08/09/13 13:34:19 opQ3kv2m
前スレが落ちてしまったので立てました。
前スレからの借用ですが該当曲は以下の通りです。
ピアノ協奏曲第1番嬰へ短調 (op.1, 1890-91/1917)
ピアノ協奏曲第2番ハ短調 (op.18, 1900-01)
ピアノ協奏曲第3番ニ短調 (op.30, 1909)
ピアノ協奏曲第4番ト短調 (op.40, 1927/41)
パガニーニの主題による狂詩曲 (op.43, 1934)
荒らしや叩きはスルーでヨロシクです。
前スレ
ラフマニノフのピアノ協奏曲を語るスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
2:名無しの笛の踊り
08/09/13 17:27:15 3bq7d3xC
２番はワイセンベルクでよろしくで
たぶん２GET?
3:名無しの笛の踊り
08/09/13 19:44:42 M7bim0CU
>>1乙と言いたいところだが、しつけぇな。
ラフマニノフスレがあるし、単曲スレまであるんだから、いらないだろ。
4:名無しの笛の踊り
08/09/13 21:25:06 2H7dPtiO
単曲スレが一番不要。
分けるなら総合スレとここでいいんじゃね？
必要性はあまり感じないが。
5:名無しの笛の踊り
08/09/14 02:11:23 9GNQaUQD
総合スレだけでいい。
6:名無しの笛の踊り
08/09/14 03:23:02 R6hbPdIL
１番と４番が冷遇されているな。
7:名無しの笛の踊り
08/09/14 05:33:30 eZ84Cyhi
１番、４番→ﾂﾏﾝﾈ
２番、３番→飽きた
8:7
08/09/14 19:21:53 spSz5i2l
すみません、４番はやっぱり良く出来ていると思います。
9:名無しの笛の踊り
08/09/16 00:51:59 SDwH9UI8
ブロンフマン＆サロネンで聴きました。
あの・・3番って名曲ですか？技巧は凄いのだろうけど、イマイチ良く分からん。
2番はドラマティックで素直に良いなって思えたんだけど。（1､4番は未聴）
10:名無しの笛の踊り
08/09/16 18:52:41 wI2zopo/
>>9
２番も傑作ですが、３番がスケールの大きさ、情緒の深さ、
技巧の凄さから言って最高傑作です。
11:名無しの笛の踊り
08/09/16 22:05:20 SDwH9UI8
>>10 ありがとうございます。もっと聴いてみます。
12:名無しの笛の踊り
08/09/16 22:18:02 veblwMvu
３番はその技巧が鼻に突く
13:名無しの笛の踊り
08/09/16 22:39:09 w+qJZ66+
ごめんなさい、1番がすきです。
14:名無しの笛の踊り
08/09/17 09:18:53 Y13+SMn1
>12
それはピアニストによるのでは？
15:名無しの笛の踊り
08/09/17 11:28:44 aGx46AwW
ブロンフマンのCDはもともと評判そんなに良くはないよ。
あの動画を期待すると肩すかす。
16:名無しの笛の踊り
08/09/17 20:50:44 GECw0noe
２番＝ショパンの練習曲
３番＝リストの練習曲
17:名無しの笛の踊り
08/09/17 21:24:57 cS4zKkXS
4番＝アラビアのロレンス
18:名無しの笛の踊り
08/09/17 21:45:09 bG8SEvwN
あれは、極東へのお手軽金稼ぎの看板だけ背負ってきた演奏になるかと思いきや、
一世一代モノの演奏を見せ付けられた、プロのプライド恐るべし、なコンサートだったな。
19:名無しの笛の踊り
08/09/18 17:42:39 lOrh74Jc
>>16
ありがとう。そういう感じで聴いたらすんなり聴けました。
そういえば、ロ短調ソナタや超絶技巧練習曲も苦手でしたわ、、
20:名無しの笛の踊り
08/09/18 23:31:19 OcS0Irfv
１番＝チャイコンのパ○クリ
21:名無しの笛の踊り
08/09/19 09:40:49 UEoOwKQq
パックリ？
22:名無しの笛の踊り
08/09/19 13:17:25 6Z793gG9
パチクリ？
23:名無しの笛の踊り
08/09/19 14:33:17 z4c/fsPN
>>20
んなこたーない。
1番は終わり方が例のかんじでないのも
ポイントが高いっす。
24:名無しの笛の踊り
08/09/24 12:21:25 KVxvYrfY
１番：ジャンジャンジャジャン
２番：ジャジャジャジャジャジャジャジャ ドンドコドン
３番：タラララ ララララララ ララララララ ララララララ ララララララ ララララララ
ラララララ ララララララ ラララララン ジャン ジャン ジャンジャン ジャン
チャーチャーチャーチャー タタタタン トン タン ジャンジャカジャン
25:名無しの笛の踊り
08/09/24 12:36:42 sUZZ5vXq
>>24
ﾜﾛﾀ
4番とパガ狂もおねがい。
26:名無しの笛の踊り
08/09/24 13:11:53 99pUeAhr
明後日、田村響が大フィルと二番弾く。
聴いた人レポ頼む。
27:名無しの笛の踊り
08/09/26 23:18:54 E+27dqNZ
今日、大フィル＆田村師の２番聞いてきました。
ミスも少なく感じたしよかったです！少し前にＮ響＆中村紘子を聴いたので余計にそう感じたのかも。
正確でコンクールうけしそうだなとも思いました。若いためかラフマニノフ独特のロマンチシズムをまだ表現しきれてないところはあるのでしょうがまだ２２歳、もっともっと将来すばらしいピアニストになってくれることを期待させる演奏でした。
素人目線で申し訳ないですがこんなところです。
28:名無しの笛の踊り
08/09/27 14:03:50 bvGqWh1s
前スレでも出てたけどコチシュのP協全集は全部名演だと思う
Piano Masterworksに入ってるラフＰもコチシュのだね
29:名無しの笛の踊り
08/09/27 23:12:41 2gpbo2Ig
Rachmaninoff Piano Concerto No. 2 - Van Cliburn
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
30:名無しの笛の踊り
08/10/02 19:00:28 Ho+sgk8i
1番の録音でおすすめ教えてくれ。
バルダ 自演 ルガンスキを聴いたが個人的にはルガが一番良い。
31:名無しの笛の踊り
08/10/03 12:52:59 lLmpB6Q2
そうだな…
32:恵太郎
08/10/03 14:03:15 6i2IhuX4
三番は映画「シャイン」で知りました。一番は清水和音さん曰く「弾いててつまらない」そうです。大体、一番は始め評論家にめっちゃくちゃに酷評されラフマニノフをノイローゼにさせたモノです。まぁラフマニノフの作品は一言で言えばロシアン・メランコニック。
33:名無しの笛の踊り
08/10/03 15:10:57 34dEBdgs
>>30
教えてって言っといて、自分で一番良いの語ってんだったらそれ聞いとけば？
34:名無しの笛の踊り
08/10/03 16:29:39 zFQWHAae
>>32
酷評されたのはピアノ協奏曲第１番ではなく、交響曲第１番ではなかったか？
35:名無しの笛の踊り
08/10/03 17:22:44 tEvTz9EZ
>>34
グラズノフﾀｿが勝手に変えまくったあげくの不評祭りだったために
落ちこみますた・・・。
P協1番は評判は悪いわけではなかったと思うけど
今演奏されることの多いのは改訂版ですね。
>>30ﾀｿがよいと思ったルガ盤も改訂版。
ルガがすきならルディ、アンスネスも試す価値あるかも。
36:名無しの笛の踊り
08/10/03 23:00:26 YP8anaIq
塔寄ったら評判良いコチシュの全集1290円だたから買ってきたお。
楽しみだお。
37:名無しの笛の踊り
08/10/03 23:29:15 qmc5B0lI
>>30
P協１番の原典版も聴いてみる価値あるかも。ギンジンのしか知らんが。
38:名無しの笛の踊り
08/10/03 23:32:29 MOs1QW+b
>>32
あなたはピアノ協奏曲の1番を聴いてつまらないと感じた？
酷評されたのは交響曲の1番ですよ。
39:名無しの笛の踊り
08/10/04 11:30:01 r4E8gZyS
交響曲の１番はつまらないの？
40:名無しの笛の踊り
08/10/04 12:37:52 2mW8LkR2
当時の評判は最悪
現代においては問題作あるいは傑作
ただいずれにしろ 普段我々が想像するラフマニノフとは縁遠い
魑魅魍魎が蠢くドロドロの作風 ロマンティシズムは皆無
41:名無しの笛の踊り
08/10/04 13:55:06 r4E8gZyS
なかなか面白そう。でもラフマニノフってドロドロしてると思うけどね。
鐘とか。
42:名無しの笛の踊り
08/10/06 10:57:53 J782Jp6W
>>32
つりを承知で言うとラフマニノフの作品はメランコリックで
いかにも濃厚なロマンティシズムにあふれているように聞こえるが
大体の元ネタはロシア正教の聖歌にあります。
したがってロシア人にとってのラフマニノフの作品というのは
西ヨーロッパ(？)の人々にとってのバッハに等しいものなのです。
43:名無しの笛の踊り
08/10/06 23:32:42 W6dqE5eQ
ふむ。
44:名無しの笛の踊り
08/10/06 23:40:19 L1rsM4cA
ふめ。
45:名無しの笛の踊り
08/10/07 10:35:17 vIZ019VV
ふも。
46:名無しの笛の踊り
08/10/07 21:10:01 th/uD4Cy
そうそう。でもそれは信仰というよりは郷愁だったりする。
ロシア正教会の鐘の音が懐かしいんだよ。
47:名無しの笛の踊り
08/10/08 03:53:24 xgEmCObi
なんでsageてるの？
48:名無しの笛の踊り
08/10/08 13:26:21 hYYeI9a7
回答者が余りにもバカが揃ってて通行人ながら笑ってしまった
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
そんなわけで興味あるので情報お願いします
たしか「のだめサントラ」で抜粋があったような気がしますが…
Midiながらリバーブが強すぎの↓
URLﾘﾝｸ(www.voiceblog.jp)
49:名無しの笛の踊り
08/10/08 13:33:44 fqGLtXQg
>>48
これは酷いw
ちょっと前のレスも読んでないのかよ
50:名無しの笛の踊り
08/10/08 19:54:25 +S2yW8JB
この質問別のサイトでも見たことある。必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
51:名無しの笛の踊り
08/10/14 03:27:13 h8DEhqSf
昔どっかであった、ラフマ３番の聴き比べってどこだか分かる人、教えてくださいな
52:名無しの笛の踊り
08/10/14 15:47:32 ci6yGG3M
1番のおすすめといえばリヒテル＆ザンデルリンクでしょうよ。
ラフマ自演＋迫力＝リヒテル
>>32
清水氏の感想なんぞ吹っ飛んでしまうほどのどろどろ爆演ですぞ。
>まぁラフマニノフの作品は一言で言えばロシアン・メランコニック。
だったらロシアの演奏で聴きゃあいいがや。
>>38
>あなたはピアノ協奏曲の1番を聴いてつまらないと感じた？
よく言ってくれた！ 全然つまらんくないわー！
1番愛しているもんで…暴言の段お許しくだされ。
53:名無しの笛の踊り
08/10/18 00:05:21 7Qi4jUsU
ヴァーシャーリがいいな
54:名無しの笛の踊り
08/10/20 15:19:18 fuLdMYNI
ジャニスの3番いいな。録音もいいし。
55:名無しの笛の踊り
08/10/20 18:09:27 D5tR4eX/
ジャニスはドラティ盤もミュンシュ盤も好き。
でもどちらかっていうとドラティかな。
56:名無しの笛の踊り
08/10/20 21:41:04 4qX8nJZA
ドラティ盤はカデンツァ序盤の何というか・・・弱く弾いている所が特に好き
57:名無しの笛の踊り
08/10/21 20:18:09 vZAw5sNZ
今日ラジオで、ゴスペラーズに酷い歌詞を付けられたラフ２を初めて聞いた…
〇rz
58:名無しの笛の踊り
08/10/22 00:04:21 4/R/tLMZ
>>57
ご愁傷様。
ゴスペラー図って音程悪いよね。
59:名無しの笛の踊り
08/10/22 08:34:45 t7KjZEIO
ガヴはどうすか
60:名無しの笛の踊り
08/10/23 01:27:34 E7uQ5b6H
却下
61:名無しの笛の踊り
08/10/23 03:06:43 CpqM/zX+
くどい系の演奏で好みが分かれると思うけど俺はガヴ割と好きだな。
打鍵は強くてガンガン弾いてるし溜める所はとにかく溜める。
カデンツァで溜めまくってるのが個人的にはあまり好きでは無いけど
演奏時間がかなり長い割にはそう感じない不思議。
既出だけどもうちょっとすっきりしているらしい76年のLPも聴いてみたいな。
62:名無しの笛の踊り
08/10/23 10:04:02 zBnMbjCl
なんだかんだでアシュケナージが
一番気持ちよく聴ける。アシュケナージは嫌いなんだけど
ラフマニノフのコンチェルトに限っては。結論はラフマニノフて
やっぱりＢ級作曲家。
63:名無しの笛の踊り
08/10/23 10:28:25 t55+zX89
結論飛躍しすぎw
64:名無しの笛の踊り
08/10/23 11:17:22 8zAkCyLD
一度ルービンシュタイン/ライナーを聴いてみて
65:名無しの笛の踊り
08/10/23 19:55:22 JYAA3bx/
ええっ どんなんかいな…
66:名無しの笛の踊り
08/10/23 20:01:47 47M3zFES
質問します。
マリリン・モンロー主演
の映画、七年目の浮気で
流れた曲は、ピアノ・コンチェルトの何番でしょうか?
67:名無しの笛の踊り
08/10/23 20:22:33 /777FvlJ
(⌒`)
(~) （ ）
γ´⌒｀ヽ ＿＿( )
{i:i:i:i:i:i:i:i:} |;;lヽ::/ ｺﾎﾟｺﾎﾟ
（ ´･ω･） .|;;| □o
（:::::::::：:::） .i===i=i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
>>66
(~) コーヒー飲む？
γ´⌒｀ヽ ＿＿
{i:i:i:i:i:i:i:i:} |;;lヽ::/
（ ´･ω･｀）∫ |;;| □o
（:::::::::つc□ .i===i=i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
68:名無しの笛の踊り
08/10/26 16:16:03 b4tQg4q1
ピアノ協奏曲第２番２楽章のピアノソロ用の楽譜ってないのか？
69:名無しの笛の踊り
08/10/26 19:56:14 QHEgfsib
>>54
マーキュリーは同時代で頭一つ抜けてるね。
70:名無しの笛の踊り
08/10/27 10:38:24 TIgwHnA6
>>68
中途半端なもの御所望ですな…
71:名無しの笛の踊り
08/10/29 20:01:56 m2NJM4fq
今年もラフのコンチェルトが多いな
72:名無しの笛の踊り
08/10/29 20:07:18 MglB0xaD
どこで？
73:名無しの笛の踊り
08/10/29 21:49:13 hOMfswKJ
11月2日23:00のＢＳ２「クラシックミステリー 名曲探偵アマデウス」はラフ２だ。
74:名無しの笛の踊り
08/10/31 23:00:33 xsFaU0kC
>>66
2番だそうですよ。
75:名無しの笛の踊り
08/11/01 10:40:46 +rBHgfqp
ハフの演奏って評判いいですか？
76:名無しの笛の踊り
08/11/02 16:01:43 Whz3RDPK
ベルント・グレムザーの演奏聴いた方いますか？
ラフマニノフの世界観が出ているなら購入しようかと思ってるのですが
77:名無しの笛の踊り
08/11/02 17:35:16 LUYBBGOG
グレムザーは協奏曲もソロもふつう。
78:名無しの笛の踊り
08/11/03 15:05:07 md18eGS4
>76
「ラフマニノフの世界観」については何とも言えないが安い割にはまともだ。変な癖も少ない。
協奏曲を一通り聴いてみたい向きにはお勧めできる
(でもナクソスっていつのまにか1250円･･･安くないな）
79:名無しの笛の踊り
08/11/07 22:06:14 qeOKGcw5
録音が秀逸なのって何？
ホロヴィッツ３番が良くなくて、もっといいのが聞きたくなった。
演奏は好きなんだけどね。
80:名無しの笛の踊り
08/11/08 14:39:25 Y/Z2Wo5W
ホロヴィッツ3番って51年のライナー指揮のやつかね？
ホロヴィッツと似てるので良ければ上でも出てるジャニス/ドラティ。
伴奏が最高なレーゼル/ザンデルリンク、自演リスペクトなコチシュなど。
それから、音質は普通だが今月再販されるベルマンの演奏はかなり良いと思う。
81:名無しの笛の踊り
08/11/08 21:00:30 cfrEfBgf
>>80
おお、ありがとう！
いろいろ調べてたら、
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
こんなのみつけた。ライナーのも再販されるのかね。
オーマンディは買ってしまいそうだ・・・
82:名無しの笛の踊り
08/11/09 00:36:59 l0K86STY
下のリンク見たら値段高すぎてびびったけどXRCDなのか納得。
俺はどうにもオーマンディ盤の良さがわからないんだが・・・
誰かオーマンディ盤の魅力を語って欲しい。
83:名無しの笛の踊り
08/11/09 09:58:27 hp4QZOwY
第一楽章の冒頭。こんなに緊張感が溢れる導入を聞いたことがない。
オーマンディが作り出した音ではなく、各自のパート音、一音一音まで把握していたホロヴィッツの
存在そのものがNYPにとって恐ろしく、それが緊張感を醸し出すことになったんだろう。
第一楽章の冒頭がすばらしいといえるのは他にはムーティー・ガヴ盤位か。
ピアノの音もキラキラしてる。ヒステリックな音で技術の衰えを隠そうとしているとは到底思えない。
カデンツァもそれ自体に"終曲感”があるとの理由でossiaは採用せず、オリジナルで引き進めているが
確かにスムーズにソロからオケへの移行ができてると感じた。タメをはれるのはワイセンベルクの旧録音か。
第二楽章、6分～をぜひ聞いてほしい。この部分はホロヴィッツ以外はありえないと惚れ込んでいる。
情熱的な低音がすばらしい。毛色が違うという意味ではケルダー、バルトもいいけどホロヴィッツのまえでは
やはり霞んでしまう気がする。
第三楽章、ホロヴィッツ以外がやったら確実に叩かれてたとおもわれる様々な改変が冒頭からある。
特に好きな部分は10分10秒あたりの低音。オケと見事に調和している。聞いてみたけど同じことをしてるピアニストはいなかった。
最後のオクターブ下降は同年のフィラ管との競演の方が好きだけど凄いことには違いない。
全てを振りきるような力強い打鍵の嵐で幕を閉じ、怒号の歓声。
こんなに素晴らしい演奏はないと思ってる。爺が演奏してる、編集しまくってる、音をごまかしてる・・・毀誉褒貶激しいけど
一番好きな三番だ。ホロ７８、ブロンフマン＆カッパ、ワイセン＆ホモのライブ盤のような力強い演奏をしてくれるピアニストが
ホントに少なくなったのは悲しい。
84:名無しの笛の踊り
08/11/09 15:25:22 woYs8eOe
>>83
おお、こんなに長いレスが！有難うございます。
今までホロ/オーマンディは、音楽が自然に流れていかない、ホロヴィッツのワンマンプレイになっている
等の理由で数回しか聴いていなかったけれど、レス見ながら聞いてみたら確かに良いかも。
テクニックは御察しですが要所要所での力強さは昔の録音にも劣りませんね。
ただ、やはりオケの音量不足が気になる所。
流し聴きしたりすると違和感が拭えないんだよなあ・・・
いや、この曲をBGMにするのが間違っているんですがorz
85:名無しの笛の踊り
08/11/09 15:58:54 HJqkNqV6
第二楽章、11分辺りを聴いてみて欲しい
86:名無しの笛の踊り
08/11/09 16:04:41 UQFi1Uv7
＞今までホロ/オーマンディは、音楽が自然に流れていかない、ホロヴィッツのワンマンプレイになっている
確かにこのきらいはあるようです。
そもそもホロヴィッツはカムバック後、協奏曲をやるのを嫌がってたんだとか。
ソロでも十分稼げるし、協奏曲だと指揮者との衝突もある。自分が目立たない・・・
だから、いざチャイコフスキーの一番ではなくラフマニノフの三番をやる！と決めた後も指揮者選びは難航。
俺様主義のカラヤンは論外、オーマンディも「あんな年寄りとはやれない」と扱き下ろしていたのですが、いざ
あわせてみるとホロヴィッツのやりたいようにやらせてくれる。これがうれしかったんでしょうＮＹＰのみならず
手兵のフィラ管とも共演しています。
自分のやりたいことをやって主人公になる。時に演出過剰なホロヴィッツの音楽は少なくともこの曲では
大成功なんじゃないでしょうか。オケにもう少し爆発力があればこんな演奏になったはずです。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
87:名無しの笛の踊り
08/11/09 16:37:36 wuDs5Snm
下がりすぎ
88:名無しの笛の踊り
08/11/09 18:20:24 km4sP/qw
ホロヴィッツの晩年が好きならバルトがオススメ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
89:名無しの笛の踊り
08/11/10 03:21:25 IiSG1/QW
3番はベルマンとバーンスタインのライヴも素晴らしいですね。
NYPの自主制作盤の。
火花散ってる。
90:名無しの笛の踊り
08/11/15 02:45:58 Z/W/46Wu
５番、原曲を聴いたことないからだと思うけど、
かなりよくできていて、ラフマニノフの自作と言われても信じると思う。
やはり、原曲知ってると違和感あるのかなあ。
91:名無しの笛の踊り
08/11/15 08:38:49 K9pbfycw
5番なんて邪道だと思うのはおれだけかな。
92:名無しの笛の踊り
08/11/15 16:55:51 JEvd7oS6
いや。多くの人が思うと思う。
だけど、原曲をちゃんと聴いたことないぼくからすると、「なんだ＠＠ 全然いいよ！」
って感想が本音。
93:名無しの笛の踊り
08/11/15 22:07:37 m2HNT6r8
これからの冬はラフマニノフを聴くにふさわしい季節到来といえよう。
94:名無しの笛の踊り
08/11/15 23:19:37 Xv/6xUos
今日はルービン先生/ライナーを聴いてたら
2楽章からそのまま昼寝に突入しました
実に気持ちよかったです
95:名無しの笛の踊り
08/11/22 18:36:13 vnB0keKO
あのルービンシュタインのピアノは甘くて切なくて美しくて素敵・・・
対してライナーの振るオケのｷﾘｯと締まってｶｯｺｲｲことよ
96:名無しの笛の踊り
08/11/22 21:58:30 SnplEynq
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
97:名無しの笛の踊り
08/11/22 22:07:51 9Rh1oBEw
最後、もっと速く弾きたそう
98:名無しの笛の踊り
08/11/22 22:40:47 9QA35jL8
音は悪いが、ギーゼキング&メンゲルベルク、コンセルトヘボウの1940年
アムステルダムでの3番のライブが好きだな
99:名無しの笛の踊り
08/11/22 22:45:50 2iYJ4y+Q
>>98
あれ気になってるんだけど、どんなのか教えてプリーズ。
100:名無しの笛の踊り
08/11/22 23:06:47 9QA35jL8
どんなのかという意味があれだけど、テンポ遅め(ただし技術的難所は
めまぐるしく速い)、大カデンツァ選択、スケールの大きい演奏。オケも
素晴らしい。
101:名無しの笛の踊り
08/11/22 23:12:26 2iYJ4y+Q
どうも。
爆演系で、オケはゆったりねっとりって感じ？
102:名無しの笛の踊り
08/11/22 23:32:29 9QA35jL8
そうね。確かに爆演。オケはゆったり明晰。ピアノも勿論明晰。元の録音というより
復刻が悪いのが悔やまれる。もっと良い復刻が出ればいいのに。
103:名無しの笛の踊り
08/11/22 23:35:19 2iYJ4y+Q
ちなみにどの復刻？
AndanteとArchipelのは見たことある。
なんとかアーカイブってのもあったっけ。
104:名無しの笛の踊り
08/11/22 23:37:25 9QA35jL8
うちのはmusic&arts
105:名無しの笛の踊り
08/11/22 23:44:04 2iYJ4y+Q
ありがとう。たくさんあるなー。きっと世界的にも評価高いんだろな。
もし音質的にこれがいいって、知ってる人いたら教えてほしいッス。
106:名無しの笛の踊り
08/11/22 23:55:24 9QA35jL8
SPの音は、実際聴いてみると感激するほど素晴らしい。
SPに入ってる鮮烈で輝かしい音が、CDにしたとたん土管の向こうから聞こえて
くるもたいなぼけぼけの音になってしまう。イコライジングの違いもさること
ながら、SPの音は悪くて当然という固定観念が復刻のレベルを下げてるんじゃないかな
と夢想して見る
107:名無しの笛の踊り
08/11/29 17:37:41 fvBqlaJ0
三番のフィナーレは猛烈な早さで駆け抜けて貰いたい。
108:名無しの笛の踊り
08/11/30 13:18:09 k9UDq8JO
ラストでも失速しないのは
ブロンフマン・河童
ハフ・リットン調査団くらいか？
大体失速気味になるよな。アルゲリッチも最初は早いけど終わりのオクターブは普通だし。
109:名無しの笛の踊り
08/11/30 14:27:17 E2VzIgJU
聴いたやつだとホロ爺の30年と41年、カツァリス、プラッツも速いな。
ホロ爺30年が一番早い気がするけど。
カツァリスは二楽章後半の同音連打の箇所が速すぎてびびった。
110:名無しの笛の踊り
08/11/30 23:26:25 tZsN/3Fl
配信予定番組のラインナップについて
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
これは…ブロ/ゲル三番くるか？ 武者ぶるいがしてきた
111:名無しの笛の踊り
08/11/30 23:28:23 fr0SajEz
きたらブルーレイレコーダーをポチる。間違いなく２台ポチる。
112:名無しの笛の踊り
08/12/01 19:58:22 70ih08oE
幸いにもワイルドの3番しか被ってないから買うかな。
歌劇はあんまり聞かないから要らんけど。
フランス盤のボーナスCDは
ホロ/コーツの3番
リヒテルの1、2番と
あとわかる？
113:名無しの笛の踊り
08/12/01 19:58:51 70ih08oE
>>112
すまん誤爆だorz
114:名無しの笛の踊り
08/12/01 22:36:16 bVBOMK/G
>>110
下のほうにはＮ響の番組公開予定しかないんだが、、、、orz。
あと、ストリーミングが最大でも１．５Ｍｂｐｓということは絵も音も妥協の産物になりそうだ、、、、
115:名無しの笛の踊り
08/12/03 20:28:12 Eu/uVtUx
第１回チャイコフスキー国際コンクール本選のライヴ（モノラル）
クライバーンのやつｷﾀｰ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
116:名無しの笛の踊り
08/12/04 11:59:01 US4ITGHL
アシュケナージの音悪いから頭痛くなる
117:名無しの笛の踊り
08/12/04 14:25:23 v8C2cZBX
３番ってザークが弾いとったんだったかね？
118:名無しの笛の踊り
08/12/04 14:52:20 md7z6LYA
これ？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
3番はオボーリン、ザークが弾いているのは4番みたいですね。
例のHPのディスコグラフィにも載ってないし。
119:名無しの笛の踊り
08/12/04 15:01:50 v8C2cZBX
そうか、ごめん、４番だったのね
３番はいまいち好きになれんのだが、（ラフ本人、アルゲしか聴いてないが）
このオボーリンはいいですかねえ
120:名無しの笛の踊り
08/12/04 19:47:33 myQj960g
>>115
この頃のﾁｬｲｺﾌｽｷｰｺﾝｸｰﾙはコンドラシンが振ってモスクワフィルが演奏したんだよなぁ
最近のﾁｬｲｺﾝのハチャメチャ下手糞オケは何なのだ。
121:名無しの笛の踊り
08/12/04 21:37:01 NKereTa0
>>120
まぁ風物詩って感じで楽しいけどｗ
コンテスタントにとっては将来どんな環境下でも
自分を見失わずに粛々と演奏していけるようになるためには
よい機会なのではｗｗ
122:名無しの笛の踊り
08/12/04 23:39:34 v8C2cZBX
>>120
そういやこないだのチャイコンで、ロシア人チェリスト（優勝者だったか？）が
プロコの交響的協奏曲（だっけ？名称自信ないが）を自由曲にしたら指揮者から
「これ、弾けん」といわれ、急きょ変更したなんちゅことあったような…
それにしても、コンドラシンいいよなー
あの時代のコンチェルト、いいのはほとんどコンドラシンだわ。
123:名無しの笛の踊り
08/12/07 08:39:14 E0G7LQpX BE:210113892-2BP(150)
>>122
コンドラシンといえば最晩年のアルゲリッチとのチャイコもすごい
（オケはBRSO）
124:名無しの笛の踊り
08/12/13 11:47:17 tJ5tayME
今まで名前が挙がっていないんですが…
アビー・サイモン、スラトキン/セントルイスsoの協奏曲全集って評判はいいですか？
安いし2番聴いた限りでは、ダメな演奏ではないように見えるんですが。
125:名無しの笛の踊り
08/12/13 15:28:24 mt14PYU9
羽田健太郎作曲の｢交響曲ヤマト｣のラストが､
ラフマニノフ2番のラストにクリソツだと思うのは､私だけでしょうか?
周囲は誰も同意してくれないんですが｡
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これの6:20あたりからね
126:名無しの笛の踊り
08/12/14 09:50:59 tQG1rT3V
うーん・・・見た目が派手な割に伴奏ばっかり集まったような曲だねえー
127:名無しの笛の踊り
08/12/14 16:39:34 rp19AaDy
>>125
ﾜﾛﾀ
最初っからラフマニノフみたいな曲だなｗ
128:名無しの笛の踊り
08/12/15 21:36:50 PtEs3EJ/
>>127
だよね?
羽健の曲って､前からラフマニノフっぽいって思ってた｡
129:名無しの笛の踊り
08/12/15 22:04:37 4FUJf7NX
昨日ＦＭでラフマ自作自演やっていましたね。
ピ協１番も流してほしかったです
130:名無しの笛の踊り
08/12/15 23:15:47 3Cjs57ff
>>125
ﾜﾛﾀ
久石譲も大概ドヴォとチャイコフとラフマ先生から頂いているがｗ
131:名無しの笛の踊り
08/12/15 23:30:37 3Cjs57ff
Alexander Brailowsky plays Rachmaninoff Concerto No. 2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
132:名無しの笛の踊り
08/12/16 02:07:24 +9Knt4v3
「パガニーニの主題による狂詩曲」はどの盤がいいですか？
過去すれが見られないので既出だったらごめんなさい。
133:名無しの笛の踊り
08/12/16 23:18:30 Gx6txrO7
>>132
明日あさってのサントリの生がよい。
134:名無しの笛の踊り
08/12/16 23:38:51 ucrgkCMM
ＮＨＫアーカイブスが始まったみたいだけど、クラシックはどのくらい登録されているんだ？
ブロは聞きたいが中あｒｓｗくぇｒｔｄふじこ。
135:名無しの笛の踊り
08/12/18 16:24:06 JmLcFz31
>>125
ラフそっくりワロタｗ
136:名無しの笛の踊り
08/12/19 22:02:05 V39kL2DK
>>132
ルービンシュタインとライナー、シカゴ。これですよこれ。
137:名無しの笛の踊り
08/12/23 08:38:55 VmcAeZGC
ゲキチが2番を出すらしいぞ。カップリングはチャイ２
138:名無しの笛の踊り
08/12/25 01:12:42 9Cq5BNi+
ホロヴィッツ・ライナーのXRCDが出たけど、ワイセンベルク・プレートルのXRCDを出して欲しい。
139:名無しの笛の踊り
08/12/28 17:15:29 SAbEXG8V
ルガンスキーの4番聴いてるけど、難解な曲だわー。
140:名無しの笛の踊り
08/12/29 10:41:09 sdQukNVb
4番つまらん
ストラビンスキーみたいなアバンギャルド
141:名無しの笛の踊り
08/12/29 15:53:24 Q18pISAc
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
142:名無しの笛の踊り
08/12/29 22:55:22 hb/kBlBu
>>140
２番、３番は飽きやすい。それで１番を聴いてもいずれ飽きる。
そして４番を聴く。飽きずに聴けるようになる。
クラシックって基本的に何度も聴いてやっと覚えてそのときに好きになるか嫌いになるか
決まるものだと思う。
だから最初っからとっつきにくいからつまらんって結論は
クラシックの聞き方としてはどうかなぁ。
そんなんじゃマーラーやブルックナー、ショスタコ、プロコあたりは聴けないと思うよ。
143:名無しの笛の踊り
08/12/29 22:56:58 hb/kBlBu
もし>>140がただののだめ厨で、間違ってここに来てしまったのなら
これ以上何も言うまい・・・・
144:140
08/12/29 22:59:04 VLdB9iyr
難解つっただけでのだめ厨呼ばわりですかそうですか。
145:名無しの笛の踊り
08/12/30 00:13:37 MHpRRcGv
まあ好みよ。結局。
難解＝つまらん って言っているのがクラシック音楽の聴き方としてどうなのかなあ？
ってのはあるかもな。
146:名無しの笛の踊り
08/12/30 00:18:12 7vytqQpG
難解って言葉自体が否定的なニュアンスを含んでるんだから仕方ないでしょ
褒めたいのなら「精巧」とか「絶妙」とか（？）そういう単語を使うだろうし
147:140
08/12/30 00:54:27 BuW3eQ/q
俺が来るべきスレじゃないと言うことだけは理解した。
148:名無しの笛の踊り
08/12/30 02:56:27 AOMP4Pxa
同意が欲しいならそうだね
149:名無しの笛の踊り
08/12/30 10:56:05 c6uSqixv
>>64
>>132
ラフマのようなロマンティックなのは、ルービンシュタインがピカ一だよね。
技術も完璧だし。
最近、ほとんど毎日のようにオケスコア読みながら聴いている。
スコア見ただけで、頭の中で音が響いてくる。これ最高！！
150:名無しの笛の踊り
08/12/30 10:58:12 c6uSqixv
↑
>>132 は
>>136 の間違いでした。すみません。m( )m
151:名無しの笛の踊り
08/12/30 11:41:43 3QcWuSyD
偽>>140 ワロタ
152:名無しの笛の踊り
08/12/30 22:45:41 LyNYBaQ2
>>1
ところで、交響曲2番をアレンジした、「ピアノ協奏曲第5番」は、
このスレでは対象外でしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
153:名無しの笛の踊り
08/12/30 23:26:55 c6uSqixv
>>152
下のサイトに事情が書かれています。
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)
純粋にラフマのみに限定するか、他者によるアレンジものも含めるか、
になってきますが、
①厳密にラフマを対象にするので、含めない。
②ちょっとだけの遊び心が会ってもよいので、含める。
のどちらにするか？
このスレ管理人（ >>1 を立てた人）のご意見を尊重しましょう。
154:名無しの笛の踊り
08/12/30 23:30:15 DEAMnugT
>>152
意図的に除外ということではないんだろうけど
リリース直後にもうネタが出尽くしちゃったよね…
企画は面白くても何度も聴きたくなるような完成度じゃないし
今のところ演奏もこれ１枚だけだし。
155:名無しの笛の踊り
08/12/30 23:35:31 c6uSqixv
>>153
ググって見ると、別のサイトには以下の感想が書かれていました。
ラフマ好きからすれば、この意見が妥当かも。
と言いつつ、まだ、ＣＤ聴いてません m( )m
ヴァレンベルグさんがラフマニノフの交響曲第2番第1、3、4楽章を
ピアノ協奏曲に編曲したことで話題になっているCDを購入してみました。
もともとラフマニノフの作品はピアニスティックな性格を持っているとは言っても、
ラフマニノフが交響曲第2番をピアノ協奏曲に編曲することを予定していたという事実はなく、
また、ピアノ協奏曲第5番を作曲しようとしていた形跡（スケッチなど）もない訳ですから、
この編曲版を「ピアノ協奏曲第5番」と名付けてしまうのはおこがましい限りで、
せいぜい「交響曲第2番（ピアノ協奏曲編曲版）」とでも呼ぶべきゲテモノではないかと思います。
URLﾘﾝｸ(82277.diarynote.jp)
156:名無しの笛の踊り
08/12/30 23:50:14 y+Bj61qf
あーちなみに、交響曲２番の原曲を聴いたことがなかったのに、
いきなり５番を聴いた人間としての感想。
普通に、よくできている曲だと思った。違和感はなかった。
ラフマニノフらしい、ピアにスティックな、なかなかに評価できる協奏曲に感じた。
その後、原曲を聴くと、逆に原曲のほうに「あれ？」と感じてしまった。
叩かれそうだが、５番の良し悪しというよりも、
原曲を愛好しているか否かで評価が大きく変わってしまう気がする。
157:名無しの笛の踊り
08/12/31 02:15:18 E44CoUNS
アシュケナージ（ピアノ）プレヴィン指揮ロンドン交響楽団の全集ってどうですか？
158:名無しの笛の踊り
08/12/31 02:18:00 x0v5MrQQ
悪くない。特に二番は傑出と言っていいと思う
他はまあアシュケって感じ
二番はいいよ、ホントに
二番でおすすめを選べって言われたら、個人的にはリヒテル、ルービンとこれ
159:名無しの笛の踊り
08/12/31 10:08:59 iGiTsVQ3
>せいぜい「交響曲第2番（ピアノ協奏曲編曲版）」
最初からこの名前で出していたらもう少し肯定的に受け入れられていたかもな。
160:名無しの笛の踊り
08/12/31 14:58:18 aOuFPdPz
>>152
>交響曲2番をアレンジした、「ピアノ協奏曲第5番」は、
その昔、リストがベトのシンフォニーを全部ピアノに編曲しなおしたが、
それと同じだ。
161:名無しの笛の踊り
08/12/31 16:02:59 gYJLY2+N
同じか？？？
162:名無しの笛の踊り
08/12/31 21:54:57 iGiTsVQ3
リストはシンフォニーをピアノに編曲したのは確かだが、それをコンチェルトとは言っていない罠
163:名無しの笛の踊り
09/01/01 23:57:00 rpC3co0A
自分は交響曲２番良く聴いてきたがピ協盤は聴いてない者ですが
原曲愛しておるだけにちょっと手ぇ出す気になれんな～
ピ協１～４にしても、ソリストによってもかなり違うでしょう
イメージ壊されたくないしなー
というわけで両方聴いた人の感想も聞きたい。
164:名無しの笛の踊り
09/01/02 04:37:43 2QRr58Gc
両方？
ピアノ協奏曲の５番聴くくらいの人で
２番のシンフォニー聴いたことない人っているんだろうか
165:名無しの笛の踊り
09/01/02 05:34:00 l3cIBKA6
>>156
とかまさに。後で聴いたわけだけど。
166:名無しの笛の踊り
09/01/02 13:30:10 9pt2DCcF
例のドラマ以前だと、ピアコンより聴く機会多かっただろうし。
167:名無しの笛の踊り
09/01/02 20:20:54 fYekWjcs
いやいや伊藤みどりの銀のおかげで当時多少メジャーになっとらんかったっけ？
168:名無しの笛の踊り
09/01/02 21:52:51 qXC26PEV
このあともうすぐ、多分１月２日２２時１５分か２０分あたりから
ＮＨＫ＿ＦＭで映画ＢＧＭバージョン？の３番とパガ狂が
オンエアーされます。
みなさん聴きましょう！！
169:名無しの笛の踊り
09/01/09 09:12:37 m94C2CjZ
そういやこの前中村ピロ子のラフ一番やってたね
170:名無しの笛の踊り
09/01/09 10:23:14 rby1btJx
>>168
ピロ子のなら別に聴かんでもいい。
171:名無しの笛の踊り
09/01/09 15:38:22 jfXUlUOs
>>169
1楽章冒頭のガラスがバリーン、ガシャーンと割れたような
下降和音の連続と
その後に続く角材でぶん殴ったような左手の低音が容易に想像できるわ・・・ｗ
172:りゅーとぴあ
09/01/09 23:18:05 cVszlC+1
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
173:名無しの笛の踊り
09/01/09 23:32:52 lZ3DYoSc
>>171
やめれ！！
174:名無しの笛の踊り
09/01/11 09:01:32 XjgEUnDG
どうでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.dai2ntv.jp)
175:名無しの笛の踊り
09/01/11 11:26:01 FduwCE6Z
>>174
最新のフラッシュP入れてるのに途中で止まって進まない
何なのこれ！ﾌﾟﾝｽｶ
176:名無しの笛の踊り
09/01/11 16:11:48 eICjsiMP
どうせウイルスでしょ
177:名無しの笛の踊り
09/01/11 19:24:04 mj2l1y7Q
|| ○荒らしは常に誰かの反応を待っている。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○荒らしにレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「荒らしウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| 荒らしを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
|| 荒らしに関する一切のレスをしないことを意味する。 ∧＿∧
|| ○ それでも荒らしに我慢できないという人は ＼（‘∀‘#） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
|| そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。 ⊂ ⊂ |
|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。 |￣￣￣￣|
|| そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。 ￣￣￣
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿
(； ∧ ∧__ ( ∧ ∧__(； ∧ ∧
～（＿(； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧ …は～い。
～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
178:名無しの笛の踊り
09/01/15 14:14:00 Lim3qc4h
>>171
全くもって下品な演奏であったｗ
179:名無しの笛の踊り
09/01/16 22:26:33 9uG/dW0H
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
180:名無しの笛の踊り
09/01/18 15:41:29 s6c5M8qr
ハフのピアノコンチェルトってどうですか？
181:名無しの笛の踊り
09/01/20 01:32:23 2Mu3Gsr5
自分はハフがラフP2の初聴きでしたが
今となってはスピーディーながらもちょっとラフな印象がありますネエ(なんか駄洒落気味てますがｗ)
SACDの音質はすごく良
182:名無しの笛の踊り
09/01/20 07:41:49 b9VNioPU
ラフは実在する作曲家だから略すならラフマっていわないと
183:名無しの笛の踊り
09/01/20 21:43:03 5+oYxNu+
>>182
ラフって略してどう不都合があるんです？
誤解されるおそれはほとんどないと思うんですけど
184:名無しの笛の踊り
09/01/20 22:46:28 ySuFAiUI
>>183
ラフは今じゃ殆ど忘れられてるけど、昔はかなりメジャーな作曲家だった
185:名無しの笛の踊り
09/01/21 18:10:29 CyybToAS
今や忘れられてるならラフって略しても不都合はないだろ、普通。
186:名無しの笛の踊り
09/01/21 21:57:22 jXpIzY5H
まあ携帯するものはたくさんあるのに携帯電話を携帯と略したり
WikiはいろいろあるのにWikipediaをWikiと略したり
似たような例はいろいろあるね。是非はともかく。
187:名無しの笛の踊り
09/01/21 23:18:45 fS5vGg+n
>>185
SP時代にはかなりの量の録音が残ってるし、
ある程度ピアノ音楽に通じてる奴だったら普通は知ってるよ
188:名無しの笛の踊り
09/01/22 03:52:26 5aznCdJh
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ﾟ ｡ ＼ヽ / u ⌒'ヽ゛ u ／ ﾟ
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ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼ ∠ ラ ッ ｊ
ー = ＾～､￣r'´￣｀''ｊヽ､ 〃ヾ ﾟ ｡ ヽ フ /
ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__ / / ヽ´｛ミ,_ ￣｀'''-ヽヾ ｀￣￣
） ラ ７ / / ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ ｡
） フ て / / !。 ｌ ｌ - ニ
７ ッ （ _＿ヽ､__ｌ ___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
） !! （ ,-＝-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ ｌ-=二=-,
＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘ ￣￣￣ ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／
189:名無しの笛の踊り
09/01/22 12:10:55 lSjivVNp
_.. -―- ._
.／ ,――‐- .._` .、
x / ./ ／ ／ ｀`＼. ＋
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.x ! ￣ﾌ/l/_×／/ |ﾊハl .ﾄ、 x
|! / | ／|,ｲ._T_i` .r≦lハ!|｀` +
ll/_ .| | |'弋..!ﾉ i'＋!ｌ |
/ ミr`! / l |' ' ' ,‐- ..__ﾞｰ' .!l .|
ﾄ､ｿ .! ./ .,!l .ﾄ､ ｌ ｀,! .ハ.!
/ll＼ ｀テヽ、 /_,| |l: ＞ .ヽ.. ィ ＜l l|
./' l|/l. >' / /＼. | | ＼ ＼ｰ'/ ./ ,,;:`:;'ﾞ"r;:ﾞc
' l|l l/ ./ / | | _＼_×_/.ｨ'...二二二l ヽ
| ヽ./ / /|.|i彡_ ＼＼
| ／／ .／ .l|| ´ ￣,｢￣ ｢ ｌi￣二ﾆ -'´ ヽ.
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＞ ＜
＞ ラフマニノフ状態！！ ＜
190:名無しの笛の踊り
09/01/23 18:29:26 2JR52tyc
ヴェルナー・ハースの第二150円だったから買ってみたけど予想以上に良い出来だったよ。
インバル指揮のフランクフルト放送響が味気ない伴奏なのが残念だけどピアノはいい。
ドイツ人にしては音色が豊かで気品があるんだな。
事故で早死にしたらしいけど惜しい人だね。
グルダやブレンデルと同世代。
生きてたら大物になったかもな。
191:名無しの笛の踊り
09/01/24 16:02:37 UEOeVLta
手編みのラフマー
192:名無しの笛の踊り
09/01/25 00:56:32 UloAyVJW
「第２番で、オケの音がピアノに負けてない、うるさくて笑っちゃうぐらいの演奏って無いかな～」
と私の友人に訪ねたところ「ワイセンベルク＆カラヤン」のを勧めてくれた。
本当にうるさくてワロタ。
やっぱジルベルシュテインとアバドのが私は好き。
193:名無しの笛の踊り
09/01/25 09:45:50 0UTHckTH
カラヤン＆ワイセンベルクはチャイコフスキーとカップリングされてるほうはオーケストラの音量そうでもないですよ。
194:名無しの笛の踊り
09/01/25 10:36:01 FYQAnPF+
>>193
どっちがおススメですか？
195:名無しの笛の踊り
09/01/26 07:48:50 8E5QjcGq
どちらもの全く同じ録音で、オーケストラの音量だけが違うんですね。
僕はチャイコフスキーカップリングのほうが好きですね。ピアノ聴きたいし。
196:名無しの笛の踊り
09/01/27 03:22:36 ukO+A9hJ
私はフランクの曲がカップリングされた方が好き。
197:名無しの笛の踊り
09/01/29 19:33:44 rS2gDLDO
>>196
それはピアノあんまり聞こえない方がいいって事？
198:名無しの笛の踊り
09/01/29 19:44:37 ChcuvO8J
漏れのラフ３ベスト３はラザール・ベルマン、アルゲリッチ、キーシンかな。
中でもベルマンの重いタッチは魅力的。
199:名無しの笛の踊り
09/01/29 21:04:26 rSkPDyKZ
無難どころを押さえてるね
200:名無しの笛の踊り
09/01/29 21:28:24 Gk57BPXk
キーシンはもっとはっちゃけて欲しかったですね・・・
201:名無しの笛の踊り
09/01/30 07:07:53 pMl3gc+H
>>200
ライヴ録音でなければもっと良い音質で聴けたのに残念です。
他にはツィマーマンが１番、２番と録音しているので早く３番を弾いてくれないかなぁ、といったところです。
あとベレゾフスキーも忘れる事は出来ません。
202:名無しの笛の踊り
09/02/01 00:27:42 zaCHDC90
>>185
いや。全然忘れられてないな。
クラシックに少々詳しい人ならよく知ってるよ。
ヨゼム・ヨアヒム・ラフ けっこう重要な作曲家だ。
だからラフマ にしなさい。
203:名無しの笛の踊り
09/02/01 12:00:28 kLjCHTCL
＞いや。全然忘れられてないな。
＞クラシックに少々詳しい人ならよく知ってるよ。
そうであればラフなのかラフマニノフなのかは文脈で判断できるだろうから
ラフと略しても問題ないんじゃないかと思うんだが。
204:名無しの笛の踊り
09/02/01 12:06:03 d936wweg
少なくともここはマニノフのスレってことで
205:名無しの笛の踊り
09/02/01 12:37:55 AAsHnXGi
>>203
その通りだな 少なくともこのスレでラフと略すのに問題はない
変なマニアが噛み付くからややこしくなるだけで
206:名無しの笛の踊り
09/02/01 14:50:50 gxaUQKBj
>>205
ラフマニノフを語るスレだったら、彼の生きていた時代に人気であった
ラフの話題が出ても全く不思議じゃないと思うのだが
207:名無しの笛の踊り
09/02/01 15:07:41 aW9fRf/Q
>>206
総合スレならまだしもP協スレでか？
208:名無し
09/02/01 18:43:56 eyg+oiGp
ラフの春の頌歌は名曲だよな。
209:名無しの笛の踊り
09/02/01 19:30:34 DHLNhFq3
もういい加減しつこいわｗ 粘着してる奴は何なんだ・・・
210:名無しの笛の踊り
09/02/06 08:13:26 HQcEFyEz
定義：ここではラフはラフマニノフのことをいう。
211:名無しの笛の踊り
09/02/07 02:08:20 Ku11qeGm
よそのスレで、「ブラ１がアンコールだった」と書いてる人がいて
よく聞いてみるとハンガリー舞曲1番のことだったってのがあったなあ。
212:名無しの笛の踊り
09/02/07 16:53:20 TqzQtdSE
だ～らだ～らで～れだ～りらん ﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶ
213:名無しの笛の踊り
09/02/12 00:43:59 iIx4IUWL
二番の小澤ツィメルマン2000いいねええぇぇ
これ以上のお勧めあったら教えてくだしあ
214:名無しの笛の踊り
09/02/12 01:00:24 tQHXjea0
あのテンポがお気に入りならやっぱりリヒテルかな
凄みがあります
215:名無しの笛の踊り
09/02/12 23:31:34 iIx4IUWL
>>214
ありがとう、さがしてみます
216:名無しの笛の踊り
09/02/15 11:08:40 zklTiDku
ラフのピアノ協奏曲がどうかしたって？
あれもなかなかいいなあ。
あ、ヨゼム・ヨアヒムのほうだよ。
217:名無しの笛の踊り
09/02/15 12:16:54 LMKgeViF
>>213
アンスネスは聞いた？？？？
「ラフの」と書くとヨアヒム・ラフの事。
218:名無しの笛の踊り
09/02/15 17:18:28 hMy/57VV
アンスネスの動画ないかなぁ。
219:名無しの笛の踊り
09/02/15 20:16:22 rlajINI4
いっぱいあるよ。でもアンスネスは音が命だから動画ごときで満足はできない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
220:名無しの笛の踊り
09/02/16 18:17:39 ekyiEvNL
>>217
つ210
221:名無しの笛の踊り
09/02/16 18:23:41 dkHSQAHQ
ツィメルマンは３番以降は、やらないのかな。
222:名無しの笛の踊り
09/02/16 18:48:18 tsdtMhZ5
>>211
そんなやついないだろ
223:名無しの笛の踊り
09/02/16 19:31:24 3YyNKb9S
ラフマニノフの２番と言われて、「ピアノ協奏曲の？」って聞いて怪訝な顔されたことならある。
224:名無しの笛の踊り
09/02/16 22:22:38 mCfiOOHW
話の流れで明らかだったんじゃないの？
そうでなければ怪訝な顔なんてされないと思う
225:名無しの笛の踊り
09/02/16 22:44:03 dkHSQAHQ
やっぱ、ラフマニノフなら、アシュケナージ＆ハイティンクでいいんじゃね。
どっちも、好きなピアニストでも指揮者でもないけどさ、
で、好きな曲はやっぱ２番だろうね。やりたいことが自然にできてる気がする。
第３番もいいとこたくさんあるけど、なんか技巧っぽいもんな。
226:名無しの笛の踊り
09/02/16 22:46:45 7mjgFmFi
>>225
異議なし！
227:名無しの笛の踊り
09/02/17 06:46:12 z3feE2FW
アンスネスが良すぎるから却下
228:名無しの笛の踊り
09/02/17 08:38:31 IFMlDuh8
アシュケナージならフィストゥラーリ＆ロンドンもあるな。
229:名無しの笛の踊り
09/02/17 20:24:12 NjC04enz
アシュケナージ＆ハイティンクなら、ブラピ協２番はまあまあよかったけどね。
230:名無しの笛の踊り
09/02/17 20:40:12 xeyW80Kf
ラフマニノフの４番ってチャイコの２番、３番と同じであまり聴かない
ですね。ミケランジェリが録音してましたっけ？
231:名無しの笛の踊り
09/02/17 21:00:37 fhzp2uQn
ラフマニノフが認めたﾎﾛｳﾞｨｯﾂのピアノ協奏曲第三番が好きですね。昔はテンポが速いですけど。
232:名無しの笛の踊り
09/02/17 21:01:11 4Fr/LV0L
>>227
この前のアンスネス＋ノセダはよかったなあ
もう一回再放送して欲しいよ。
233:名無しの笛の踊り
09/02/19 00:54:22 XPMJeyHf
4番ばかり聴いてる俺は異端なのか…
234:名無しの笛の踊り
09/02/19 05:44:48 AalQJb0Q
最近は2番聞いてるだけでミーハーっぽく見られます
235:名無しの笛の踊り
09/02/19 07:45:24 hb4Rwjw0
２番は無名のダイソー百円CDが自分的に最も凄い名演なんだが、アーティストがわからないので歯がゆい。
CDDBにもないし困ったもんだ。
236:名無しの笛の踊り
09/02/19 08:56:00 X37xAEqJ
舘野泉のが出るらしいけど、これってどうなんだろ。
良さそう？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
237:名無しの笛の踊り
09/02/19 16:31:13 blGEJ7RU
舘野泉って誰？聞いた事もない
238:名無しの笛の踊り
09/02/19 16:49:51 wFIR5cTY
>>237
まじっすか・・・釣りっすか・・・
うちにあるシベリウスピアノ曲集とミニョーネの街角のワルツの
解説書いてらっしゃるのが泉氏だったよ。
シベリウスのほうは、最後に
「ここに書かれていることは全部忘れて楽譜に向き合え」って
すごくいいことが書いてあった。
239:名無しの笛の踊り
09/02/19 19:57:06 a8ZHOhWz
この種のスレは鍵盤楽器板に移すべきだ。
240:名無しの笛の踊り
09/02/19 20:02:17 hMh1bFF9
>>237
北欧の音楽をやるので有名だけど
今は左手しか使えないらしいよ。
アンスネスが出てくるまでは北欧といえば
日本ではこの人だった。
241:名無しの笛の踊り
09/02/19 22:04:00 asZg3vr4
泉ﾀｿはジョイス・ハットーにパクられた一人でもありましたねｗ
242:名無しの笛の踊り
09/02/20 00:27:56 PhJIgM/u
2番がリヒテル・ルービンシュタイン
3番がホロヴィッツ
4番がミケランジェリ
ってな具合に、代表的なレパートリーが分かれていますが、さて、第1番を
得意とする誰かいないかな。
243:名無しの笛の踊り
09/02/20 05:16:48 BQI8/UUs
>>242
アンスネス。ついでにショパンのピアノソナタ1番もアンスネス。
244:名無しの笛の踊り
09/02/20 05:18:56 BQI8/UUs
でもリヒテルやホロヴィッツが好きな人には
ちょっと繊細過ぎるかな。
245:名無しの笛の踊り
09/02/20 08:43:56 Ahv2mFvt
>>242
１番はリヒテルの若い時のやつ凄いぞ。
などとラフマ本人のとコレしか聴いたことなくて言うのもなんだが。
246:名無しの笛の踊り
09/02/20 19:25:34 EJr71IA9
ツィマーマンの１番は？
247:名無しの笛の踊り
09/02/21 11:34:20 SlDQiICZ BE:420228566-2BP(280)
1番だったらジャニス＆ライナーのも結構いい
カップリングが３番でこっちがミュンシュとの録音
248:名無しの笛の踊り
09/02/21 23:31:41 eUjLAHqC
ミハイルルディandヤンソンｽもいい。
派手さはないが端整な演奏で録音もいい。
249:名無しの笛の踊り
09/02/22 21:10:10 3PBBbxdF
アンスネスのピアノソナタ1番あったら貼ってくださいだれか～。
250:名無しの笛の踊り
09/02/24 11:31:48 GX/EQFh2
>>249
誰のピアノソナタ１番だ？
ショパンのなら市販してるから買え。
二枚で1700円で安いし、質的に買って絶対に損はない。
251:名無しの笛の踊り
09/02/27 04:22:35 MW9vYaJs
一番が一番好きな自分も異端なのかな…
全楽章にわたって二番なんかよりよっぽどいいと思うんだけど…
三番は余りにも音が多すぎて響きとかハーモニーがうまく聞こえてこないというか、もうただの音の洪水みたいな部分が多すぎて…
252:名無しの笛の踊り
09/02/27 04:34:08 OB3fX5P8
ｳﾘも一番が好きﾆﾀﾞ。
3番の素晴らしさもわかるけど1番がいい。
特に2楽章は第二の誕生って雰囲気で非常に萌える。
253:名無しの笛の踊り
09/02/27 10:37:39 VEn9ZpTA
ハゲしく>>251氏に同意
２番はともかく、３番の方がメジャーってどういうことだ！
・・・１番好きのぼやき・・・
254:名無しの笛の踊り
09/02/27 19:07:31 tDC8qa/b
>>235
遅レス。
確かにあれはイイ！
以前ダイソーＣDスレがあったが、
たしかこれだと。
URLﾘﾝｸ(www.goodsarchive.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
255:名無しの笛の踊り
09/02/28 15:56:42 GYX2gtUA
久々にダイソーCD2番が話題になっているね。
引っ張り出して聴いているけど確かに良い。懐かしい感じの演奏だ。
個人的には1番が好き。
伊藤みどりのトリプルアクセルでこの曲を知った。
256:名無しの笛の踊り
09/02/28 21:36:29 MdAl/dRu
一番こそが洗練された傑作。
四番はラフマニノフらしさからはちょっと違う点で、別枠。
257:名無しの笛の踊り
09/02/28 23:23:10 OdI08bV3
本人は4番こそ完璧って言ってた自信作なんだけどな～
258:名無しの笛の踊り
09/03/01 00:23:06 IqmKbZ0W
そういやタワレコに5番のＣＤが売ってた
259:名無しの笛の踊り
09/03/01 00:49:10 v9kx4G01
リヒテルとザンデルリングの１番持ってる人いますか？
１番を買うのに思案中なので感想を聞かせてください。
260:名無しの笛の踊り
09/03/01 02:26:05 Eb/36LUJ
買え
261:名無しの笛の踊り
09/03/01 03:17:24 97U1W6bb
>>259
ソビエト国立オケが凶暴。冴えているのだろうけど俺はあんま好きくない。悪い意味でソ連の熊って印象だった。
262:名無しの笛の踊り
09/03/01 07:29:56 vdhhG7/S
1番ならアンスネスを…って前書いたな、そういえば…
敢えてこの名演を避ける意義ってあるかな？
263:名無しの笛の踊り
09/03/01 07:33:47 vdhhG7/S
でもうますぎて模範演奏みたいになってるから、
癖がなくてつまらないと思う人はいるかも。
聞き比べすれば明らかにベストなんだがな～
264:名無しの笛の踊り
09/03/01 16:46:41 uUI5519C
なるほどねえ。
それじゃあル・ガ。
265:名無しの笛の踊り
09/03/01 19:07:48 PXTkSGJ+
>>259
買いですぞ！
音質…この時代のソ連にありがちなレベル
オケ…この時代のソ連にありがちな爆演
リヒテル…この時代にありがちで冴え冴え
５００回くらい聴いてますわ。買いたまえ！確か安いし。
266:名無しの笛の踊り
09/03/01 23:05:36 v9kx4G01
皆さんありがトゥーっす。
やっぱり凶暴かつ冴え冴えな爆演ですか。
聞き比べしてアンスネスになるなら
とりあえずリヒテル聞いてみてからアンスネスにいってみます。
それでダメならルガってことで。
267:名無しの笛の踊り
09/03/01 23:09:45 4fs7cQ4w
アルゲリッチの３番が好きな俺は異端か？
268:名無しの笛の踊り
09/03/02 06:34:31 Mf5EWaq+
アルゲはなんとなくオケとうまく合ってないイメージが
269:名無しの笛の踊り
09/03/02 10:22:53 hEFY5Zn2
３番はギレリスの若い時のやつしか持ってないなあ。
コンドラシンと、オケ何だったかな…ソ連国立だ。
270:名無しの笛の踊り
09/03/02 18:00:57 aINwWMXp
何で急にベルマンとアバドの3番って評価されなくなったの？
271:名無しの笛の踊り
09/03/02 18:12:14 cuXPBpFY
>>270
∧_,,∧
<* ｀∀´> ＣＤないﾆﾀﾞ
( つ つ
し―-J
272:名無しの笛の踊り
09/03/02 18:35:53 h0Pt8cJt
民主・小沢氏「拉致問題、北朝鮮に何言っても解決しない。カネをいっぱい持っていき『何人かください』って言うしかない」
【民主党解剖】第１部「政権のかたち」（１）「小沢首相」は大丈夫か
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
２月上旬、都内で開かれた民主党議員と支持者による会合。党代表、小沢一郎が発した言葉に会場は一瞬凍りついた。
「拉致問題は北朝鮮に何を言っても解決しない。カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ」
日本人の人権と日本の主権を蹂躙（じゆうりん）した北朝鮮の犯罪をカネで決着させる－。
あまりにもドライな小沢発言は、当然のごとく、箝口（かんこう）令が敷かれた。
外交・安全保障をめぐる小沢の「危うさ」が露呈し始めている。
２月２４日、記者団に「米海軍第７艦隊で米国の極東の存在は十分だ」と語り、波紋を広げた。「対等の日米同盟」を土台に、
日本の防衛力増強を志向すると受け取れる発言の真意を、側近は「安保論議を活性化させようとして投じた一石だ」と代弁する。
だが、党内にも「先を見据えない、浅はかな言葉だ」（幹部）との批判が出ている。
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小沢が唐突に繰り出す持論は、野党の足並みも乱している。
（以下略）
テレビ報道されました
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
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273:名無しの笛の踊り
09/03/02 20:35:23 GPejpt7L
>>270
廃盤補正が無くなったから。２楽章はよいと思うけどね。
274:名無しの笛の踊り
09/03/02 22:53:00 aINwWMXp
>>273
ありがとう
やはりそうだったんだ。
悪くは無いけど、特段騒ぐような演奏ではないものね。
275:名無しの笛の踊り
09/03/03 08:47:40 VtajgfSZ
ヴォロドスの三番って第一楽章のカデンツァどっち弾いてますか？
276:名無しの笛の踊り
09/03/03 23:16:12 cX4KEWqX
リヒテル/ザンデルリングの一番二番聴いてみました（上の方とは別人）。
一番のおどろおどろしさはまだちょっとかみ砕けてないですけど、
この二番は凄い！ 特に第三楽章の美しさは半端じゃないですね。
ウィスロツキとの超有名なアレよりも好きかも。
277:名無しの笛の踊り
09/03/04 00:11:39 q/D6yH18
>>276
上の人です。私もリヒテルとザンデルリングの１番注文しました。
２番もいいなら追加注文します！
１番はおどろおどろしいのを期待してるので楽しみ～。
で、最初から最後までおどろおどろしいんですか？
278:名無しの笛の踊り
09/03/04 00:21:00 q/D6yH18
つか、今確認したらカップリングだったorz
279:265
09/03/04 11:40:41 W5zDOoVW
>>276
ワタシは上の人にお勧めした者です。
ワタシも同じく２番、ヴィスロツキワルシャワよりも気に入っております
>>277
そうです、２曲で一枚です。おまけに２番はレニングラードフィルです（好きならよいのだが）
１番は曲想の通り、１楽章と３楽章が怖いです。２楽章は切ないほど美しいです。
早く届くとよいね！
280:名無しの笛の踊り
09/03/04 14:23:26 xkUR6bKk
ロシアンオケで協奏曲を聴く気にはなれん
281:名無しの笛の踊り
09/03/04 15:14:52 aE5KsM8H
>>275
大カデンツァの方です。
282:名無しの笛の踊り
09/03/04 16:19:18 YJemRAA8
みなさんがおっしゃっている、リヒテルの有名ではないほうの２番って、ロシアからの輸入版のやつですか？
音質は悪くないですか？
283:名無しの笛の踊り
09/03/04 19:12:38 W5zDOoVW
当時のソ連音源にどこまで求めるかによるわね。
確かに良いとはいえんが、音質を捨ててでも当時の冴え冴えリヒテルが聴きたい
ワシは苦にならんというレベル。
284:名無しの笛の踊り
09/03/04 19:55:58 YJemRAA8
１番：1955年、２番：1959年録音とあります。
音質はカペル版並ですよね……。
285:名無しの笛の踊り
09/03/04 20:35:00 uQVMVPp8
あまいな。
286:名無しの笛の踊り
09/03/04 23:41:28 q/D6yH18
>>265さん
ありがとう。ホッとしました。
２楽章まで怖いのかとww
どこのオケがどうだとか詳しくないので
もう一つ教えてください。
レニングラードフィルの特徴ってどんなんですか？
287:名無しの笛の踊り
09/03/05 13:43:17 1cw2ynNd
ツィマーマンの2番1楽章で金管の音が消えちゃうところない？
国内版だけおかしいとかいうこと、有り得るのかな。
288:名無しの笛の踊り
09/03/05 19:37:29 cmoi9uSR
>>286
ムラヴィンスキー手飼いのオケです。
金管の音を聴くとすぐわかります。
好きな人は好きですが…。
289:名無しの笛の踊り
09/03/05 21:01:20 wtKbXRNW
>>288
さすがに、20年前に死んだ指揮者をからめて説明するのは
いかがなものか。
ムラヴィン時代とは随分音も変わってるし。
290:名無しの笛の踊り
09/03/05 23:18:09 CrPojgFc
自分も「ムラヴィン協奏曲なんか振ったっけ？」てオモタ。
291:名無しの笛の踊り
09/03/05 23:20:01 BMAp9Int
>>288
すっかり忘れていましたが、ムラヴィン/レニングラードを
一枚持っていました。ワーグナーですけど。
最初聞いたときは統制がとれすぎてるくらいとれてて
怖いくらいだと思った記憶があります。
でも、結構好きです。
>>289
今は変わっちゃったんですねー。
なんかもったいない(？)気もします。
292:288
09/03/06 09:19:09 XfDl4Qxc
>>289
だって話題に出ているラフ２協の演奏が５０年前のものじゃないか
>>290
ムラヴィン協奏曲も振っとるぞ。少ないけど。
ただし話題に上っておるラフ２は指揮者ザンデルリングでムラヴィンとはいってない
293:名無しの笛の踊り
09/03/06 12:24:06 sqsPETyM
じゃあザンデルと間違えちゃったんだな。
294:名無しの笛の踊り
09/03/07 20:17:52 gSoz1y+/
>>275
あんまり軽々と弾くものだからちっとも難しそうに聞こえない