますm(_ _)m
178:名無しの笛の踊り
08/10/09 13:50:24 uxpLOskq
>>176
> あの比類なき音があの変態的独特の指の形から生まれることを
からむわけではないですが、一応知識として、
ホロヴィッツの指の形は変態的ではないです。
そもそも卵を握るような形で鍵盤を弾くのは明治期の日本に最初に入ってきたドイツ流の弾き方で、
フランスの流派はもともとホロヴィッツのようなあの形が普通です。
コルトーもフランソワはもちろん、
おそらくドビュッシーやラヴェルもホロヴィッツのような指の形で弾いていたはずです。
さらに、ホロヴィッツが使っていたピアノは一般的な調整と比べると極端に軽くしてあり、
接近（調律用語）もきわめて近くしていたとお抱えの調律師が話しています。
独特の調整がしてあるピアノを使っていたので、
あの音が変態的独特の指の形から生まれるわけではないと思います。
179:名無しの笛の踊り
08/10/09 15:47:44 Y5MdEdSU
>>178
ピアノではハイフィンガー奏法と重力奏法などが議論を尽くして
一応解決されているわけだが，ギター界ではいまだに指弾きと重力奏法，
アポヤンド奏法とカルレバーロ奏法などが無秩序にごちゃごちゃに議論され
秘伝的に扱われたり，他方を馬鹿にしたりするためにだけ議論され，実際の
演奏に余り寄与していない感じなのは残念
180:名無しの笛の踊り
08/10/09 17:04:59 ZqlfojMF
演奏法がまだ成熟（確立）していないということではないの？
181:名無しの笛の踊り
08/10/09 22:30:31 CSImo8ZI
>>179
> 秘伝的に扱われたり，他方を馬鹿にしたりするためにだけ議論
そんなことがあるの？俺の回りではまずないけどなぁ。
>>180
まだまだ改良の余地がるんだろうね。
というか時代とともに奏法が変化するのはどの楽器でもあることのような気がする。
182:名無しの笛の踊り
08/10/10 01:28:16 +vhRR1TC
クラギの音はショボイとか、クラギ弾きはレベルが低いとか、
クラギはクラシックじゃないとか、クラギ弾きしか聞かない音楽とか・・・
こんな話をする正直な人が来なくなると、また過疎りだしたね。
183:名無しの笛の踊り
08/10/10 01:50:45 Ypk8y7GD
>>182
それ、あなたじゃないんですか？
184:名無しの笛の踊り
08/10/10 03:57:55 vIIe7UAh
>>183
さすがw
185:名無しの笛の踊り
08/10/10 04:39:18 34Am7NvX
>>157
今のS村は聞く価値がない
今は日本の代表でも何でもない
186:名無しの笛の踊り
08/10/10 07:41:58 cbBh7/CS
>>182
バッハ版にも出張していたな。
187:名無しの笛の踊り
08/10/10 13:28:35 7BSZCWWc
クラギ弾きしか聴かない音楽ってのは事実だからな
188:名無しの笛の踊り
08/10/10 13:43:04 7GIRpIOo
>>179
俺にはこの記事はためになった。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
最後のほうに著者が
> 実はこの辺の詳細は企業秘密なので（プロでもやっている人が少ないもので）このぐらいで勘弁して下さい。
って書いてるけど、そういう部分はあるだろうな。知りたきゃそれなりの対価(レッスン代)は
払わんとね。
189:名無しの笛の踊り
08/10/10 14:20:23 a3KABRLK
>>188
っていうか、これって常識の話でしょ。
ちゃんとしたギター教室なら入門編でレッスン受けることだし、このレベルの知識で
とめると逆にヤバイ誤解をしちゃう内容に思える。
もう少し、せめて中級クラスの話まで書いておいてほしいね。
企業秘密ってレベルじゃないと思うけどなぁ。
190:名無しの笛の踊り
08/10/10 15:00:30 7GIRpIOo
>>189
> 指を堅くする（固定化 ｆｉｊａｃｉｏｎ）か、指を柔らかくする（固定しない）かでも音色は変わってきます。
これは初心者のうちはどっちかに固定して教えないと混乱すると思うけどな。ある程度進んでから
両方使い分けられるように教えるんじゃないだろうか？
俺が習ってた先生は(ある程度進んでから)両方教えてくれたけど、時たまここでアポヤンドした後(手の
ひら側から数えて)第3関節が外に反っているべきか否かで議論になるのを見てると、片方しか教えない
(本人も片方しか使ってない)先生が結構いるからでは？と想像してるのだが。
191:名無しの笛の踊り
08/10/10 16:46:07 OCsCiavN
>>178
あの形容し難いピンと伸ばす指の形状から
ホロ独特のダイレクトな音がでるとランランも逝ってたおお。
192:名無しの笛の踊り
08/10/10 17:48:33 ToL3l6yg
>>191
中国人の言うことを信じてるのか？
193:名無しの笛の踊り
08/10/10 18:05:56 mrRQ44Pc
ジャンゴ・ラインハルトこそ最強
194:名無しの笛の踊り
08/10/10 22:37:25 oUKMm3XH
>>187
クラギ弾きがクラシック音楽だと勘違いしてるうちは、
クラギ弾きしか聴かない音楽のままだろね。
ここのスレ見てるとそれが良く判る。
195:名無しの笛の踊り
08/10/10 23:40:49 6K8Mcwdw
>>194
もうやめなさい。誰もかまってくれないから
196:名無しの笛の踊り
08/10/10 23:59:36 9OtOwqbr
日テレで佳織ちゃんでてたね。アナザースカイって番組。
ロマニロスでバッハ弾いてた。スペイン行ってみたいぜ。
197:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:53:13 j2sn7j2u
>>195 かまってるじゃないか、、、、あーー釣られた！
198:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:59:23 b/oh03hx
村治は出演する番組に節操がなさすぎるなあ
わざわざ今田とかいうレイパーが出る番組に出なくてもよかろうに
199:名無しの笛の踊り
08/10/11 04:12:07 Oz2xiymj
トークもヘタなのに出る番組や枠がないだろ
200:名無しの笛の踊り
08/10/11 05:58:42 lBZlT/rC
>>195
いやー さすがの一撃。
今後ともよろw
201:名無しの笛の踊り
08/10/11 12:58:22 9bn5AxOC
>>187
俺の周りもクラシック好きや演奏者がいるけど、クラギ音楽を聴いてる人は皆無だね。
弾いてると心地良い楽器だけど、人に聞かせる事に関しては曲も音も魅力が乏しいのは否めない。
俺もクラギを弾いてなかったらCD買ったりコンサート行ったりして無いと思う。
202:名無しの笛の踊り
08/10/11 13:57:01 2krcoVf3
特殊例かもしれないが、私のピアノの先生はプロギタリストの友人も多くて
よくクラシックギターの演奏を聴いているらしい
曰く、「楽器それぞれの世界があるから比較することは無意味」とのこと
ただ、「他の楽器とのアンサンブルは音量の面で苦労するだろうな」とは言っている
203:名無しの笛の踊り
08/10/11 17:54:46 gOT3ZCi2
>>201
いまあるクラギ界何か知ったことか
てめえみたいのも入っているんだからそりゃレベルは低いは
だから取ってクラギ自体がレベル低い訳じゃないって言ってるだけだよ
あんたのクラギはそりゃレベル最低だろう
204:名無しの笛の踊り
08/10/11 18:15:50 z6AeAYzh
URLﾘﾝｸ(iroiro.zapto.org)
来年は埼玉出ようと思う。まだまだ前だめだド1年あればなんとかなるかな？
205:名無しの笛の踊り
08/10/11 18:21:05 O7kdfir0
>>203
事実誤認はいけません。
寂しいことではありますが、事実は事実としてしっかりと認識し、
ではこれからクラギ界はどうあるべきか、どうすべきか、それを
真剣に考えることが大切だと思います。
206:名無しの笛の踊り
08/10/11 18:29:43 gOT3ZCi2
>>205
日本語も通じないか┐('～`；)┌
207:名無しの笛の踊り
08/10/11 19:00:00 lBZlT/rC
>>202
正論ですね。
音が小さいのは仕方ないですね。
まぁそれもかわいいとこかとw
208:名無しの笛の踊り
08/10/11 20:14:04 j2sn7j2u
>>202 特殊例ではないです。僕の尊敬するピアニストの先生は、
ちょっと面白そうな、ギターコンサートには、必ず来てます。
でも明日のコンクールには来ないだろな。
>>207 スリランカです。
今ピアノ伴奏版のアランフェス聴いていますが、全くバランスの問題ありません。
逆にピアノの音が出て来ないので、蓋を全開にしたそうです。
209:名無しの笛の踊り
08/10/11 22:31:50 lBZlT/rC
>>208
ギターコンチェルトなんかはオケの方が音を抑えてる
感じがちょっと窮屈ですね。
ＰＡ使えばいいってもんでもないし。
ピアノとは音質が違うから逆に合うのかもしれませんね。
210:名無しの笛の踊り
08/10/11 22:47:57 LajzQFwJ
>>203
君の様に勘違いした誇り高きクラギストが存在してることが、クラギが一般ウケしない要因。
クラギ弾きはクラギの事は知ってるが、世間のクラギに対する評価については一番分って無い。
固まった頭をやわらかくして↓を真面目に考えて答えてみろ。
自分で答えが出ないならクラギに興味がないクラ音楽好き人間にでも聞いてみればよい。
＞・クラギ弾きにしか評価されてないのは何故？
＞・クラギ弾きなら誰でも知るギタリストなのに、純クラシック演奏者には名前が知られてないのは何故？
＞・一般人もオーディオヲタもクラヲタも純クラシック演奏者も、クラギ音楽に興味を持たれてないのは何故？
＞・CD買ったりコンサートへ行ったりするリスナーの殆どがクラギ弾きなのは何故？
211:名無しの笛の踊り
08/10/11 22:56:08 9bn5AxOC
>>208
アランフェスね、あの曲はギターパートに入ると急にモッサリ感になるんだよね。
音量だけの問題じゃなくて、音に張りがないし存在感が薄い音なんだよね。
寂しいがギターはとてもコンチェルトの主役になれる楽器ではないと思う。
212:名無しの笛の踊り
08/10/12 00:00:42 cf2qDuRN
>>211さんは、>>210さんの お仲間のようですね。
最近出た、かおり の ナメクジガ這うような、アランフェスでさえ
頭のソロの後、オケに入った所で、急にさらにテンポが遅くなる。
もっさりして、音に張りが無いのは >>211さんのギターでしょ！
それから、楽器をどう活かすかは、作曲上の問題です。
213:名無しの笛の踊り
08/10/12 00:24:47 7MAxnVJh
ギター協奏曲は生で聞くと楽しいよ。
ずいぶん昔だけどジョンとベーレントのアランフェスを聴いた。
それぞれ日本では名のあるオケだったけどついていくのが精一杯。
ギターってすごいと思った。
少人数だったせいもあると思うけど日本のオケも昔は結構ひどかった。
214:名無しの笛の踊り
08/10/12 01:36:08 BSruFyIP
恥ずかしながら、最近初めてアランフェス協奏曲を聴いて虜になってしまったジャズピアノ弾きです。
私はギターに関してド素人なので、この曲の皆さんのお薦め録音を教えてください。
ちなみに私が聴いたのは、Paco de Luciaの演奏でした。
215:名無しの笛の踊り
08/10/12 01:47:19 3ANkD31H
クラギが一般のクラシックファン受けしないのは、
特に高尚そうでもないからでは？
オーケストラに入っている学生は何となくお育ちがよさそうに見えたり
良い意味で社交的に見えて、いかにもクラシックという気がするけど、
クラギの学生には見たところそれがない
クラギ好きは、ピアノやオーケストラ好きとはかぶらなくて
ウクレレやオカリナ好きあたりとかぶるのだと思う
好きな人はとことん惚れるけど、普通は接点がないし興味も持たれない
マイナーならではの良さもあるんで、別にメジャーにならなくてもいいと思う
216:名無しの笛の踊り
08/10/12 03:24:29 cfTlQ1Nh
>>214
レコ芸では、いつもイエペスの最初のロンドン盤がベストレコードに選ばれています
ただレコ芸の評論家は知らない分野にはかなり「いい加減」です。
対してクラシックギター界ではイエペスはクラシック界のメインストリームから見るほど評価は高くない
ウィリアムス、ブリームなどは協演の指揮者などもメジャーなのでOKでしょう
ブリームと協演したガードナーなんてアランフェス録音当時は地味だったけど、その後メジャーになっている
私はパコのCDが1番好きです、ギタリスト魂を感じる
217:名無しの笛の踊り
08/10/12 03:27:10 OTtDhX2d
>>210
本当に馬鹿だな
クラシックファンという別に高尚なグループが存在していると思っているようだ
普通にクラシック音楽を愛好してクラギを中心に演奏しているだけだよ私は
純クラシック奏者が全てのジャンルの曲や演奏家を満遍なく知ってると思ってるのか？
クラギにしか評価されていないような奏者は私も評価しない
ＣＤもコンサートもクラギだというだけで行ったり買ったりはしない
一定の水準を超えていいと思ったものだけを聴く。他のジャンルもクラギも同じ
あんたみたいにレベルの低いのは例え他の楽器を弾いても聴かんというだけ
自分がレベルが低ければ上げようとするし，それを楽器や楽器弾きの一般的レベルの
せいにはしないというだけ
もう消えとけ
218:名無しの笛の踊り
08/10/12 08:50:30 7MAxnVJh
>>214 >>216
パコのアランフェスは聴いたことがないので比較できないが、やっぱりイエペス。
たぶんイエペスの最初の録音だと思うけどアルヘンタの指揮。
ジョンとオーマンディーも鳥肌が立つくらいすばらしいけど、イエペスが好きだ。
219:名無しの笛の踊り
08/10/12 11:01:53 klUmi9KI
パコパコ
220:名無しの笛の踊り
08/10/12 11:08:06 tQF0t8Ud
俺も若い頃はジョンのが好きだったけど今はイエペスの方が
いいような気がすんな
221:名無しの笛の踊り
08/10/12 11:30:14 Rb7wwvet
パコのアランフェスはお世辞にも良いとは言えなかったなぁ。
クラシックギターをなめていたのか、準備不足だったのか分からないが。
ファリャを取り上げがアルバムが良かったので期待していたのだけどね。
まあ、昔の話ですけど。
222:名無しの笛の踊り
08/10/12 14:07:33 o7BDVziv
パコのアランフェスは横浜公演で止まっちゃったのを見たんでCDが出ても買わなかったん
だけど、最近機会があってCDを聞いたらそんなに酷くはなかったな。
ギターパートだけ言えばジョンのが好きだけど、山下+パイヤールとかセルシェル+
オルフェウスとか小編成に慣れててアンサンブルの上手いオケと合わせたのの方が
バランスはいいと思う。
223:名無しの笛の踊り
08/10/12 14:22:08 aZYr6ZZs
＞クラギにしか評価されていないような奏者は私も評価しない
＞ＣＤもコンサートもクラギだというだけで行ったり買ったりはしない
＞一定の水準を超えていいと思ったものだけを聴く。
確かに、クラシックギター奏者はクラシックギター界でしか評価されてないので
クラシックギター奏者以外は誰も評価しないね
ＣＤもコンサートもクラシックギターというだけでクラシックギター奏者以外誰も興味持たないね
そして一定の水準を超えていいと思ったものだけを聴くと結局クラシックギターは除外されてしまうね
224:名無しの笛の踊り
08/10/12 14:32:08 6tOTPC4y
>>223
いや、ホンッット！
アンタの言うとおりだよね。
皆もそう思ってると思うよ。良い事言うねぇ。
ま、そんな事よりクラギは最高だね。
今のクラシック音楽界には無くてはならない音楽だと思うよ。
皆もそう思うだろ？
225:名無しの笛の踊り
08/10/12 14:36:10 o7BDVziv
そんなことより今日はスペインギターコンクールだ
226:名無しの笛の踊り
08/10/12 16:59:56 vAVYVJvS
最近のピアノ界ではコンクールの数が増えすぎて
三大メジャーで入賞しない限り大した経歴にはならないそうだ
コンクールより演奏会なりCDで早くデビューした方がいいらしい
エフゲニー・キーシンなんかがいい例
ギター界ではどうなんだい？
227:名無しの笛の踊り
08/10/12 17:23:33 kbU6VayP
>>224
全然
228:名無しの笛の踊り
08/10/12 21:34:05 +zPELF6i
スペインどーなっつ？
229:名無しの笛の踊り
08/10/12 22:38:52 cf2qDuRN
スペインの本選 見て来ました。
結果の １位 ２位 ３位は 予想通りでした。
１位は １５審査員中１２票 でも２位も例年だと１位の実力との事。
１位に２位を付けた 似鳥せんせと むりやり知り合いになっておきました。
わたし １位の ＊＊の大ファンなので、非常に幸せ！！！
230:名無しの笛の踊り
08/10/12 22:51:49 TZjV1nCF
１位 藤元高輝
２位 井上仁一郎
３位 木村祐
231:名無しの笛の踊り
08/10/12 22:52:38 +zPELF6i
>229
日本語でおk
232:名無しの笛の踊り
08/10/12 22:56:37 6/lqKQec
>>229
１位の彼は噂には聞いてはいましたが、今日生で聴いてなるほど圧巻ですわ。
233:名無しの笛の踊り
08/10/12 23:43:07 O5fm3D0r
井上さんの祈りと踊りも素晴らしいものでした。
藤元さんは噂通りの化け物でした。
多分今まで存在した日本人ギタリストの中でも、TOP3に入るくらいの逸材だと思います。
234:名無しの笛の踊り
08/10/12 23:54:17 OTtDhX2d
>>233
何を弾いたのですか？
235:名無しの笛の踊り
08/10/12 23:54:36 mh/Q6vre
>>210
こんなとこじゃないかね？
＞・クラギ弾きにしか評価されてないのは何故？
クラギ弾きはセンスのない演奏を棚に上げて、聞き手のスキル不足だと錯覚してるから
＞・クラギ弾きなら誰でも知るギタリストなのに、純クラシック演奏者には名前が知られてないのは何故？
ジャンルも職場も違うから
＞・一般人もオーディオヲタもクラヲタも純クラシック演奏者も、クラギ音楽に興味を持たれてないのは何故？
クラギはクラシックとしても、広く音楽としても魅力が乏しいから
＞・CD買ったりコンサートへ行ったりするリスナーの殆どがクラギ弾きなのは何故？
クラギ弾きの評価ばかりを気にした音楽だから、当然クラギ弾きだけには受けがいいはず
236:名無しの笛の踊り
08/10/13 00:32:59 fCN+ylhA
こういうのは日本だけなのかな？
外国でもクラだのクラじゃないだのって
不毛な議論してんのかね？
237:名無しの笛の踊り
08/10/13 00:43:15 2DdXqOIY
日本というよりこのスレだけ
238:名無しの笛の踊り
08/10/13 02:09:10 bZ31loZF
クラギ嫌いの人たちはウェスやジャンゴに先祖がえりするのもいいし、コータローにかぶれるのもいいんじゃないか。
そっちで腕をみがきなよ
239:名無しの笛の踊り
08/10/13 02:34:43 bZ31loZF
それからクラシックが好きだけどクラギじゃ物足りないんならピアノでもやるといい。
初めてでも５年ぐらい懸命に練習すればベートーベンの「月光」ソナタぐらいは弾けるようになるよ。
これはほんとだよ
240:名無しの笛の踊り
08/10/13 02:52:00 9mayRL4+
ピアノは簡単だよ。
携帯電子ピアノでいい。
楽譜どおりに叩けば音がでる。
そこでまで誰でもいける。
アマならそれで十分。
ギターちゃんとした音が出るまで大変。
右と左でズレが出てくるし、爪は伸びるわで
面倒だなぁ。
241:名無しの笛の踊り
08/10/13 03:07:34 s/lNwbnM
>>236
なんでこうなったかって
団塊がお遊びでやってた楽器だからだろ
真面目にやってた奴の数が少ない
242:名無しの笛の踊り
08/10/13 03:29:01 At+FLbhc
>>214
オレ的にはぺぺ・ロメロ、ジュリアン・ブリーム、ジョン・ウィリアムス(オーマンディと合わせた方)がお勧め。
243:名無しの笛の踊り
08/10/13 10:47:14 rPvSzfwN
あれ？埼玉優勝した人は入賞しなかったの？
244:名無しの笛の踊り
08/10/13 10:57:05 ICpNYMks
>>234 Fは アセンシオの 内なる想い から 宝物 喜び 憧れ
>>233 化け物（怪物）ハゲシクドウイ
もしバイオリンだったら、神童 天才って言われて、世界ツアーやって 指壊して
１６歳にして誰も覚えてないかも、ギターでほんとに良かった。めでたし！
245:名無しの笛の踊り
08/10/13 10:58:45 ZHbS87pT
>>127
>ギターでオルガン譜のような３段書き初見できる人しってます。
>この人素人です。
もしかして私のことでしたら、三段譜ではなく、フルート＋ピアノ
の楽譜を編曲しながら弾いてただけですよ(^_^;)
246:名無しの笛の踊り
08/10/13 11:14:31 tkHZ++R+
ようつべにあるジョンのアランフェスは、オーマンディだったか？
247:名無しの笛の踊り
08/10/13 15:22:05 /ZSkSl44
おれは予選の演奏は、意外と言っちゃ失礼だが木村氏がいちばんよかった。
248:名無しの笛の踊り
08/10/13 17:55:07 skk1WFgZ
バッハを挑戦しようと思っているのですが、楽譜をみると様々な編曲がありますが、
一般的というかギター教室なんかで使われる（定番みたいな・・）楽譜とかあったら教えて下さい。
249:名無しの笛の踊り
08/10/13 18:36:52 VlkvJsWr
>>248
リュート組曲、無伴奏チェロなら全音の阿部保夫のシリーズになってるのか現代ギターの増刊号あたりが定番だけと
バッハ自体が全く初挑戦ならばまずはATNの70選、現代ギターの発表会用曲集ドレミの170選(A～Cグレード別全3巻)
に載ってる無伴奏バイオリンからの抜粋(サラバンドとドゥーブルあたり)から入った方が無難。
250:名無しの笛の踊り
08/10/13 18:52:26 skk1WFgZ
>>249
ありがとうございます。ATNの70選、ドレミの170選で挑戦してみます。
それでもし解ったら教えてほしいのですが、
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この方の楽譜はわかるでしょうか。
251:名無しの笛の踊り
08/10/13 20:38:00 0FvrOZRT
>>243
埼玉GCとスペインGCはレベルが違いすぎるよ。
今年の埼玉優勝レベルでは入賞は無理。
スペイン、クラシカル、東京国際等から見れば埼玉はお遊びでしかない。
252:名無しの笛の踊り
08/10/13 21:40:12 nUTOi0Nd
>>250
BWV９９７はリュート組曲2番と呼ばれているもので、その映像はその組曲の中から
プレリュード。
楽譜は全音のバッハ集(阿部保夫編)が入手しやすいかと。
253:名無しの笛の踊り
08/10/13 21:44:19 nUTOi0Nd
>>251
埼玉がお遊びかどうかはともかく
東京国際とスペイン･クラシカルはまた1ランク違うだろ。
なんせ東京国際は本選に出られる日本人が数名であとは外人の世界だからな。
254:名無しの笛の踊り
08/10/13 22:02:54 0FvrOZRT
>>253
だね。
255:名無しの笛の踊り
08/10/13 22:45:56 skk1WFgZ
>>252
どうも、ありがとうございます。
256:名無しの笛の踊り
08/10/14 05:21:50 tCp2vxAi
結局クラシックギターはギター音楽の中では負け組みで、
クラシック音楽からも仲間外れの存在のようだね？どうしてこんな存在なんだろか？
たしかにギター好き人間もクラシック好き人間も、クラギには興味なさそうだが・・・
257:名無しの笛の踊り
08/10/14 11:48:52 0Qxhb2FQ
>>256
そうだとするとクラギはどうなればいいの？
１．クラギでクラシックを弾くのをやめる
名前もクラギではなくただギターまたはナイロンギター（ガットギターの現代版）に変更。
２．クラギそのものをなくす
３．クラギの音量を電気的に増幅してクラシックを弾く
４．クラギの独奏をやめてクラシックを弾くときには合奏にする
単音のみでいいので多少の音量の増大が期待できる。
５．その他
１と２ならこのスレもいらないよね。
結構たくさんの人がクラシックを弾いたりクラギを作ったりしてるけど、それは自然消滅を待つんだろうね。
３はやってる人もいるみたいだけど、あまり賛成者はいないかな。
４は新堀でそんなようなことやってるけど、クラシックにはむかないんじゃないかと。
５だったら具体的に教えてね。
258:名無しの笛の踊り
08/10/14 11:53:02 40pkhkFl
釣られるな
259:名無しの笛の踊り
08/10/14 12:11:24 ePkxP0se
>>250
１７０選のＣにオタイ編で入っていない？
260:名無しの笛の踊り
08/10/14 12:47:12 +Rch59qW
>>259
調べたら入ってた。
>>249で紹介したサラバンドとドゥーブルがBだね。
マルボロー、アルハンブラ、アラビア風奇想曲、バリオスのワルツ3･4番がBだからこの辺クリアしてないと
リュート組曲は厳しいってことかな？
Cは他にBWV９９８のプレリュードとフーガ、魔笛、グランソロ、アグアドのロンド、アルベニス･グラナドスの
一連のアレンジ物に最後は大聖堂だからねぇ。
261:名無しの笛の踊り
08/10/14 15:47:47 9p3hEM0T
毎年5月頃茨城のギター文化館で行われているシニアギターコンクールに挑戦
しようと思っているんだが、このコンクールは1次予選がテープ審査（カセットテープ、
MD、CD）だけど、毎年何人ぐらい応募しているのか知っている人がいたら情報頼む。
昨年の例だと1次予選通過者は各クラス15人、2次予選通過者（=本選出場者）は
6人ぐらいのようだが、1次の応募者ぐらいは知っておこうかなと。
面白いのは参加料が15000円だが、1次予選不合格者には半額が戻されるとの事。
262:名無しの笛の踊り
08/10/14 18:05:19 tiGXW/p3
>>261
シニアは詳しいこと知らないけどアマチュアが7～80だからそのくらいはいるんじゃないか?
レベルも似通ってるし。
263:名無しの笛の踊り
08/10/14 20:01:40 is8wU1sm
>>260
リュート組曲が全て難しいことはないと思うけど、引きやすいのは、
１番のブーレかな？リュート組曲の入門曲のような感じがする。
264:名無しの笛の踊り
08/10/14 20:04:05 is8wU1sm
引き→弾き
265:名無しの笛の踊り
08/10/14 21:09:25 wQ+qfLgY
>>263
うん、一番のブーレは比較的弾き易いね。
一番ならプレリュードとジーグ以外はカルカッシ終えてればなんとかなりそう。
二番はほぼ全部難しいな。サラバンドは指はそうでもないけどやたら長い。
三番のサラバンドはあれだけ弾いても、ねぇ。
四番のもプレリュード以外は頑張ればなんとかなるかな。有名なガボットは昔全音から永田哲夫の
ハ長調編がピースで出てて結構易しかったような記憶があるけど、今は入手困難かな?
あと998のプレリュードが比較的弾き易いかな?
266:名無しの笛の踊り
08/10/15 00:05:04 ZQYxRp5Z
>>256
＞たしかにギター好き人間もクラシック好き人間も、クラギには興味なさそうだが・・・
クラギ弾いてる人がクラシック音楽だと勝手に思ってるから。
自分らクラギ弾きは他のアコギやエレキの人達よりも、
テクニックもセンスも勝るし格が上だと勘違いしてるから。
>>257
＞そうだとするとクラギはどうなればいいの？
どうもこうも、どうしようにもない事柄だとおもうよ。
クラギでクラシックを弾くのは、人の趣味だから好きにすればいいじゃん。
ただ一般世間にクラシック音楽だと認識してもらう事や、
クラギ弾き以外の人に聞いてもらいたい願望は諦めたほうがいい。
ギターは弾いてる本人には気持ちいい音だから、それはそれでいいじゃないのかな。
267:名無しの笛の踊り
08/10/15 00:11:05 PkvjQJcL
>>266
まだ消えてないのか
268:名無しの笛の踊り
08/10/15 00:45:56 XFCAi7Po
要するにクラギオタ自重しろってことですね
269:名無しの笛の踊り
08/10/15 06:41:57 s0YLirXZ
(^-^)
270:名無しの笛の踊り
08/10/15 08:30:45 3qqHLake
256や266はクラシックギターを弾いてたけど、弾けない
で、挫折して、書いてるのかな。
レベル低いの。
271:名無しの笛の踊り
08/10/15 11:02:21 pmi7Hujs
関東（千葉、東京界隈）で自由に参加できるミニ発表会のようなイベント企画してるところ無いですか？
コンクールに挑戦する前のステージ度胸をつけようと思ってるんだが、なかなか無いようで。
茨城のギター文化館では2ヶ月に1回程度参加料1000円でやってるんだが遠過ぎるので。
272:名無しの笛の踊り
08/10/15 11:55:59 f+xzXr2m
>>271
国分寺のクラスタなんてどう？
273:名無しの笛の踊り
08/10/15 12:14:38 vLAFJlDq
神奈川でアランフェスギターサークルがあるし、
mixiでそれ系のコミュニティあるし、アンダンテや
カフェ･ラルゴでもそういった催しある。
人口が多いっつーのもあるけど、関東が一番恵まれてるな。
274:名無しの笛の踊り
08/10/15 13:43:05 DVBsoWG9
このスレ住民でオフ会でもやるかw
275:名無しの笛の踊り
08/10/15 14:27:20 tak+vnfJ
>>267
毎度毎度さすがですねw
276:名無しの笛の踊り
08/10/15 23:00:26 svb+ZAR8
>>266 さん
>>257 ですが、からかっただけなのにマジレスしないでね。
277:名無しの笛の踊り
08/10/16 04:32:39 nKgV5Gx6
ピアノもギターも長いことやってる俺が通りますよ…と。
ピアノは、モテるね。
間違いない。
音でかいし、かっけぇし。
バイオリンとか、他の音でかい楽器もそうだと思う。
大ホールで映える。
でも、ピアノじゃピロートークは出来ない。
少なくとも俺には無理。
対してギターは、引きずり込める。
弾いてたら多くの人にモテるって楽器ではないけど、聞いてる人を本当に深く満たしてくれる。
だから俺は、ピアノで女の子を引っ掻けて、ギターで落とすってのが理想だと思うんだ。
278:277
08/10/16 04:44:01 nKgV5Gx6
何でクラシックギターが他の楽器と比べて「地味」で「マイナー」なのか考えてみた。
で、気付いた事がある。
クラギやってる若い女の子の数が決定的に少ない。
ピアノとか、かなり若い女の子多いぜ？
あと、バイオリンとかフルートとかジャズやるような楽器とか…。
まぁ俺の知る限りの話だが、楽器弾きが楽器やってる理由、続ける理由って、多分そこにあるんだよなぁ…。
だから、クラギ盛り上げるなら、ターゲットは若い女の子だな。
皆さんは、どうすれば若い女の子にクラギがウケると思いますか？
279:名無しの笛の踊り
08/10/16 06:33:50 ttVw8F6Q
どいつもこいつも自分はもてると思ってるのがむかつく
女子供はすっこんでろ
280:名無しの笛の踊り
08/10/16 10:03:57 +s4IUmpF
(^-^)
281:277
08/10/16 10:32:18 iGuZEEKa
>>279
誰も「自分が」モテるとは書いてないが。
282:名無しの笛の踊り
08/10/16 10:33:23 vZmoPRU1
昨今のジュニアや学生じゃ女の子が上位に入ることが多いし今後変わってくるんじゃないかな？
日本じゃ子供にギター習わせるってのがある程度認知されたのは2世ギタリストの村治、木村(親は
アマだけど)大萩あたりが出てきてからじゃないのかな？
283:277
08/10/16 11:10:25 fo8xmZKv
彼女らがクラギ続けてくれると嬉しいね。
単純にモチベーション上がるわ。
可愛かったらモチベーション倍増。
個人的には、東京国際わざわざ聞きに来る女の子が多くなると良い。
コンクールとか関係なしに、あれは絶対「ギターかっけぇ」って思える。
…まぁ、ギターやってる男の視点だが。
でも逆に言えば、「ギターかっけぇ」って思わせる弾き手がそこまで居ないのが問題でもあるのか。
こないだスペインの話を聞かせてもらったが、スペインではそんな弾き手がそこらに溢れかえってるって話だ。
284:名無しの笛の踊り
08/10/16 11:41:42 vZmoPRU1
>>283
確かにジュニアで凄腕だったのにやめちゃうのは男の子より女の子の方が多い様な気がする。
これもピアノやヴァイオリンに比べると将来嫁に行くまで自宅で教えて、結婚してからも続けられる
みたいなルートがまだ認知されてないからの様な気もするから、いろいろな意味でこれから変わって
くると思うよ。
海外の若手のレベルの高さは東京国際で日本人が本選に出ることすら困難なことや、ナクソスの
CD聞くと実感するね。
今のジュニア世代に賑わい(ジュニア･学生コンクールのレベルの向上、年齢制限のないコンクールに
入賞する人もちらほら)は>>282に書いた2世ギタリスト第一世代を見た親が子供を習いに行かせる
ケースが増えてる、まあ一種のバブルだと思うんだが、これをいかに定着させるかだね。
他の楽器やダンスやなんやらみたいに子供の習い事として定着すれば講師の需要も増えるし、そういう
ルート(ある程度の将来像)が見えてくれば習い事で始めたても腕のある子なら将来そういう道を歩んで
みようかということになり、演奏家として活躍する人はそういった多数の中から選抜された更にハイレベル
な人ってことになるから、裾野も広がりレベルも上がるんじゃないかな？
そういう意味で今教えてる人の関には重いと思うよ。バブルで終わるか、ひとつの市場として定着するかの
分かれ道だからね、今は。
285:名無しの笛の踊り
08/10/16 17:34:45 54gN0JnU
>>274
オフ会案も面白いけど、、、
そうやって人を集めておいて、実は「ギタリスト○○氏を囲む会」なんてこと
を企む宣伝はしないで頂戴ね。
286:名無しの笛の踊り
08/10/16 18:07:20 4gNqzy47
俺の場合、ギターはそこそこ弾けて（下手なプロよりうまいと自負）、
まあなんだがルックスもあって中学のときからずいぶんもてたよ。
でもギターに夢中になってたんで全然遊ばなかった。
今から思えば勿体ない話w
287:名無しの笛の踊り
08/10/16 18:09:05 LlRLnmXn
>>285
>>274は俺だけど、その前の流れ(>>271-273)を受けてのネタだから、あくまでネタ。
でも集まってみたら実はプロやらコンクール入賞者がいたなんてのも、それはそれで楽しいと思うけどな。
288:名無しの笛の踊り
08/10/16 18:15:07 t1mVZMwl
>>286
顔写真と演奏をうpしる!
289:名無しの笛の踊り
08/10/16 18:22:56 4gNqzy47
>>288
それはご冗談w
でも今から思うと女の子なんか眼中にない感じでギターに燃えたいい青春時代だったな。
遠い目・・・
290:名無しの笛の踊り
08/10/16 18:42:19 C9oNFyfp
>>289
何かいいことあったですか？
291:名無しの笛の踊り
08/10/16 18:45:37 4gNqzy47
>>289
結婚まで童貞を貫き通したので家内に感謝されてるw
292:名無しの笛の踊り
08/10/16 21:31:19 H2u7qmth
>>285
おまえは実現しても来ないくせに能書きだけはいつも一人前。
293:名無しの笛の踊り
08/10/17 04:27:44 IqyAan4d
>>233
藤元の化け物度って木村大を比べたらどっちが凄い？
それとも山下和仁並？
山下和仁って１２歳で東京国際の本選で
シャコンヌを圧倒的な技術で弾ききったのに
「１２歳の鼻たれ小僧にバッハがわかるわけない」という理不尽な理由で３位にされて
現代ギターで審査批判が掲載されたほどセンセーショナルだったらしいけど。。。
294:名無しの笛の踊り
08/10/17 06:58:22 yHtZjhM9
47歳のおじさんになってもわかってないから
295:名無しの笛の踊り
08/10/17 07:06:24 FG2E3l0K
>>294
さすがにバッハをご理解されているかたのお言葉には含蓄がありますね。
私はまだバッハを理解している確信が持てないので、理解した演奏と理解していない演奏の違いがわかりません。
理解している演奏家とそうでない演奏家をそれぞれ３名ご紹介ください。
296:名無しの笛の踊り
08/10/17 09:27:12 sJfFmS4x
>>293
まあ，山下は歳だけでなく，後年でも色々言われてる？の要素がダダ見えだったので
躊躇したんでしょ
藤元氏はそんなに？の要素はないみたいだからいいんじゃない？化け物的かどうかは
現代ギターのＣＤに載ってた演奏だけじゃ判らんけど
297:名無しの笛の踊り
08/10/17 10:19:09 MZ13fOoP
クラギストにはバッハを理解したものはいない。
他の楽器では、リヒテル、マイスキー、シェリングなどいくらでもいる。
バッハを理解した者がギターでバッハを弾こうなどと思うはずがない。
リヒテルやマイスキーたちが仮に山下と同じ技量でクラギを弾けたとしても
バッハをギター独奏で弾こうなどとばかげたことは考えない。
クラギはせいぜいタレガやソルを引いてこそ身分相応といえるのだ。
298:名無しの笛の踊り
08/10/17 11:22:25 vKbnDIZZ
>>297
バッハを理解するとは、どういうことだい？ 我々下々の者にも分かりやすく説明してくれ。
で、あんたは理解しているということだよな。それも証明してくれよ。
299:名無しの笛の踊り
08/10/17 11:38:15 sJfFmS4x
>>297
タレガやセゴビアの最大の業績はギターでバッハをまともに表現出来るようにしたことなんだが
まあ馬鹿にはわからんだろうが
300:名無しの笛の踊り
08/10/17 11:45:01 yHtZjhM9
セゴビアのバッハは素晴らしいよ
301:名無しの笛の踊り
08/10/17 12:24:47 yQb9cakL
セゴビアのバッハはダメダメの象徴だろｗ
302:名無しの笛の踊り
08/10/17 12:32:25 MZ13fOoP
>>300
セゴビアが埼玉のコンクールでバッハを演奏したら入賞できないと思われ。
303:名無しの笛の踊り
08/10/17 12:42:44 yHtZjhM9
だからすんばらしんだよん
304:名無しの笛の踊り
08/10/17 14:06:45 6fPJyMhH
>>296
＞現代ギターのＣＤに載ってた演奏だけじゃ判らんけど
んじゃてんでダメじゃんｗ
山下はライブを観なくても、レコードを聴いただけで
全身の毛が逆立つような衝撃だったぞ。
木村大はテクがあるのは伝わったが
音楽が軽すぎて話にならなかったが。
305:名無しの笛の踊り
08/10/17 14:42:32 E6nZJOYL
＞セゴビアが埼玉コンクール
あの審査員連中がどうはんだんするかだな。
予選落ちか優勝か？
306:名無しの笛の踊り
08/10/17 16:26:00 6oTBWuOV
東京国際だったらどうかな
腹心あたり様式感が無いとか間違ってるとかいいそうだ
三善は審査員やめちゃったんだ
307:名無しの笛の踊り
08/10/17 16:42:32 MZ13fOoP
>>299
タレガやセゴビアの最大の罪はギターでバッハをまともに表現出来ると勘違いするギター弾きを生んだことなんだが
まあ馬鹿にはわからんだろう
308:名無しの笛の踊り
08/10/17 16:51:12 vKbnDIZZ
>>307
お前さん、>>298へのレスはどうした。まさか、答えられんのじゃないだろうな。
309:名無しの笛の踊り
08/10/17 16:54:28 MZ13fOoP
>>308
理解の質は人それぞれ違うね。
わかっていると思う人は救われる。
ただそれだけ。
まあ、バッハを語るのなら最低でも全カンタータを聴いてみてからにしてくれ。
器楽曲はバッハの中の田舎でしかないよ。
310:名無しの笛の踊り
08/10/17 16:58:53 vKbnDIZZ
>>309
なんだ、その程度のことかｗ 分かった、もう訊かないよ。
311:名無しの笛の踊り
08/10/17 17:00:32 MZ13fOoP
>>310
なんだ、早めに退場してくれれば手間がかからないのに。
312:名無しの笛の踊り
08/10/17 17:13:37 MZ13fOoP
>>306
> 東京国際だったらどうかな
> 腹心あたり様式感が無いとか間違ってるとかいいそうだ
セゴビアはだめでもアナちゃんが出たら口を半開きにして満点をつけるだろうね。
しょせんそんなもんさ。
このスレでの目的は完遂しますた。
おいらも退場するよ、バイビ～～～
313:名無しの笛の踊り
08/10/17 17:38:14 gxa5LjoR
原理主義みたいのが多いから
イマイチぱっとしないんだな
314:名無しの笛の踊り
08/10/17 18:52:03 vpwC6ien
>>307
ほんとに馬鹿だな
315:名無しの笛の踊り
08/10/17 20:14:07 GVR+mjE0
>>313
そうだな。
>>293以降、バッハのすごさを具体的に説明した人がいない。
精神性で説明しようとしたって、宗教曲を取り上げて崇高なんて言い方は、
他に素晴らしい宗教曲を作曲した人がいるのだから、それだけでバッハを説明することは出来ない。
バッハは複数の旋律による対位法を究極にまで発展させた人であり、
紙の上で筆を手に即興的にフーガを作曲したと思わせるほど、自在に展開出来た。
一見混沌としていながら、繰り返し聞くにつれ数学的美しさに気づかされる。
規則的でありながら、旋律と旋律が織りなす展開の自在さ。複雑さ。この深みに人々は魅了されるのである。
これは、宗教曲にも生かされる。
もし、バッハが現代に生きていたならば、天才的なゲームプログラマになれたかも知れない。
作曲という行為により、複雑な精神世界を作ることが出来たバッハならば、
ゲームプログラムに置いても壮大な仮想世界を作ることが出来ただろう。
316:名無しの笛の踊り
08/10/17 20:15:36 GVR+mjE0
１３才の少年がバッハを理解できたかどうか？
旋律の線と線が織りなす綾は、もしかしたら理解は大人より速いかも知れない。
大人にってからでは理解が難しい数学の法則性を、頭が柔軟で素質のある子供では
いとも簡単に理解してしまうのと同様に、バッハの音楽の技術的理解は、才能ある子供なら
簡単に出来るだろう。
では、バッハがその高度な作曲技巧を駆使して構築した、音楽的精神世界への理解はどうであろう？
これは結果論であるが、山下のような自己探求型、内面指向型の人間は、若いときから案外理解していたのでないかと思う。
しかし、あくまでも結果論であり、当時大した事前情報もなく、１３才の少年が演奏するバッハに接した審査員は
これは指導者に言われるとおりのコピー音楽であり、こんな少年がバッハを理解できるわけがないと思ったとしても、
不思議ではない。
それよりも、１３才の少年がバッハの素晴らしい演奏をしたということに、可能性を見つけられなかったのであろうか？
３０才をとうに過ぎた人間が、コンクールでバッハを大人の名演奏をしたとしても、彼が活躍できる期間は、その後多くはない。
登竜門となりうるコンクールならば、若い人間の柔軟さ、将来の長さを考慮に入れても良かったと思うのだ。
317:名無しの笛の踊り
08/10/17 21:38:59 yQb9cakL
マタイ受難曲なんかは、ワーグナーの音楽をある意味先取りしている部分がある
318:名無しの笛の踊り
08/10/17 21:42:56 4KZyJX5F
>>317
>ある意味
ってどういう意味？
319:名無しの笛の踊り
08/10/17 21:44:12 4KZyJX5F
>>317
>先取りしてる部分がある
ってどこの部分？
320:名無しの笛の踊り
08/10/17 21:57:05 6oTBWuOV
>若いときから案外理解していたのでないかと
大人になってからの山下の演奏聞いた限りじゃ若い頃バッハを
理解してたようには思えんなぁ
321:名無しの笛の踊り
08/10/17 23:12:36 YdfQ36+u
>>318-319
今、一生懸命調べてますので、しばらくお待ちください。
322:名無しの笛の踊り
08/10/17 23:25:08 a79ZkIKK
いつもの｢いつ?どこで?誰が?何年何月何日何時何分何十秒?｣の消防だろｗ
323:名無しの笛の踊り
08/10/17 23:27:09 p5QjrPdK
１３歳の少年がバッハを理解できないのではなく、
そもそもクラシックギターではバッハを表現できないのである
324:名無しの笛の踊り
08/10/17 23:53:51 lYw+FU/m
リコーダーでもひょうげんできるがのぉ
325:名無しの笛の踊り
08/10/18 00:41:31 2ymhCElf
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326:名無しの笛の踊り
08/10/18 01:06:33 FnnyZ1IL
投稿者の知能は、AAに要したバイト数に反比例する
327:名無しの笛の踊り
08/10/18 05:10:56 w5ifXr5Q
色々意見が交錯してるクラギスレですが一言。
これまで純粋にクラシックギターが好きでを習ってきたましたけど、
最近は世間的にあまり相手にされて無い音楽だと察します。
お付き合い無いで聴いてくれるのは、クラシックギターを弾いてる人ばかり。
他のギター演奏者やクラシック演奏者に格下に思われてる感が否めないですね。
（これは音楽的に現実かもしれないですが）
それに一般の音楽好きにもクラギ音楽のは興味すら持たれてないようです。
クラギ愛好者として本当に寂しい限りです。
328:名無しの笛の踊り
08/10/18 07:28:52 mLLB9EBj
>>327
Yもそう思って、ホマの菅＊三に言ったら、
「そんな事は無い、最近ではギターはクラシックの楽器として認められる様になってきた。
。。。。。ピアソラ様様だ」って。なーんかギタ中な話だにゃー、と思ったけど、
君もそう思うなら、なんか提案してみて、前へ進もうよ。
329:名無しの笛の踊り
08/10/18 08:47:54 ycdEetpi
>>327
クラシックやんないで違うのやるか、クラギなんかやめて他の楽器やんなよ。
こんなとこに書き込んでないでね。その分練習しな。
330:名無しの笛の踊り
08/10/18 09:16:53 J0PWuMmp
>>323
馬鹿
331:名無しの笛の踊り
08/10/18 09:17:43 J0PWuMmp
>>327
また手を変え品を変えだな
アホがダダ漏れだぞ
332:名無しの笛の踊り
08/10/18 09:24:24 s0kNBdqY
本当にこのコンプレックスの人にはあきれるね。
実生活でも劣等感とか虚栄心に日々さいなまれながら生活しているんじゃないかと
ついつい勘ぐってしまう。
333:名無しの笛の踊り
08/10/18 11:59:32 Q7bsBJAP
きっと327はクラギが嫌いだけでなく、ここの住人が嫌いなんだよ。
334:名無しの笛の踊り
08/10/18 12:01:22 4XyWggiF
オクに幻の名器峯澤泰三のギター出品されてるな
とても使える状態じゃないけど欲しいな
実物みたことないわ
335:名無しの笛の踊り
08/10/18 12:21:20 4u8aJzF6
クラギやってる女にフラれたとかそんなんじゃね
336:名無しの笛の踊り
08/10/18 13:58:34 IYmALlX2
弦楽器やってるものですが。
ギターっていいですね。
自分だけの世界がある感じです。
一人でポロロンて弾いているだけで癒される。
ヴァイオリンは弾きながら癒されるなんてありえない。
ギターは癒しの楽器ですよ。
バッハを無理して弾かなくても
ポロロンってやっていればいいじゃないですか。
癒されるなあ。
337:名無しの笛の踊り
08/10/18 14:20:59 ycdEetpi
>>336
はははは・・・ ひっこめ、にせもの
338:名無しの笛の踊り
08/10/18 14:33:15 IYmALlX2
楽器のはそれぞれの特製があって
その範囲で楽しめばいいんですよ。
クラシックギターをいうからおかしなことになる。
ガットギターで俗謡の伴奏をするのが、ギターの特製に一番合ってますね。
339:名無しの笛の踊り
08/10/18 14:48:16 Q7bsBJAP
>>335それで逆恨みしてるのかーかわいそー！
340:名無しの笛の踊り
08/10/18 18:37:45 vloErUNE
芸人って事でいいよ
341:名無しの笛の踊り
08/10/18 19:33:29 ffIK4xIt
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342:名無しの笛の踊り
08/10/18 21:09:50 P/I1oPb2
おばかさん
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343:名無しの笛の踊り
08/10/18 21:35:32 F2d3yCg+
（１）テネシーワルツ
URLﾘﾝｸ(www10.uploader.jp) （pw:abc）
（２）映画「ひまわり」
URLﾘﾝｸ(gg0013.up.seesaa.net)
（３）映画「ニュー・シネマ・パラダイス」
URLﾘﾝｸ(godranbou.up.seesaa.net)
（４）アニメ映画「魔女の宅急便」
URLﾘﾝｸ(www11.uploader.jp)
（５）大聖堂
URLﾘﾝｸ(www.e-kuraberu.net)（pw:a）
URLﾘﾝｸ(www.e-kuraberu.net)（pw:a）
URLﾘﾝｸ(www.e-kuraberu.net)（pw:a）
（６）エチュードト長調（ソル）
URLﾘﾝｸ(www11.uploader.jp)
（７）映画「黒いオルフェ」
URLﾘﾝｸ(godranbou.up.seesaa.net)
（８）映画「猟奇的な彼女（I believe）」
URLﾘﾝｸ(godranbou.up.seesaa.net)
（９）アリア・白い花（リュートの為の６つの小品より）
URLﾘﾝｸ(freeguitar.up.seesaa.net)
344:ichiyanagi
08/10/18 21:36:51 5qiczKdI
池袋のFA*Aってなんであんなに、高圧的なの？？？？
345:ichiyanagi
08/10/18 22:08:29 5qiczKdI
あーいやな気ぶんだ．．．やっと３０万の予算をひねり出して、
専門店めぐりをはじめたらいきなり、とんでもない店に．．．
「東京ではうちしか扱っていない」というばかり、
どんなところが良いか聞いても、「違いがわからないの．．．」
ばかにされてまでその店で買う必要もないと思って帰ろうとすると、
「その辺の楽器屋で２０万、３０万のスペイン製のギターを買っても
後悔するだけだ。」なんて言う。ますますいやな感じ。
346:名無しの笛の踊り
08/10/18 22:21:23 J0PWuMmp
>>345
あそこですか？
347:名無しの笛の踊り
08/10/18 22:39:17 vXlWzO9g
>>345
へー、今でもそうなんだ・・・オレはオサーンだが、30年前もそうだったよ
348:ichiyanagi
08/10/18 22:41:04 5qiczKdI
>■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part2
>307 ：ドレミファ名無シド：2008/10/04(土) 11:49:48 ID:5VTnYNVx
を参考に、１回に１店で１回目がとてもよかったので、今日は２回めです。
>いろんな店があるけど、個人的にアウラかメディアカームが好きかな。
結局、この意見に賛同です。
349:名無しの笛の踊り
08/10/18 23:01:52 5qiczKdI
>>347
やっぱり、そうだったんですね。
ホームページ をみて少し違和感（七宝風のかざりとか）、
それから、入り口で確信になったんですが、
数少ない専門店なので、ついつい、足を踏み入れてしまった。
未熟でした。
350:名無しの笛の踊り
08/10/18 23:30:52 oi9uuPNP
こんな殿様商売を許しちゃいかんのだが・・・
みんな人が良すぎるんだな。
因みにFANAの誰？どんな感じのやつよ？
351:名無しの笛の踊り
08/10/18 23:31:45 WXPjuBoh
私もあそこの店長が少々とっつきにくい人だと思いますがと前置きした上で、
自分の耳で違いがわからんものを買っても宝の持ち腐れにしかならんでしょう。
私も今の楽器に買い換える時、30～100万クラスまで試奏して6万と30万の差は
明確に聞き分けられても30万とそれ以上を明確に聞き分ける耳がなかったので
"自分は30万程度がお似合い"と判断してそのクラスの楽器を買って20年くらい
使いました。
そろそろ買い替えと思い最近また楽器屋めぐりを始めてみると、30万～100万の
違いは聞き分けられるようになったようですが、100万とそれ以上が明確に聞き
分けられるかというと極めて自身がない、今の自分は100万低の耳であり、腕なん
だと思ってます。
よくK楽器になどで売られてる20～30万のスペイン製っていうのは輸入コスト他が
乗っかってて日本製で言えば10～20万クラスの材料の製品で、このクラスの製品を
選ぶならスペイン的な音色云々よりもまず正確な音程、音の出しやすさetcを
優先させるべきで、それらの要素において日本製の右に出る楽器はないと、私は
思ってます。日本人製作家の上位機種、あるいはスペイン他海外製の楽器を使うのは
テンプレ>>5にあるような楽器から10～20万クラスの楽器でしっかりした耳と発音方を
身につけてからでも遅くない、というよりそうした基礎をを身につけてからの方がよいと
思います。
352:名無しの笛の踊り
08/10/18 23:32:52 ptqOKUyJ
URLﾘﾝｸ(www.fana.co.jp)
353:名無しの笛の踊り
08/10/19 00:00:02 LtB0kJ/U
初心者は５万の小平から始めろよ
354:名無しの笛の踊り
08/10/19 00:03:10 Z89AukHy
>>352
以前楽器屋さんめぐりをしてたとき、試奏を断られた。
昔のエスペランサみたいだった。
でも営業続けてるんだから、買う人がいるんだろうね。
355:名無しの笛の踊り
08/10/19 00:04:06 WXPjuBoh
商品の長所を問われても答えないというのはのは殿様商売に違いはありませんが、
違いのわからない人に美辞麗句を並べ立ててでも売ってしまえばいいと考えるのと
違いのわかるお客様でだけ買っていただければ結構というので、どちらが、良心的な
商売かとと問われれば、私は後者が良心的だと思いますがねぇ?
356:名無しの笛の踊り
08/10/19 00:32:35 jjVgDV7k
違いの分からない人に、一応は説明してくれてもいいんじゃないの？
357:名無しの笛の踊り
08/10/19 00:56:10 NdyaEeAn
>>345
数年前の話しだが、隣の駅の某古楽器店の某店員は、
逆にそこの店でだけ扱ってるギターってのをボロクソに言ってたぞ。
『酷い楽器だから他では扱ってないんですよ～。』って。
接客の下手な店員の悔し紛れの捨て台詞なんか気にスンナ。
今は亡き、エス●●ンサなんかもっと酷かったぞ。
358:名無しの笛の踊り
08/10/19 00:57:47 WovNohpU
>>ひげの人。
>>351
たしかに、自分で選んでギターを買うのは初めてです。
だから、専門店に行ったのです。
今のギターは、高校生の時に親の知り合のプロに選んでもらったものなので
どこに注意して選べばかを知りません。
だからと言って、違いがわからないと思い込むのはあまりにも短絡的ですよね。
「20～30万のスペイン製．．．」そうだろうと思うから専門店に行っている訳ですし
ことが店員にはわからないのだろうか．．．と思いませんか？
自分の好み・予算・その店の在庫から選択を専門店に期待していたのですが、
・こちらの好みは無視。
・予算＝価値観 であることを理解しているとは思えない
ほかに、弾き手の個性と楽器の相性もあると思います。
359:名無しの笛の踊り
08/10/19 01:03:12 NPE9rqHS
どんな客でも低姿勢で
頭下げられないなら
店閉じたら良いよね。
客商売の基本だもん。（´・ω・｀）
360:名無しの笛の踊り
08/10/19 01:10:53 WovNohpU
>>359
私はもう、かかわりたくないのですが、
専門店としてのサービスが出来るのだろうか？
361:名無しの笛の踊り
08/10/19 01:14:14 QeEAi7RV
30万くらいだと、売れても別に…って感じなのかな
自分も昔30万くらいの買ったけど、特に愛想もなくちょろっと対応されて
楽器渡されて、ほなバイナラって感じだった
362:名無しの笛の踊り
08/10/19 01:18:08 NPE9rqHS
俺も買う時にはふぁなも含めて
お茶の水やら何やら、あちこち回ったけど
最終的には新大久保で買いました。
安いのでも親切だったから（´・ω・｀）
363:名無しの笛の踊り
08/10/19 01:23:29 QeEAi7RV
あ、ごめん
>>361だけど、ここで言われてるのとは別の店の話です
364:名無しの笛の踊り
08/10/19 01:26:02 NPE9rqHS
お茶の水の某店なんか
いらっしゃいませも言わなかった（´・ω・｀）
365:名無しの笛の踊り
08/10/19 01:29:31 BpL6cxnp
>>360
今回は災難でもあったけど、これも1つの経験だと思えば良いのでは・・・
君のおかげで久々にこのスレも「いつもの」話題以外でけっこう盛り上がったし
で、今回他のギター店で、買ったのだろうから、そのギターに対して
いろいろと苦労して買ったギター、として愛着も湧くんじゃないかな
366:名無しの笛の踊り
08/10/19 01:31:05 WovNohpU
355>>
30万のギターにあれもこれもの贅沢を言うつもりはありません。
得手・不得手があるはずです。
店員に感覚と自分の感覚の違いをある程度理解しないと、アドバイスを
受けても意味がありません。どのように長所を捕らえているのかを聞く
ことでアドバイスの内容を自分なりに補正して理解することが出来るよ
うになると思います。が 、アドバイスをする気がないのか能力が
ないのかだと思いませんか？
367:名無しの笛の踊り
08/10/19 01:39:56 NPE9rqHS
金持ちの事は知らないけど
30万だって庶民には大金だよ。
お店は売れば終わりだろうけど
買う方は始まるわけで、
ギター買う時ってやっぱり、
色んな思いって言うか、
独特の感情があったりするし
ギターと一緒にそういうものも
持ち帰るから、常にそう思いながら
商売しろとは言わないけど
最低限はやっぱりアレですよ…
であって欲しい。（´・ω・｀）
368:名無しの笛の踊り
08/10/19 01:45:05 WovNohpU
30万ですすめられたギターは大きな音がするだけのでたらめギター。
ずいぶんひどいので、どこが良いのか説明しろ！という言っているとは思いまか？
普通に会社勤めをしていれば、趣味に100万、200万を使うことは可能でしょ。
30万と言ったら、その価格の商品だけ見せて説明もしない。ばっかじゃないの！
常識的に、5万、30万、100万の違いがわからないなんてのはありえないでしょ。
369:名無しの笛の踊り
08/10/19 01:47:00 NPE9rqHS
日本語でry（´・ω・｀）
370:名無しの笛の踊り
08/10/19 02:05:52 WovNohpU
369>>
お茶の水の某店 も．．．
ギターを新調しクラシックギターの練習再開って考えてたんだけど
特殊な店かなと思ってたんだけど、この業界ってどうなってんの？
371:名無しの笛の踊り
08/10/19 02:27:02 BpL6cxnp
>>369
大丈夫、心配しなくても良い店はちゃんとあるよ。じゃ経験談
お茶の水○モクラ（ヴァイオリンを売ってるところ）は×だった。安い譜面台買っただけだからか？
同シ○クラセカンドハウス（エレキギター買ったとき）凄く感じが良かった。飽きるほど試奏出来た。
同ク○サワのDｒ○ウンド（ラミレスのエレガット買ったとき）ホストみたいに丁寧だった。
同谷○チ楽器（サイレントギター買った時）優しいお姉さんが「どうぞ試奏なさって。」と言った。
まぁ、大体買う物を決めて行ったから、余り参考にならんかもね。
店員によっても違うだろうし。
372:371
08/10/19 02:30:25 BpL6cxnp
ごめん>370へのレスだった。どっちにしてもあんまり参考にならんかったね。力になれずスマン
373:名無しの笛の踊り
08/10/19 03:15:23 WovNohpU
>>372
ご親切にありがとうございます。
>>351 >>355
WXPjuBoh さん
>私もあそこの店長が少々とっつきにくい人だと思いますがと前置きした上で、
店長もしくは、社長と面識のある方ですか？
>違いのわからない人に美辞麗句を並べ立ててでも売ってしまえばいいと考える...
詐欺より良心的と言っているように見えてしまいます。
せっかくなら、いちげんではわからない良いところを書いて頂けないでしょうか、
この店の存在理由がわかってよいと思います。
374:名無しの笛の踊り
08/10/19 08:13:35 Eg5WOz/n
>>368
オマエが阿呆馬鹿ｗ
375:名無しの笛の踊り
08/10/19 09:00:52 Z89AukHy
>>374
>>368 は書き方をちょっと失敗してるだけで、
商売って言うのはやっぱりお客さんを満足させて、良い品で利益の上がるものを売るのが基本、って言ってるんでしょ。
とっても良心的な、まともな考えだと思うよ。
376:名無しの笛の踊り
08/10/19 09:44:56 WovNohpU
良い品を扱っているなら、下記のように説明できると思います。
・２０万円ぐらい；十分に楽器として満足できるレベル
・３０万～５０万：個性をプラスする価格帯。材料や手間で妥協があるかも。
・５０万～１００万：妥協が少なく、製作家の力量が示される価格
・１００万以上：プレミアム付き
個性を示せない３０万のギターは良品とは思わない。
また、３０万で妥協のない良品というのはうそ臭い。
377:名無しの笛の踊り
08/10/19 10:14:18 ZNBO5KzY
前にも言いましたが：
「今度の発表会、￥４万のと￥４００万のと、どっちで出ましょうか」って
当時 習ってた先生に聴いたら、「お好きな方で」っていう答えでした。
やはり 楽器は、値段 関係ないんじゃないですか。気分の問題でしょ。
378:名無しの笛の踊り
08/10/19 10:38:53 aamD9YE0
あのお店って、袋の東口のお店でしょ? そんなに感じ悪かったかな…
マンションの１階だったと思うけど、そんなに昔からあるんですか?
以前は別の場所にあったのでしょうか？
379:名無しの笛の踊り
08/10/19 10:53:23 WovNohpU
>>377
4万と400万ですか．．「お好きな方で」と言う気持ちがわかります。
400万が良いものでも使いこなせないなら4万円の方が良い結果になると思います。
もしかしたら使いこなせていないと先生は思ったんじゃないでしょうか？
持っている高価なギターを、使いこなせないから4万円にしろとは言えませんよね。
380:名無しの笛の踊り
08/10/19 11:04:56 jvmS//5+
ギター買うなら、一度フ○ルテ楽器行ってこい。
それから、いろいろ回ってみろ。
最後にまた、フ○ルテ行きたくなるから。
381:名無しの笛の踊り
08/10/19 11:26:52 WovNohpU
>>380
了解しました、ありがとうございます。
「フ○ルテ楽器」は在庫も良い感じですね。
382:名無しの笛の踊り
08/10/19 11:53:24 cvJGddO3
下北沢いいところだよな
フ○ナもいい店だが、少し敷居が高いかな
高価な楽器を試奏させてもらうのだから、でかい態度はよくない
低姿勢にでてたら、損得なしでいろいろ教えてくれるし、価格面でも好条件だしてくれるし、超名器を弾かせてくれることもあるよ
383:名無しの笛の踊り
08/10/19 12:20:53 WovNohpU
>>382
なんでまた、フ○ナが登場！
”でかい態度”とか”低姿勢”じゃ無くて普通に対応で良いと思いませんか．．
384:＞＞３７７
08/10/19 12:26:02 ZNBO5KzY
>>379
私は小学生のころから 先生についていて ギター歴は数十年ありますので
たぶん初心者ではないです。私の言いたいのは、楽器を値段でランク分けするなっつう事です。
385:名無しの笛の踊り
08/10/19 12:27:11 8Oelj+lB
そうかぁ、>>345が態度のデカイ客だったんだ。
納得。
386:名無しの笛の踊り
08/10/19 12:31:39 ZNcHTJL1
少なくとも客と店員は同等の立場のはずだ
百歩譲っても「客は王様」であって神ではない
387:名無しの笛の踊り
08/10/19 12:42:54 WovNohpU
>>385
”低姿勢”でなかったことが”態度のデカイ客”と受け取られたのかも知れません？
>>347
>>353
この方たちもでしょうか．．．
388:名無しの笛の踊り
08/10/19 13:04:21 2KtT1WJ1
通販でお世話になってるア○ラは接客がとても丁寧な感じがする
389:名無しの笛の踊り
08/10/19 13:04:39 WovNohpU
>>384
値段で楽器を考えることに異議があることは理解できます。
でも、400万円のものをお持ちで4万円を発表会に使うのは不自然に思います。
そもそも4万円は練習用でコンサートに向くような響きが得るために材料や
作りはその価格では難しいと思います。
先生に、なぜこの２つをどちらが良いかをたずねたのでしょうか？
390:名無しの笛の踊り
08/10/19 13:13:41 2rNVEb0N
>>386
お客様と店員が同等って･･･
お前、社会に出た事あるのか？
391:＞＞３７７
08/10/19 13:43:22 ZNBO5KzY
>>389 ギターは８本程持ってますが、
￥４万のは ただ音がデカイ楽器、￥４００万のは中音域に ちょっと下品な音色がある楽器です
今は、両方使ってません。また その演奏会はコンサートでなく、門下生の発表会です。
392:夕べのWXPjuBoh
08/10/19 13:51:10 3Sp1NiUX
レス番、IDつきで質問されてるんで一応レスしといた方がいいのかな？
>>373
> 店長もしくは、社長と面識のある方ですか？
面識というか、何度か店に行って試奏させてもらったり楽器の話を色々伺ったりしたことが
あるだけですよ。
まあ、クラシックギターの専門店は概ねあんな感じが多いですが、あそこの方は特に
とっつきにくいと感じがしたなと記憶してた程度のことですが。
私が一番気になったのはね、
> どんなところが良いか聞いても、(>>345)
って件ね。
あなたは楽器を何で選ぶんですか? 店員さんの好み? 材料や製作家、伝統工法で作られてるか
新しい構造かなど?
まあ、そういう薀蓄が好きな人もいるでしょうけど、私にとって楽器ってやっぱり演奏するための道具
ですから自分の好みの音が出せて自分にとって弾きやすい楽器であることが第一だと思うわけです。
だから出来れば試奏してる時は余計なインプットはしてほしくない、どうしても先入観を持っちゃいます
からね。私の師匠にいたっては｢試奏する前に値札やラベルを見ないこと｣とまで言いますね。
なかにHAUSERって書いたラベルが貼ってありゃそりゃいい音がするだろうって先入観になる。
何百万もする値札がついてりゃそりゃいい楽器に違いないと先入観を持って試奏することになる。
「でもね｣ 師匠は言うんですよ。 「どんな名工だって時には失敗作も作るし、何百万したってお前
さんがそれをちゃんと鳴らすことが出来なきゃそりゃお前さんにとっちゃ薪と一緒。薪に何百万も
払うのはバカらしいでしょ?仮にお前さんがキッチリ鳴らせたとしても出てくる音がお前さんの作ろうと
してる音楽と合ってなかったどうするの?｣ってね。
だから試奏する時には余計な事は話掛けないでほしい、まして「この楽器は希少材○○を使ってるんで
△△△な音色でしょう?｣とか、「この人は□□□□の工房で修行してたんでちょっとそういう香りの音色が｣
なんてプチ情報はむしろやめてほしいなと、私は思うんですがね。
393:夕べのWXPjuBoh
08/10/19 14:01:17 3Sp1NiUX
>>390
まあ、その辺が価値観の違いだと思うんですけど、「お客様は神様｣ってのは日本の
常識ではありますけど、、、、
一応社会人ですが、売り手と買い手の関係は「Win-Win」じゃないと長くは続かないと
思うんですね。
私としてはテンプレにあるような専門店に何を期待しているかというと
1. 基本的には1級品のみが入荷する。B級品、ワケ有り品、工房品などが入荷する時は
しっかり情報開示してリーズナブルな価格で販売している。
2. 日本人製作家の場合、基本的に工房から直接仕入れていて関係も良好なので
修理やメンテナンスの点で安心。中古、海外製の場合でも懇意にしている工房が有って
融通が利く。
って言うあたりですかね。まあ、長いこと業界でやってて専門知識とコネクションがしっかり
してるから安心ってとこかと思います。
394:夕べのWXPjuBoh
08/10/19 14:03:42 3Sp1NiUX
ああ、なんか中途半端になっちゃいましたね。
つまりクラシックギター、こと手工品と呼ばれるようなものの売り買いってその場限りじゃ
なくって、あとあとのことまで考えた法がいいかも、ってことです。
395:名無しの笛の踊り
08/10/19 14:16:37 rtM3aNwt
まあ住民もだいぶ入れ替わっちゃったからテンプレにあるようなお店は今の住民の多くに
とってのいいお店じゃないのかもね。
>>371に出てるようなお店のお薦め一覧でも誰か作ったら?
俺は行ったことないし今後も行く気ないから知らんけどw
396:名無しの笛の踊り
08/10/19 15:19:34 8Oelj+lB
どんな店でも低姿勢で
頭下げられないなら
買わない方が良いよね。
客の基本だもん。（´・ω・｀）
397:名無しの笛の踊り
08/10/19 15:21:40 WovNohpU
>>392
などほど、納得しました。ありがとうございました。
他の業界の専門店は、単なる流通からあなたの師匠のようにユーザー側に立ってアドバイス出来るレベルです。
専門店の店員は、あなたにとって役に立つアドバイスより、余計な薀蓄程度でしかなかったんですね。
しかし、専門店の店員がユーザーよりギターに詳しいとは思わないのでしょうか？
より多くの楽器に接し、色々なユーザーに販売したノウハウがあれば、的確なアドバイスが出来ることともあるはずです。
あなたが、どれだけ詳しくてもその店の全商品を演奏できる訳ではないと思います。
なぜ、アドバイスと得ようとすることが「薀蓄、店員の好み、構造の話」になるのか不思議です。
会話の無い専門店ってなにか重要なことが小売として重要なことが欠けていると思います。
398:名無しの笛の踊り
08/10/19 16:31:10 qLuY1R9Q
ここに書いている人なら当たり前の知識だと思うが、ギターは年月とともに音が変わる。
原因は議論しないが、変わることに異論はないでしょう。
もちろんタッチによっても音は大きく変わる。
どういうタッチがむいているかは、よほど経験をつんだ人でないとわからない。
そうしたことのアドバイスはかなり年季の入った音のわかる店員じゃないと難しい。
専門店はそういう人がいるところでしょう。
だからギターを薦めるには充分に試奏させて店員の側も客の音を聞かないと判断できない。
高いギターだから試奏させるのは買いそうな人だけって言うのは、店員に自信がないか、ただ、コレクションとして考えているかのどちらかではないのかな。
最低限、経年変化の傾向とタッチの向き不向きは、専門店である以上きちんと説明できなければならないでしょう。
399:名無しの笛の踊り
08/10/19 18:41:48 klWorkMs
松田二郎（晃演）著「ギターは小さなオーケストラ」という本をたまたま見付けて
買いました。基本的にはエッセイ集だけど，色々ここでネタになりそうなことも書いてあるね。
世界一のギタリストはセゴビア亡き後自分というしかないということですね。
400:名無しの笛の踊り
08/10/19 18:54:12 ZNcHTJL1
>>390
東証一部上場企業のバイヤーですが？
やたら低姿勢だったり、ごますってくる業者は切っている
自分の売る商品に自信があるならそんなことはしない
401:名無しの笛の踊り
08/10/19 19:39:11 xVd0r/rX
俺は現在日本製のギターばかり3本持ってるけど、安いスペイン製も悪くないよ。
現地でとても安い楽器だろけど、音に関しては日本製に無い良さを感じるね。
逆に日本製のギターの良さって何だろとも思う。丈夫さ？仕上げの綺麗さ？
見た目が名器ソックリだから？少なくても音が一番には来ない気がするが・・・
402:名無しの笛の踊り
08/10/19 19:56:44 8Oelj+lB
>>399
星がぬけてるよん。
403:名無しの笛の踊り
08/10/19 20:17:44 oe4xpu7B
(⌒ｰ' ￣: : ヽ ナよ ＿∧＿ ミ⌒' ￣ ｀)
(_i -､T: : : : ::l ー ゝ < ゝ: : :/ｒ T´
）= |: : : : ::| ＿ 'ー ｌ | '´⌒｀' !: : : / =ﾉ
T_, ﾊ: : : :< _,人_ __ '´ ヽ白∠ |: : ::ｸ ら
｀ーyクー'´ (ノ ） y 冫方乂 V ,.､__ノ
/⌒ ヽ ﾉ レ ｀て へT ´ __v__
_r|こ|r､_人__／ '; 言舌 ヽ 言侖 / ⌒ <三三;>
￣ヾ___＿ノ | │ ⌒) l L 」 ｛::５! ´_ﾉ
|＿＿＿,l 是頁 ｛ こ | ＿_ | |＼_ ) ＿う
/××× |／）））⌒ヽ __,__ ナよ （ ( __ﾉー (ゝ⌒マ´
/××× /￣￣/'⌒ﾉ { r十 __ / ヽ ', T ト)
┬┬ ┬/: : ::/ﾉ =/ ｀´ (ノ ） / 人 ', （￣ >
l l |l: :／∪ 只 ＿ < ／ }＿ } /ノ ) )_
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