08/09/01 17:06:00 vRFGM//T
引き続きどうぞ
過去スレ
ハイドン総合スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ハイドン総合スレッド２
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ハイドン総合スレッド３
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ハイドン総合スレッド４
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
2:名無しの笛の踊り
08/09/01 17:07:14 O05wFBEd
乙
3:名無しの笛の踊り
08/09/01 17:07:43 vRFGM//T
新スレ
ハイドン総合スレッド４
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
と重複してしまいました。
ゆえにこのスレは廃棄でおながいします
4:名無しの笛の踊り
08/09/01 17:09:34 txOQXMS2
>>4
4の次も4かよ
5:名無しの笛の踊り
08/09/01 17:28:39 Q1O60Brj
どっちつかうのよ！！
6:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:05:56 thIWe9IM
とうぜん番号が正しいほうを使うだろ
7:名無しの笛の踊り
08/09/02 02:16:41 cNQ+8NnD
こっちを使って
>3の方を廃棄した方が分かり易いんじゃないの
8:名無しの笛の踊り
08/09/02 08:12:11 YiqQyhvZ
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`) ＜こっちはヨーゼフを語って向こうはミヒャエルを語るスレにすればよくね？
ノヽノヽ
くく
9:名無しの笛の踊り
08/09/02 15:09:19 thIWe9IM
フィッシャーの再録音って何曲ぐらいされてるのかね
10:名無しの笛の踊り
08/09/02 15:23:16 thIWe9IM
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
バリトン八重奏曲（バリトン、２つのヴァイオリン、ヴィオラ、２つのホルン、チェロ、コントラバスのためのディヴェルティメント）を
聴いてみた奴はいるかい？
11:名無しの笛の踊り
08/09/02 17:20:49 R7wDuCxc
再発のくせに高杉だろそれ
12:名無しの笛の踊り
08/09/02 19:51:49 epdEfe6F
八十奏ってそんなにいぱーい楽器が鳴ってたら
バリトンの音なんて埋もれて聴こえないのでわないかとか
13:名無しの笛の踊り
08/09/02 20:07:27 T60Eo2Wm
>>11
日本語解説付きだからね。
直接ならこの程度↓ 送料別。
URLﾘﾝｸ(www.fugalibera.com)
２枚組みで１枚分の値段。
14:名無しの笛の踊り
08/09/02 20:56:39 apmKdK/A
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
15:名無しの笛の踊り
08/09/02 21:36:21 T60Eo2Wm
>>14
すごい顔デンジャケだなあ・・・
フライブルク・バロック管なのにDGリリースなんだね
アバドのピリオドアプローチオケ？がアルヒーフだったりと
わけわかんねーよな最近のDG
16:名無しの笛の踊り
08/09/02 21:36:55 J3Zkfvou
バロックの後期からロマン派初期まで、一人の作曲家の作品で聴けるのはハイ
ドンだけ。
17:名無しの笛の踊り
08/09/02 22:24:06 T60Eo2Wm
バロックの後期というより
前古典派 プレクラシック時代
バロック後期はバッハ、ヘンデルあたりをいう。
18:名無しの笛の踊り
08/09/03 00:10:58 gzTOxV/q
>>9
フィッシャーの再録音は以下の４枚が出てるよ。
ベートーベン５番、ハイドン１０４番（２００３年のライブ）
ハイドン９２番、９４番、「報いられた真心」序曲（エコー･クラシック2006受賞）
ハイドン８８番、１０１番、「無人島」序曲（エコー･クラシック2008受賞）
ハイドン９４番、１０２番、「哲学者の魂」序曲
19:名無しの笛の踊り
08/09/03 18:00:39 juaAvhex
いまさらフィッシャー 好きだとフィッシャー 言わないでよね
20:名無しの笛の踊り
08/09/03 22:35:34 ZK5FtLql
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
これ、よかったですよ。
21:名無しの笛の踊り
08/09/04 14:50:32 UfBYFeDr
ベートーヴェンのピアノソナタはバックハウスやケンプが大御所として有名ですが
ハイドンのピアノソナタの大家というのは居られますか？
22:名無しの笛の踊り
08/09/04 14:58:47 SAYqDaH7
大家とか巨匠とかどうでもいいよ
23:名無しの笛の踊り
08/09/04 16:47:05 oXGzZeCP
特にハイドン録音はそういった昔の評論家が持ち上げる大家（おおや）さんには無縁。
無縁であるからとっつきにくいという事もあるだろう。
全曲録音はマッケーブ（作曲家）、ブフビンダ等、古くからあるにはあるが
ドラティだってフィッシャーだってハイドンの大家かといえばそうでもあるまい？
録音が少ないから挙がるだけ。
ハイドンにべトやモツくらいの録音数があれば、決定盤も決められるわけだが・・・
よってハイドン聴きにとって大家とか巨匠とかホントにどうでもいい存在。
24:名無しの笛の踊り
08/09/04 17:22:32 FbwUJrvc
ハイドンの鍵盤曲って、当時どんな人たちが弾いたの？
25:名無しの笛の踊り
08/09/04 17:31:48 oXGzZeCP
やっぱ家に楽器がある人（上流階級や貴族）なんじゃね？
26:名無しの笛の踊り
08/09/04 19:23:12 vhZGUUKp
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
27:名無しの笛の踊り
08/09/04 19:40:26 yDEEMdP1
>>26
それ前スレッドで紹介されたので
紹介通りHMVで予約いれた
28:名無しの笛の踊り
08/09/04 19:46:59 fBZt5t04
>>24
富裕商人でしょう
29:名無しの笛の踊り
08/09/04 21:12:15 oXGzZeCP
>>26
オリジ盤とちがってずいぶんスッキリデザインになったなあ
30:名無しの笛の踊り
08/09/04 21:34:29 QE4VCKAG
>>26
かなりバラで持っているのだが、どうしようか・・・
31:名無しの笛の踊り
08/09/04 21:37:23 yDEEMdP1
>>30
買い直したら ＞ リマスタリングあるかも ＞ 安いし
32:名無しの笛の踊り
08/09/04 23:09:54 0XUnjBSc
すいません、お勧めスレでレスがなかったのでこっちで再質問なんですが、
ハイドン：疾風怒濤期の交響曲で、重厚・荘厳なものをお願いします
オリジナル楽器ではなくても結構です
よろしくお願いします
33:名無しの笛の踊り
08/09/05 05:05:05 dWm3h+vE
>>32
疾風怒濤期の曲に重厚・荘厳に演奏できそうな曲などあったか？
34:名無しの笛の踊り
08/09/05 06:10:24 veGaHp0+
>>32
質問する理由が理解できない（分からない）のだが、あなたが入手できる疾風怒濤期の
CDを全部購入して聴けばいいんじゃないの。
35:名無しの笛の踊り
08/09/05 20:21:41 7EFbuzZ9
疾風怒濤期のCDつったって数える程度しか出とらんし
重厚・荘厳が好きならべトとかブラムスとか聴いとけばいいのに。
ハイドンはそういう重厚・荘厳に胃もたれしたら聴くものと思う。
疾風怒濤期でなく９０番以降ならクレソぺラの演奏がそういうのに近いんじゃねの？
36:名無しの笛の踊り
08/09/05 21:21:09 raZF12bR
ザロモン・セット単曲で、97-98、101のおすすめを教えてくだはれ。マイベストは、下記の通り歯抜けじゃ。
93-ブリュッヘン
94＆99ｰクリップス
95＆102ｰクレソ
96ｰショルティ
100ｰワルター
103ｰマルケヴィチ
104ｰ喰軒
37:名無しの笛の踊り
08/09/05 21:43:59 7EFbuzZ9
知るかｗ
好みがばらばらすぎるｗ
なんで軍隊ワルターでロンドン喰県なのかとｗ
軍隊と驚愕はアーノンクール聴いてみ
時計は迷わずグッドマン ハノーヴァーバンド。
38:名無しの笛の踊り
08/09/05 21:48:38 7EFbuzZ9
なーる。。。なんとなくだが、どっしりめのテンポが好きなようじゃね。
ならグッドマンはよしとけ。
アルノンの軍隊はいいと思う。ワルターのはハイドンではないと思う。
昔のレコゲでは評判いかったけんど、それだけはやめれ。
39:名無しの笛の踊り
08/09/05 22:03:29 7EFbuzZ9
ノリントンシュツッツガルトのロンドンもいいよ。訊かれてない番号だけど。
もっともそれだけマイベストをチョイスできてるんだから
他人に訊くまでもないと思うのだが・・・
おまいがやめとくべき演奏はヘンスラーのファイだかフェイだろうと思う。
40:名無しの笛の踊り
08/09/05 22:17:29 raZF12bR
取りとめのない質問だったので荒らしてしまいスマンス。
ちなみにワルターは、SP復刻の方で、軽やかで昔のウィーンの弦楽器が古楽器に通じるテイストを感じさせる名演奏です！
41:名無しの笛の踊り
08/09/05 22:41:49 BpDkXtuX
ハイドンって初めはどの辺りを聞けばよろしいですか？
ドラホシュがガチでしょうか？
モダンと古楽でも随分違いますよね。
42:名無しの笛の踊り
08/09/05 22:51:48 z4bIbqee
>>7
無論、そうです。
43:名無しの笛の踊り
08/09/06 00:08:58 WHUZ8Trc
>>41
中期の交響曲をモダン演奏で聴くならドラホシュはかなりオススメできる
44:名無しの笛の踊り
08/09/06 00:19:05 WHUZ8Trc
>>36
好みバラバラオレのマイベスト
93 プラハ室内管
94 ヨッフム
95 テイト
96 デイヴィス
97 ブリュッヘン
98 ヨッフム
99 ヘルビッヒ
100 シェルヘン
101 ヨッフム
102 オルフェウス室内管
103 デイヴィス
104 ヘルビッヒ
45:名無しの笛の踊り
08/09/06 01:21:28 +ho9Cmlz
ヨッフムって結構ベストなんだな。ヨッフムだけありゃいいか。
46:名無しの笛の踊り
08/09/06 06:54:56 yXldk1t+
>>32
ＣＤになってないけど、昔バレンボイムがイギリス室内管を指揮したレコードに４４番と４９番のカップリングがあって、重厚荘厳かどうかは分からないけど、デモーニッシュでとても良かった。
バレンボイムのレコードで一番好きだな。グラモフォンレーベルだけどＣＤで復刻してくれないものか。
今あるＣＤだとフリッチャイの４４番はロマン的。旧版でフルートが加わっているが。
47:名無しの笛の踊り
08/09/06 10:05:34 CVR7ZaDF
これもちょっと違うかもしれないけど、ハイドンをなるべく大きな編成でやっているとしたら誰？
48:名無しの笛の踊り
08/09/06 10:40:58 LkrZiYFI
>>47
カラヤン／ベルリンフィルとかじゃない？
編成よりもテンポ設定等のせいで全く締まりのない演奏になっているけど
49:名無しの笛の踊り
08/09/06 10:58:01 CVR7ZaDF
カラヤンは演奏早そうでイヤだなー
ベト全は超お気に入りですが
50:名無しの笛の踊り
08/09/06 15:37:29 +NzLJ7Bv
むしろ店舗おそすぎで厭という人が多いみたいな。
俺は好きだけどね。
51:名無しの笛の踊り
08/09/06 15:44:29 1PWxnTkR
ピアノ・ソナタがHob番号とウィーン原典版の番号が食い違っていますが、どちらも作曲順ではないようです。
この問題について、どなたか詳しい方はいませんか？
52:名無しの笛の踊り
08/09/06 16:13:50 ivyt8LuE
>>51
ホーボーケンの３３番、３４番、４３番の作曲時期が
特定できていないことが大きな原因。
ヘンレ版（＝新ハイドン全集）は３曲を「ひとくくり」にし
ウィーン原典版は２つに分けた。
他にはホーボーケン２０番の位置が大きく違う。
ウィーン原典版は「自筆草稿断片の署名時」
ヘンレ版は「出版楽譜の時」にしている。
他は初期の曲についての推論に拠る。
詳細知りたかったら、絶版になっている
音楽之友社「新編世界大音楽全集 ハイドンピアノ曲I」
の大崎解説読むとわかる。
53:名無しの笛の踊り
08/09/06 20:58:58 LkrZiYFI
>>49
モツやベトでは早いのに何故かハイドンではちんたら遅いテンポ設定だぞカラヤン／ベルリンフィルは
54:名無しの笛の踊り
08/09/06 21:39:46 CVR7ZaDF
お？カラヤン遅いのですか？
聞いてみようかなー
でも高いんですよね
とり、ブリュッヘンのパリ交響曲集とショルティの94・100・101借りてきたので聞いて見ます
あまりハイドンちゃんと聞いたこと無かったのでｿﾞﾗ楽しみです
55:名無しの笛の踊り
08/09/07 19:11:25 PWRGBwan
ただ単にちんたら遅いだけのもたれたテンポ感と
説得力のあるずっしりめのテンポとを区別できないようでは
まだまだ子ども
56:名無しの笛の踊り
08/09/07 19:14:07 5gaCF6Pz
ショルティも聴け。
57:名無しの笛の踊り
08/09/07 19:31:13 eUWYn+5w
やっぱシギスヴァルド・クイケンがいちばんいいんじゃない？ パリ、ゾロモンはクイケンで十分だと思うが・・・
58:名無しの笛の踊り
08/09/07 19:49:12 PWRGBwan
>>57
ちょっとゆるいんだよね。
ヴァイオリンを弾きながらだと仕方ないんだけど
もう少しパンチがほしい。
59:57
08/09/07 20:07:39 eUWYn+5w
>>58 ブリュッヘン、アーノンクール、ドラティ ホグウッド、シェルヘン、 これぐらい聴いてるとお腹いっぱいって感じかな
60:名無しの笛の踊り
08/09/07 21:06:29 XZUXM35B
ヘルビッヒのハイドンも好きだな
61:名無しの笛の踊り
08/09/07 21:12:06 0HnJuPCo
>>55
そういうことなんだけれども、ハイドンとずっしりは両立しないと思ってる人もいるからねえ。
自分はハイドンがとかく軽めにばかり扱われるのが不満だったのでカラヤン盤気に入ったが。
62:名無しの笛の踊り
08/09/07 21:29:25 PWRGBwan
>>59
食後のデザートは別腹.... ってことで
ワーナーからハイドン・エディション第7集として
「管楽器のためのディヴェルティメント集（４枚組み）」が出る。
演奏は驚異的なリリース数を誇るディーター・クレッカーのコンソルティウム・クラシクム。
３度目の衣替え再販かな？
これだけまとまった録音は未だにこれ以外に存在しない。
ブラームスが主題を使って有名な「生・餡とニーのコラール」が含まれる。
63:57
08/09/07 21:37:35 eUWYn+5w
>>62 おもしろそうだね ちなみに音楽時計のための作品っていいの？
64:名無しの笛の踊り
08/09/08 01:15:08 8T48pp93
カラヤンのはずっしりじゃなくてだらだらって感じで、なんか音に密度が無い
でも最近のラトルの古楽器風モダン楽器演奏とかの薄っぺらで軽いのよりはましかもしれない
オレはヘルビッヒやヨッフムぐらいのバランスがちょうどいいな
65:名無しの笛の踊り
08/09/08 06:46:15 IP9H6rsh
グッドマン 鮮烈
ファイ 過激
ワイル 脱力
ホグウッド 精妙
ビーチャム ユーモア
ショルティ テキパキ
バーンスタイン 意外にさわやか
ラトル 推進力
66:名無しの笛の踊り
08/09/08 19:46:11 UWNH8Gu5
>>63
とてもかわいらしい小品集だよ。
オルガンで演奏されたり、リコーダー、管楽アンサンブルでやったりする。
今回のoortの小品全集ではフォルテピアノで演奏。wktk
>>65
ワイルってブルーノ・ヴァイル/ターフェル？
脱力かね？ どこの部分でそう感じましたか？
風とともに一気に吹き抜けていくような爽快な演奏じゃまいか？
あとビーチャムその人はユーモアのある御方だが
ハイドン録音は泥酔した亀のようなとろい演奏だと思う。
その他のコメントには異議なし。同意。
67:名無しの笛の踊り
08/09/08 19:47:50 Khp5om1M
交響曲しか聴かないオタは偽ハイドン愛好者
68:名無しの笛の踊り
08/09/08 22:18:09 2LwvAXYt
>>67
たしかに弦楽四重奏曲を聴かずにハイドンを語るなとも思うが、
偽ってこたないだろうｗ
69:名無しの笛の踊り
08/09/08 22:32:01 XoK4M1mt
まあ>>67にハイドン愛好者と認めてもらうために聴いてるわけじゃないから…
70:名無しの笛の踊り
08/09/08 23:31:56 JVxgTHS4
ビーチャムって、ロイヤルフィルとの録音のやつのことだよね？
そんなに、とろくてゆるい演奏か？ｗ
例えば95番や97番聞くと、恰幅がよくて余裕のある「紳士」の演奏で俺は好きだな。ユーモアもよく出てると思うが。
バリトン三重奏曲のCD、オランダバリトントリオのとHungaroton、それとASVのをよく見ずに犬で買ったら、
三つともに第97番が入ってた。
第97番の第5楽章のチェロの低音が曲全体に深みを与えていて、バリトンの素朴で縹渺とした音色に郷愁の影がさしている。
聞いてると、人生の幸福感とでもいうべきものが感じられる。
バリトントリオの心地よさは別格。ヤミツキになる。
71:名無しの笛の踊り
08/09/09 17:27:24 l1KZ1wF7
ラトルはバーミンガムとベルリンでは少しイメージが違う
72:名無しの笛の踊り
08/09/09 18:19:01 msqW3Xh/
ホグウッドやfesteticsの録音がまとめてBOXで出る予定ってありますか？
もし出たら、と思うとなかなかフィッシャーとかの全集物が買えないです..
73:名無しの笛の踊り
08/09/09 18:21:52 UTfIzaCs
>>72
ホグウッドは来年までに出るのでは？
全集ではないのでフィッシャー買った方が良いと思われ
74:名無しの笛の踊り
08/09/09 19:06:11 l1KZ1wF7
ホグウッドの録音した73～75番は市販されないのかな
75:名無しの笛の踊り
08/09/09 19:30:45 msqW3Xh/
>>73
そうですか、フェイの全集もまだまだ完結しそうに無いのでフィッシャー買います。
76:名無しの笛の踊り
08/09/09 19:38:59 l+IY+U9J
>>74
１０巻に入っているが１枚バラでってこと？
それともBBCミュージックマガジンの付録で出た76-77番のことかな？
いずれにしても、新規オワゾリールのやる気のなさが痛い。せっかく復活したのに。。
77:名無しの笛の踊り
08/09/09 20:16:45 YOPkH2be
ハイドンに挑戦したいのですが、まずどの辺に手を出せばよいのでしょうか？
録音も多いし、そもそも曲数も多いし迷っています
カラヤンはハイドンではガチではないのですね？
ちなみに、チェリビダッケの太鼓連打とロンドンだけ持っていてすごく気に入っています
78:名無しの笛の踊り
08/09/09 20:53:02 3ir5RfQE
>>77
つURLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
交響曲がお好きなら、まずはこれはいかがでしょうか。
79:名無しの笛の踊り
08/09/09 20:54:48 UTfIzaCs
>>78
ﾁｮﾄ違う方向だろｗ
80:名無しの笛の踊り
08/09/09 21:02:02 l+IY+U9J
いやそれでいいと思う。
81:名無しの笛の踊り
08/09/09 21:04:09 YOPkH2be
できればどんな感じの演奏か教えていただけると・・・・・
なんか犬、紹介文手抜きになったかな？レビューも全然ないし
しかし進めてもらってなんですが、ショルティがあるんですね
いつものような切れの良い演奏しているのかな？ショルティのマーラーはかなり好きなんですよ、私
82:名無しの笛の踊り
08/09/09 21:05:14 l+IY+U9J
カラヤンもチェリも
まず自分ありきな指揮者だから
純粋にハイドンを楽しみたければ>>78さんのお薦めは妥当だと思う。
83:名無しの笛の踊り
08/09/09 21:05:16 3ir5RfQE
>>79
そんなことない。ラトルの22番は優雅さも楽しさもあり、
グッドマンのはナチュラルホルン奏者たちの技術もいいし、一般に有名な第94番もある。
またコンティヌオの有無にも気がつけば、もう完全にハイドンファンです。
84:名無しの笛の踊り
08/09/09 21:20:52 l1KZ1wF7
>>76
間違えたｗ
76-77番のことですたｗ
フィッシャーの全集がニムバス潰れて絶望的になった時のように鰤がなんとかしてくれないかなー
85:名無しの笛の踊り
08/09/09 21:26:03 un5rcVwp
正直フィッシャーよりも、ホグウッドを救って欲しかった・・・
86:名無しの笛の踊り
08/09/09 21:28:12 vE3J2JE/
カラヤン、チェリはテンポゆ～っくりなハイドン
ラトルは古楽器演奏の影響を受けてのキビキビしたハイドン
それでもバーミンガム時代の録音はまだベルリンのほど極端ではない
ドラティ、ドラホシュ、ヘルビッヒ、デイヴィス、マリナーなどは古楽風ではない中庸な演奏
87:名無しの笛の踊り
08/09/09 21:37:53 1cmenywh
>>81
ショルティのはおっしゃる通り、いつものパキパキした切れの良い演奏だと思います。
安いし聞いてみるれば。あのジャケットのセンスはいただけないけどｗ。。
ラトルのはモダンオーケストラの古楽的な奏法による演奏。さわやかで、選曲も抜群。
グッドマンのは古楽器による演奏。この人は通奏低音部にフォルテピアノをいれるのが特徴。
快活で楽しいハイドン演奏。
88:名無しの笛の踊り
08/09/09 21:47:21 l+IY+U9J
ショルティもヨッフムもなんでロンドンフィルなんだろう。
ロンドンのオケならLSOとか、コヴェントガーデンのオケとか
品がある桶でやってふぉしかった。
ごつごつした指揮がぶっきらぼうなオケでガサツ度が
倍率ドン、さらに倍。なんだよな。
89:名無しの笛の踊り
08/09/10 01:06:07 R8eUOKTt
犬サイトから
ハイドン：鍵盤楽器のための小品全集
バルト・ファン・オールト(５ＣＤ)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
90:名無しの笛の踊り
08/09/10 05:02:20 iJjX7vot
>>88
むしろそのごつごつガサツなところに魅力を感じた
91:名無しの笛の踊り
08/09/11 19:49:30 694q1eXC
>>88
ヨッフムの時計終楽章はその品のない荒々しさによって名演奏になったと思わないかね
92:名無しの笛の踊り
08/09/11 20:10:38 KfaTZV3T
>>91
うーぬ・・・
ヨッフムって大味（おおあじ）な指揮だよね？
晩年にバンベルク響と録音したモーシアルト後期交響曲集は素朴さが
老練されて味わい深かったけど。
93:名無しの笛の踊り
08/09/11 20:22:06 KfaTZV3T
モダン楽器のハイドンなら
ヨッフムよりバーンスタインVPOがいいな。颯爽としているが深みもある。
DG録音が２枚しか出なかったことが非常に残念。
NYPとのCBS録音はいただけない。
94:名無しの笛の踊り
08/09/11 21:54:00 5UsNpLwR
>>93
交響曲は88,92,94だけだったね
104と101も録音してほしかった
95:名無しの笛の踊り
08/09/12 20:29:24 3OK4kdn/
指揮姿のコマ送り風のジャケが面白かった。この頃のDGのジャケセンスはとても良かった。
v字・オクスフォードが赤いシャツ、驚愕が水色、
次は何色のシャツでくるのか楽しみにしてたら死んでもうた・・・・
96:名無しの笛の踊り
08/09/12 23:30:33 w1M5+seO
第96番 奇跡
97:名無しの笛の踊り
08/09/14 09:23:33 3THoV3Ni
ナイーヴのモザイクQがボックスになるみたいだけど
全曲録音してなかったのか。
結局ハイドンイヤーは既出録音をボックスにしてお茶を濁す気なんかな。
新録はあまり期待できそうになひな
98:名無しの笛の踊り
08/09/14 09:47:18 AIDzgATN
＞ナイーヴのモザイクQがボックスになるみたい
そうなんだ～
ソースはどこ？
99:名無しの笛の踊り
08/09/14 10:05:02 3THoV3Ni
>>98
もうあちらこちら予約受付てるよ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.fr)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
100:名無しの笛の踊り
08/09/14 10:10:46 AIDzgATN
なんだ～
つまんないの...
101:名無しの笛の踊り
08/09/14 10:13:54 AIDzgATN
Quatuor Ad Fontesがもっと出してくれるといいんだけど。
102:名無しの笛の踊り
08/09/14 15:16:58 S5S3wIn7
>98
あれ、もっと録音してたよね
なんか中途半端だなあ
103:名無しの笛の踊り
08/09/14 17:06:50 3THoV3Ni
>>102
だよね。もっと出てると思った
でも２００６年のカタログにはこれだけってことになってるね・・・
オーヴィディス・アストレだったら売れようが売れまいが全部録ってくれただろう。
ナイーヴになってからは..........................
104:名無しの笛の踊り
08/09/14 17:46:15 2AeymTD5
第104番 ロンドン
105:名無しの笛の踊り
08/09/14 18:56:18 3THoV3Ni
ピリオド楽器の四重奏曲録音をまとめてみますた。
ザロモンQ op.20,33,50,54,55,64,71,74,77＋103 （ハイペリオン）
モザイクQ Op.20,33,64,76,77＋103、Last Words （アストレ）
カユケンQ Op.74,76,77＋103、Last Words （デノン・アリアーレ）
スミソンQ（ヤ―プ・シュレーダー）op. 54-1&2、７７＋１０３（dhm)
テルプシコードQ Op.33のみ (クラーヴェス）
ロンドン・ハイドンQ Op.９のみ （ハイペリオン）
アド・フォンテス 選集（op.9-4, 20-5, 33-3）（アルテノーヴァ）
フェステティクスはop.33以外全部（アルカナ）
アルカナ消滅に付き全集になるか微妙。
フンガロトンに旧録音あり。
間違え、補足などありましたらよろ
106:名無しの笛の踊り
08/09/14 21:56:20 Q9AZ0RNW
エリゼQ. op.76（ジグザグ）
107:名無しの笛の踊り
08/09/15 04:13:48 rzvZ7i3G
>>102
同時発売のボックスが隣に載ってるだろ。見えないのか？
108:名無しの笛の踊り
08/09/15 08:44:23 FN9tkyQt
ミヒャエルの話はここではNG？
109:名無しの笛の踊り
08/09/15 11:12:33 GhuZGyG4
古楽で全集やってくんないかねぇ
ヘレベッヘあたりで
110:名無しの笛の踊り
08/09/15 14:40:36 KYdwuSs1
中断してしまった作りかけの古楽の全集なら大量にあるわけですがね
ホグウッドをはじめ、グッドマンやヴァイルなども・・・
111:名無しの笛の踊り
08/09/15 14:44:33 I+R+hLKl
交響曲全集も魅力的だが、
バリトン三重奏曲全集も出して欲しい
112:名無しの笛の踊り
08/09/15 14:46:50 LUExkC63
ヴァイル/ターフェルムジークのコンビは去年ＢＭＧからモーツァルトの交響曲が
出たわけだから、まだ期待できそうかな？
113:名無しの笛の踊り
08/09/15 15:22:32 3hjon1rf
レコード会社のやる気の問題
114:名無しの笛の踊り
08/09/16 17:29:43 dGyp/3DV
今後、完成した交響曲全集はﾌﾞﾘﾘｱﾝﾄからしか発売されないような気がする
115:名無しの笛の踊り
08/09/16 20:00:56 N6+1DzuU
ホグウッドもそうなるのかね
116:名無しの笛の踊り
08/09/17 19:06:48 Z+8IgYla
英国人は永らく未完だったものを補完するのが好き。
マラ１０のクックやマシューズの「冥王星」、べトの１０番を補筆完成させたのはみんな英国人。
だからそのうちイギリスのレーベルが完成させると予想。
117:名無しの笛の踊り
08/09/17 19:56:01 n2c2Cj4F
>>116
何の話をしてるのか分からないんだけど。
118:名無しの笛の踊り
08/09/17 20:05:41 Z+8IgYla
ホグウッドの全集
119:名無しの笛の踊り
08/09/17 23:27:06 TGS37T8j
なるほど！ホグウッドの全集もグッドマンの全集もヴァイルの全集も
イギリスのレーベル CHANDOS が完成させるもなかなか廉価にならず
買えねーよ… となるわけですね！
120:名無しの笛の踊り
08/09/18 03:43:38 tX7JD17K
>>118
完成させる気があるのなら、既にやってるハズだろｗ
121:名無しの笛の踊り
08/09/18 11:49:06 Xu+mSsDF
企業が完成させる気無いからねえ
122:名無しの笛の踊り
08/09/18 18:34:07 o9/DuBvr
>>120
じらしてるだけだよ。
たぶん２２世紀にホグウッドの孫の孫が完成させると予想。
123:名無しの笛の踊り
08/09/18 19:35:11 DUAOoRY5
ドラえもーん、ホグウッドの全集出してー
124:名無しの笛の踊り
08/09/18 19:36:47 pAFZd7ET
なんで全集にこだわるの？
125:名無しの笛の踊り
08/09/18 20:09:05 o9/DuBvr
ろくな全集がないから
126:名無しの笛の踊り
08/09/18 20:19:40 pAFZd7ET
ホグウッドにしてもたいしていいわけでは...
127:名無しの笛の踊り
08/09/18 21:53:44 mj/uk5Vz
ホグウッドは最初期のはイマイチだからそこは再録音してほしい
グッドマンとヴァイルは録音済みのものに対して特に不満はない
128:名無しの笛の踊り
08/09/19 02:30:46 bm9As0x9
>>111 俺も欲しい 113番が気に入ってて寝る前に聴いてる 鰤あたりからでないかなあ
129:名無しの笛の踊り
08/09/19 02:42:50 NMATPZkX
>>124
バリトン三重奏曲の場合は、傑作揃い（たぶん）なのに、録音が少なすぎるから。
全集じゃなくても、半分ぐらい（60曲ぐらい）でも買うよ
130:名無しの笛の踊り
08/09/19 04:04:01 NMATPZkX
と思ったけど、演奏の質にもよるね。
HUNGAROTONのCDのようなゆったりした演奏なら、絶対買うよ
131:名無しの笛の踊り
08/09/19 17:02:00 NSeAmceA
>>127
ホグウッドはオケのコンマスがクリストファー・ハイロンズがやめて、サイモン・スタンデイジと
パヴロ・べズノシウクが交代でやりだしたタイミングで、躍動感や音色のシャープさが
向上したように感じる。
132:名無しの笛の踊り
08/09/19 23:25:48 Beth7hAU
>>130
激しく同委
バリトントリオはHUNGAROTONのが一番好き。
133:128
08/09/20 00:38:24 T+b8uTpl
>>132 Geringas Baryton Trioを持ってるけど こっちもいい感じだ
134:名無しの笛の踊り
08/09/20 01:38:34 u+qG9dqy
試聴
HUNGAROTON
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de)
Geringas
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de)
135:名無しの笛の踊り
08/09/20 02:00:33 u+qG9dqy
age
136:名無しの笛の踊り
08/09/20 21:09:39 /JLMPqr8
>>130
ASVのjohn hsuの２枚とフィリップ・ピエルロ盤は聴いた？
137:名無しの笛の踊り
08/09/20 22:03:58 WM5wEH38
おいらはFLORA盤のハイドンがいちばん好きだな。
138:130
08/09/21 00:10:24 owzt1hUm
>>136
ASVはHMVの試聴で聴いた。
ピエルロはCD持ってる。
HUNGAROTON（Kakuk）が一番好きだけど、実はNMLでしか聴いていない。
HUNGAROTONは、Vienna Belvedere Trioのもあったけど、こっちはイマイチで完全に忘れていた。
139:名無しの笛の踊り
08/09/21 00:21:09 owzt1hUm
というか、Vienna Belvedere Trioは、バリトンの代わりにヴァイオリン使ってるよな
140:名無しの笛の踊り
08/09/21 02:04:18 8PZp3ZsU
最近、URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp) というようなバリトントリオの弦楽三重奏版のCDが出てますが、どうなんですか？
141:名無しの笛の踊り
08/09/21 08:58:16 owzt1hUm
>>140
ここで試聴できるよ
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de)
142:名無しの笛の踊り
08/09/21 10:04:41 w+iAVqTn
買うべし。
143:名無しの笛の踊り
08/09/21 12:30:40 AzDv5Poj
オランダのレーベル「エトセトラ」からもオランダバリトントリオのが出るねい
144:名無しの笛の踊り
08/09/21 14:36:56 AzDv5Poj
>>139
フルート版もあるよ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
145:名無しの笛の踊り
08/09/21 22:44:27 uRxET2rP
ピアノ三重奏曲はけっこうあるのに なんでバリトン三重奏曲ってないんだ
146:名無しの笛の踊り
08/09/22 00:06:09 p2Da7u+G
楽器の問題じゃん。
バリトン奏者はピアニストほどいないよ
147:名無しの笛の踊り
08/09/22 05:02:49 5iiZrOoE
>>145
バリトン奏者がめったにいないのに
こんなに録音されていることの方がすごいんだよ
148:名無しの笛の踊り
08/09/22 13:07:55 T3F4mZer
>>146-147 そうなのか・・・ 自分はピアノ三重奏曲は25番のジプシーで好きになっていったからこの調子で
バリトン三重奏曲もそろえようと思ったんだが・・・なかなかないのよね
149:名無しの笛の踊り
08/09/22 20:41:21 5mh5JPv7
曲はだぶっちゃうけど、とりやいず
ASVのjohn hsuの２枚、
FLORAのピエルロ盤、HUNGAROTONのKakuk盤を買っとけば
よしっ。よしっ。よーし！
やったーぎゃああああ（北京オリムピック女子ソフトボール決勝戦解説より）
150:名無しの笛の踊り
08/09/22 20:53:16 59AgHsUb
ARSIS盤（スペイン）にも一枚ありますよw
151:名無しの笛の踊り
08/09/22 22:31:16 GwpDYxQq
FLORAのピエルロ盤も2枚。そのうち1枚はスコットランド歌曲との抱き合わせだから1.5枚というべきかな
152:名無しの笛の踊り
08/09/23 17:12:55 nj2/7CsB
抱き合わせなくていいのに・・・
153:名無しの笛の踊り
08/09/23 20:52:27 gqm6SjFO
バリトントリオの話の途中ですまないが、
来年2月のブリュッヘン／新日のロンドンセットと天地創造のテケツは何公演買いますか？
俺は今のところ、天地創造→学生当日券
ロンドンセット→96、97番の一回券のみ
で買おうと思ってるんだが。（15日はダスビのタコ10があるし）
やはりハイドンファンとしては全公演買った方がいいかな。
154:名無しの笛の踊り
08/09/23 23:37:39 qOg3ckJL
バリトントリオ、DORIAN，CPO, CLAVESからもそれぞれ1枚あるな。
155:名無しの笛の踊り
08/09/24 07:05:38 /erLGkLN
>>151
悪くないですよ。気分転換になって新鮮です。
156:名無しの笛の踊り
08/09/24 13:19:19 GbEIYs7d
ハイドン交響曲20番くらいのと90番あたりの曲の雰囲気が違いすぎて驚愕した
157:名無しの笛の踊り
08/09/24 13:46:40 ykmxtJDc
誰かホルン信号好きな奴いないの？ オレはあの出だしのホルンがやらしく鳴ってなんか好きになったｗ
158:名無しの笛の踊り
08/09/24 18:42:59 r+oV31z5
98番のオブリガートチェンバロが好き
159:名無しの笛の踊り
08/09/24 19:29:27 NqSWYTDE
ハイドンのリラ協奏曲集で、フーゴー・ルーフ以外の演奏を探しています。
フルート＆オーボエ版やリコーダー版ではないオリジナルの演奏で
他にあれば教えて下さい。
160:名無しの笛の踊り
08/09/24 19:29:41 QJmDHdS6
>>158
どおせだったらもっと長くしてほしかったな。
161:名無しの笛の踊り
08/09/24 19:32:15 GbEIYs7d
>>157
ホルン信号好きだ。
だがやらしくはないと思う。
162:名無しの笛の踊り
08/09/24 19:58:44 86FJo4jI
ホルン信号もだが、
聖アンとニーのコラールが２楽章の「管楽器のディヴェルティメント」とか
トランペットやホルン協奏曲など
管楽器作品に神がかりに素晴らしい曲が多いのはなぜか？
>>159
リラオルガニザータを使った録音は現在「C.コワンのリモージュバロックO」のCDしか出てないと思う。
しかもコンチェルトは１曲のみの収録。
ところでフーゴー・ルーフて何？ 誰？
163:名無しの笛の踊り
08/09/24 21:29:22 NqSWYTDE
フーゴー・ルーフはチェンバロ奏者で、1965年にVnのラウテンバッハー等と共に
リラ協奏曲（全５曲）を録音していますが、他の録音は少ないようです。
164:名無しの笛の踊り
08/09/24 22:26:50 ykmxtJDc
>>162 ハイドンってホルン協奏曲なんてあるの？
165:名無しの笛の踊り
08/09/24 22:57:38 pN5BoK2b
あるよ。初期の作品だと思うけど。
166:名無しの笛の踊り
08/09/24 23:17:22 GbEIYs7d
それよりなぜ>>156なんだ
167:名無しの笛の踊り
08/09/25 01:09:22 NL9cMk04
>>156
５０～８０番くらいの中期の曲や一桁くらいの最初期の曲だって全然違うやろ
168:名無しの笛の踊り
08/09/26 04:08:34 rVN9J1CE
ミンコフスキの第２２番(！)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
169:名無しの笛の踊り
08/09/27 03:35:29 rgD3p+Si
安くてスレから
鰤からハイドン全集150CD箱が出るみたい
Haydn Edition
Format: 150 CD
all 104 symphonies, several of the operas
? a first on disc ? a complete recording of the 126 trios for the baryton,
Most of the string quartets, complete piano sonatas
URLﾘﾝｸ(records.joanrecords.com)
170:名無しの笛の踊り
08/09/27 06:16:51 ehn03C25
交響曲第64番「時の移ろい」の最も美しい演奏はナクソスのドラホシュ盤だと思う
171:名無しの笛の踊り
08/09/27 12:32:40 EEbuH2tg
ハイドンの鍵盤作品集
ショルンスハイムとヴァン・オールトを合わせれば全て揃うと思っていたら、
ブフビンダーとブラウティハムにしか入っていない曲もあるという悲劇
一人で録音しきった強者はおわしまさぬか…
172:名無しの笛の踊り
08/09/27 13:17:37 B7xjoiiV
鍵盤の全集って聴き屋にとってはつらいものがある
弾き屋さんにはいいかもしれないが
173:名無しの笛の踊り
08/09/27 13:43:42 ojz/KE4w
>>169 ついに出たか というよりバリトン三重奏曲を全部とったとは たまげたなぁ
174:名無しの笛の踊り
08/09/27 18:54:50 /R2MPXKr
誰が買うんだよ１５０枚組みなんてｗ
バリトントリ全だけでいいよ
>>171
ブラウティハムにすりゃいいやん
175:名無しの笛の踊り
08/09/27 22:55:40 /R2MPXKr
>>172
むしろ逆かと
古典派のソナタ、ソナチネはいやでも練習曲でやらされるからね。
好きならいいが、好きでなければただの運指練習曲を延々聴かされてるようなもんだし。
176:名無しの笛の踊り
08/09/28 01:11:12 dGOwVS5+
自分は歌苦手だから、オペラ延々と聞かされる方が苦痛だなあ
安く買った50オペラ100CD箱を聴き進めるのは、何かの修行に等しい気分だった
んでも、宗教曲とかは大丈夫だったりするので、
自分の中での線引きが今ひとつ分からないｗ
177:名無しの笛の踊り
08/09/28 11:25:25 WltwXqv+
>>172足す>>175イコール
ダメぢゃん！
178:名無しの笛の踊り
08/09/28 18:00:17 8JPl8csK
ハイドンって世間では凡庸なイメージを持たれがちみたいだけど
もっと評価されていい人だと思う
179:名無しの笛の踊り
08/09/28 18:23:38 T0H8zqce
ハイドンはオラトリオとかの大作を除けば、1000人程度のホールで演奏するのが相応しいと思う。
だからブルックナー、マーラー、ショスタコーヴィチなどと同じ1800人以上の空間で演奏されると、物足りなさを感じる。
これはハイドン作品の弱点ではなく、明らかにホールサイズの問題だと思う。
私もハイドンはもっと評価されてほしいです。
180:名無しの笛の踊り
08/09/28 19:44:49 kaplx5T4
天才とうたわれたモーツァルトが「先生」と仰いだお方ですから
やはり天才でしょう。
二人は互いに尊敬しあってたといいます。
そんななかベートーヴェンはモーツァルトほどにはハイドンを評価していなかったそうですね。
その事が後世に影響を与えたとも考えられます。
しかし曲を聴けばどちらの評価が正しいかわかることです。
ハイドンの曲は、ある意味
クラシック音楽リスナーにとってのひとつの壁だと思いますね。
181:名無しの笛の踊り
08/09/28 19:56:01 kaplx5T4
連投で申し訳ないが
べトがモツを評価したことには
モツの曲の歌謡性、ロマンチックな部分を評価していたんじゃまいか？
べトはロマン派の先駆けとなる人物ですから
もはやハイドンの構築美には興味がなかった、あるいは
彼にとって基礎でしかなかったのではなかろうか？
182:名無しの笛の踊り
08/09/28 20:16:53 dBF16Qz6
>>181
ベートーヴェンはハイドンの弟子なのだが・・・・
客観的に見てもベトのピアノ曲にしても交響曲にしてもモーツァルトよりは
ハイドンの作風の影響の方が強いと思う。
183:名無しの笛の踊り
08/09/28 21:00:32 kaplx5T4
べトベンはモツに弟子入りしたかったといわれてますが
なんだかんだいいながらもハイドンからはしっかり学んだということが曲を聴けば
よくわかりますよね。
184:名無しの笛の踊り
08/09/29 02:24:23 Sbb+FtA/
ベートーヴェンが晩年に眺めていた絵は…
185:名無しの笛の踊り
08/09/29 02:29:46 Sbb+FtA/
ﾍﾞﾄ「こんなに小さな家からあの偉大な人が産まれた…!!」
186:名無しの笛の踊り
08/09/29 05:02:41 Pvty9y7i
弦楽四重奏曲集第１集 モザイク四重奏団（５ＣＤ）
Op.20,33,51
マルチバイ特価（税込） : ￥4,954
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
弦楽四重奏曲集第２集 モザイク四重奏団（５ＣＤ）
Op.64,76,77,103
マルチバイ特価（税込） : ￥4,954
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
どうせなら、10枚まとめて箱にしてくれればいいのに
187:名無しの笛の踊り
08/09/29 11:19:32 GE1CpKOW
>>184-185
病床でハイドンの生家の絵を見て「こんな小屋の百姓屋からあんなにも偉大な人が生まれたのか…」と感嘆の声をもらしたという。
そして絵の下の方にヨーゼフ・ハイ「デ」ンと間違ったスペルが書いてあるのを見て激怒したという。
188:名無しの笛の踊り
08/09/29 21:34:53 QAjB5TVQ
ブサイク四重奏団
189:名無しの笛の踊り
08/09/29 21:57:59 tB3xIf8C
>>188
メンバーは？
190:名無しの笛の踊り
08/09/29 22:12:17 QAjB5TVQ
Erich Hobarth
Andrea Bischof
Anita Mitterer
Christophe Coin
191:名無しの笛の踊り
08/09/30 00:48:44 lvyKviro
>>190
> Erich Hobarth
> Andrea Bischof
> Anita Mitterer
> Christophe Coin
この四人は皆ブサイクということでおk？
192:名無しの笛の踊り
08/09/30 06:39:57 Q+5RGPrZ
>>187
関連して調べてみたら、
Hayden or Haydnは「干し草畑、牧草地」の意味があるらしい。
強いて日本語にすれば，草地さん？草野さん？草場さん？草原さんとか？
193:名無しの笛の踊り
08/09/30 09:45:53 4FHzVAB9
追加：牧原さん。
194:名無しの笛の踊り
08/09/30 12:27:21 ZfX8l5d8
>>191
写真見てみ。演奏は良いけど........................
195:名無しの笛の踊り
08/10/01 19:23:14 TqRXG1+H
>>194
URLﾘﾝｸ(www.festivalprojektnatur.at)
196:名無しの笛の踊り
08/10/01 19:53:11 UU4mzMtj
>>195
AVならモザイクかけられるレベル
197:名無しの笛の踊り
08/10/01 20:01:57 f0cMr5E/
>>196
オチがついたなｗ 山田くん１枚やってください。
198:名無しの笛の踊り
08/10/02 19:27:55 KyYMsvhR
( ´･ω･)つ ◇
199:名無しの笛の踊り
08/10/02 21:17:11 EFO5xsJp
モザイクQなら、同じピリオド系でもクイケンQなんかより良いなｗ
200:名無しの笛の踊り
08/10/02 21:35:57 T8/DpmfD
クイケンの音は汚いみたいなことを某ピリオド系ヴァイオリニストが暗に言っていたことがあるように思う気がする
201:名無しの笛の踊り
08/10/02 22:04:57 IHS6A+gc
コメントにまでぼかしですか･･･
202:名無しの笛の踊り
08/10/02 23:01:47 nD9uH3Jt
ラルキブデッリのロプコヴィッツ四重奏曲がお気に入りです。
もっと録音してくれないものか。
203:名無しの笛の踊り
08/10/03 04:45:51 JK/o7Ayr
ビルスマが弾けなくなってそう
204:名無しの笛の踊り
08/10/03 09:02:01 2/tZAikb
>>202
>>105のリストにラルキブデッリ忘れてた
205:名無しの笛の踊り
08/10/03 09:32:00 2/tZAikb
>>199
それは好みの問題だな。
俺はクイケンとブサイクでは違う魅力があると思う。
音がきれい、きたないという評価は音楽の上面しか聴いてないにすぎないと思う。
206:名無しの笛の踊り
08/10/03 18:33:04 mUllESax
きれい、きたないの感覚は美意識という根源から来ているから一番重要だと思う
207:名無しの笛の踊り
08/10/03 18:44:08 uiNGsHAj
少なくともクラシック音楽レベルの芸術になれば単純なキレイ、キタナイで済むことなないだろ
まさか水伝信者じゃないよな？www
208:名無しの笛の踊り
08/10/03 19:24:02 mUllESax
＞少なくともクラシック音楽レベルの芸術になれば
そういうことを言う人こそ俗物です。
209:名無しの笛の踊り
08/10/03 19:25:24 mUllESax
＞少なくともクラシック音楽レベルの芸術になれば
すみません言葉が足りませんでした。
そういうことを言う人こそ「唾棄すべき」俗物です。
210:名無しの笛の踊り
08/10/03 19:28:56 2/tZAikb
単純だよ。
音のきれい、きたないというのはビブラートのかけ方と音程とアタック（音のでだし）
の問題だけだと思う。他に何がある？
慣れもあるかも。
とにかく自分で聴きもせず他人の評価で語るほどばかげた話も無い。
というか話にならない。
211:名無しの笛の踊り
08/10/03 19:51:01 mUllESax
＞音のきれい、きたないというのはビブラートのかけ方と音程とアタック（音のでだし）の問題だけだと思う。他に何がある？
三流以下の演奏家ならそれだけで評することもできますねw
212:207
08/10/03 20:29:32 uiNGsHAj
俺は別に俗物でもいいから、>>209 は俗でないところを語ってみてよ。
レベルなんて言葉使ったからキレタのかもしらんが、俺は複雑さというか多面性というか、
そういうことを言ったつもり。音のきれいきたないだけでで演奏評価が決まるほど単純な
音楽じゃないだろ。
213:名無しの笛の踊り
08/10/03 20:42:44 mUllESax
きれいきたないを二流の言い方になおすと
美しい美しくないになります
猥雑野卑かつ美しいものもあります
214:名無しの笛の踊り
08/10/03 20:45:03 mUllESax
>>200の某バイオリニストの言わんとしていることに同意します
クイケンは上手に弾いていますが(つまり>>210の「きれい」に相当）
しかし音には美しさが不足しています
つまりきたないのです
215:名無しの笛の踊り
08/10/04 19:13:21 t6l+4Sle
>>214
そんなにきたない音かね？
音がストレートすぎるから耳がびびってるだけなのでは？。
では、誰の音があなたの好みの音ですか？
216:名無しの笛の踊り
08/10/05 17:48:11 ddHPEgA/
クイケンより寺神戸のほうがきたない音だ。
217:名無しの笛の踊り
08/10/07 19:53:21 1vawuhV3
プライスダウン！
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
218:名無しの笛の踊り
08/10/07 20:59:41 a7lHLcPb
えええええええ!
笑えるほど安くなった。
219:名無しの笛の踊り
08/10/08 06:40:33 YCeYU1VS
>20
だまされたつもりで買ったが確かにすばらしい。
普段絶対買わない種類のディスクですw
オケのコントロールが緻密で聴いてて気持ちよい。
指揮者としてシンフォニーも録音してほしい。
Kammerphilharmonieということはパーヴォ・ヤルヴィがベートーベン
振ってるオケですね。
220:名無しの笛の踊り
08/10/08 20:03:48 q4nBB656
きたこれｗ
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de)
221:名無しの笛の踊り
08/10/08 20:10:40 q4nBB656
Trompetenkonzert;Hornkonzerte (Stringer, Baumann, Academy St. Martin, Marriner)
とか、どさくさまぎれにやたら懐かしいおなじみの音源も入っていて笑える
222:名無しの笛の踊り
08/10/08 23:03:52 jXRybpY5
>>220
GJ。
Haydn Edition (150 CDs)に含まれるバリトントリオは、
Esterhazy Ensembleの演奏か。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
さてさて。
223:名無しの笛の踊り
08/10/09 21:30:22 YJep+Kfu
>>222
GJ。
良さそうじゃまいか。バリトントリオ全集だけばら売りしてくれないかな・・
つか他はそれぞれ出ているわけだから、いずれ出ると思うが。
してくれなきゃいじわるぅ
224:名無しの笛の踊り
08/10/09 22:24:26 1ePID+ES
€99ということは、￥15000くらいか。
犬のマルチバイで皿に安くなるな、きっと。
>>217
秀美激安。。。
前からこの値段だったらorz
225:名無しの笛の踊り
08/10/10 07:03:59 bOWiFNe3
1,000円でも買う気がしない。
226:名無しの笛の踊り
08/10/10 18:46:10 XgDIuqZY
>>224
それはないな。
通常、マルチ倍価格でドイツの通常価格だから。
かなり長い期間ユーロ高だったからここんとこの円安はすぐには反映しないだろな。
>>225
買わなくていいよ。
227:名無しの笛の踊り
08/10/10 19:08:05 XgDIuqZY
つURLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
228:名無しの笛の踊り
08/10/10 19:43:39 XgDIuqZY
連投ごめんね・・・
ホーボーケンの第II系列－４声部以上の管弦楽曲（ディヴェルティメント等）は収録されないんだね。
１５０枚でもコンプリートエディションじゃないんだな。
BIS音源が鰤にしては珍しいんじゃまいか。
229:名無しの笛の踊り
08/10/10 20:46:33 3cdziYpB
第2弾に回されるんじゃないの
>227に、第1弾、第2弾以降とかいう言葉が出てくるし
全部で何枚になるんだろ
230:名無しの笛の踊り
08/10/10 21:38:16 XgDIuqZY
ハイドンだけはワーナーのバッハエディションみたいに一社で何とかなるもんでなし
あらゆるレコード会社が避けて通りたいハイドン。
鰤はここで一気に株上げるようがんがってほしい。
Hob.IIはぜひ古楽器団体でお願いします。
231:名無しの笛の踊り
08/10/10 21:55:34 XgDIuqZY
ラルテ・デラルコでおながいしまつ
232:名無しの笛の踊り
08/10/10 23:31:54 04bIY3fR
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
モーツァルト全集について鰤の中の人にインタビューした記事
最後のところで、ハイドン・エディションは230枚くらいに
なるかもしれないと言ってます。
233:名無しの笛の踊り
08/10/11 03:28:46 Z+t+1zsb
中の人？の写真が怖すぎるw
230枚ってのも凄いねえ
234:名無しの笛の踊り
08/10/11 05:22:06 Or5hNSVF
後でバリトン三重奏曲の全集を別売りしてくれるかな
235:名無しの笛の踊り
08/10/11 09:06:21 HfJv+clT
>かなり長い期間ユーロ高だったからここんとこの円安
というよりはむしろその逆かと。
アイゼンシュタット・バリトン・トリオってＢＳで何回も放送したあの、せかせかしたやつのこと？
あと鰤箱、フィッシャーの交響曲全曲が入ってるのね、
買わなくてよかったぁ。。。ｗ
236:名無しの笛の踊り
08/10/11 10:20:45 ZeogJ5cx
>>235
間違い、円高ですた。
バリトントリオ全はエステルハージ・アンサンブルの演奏（>>222)で
アイゼンシュタット・ハイドン・トリオは・ピアノ三重奏のためのコンチェルティーニとディヴェルティメンティ（2CD）.
237:名無しの笛の踊り
08/10/13 00:03:22 3qIrwydi
EMIのプレのチェロコン（バレンボイムとビラビラーリのやつ）聞いたけど、妙なノイズが惨いな
プチプチいったいありゃ・・・・・
CDに傷があるわけでもないのにな
238:名無しの笛の踊り
08/10/13 12:33:04 BlC0YLVI
URLﾘﾝｸ(records.joanrecords.com)
弦楽四重奏はop76-3まで
239:名無しの笛の踊り
08/10/13 12:42:31 8a6O275H
そういやまだ録音途中だもんな。
ピリオド楽器だったら買うのに・・・
240:名無しの笛の踊り
08/10/13 18:18:45 dv+l5PQx
EMIのデュプレの録音はどれもひどいのが多いでしょ？
ドヴォルザークもひどかったな。
保存状態がよくないのか。
241:名無しの笛の踊り
08/10/13 18:24:07 8a6O275H
これはピリオド楽器のようだね。 か、買おうかな
URLﾘﾝｸ(records.joanrecords.com)
しかも音楽時計まで入ってるという。
ぬおーっしゃっ！ ハイドンイヤーに向けて盛り上がってきたぜい
242:名無しの笛の踊り
08/10/13 18:25:22 pJs9MaLf
鰤のやつ、弦四全集が完結したら
改めて新版が出そうな気がする。
バッハの時のように、一部の演奏は差し替えになりそう。
個人的にはアメリング＆デムスの歌曲集復活が嬉しい
243:名無しの笛の踊り
08/10/13 18:46:05 HUWfUaYS
鰤のハイドンＢＯＸ
残りの録音がたまったらvol.2を出すわけじゃなくて、新版で今回のを含めた
おっきなＢＯＸになるんだろうな。
今度のＢＯＸはちょっと手を出しかねる。
244:名無しの笛の踊り
08/10/13 19:02:06 8a6O275H
なーる。
箱にvol.1の文字が見えないのはそういうことか
245:名無しの笛の踊り
08/10/13 19:16:48 dfEed+Tq
>>238
CD139までしかアップされていないな。発売まで残り3週間というのに
まだ未確定なのかな。
246:名無しの笛の踊り
08/10/13 19:44:38 8a6O275H
確定はしてるよ。
うｐがまだなだけでしょ。
>>227のリンク先参照
247:名無しの笛の踊り
08/10/13 20:09:40 B05z/ojg
かんぶり よくやってくれた おれはかうぞ
無念なのはミサ曲が最新録音でないこと
248:名無しの笛の踊り
08/10/13 21:30:31 8a6O275H
リラ・オルガニザータ協奏曲集も>>163で話題になった古い録音だな
249:名無しの笛の踊り
08/10/13 23:04:58 dgQwBt84
>Hob.I.106 交響曲ニ長調（第1楽章のみ現存）
これはＣＤで聴く事出来ますか？
250:名無しの笛の踊り
08/10/14 00:10:02 7F9v/wEV
ボルトンの「四季」が６９０円になっていたから買った。
明日聴くわ。おやすみ。
251:名無しの笛の踊り
08/10/14 20:20:59 j1CIklOS
なにそれ中古？
犬じゃ３０００円以上してるけど
252:名無しの笛の踊り
08/10/14 21:19:09 v7iOAp06
>243,244
んでも、このご時世、Vol.2が絶対出る保証も無いからねえ
253:名無しの笛の踊り
08/10/15 14:02:23 B3fTi+En
こういう大全集は世界中の図書館が買うから
254:名無しの笛の踊り
08/10/17 16:58:54 CUhelRHk
クイケンのパリ交響曲集、なんか刺々しい感じがする演奏で好きになれない。
255:名無しの笛の踊り
08/10/19 09:45:12 gF0LfcrG
モダン楽器に比べりゃ、古楽器は刺々しく感じる
256:名無しの笛の踊り
08/10/19 09:53:58 84z5TrYb
そんなことないお
楽器と奏者によってぜんぜん違うお
257:名無しの笛の踊り
08/10/19 10:12:40 esUCQHNJ
クイケンはラ・プティット・バンドに限る。
知らなかったとは言わないでほしい。
258:名無しの笛の踊り
08/10/19 11:47:24 MU89/vOE
ハイドン入門に140枚の鰤BOX買うべきか
259:名無しの笛の踊り
08/10/19 20:03:54 z10HMOWd
そういやハイドン入門に適したＣＤってどれがいいんだろ
260:名無しの笛の踊り
08/10/19 20:15:55 WXhIbwHd
>>259
交響曲に関しては以前話題になってましたよ。
このスレの>>77>>78あたりをご参照ください。
261:名無しの笛の踊り
08/10/19 20:42:03 gF0LfcrG
クイケンもブリュッヘンも何故エイジオブエンライトゥンメントで録音してしまうんやろな
262:名無しの笛の踊り
08/10/20 00:16:31 LHCxnDpF
ヤンソンスが出してくるとは、ちょっと意外
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
263:名無しの笛の踊り
08/10/20 03:51:09 +E3n/2Fr
>>261
ちょうどその時期に自分のオケのメンバーが集まらなかったからじゃね？
１８CオケもLPBにしても、いつもメンバーを拘束してるわけじゃないからね。
あと、エイジオブエンライトゥンメントというのが、普段所属してる
オケを離れて古楽器奏者が集まる場だから指揮者としてクイケン、ブリュッヘンも
そこでやってみたかったんじゃないかな。
エイジオブエンライトゥンメントの演奏者って、ほとんどが有名古楽器団体に所属してる
か以前所属してた人達ばかりだよね。
264:名無しの笛の踊り
08/10/20 10:15:52 CGVPwUNH
>>262
組み合わせと選曲を見ると時代遅れ感を感じるがはたして
265:名無しの笛の踊り
08/10/20 18:54:42 xawPCyEB
ソニーは録音にクセがあるからいやだ
266:名無しの笛の踊り
08/10/20 22:58:44 vlIaTSOO
ホグウッド、ドラティ、シェルヘン、ブリュッヘン、フィッシャー、ショルティ、アーノンクール、カラヤン、バーンスタイン
ベーム、ショルティ、クイケン
これだけで十分だろｗ
267:名無しの笛の踊り
08/10/21 00:13:25 TKh2Tecg
グッドマンはスルーですか
268:名無しの笛の踊り
08/10/21 00:18:16 94zGInEJ
ハイドンのシンフォニーのイデーを言葉で表すとすれば？
神、秩序、存在、……
269:名無しの笛の踊り
08/10/21 03:57:58 WWrAbiuT
>>266
ソロモンスを忘れてはいけない
URLﾘﾝｸ(seeds.whitesnow.jp)
270:名無しの笛の踊り
08/10/21 04:04:46 WWrAbiuT
ソロモンスのCDで現在入手が容易なのはこれだけか
交響曲第39番、第45番『告別』、第59番『火事』 ソロモンズ＆レストロ・アルモニコ【CD】-ハイドン/音楽/HMV
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
271:名無しの笛の踊り
08/10/21 05:12:57 B/kjSw8x
ヴェーグ、ビーチャムも好きだな
272:名無しの笛の踊り
08/10/21 07:27:28 7zdEQKnZ
ピノック、ヴァイル
273:名無しの笛の踊り
08/10/21 08:07:25 1qa23i2p
アバド
274:名無しの笛の踊り
08/10/21 10:07:24 MeNVinJB
>>254
数回のセッションでプテットの音にまではもっていけまい。
クイケンが他国の楽団を指揮したのは確かその録音が初めてだったきがす。
ブリュッヘンほどの統一力はないものの
その辺の違いを楽しまなければ。
それと、モダンにも共通することだが、大陸の弦に比べるとイギリスの弦はいくぶん
シャープなきがす。そういう録音傾向なのかもしれない。
コープマンのところのＶｎはほとんど英国人メンバーだが響きが大陸の音になるから。
>>261 >>263
録音に関していえば、ブルッヘンの疾風怒濤やバッハ管組は１８Ｃオケでは人数が多すぎ
プテットバンドはパリ交響曲には少なすぎということから
録音ディレクターにより提案されたものと邪推します。
特に１８Ｃオケの場合は曲にあわせて人を増減するではなく
年に２度ほど集まるメンバーに合わせたレパトリを選んでいるように見受けます。
275:名無しの笛の踊り
08/10/21 12:42:56 7zdEQKnZ
>>274
クイケン指揮のＯＡＥとＬＰＢの編成を比較しても、同じくらいの人数だと思うが。
276:名無しの笛の踊り
08/10/21 14:02:40 MeNVinJB
>>275
そうだったですか。憶測でしたが、えらいええかげんなこといってすまんかった。
多少人数が多いのかと思ってました。
クイケンのヴァージン録音はヴァージンクラシック（ヴェリタス）発足当時の録音でして
当時ヴァージンはクイケンともですがＯＡＥとも数本の録音を契約していたようです。
これもある程度憶測になりますが、クイケンは当時非常にハイドンにハマっていて（これは何かの記事で読んだ）
ＯＡＥとの話をレーベルから持ちかけられた際に、その答えがハイドンとなったのだと想像します。
ご存知と通りOAEは常任の指揮者・音楽監督を置かないオケなので
レーベル側にとしては録音契約に縛られず起用しやすいオケなのでしょう。
277:名無しの笛の踊り
08/10/21 14:39:47 K8EsObzG
>>266
プレヴィンとヨッフム
278:名無しの笛の踊り
08/10/21 17:04:33 HqwpUAzg
>>266
ドラホシュ
279:名無しの笛の踊り
08/10/21 17:32:11 71RYZHTr
交響曲に関してはグッドマン、ドラティ、ホグウッド、秀美、ブリュッヘン、フィッシャー、ショルティ、アーノンクール、
ラトル、ショルティ、クイケン、ヴァイル、ヴェーグ、テイト、マリナー、アバドがあれば十分。
さらに言えば、グッドマン、ドラティ、ホグウッド、Aフィッシャーだけでも満足
280:名無しの笛の踊り
08/10/21 20:42:01 HqwpUAzg
バーンスタイン／ウィーン・フィルの「Ｖ字」と
ヨッフム／ロンドン・フィルの「時計」は
“古楽の影響を受けてないモダンオケのハイドン”の名演
281:名無しの笛の踊り
08/10/21 23:37:47 mEvxP2lh
ソロモンスは必ず名前が出てくるんだけど、俺としてはヴァイルとホグウッドで
埋め合わせができちゃうな。別にけんか吹っかけてるわけじゃないよ。
あと、トーマス・フェイを忘れちゃ困るぜ。リリースの勢いからどうやら全集になりそうだね。
282:名無しの笛の踊り
08/10/22 00:15:58 K4MVLRbq
フェイの86番、60番ほんと刺激的で、抱腹絶倒だった。
ところで、Feyってファイなのフェイなの？
ドイツ語でそのまま読むならフェイだよね
283:名無しの笛の踊り
08/10/22 05:12:29 TiwL8jpD
>>282
ドイツ語では、ai, ei, ay, eyは「アイ」です。
ドイツ系のドイツ人（外国からの移民の子孫などでない）なら「ファイ」になるはずですが・・・
ググると「トーマス・フェイ」が約54,000件、「トーマス・ファイ」が約35,800件。なんでかな？
ドイツ語版ウィキベディアには「Thomas Fey（1960年11月9日生まれ）は、ドイツの指揮者兼ピアニストである。」とあるのですがねぇ・・・
284:名無しの笛の踊り
08/10/22 15:16:36 U0O075RM
クイケンＯＡＥが刺々しいって人に
トーマス・ファイなんか聴かせたら失神するぞ。
>>281
＞ソロモンスは必ず名前が出てくるんだけど
ドラ亭以降、フィッシャーより先に着手した全集企画であり
ピリオド楽器使用、当時の楽団の人数、作曲推定順による体系的なものだったから。
285:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:29:24 3PbfCCCW
ブリリアントのピアノ三重奏曲はピアノの音軽い感じですか？ 力強さありますか？
286:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:42:34 SreGmaRD
今ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸのCMで使われてるが「予想ガイ」の時ほどｲﾝﾊﾟｸﾄはないね。
287:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:47:02 U0O075RM
>>285
フォルテピアノによる演奏だし。オールトの演奏でしょ。
おまいら、いよいよ次に出るＣＤでＮＡＸＯＳの交響曲全集が完結するんだってね。
といってもここは奏者がいろいろなんで。せめてピリオド楽器オケだったら・・・
で、次に完成するのがファイか。せめてピリオド楽器オケだったら・・・
288:名無しの笛の踊り
08/10/22 18:00:20 3PbfCCCW
>>287
フォルテピアノで演奏なんですか。ありがとうございます。
3Kなのでとりあえず買ってみることにします。
289:名無しの笛の踊り
08/10/22 18:07:38 U0O075RM
モダンのコンサートグランドのような整った響きとは違った音色の変化が
楽しめると思いますよ。
290:名無しの笛の踊り
08/10/22 18:23:00 3PbfCCCW
もしかしたらクラシカルヴァイオリン、チェロでの演奏ですか？
291:名無しの笛の踊り
08/10/22 19:34:42 U0O075RM
ピリオド楽器だす。
まあ最近はフォルテピアノとモダンの弦楽器の組み合わせも多くなってきましたけどね。
292:名無しの笛の踊り
08/10/22 19:37:09 wtb32ngZ
多くなってきました？？？
293:名無しの笛の踊り
08/10/22 19:43:50 U0O075RM
そこそこですか。
いわゆるモダン楽器ピリオドアプローチ路線というやつで
打楽器、金管はピリオドで弦楽器はモダンと そんなノリの流れなんでしょうね。
ＣＤでもありますね。
ナクソスのコンチェルティーニやエトセトラのザロモン編交響曲などがそうです。
294:名無しの笛の踊り
08/10/23 00:16:00 i3ccbj9J
>>284
普段ヨッフムのハイドンを聞いていた女性がどういうわけか、
ファイのハイドンを聞いてみて、強烈なナチュラルホルンの咆哮とかに驚いて泡吹いて失神するの想像してしてしまった（笑）。
失神する人を間近で見たのはべリオのシンフォニアの演奏会の時だけだが。
295:名無しの笛の踊り
08/10/23 02:04:30 i3m0Ab9I
ホグウッドの火事ってどうなの？ チェンバロ 通奏低音でやってるの？
296:名無しの笛の踊り
08/10/23 10:14:47 Qj6pRHfy
>>294
同時期に活躍中の指揮者のウィーンフィルやベルリンフィルでの演奏と比べたら
ヨッフムの演奏も荒々しく感じたものだけどな
297:名無しの笛の踊り
08/10/23 14:35:26 buM1k9Pz
>>295
エステルハージ周辺の曲にはチェンバロ入れないのが
ホグウッド盤（ジェームズ・ウェブスタ）の見解。
298:名無しの笛の踊り
08/10/23 14:41:14 MsnAYnZ4
>>295
今聴いてみたけど、当然のことながらチェンバロは入っていなかったよ
ソロモンス盤は入ってるね。「告別」は入っていない。
エステルハージ時代の曲でも曲によって入ってたり入ってなかったり。
299:名無しの笛の踊り
08/10/23 15:00:47 buM1k9Pz
ソロモンス盤の時代考証はDr.マイケル・トールバット（英国のイタリア・バロックの権威だが
古典派音楽にも精通）だが
恐らくチェンバロを入れるか入れないかまでは立ち入ってないと思われ。
ソロモンスや奏者たちの判断によるものと思う。
逆に是が非でもチェンバロを入れたのはロイ・グッドマン/ハノーヴァーバンド。
300:名無しの笛の踊り
08/10/23 15:11:11 MsnAYnZ4
「告別」はソロモン盤が最高だな
刷り込みだってのもあるけど、
テンポのバランスがいい。
ソロモンス盤も、当然だが、
メヌエットDCのリピートを含め
楽譜上のリピートは全部演奏している。
トリオでのフォルテは控えめすぎず強烈過ぎず。
最初に聴いたときはこれでも十分驚いた
301:名無しの笛の踊り
08/10/23 15:23:30 MsnAYnZ4
>>299
チェンバロ奏者兼指揮者であるピノックも、全曲チェンバロ入ってなかったかな？
ソロモンスはヴァイオリン奏者だから、チェンバロにこだわりはなかったのだろう
302:名無しの笛の踊り
08/10/23 16:07:57 +uAB/2cG
ピノックはモーツァルト三大交響曲でもチェンバロ使うチェンバロヲタだから。
303:名無しの笛の踊り
08/10/23 16:13:40 buM1k9Pz
ピノックやコープマンならわかるが
グッドマンはヴァイオリン、ヴィオラ奏者として活躍した人なので
自らチェンバロを弾くことによって古くからの格式を重んじたのではないか。
304:名無しの笛の踊り
08/10/23 16:17:22 buM1k9Pz
因みにコープマンは
サントリーホールのモーツアルト交響曲全曲連続演奏会では
チェンバロは使用しませんでした。指揮のみ。
305:名無しの笛の踊り
08/10/23 17:29:04 mDiyo7ri
ごめん、交響曲でチェンバロ有り無しってそんなに重要なことなの？
306:名無しの笛の踊り
08/10/23 17:44:46 kGVa+tdH
>>305
Yes
かなり重要。
通奏低音のチェンバロ・フォルテピアノの有無は
メガネはずした福田と、している福田くらい印象が違う。
307:名無しの笛の踊り
08/10/23 17:53:26 Fda3+6o6
チェンバロ有り無し
様式上正しいとかそんなことはどうでもいいが、聴いていて聴感上の好き嫌いはあるでしょ。
中期の曲には入ってる方が好き、という嗜好を持ってしまった人は入ってる演奏を探すことは重要。
要は響きとして好きか嫌いか、だよ。俺はなにも様式的に正しいかどうかで選んでないから。
308:名無しの笛の踊り
08/10/23 18:04:36 buM1k9Pz
いや、正にその「どうでもいい」ものなんだと思う。
演奏様式が過渡期の頃だから
どちらが正しいって事ではないと思う。
309:名無しの笛の踊り
08/10/23 18:09:20 +uAB/2cG
>>308
ハイドンの後期まで過渡期にしてしまうのは乱暴な解釈だｗ
310:名無しの笛の踊り
08/10/23 18:44:31 buM1k9Pz
後期の話なんかしてないけど
311:名無しの笛の踊り
08/10/23 18:51:10 +uAB/2cG
>>310
じゃあ、いつ頃の話なんだよ。
312:名無しの笛の踊り
08/10/23 19:03:28 buM1k9Pz
なに威張ってんだよ>>295あたりから読んでみろ
313:名無しの笛の踊り
08/10/23 20:40:11 i3m0Ab9I
ハイドンってエステルハージ家で演奏した時は自らヴァイオリンを弾いて弾き振りしてたの？
314:313
08/10/23 20:44:44 i3m0Ab9I
>>298 ヘンリーアドルフって指揮者も火事で第二楽章でチェンバロ使ってた なんか新鮮だね
315:名無しの笛の踊り
08/10/24 02:20:18 WtzleFAh
ヘンリーアドルフ…
廉価レーベルの幽霊指揮者か…
316:名無しの笛の踊り
08/10/24 13:45:21 Fn5kasj5
交響曲第13番をホグウッドで最近聴いた。
フィッシャー盤はティンパニありだが、ホグウッド盤はティンパニなし。
まるで別の曲のようだ。
317:名無しの笛の踊り
08/10/24 14:21:44 wCZwiu9b
交響曲第13番はティンパニありの方がいいよ
318:名無しの笛の踊り
08/10/24 17:40:09 CC4TVxQ9
バリトン三重奏の全集バラ売りしないのかな
319:名無しの笛の踊り
08/10/24 23:09:02 Pq1B6CAL
マンゼとイングリッシュコンサートで交響曲集を収録してほしい。
320:名無しの笛の踊り
08/10/25 00:52:09 KYyC5/ne
「マリア・テレジア」「狩」もティンパニあったほうがいいな。
あるやつを一度聞くと寂しく感じるだけだとは思うけど。
321:名無しの笛の踊り
08/10/25 12:55:33 MEcl660B
そりゃ１３番に限らず太鼓とラッパが入るヴァージョンのほうが
賑々しくていいにきまっとるけど
あえてオリジナルに拘って排除してるのはホグウッドだけ。
希少価値がある。
>>318
自社音源だからそのうち分売するんじゃないかな？
さんざん売ったであろう交響曲全集ですら後からネームシンホニーだけを抜粋して
発売するくらいだし。
これなんかも↓バラで出るけど、ラルテデラルコの音源はまだ未定だし。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
322:名無しの笛の踊り
08/10/25 13:29:00 MEcl660B
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de)
これも全集に先駆けてリリースされた。
モダン楽器による演奏だが
モダン楽器で多く出まわってるタイトルは古楽器で、少ないものはモダンでやるのかと思いきや
弦楽四重奏はモダンだしその基準がいまいちハッキリしないよな・・・
せっかくの偉業なんだから、もう少し徹底してやりゃいいのに・・・・・・・
323:名無しの笛の踊り
08/10/25 15:09:45 MEcl660B
ところでブラウティハムのピアノ曲全集買った人いないのかな？
残響が多くてフォルテピアノなんだかモダンだかようわからん音響だな。
抑揚があってバリバリ弾くタイプならシュタイアか
素朴な演奏が良ければ鰤の全集がいいと思うんだけど、、、どうかね？
324:名無しの笛の踊り
08/10/25 20:56:06 XxK9M6tn
ティンパニの使い方が絶妙で、この曲はティンパニこそが
最大の聴きどころ！と思っていたら初版はティンパニ無くて
あとになってから付けられたのだと知った時はショックだったよ
325:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:39:55 v8SbwfkM
>>323
ブラウティハムのＣＤ買おうと思ってたんだが、フォルテピアノなのに音響のせいで
モダンピアノに聞こえるというのは大きな不安要素ですね。
ところで、先日北とぴあで上演した寺神戸指揮のオペラ「騎士オルランド」
見に行った人はいますか？
レポお願いします。
326:名無しの笛の踊り
08/10/26 07:35:49 S4di7GFP
>>325
舞台装置が凡庸。サントリーホール「フィガロ」公演の装置をもらって来たのかな？
カーテンを洞窟の入り口に見立てたり、カメラ映像を背景に映して石になったオルランドを
白黒スチール表示してからカラーのモーションに切り替えて生き返ったようにしたりとか
多少はアイデアを考えてはいたようだが、お金がないのが丸見え。
演出もどこから出てきて、どこで歌ってどこで引っ込むとかのレベルしかしてない。
指揮はアーノンクールには当然比較できない、Ｎ響の指揮者レベル。はっとさせるような部分はゼロ。
演奏団体は、管楽器が健闘していた。弦楽器は古楽器を使いこなせていなかった。
歌手のオルランドは外人で、第一声はきれいな声だと思ったが、怒れるオルランドを表現できていない。
したがって、最後のパートだけは役に適していた。オルランドの従者は５０％の出来。ビザ禿げが優男と
いう感じじゃなかった。女王は声も良いが、フレーズの終わりが変に伸びることがあって音楽とあってない
と感じたときが何度かあって残念。アルチーナも悪くはなかったが、ばあちゃんなので興味なし。
全体的にはアンサンブルが取れていたので、日本におけるコストを考慮して値段なりの公演ではあった。
普段見れないオペラを上演したというところに意義がある公演といえよう。
327:名無しの笛の踊り
08/10/26 21:04:48 QJxO14Ty
弦楽四重奏曲で序奏があるのって一曲だけ？
328:名無しの笛の踊り
08/10/27 16:59:56 zYNJPYtn
URLﾘﾝｸ(m.nicovideo.jp)
329:名無しの笛の踊り
08/10/27 18:20:11 7kGqX6gz
以前に買った、雑誌の付録のCD聞いた。
「朝」「昼」「晩」サンマルコ合奏団というオーケストラが演奏してた。
なんだか、ヴィバルディみたいな演奏で、なかなか面白いね。
演奏も闊達で悪くない。
ハイドンの初期はバロックに近いんだね。
ところでサンマルコ合奏団とは？
330:名無しの笛の踊り
08/10/27 18:22:12 7kGqX6gz
以前に買った、雑誌の付録のCD聞いた。
「朝」「昼」「晩」サンマルコ合奏団というオーケストラが演奏してた。
なんだか、ヴィバルディみたいな演奏で、なかなか面白いね。
演奏も闊達で悪くない。
ハイドンの初期はバロックに近いんだね。
ところでサンマルコ合奏団とは？
331:名無しの笛の踊り
08/10/27 18:22:51 inAGvt/Q
朝昼晩は交響曲というよりは合奏協奏曲に近いかもね。
332:名無しの笛の踊り
08/10/27 18:28:25 Tdz5oTOW
>>330
あのデアゴスティニの雑誌は音源情報がまったくないんで・・・
おれも幻想曲ハ長調の詳細を知りたいんです。フォルテピアノのようなんですが・・・
333:名無しの笛の踊り
08/10/27 19:45:16 akIP7gCs
幻想曲ハ長調のピアニストは多分Ernst Gröschel、
エルンスト・グレッシェル。ググルと多少情報が出てくる。
60年代にフォルテピアノでベートーヴェン録音していたり、
Cascadeのベト全集の中に名前があったりする。
サン・マルコ合奏団、Musici di San Marcoは正体不明らしい。
334:名無しの笛の踊り
08/10/28 00:24:57 35EkcMfw
さっそくレポありがとうございました。
チケット買ったのに行けなかったので、詳細で参考になりました。
335:名無しの笛の踊り
08/10/28 03:25:11 35EkcMfw
↑アンカーつけ忘れました。
>>326
ごめんなさい
336:名無しの笛の踊り
08/10/28 18:21:34 ol3INYik
>>333
おおっ！早速の情報ありがとうです！
そうです、エルンストなんとかってインサートに書いてありました。
このハイドンの録音はちゃんとしたＣＤでは出てないんすかね？？
なんかぶっ壊れそうに古い音が気に入ってしまって・・・
337:名無しの笛の踊り
08/10/28 19:36:03 SJlv6PES
サン・マルコ合奏団の朝、昼、晩 もなかなかのもんだ。
ソロは一生懸命演奏していて結構上手い。
かなり小編成、少々アンサンブルが雑なところもあるが、
そこがまた、初期の曲らしくていい感じ。
338:名無しの笛の踊り
08/10/28 20:45:05 ol3INYik
あのシリーズのハイドンは全部で何冊くらい出たんかな？
俺は４冊持ってるけど５冊以上出ていたキガス。
ああいった企画は初心者向けとあなどりがちだが
やはり好きな作曲家の巻は買っておくべきだな。
サン・マルコも聴いてみよう。
339:名無しの笛の踊り
08/10/28 20:54:01 XX+hmK57
>>325
ブラウティハムは音響のせいでフォルテピアノがモダンに聞こえるー？
んなことねえよｗ
むしろ優秀な録音だと思う。
340:名無しの笛の踊り
08/10/28 20:59:23 ol3INYik
モダンは言い過ぎたかもしれんが
俺には残響過多でフォルテピアノのわびさび感が少なし
ＢＩＳがああいう録り方するとは思わなかった。
341:名無しの笛の踊り
08/10/30 22:03:06 5Zu1tMKn
モザイクQ.（王子ホール）に行ってきますた
ハイドンは３５番とアンコールの６６番第三楽章
堪能しますた
しかし彼らの特性が一番生きていたのはメンデルスゾーンの１番でる
意外です
342:名無しの笛の踊り
08/10/31 10:54:48 VXWmn9o9
意外でもないような。
彼らの演奏するハイドンはちょっと濃厚すぎるから。
ハイドンはさらっとやっても面白味があるんで
こてこてやられると逆に芝居がかってしまうキガス。
343:名無しの笛の踊り
08/10/31 18:37:13 ckt4IWmX
すんなり演奏していてとても良かったのだが
たしかに「もうちょっとやれます」的な感じは漂ってしまう
344:名無しの笛の踊り
08/10/31 21:17:29 jotO6c7k
うらやましいぜ行った人もっとインプレくれくれ
345:名無しの笛の踊り
08/11/02 10:49:18 MtLr3xwd
管楽器のローテーションのこと考えると、アマチュアではあんまりハイドンの
交響曲取り上げられないんだよね。
346:名無しの笛の踊り
08/11/02 10:55:53 gsM9TlKh
初・中期なら
クラどころかフルートまで降番だし
347:名無しの笛の踊り
08/11/02 11:42:26 ZVwWwltQ
弦のアンサンブルも重要になるからねえ
348:名無しの笛の踊り
08/11/02 12:09:05 MtLr3xwd
>>347
うん。マーラーやシュトラウスみたいな超難曲をこなしてるところでも
ハイドンやモーツァルトになると、あっれえ？となることあるよね。
349:名無しの笛の踊り
08/11/02 12:42:29 GlEIxaL4
コンサートに頻繁に行くわけじゃないが、俺は昭和の時代から今まで、
ハイドンの曲に当たったことがない。その割に、録音はあるんだよな。
350:名無しの笛の踊り
08/11/02 13:05:13 WRog0r0t
たしかに…普通のオケのプログラムだとハイドンは座りが悪いのかも。
メインとしては軽すぎ、前座としては重すぎ。
351:名無しの笛の踊り
08/11/02 21:19:37 gsM9TlKh
いよいよ、でもないけど
ナクソスから弦四、ピアノソナタ、交響曲（34CD）がそれぞれボックスになって
お目見えすることになった。
352:名無しの笛の踊り
08/11/03 07:38:00 9Vy0aOHL
>>349
オレも交響曲にあたったことは無いけど
トランペット協奏曲とチェロ協奏曲ならある
353:名無しの笛の踊り
08/11/03 13:00:35 qVzgOXon
>>344
NHKのカメラが入っていたからそのうち放映されろでし
354:名無しの笛の踊り
08/11/03 22:05:40 sAbqK+tP
「天地創造」は誰のが良い？
一応、アーノンクール、ヘンゲルブロック、ブリュッヘン、クリスティ
あたりをチェックしてみたけど。後、現代オケのものでも。
355:名無しの笛の踊り
08/11/03 22:18:46 PQ7fglBs
マリナー（Ph）あたりも抑えておきたいところ。
356:名無しの笛の踊り
08/11/03 22:25:02 sAbqK+tP
>>355
マリナーはEMIもあったよね。マリナー自体好きな人なんでそっちも
購入リストに入れておくかな。
357:名無しの笛の踊り
08/11/03 23:18:21 EWWgJ1oa
>>354 おいらはショルティのを買った 意外とすんなり聴ける 入門編としてはいかがと
358:名無しの笛の踊り
08/11/04 07:40:14 srPFO7eU
モダン楽器の演奏では、マリナー（Ph盤）かショルティがお勧め。残念ながら、
古楽器では決定版と呼べる演奏がないと思うが、ガーディナーやホグウッド（英
語だがDVDもある）もある。
359:名無しの笛の踊り
08/11/04 09:36:44 MDgzvkz0
＞358
あなたはクリスティ聴いたことないのか？
360:名無しの笛の踊り
08/11/05 09:01:25 7JrCsP04
「ハイドンかモーツァルトのどちらか一方しか聴いてはならない。聴くことができない」
という事になった場合、私なら迷わずモーツァルトを選びますが、
ハイドンを選択する筋金入りのハイドンファンはいますか？
361:名無しの笛の踊り
08/11/05 09:21:45 7iqHNcbI
>>360
今後、永遠に無人島に一生幽閉されるとする。
ハイドンとモーツァルトのどちらか"全曲"のＣＤ／レコードを持参できると許可が出た。
さあ、どうする。うーんと小一時間ほど悩んで、作品数の多いハイドンを選ぶ
という選択はあるかもしれない。分かんないけどね。
362:名無しの笛の踊り
08/11/05 09:21:55 Xmg5yBpi
断然ハイドンだな、おれは
363:名無しの笛の踊り
08/11/05 09:23:55 KSIHXK8M
オレもモーツァルトいらね
364:名無しの笛の踊り
08/11/05 10:27:14 QxelGWxG
>>360
つうか、ハイドンを選択する奴は普通にいっぱいいるだろう。
俺も当然ハイドンを選ぶ。
ピアノ協奏曲に限定されたらモーツァルトを選ぶけど。
365:名無しの笛の踊り
08/11/05 10:54:50 7JrCsP04
＞ピアノ協奏曲に限定されたらモーツァルトを選ぶけど。
仰る意味が分からないんだけど。
ハイドンのピアノ協奏曲自体が少ないですよね。
366:名無しの笛の踊り
08/11/05 11:39:51 TEWE+IKE
モーツァルトの音楽なんかすぐ飽きる。
小室の音楽と同じ歌謡曲なんだよモーシアルトは。
何十年も聴きつづけて飽きてないヤツはアタマがそうとう空だな。
くだらないレスすんな >>360のどあほ モツのスレに逝ってよし
367:名無しの笛の踊り
08/11/05 14:21:26 7JrCsP04
ハイドンが好きな人の中には、モーツァルト嫌いが多いの？
368:名無しの笛の踊り
08/11/05 14:38:24 QxelGWxG
>>367
俺はハイドンもモーツァルトもどちらも好きだが、質問の仕方がとても悪い。
>>360は「筋金入りのハイドンファンでなければ、普通は迷わずモツを選ぶはず」と思っているように見える。
369:名無しの笛の踊り
08/11/05 14:44:03 7iqHNcbI
>>367
なんで、そういういうこと書くの？
ハイドンとモーツァルトのどちらかを必ず選択しろと言われて、
そりゃハイドンでしょ、と答えたら
（当然だよね、ここハイドンのスレだもの）
じゃ、あなたはモーツァルトが嫌いなのか？と言われる。
こういう極論は本当に不愉快だし理解に苦しむよ。
まるで誘導尋問というかハメられたみたいだ。
370:名無しの笛の踊り
08/11/05 14:44:33 2co6AbCr
>>367
私は別に嫌いでもないが、ハイドンと比べてモーツァルトは
曲の展開にスピード感に欠け退屈してしまう事が多い。
特にオペラなど声楽曲。
ファンからするとモツはオペラが最高らしいが全く理解できない。
371:名無しの笛の踊り
08/11/05 14:44:57 QxelGWxG
>>366のモーツァルト批判は、驚愕や軍隊の第二楽章だけを聴いて「ハイドンの音楽は幼稚。」と言っているのと同レベル。
372:名無しの笛の踊り
08/11/05 15:49:48 7JrCsP04
>>369
あなたのレスは迷いながらハイドンかな？と言う感じだったけど、その後
元々モーツァルトなんてイラネみたいなレスが3、4人ほど続いたので。
373:名無しの笛の踊り
08/11/05 16:21:06 TEWE+IKE
>>371
だってモツは聴けば聴くほど飽きるんだもの。
レベルもへったくれもない。これは俺にとっては変えようもない事柄。
別にモツが嫌いとかそういうことでもない。
モツを褒めたければモツスレに逝けばいい、なんでハイドンスレにこんな愚問
をするのか、それに頭北
374:名無しの笛の踊り
08/11/05 16:31:57 TEWE+IKE
＞私なら迷わずモーツァルトを選びますが
＞私なら迷わずモーツァルトを選びますが
＞私なら迷わずモーツァルトを選びますが
愚問というより喧嘩売ってるとしか思えん
ハイドンが売れないからってバカにすんなよ！
375:名無しの笛の踊り
08/11/05 16:40:51 2co6AbCr
プライドを傷つけられたハイドンファンの怒りはすごいね。
ハイドンはつまらないという周囲の意見に肩身の狭い思いを
してきた人が多いに違いない、私もそうだが。
376:名無しの笛の踊り
08/11/05 16:56:35 QK4BaA6K
プライド（笑）
377:360
08/11/05 17:06:19 7JrCsP04
私もハイドンは好きなほうだよ。
例えば、ハイドンとベートーヴェンのどちらかを選べとい言われたらハイドン選ぶし。
378:名無しの笛の踊り
08/11/05 17:29:15 zD62taUe
ベートーヴェンとモーツァルトだったら迷わずベートーヴェンだな
379:名無しの笛の踊り
08/11/05 17:30:14 2co6AbCr
>>378
同意
380:名無しの笛の踊り
08/11/05 18:13:31 CkO51aFl
三位一体。誰が欠けてもだめ！
381:名無しの笛の踊り
08/11/05 18:37:25 JQp4uXNg
>>380
無人島に一生幽閉されるならディッタースドルフとヴァンハルとJ.C.バッハの３人の音楽を持って行くということですね。わかります。
382:名無しの笛の踊り
08/11/05 18:43:35 TEWE+IKE
ディッタースドルフ、ヴァンハル、J.C.バッハを聴いた事ないヤシは
ハイドン語る事なかれ
383:名無しの笛の踊り
08/11/05 18:47:48 7JrCsP04
>>382
ハイドンって随分と敷居が高いんですねｗ
384:名無しの笛の踊り
08/11/05 19:09:11 P0IsC79W
まあ季節の変わり目にはヘンテコリンなのが湧いてくるのね
385:名無しの笛の踊り
08/11/05 19:15:24 TEWE+IKE
>>383
そりゃそうよ。モーツァルト聴いて満足ならハイドン聴く必要ないだろ。
こちとらモツに比べたらぜんぜんＣＤが出ないんだ。
もう焼けクソだよ。
386:名無しの笛の踊り
08/11/05 19:25:49 7JrCsP04
>>385
その少ないCDの方を選んだの、あなたですよね。
387:名無しの笛の踊り
08/11/05 23:27:09 LFf8pHFO
ハイドンスレのレスが珍しく一気に増えてる(！)
鰤の全集のバリトン・トリオ早くも聞いた人がコメントでもしたのかな、
、、、と思ったら、こんな下らない話題で…orz
388:名無しの笛の踊り
08/11/06 00:19:40 D1mTjsZ4
モーツァルトの音楽を聴きつつハイドンの楽譜を眺めるとかあるいはその逆とか
そういうのはダメ？
389:名無しの笛の踊り
08/11/06 06:52:20 8AYkum5I
ハイドンはクラ板でも類稀な良スレだからこんな下らない話題で荒れてほしくないですぅ～
390:名無しの笛の踊り
08/11/06 20:24:40 L6cqNmnA
ときに諸君、
兄はともかく弟となると全集はおろか選集もろくすっぽ出してもらえないことに空しさを覚えないか？
391:名無しの笛の踊り
08/11/06 20:27:50 KC2UYGqh
覚えない
392:名無しの笛の踊り
08/11/06 20:56:14 aoSSRKGc
こないだの日曜深夜、BS2でアムランがハイドンのピアノソナタ弾いてたよ。
練習風景も放送してて結構面白かった。
と話題をふってみる。
でもピアノソナタの演奏で一番好きなのはシフ。
変な感想だけど、なんか色っぽい音がするよ。
393:名無しの笛の踊り
08/11/06 22:19:27 eVJbYcnw
鰤箱の交響曲はまたフィッシャーの例の全集なのね。。。
ホグウッド盤、ブリュッヘン盤を完結させて救ってくれればいいのに。
394:名無しの笛の踊り
08/11/06 22:36:36 t35Ba4+9
で、ハイドンファンはボッケリーニはどうよ？
395:名無しの笛の踊り
08/11/06 22:43:57 eVJbYcnw
バリトントリオ分売してほしい
396:名無しの笛の踊り
08/11/07 03:39:30 5X/PBMjO
ハイドンオタのモーツァルトに対するコンプレックスは凄いんだね。
397:名無しの笛の踊り
08/11/07 03:57:37 eO3ajAZH
>>396
どんな内容のコンプレックスだろう？
398:名無しの笛の踊り
08/11/07 05:37:08 eBUINYCJ
>>394
ボッケリーニももっと録音してほしいよね。
ベートーヴェン以前の古典派はモーツァルトとハイドンばっかりだもんなぁ…
399:名無しの笛の踊り
08/11/07 14:23:40 tQts6dEi
>>397
バカか煽りはスルーで
400:名無しの笛の踊り
08/11/07 18:39:00 7wmNMH92
ミヒャエルさんの方も出して欲しい
401:名無しの笛の踊り
08/11/07 21:32:22 Vr0d7Ja1
無人島でハイドンかモツかって話
俺はやっぱりハイドン。
モツは単純で覚えてしまって何度でも頭の中で反復できるからCD要らない。
ハイドンは作りが凝っててときに複雑だから、CDで再確認したくなるんだ。
402:名無しの笛の踊り
08/11/07 23:32:13 0R4a0VaH
そもそも無人島と言っているのに、人間臭いモーツァルトは不釣合い。
その点、人間臭ゼロで音に戯れるハイドンはふさわしい。
403:名無しの笛の踊り
08/11/07 23:38:30 bePhQ1sU
無人島云々しつこい。
我々はハイドンをただ楽しむものだ。
論理とユーモア、または堅固な様式美と穏健な知性。
之を楽しむものに如かず
404:名無しの笛の踊り
08/11/07 23:45:33 m4zkbWLV
>>403
>之を楽しむものに如かず
論語乙。
405:名無しの笛の踊り
08/11/08 09:06:30 kUMOH+uL
無人島の話をするならハイドンの歌劇「無人島」の話をしたらどうなんだ
406:名無しの笛の踊り
08/11/08 09:53:50 5i+3757H
だれうま！
407:名無しの笛の踊り
08/11/08 11:38:53 ErKKS6rB
つ座布団５枚
408:名無しの笛の踊り
08/11/08 16:18:01 QxnwjeEB
鰤箱jpcから喜多．CDを入れてる紙ケースは一応薄手の段ボールだったので，
鰤モツ箱(170CD，薄っぺらな紙使用)よりも外箱はさらに5cm近く長い．
とりあえず重複や欠品はなかった．どれから聴こうか．
409:408
08/11/08 16:23:50 QxnwjeEB
×段ボール
○ボール紙
失礼しました
410:名無しの笛の踊り
08/11/09 02:09:58 NoIapWAH
>>408
初CD化のバリトントリオ全集の感想を是非。
411:名無しの笛の踊り
08/11/09 04:30:22 z/lFc8ui
ほんとバリトントリオの感想お願いします。
それ次第で今度の箱買うか決まるので。
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412:名無しの笛の踊り
08/11/09 07:08:48 N/gTcPYs
自己中がわからんやつだ
413:名無しの笛の踊り
08/11/11 00:00:31 2w+yXxHm
しかし150枚なんて、本当にすごいな。
全部聞けるとも思えないが
414:名無しの笛の踊り
08/11/12 14:13:06 oA4yU4dD
最近、ハイドンの交響曲を聴き始めた者です。
第53番終楽章の複数のバージョンについて質問させてください。
ボストック指揮ボヘミア室内フィルハーモニーのディスク（63番併録）に、終楽章として4種のバージョンが収録されています。
バージョンA･B･Cについての経緯はある程度把握できたのですが、4つ目に収録の「序曲ニ長調」はどのような関連があるのでしょうか？
ライナーを読んだ限りでは判然としなかったもので。
当然ながら、バージョンBの元ネタ（？）であるHob.Ia:7の序曲ニ長調とは全くの別物なのですが。
どなたか、ご教示いただければ幸甚です。
併録の63番のメヌエットの問題もそうですが、何やらパズルのようで、楽曲自体を味わうことと＋αの面白みが感じられて興味深いです。
音楽の本質とはあまり関連しないことかもしれませんが。
415:名無しの笛の踊り
08/11/12 17:05:59 BSy12m6e
>>414
63番のメヌエット第1版
筆者譜が63番のフィナーレ第1版と一緒に保管されていたので、ランドンがこのメヌエットとフィナーレの組み合わせが第1版だと判断した。
でも実際にはこのメヌエットは63番と無関係でランドンの勘違いによる第1版認定であった。
416:名無しの笛の踊り
08/11/12 17:09:55 BSy12m6e
>>415
筆者譜×
↓
筆写譜〇
417:名無しの笛の踊り
08/11/13 07:10:22 LxmN+7kq
ハイドン初心者ですが、質問させて下さい。
以前に後期の有名どころの交響曲に挫折して以来避けてきたのですが、ひょんなことから再び興味を持ちました。
ぜひ中期の短調交響曲を聴いてみたいので、以下の条件でおススメのCDを教えて頂きたいのです。
・44番と45番と49番(一緒に入っていると有難いですが、特にこだわりません)
・出来ればモダン楽器の演奏
・(田舎住まいなので)amazonかhmvで手に入る
・全集ではない
評価が定まってない場合は私見でも結構ですので、是非皆さんの意見をお聞きして、参考にしたいです。
よろしくお願いします。
418:名無しの笛の踊り
08/11/13 09:50:43 S0QIb30T
>>417
44と45、49が全部揃ってるものは次の通りです。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp) コープマン かなり聞ける演奏
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp) ブロウン
でも
特に短調がお好みということですので、39番の入ったものはいかがでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp) リープライヒ
爽やかで颯爽とした演奏。若くてイケメンのハイドン
他には
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp) グッドマン
といったところ。
419:名無しの笛の踊り
08/11/13 10:01:46 oHME3NNK
>>417
ハルトムート・ヘンヒェン指揮
C.P.E.バッハ室内管弦楽団
ハイドン：交響曲第26番「ﾗﾒﾝﾀﾁｵｰﾈ」、第44番「悲しみ」、第49番「受難」
(輸入盤ならト短調の「無人島」序曲も含まれる)
外にいるので確認できないがamazonかhmvかタワレコのいずれかの通販で入手できるのではなかろうか
420:名無しの笛の踊り
08/11/13 14:33:50 7B1bCqGi
>>418
コープマンには、もっとハイドンの交響曲を録音してほしかったです。
この人は、バロックより古典派の管弦楽の指揮のほうが向いてると思うんだが。
421:名無しの笛の踊り
08/11/13 22:00:54 GyP3smqo
はいどん
422:414
08/11/13 23:26:53 oNZ89tZO
>>415
ありがとうございます。
結局、このメヌエットは何のために作られたものだったのでしょうね。
53番についてもご存知の方がおられましたら何卒よろしくお願いいたします。
423:417
08/11/14 02:37:15 zcqgmWKH
>>418
>>419
古楽器はあまり聴いたことがないのですが、評判がよさそうなのでコープマンを買おうかと思います。
リープライヒはモダン楽器なのでしょうか？そちらも気になります。
ヘンヒェンは探せなかったので残念ですが、もう少し粘ってみたいと思います。
ありがとうございました！！
とりあえず、今パブリックドメインのサイトで44番を聴いていますが、かなりイイです！！
なんでもっと早く聴かなかったんだろう…
ハイドンにはまりそうです♪
424:名無しの笛の踊り
08/11/14 03:14:26 6kq8Fecs
Berlin Classicsのヘンヒェンがいつの間にか高価になってるｗ
マーケットプレイスで￥4,397より、って高すぎるだろｗ
昔は￥1,700ぐらいで買えたはずなのに
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
こんな値段なら６枚組の方がいいな
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
425:名無しの笛の踊り
08/11/14 03:25:07 6kq8Fecs
>>422
↓ドラティの全集のランドン解説より
フィナーレＤ あるミラノの資料では、交響曲第５３番はさらに別の終結をもっている。
これは１７８０年代にウィーンのホフマイスターによって最初に出版された序曲である。
第５３番のフィナーレとしてこの序曲を使用したことは、１９５９年にロシア政府が
ウィーンで展覧会を準備するまでは、ほとんど関心が払われていなかったようである。
ウィーンの人々を驚かせたのは、その展覧会には、それまで完全に知られていなかった
ハイドンの美麗な自筆譜があったのである。
これは「フィナーレ」と題され、ホフマイスターの出版した序曲であることが判明したのである。
その時から喜ばしく機知に富むこの音楽はフィナーレとしての生命をスタートさせた。
426:名無しの笛の踊り
08/11/14 03:32:09 cQnU2owt
リープライヒの指揮するミュンヘン室内管はモダンオーケストラです。
私の読み間違えかもしれませんが、おそらく古楽器が苦手というよりは、
漠然とアーノンクール、ファイ、ブリュッヘンといった刺激的な演奏が趣味に合わないというもの
ではないでしょうか。もしそうなら、古楽系の演奏にもいろいろあってピノックやグッドマンのもの
を聞くと、気に入るのでは。
427:名無しの笛の踊り
08/11/14 14:37:50 KnE/zsSA
グッドマンもどちらかといえば刺激的な部類だよ。
ピリオドの良さが出ている演奏なら
クイケン、ホグウッド、ソロモンス、コープマン、ヴァイル、ピノック。
一枚しか出ていないけどリフキン/カペラコロニエンシスなど。
428:名無しの笛の踊り
08/11/14 15:00:09 6kq8Fecs
>>427
その書き方だと刺激的な演奏ではピリオドの良さが出ていないみたいじゃないかｗ
429:名無しの笛の踊り
08/11/14 15:19:38 KnE/zsSA
そういう意味ではなくて
”楽器の古雅な響きと小編成ならではの見通しの良さを楽しむなら”
の方が良かったか・・・
430:417
08/11/14 17:05:03 zcqgmWKH
>>426
>>427
>>429
おぉーわざわざどうも、ありがとうございます。
古楽器は苦手というより、殆ど聴いたことがないだけでして(ガーディナーのモンテヴェルディくらい)。
最初は聴きなれたモダン楽器の方がイイかな～と軽く思っただけですし、深い意味はありません。
でも、イマドキ古楽器を避けてたらダメですよね…
上で挙げていただいた演奏の中から、古楽器にも触れていこうと思います。
もちろん、モダンオケのリープマン辺りの演奏も聴いてみます。
本当にありがとうございましたm(__)m
ハイドンスレの方は親切で、とても嬉しいです☆
431:414
08/11/14 22:32:41 VEoaXuyo
>>425
ありがとうございます。
お蔭をもちまして納得いたしました。
来年にむけて小金を貯めつつ、他ジャンルを含めてこつこつと聴いていきたいと思います。
432:名無しの笛の踊り
08/11/14 23:33:49 9tLdqn1Z
鰤箱を犬で買おうと思っている方にお知らせ。
ｊｐｃの方が圧倒的に安いです★
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de)
433:名無しの笛の踊り
08/11/15 20:08:37 vgaaqE33
>>432
送料どれくらい？
434:名無しの笛の踊り
08/11/15 20:10:21 vgaaqE33
13.99ユーロでした。これ以外の金はかからないのかなあ。
435:名無しの笛の踊り
08/11/16 01:21:07 oMrsVpYn
こんな事ここで言っていいのかどうか迷いますが、
ぶっちゃけハイドンのピアノソナタってハズレも結構ありますよね？
436:名無しの笛の踊り
08/11/16 01:24:29 qnFS2lpP
ハイドンとスカルラッティのピアソナ、曲数大杉の件について
437:名無しの笛の踊り
08/11/16 05:47:10 7bgIgPNw
>>433
おれ、送料合計で€81だった
438:名無しの笛の踊り
08/11/16 06:32:53 xKbatg0D
鰤のハイドン箱は、宗教曲が弱いのが残念だな。少なくとも、ミサ曲とカンタ
ータなどの主要な作品は（新録音で）網羅して欲しかった。モーツァルト箱、
バッハ箱などで宗教曲を大量に録音しているマットあたりがやってくれると思
っていたのだが。続編もあるそうなので、期待したい。