08/09/24 21:50:25 XJdUyA5w
ヴァイオリンについて引き続き何なりと語りましょう
【過去スレ】
【violin】ヴァイオリン総合スレ1【バイオリン】ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【violin】ヴァイオリン総合スレ2【バイオリン】ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
2:名無しの笛の踊り
08/09/24 21:52:11 XJdUyA5w
落ちたので立ててみました。
関連スレなどどなたかよろしく。
3:名無しの笛の踊り
08/09/25 17:23:42 bTBiFDM9
いきなりだったよな
4:名無しの笛の踊り
08/09/26 14:31:41 updDSsHg
>>1-2 おつ
練習部屋の広さにもよりますが
耳の保護ってどうされてますか？
と新スレ記念age
ガキコンスレで遊んでたら追い出されちゃったよ ﾃﾍ
5:名無しの笛の踊り
08/09/26 14:54:08 updDSsHg
ちなみにワタスの場合はマンソンのリビングに
グランドの床補強と防音、天井も防音
壁に吸音材とまではせずにカーテン面積大き目です
でも日本の部屋は天井が低いのでしょ
長時間の練習で体より耳がくたくたに
ドイツのオケなんかだと法的に耳栓支給されますよね
型取りまでして作ってくれるやつ
狭い部屋や低い天井で耳栓、どうですか？
6:名無しの笛の踊り
08/09/27 11:51:06 ifhcSPNe
URLﾘﾝｸ(www.minehara.com)
このミュートどうよ
7:名無しの笛の踊り
08/09/27 13:27:50 LGvayX3D
>>6
どうもキンキンして使いにくいと思った
普通の櫛形のほうが音量はおさえられる
8:名無しの笛の踊り
08/09/27 14:50:29 ifhcSPNe
>>7
ｻﾝｸｽｺ
買わなくてＥね
9:名無しの笛の踊り
08/10/01 14:35:45 n9K+IEkC
おい教祖んとこのＨＰ復活してるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.heifetz-vn.com)
10:名無しの笛の踊り
08/10/07 23:46:06 dXS2XDK2
ﾎｼｭ
11:名無しの笛の踊り
08/10/08 19:04:46 naLybOwE
今日、先生に弓をべったり付けすぎで響きを殺しちゃってるといわれました
確かに弓の角度を急にすると済んだ綺麗な音が鳴るんですが、
済んだ綺麗な大音量を鳴らすためにはどうすればいいのでしょうかﾎｼｭ
12:名無しの笛の踊り
08/10/08 19:53:05 SVxiJPd7
レイトスレとかに宣伝かけたほうがいいのかも
それはそうと、それは駒に寄せて弓速ゆっくりだな
アタックは適度にあったほうがいい
弓圧弓速弓の場所には最適値が存在する
外してると音が潰れたりかすったりする
細かくは自分で研究してみるとよい
13:名無しの笛の踊り
08/10/09 00:16:34 LRuOh2Hf
模範的な答えはあるけど、みんな悩むんだよね。
14:名無しの笛の踊り
08/10/09 11:01:20 zBFOFqUc
>11
済んだ綺麗な大音量の生音を聴く。
その音を目標に、弓の圧力、速さ、駒からの距離、弦を押さえる圧力、
弦を押さえる指の角度、などそれぞれ５段階くらいに変えて
どんな音がするか試してみる。
その中で「この音がいい」とヒットが感じられたらそれがあなたの音。
理想の音を出そうとして、その音だけを出そうとするから出来ない。
理科の実験のように、あらゆるパターンを試してみるのも一つの方法。
15:名無しの笛の踊り
08/10/09 19:19:29 dE9D1D8I
サウンディングポイント
の一言だね
ドロシーなら
16:名無しの笛の踊り
08/10/09 21:18:11 6CUuWfqI
一言で言うから、言ってることの意味がわからない人が出るんだよ。
17:名無しの笛の踊り
08/10/16 00:27:58 SBb5OuPT
ネタ投下
カルメン幻想曲はサラサーテとワクスマンどっちが好き？
俺はサラサーテの方が楽しくて好き。
18:名無しの笛の踊り
08/10/17 23:59:54 6Fi4LOxy
あまり関係ないけどよ
↓これって『アルベニスのタンゴ』にちょっと似てないか?
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
19:名無しの笛の踊り
08/10/18 00:11:02 0Uy/NLuG
今って音響学が発達してるんだから
コンピュータでシミュレーションして
よく響く材質・形状とかを割り出してヴァイオリン作ることできないのかな
よく響くって言葉があいまいなのは許して下さい
20:名無しの笛の踊り
08/10/18 00:46:31 g6Ip6+aG
あの形だからヴァイオリンの音色になるのでは。
色々変えたとして、ヴァイオリンではないよく鳴る楽器が出来るだけのような。
21:名無しの笛の踊り
08/10/18 12:37:46 ump3DLXQ
芸術劇場のラクリンで射精しますた
22:名無しの笛の踊り
08/10/18 12:42:47 ump3DLXQ
科学と芸術の狭間に魔術があるのね
ヴァイオリンは魔術が生んだのね
生＜科学＜魔術＜芸術＜死
23:名無しの笛の踊り
08/10/18 14:48:55 MUctfvXd
>>19
コンピュータのシミュレーションは、そのモデルで結果がどうにでもなってしまう。
そのモデルを決めるのは人力。
つまり、シミュレーションで得られるものは、
・こうなるであろうという人の考えを、
・人がモデルにしてみて、
・うまく考えどおりになっているかどうか試行錯誤しながら、
・作り上げたモデルの上でのみの結果。
木という材質は、金属の様に均一でなく再現性も金属などよりかなり低い。
なのに、均一だという前提で人はモデルを考える。（だったら職人が木を
選び、木目の向き等を選ぶ必要が無いことになってしまう）
おまけに、よいか悪いかの判断も、人の耳より単純なセンサーで、人が
想定した判断基準の元で行われることになる。
結論：
現代の科学では、マダマダ理想のバイオリンを作ることは出来ない。
24:19
08/10/19 08:35:21 OYBN+Dpa
>>20
違う楽器(音色)になるまで形は変えない
ヴァイオリンって言っても一つ一つ微妙な違いがあるわけで
それをコンピュータで決められないかな
ヴァイオリンじゃない楽器ができたとしてもそれはそれで面白い
>>23
別に材質は木じゃなくても人工的なものでいい
良いか悪いかの判断も実際にシミュレーションした時に
人間が聞けばよくね？
25:名無しの笛の踊り
08/10/19 14:38:37 mGCm5+UG
>>24
判断を人間のみがすることの問題点：
人間の判断の大部分を占めるのが「好み」。
硬い音として非常に良いのに、柔らかい音が好みの人が判断したから、
その硬い良い音は悪い音として判定される。・・・ってこの程度なら「それでも
良い」と思うけど、コンピュータシミュレーションというのは、そういったアイマイな
判断基準では解析できない。
何処が数値的に良いか悪いかを解析して、その結果を元に、他のモデルで
より良いものを出そうとシミュレートするものだから。
コンピュータシミュレーションというのは、モデルの数値を変えた場合に、
それによって得られる結果の何処が影響するかを、コンピュータが解析して、
その値を元に理想的な数値を計算で探すもの。
出来上がった楽器に対して、数値化していない感覚を総合点として付けるのでは、
コンピュータシミュレーションではなく、今まで職人が実施してきた方法そのまま。
-----------------------------------------------------------------
木材の解析をしないことの問題点：
作ろうとする楽器の材質を木以外でシミュレーションしても良いけど、
比較になる既存のバイオリンを解析する事が必要でしょう。
比較の無い解析は意味が無いから。
その時に木の解析が必要になると思う。
26:19
08/10/19 17:47:40 OYBN+Dpa
>>25
出来上がった楽器に対してじゃなくて
まずどういう音色(倍音構成)を持った楽器を作りたいのかは
人間が決めればいいということを言ったつもりです
その倍音構成を元にシミュレーションの評価基準にすればよくない？
27:名無しの笛の踊り
08/10/19 19:45:10 mGCm5+UG
>>26
＞その倍音構成を元にシミュレーションの評価基準にすればよくない？
の、得られるであろう「倍音構成」は、どうやってその倍音が出る事を計算で判断するんだろう？
ということでしょう。今の技術では、楽器が出来上がらないと、どういう音が出るか分からないと
思うよ。つまり、>>25で言っている「職人が実施している方法」でしかない訳。
これはコンピュータシミュレーションではない。
28:名無しの笛の踊り
08/10/20 08:16:18 EjjXyc1c
じゃぁ先ずピエゾで拾って完璧なアコースティックシミュレータつくってみ
無理だからw
29:名無しの笛の踊り
08/10/20 08:28:14 EjjXyc1c
ガルネリウスシミュレータ IHS-20
プリセットで ex Carrodus 他全20種を完全再現
ストラダタイプ拡張SDカードは12月23日発売予定
とかw
30:名無しの笛の踊り
08/10/20 09:55:06 QYM36qlc
>>29
ここで話題にしているシミュレーションは、
目的の音色を出すバイオリンという固体を作ることで、
目的の波形だけを作り出すこととは違う。
31:名無しの笛の踊り
08/10/20 13:29:28 EjjXyc1c
>>30
波形すら作れないのにってか
シミュレーションの意味解ってないだろうw
32:名無しの笛の踊り
08/10/20 17:39:17 QYM36qlc
>>31
だから波形も作れないし、バイオリンも作れないと言っている。
日本語分かるか？
33:名無しの笛の踊り
08/10/20 19:32:18 EjjXyc1c
>>32
あんたの日本語はわかりませんw
34:名無しの笛の踊り
08/10/20 19:47:45 ghc83yAz
ギトリスの偽名知っていらっしゃいませんか？
35:名無しの笛の踊り
08/10/20 21:07:47 CIC0z9v5
現時点では無理でも科学が進歩したらできるわけだ
夢が広がりんぐｗｗｗｗ
36:名無しの笛の踊り
08/10/21 09:09:51 xYLFPxwK
>>34
偽名って？
アデルの恋の物語の催眠術師の名前？
37:名無しの笛の踊り
08/10/22 20:51:12 InJ0a8cO
ギトリスは偽名でレコードを出していたらしいです。
それをマロは愛聴しているとか。。。
38:名無しの笛の踊り
08/10/23 08:35:08 3E/jdn5v
フルートの故吉田雅夫だったかな
日本人の名前だとレコードが売れないので
ジャック・アマーン（天邪鬼）って偽名で
レコード出してたって話なら聞いたことがある
スレチ失礼
39:名無しの笛の踊り
08/10/23 13:52:38 KKTyRo1M
オリーブをネットで買おうと思ってるのですが太さが色々あってどれを選べば良いか……
細いのと太いのでそれぞれメリット、デメリットを教えてください。
40:名無しの笛の踊り
08/10/23 17:54:23 xhlBtqIl
>>39
太いの＝頑丈
それ以外の違いは無い
いやマジで
41:名無しの笛の踊り
08/10/23 22:11:12 twNYEZV7
ぶっといのがほしいの
42:名無しの笛の踊り
08/10/23 22:57:21 F83Idyk+
まじれすすると、楽器との相性や調整の仕方によると思う。
分からなかったら、まずは標準のゲージを試すのが吉では？
43:名無しの笛の踊り
08/10/24 00:46:22 VXXHNSvp
皆さんありがとうございます。
標準の弦を色々ためして、気に入った弦が見つかったら太さ変えて一番好きなやつを見つければ良いですね。
こないだまでパッツィオーネ使っててオリーブは初めてだから楽しみ。
初めてだから、じめじめの夏に買うのはやめて秋まで我慢してました。ﾜﾗ
でもよく考えてみたら、夏場でもオリーブ使ってる人いますよね？チューニングは大丈夫なんですか？
44:名無しの笛の踊り
08/10/24 10:44:54 Qu0EQYtn
湿気で切れまくるのが関の山
空気が濡れ雑巾みたいな夏場の合宿所で日に3本切った奴がいる
45:名無しの笛の踊り
08/10/28 09:31:56 NArpWZSZ
オリーブだって、空調や楽器の置き場所に気をつければ、そんな切れないよ。
46:名無しの笛の踊り
08/10/29 08:41:43 UFZQC/Zc
ユーロ戻すなよ弦安くなれよ♪
47:名無しの笛の踊り
08/10/29 15:33:54 x5Eb/xhg
元値がじゃかすか上がってるから結局相殺
48:名無しの笛の踊り
08/10/30 00:28:34 V7Re2Zog
質問させて下さい。37歳ですが子供の頃より憧れのバイオリンを始めようと思います。
初心者ですが楽器の音には少々拘りがありまして音を聴けば「これは欲しい、これは好きじゃない」というのは
すぐわかると思います。しかしこの世界は特にオールドなどの付加価値などもあってどれが本当に楽器として
優れているのかがわかりにくいものがあると思います。私は付加価値には一切お金を払うつもりはありません。
確かに名のある職人が作ったものは優れていることでしょうが例えば値段は数倍だが音は3割ぐらい良い、という
世界じゃないかと思います。いったい30万円代程度で性能、音質で勝負してプロが使う楽器としても遜色無いものは
存在するでしょうか？プロが使う楽器はストラドであったり、高名な職人の作であったりとプレミアが付いていると思います。
私は世間から見れば二束三文のバイオリンでも自分が良いと思えればそれでいいと思っております。
具体的に申し上げればいわゆる「枯れた音」とか「箱鳴り」「滑らか」といったタイプの楽器ではなくて
「大音量」「艶」といわれるようなザクザクと鳴る楽器が好みです。恥を忍んで申し上げればハイフェッツみたいな音じゃなくて
オイストラフみたいな音の楽器（あくまでも傾向として）がいいです。
長文失礼ですが、造詣のある方アドバイスいただければ参考にさせていただきたいと思います。
49:名無しの笛の踊り
08/10/30 00:46:23 4XRnPl3F
>>48
釣りにしては凝りすぎだから違うかな。
＞30万円代程度で性能、音質で勝負してプロが使う楽器としても遜色無いものは存在するでしょうか？
絶対に無い。確かに付加価値等もあるけどそれはごく一部のヴァイオリンであって市場ごと需要と供給の原則から外れている訳ではない。
ていうか自分で音が分かるって言ってるんだから楽器屋に行って好きなの弾いて確かめればいいでしょう。
50:名無しの笛の踊り
08/10/30 01:03:27 +XXtIPl5
3月3日って奴だな。ひまなつり
51:名無しの笛の踊り
08/10/30 02:23:22 V7Re2Zog
そうですか・・・30万程度じゃ上がまだあるわけですね。なぜ質問したかといいますと、どのあたりから
手始めに試して見ようかなと思った次第ですので。
200万の日本製がストラディバリよりよい音だとするブラインドテストがテレビでありましたけど、
やっぱりそれ位のグレードになって初めて実用性だけはトップクラスとなりうるワケですね。
しかしイタリア製はかなり割高らしいのでどこかでふっかけてるわけでしょう。
コストパフォーマンスを度外視したらやっぱり中国製やドイツ製はイタリア製には敵わないのでしょうか。
52:名無しの笛の踊り
08/10/30 08:18:11 K1aCt0tW
>>51
プロがＰＡ通す屋外イベントなどで使うセカンド楽器は８０万くらい
東欧製を探してみてはいかがか（個人的に中華楽器は疑問が多い）
ユーロ安の恩恵もそろそろ期待できるので
イタリア製にも一言添えれば
クレモナに固執すると貴殿の言う付加価値に翻弄される
クレモナ以外なら１５０万以下でも良い楽器がある
工房製なら数十万で十分だろう
ドイツ圏の製作者にも名工は居るが思ったほど安くはならない
日本製は中華楽器の上級品に劣ると思われ
もちろん工業製品はここでは論外
53:名無しの笛の踊り
08/10/30 10:58:26 pOd19TeI
どのくらいの段階から人に聞いてもらえるような音に
なっているのだろう。
もうすぐ習い始めて1年です。
篠崎バイオリン教本1冊目終わりあたりです。
54:名無しの笛の踊り
08/10/30 10:59:21 pOd19TeI
バイオリンの表面がコテコテになっているけど
どうしたらとれるのかな。
55:名無しの笛の踊り
08/10/30 11:59:36 K1aCt0tW
BS2のクラシック倶楽部でライナー・ホーネック聴いてガックリ
ウィナーリヒャルトシュトラウス（笑）
あれでよく拍手が出るもんだなぁ
>>53-54
子供時代の楽器は汗と涙と涎でデロデロですよw
ニスのリペアが必要なほど酷いの？
調整のとき相談したほうがいいよ
聴いてもらえる音
頑張ってください
56:名無しの笛の踊り
08/10/30 12:02:07 rCHQG3IU
>>54
＞こてこて
意味知っている？ コテコテに付いた飾りは、削り落すしかない。
テカテカ光っているのが嫌なら、メラミンスポンジで擦るとかする方法もある。
57:名無しの笛の踊り
08/10/30 14:30:09 oN+N72uy
>>56
メラミンでこすっていいの？
58:名無しの笛の踊り
08/10/30 14:59:34 qjJSs8kT
中国製ヴァイオリンからメラミン
59:名無しの笛の踊り
08/10/30 15:35:47 rCHQG3IU
>>57
メラミンスポンジで擦るのは、非常に細かい粒子で研磨している状態になる。
樹脂の表面を均一に艶消しにしたい場合に、ある業界ではありふれた方法。
60:名無しの笛の踊り
08/10/30 16:30:16 V7Re2Zog
なんかペゾルトと20万のやつのほうがもっと高いやつより私には良い楽器のようです。
高い楽器ほど単調な音が変化に富むようになると感じますが、それより高い楽器になると
音が枯れて箱鳴りでおじいさんの声のようになりますね。こういうのはむしろイヤなので
私には2.30万程度の楽器が合うのかなあと思ったりしました。
結局自分はオールドじゃなく現代的な大音量で太い光沢のある音が好きなんだと実感しました。
61:名無しの笛の踊り
08/10/30 21:07:04 NexQD/2a
高い楽器でもモダンイタリーはなかなか腰と張りのある音の楽器がありますよ。
たぶん高い楽器＝オールドということだとは思いますが。
パーンとキラキラ鳴る量産だったらピグマリウスとか良さそうかなー。
62:名無しの笛の踊り
08/10/30 21:53:48 V7Re2Zog
あの程度の音といえば語弊がありますが、ペゾルトに拘らなくともいっぱいあるのですね。
プロの方は高名な楽器をお持ちですが肝心の音となると「良い音とはこういうものなのか・・・」
と思ってしまったりする次第です。バイオリンだけでなくエレキギターでもレスポールなどは
オリジナルは数千万といわれ、その音たるや国宝級だといわれますが実際聞いてみると多くの（全てでは無い）オールド
バイオリンと同じくヌケの悪い篭ったような音をだすものが多いです。多くの人がああいう音が良いというのは
私の嗜好というのはよっぽど変わった少数派であると認識するべきですかね？
63:名無しの笛の踊り
08/10/30 23:39:19 9woXGOar
人の話聞く気無いならブログで長文垂れ流してろようぜえな
64:名無しの笛の踊り
08/10/31 00:04:04 HEYAJoXx
とりあえず能書きはいいからまずは弾いてみればいいのに
楽器がどうであろうと自分の出す音に絶望するだろうから
65:名無しの笛の踊り
08/10/31 00:32:13 J/ScdmNl
わかりました、言うとおりですね。まずは弾いて見ましょう、ていうか弾けないしｗｗｗ
自分の出す音は将来に期待ということで店員さんに弾いてもらうとしますか・・・
66:名無しの笛の踊り
08/10/31 01:34:33 rGVPCNbX
>>48
楽器の「音色」自体が付加価値だということに気づけ。
そして自分で弾けるようになると、判断基準も変わる。
ま、イーストマンの上位シリーズは試してみる価値あるよ。
67:名無しの笛の踊り
08/10/31 22:23:06 S9ZvJM+h
俺がそこそこ弾ける店員だったら、売りつけたい楽器をいい音色で弾くだろうけど
68:名無しの笛の踊り
08/11/01 01:12:03 QJzXAbWl
弓って例えば金のない音大生あたりでも最低これぐらいは必要だっていうランクはいくらぐらい？
5万出せばいい弓だと思うけど。
69:名無しの笛の踊り
08/11/01 08:28:28 utq8N0d2
弓には金掛けろよベイビー
70:名無しの笛の踊り
08/11/01 11:34:28 WJfpAX78
そもそも、金のない音大生っているのかよ
71:名無しの笛の踊り
08/11/01 16:35:04 /hjCZSTN
弓5万はオモチャでしょ。ふにゃふにゃだよ。
72:名無しの笛の踊り
08/11/01 17:13:54 Ur8aqhVi
教室決めてから色々方針相談して先生と買いに行くよな普通は（笑）
73:名無しの笛の踊り
08/11/01 17:14:42 Ur8aqhVi
先生が裁判ざたとかなのかな
74:名無しの笛の踊り
08/11/02 01:38:43 c2qA883v
5万の弓はオモチャ・・・・どんな世界なんだここは
75:名無しの笛の踊り
08/11/02 07:02:32 +9X5ydGj
>>74
例えば、国産の弓メーカーのカタログなんかを見てごらんなさい。
5ﾏｿ程度だと限りなく下位のグレードでしかないから。
少なくとも本気でやってる人が｢いい｣と言えるレベルの物じゃない。
76:名無しの笛の踊り
08/11/02 07:21:24 h7BfE6DP
本気なら新作弓の話にはならん罠
77:名無しの笛の踊り
08/11/02 11:07:19 9piuT+Uh
5万の弓使っている音大生なんていない。
50万の弓ならいるかもしれないけど、安物使っている扱い。
78:名無しの笛の踊り
08/11/02 11:36:43 +U7uuuef
>>77
＞ 5万の弓使っている音大生なんていない。
＞ 50万の弓ならいるかもしれないけど、安物使っている扱い。
馬鹿だなぁ
レイトだよ？プロ目指して5才くらいから猛練習してきてる音大生とは
全く違うの。職人の道具と休日遊びでDIYのお父さんの工具が全然違うのと一緒
79:名無しの笛の踊り
08/11/02 11:48:05 eNvCtPs5
となると３０万の本体と３万の弓で音大行った俺は神だな
80:名無しの笛の踊り
08/11/02 11:53:37 +U7uuuef
>>79
＞ となると３０万の本体と３万の弓で音大行った俺は神だな
音大もピンキリだよね
81:名無しの笛の踊り
08/11/02 12:20:14 if30hPXW
弓はアマチュアレベルなら何使ってもそんなにかわらんと思うよ。
ソリストレベルなら弓の善し悪しは物凄く大切だが、それはアマとは根本的に弾き方が違うから。
アマはそれは無理だから弓にこだわってもしようがない。
82:名無しの笛の踊り
08/11/02 16:46:05 eNvCtPs5
>>80
うちは貧乏なので音大行くなら自分の技量に関係無く東京芸大しか行ける大学がなかった。汗
３０万のヘフナーのバイオリンで受かんなかったら浪人しないで専門学校にでも行こうかと思ったけど運良く受かっちゃったんだよね。
ちなみに親からの合格祝いは肩当てのブラボーと弦のオリーブでした。
83:名無しの笛の踊り
08/11/02 16:53:51 h7BfE6DP
>>78
音大目指して５歳からってレベル低いなw
84:名無しの笛の踊り
08/11/02 19:40:15 PU+ytAWw
安い楽器つかってて、死ぬほど上手いのなんて
ロシアやイスラエル辺りに行けばけっこういるんじゃないの？
ま、アマオケで弾く分には5万ぐらいの弓で
必要条件はそろってると思うが。
85:名無しの笛の踊り
08/11/02 19:46:36 K72wgvOm
>>83-84
親の金で良いもの買ってもらって育った者は、それしか判断基準が無いんだろ。
86:名無しの笛の踊り
08/11/02 21:17:52 ivw5ton8
バイオリン始めたいんだが、そんなに金かかるんだなwww二万くらいで買えるおもてたわwwww ﾁｸｼｮｰ、、
87:名無しの笛の踊り
08/11/02 21:34:22 6RUTC+ZD
金かかるの知らないで30年前になんとなく楽器2万弓3万で始めた。
知らないほうが始められる。当時はピアノより安いと喜んでいた。
結局、今では車買えるほどの楽器に高くなったオリーブを
泣きながら使っていて、それでもやめられない。
88:名無しの笛の踊り
08/11/02 22:09:12 t/oN7DrW
30年でどれくらい弾けるようになる？
89:名無しの笛の踊り
08/11/02 22:09:40 PbIgNVt5
おいらのストラッド音いいお♪
90:名無しの笛の踊り
08/11/03 00:24:53 BL4+nlqz
74ですけど私は弓がどのような工程で作られるのかしりませんけど、いわばあんな棒きれ（失礼）
にどうやったらそんなコストが掛けれるのだろうと想像しても貴金属や宝石などを散りばめない限り
「より高く」作ることは不可能だとしか想像できないのですが、その工程を知らない者にははかり知れない
困難な製造技術を要求されるものなのでしょうか？
91:名無しの笛の踊り
08/11/03 00:41:45 e2ZdsZxa
>>90
新作弓で材質吟味しても50万以上ボッタクられたらイラッとくるけど
ちょい古めのフレンチなんかでしっとりしたバランスの弓に出会っちゃうと
150万でも250万でも惜しくなくなるんよ
増して600万超えから上見たら限がないけど…
もちろんまったく自分に合わない弓も多いけどね
楽器はコンテンポラリーでもいいけど弓はせめてモダンをお試しあれ
92:名無しの笛の踊り
08/11/03 01:07:03 KeN4DCw5
弓に限らず全部そうだが、適した木材を見つけてきて
自然乾燥させるから適切な環境でン十年まず保管しなきゃいけない。
それだけでもけっこうなコストだぜ
93:名無しの笛の踊り
08/11/03 01:37:57 F2jHyp9w
>>90
必要経費という観点だけでは楽器の値段は語れないよ。
付加価値があるからね。
100円のコロッケと200円のカレーで
360円のコロッケカレーが出来上がる。
キャンバスと絵の具で作った絵画に1億の値が付く。
似たようなもんだ。
94:名無しの笛の踊り
08/11/03 02:40:50 BL4+nlqz
ふーん、なるほどね。話かわりますけどバイオリンの世界からイングヴェイマルムスティーンや
ポールギルバートのテクニックを見るとどう思いますか？
音はもちろん、そのフォームやセンスなどにも何かしらインパクトを受けますか？
95:名無しの笛の踊り
08/11/03 08:11:50 e2ZdsZxa
>>94
ねぇねぇ ○|￣|＿ 好き？
96:名無しの笛の踊り
08/11/03 08:57:32 CUk4DH4+
教祖の店のHP見て来た。
お知らせ欄にブログめいた文章書いてて、やたら気取った書き方してるんだけど誤字脱字が多過ぎでｷﾓｽ。
97:名無しの笛の踊り
08/11/03 10:10:33 0uc+pf5d
そもそも付加価値を全く分離なんかできないよ。
付加価値のないいい楽器なんてないと思ったほうがいい。
いい楽器は新作でもすぐに付加価値がつくからね。
48の言う付加価値はストラディヴァリなんかのこと言うのだろうけど
どっちにしろ素人はそんな楽器に縁ないし、まともな楽器屋は
一見さんの素人にそんな楽器出してこないよ。
本当に付加価値のある楽器なんか、店頭に出さないからね。
付加価値のせいで高いかどうかは最終的には本人の耳で判断するしかないよ。
宝石の鑑定家は、本物の中で育たないと本物を見る目が育たないというように
生音たくさん聴いていない人に、楽器探しなんて無理だよ。
先生とか演奏家に相談して助けてもらうんだね。
そういう人たちへのリベートをもったいないと思うなら、自分で探せばいい。
楽器の付加価値や先生方のリベートは、ある程度は、外れにくい楽器を
探す勉強代だと割り切って、そこまで削ろうなんて思わないほうがいいよ。
それすら惜しくてカスのような楽器掴んでいる人だっているわけだし。
98:名無しの笛の踊り
08/11/03 10:14:37 /mOj9h8Q
>>96
＞ 教祖の店のHP見て来た。
＞ お知らせ欄にブログめいた文章書いてて、やたら気取った書き方してるんだけど誤字脱字が多過ぎでｷﾓｽ。
教祖？
気取るって
普段から活字を２ちゃんねるでしか読まないと、気取ってみえるんだろうな…
99:名無しの笛の踊り
08/11/03 10:26:57 0oV5UVuh
>>90 >>91
たかが弓なんかでそんなに音変わるなんてあり得ないと思っていたが
有る店で８００万円のペカットを試奏して正直驚いた。
100:名無しの笛の踊り
08/11/03 10:34:30 e2ZdsZxa
>>99
楽器にしても弓にしてもじゃんじゃん試奏すべきだよね
そして100ｹﾞﾄ！
101:名無しの笛の踊り
08/11/03 14:32:01 35FOK5dl
>>94
サークルビブラートは多少研究したな。
ギターのテクニックから何を学べと？
歯で弾くのはインパクトあるけど元ネタはジミヘンだし参考にはならん。
まぁ、演奏全体における脱力とエンタメ性については感心する。
102:名無しの笛の踊り
08/11/03 14:33:59 WMaDSoiB
今年24でヴァイオリン始めようと思うのだが、人に聴かせられるぐらいに弾けるようになるにはどのくらいの年月がかかるかな？
勿論才能とか環境とか色々あるだろうけど。
103:名無しの笛の踊り
08/11/03 14:52:07 zPXMnqxF
>>102
メチャクチャ早い人で数年。遅い人で何十年。
104:名無しの笛の踊り
08/11/03 15:01:28 VE4+it34
定年してから始めても遅くないですよ。
挑戦している人、たくさんいますよ。以前の楽器屋併設の教室で
沢山見ました。ただ楽器はいいけど２ちゃんねるは来ないで欲しいわ。
60台以上のご老人は。
105:名無しの笛の踊り
08/11/03 16:51:10 +LasvtiM
やる気と十分な練習時間を確保できれば、二年である程度聴かせられるレベル
になるよ。
106:名無しの笛の踊り
08/11/03 17:11:24 RoY41T4V
恥を忍んでお聞きします。
試奏するときってどんな曲を弾くものなのでしょうか？
いつも何を弾いたらいいのか迷っているうちに恥ずかしくなって、
腕の筋肉痛を理由に試奏を断ってしまいます…orz
107:名無しの笛の踊り
08/11/03 17:30:21 O8Dwqcte
>>106
開放弦のロングトーンと G dur スケールぐらい。
調弦しかしないこともあるし、バッハの無伴奏の数小節を弾くこともある。
チャイコのコンチェルトの難しいところとかこれ見よがしに
ガリガリ弾くような恥ずかしいことはしない。
心配しなくても、多くの店員は実は楽器が上手いから
ちょっと弾いてみて、といって店員に弾かせるのも手。
108:名無しの笛の踊り
08/11/03 17:53:26 VE4+it34
ど素人が弾けるわけないから普通は店員さんじゃないの
あるいは楽器選びでいったなら先生に弾いてもらうとか。
その辺の下倉楽器みたいに気安く触れるところなら別かな。
あんまり高価な、しかもコンペで優勝したような作品が
展示してあったとしてど素人が興味本位でA線だけ弾かせ
てもらうとか考えられない。恥ずかしいよね。
109:名無しの笛の踊り
08/11/03 18:35:51 WMaDSoiB
>>102ですが返答ありがとう。頑張ってみます。
110:名無しの笛の踊り
08/11/03 18:56:50 RoY41T4V
>>107-108
レスをいただき気が楽になりました。
いつもお世話になっている工房でヴァイオリンを調整してもらっては
「試奏しますか？」
「いいえ、いま腕を痛めてまして…」
という会話の繰り返しだったので、次回はなんとか何か弾かなくてはいけないかと
プレッシャーを感じていました。
堅く考えず、普通に開放弦でもいいんですよね。
レスありがとうございました。
111:名無しの笛の踊り
08/11/04 00:21:53 7UurakPz
>>110
むしろ難しいのは試奏よりもそのあとのコメントだね。
あんまり頓珍漢な事を言うと馬鹿にされるんじゃないかとか
思ってしまうが、かといって弾いてしまうと思ったことや不満は言いたくなる。
特に自分が思ってるような調整と違った場合は再調整してもらうと
30分～1時間追加になるからな。
ということで、試奏しないときは「信頼してますよ。」ということにしている。
ま、とんでもないことにはなってないだろうという意味では嘘じゃないからな。
112:名無しの笛の踊り
08/11/04 06:33:16 wgjP3ccj
弦楽器ファアなんかでも笑いこらえるのがやっと
みたいな試奏してるオッサン見かけるけど
良いことだと思うよ
ガンガンやっちゃってくだぁたいw
113:名無しの笛の踊り
08/11/04 16:28:17 hu029gNR
ホントに勇気あるというか羞の概念が無いというか感性が鈍いというか
単なる馬鹿というか藁
114:名無しの笛の踊り
08/11/04 17:38:25 qdR5lHwz
>>113
つ 鏡
115:名無しの笛の踊り
08/11/05 00:30:34 pellI87i
楽器を裏返して弾く芸当の曲を教えてください。
116:名無しの笛の踊り
08/11/05 02:40:03 v0/85Mw1
>>115
プリンク・プランク・プランク か？
117:名無しの笛の踊り
08/11/05 03:39:38 U0erJnYB
裏板って2枚のと1枚のがあるけどどっちがいいの?
クロサワで価格が同じでそこだけ違うヴァイオリンみっけて思った。
118:名無しの笛の踊り
08/11/05 05:53:38 pellI87i
>>116
kwsk
119:名無しの笛の踊り
08/11/05 10:40:44 r8ZVSxi0
>>117
一枚ものが合わせより上
と考えるのは典型的な素人です
120:名無しの笛の踊り
08/11/05 16:00:34 FfeKqsQ0
>>117
ほらよ
URLﾘﾝｸ(www.sasakivn.com)
121:名無しの笛の踊り
08/11/05 17:42:13 ifSn62O6
>>106
普通はブルッフの冒頭を弾きます
各弦のバランスをみる為に。
122:名無しの笛の踊り
08/11/05 17:46:47 VHNFZ5ZE
ちょうかっこいい
123:117
08/11/05 23:47:15 U0erJnYB
>>120
参考になった
その楽器ルーマニア製ハンドメイドで価格が5万だったんだけど買いかな
なんかハンドメイドなのに安すぎて不安だお
124:名無しの笛の踊り
08/11/06 00:25:38 iuQCgHaC
1枚板がいいって言う迷信俺の先生も言ってた
プロでも勘違いしてるんだな
125:名無しの笛の踊り
08/11/06 00:39:18 mt5jNkMu
音量の大きいブランド知りませんか？
126:名無しの笛の踊り
08/11/06 01:46:23 7TaBABOW
>>125
エレキヴァイオリン全般
127:名無しの笛の踊り
08/11/06 04:22:19 o/2A5kFa
駅★★前で｢手◆◆相★占いの勉強してます｣と声を掛けてるのが統◆◆一教◆会(北◆朝◆鮮カル◆トw)ですwwww
(アク禁回避のため→◆★←がついてます。トリ外してね)
２ち◆ゃんねるは統◆◆一教会が運営して個◆人情◆報を集めてますよ
２◆ちゃんねるで｢チョン｣｢ネトウヨ｣言ってるのは統★一◆教会ですよ。日本と韓国と中国の仲が悪いとユダヤ権力がボロ儲けできるから
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◇求人 VIP制作部員募集◇→URLﾘﾝｸ(yu)<)◆bb◆s.li◆ved◆◆oor.jp/◆bb◆s/◆rea◆d.c◆◆gi/news/2★★092/1★1579★413★06/
URLﾘﾝｸ(j)★b★bs.li★★ved★oor.jp/b◆bs/r★ead.c◆gi/ne◆ws/20◆92/1◆1949◆47143◆/
フル◆フ◆ォ★ードhttp:/◆/benja◆★min★fulford.ty◆pep◆ad.co◆m/◆b◆e◆nja★minf◆ulf◆ord◆/
独◆立◆党ht★tp:/◆/d◆ok★u★ritsuto★u.m◆ain.◆j◆p/
毎◆日◆新◆聞◆スレ荒らしは２◆ちゃん運◆◆営(統◆◆一協会)
http://◆◆n◆amidame.2ch.net/t◆est◆/◆rea◆d.c◆gi/◆nhkdr◆◆ama/1◆◆22564560◆0◆◆/
128:名無しの笛の踊り
08/11/09 19:02:53 0AYnjIy/
保守保守
129:名無しの笛の踊り
08/11/11 05:38:42 VWSPgSea
みんな弦代ってどのくらいする？どれだけ度に傷むの？教えて！
演奏にいい弦とかあるのかな？
130:名無しの笛の踊り
08/11/16 12:18:17 +7JnW9Hu
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
埼玉県の長尾さん５位 仏のバイオリンコンクール
【パリ１６日共同】若手演奏家の登竜門、ロン・ティボー国際音楽コンクールのバイオリン部門最終選考会が
１５日、パリで開かれ、埼玉県上尾市の東京芸大１年、長尾春花さん（１９）が５位になった。
長尾さんは最終選考会でドボルザークのバイオリン協奏曲を演奏。
結果発表後「実力をすべて出せたとは思っていない。
これからも海外のコンクールに挑戦していきたい」と話した。
優勝は韓国の申賢守さん（２１）だった。
2008/11/16 09:41 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
１５日、パリで行われたロン・ティボー国際音楽コンクールの
バイオリン部門最終選考会で演奏する長尾春花さん（共同）
131:名無しの笛の踊り
08/11/17 20:38:25 h97wkHTg
ヴァイオリン曲の歴史を詳しくしれるサイトや本を教えてもらえませんでしょうか？
132:名無しの笛の踊り
08/11/17 22:08:11 ZqDrZqwc
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
133:名無しの笛の踊り
08/11/17 22:30:29 KU6Wu55T
URLﾘﾝｸ(www.yahoo.co.jp)
134:名無しの笛の踊り
08/11/17 23:18:53 +zPrtsfZ
みんなどこで練習するの？
135:名無しの笛の踊り
08/11/18 00:01:56 ZqDrZqwc
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
ここの真ん中の建物とかかな
136:名無しの笛の踊り
08/11/19 22:46:04 2eXcpkD6
>>134
子供の頃バイオリン習ってて止めた後、20数年ぶりに再開してみようかと思ってるんだけど
私もどこで練習していいのやら悩んでて踏ん切りつかない。
実家は一戸建てだったから家で弾いてたけど、今は普通の1Kの賃貸マンションだから
ちょっと無理かなと・・・。
カラオケルームとかダメなのかな？
137:名無しの笛の踊り
08/11/19 23:35:21 0V9q2oWV
カラオケ屋は楽器ＯＫのところ多いんでは？
てか、自分は当然ＯＫだと思っていてケース担いで一人で入ってますよ。
138:136
08/11/20 02:08:25 kTuiVIkP
>>137
普通にOKなんですね。
これで前向きに再開検討出来るかなと思うけどあとは予算かなぁ。
思ってたより高いのね。
139:名無しの笛の踊り
08/11/22 21:46:41 V6YuXcH2
>>60
亀レスｽﾏｿ
息子が使ってる、フィレンツェ・ヴェラ・ヴァーツィという、ハンガリー製(らしいが、今流行りの一部中国製、ハンガリー仕上げなのかはよく知らないw)は本体２０万の割には見た目も音も良いです。
値段のわりには深味のある音が出ます。
140:名無しの笛の踊り
08/11/23 15:37:44 Q6r9NMq2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ここで流れる曲ってどなたかご存知？
141:名無しの笛の踊り
08/11/23 19:22:33 odVmYr5i
何だっけ。
それより音と弓が合ってないは砂浜で弾いたら風で砂だらけだは、
そんな離れてちゃまともに聞こえないだろうだはで色々と駄目すぎる。
142:名無しの笛の踊り
08/11/23 20:33:04 rpqTfLbn
ラフマニノフのパガニーニ狂詩曲だな
143:名無しの笛の踊り
08/11/23 21:01:54 Q6r9NMq2
>>141
まあその辺を突っ込みはじめるとキリがないので・・・
>>142
ありがとうございます。
144:名無しの笛の踊り
08/11/26 04:18:16 pmS2mtuB
新しいバイオリン教本４の最後の曲は、
vivaldiソナタイ長調、RV何番ですか？
CDを買おうと思うので、宜しくお願いします。
145:名無しの笛の踊り
08/11/26 08:49:57 hsSd3/9u
前出なら申し訳ありません。
パガニーニのLa Campanellaのヴァイオリン譜をさがしています。
ネット上であれば教えてください。
146:名無しの笛の踊り
08/11/26 11:30:19 3Qvq6LtS
自分もちょうど買おうと思ってました。
日本楽譜出版から出てるみたいですよ。検索すれば引っかかるはず。パガ１、チャイコン、ベトコン、ブルコン、ツィガーヌ、ロンカプも安く揃ってるみたいです。
自分は同じパガニーニの『God save the King』とエルンストの『夏の名残のバラ』の楽譜を探しているのですが、なかなか良い情報が得られません。どなたかご存じないでしょうか？
147:名無しの笛の踊り
08/11/26 11:56:14 deXscZ8g
ここで落とせばOK
URLﾘﾝｸ(imslp.org)(Paganini%2C_Niccol%C3%B2)
URLﾘﾝｸ(imslp.org)(Paganini%2C_Niccol%C3%B2)
URLﾘﾝｸ(imslp.org)(%C3%89tude_No.6)_(Ernst%2C_Heinrich_Wilhelm)
148:名無しの笛の踊り
08/11/26 11:57:25 deXscZ8g
行をすべてコピーしないとだめなんだな
149:名無しの笛の踊り
08/11/26 12:19:48 hsSd3/9u
>>147,148
ありがとうございます！！大変助かります。
150:名無しの笛の踊り
08/11/26 17:05:01 3Qvq6LtS
>>147
ありがとうございます！
151:名無しの笛の踊り
08/11/26 18:19:53 Y86jKHww
すいません。外国語で書いてあるので、、
どこをクリックするといいですか？
152:名無しの笛の踊り
08/11/26 19:17:17 qB3p+na4
わしも外国語がわかりませんです。
教えてください。お願いします！
153:名無しの笛の踊り
08/11/26 21:33:22 CX9YnwLa
>>151>>152
Okay, you can see blue grey boxes in the window.
Each box is corresponding to each entry of selected music in IMSLP,
scores, parts, piano reductions, et cetra.
There's a title in bold and clickable, that is whiat you want.
In the first time, a disclaimer is announced so you must accept it
if you wish to fetch the entry.
Below the disclaimer there's a clickable phrase which let you
to accpept the terms.
Note that this is for the first time only (maybe for each booting
your browser).
Enjoy!
154:名無しの笛の踊り
08/11/26 21:45:02 Y86jKHww
間違いなく、あなたは窓の青い灰色の箱を見ることができます。
それぞれの箱はIMSLP、スコア、部品、ピアノ減少、et cetraの選択された音楽
の各エントリーに対応しています。
大胆さでクリック可能のタイトル、すなわち、あなたが欲しいwhiatがあります。
1回目に注意書きが発表されるので、エントリーをとって来るのがお望みでした
ら、あなたはそれを受け入れなければなりません。
以下では、そこの注意書きが用語をaccpeptするようにあなたをさせたクリック
可能な句です。
初めての注意だけ。
楽しんでください!
155:名無しの笛の踊り
08/11/26 22:08:22 Q/QUwNCA
ごめん、英語わからんからドイツ語かエスペラントで頼む
156:名無しの笛の踊り
08/11/26 22:58:53 2sh3DHa+
>>144
ヴァイオリンソナタ イ長調 作品２の２ ＲＶ３１ だったと思います。
（今手元に教本がないです。）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
とか
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
とか
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
とか、
ＣＤは色々出ています。
グリュミオー盤はピアノ伴奏（チェンバロではなくて）なので参考にしやすいかも。
157:名無しの笛の踊り
08/11/26 23:30:30 CX9YnwLa
Ja. Du koennst blauen graue kisten im Fenster finden.
Jede Kiste entspricht jedem Entritt des IMSLP-
Partitur, Stimmen, Klavierauszuge, usw.
Es gibt eine Klckable-schnur. das ist das Ziel.
Im ersten Mal, Du werdet gebeten, die Verzichtserklärung anzunehmen.
Musst du die Begriffe annehemen, wenn du den Entritt wuenscht.
Klick blauen schnur unter der Begriffe. Diese Arbeit ist nur zu dem ersten Mal.
Uebrigens, wild du dieser Artikel gelest, Einhundertfunfundfunfzig?
158:名無しの笛の踊り
08/11/27 02:26:10 PFaV3pJ3
＞156
CDまで教えて頂けて助かりました。
有難うございました！！
159:155
08/11/27 02:53:55 S8xCy/23
はいはいいっひかんれーぜんだんけだんけ
160:157
08/11/27 03:13:52 gCrcyN0h
びってびって
161:名無しの笛の踊り
08/11/27 08:59:01 u9IN1XQ0
>>140-141
演奏とアニメを合わせているのは、「のだめカンタービレ」位だね。
色んな楽器を実際に演奏して、モーションキャプチャーを使っているから。
（そこまでしていないシーンも多いが）
ラブコメディーが面白くて気に入ってしまった。
URLﾘﾝｸ(fod.fujitv.co.jp)
162:名無しの笛の踊り
08/11/27 17:34:35 zCLRjI8k
>>161
のだめの「ちゃらりパパパパ－」ってなんて曲？
163:名無しの笛の踊り
08/11/27 21:13:40 u9IN1XQ0
>>162
＞「ちゃらりパパパパ－」
じゃ分からん。
164:名無しの笛の踊り
08/11/27 21:49:48 u9IN1XQ0
>>162
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これで探したら。
165:名無しの笛の踊り
08/11/28 06:18:28 WSLsG+9z
取りあえず宮本笑里のCD聞き捲くる
166:名無しの笛の踊り
08/11/28 08:08:03 SLnJk54B
Emileeサイコーっ!!
167:名無しの笛の踊り
08/11/28 09:58:25 MEWADUPX
サラサーテのカルメン幻想曲のオススメのＣＤ教えて下さい。
パールマンかムターかなぁとは思ってるのですが……
168:名無しの笛の踊り
08/11/29 17:41:51 1iC+Zqbl
>>167
ＹＯＵＴＵＢＥでみれるギル＝シャハムがベスト。
169:名無しの笛の踊り
08/12/03 00:02:21 Lr1Ej+Hg
如何言う訳だか判らないが、クリスチャン・フェラスが我が家を訪れた。
自分は、感激のあまり心臓が高鳴る。
自分は、フェラスのレコードとCDのコレクションを熱心にフェラスに見せる。
特に未だCD化されない、フェラスが1971年に来日した際に録音された小品集のレコードを
誇らしげに見せている自分であった。
何と、フェラスは、そのレコードを見て、
｢そのレコードは、もう少ししたらCD化されるよ｣と答え、自分の部屋を徐に退出し何処かへ消えてしまった。
と言う、今朝の夢だった。
目が覚めても心臓が高鳴っている。
まさか本当にあの幻の音源がCD化される様な気がしてならない。
170:名無しの笛の踊り
08/12/03 12:48:21 CccbH3TD
前宣伝乙
171:名無しの笛の踊り
08/12/03 13:52:14 ep/b2DdX
日本語喋ったのかな?
172:名無しの笛の踊り
08/12/03 19:24:59 czTfEzsp
今日発売のシャーンドル・ヴェーグのベートーヴェン
ヴァイオリンソナタ全集買って聴いた。音質もいいし
たいへんお気に入り！
173:169
08/12/03 20:37:45 Lr1Ej+Hg
>171
フェラスの御口が動いていたかは記憶にありませんが、自分には日本語で伝わって来ました。
なお、2000年発売の『フェラスの芸術』シリーズの『愛の喜び～ヴァイオリン小品集』(1968年フランス録音)が
残念ながら現在製造中止になっている様です。
再び発売される際には、是非1971年日本録音の音源も一緒にCD化される事を祈っております。
174:名無しの笛の踊り
08/12/04 07:28:16 +xJWkM94
>>173
何年か前見た、NHKの名曲アルバムで流れていたドヴォルザークの｢ユーモレスク｣がフェラスの演奏でした。
忘れ難い名演で、ずっと収録盤を探していたのですが、そのどちらかに収録されていたのでしょうか?
175:169
08/12/04 16:16:21 dVFoiRhC
>174
ユーモレスクは、68年のフランス録音盤に収録されております。
一寸調べてみましたが、フェラスのユーモレスクが収録されているオムニバス盤CDは、
軒並み生産中止か廃盤ですが、下記URLのネット配信販売で購入出来ると思います。
URLﾘﾝｸ(musico.jp)
176:174
08/12/05 13:34:14 7wmWSjir
>>175
うを。なんとオムニバスCDに収録とは盲点でした。
１曲売り150円！早速DLします。
お教え戴き、ありがとうございました！
…でも小品集も聞きたいなあ。
本当に再販されるといいですね。
177:名無しの笛の踊り
08/12/09 17:49:06 3AcyTKFQ
諸君は普段無伴奏は誰のを聞いてますか？
よろしいのがあったら教えてください。
178:名無しの笛の踊り
08/12/09 18:05:39 /Y9HCwbI
つ URLﾘﾝｸ(www.sam.hi-ho.ne.jp)
179:名無しの笛の踊り
08/12/12 05:24:27 wqRwCwcr
>>177
自分の好みだけど、、、激しい演奏なら
昔の録音のクレーメル、ハイフェッツがお勧めです。
ほかのCDはなまっちょろくてしばらく聴けなくなったのでｗ
超高速で弾いたり変態的な演奏ではLara St. Johnが面白いです。
↑のホームページにもたしか出てたような。
180:名無しの笛の踊り
08/12/12 23:40:00 LDCwD9Wi
今まで出来ると思っていた左手ピッチカートが深爪をしてしまったとたん音量が極端に小さくなりました。
これは今まで爪に頼ってたって事ですよね…
本来は指の腹だけで音をだすんですか？
力強くやっても小指とか音量低いし他の弦にあたることも……
181:名無しの笛の踊り
08/12/13 09:45:40 TWcpxCoW
爪は無さ過ぎると指先の肉が支えられないから
そこらへんは自分で管理しないとですね。
182:名無しの笛の踊り
08/12/13 10:57:07 FrlsQ6h+
なるほど！
爪は無さすぎるのも、あまり良くないんですね。
ありがとうございました。
183:名無しの笛の踊り
08/12/16 23:54:53 uBqq4Hsi
バイオリン→ビオラはよくありますが
バイオリン→チェロって可能ですか？
バイオリン→チェロもチェロ→バイオリンも聞いた事ないですけど
プロにそういう人いますか？
184:名無しの笛の踊り
08/12/17 00:10:39 VXLiWSAJ
パガニーニのカプリスの２４が好きで、
今まで、
ユーチューブのハイフェッツと
五嶋龍くんのと、
千住真理子さんのをきいたんですが、
どれが一番、アレンジが少な目ですか？
あと千住真理子さんのカプリス２４は、あまり上手い感じではないですよね？
ハイフェッツのと聴き比べると一つ一つの音がはっきりしないのと、綺麗でないような気がするんですが、
合ってますか？
千住さんには失礼ですが…
あと、もしカプリスの２４でオススメのＣＤ等あったら教えてください！
185:名無しの笛の踊り
08/12/17 09:05:03 YwHc7yZR
千住さんのは悪評高いですよ。自分も聞いて悪い意味でショックを受けました。
名盤とされているのは、リッチ、ミンツ、パールマン辺りではないでしょうか。この中では、ミンツをオススメしたいです。
リッチは音程の正確さに若干欠けますし、パールマンのはやたらに美し過ぎてパガニーニの音楽がイマイチ浮き彫りにならない感が自分にはありました。けれど両者ともとても良い演奏だと思います。
ミンツのものは、粒が揃っていて悪魔的な妖艶さがあり、一際精彩を放っています。とても充実した演奏だと思います。安価ですし。
他の演奏者の盤で良かったものをあげると、五嶋みどり、ツィマーマン、録音が少し悪いですがマイケル･レビン、アッカルド、これらは買って決して損はないと思います。
イヴリ･ギトリスの盤も出ているみたいですが、まだ聴いていません。
しかし他収録の24番は峻烈で、他の録音もこの水準であればかなりのものが期待できると思っています。
蛇足ですが、ハイフェッツはカプリース全曲の録音を行っていないです。
186:名無しの笛の踊り
08/12/17 11:23:37 Ya9OaPhK
>>185
ミンツ，いいですよね！
自分は，フーバーマン・フェスティヴァルのＤＶＤでミンツの演奏ぶりを
見て（聴いて）「これはすごい！」と感動して，ミンツのＣＤをまとめ
買いしてその中にカプリ－ス全曲盤もありました．
つまり，カプリ－スではなくミンツから入ったわけですが，この全曲盤の
演奏は，>>185もおっしゃっている通り，まさにパガニーニのヴァイオリン音楽の
本質にぐいぐい迫るような曰く言い難い凄絶さ迄も備えた超名演だと思います．
ミンツは本当に素晴らしいヴァイオリニストなのに，その実力の割には名声が
釣り合っていないような気がしているのは私だけでしょうか？
もっともっと高く評価されてしかるべき天下の名ヴァイオリニストだと思います．
187:名無しの笛の踊り
08/12/17 12:41:14 Y7NJ+iIa
カプリスで私のお薦めは上記にもありますが、
パールマンとみどりですね。
ミンツも持ってますがひとによっては好き嫌い
がはっきりしそうな気がします。
188:名無しの笛の踊り
08/12/17 14:10:38 VXLiWSAJ
皆さんありがとうございます。
前々からクラシック板の方は詳しいって聞いていたけど
本当にお詳しいんですね！びっくりしました。
私も皆さんみたいにもっともっと詳しくなりたいです…
>>186さん>>187さん、特に>>185さんの解説、分かりやすくてとても参考になりました。
私は音程の正確さを重視するので…！！
多分ミンツさんかパールマンさんのカプリスが私に合っていそうです！！
今のところはツィマーマン、やマイケルレビン、アッカルドのものも視野に入れ
特に五嶋みどりさんと、ミンツ、パールマンのものを候補にＣＤショップに行こうと思います！
ありがとうございました！
189:名無しの笛の踊り
08/12/17 14:19:41 YwHc7yZR
お役に立てて嬉しいです。
蛇足ですが、パールマン、レビン、ミンツ、アッカルド、ツィマーマン、アレキサンダー･マルコフのカプリースはYouTubeにUpされているので購入前に是非ご確認を。
190:名無しの笛の踊り
08/12/17 15:44:19 4K7gDhc/
アレキサンダー・マルコフのはちょっと人間業とは思えないですよね。
191:名無しの笛の踊り
08/12/17 18:18:34 p1Dgq+LA
パールマン、ミンツ、レビンなどガラミアン門下生は音程が悪い。
ミンツのカプリースは、ヘッドホンで注意深く聴くと、編集されているのがわかるし。
音楽性とかいう抽象的なことを論拠にしないで上手い演奏というなら
五島みどりが一番だと思う。弟は論外だが。
192:名無しの笛の踊り
08/12/17 19:06:44 VXLiWSAJ
>>189
ありがとうございますｗ
youtubeって便利ですね～凄いです！
本当に嬉しい！！
>>191
五嶋みどりさんってそんなに凄いんですね！
私の家の近くのＣＤレンタルショップには、
千住真理子さんや寺井さんや高嶋ちさ子さんばっかりで、
五嶋みどりさんの一個か二個しかおいていないんで、
有名じゃないのかと思ってました…
異父姉弟なのに、龍くんと顔が似てますよね…ｗ
193:名無しの笛の踊り
08/12/17 19:20:03 GsVuIaoZ
買えよ、貧乏人
194:名無しの笛の踊り
08/12/17 19:29:34 VXLiWSAJ
まだ学生なので、ＣＤ買いまくると遊ぶお金がなくなっちゃうんです…。
195:名無しの笛の踊り
08/12/17 19:39:23 /X2yppSA
悪いことは言わないから、これポチっときなさい。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
196:名無しの笛の踊り
08/12/17 19:45:29 VXLiWSAJ
>>195
五嶋みどりさんのカプリス２４、今なんとか１００選っていうので売られてるみたいですよね！
買います！ｗ
197:名無しの笛の踊り
08/12/18 00:30:23 6fExDwqW
a
198:名無しの笛の踊り
08/12/18 02:04:16 5Pban2Nn
稀に見る、いいスレの流れだ・・・
199:名無しの笛の踊り
08/12/18 02:09:27 Iy2mNlF/
パガニーニはね、どれだけ悪魔的に人を惹き付けられるかが問題なのです。
ステージパフォーマンスが良ければ
多少の音程の甘さなんて問題ではないのですよ。
なんてウンチク語りたいな
200:名無しの笛の踊り
08/12/18 02:15:45 6fExDwqW
千住さんみたいなプロのバイオリニストでさえも、一音一音綺麗な音を出すのは難しいんですね。
バイオリンって。
バイオリンを演奏する上で(技術的に)一番難しいのって、どんなことですか？
201:名無しの笛の踊り
08/12/18 08:14:42 g9SpNaCh
>>200
あまり調子に乗らないほうがいい
202:名無しの笛の踊り
08/12/18 09:42:08 6fExDwqW
何が調子のってるって？
203:名無しの笛の踊り
08/12/18 10:04:44 6t+wX8mj
君がさ。
204:名無しの笛の踊り
08/12/18 10:17:18 lzR9pABf
201と203が完全に、のほほんとした空気を壊したね
久々に盛り上がってたのに
205:名無しの笛の踊り
08/12/18 10:18:54 6t+wX8mj
ぬるま湯など捨ててしまえよ。
206:名無しの笛の踊り
08/12/18 10:26:13 6fExDwqW
千住さんって、イナバウアーの人に似てるよね。
207:名無しの笛の踊り
08/12/18 12:26:57 plLBoAfS
千住は毎日コンクール優勝時の16歳が演奏のピーク。
音大に進学しなかったこと、江藤との確執でブランクがあったことで
決定的に技術が落ちた。
むかしは、必ずしも悪い演奏家ではなかったんだがねぇ。
でも、千住が上手いか下手かという以前に
ヴァイオリン教育のメソッドがこの30年ほどの間に大幅に進歩して
千住の世代（40代）といまの30代前半以降の演奏家では
埋めようのない技術的な格差が生じてしまっている。
シャハム、レーピン、ヴェンゲーロフ、ハーン、五島みどりといった連中は
技術だけならパールマンなんぞをはるかに凌駕してるよ。
40代以上で、いまの若い連中と対等の技術があるのはクレーメルくらいかな。
208:名無しの笛の踊り
08/12/18 14:51:13 5mBzjGPA
>>205
ここがそのぬるま湯なんだが…
サッサと2ch卒業して上のレベルに進めば？
209:名無しの笛の踊り
08/12/18 16:30:46 6t+wX8mj
そうだったのか
じゃあ上手になれないねみんな
210:名無しの笛の踊り
08/12/18 18:00:32 6fExDwqW
>>207
ありがとう。
へえ・・・
バイオリニストも大変だね・・・
バイオリニストって定年あるの？
211:名無しの笛の踊り
08/12/18 18:13:44 aEAqy7Mb
ないよ。30代で肩を壊して引退したヴェンゲーロフもいれば、80代でまだ現役のギトリスやイダ･ヘンデルもいる。
212:名無しの笛の踊り
08/12/18 18:18:47 TLk+dDLQ
>>207
千住が毎日コンクール優勝したのは15歳でしょ。
あとハーンはないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みどりが凄かったのは10代の時だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10代であれだけ弾けるのは凄いってだけでプロとしては至って普通。
技術があっても線が細すぎてダメ。
213:名無しの笛の踊り
08/12/18 18:33:55 6fExDwqW
千住さんって音楽院？は行ってるの？
音大行かないと院は無理なのかな？
大人になってから技術伸ばすのそんなに難しいのかぁ・・・今から頑張ってもらいたいけど・・・
無理なのかなあ
214:名無しの笛の踊り
08/12/18 19:43:12 lzR9pABf
ハーンはないと言ってるお前のヴァイオリンを一度聴かせてくれ
215:名無しの笛の踊り
08/12/18 20:02:05 6fExDwqW
うん、うｐ！聞きたい！
216:名無しの笛の踊り
08/12/18 20:09:31 TJ74x+oy
ドイツリート「Ich liebe dich」の、
出来ればヴァイオリン主体の演奏が聴きたくてずっと探しているのですが
現在入手可能なお勧めのCDがありましたら教えていただけないでしょうか
ヴェートーベンの曲を集めたCDを探してみたのですが、そもそも収録されているCDすら見つけられず…
217:名無しの笛の踊り
08/12/18 21:27:41 6t+wX8mj
ヴェートーベンって作曲家知らないなあ
楽譜探して自分で弾けば？
218:名無しの笛の踊り
08/12/18 22:54:57 6fExDwqW
>>217
ひねくれてるね。
Ｂだから、ベ、だよって打つだけで良いのに・・・
友達いないでしょ
219:名無しの笛の踊り
08/12/18 23:33:44 6t+wX8mj
お前みたいな奴を友達にはしたくないなあ…
220:名無しの笛の踊り
08/12/18 23:39:33 SCk43CXq
>>216
これ？しか見つからない。
サンプルがチョロッと聴けるけど。
O Sole Mio: Classic Love Songs for Violin and Orchestra
ポーランド国立放送カトヴィツェ交響楽団
西崎崇子
URLﾘﾝｸ(ml.naxos.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
221:名無しの笛の踊り
08/12/19 01:25:01 Dalg70K5
ハーンはない、といってるクソバカに。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
222:名無しの笛の踊り
08/12/19 01:56:48 VpVxkXIR
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
223:名無しの笛の踊り
08/12/19 02:12:22 6ibiry9U
>>205
ぬるま湯など捨ててしまえよ。
かっけーーーっす！！wwwwwww
224:名無しの笛の踊り
08/12/19 03:07:53 9EtwNUTz
>>222よ、泣くな
225:名無しの笛の踊り
08/12/19 10:40:48 aqhSAulb
今日本音楽コンクール見たんだが、
１位の瀧村って人の楽器、去年１位だった長尾春花の楽器じゃない？
特徴があって分かりやすいから分かったんだが。
まあ、第三楽章を聞き比べた限りでは2位で岩谷賞の石上っていう
人のほうが良かったと思う。
1位の演奏はすごくオーソドックスだったな。
226:名無しの笛の踊り
08/12/19 14:36:48 YFb3yOdl
何で見たの？
コンクールに出るような人の楽器ってみんな１００万２００万３００万とかばっかなのかな…
227:名無しの笛の踊り
08/12/19 19:04:54 YFb3yOdl
あげ
228:名無しの笛の踊り
08/12/19 19:48:09 aqhSAulb
>>226
BS録画したやつ。
229:名無しの笛の踊り
08/12/19 21:07:44 YFb3yOdl
ありがとう。
見逃したわ～ｗ
230:名無しの笛の踊り
08/12/19 23:03:14 IhuavJq1
一瞬、本音楽コンクールってどんなコンクールなんだろうと思ってしまった
231:名無しの笛の踊り
08/12/20 02:59:20 M19/ZX0B
>>225 >>226
イエローエンジェルが名古屋の某コンクール1位に貸与した楽器
2年期限だっけ？ 何年か前に4000万円程度と言われていたので、
今はもう少し上で評価されているかな
全日本学生音楽コンクールの小学生だって、3000万円程度の楽器で出る子も。
従姉の子もまだ5年生だけど、この前買ってやったフルサイズが1200万円だと。
もうひとりの従兄の子の中学生は400万くらいのフランスの楽器だと言っていた
232:名無しの笛の踊り
08/12/20 03:12:07 M19/ZX0B
あ、もしかしたら2位の貸与楽器が4000万で
1位のこの楽器は8000万程度だったような記憶が。
233:名無しの笛の踊り
08/12/20 03:34:07 CIx1V0Tj
ＳＵＺＵＫＩでコンクール出場した猛者は、おらんのかね。
234:名無しの笛の踊り
08/12/20 08:38:09 7Y+kISFI
スズキなんて規模だけ
235:名無しの笛の踊り
08/12/20 11:14:08 gwujGB3Z
裾野が増えないと頂上も高くならない
裾野が増えないと先生が食べていけない
236:名無しの笛の踊り
08/12/20 11:22:19 1CTImTOc
>>225
>>226
日本音楽コンクール・バイオリン部門で1位の瀧村さんが使ってるのストラディバリウスですよ
来年頃まで企業から貸してもらうらしい。
237:名無しの笛の踊り
08/12/20 11:27:59 1CTImTOc
>>226
バイオリンを本格的にやってる人なら、1000万以上のバイオリン使ってる人は山ほどいるよ。
でもバイオリンやってる人にバイオリンの値段聞くのはタブーだから気をつけて。
238:名無しの笛の踊り
08/12/20 12:13:19 h3AwqcBA
音大受験だけでも千万円級の楽器を借りる人もいる位。
239:名無しの笛の踊り
08/12/20 14:56:42 CIx1V0Tj
>>237
なんでタブーなの？
じゃあバイオリニストって、お金持ちしかなれないじゃん！！
みんな鈴木でバイオリン演奏すればフェアなのに！
あ～鈴木でコンクール乗り込むような、そんな人が出てこないかなぁ～！
240:名無しの笛の踊り
08/12/20 15:41:08 1CTImTOc
>>239
そう言う気持ちは分かるけど、仕方のない事だよ。
あまり裕福でない家庭の学生バイオリニストなんか特に、若くても服一つも買ってもらわずに遊びにもお金使わずに、家族みんなで節約の日々を送って、やっと良いバイオリンを買ってもらうとか、よくある話だよ
だから裕福な家庭じゃない限り、バイオリンを本格的にやるっていうのは相当な覚悟が必要なんだ。
そうしてやっと買ったバイオリンですら、自分が凄く欲しいって思っている物には程遠い安物(とは言っても300万円とか)だったりするし、
経済的な側面が関連して自分が本当に欲しいと思っているバイオリンを手にする事が出来ない人もたくさんいるから(特に学生)、聞くのはタブーなんだよ。
皆バイオリンの値段の事は気にしてる。
値段なんか気にしないのは、ホントに一握りの環境に恵まれた人ぐらいだよ。
>>鈴木でコンクールに乗り込むような人いないかなあ
その発言は非現実的だし、恥かくだけだからやめた方がいい。
241:名無しの笛の踊り
08/12/20 15:42:30 vSVyunRU
スズキ使ってるけど、ヴァイオリンが自分の腕についてこなくてイライラする。もうこれが限界なんじゃないかと。そこまで引き出しても、良い楽器には到底太刀打ち出来ないと思う。
242:名無しの笛の踊り
08/12/20 15:50:28 CIx1V0Tj
私の一番はじめの先生１０００万の楽器使ってたのに、
ビオラに転向して、マイナーなとこでちびちび弾いてるだけ…
ビオラに転向する人って信念なさそう…
243:名無しの笛の踊り
08/12/20 15:51:09 CIx1V0Tj
>>241
SUZUKIの何使ってるの？
244:名無しの笛の踊り
08/12/20 16:12:33 vSVyunRU
1100番です。ヘリテージやエビデンスだったらスズキでもかなり良いんだろうと思いますが。小学４年からは4/4の520を使ってました。520はコストパフォーマンスの良い楽器だと感じますが、今弾いてみるとやっぱり玩具です。
245:名無しの笛の踊り
08/12/20 16:24:07 CIx1V0Tj
>>244
どうしてSUZUKIにこだわるの？
246:名無しの笛の踊り
08/12/20 16:36:59 vSVyunRU
20数万である程度ものを買おうとするとスズキぐらいしか考えられないと。自分の知識が浅いだけかもしれませんが。
安価で良い品があれば教えて頂きたいです。
247:名無しの笛の踊り
08/12/20 17:15:19 iUmisPiG
残念ながら、鈴木に限らずどんなコンテンポラリーでも、モダンやオールド
のいいものに比べると音は大したことがない。
ところが、100年以上経った楽器にはお化けがいる。無名で安いものでも
音が素晴らしいのは低い確率だが存在している。
248:名無しの笛の踊り
08/12/20 17:41:25 i0DCwQr8
通りすがりですが､そのお化けを教えてくだされ｡
249:名無しの笛の踊り
08/12/20 20:12:14 23YQa+KP
子どもの時からピアノとかやってて、
気がついたら楽器が弾けるようになっていた人って
どこか人間として欠陥が大きいというか、おかしい人が多い
250:名無しの笛の踊り
08/12/20 20:33:59 p6dfoyJY
ゴールデンのバラエティーとか大好きでゲラゲラ笑って見てる層に近いな
251:名無しの笛の踊り
08/12/20 20:53:11 tIG/fhYu
裏声でﾋｬｯﾊｯﾊｰとか笑いながら流暢にピアノ弾くタイプな。
252:名無しの笛の踊り
08/12/20 20:55:28 CIx1V0Tj
パガニーニの指って蜘蛛のように細くて長かったって本当かな？
どれくらい長かったんだろう。
253:名無しの笛の踊り
08/12/20 23:26:06 Fzp4x/1F
>>249
麻生乙
254:名無しの笛の踊り
08/12/20 23:26:31 7Y+kISFI
みんな何も知らないんだね
親戚に桐朋のディプロマがいるから書くけど
楽器が900万・弓が700万って言ってたよ
参考に
255:名無しの笛の踊り
08/12/21 00:20:29 kN44XHfD
おまえら庶民の分際で俺様に勝てないだろ
ウチは金持ちだからな
256:名無しの笛の踊り
08/12/21 00:29:14 RDoq3tdy
金があっても腕がなきゃ。
下手なやつほど楽器自慢をしたがる。
257:名無しの笛の踊り
08/12/21 00:43:26 aO198bcG
上手いバイオリニストと、下手なバイオリニストってどう違う？
精神とか感情やらがどうの、とかではなくて、
“音”として、“技術”としての違いを教えてください！
音程？ビブラート？音のキレ？
258:名無しの笛の踊り
08/12/21 02:28:28 +PX5qtlQ
>>254
その親戚の方の楽器はお手頃だと思います（弓はそのくらいの人が多い）
でも、きっと中高生のころ楽器本体を求められたのでしょうから、
当時はそのくらいの価格でモダンイタリーの良いのが十分買えたんですよ
でも5-6年前から高騰して、今では7年以上前に3ケタで買えたはずの楽器が
今では4ケタでないと買えない。3ケタだと音の詰まったフレンチ掴まされたり。
桐朋だと、大学生で一番お手頃なお値段は知っている範囲では300万前後かな
上は天井知らずですから
桐朋の音教の小中学生でも、2、300万の東欧の楽器から、4億のストラドまでいろいろ
先生も、メインの楽器はさておき、遠方のレッスンでは昔のスズキ（政吉）使ってる人も。
この先生の政吉は絶品。500万のフレンチより良いと評判で、まさにお化けの類。
259:名無しの笛の踊り
08/12/21 02:51:52 aO198bcG
>>257の質問も、忘れないで誰か答えてちょ！
260:名無しの笛の踊り
08/12/21 03:13:00 faKPBdXT
>>256
ホントそれだよ
261:名無しの笛の踊り
08/12/21 04:26:48 +PX5qtlQ
>>257
あまりにいろいろな要素があって答え辛いですが、
楽曲の解釈がまずあるでしょう。
音、技術は個々の音の出し方については書ききれないのですが、、、
音程は勿論でしょうし、ヴィブラートをかける時に上方向に行き過ぎている人の演奏は
聞いていて心地よくないので、そういう点もあるでしょうか
音程、ヴィブラート以前にも、音質そのものもありますし。
指板にキツク弦を押える人、指先の細い人（要は指板との接点が小さい）の音は鋭く、
指先は太かったり、指板まで押えず少し浮かせて弦を押える人の音は太く甘いし。
これらの音質は、良い悪いではなくて、聞く側の好み次第になるとは思います。
もうすこし大きな範囲から捉えて、フレージングではないでしょうか
どのようにそのフレージングを表現するか、そのためには
例えば例を挙げれば、そのフレーズの山の最後の音をどのように置くか、などだけ気をつけて聞いてみても
その奏者がどのようにその曲を弾こうとしているか、の姿勢が分かるのではないでしょうか
262:名無しの笛の踊り
08/12/21 11:09:03 lhteJsvr
プロを目指さなければ金持ちじゃなくても子供にヴァイオリン習わせて良いですよね？
(貧乏というほどではない)
263:名無しの笛の踊り
08/12/21 11:29:27 faKPBdXT
>>262
大丈夫だろうけど子供が大きくなってきたら、それなりに良い物を求めるかもしれないね
逆に上手くても高いバイオリンをあまり欲しがらない人になるかもしれないけど
とりあえず大きくなってからはその子次第だろうけどバイオリンを習わせる事でその子の可能性を充分拡大出来ると思うし習わせて損する事は無いでしょ。
264:名無しの笛の踊り
08/12/21 18:41:01 yrpXYNkA
>>257
まずは音程だろうな。 下手なやつは単に伸ばしてる音でも微妙に揺れる。
次の音を押さえようとしたらだんだん音程が高くなるとかね。
あたり・はずれレベルの先にも絶妙な音程のとりかたっていうのがあるよ。
ピタゴラスvs 純正律みたいな単純なものではないけどね。
265:名無しの笛の踊り
08/12/21 21:45:59 ZReR0TSG
>262
ヴァイオリンに限らず、何やってもプロ目指せば金かかるよ。
どこの世界も最初はそんなにお金かからないけど、だんだん
金かかるようになるのが普通。
そんな考えなら、何も極められないよ。
>257
“音”として、“技術”として、だけでいえば
上手いバイオリニスト
美しいメロディーラインを作るための音程のセンスがいい。
自分がイメージしている音程をきちんととれる。
音質が多様。硬い音、柔らかい音、鋭い音など使い分けられる。
下手なバイオリニスト
メロディーラインを作るための音程のセンスが悪い。
音程が不安定。
音質に変化がない。
266:名無しの笛の踊り
08/12/21 23:11:19 EE1E2ks5
>>262
本人が好きじゃない楽器を幼少期から無理に習わせると良くないよ
下手すると音楽そのものが嫌いになったりする
相性があるから、最初は様子見で安く済ませて
まず、音楽鑑賞の方に時間とお金を取るべきだ
好きになったらしめたものだ
267:名無しの笛の踊り
08/12/21 23:25:09 c9ZaOmgt
>257
ビブラートに関していえば、
上手い人は、必要な音に必要なだけかけられる。
下手な人は、必要のない（かけてはいけない）音にかけたり、必要な音にかけなかったりする。
という傾向もあるのでは？
268:名無しの笛の踊り
08/12/22 10:04:20 AT/UkNF3
プロの中で「上手」に分類される人は、技術的にはみんなが書いていることを
至極当然にクリアしている。加えて楽曲の解釈とか感情表現とかも、理屈で
わかった上に感覚的にも自然にできる、というレベルだと思うよ。
ヴァイオリンじゃないけど、ピアノのグールドの若い頃の映像を見て実感した。
269:名無しの笛の踊り
08/12/23 13:27:25 qosTQhpm
／/ 1 . {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
/ .:/ ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
j . {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
|ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj ＼i ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
ヽ｡ﾊ^rぅ' 丶 ｀ ノ', く } }:.olﾟ o
。 ｀ﾊ ｡ {ｧ´ヽ ,ｰ o':.へl このスレにプロのヴァイオリニストは
ﾟ ´ﾉi＼ ー' ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。 いらっしゃいませんか？？
。 o ｡ ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
/￣ヽ ＼/ll }l}｀'^'ﾄ､
/ ::Y77l j l !_｀７
l, ---::､〉 jl l ハゝ-i
ヽ Vi } ,' ﾉ, ｰ_ヽ
} , -‐ｧl ノ / ﾚ´,.- j
j イ !l ／ / ﾊ -,.く!
270:名無しの笛の踊り
08/12/23 16:36:03 Fav/2e1W
プロのふりしてる奴ならいるよ。
271:名無しの笛の踊り
08/12/24 17:05:21 GzOSYjmO
つーか、技術は手段であって目的じゃないからな
目的になっちゃってる人多いけど
272:名無しの笛の踊り
08/12/25 03:30:35 Gy7yXR5g
大学オケとかでは、10年とかやってて技術的にほとんど問題なくても
しょーもない演奏してる人って多いよね。
そういう奴らって曲を聴かないんだ。
とりあえず楽器やってたからオケに入ってみたけど、
別にクラシック音楽にそれほど興味があるわけじゃないって人が多い。
選曲に挙がってる曲についてどう思うか尋ねても「俺、曲知らないから」で終わり。
そのことについて問題を感じているわけでもない。
曲を知らないってことは音楽をほとんど聴いていないわけで、
するとどういう演奏が良くてどういう演奏が悪いのかわからない。
あるいは、自分の演奏に漠然とした問題を感じつつも、その原因が何なのかわからない。
現在の自分のプレイスタイルはどんなで、これからどんな方向を目指していきたいのか、
目標とするアーティストは誰なのか、それに近づくために何が足りないのか。
こういうことがハッキリしてないから、全体としては
ただ譜面にある音を出しているだけの、何のメッセージ性もない演奏になってしまう。
ごくたまに、あまり音楽を聴かなくても自然に素敵な演奏ができてしまう人もいるけど、
そういう人のことをセンスがいいっていうわけで。凡人にできる芸当ではない。
しょーもない演奏になってしまう、技術面以外の大きな原因は2つあると思う。
1つは、フレーズ感がないこと。
俺が聴いて良くない演奏と思うのは、切ってはいけないフレーズを切っているものが多く、
フレーズを長くとりすぎてしまっていることはほとんどない。
もっとも、これはそういう人にとってフレーズという概念がないからだろうが。
2つめは、やはり音色に対する意識の問題。自分の出す音に対するこだわりって言うほうが近いかな。
この作曲家のこの曲にはどういう音色が合っていて、それを得るには何線で弾けばいいのか、
どういう右手の使い方をすればいいのか、弓のどのへんで弾けばいいのか、
ビブラートはどのくらいの速さでどのくらいの幅でかけるのか。
他にも、例えばその調性がどんな性格のものかっていうイメージを持っておくこともヒントになる。
273:名無しの笛の踊り
08/12/25 03:31:05 Gy7yXR5g
一口に音色といっても依存する事項が多すぎて難しいかもしれないけど、
少なくとも自分が理想とする音色は自分の頭の中に持っておくべき。
そのあといろいろ試行錯誤したり、近い音を出すアーティストの動画を見て弾き方を真似すればいい。
フレーズ感とか良い音色に対する意識を育てるには、
やっぱりいろんな曲・いろんな演奏を聴くしかないと思うんですよね。
こういうのはコンチェルトとかのヴァイオリンソロの曲だけでなく交響曲とかも十分参考になる。
で、そのあとどの音が不安定だとか緊張感があるとかっていう和声とかの理論に裏付けされた話に
なってくるわけだけれど、こういうのもいろんな演奏を聴くことである程度吸収できる。
少なくとも俺は吸収できたつもり。和声のきちんとした理論についてはまだまだ勉強中だけど。
まあ「勉強」までいかなくても、世間一般で良いといわれているような演奏を聴くことで吸収できるものは、
ただ自分で楽器を弾いているだけでは得られないものがかなりあると思う。
自分であまり意識したり考えたりせずに、レッスンの先生やオケの指揮者から言われたとおりにやって
とりあえずその場はOKをもらったっていうんじゃ意味がない。
自分はこういう表現をしたいっていう上で、先生や指揮者に
「そういう方向でやりたいなら、こういう風にやってみるのはどう」って言ってもらうほうが
はるかに価値があると思うんだよね。
以上、普段大学オケにいて思うことを書いてみた。もちろん叩かれることは覚悟の上だ。
結局言いたいのはいろんな演奏を聴けということ。
演奏聴かずに、良い音楽ってものを知らずにうじゃうじゃ言ってる奴が多すぎる。
まあいろんな演奏聴いていくと、次第に音楽を聴くことが「アラ探し」になっちゃって
純粋に芸術として楽しめないことになっちゃうからそれはそれで寂しいんだけどね。
チラ裏すまそでした。
274:名無しの笛の踊り
08/12/25 03:34:25 qWfBBJJa
23歳女性の先生に習ってるんだけど
プロだとなおさらお金の掛かる楽器だと痛感してるって言ってた。
有名なレベル奏者のヴァイオリン(名器)は憧れの存在で、買える稼ぎはどの奏者もないに等しいってさ。
スポーツ選手と結婚すれば手に入るだろうけどまず出会いがないってね。
やっぱ金がすべてを決めるんだよね、あたりまえだけどさぁ。
275:名無しの笛の踊り
08/12/25 05:33:15 CkkKlsSe
>>272
あぁ、自分が常日頃思ってることを上手く文章にしてくれた
特にフレーズ感についてはほんと同意です。
言葉では説明しきれないので、相手に教えるのも難しいです。
276:名無しの笛の踊り
08/12/25 06:01:09 n0Pdl3PC
>>271
それは正論だが長期的な目標を立てたら取り組みも必要だとおもうがね。
自分のことは自分が一番理解していなければならないということを自問してみてほしい。
私は独学でバイオリンを嗜んでいるのだが、毎日欠かさずに練習しなければならない
技術というのは多岐にわたり存在していると思うのでね。
私にとってのコンチエルトの練習はユビ慣らし程度の感覚なのだがね。>>273
やはりテクニックや癖のようなものがヴァイオリン音楽の特徴だと感じているのでね。
音楽性とか芸術性などというものは自然と生まれ出てくるものなのではないのか？
と同じく自分に言い聞かせながら弾いているよ。結局、評価するのは他者なのだから
せめてもの楽しみを分かち合えたら良いなと考えながら弾いているのだが・・・・・
時々日本人は人間とはなんて浅ましい愚かな存在なのかと思う時もあるのだよ・・・
せっかくの音楽を楽しむ心を持ち合わせていない「心」の貧しい人も中にはいるのでね。
美しい音楽が全てでは無い。テクニック、すなわちヴァイオリン音楽の成長過程と
人生の出会いの中に生まれ出てくる一期一会の輝きこそが音楽なのだよ。
アイロニーなことにだからこそ音楽というものがこの世にあるのだと思う。
思い込みは良くないが、考えすぎて悪いという事は一つもないのではないかね？
覚えておいて欲しい。これを全ての音楽家へ伝えようではないか。
ってかクリスマスソング練習するのすっかり忘れてたぜｗｗｗ！だめだこりゃーｗ！
ってなことで、アマソロの独り言でスタｗメリークリスマス。
来年も頑張りましょ！各地で奮闘するヴァイオリニストの皆さん^^)/
277:名無しの笛の踊り
08/12/25 06:15:20 n0Pdl3PC
>>273
動画は今時代豊富に見れるので、怖いくらいに参考になるｗ
特にボーイングによる音のさばき方、先生のうざい古くさい指導などまったく必要ない。
もちろん先生にもよりますけどね^^;
しかし超一流のテクニックを閲覧できるこの時間のほうが貴重なのは確か。
総体としての人類はこのような可能性をどう生かしていくのか。
来るべき未来が待ち遠しい、ワクワクで～す。一説によれば人類は既に滅んだのだよとか。
進化とは気がつけばすでに完了しているようなものなのだとか。異変には気付いていますよね？
ってかちょっと飲み過ぎてｗ話題が暴走してｽﾝﾏｿﾝorz
278:名無しの笛の踊り
08/12/25 09:48:45 86YKVT0E
ボーイングについては、動画から視覚的にわかることには限界があるよ。
見る側もかなり弾けていないと、正しいエッセッスは見つけられない。
動画は、生でプロ奏者に触れていることを前提に活用だね。
「音楽性とか芸術性などというものは自然と生まれ出てくるもの」というのは
最終的にはそうであっても、出発点からある程度までは、外部からたくさんの
吸収と教育を受けないとできないもの。
言葉を悪くすれば、90％は模倣と学習の賜物だよ。
残りの10％を持っている人が一流。
残りの10％部分を100％にしなきゃならないと勘違いするのが、素人。
90％の模倣と学習をきちんとやらない人の演奏は単なる自己陶酔。
279:名無しの笛の踊り
08/12/25 09:58:19 Mny+m8yT
うまい人ってキレがあるよね。
キレがあるからうまいって言うより、
練習して練習して練習して、うまいからキレがあるんだろうな。
そのキレが説得力あってウマく見えちゃう。
280:名無しの笛の踊り
08/12/25 10:00:26 Mny+m8yT
皆さんyoutubeで素人が弾いてるバイオリンも聴きますか？
ムンクみたいな変なお面被って弾いてるあの方どう思いました？あの方って楽器良いの使ってませんか？
281:名無しの笛の踊り
08/12/25 12:28:22 oP8noRN2
youtubeはsoriちゃ、ニコ動なら157を聴いたことある・
282:名無しの笛の踊り
08/12/25 15:11:53 dzvkIaBQ
youtubeで素人が弾いてるバイオリンを、下手だと思っても
ビデオ撮ってみると自分のほうがもっとひどいということを
思い知る人は多いと思う。
youtubeにupする素人は、素人の下手さ加減を知っていて、
自分のほうが少しはマシと思っている人だろうね。
ただ、素人の演奏で「下手だけど魅力ある」というのはほとんど無い。
下手さ加減が気になって魅力もへったくれもない。
「下手だけど魅力ある」と思えるのは、音大卒級以上の腕だね。
upするのは自由だけど、教本やっている程度でupすると
笑い物にされるのは必至だと思ったほうがいい。
youtubeに限らず個人のサイトのmidのupもそうだけど。
283:名無しの笛の踊り
08/12/25 16:09:52 GgOQdnLa
イブの夜に暇な人たちなんだな
284:名無しの笛の踊り
08/12/25 20:07:17 Mny+m8yT
私バイオリン弾いて～年、結構うまい方だと思ってましたが、
ベアクラッシュの絶対音感テスト(のハイクラス)、
全然分かりませんでした…
皆さん分かるんですか？
自信喪失しました…
あの違いって練習したら分かるようになるんですか？
285:名無しの笛の踊り
08/12/26 00:24:52 iqS1X594
絶対音感なんていらん。むしろ邪魔
最相葉月の妄想を真に受けるんじゃない
286:名無しの笛の踊り
08/12/26 00:31:51 RhY+wIHC
>>280
ムンクの人の動画良く見ますよ。
下手だけど見てて楽しいです。
楽器は確かフランス製オールドの安物だとか。
音大入る人の楽器レベルには程遠いってコメに書いてあった気がします。
287:名無しの笛の踊り
08/12/26 01:06:20 6I55Bx/R
会社員34歳。
あと150万余裕があるが何かヴァイオリンに費やしたい
君たちなら何に使う？
現在所有のナポリ製作学校のヴァイオリンは同じく100万ジャストで購入したものだ。
288:名無しの笛の踊り
08/12/26 01:24:29 rf66PPpw
>>286
レスありがとう
難しい曲はひかないからレベルはわからないし音程は外れてる時もあるけど、
少なくとも動画聴く限り良い音出てますよね。
音大出で教師やってる人の動画よりも数倍音は綺麗。
動画用にたまたま合ってるのかなぁ。
ムンクさんクラシック曲弾いてませんよね？
289:名無しの笛の踊り
08/12/26 01:31:15 s01amFzh
>>287
バイオリンは150万じゃあんまり良いの買えないと思うから、せめて300万円ぐらいまで貯めてから良いバイオリン買った方が良い
じゃないと損だと思う(_´Д｀)ノ~~
290:名無しの笛の踊り
08/12/26 01:31:29 WpwY9UuD
>>288
それなりにエフェクトかけて音いじってるからだよ
291:名無しの笛の踊り
08/12/26 01:34:49 rf66PPpw
なん百万やらなん千万やらの、高いバイオリン買うと、盗まれたり壊れたりしたとき、
めっちゃ発狂しそうで怖い…
皆さん保険とかにはいってるの？
292:名無しの笛の踊り
08/12/26 01:35:22 s01amFzh
>>287
参考にするなら、>>254とか>>258も見た方がいいよ
293:名無しの笛の踊り
08/12/26 02:00:38 uFyCC7OG
>>287
150万だったら円高が価格に反映されるのを待ってフレンチ弓購入かな。
294:名無しの笛の踊り
08/12/26 03:01:29 oO1PODW0
>>288
あのエコーの掛け方ならそりゃ綺麗っぽく聞こえますよ
295:名無しの笛の踊り
08/12/26 03:39:59 6I55Bx/R
>>289
そうだな
プロからの意見ありがとう
>>291
シャコンヌの楽器保険に加入してる
80万以上からだそう。
>>292
私は趣味で11年目だがそろそろそういう価格の楽器も欲しくなってきた
しかしそれらを購入には更に2年はかかりそうだ、ローンは可能だが嫌。
>>293
すでにフレンチは購入済みです。
プロの方々のご意見ありがとうございました。
296:名無しの笛の踊り
08/12/26 03:57:30 6I55Bx/R
>>291
追記
ごめんね
たかだか100万のイタリーで楽器保険のレスして
297:名無しの笛の踊り
08/12/26 09:59:21 eKmZvJRT
>>295
歴11年だとどれくらい弾けるようになる？
298:名無しの笛の踊り
08/12/26 10:13:11 1dZ+yAfJ
それにしてもここはレヴェルが低いね
３桁？４桁
１５０万？３００万？
需給の問題だよw
桐朋とか芸大とかにはちょうどいいレヴェルのスレですね
299:名無しの笛の踊り
08/12/26 18:37:54 v3qHpK/e
>>287
楽器は一台あればそれでいいだろ。
嫁に何か買ってやれよ。 余った金で CD と DVD を買え。
300:名無しの笛の踊り
08/12/27 01:24:16 1MfjfmGD
前に現金で購入してた高校生くらいの親子を見たことあるけど
札束5つ以上あったよ本当に。
301:名無しの笛の踊り
08/12/27 02:03:46 XMle3Jtb
youtubeで素人のバイオリンうまい人をみたいので、誰か教えて。
素人にうまいやつなんぞ居らんとか言って教えてくれない人はレスしなくて良いです。
302:名無しの笛の踊り
08/12/27 09:07:13 NZj5KIJA
この人は定評あるね
クラシックとは必ずしもいえないかも知れんけども
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
303:名無しの笛の踊り
08/12/27 09:58:13 4pi5tbJf
>301
ようつべでPaganini Caprice 24 take 2 で検索するとでてくるアジア系の青年は上手かった。音大のレベルだったよ。
304:名無しの笛の踊り
08/12/27 18:15:04 xN0TWNMA
芸大ヴァイオリン専攻の女が暴れています。
日本音コンスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
305:名無しの笛の踊り
08/12/28 00:06:14 7ps1SWVO
>>302
ありがとう！
いくつか見てみたんだけど、
自分はクラシックしか弾かない人間だからか理解できなかった・・・
これってどういうこと？どう弾いてるのかな・・？？
ジプシー的な感じだよね・・・！
>>303
ありがとう！
おーうまいね！！
音大レベルっていうかそこらへんのヴァイオリン講師よりも
うまいレベルだと思う・・・。
この人は素人なのかな・・・？？
306:名無しの笛の踊り
08/12/28 00:07:17 7ps1SWVO
パソコンから書き込んでるからID違うけど気にしないで下さいね・・。
307:名無しの笛の踊り
08/12/28 06:03:03 YH7dnF3V
>>305
>>303が言っている様に、このレベルではプロには成れないでしょう。
余分な音が結構入っているし、鳴るべき音が出ていなかったり、音の表現が単調だったり。
プロの演奏と比較すると良くわかる。
308:名無しの笛の踊り
08/12/28 10:02:34 eP5f/Bo0
ありがとう・・・
そうかなぁ～でもまあ確かに・・・
でもやっぱこの人うまいよね・・・
髪の毛が思いっきり中国人ってかんじだけど・・・
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
このハイフェッツのカプリス、
3:49からすごい弾き方してるけどこれってまさか、
左手で出したい音の位置の弦をはじいて
それを弓で弾いてるんじゃないですよね？？？
309:名無しの笛の踊り
08/12/28 10:45:45 QLQ3/pr1
左手ピチカートは常識的なテクニックだよ。
ピチカートだけならマルコフのが物凄いけど。
310:名無しの笛の踊り
08/12/28 10:47:32 lOEY6Qza
つべにあると思うが
Ｆ．Ｐ．ツィンマーマンがパガニーニのゴットセイブザキングを演奏してる動画
もうアレは笑うしかないレベル
311:名無しの笛の踊り
08/12/28 10:53:34 QLQ3/pr1
若い頃のカヴァコスのもつべにあがってるね。ツィマーマンより音程が甘いけど、豪胆で良い。
312:名無しの笛の踊り
08/12/29 01:46:08 9r2UvHuD
>>308は、>>308が言ってる奏法であってるんだよね？
313:名無しの笛の踊り
08/12/29 01:47:39 9r2UvHuD
ここに居る人って何歳なんですか…？
熟練された方多いですよね。
十代とかは居ないのかな？
314:名無しの笛の踊り
08/12/29 09:09:44 2kAPzxwH
>>313
将来のない滓しか居ねぇよ
未来のある若者は来ちゃイカンw
315:名無しの笛の踊り
08/12/30 07:47:43 Ct+fEza0
だれか・・>>312を答えてください・・・
どういう弾き方してるんですか？
316:名無しの笛の踊り
08/12/30 08:43:28 536QYrdT
>>315
左手のピチカート
パガニーニなど、この時期のヴァイオリニスト兼作曲家が良く使用してる
チゴイネルワイゼンにも出てきます
ちなみに、このタイプの場合
左手ではじいて音を出すのと弓で弾くのを交互に引いたりしてる
♪
＋
こういう指示のとき、左手でピチカート
で、楽譜には
♪♪♪♪
＋ ＋
ってな感じで書いてある
317:名無しの笛の踊り
08/12/30 12:46:43 Bjwb1gOj
総額36億円のヴァイオリンとヴィオラによる二重奏vs総額20万円の中古楽器
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
芸能人格付けチェック これぞ真の一流品だ!2009お正月スペシャル
2009/01/01 18:00～20:54 テレビ朝日
おまいらもチェックしてやんよw
318:名無しの笛の踊り
08/12/31 21:36:02 3hiqwh17
NHK音楽祭ってのを見てるんだけれど、ラクリンってのは酷いね。
楽曲に対する構成感が全く感じられないし、その場限りの大見得ばかり。
音程も至るところで怪しいし、勢いだけで弾き飛ばしているって感じ。
音は汚いし、テンポ感も悪い。
なぜこの人が持てはやされているのかわかりません。
良点を教えて欲しいですわ。
319:名無しの笛の踊り
08/12/31 21:51:50 uspgNRtD
>>318
んなもん好みだからな
聴いてダメなら解説された所で理解できないと思うよ
320:名無しの笛の踊り
09/01/01 06:29:40 TuhTx8Js
このすれが一番玄人さんが多そうなので質問します
最近ヴァイオリンを買ったのですが、オールドで年季はいったものだからか、
調弦をしている最中にどんどん音がずれていって、
弦は新しいのに変えてるし、ペグもかたいからペグのせいではないし・・・
と思って駒を見ると、
傾いているというより、駒が曲がってます。
指板側にくにゃっと・・
前使ってたときはこんな風になってなかったのですが、
駒も古いとやわらかくなるんですかね？？
はずしてみてみても、やはりずれてます。
もう修復不可能なんでしょうか？
もしそうなら、
ＳＵＺＵＫＩの中上級に似合う駒を教えてください！
お願いします。
321:名無しの笛の踊り
09/01/01 08:51:28 d0xQvfUe
>>320
その楽器にぴったり合う量産パーツなんてのは楽器なんだからまずありえません
特に駒の合う合わないは楽器によりさまざまです。
工房なりで相談したほうがいいと思います
322:名無しの笛の踊り
09/01/01 09:26:58 qWLxNAmw
そうですね・・。
ありがとうございます！
シャコンヌいって来ます・・・
323:名無しの笛の踊り
09/01/01 09:50:43 IBJZClwY
その楽器はSUZUKIの中上級なのかオールドなのかどっちなんだ
あと駒はこまめにテールピース側に戻してあげないとそうやって曲がってしまって
使い物にならなくなるから気をつけろよ
324:名無しの笛の踊り
09/01/01 09:53:50 vIRhC8gz
>>317
俺も楽しみ。
前回のパガニーニクワァルテッドは当てたよ。
それにしても毎回超ウルトラ一級品とスズキだもんな凄いよ。
325:名無しの笛の踊り
09/01/01 20:04:40 Ci4yE2Kb
>>320さん
それは駒が曲がっているから音がずれるのではなく、調弦するうちに曲がってしまったのです。
駒は簡単に曲がりますよ。次の点を確認してください。
・駒の根本は、楽器にしっかりくっついて立っているか。
足が浮いていると厄介なので、素人は触らずに楽器屋さんへGO。
・駒を楽器本体から外してしまったことがありますか？
駒は楽器に固定されているわけではないので外すことは出来ますが、
最悪の場合楽器が分解してしまうことも考えられます。絶対お薦めできません。
思い当たる点があるなら、ほんとにうかつに触らず楽器屋さんに直行してください。
ずっとヴァイオリン弾いてますが駒はプロに任せるのが一番です。
自分でえいっと直して割ってしまった人、中のこん柱が倒れてしまった人、様々見てきたので・・・。
326:名無しの笛の踊り
09/01/09 03:02:38 fjPZHeB+
>>301
亀だけど、この↓女性うまいと思う。
Bach Double violin concerto 3rd Movement
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
327:名無しの笛の踊り
09/01/14 09:27:47 9Gt5ctNj
プロのバイオリニストで絶対音感持ってない人なんていませんよね？
友人と議論になったので…
328:名無しの笛の踊り
09/01/14 13:08:49 zxlfi3aR
>>327
絶対音感が邪魔をして、バイオリンを弾けなくなったプロの話はある。
329:名無しの笛の踊り
09/01/14 13:44:57 WtsyvbIZ
絶対音感持ってると反ってアンサンブルは難しいらしいよ。
330:名無しの笛の踊り
09/01/14 15:15:29 RzRjmzd2
絶対音感のレベルをどこに持っていくかだよね、ホントに周波数レベルで音高を
聞き分けられる程だと、ある意味で病的だって聞いたことある。
モーツァルトは町のパレードの音楽隊のチューニングが少し狂っていただけで、
頭痛がしたって聞いたことある。
331:名無しの笛の踊り
09/01/14 16:49:45 dbgiSWXS
４歳からヴァイオリンを始めて、絶対音感と言えるかわからないけれど楽器の音なら音階で解る。
便利なのは、簡単な曲ならすぐ採譜できることぐらい。ただなんでか人の声は音階でわからない。
332:名無しの笛の踊り
09/01/14 19:40:19 zxlfi3aR
>>331
人のは声なんてドレミでできている訳じゃないから、ドレミで認識できるわけないよね。
ドレミを１，２，３と数字で表したとして、人の声は1.35367とか、ドともレとも取れない様な
音が続いているんだから。
333:名無しの笛の踊り
09/01/14 21:42:28 9Gt5ctNj
で結局、絶対音感持ってないバイオリニストいませんよね？
聞いたことないです。
334:名無しの笛の踊り
09/01/14 22:16:14 WtsyvbIZ
リヒテルやラローチャは年とともに絶対音感を失ったと自ら告白してる。もちろんそれでも演奏活動は続けた。
バイオリニストだって同じだと思うけど、実例は知らない。
335:名無しの笛の踊り
09/01/14 22:27:21 9Gt5ctNj
やっぱりいないですよねｗ
賭けに勝ったー！
336:名無しの笛の踊り
09/01/14 22:29:09 X+C2pQUo
立証は不可能に近いんじゃないの
337:名無しの笛の踊り
09/01/14 22:29:45 EE/inB4q
どうでもいいわ。いい演奏をしてくれるならそれで充分でしょう
338:名無しの笛の踊り
09/01/15 00:30:38 TcEYftDY
ヴァイオリニストが絶対音感持っているなら音叉はいらない。
しかし音叉を持っていないヴァイオリニストなど聞いたことがない。
339:名無しの笛の踊り
09/01/15 01:32:58 CTEJzIjJ
いや絶対音感持ってないバイオリニストなんて居ないよ。
それどころか、１／４Ｈｚの聞き分け出来るくらいがデフォじゃないかなぁ
じゃなきゃバイオリニストにはなれない。
340:名無しの笛の踊り
09/01/15 01:36:44 57Vr5A35
神のGTOみたいな流れだな
341:名無しの笛の踊り
09/01/15 01:45:43 af2Sl3Un
>>332
音の種類によって倍音以外の音が鳴りやすいものとそうでないものがあるから、
高さがわかりやすいものとわかりにくいものがある。それだけの話。
1.35367なんてところまで聞き取れたら「ドとレの間でドに近い」くらいはわかるはずだろ。
342:名無しの笛の踊り
09/01/15 05:44:32 CLtW5MpM
>>341
だからその程度になるから、音階として認識できないんだろう。
「ドに近い音」の次に、それより少し高い「ドに近い音」が出て、最初の「ドに近い音」より
少し低い「ドに近い音」が出て・・・となったら、結局全て「ド」ではないものを並べる
事になるから、音符には表せられない。
>>335
>>334の話が出た段階で、絶対音感がないプロが居た事になるから、賭けは負け。
賭けの話題は、一人でも絶対音階がないプロが居るかどうかになる訳だから。
343:名無しの笛の踊り
09/01/15 07:00:02 CTEJzIjJ
加齢によるものならＮＧ！
やっぱりバイオリニストに絶対音感は必要だよな！
自分も絶対音感持ってるが、かなり役に立ってると思うし、なきゃやってらんねぇ…
友達が今更バイオリンやるとか言ってたんでね
344:名無しの笛の踊り
09/01/15 07:02:50 3teNM9j7
>343
友だちがいくつか知らないけどヴァイオリンやるくらい別にいいんじゃ・・・
プロになる！って言ってるわけじゃあるまいに
345:名無しの笛の踊り
09/01/15 07:23:26 CTEJzIjJ
プロになると言ってましたｗ
346:名無しの笛の踊り
09/01/15 08:08:54 TcEYftDY
メニューインなんてデビューした時点でまだ調弦を自分でできなかったのだが。
11歳くらいの時。
347:名無しの笛の踊り
09/01/15 09:19:26 pXPQg0As
でも１１歳のメニューインより弾ける、あるいは弾けた同じくらいの年齢の子供なんていないと思うが。神童時代のメニューインは別格だよ。
348:名無しの笛の踊り
09/01/15 09:31:30 lnP4vdU7
不毛
349:名無しの笛の踊り
09/01/15 10:24:34 CTEJzIjJ
だがヘルツ単位以下の絶対音感持ってる人って
例えば445Hzにあわせたりするとき、どうすんの？
やばくね？
350:名無しの笛の踊り
09/01/15 11:37:42 CLtW5MpM
>>349
ヘルツ単位以下で判断が出来るのなら
445Hzは445ＨzであわせればOK。
351:名無しの笛の踊り
09/01/15 12:19:24 bGGYphzx
絶対音感持ってても、プロになれない人っている？
352:名無しの笛の踊り
09/01/15 12:30:16 pXPQg0As
ゴマンといる。幼少期から楽器を始めれば程度の違いはあるにしても絶対音感なんて簡単に身に付く。
幼少期から始めてもプロになれないのなんていくらでもいるでしょ。
353:名無しの笛の踊り
09/01/15 13:01:58 bGGYphzx
？
絶対音感の定義がイマイチわからないなぁ。
先天的に持って生まれるもんなのか、幼少期に教育を受けて後天的に身につけるもんなのか？
そして「先天的」だとヘルツ単位で判断出来る
…そんな勝手なイメージ持ってます。
一方、「後天的」は、相対的に音の高低を判断するところから始まって、耳に入ってきた音の高さを経験的に判断する。
先天→最初から脳みそに備わってる特殊機能。少数派。
後天→経験を積むことにより記憶される。ゴマンといる。
ここで話題の絶対音感とは、前者だと勝手に思い込んでいたよ。
違うのかー
354:名無しの笛の踊り
09/01/15 13:16:09 pXPQg0As
絶対音感は先天的な能力ではないよ。音の感覚の鋭敏・愚鈍は遺伝によるものがあると思うけど。
絶対音感を身に付けさせるメソードがあって、幼児期にそれを受けるとかなりの確率で身に付くと何かで読みました。その幼児期、臨界期を過ぎるとどう訓練を積んでも身に付かない。臨界期は４～５歳らしい。
相対音感なら大人になってからでも訓練で身に付くけど。
自分の経験から言うとヘルツ単位を感知する絶対音感は、先天的な資質と幼児期の音感教育によるものだと思う。
ここで議論はスレ違いだから、絶対音感スレを覗いてもらうとある程度は把握できると思う。まだ完全には理解されてないようだけど。