08/08/30 23:53:45 KJuREvNr
下倉のマルカートトランペットのＣ管って、評判はいかがですか？
使いやすい楽器ですか？
2:名無しの笛の踊り
08/08/31 00:04:33 JyeDiwlo
くそ楽器
3:名無しの笛の踊り
08/08/31 00:57:59 Te1htZe6
え？どんな風にダメなんですか？
4:名無しの笛の踊り
08/08/31 12:21:35 Te1htZe6
あげ
5:名無しの笛の踊り
08/08/31 12:25:09 n64dE4/O
評判はいかがですか？
使いやすい楽器ですか？
6:名無しの笛の踊り
08/08/31 12:39:32 DDTF5Omq
予算いくらか知らないけれど
楽器上手くなりたいって思うのならやめといた方がいいと思うよ。
中古に抵抗なければ、月並みだけど
バックのstradかヤマハのXeno/カスタムクラスあたりが良いんじゃないかな
指使い覚える用に完全初心者の小さな子供に買い与えて、
いつ壊されてもいいような使い方するってならあえて止めはしませんが、
良識ある大人が普通にコンサートに使ってたら周りからドン引きされます。
少なくとも自分は隣に下倉使いが居たら気持ちよく吹けない。。。
トランペットなんて、あらゆる管楽器の中で一番安い部類なんだから
いいもの使った方がいいと思うよ(´･ω･)
7:名無しの笛の踊り
08/08/31 12:40:51 Te1htZe6
ヤマハのＣ管から乗り換えようかと思ってましたが
8:名無しの笛の踊り
08/08/31 12:49:03 DDTF5Omq
>>7
楽器暦
主な用途
目指すレベル
予算
使用楽器の型番・スペック（YTR－○○ってやつ）
購入時期
マウスピース
買おうとしてるモデルの型番・スペック
これくらいは書いたうえで質問しようぜ。
9:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:12:56 Te1htZe6
楽器歴１０年・予算６万位・現在ヤマハゼノ使用・主にオケにて使用・下吹き専門・関東地方のアマオケ所属です
10:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:33:49 DDTF5Omq
私見だけど。
6万でC管を買おうってのがそもそもの間違い。
だったらゼノをオーバーホールして使い続けた方が100倍いいよ。
買うなら最低でも20万くらいからやっと選べる感じかな。
自分の中の判断基準が明確でなければ、一般的な評価として
「ラッパで飯食ってる奴」を参考にすればよろし。
金掴まされていないプロで、下倉使ってる奴なんて聞いたことも無い。
んで、ゼノCのどこに不満を感じてるの？
それともトップが下倉の偉い人なのかい？ｗ
11:名無しの笛の踊り
08/08/31 14:19:23 U1QBS/NL
ゼノCには不満は感じてませんが、下倉は吹きやすいのかと思いまして・・・
12:名無しの笛の踊り
08/08/31 15:53:05 cGLdNoca
>>10
質問者はもっと素直だよｗ
13:名無しの笛の踊り
08/08/31 17:08:30 aucfHrf6
>>1は誰かに勧められたの？
悪い話は聞いたことないけど
単に真面目にメイン楽器として使う人が居ないだけな希ガス。
値段にしてはお買い得ってレベルならゼノ使いが買っても満足出来なそう。
14:名無しの笛の踊り
08/08/31 18:03:35 Te1htZe6
やはりヤマハゼノよりは、劣りますか？
15:名無しの笛の踊り
08/08/31 19:12:53 cGLdNoca
自分で吹いて確かめたほうが早そうですよ。なんかマウスピースをいくつも揃えるノリにみえなくもないし。
16:名無しの笛の踊り
08/08/31 19:51:32 kVzKcNiJ
>>15
それがいちばんだね
どういう経緯で○カートに興味を持ったのかは気になる…
17:名無しの笛の踊り
08/08/31 20:13:41 RFN82Mq+
値段の安さです
18:名無しの笛の踊り
08/08/31 20:54:36 DDTF5Omq
>>17
安いのが欲しいんならそれで良いんじゃない？
作りも音も周囲の反応も値段相当なのは覚悟する必要がありますが。
世界でトップクラスの生産技術とスケールメリットに長けた
ヤマハが何故か手を伸ばさない価格帯であること、
それに尽きるかと。
19:名無しの笛の踊り
08/08/31 21:24:33 Te1htZe6
つまり、ヤマハゼノの方がマルカートより優れていると？
20:名無しの笛の踊り
08/08/31 22:23:25 DDTF5Omq
>>19
個人的にはコストパフォーマンスも含めて
あらゆる面でゼノが上だと思うんだけど・・・
もし君が
「マルカートもゼノに負けないくらいいい楽器かも…」
と思っているのであれば、
非常に奇特な方だと言わざるを得ない。
21:名無しの笛の踊り
08/08/31 22:51:12 Te1htZe6
そう思ってました…
22:名無しの笛の踊り
08/08/31 23:21:19 DDTF5Omq
>>21
選ぶのは君の自由だけど一応で言わせて貰う
「今の楽器に不満が無いならやめときな。」
奏者の好みや同一モデルでの出来不出来もあるけど
定価20万以下のラッパに限って言うなら確かに優劣は存在するよ。
ヤマハやバックやシルキーやカリキオなんかの
あれが良いこれが良いってのは、ある程度の品質を超えた上での好みの世界。
23:名無しの笛の踊り
08/09/01 09:05:43 02/9ne6s
どのメーカーが無難ですか？
24:名無しの笛の踊り
08/09/01 09:15:33 LmNbF7bx
無難なのはバックかゼノってレスがあったじゃないですか？
６万円くらい捨ててもよいんじゃなければ試奏したほうがよいです。
なぜそうしないのか理由がございますか？
25:名無しの笛の踊り
08/09/01 10:50:46 02/9ne6s
金は捨てたくございません！
26:名無しの笛の踊り
08/09/01 12:17:18 aMSxT9pe
ジュピター使ってますが。
27:名無しの笛の踊り
08/09/01 17:54:06 02/9ne6s
マイケルはいかがですか？
28:名無しの笛の踊り
08/09/01 19:19:26 uil4UCBU
>>27
定価20万以下で手に入る楽器は
マトモに使える代物じゃないよ
特にヤフオクに大量出品されてる類は酷い出来
繰り返しになるが6万でC管は無理。
29:名無しの笛の踊り
08/09/01 19:33:56 /5/utYbi
25 名無しの笛の踊り New! 2008/09/01(月) 10:50:46 ID:02/9ne6s
金は捨てたくございません！
27 名無しの笛の踊り New! 2008/09/01(月) 17:54:06 ID:02/9ne6s
マイケルはいかがですか？
アホですか？
安物買いの銭失いって言葉知ってますか？
30:名無しの笛の踊り
08/09/01 19:51:36 KTzQnRGX
>>29
釣り宣言するまでは優しくしてやろうぜ
31:名無しの笛の踊り
08/09/01 20:05:42 ENILFGnf
喜望峰でも買え。
32:名無しの笛の踊り
08/09/01 20:16:20 KTzQnRGX
>>31
CECILIOやTRISTERも捨てがたい
Amatiは・・・微妙にネタにし辛いんだよなぁ・・・
33:名無しの笛の踊り
08/09/01 20:46:13 LmNbF7bx
売却時のことも考えて見ましょう。
６万のマルカート＝下取り￥０
20万のバック＝下取り10万
その差4万円です。
4万円で満足と見栄まで買えますよ。
バックのほうが絶対とくです
34:名無しの笛の踊り
08/09/01 20:49:12 ENILFGnf
>>32
いや、実際ペイに対して考えると悪くないぜ、喜望峰。
しかしマニアックだなｗ
35:名無しの笛の踊り
08/09/01 20:49:19 02/9ne6s
ＫＩＮＧのＣ管トランペット２０７０Ｃ－ＳＰって、評価はどうなのでしょうか？
36:名無しの笛の踊り
08/09/01 21:13:51 KTzQnRGX
>>35
URLﾘﾝｸ(www.kurosawagakki.com)
見たのはこれかな？KINGは吹いたことないな。
メーカーとしては結構歴史あるところ。
比較的ジャズ向きの楽器を出してるイメージが強い。
最近は落ち目な気がするけど海外での評価は知らん。
オケでの使用はまったく聞いたことない。
マルカートよりはマシな気もするけどコストパフォーマンスはどうだろう。
吹いてみて気に入ったらいいんじゃない？。
自分だったら店に並んでても試奏候補に入らないが。
その値段出すんならもっと信頼できるメーカーから選べるんじゃないかな。
ユーザーが多く信頼性も高いバック・ヤマハ・シルキー
次点でXO、ストンビ、ジェロームカレ、BSC、カンスタル
金が有り余ってたらモネット、ウェーバー、テイラー
ここら辺の楽器なら、大抵の要求は満たせるはず。
37:名無しの笛の踊り
08/09/01 21:25:19 02/9ne6s
つまり、キングは良い楽器と言えそうでしょうか？
38:名無しの笛の踊り
08/09/01 21:45:54 KTzQnRGX
>>37
クラシックに限って言うなら2流メーカー
これで20万弱出すんなら中古で>>36のメーカーのを探した方が
まだ間違いは少ないはず。
39:名無しの笛の踊り
08/09/01 22:39:51 a/e8478S
>>38
オラはオケ吹きなんですが…
40:名無しの笛の踊り
08/09/01 23:25:31 DhzODfGc
現在KINGはＣ管製造してないみたいですが…
41:名無しの笛の踊り
08/09/02 08:00:57 jUJ7pOSL
あげ
42:名無しの笛の踊り
08/09/02 13:22:09 iYRqi4up
>>38
吹いてみて気に入ったら買えばいい
ただし、普通はキングなんて使わない
何がいいのかわからなければ>>36から選べば？
43:名無しの笛の踊り
08/09/02 18:16:59 jUJ7pOSL
やはりヤマハゼノのＣ管よりは、劣るのでしょうか？
44:名無しの笛の踊り
08/09/02 18:34:17 PeyUNdX+
>>43
その評価を下すのは君だろう。
気になるなら吹きに行け。
一般的にはキングのCなんて全く相手にされないレベル
45:名無しの笛の踊り
08/09/02 20:33:44 jUJ7pOSL
やはりヤマハが無難かな…
46:名無しの笛の踊り
08/09/03 01:30:21 6RS4Azw0
他のスレで、男ならYTRって書かれててぐっときたなｗ
おれの気持ちわかる人いる？YTRを大人になっても買っていいと思った瞬間でしたけど。
47:名無しの笛の踊り
08/09/03 02:18:47 P7Ghl4Wh
>>46
ヤマハを馬鹿にする奴は間違いなく下手糞なんだぜ
初心者の頃吹いたボロい低級モデルのイメージから抜けられない奴も多いが
上位モデルは奏者がトッププロでもカスタム無しでそのまま通用する楽器。
日本のTp奏者はもっとヤマハに誇りを持つべき。
俺はバック吹くけどね。
48:名無しの笛の踊り
08/09/03 08:49:27 rxSNK5Ey
ニッカンはどうでしょう？
49:名無しの笛の踊り
08/09/03 09:11:07 TnPXrYFX
>>48
ニッカンインペリアル、所有しております。
楽器としてのポテンシャルに期待するなら、
例えデッドストックであっても購入する価値なし。
自分は親父の学生時代の憧れだったと聞いて購入。
今のヤマハのスチューデントモデル程度と考えて良いでしょう。
50:名無しの笛の踊り
08/09/03 09:27:44 rxSNK5Ey
ＸＯのＣ管とヤマハゼノのＣ管だと、どちらがよろしいでしょうか？
51:名無しの笛の踊り
08/09/03 15:14:48 rxSNK5Ey
あげ
52:名無しの笛の踊り
08/09/03 15:52:31 fZtqV7zj
吹奏楽板でやれ
ってーかそっちで購入相談スレがあるじゃないか
53:名無しの笛の踊り
08/09/03 17:18:46 rxSNK5Ey
Ｃ管なんで、こちらでしょ？
54:名無しの笛の踊り
08/09/03 17:21:26 juaAvhex
楽器板でやれ
55:名無しの笛の踊り
08/09/03 18:01:46 so9X8Grm
>>50
好みの問題
違い分からなかったらずっとヤマハで十分。
吹奏楽板は学生・初心者率高いからマルカートの評判いいよ。
56:名無しの笛の踊り
08/09/03 18:15:15 rxSNK5Ey
オケで下吹きで使うには、ＸＯかヤマハゼノのＣ管どちらがよろしいでしょうか？
57:名無しの笛の踊り
08/09/03 19:21:30 WgWkWxOn
両方買って比べるのがよい。
金が無かったらバイトすればよい。
道路工事の仕事紹介する。
58:名無しの笛の踊り
08/09/03 19:29:45 bpOpdNru
ＸＯのＣ管とヤマハゼノのＣ管だと、どちらがよろしいでしょうか？
59:名無しの笛の踊り
08/09/03 19:44:14 P7Ghl4Wh
>>58
トップは何吹いてる？
下吹きならそこらへんも大事かも
60:名無しの笛の踊り
08/09/03 20:46:59 xuZqtk6y
トップはバック
61:名無しの笛の踊り
08/09/03 21:36:35 P7Ghl4Wh
>>60
所謂ふつーの25H-229 かな
自分で決められないんならトップに合わせとけば？
62:名無しの笛の踊り
08/09/04 00:24:20 gwA6oYHS
バックは癖がありませんか?ヤマハと比べると
63:名無しの笛の踊り
08/09/04 00:30:44 5gMghDcn
うちはレヒナーとかシャガールだな。
下手の横吹き軍団
64:名無しの笛の踊り
08/09/04 01:08:18 2vKxjWCu
で、縦は？
65:名無しの笛の踊り
08/09/04 05:50:37 WTxJqeNl
Bach以外ありえないだろ
XOとか使ってる奴居ない
66:名無しの笛の踊り
08/09/04 07:50:22 2vKxjWCu
オケでＸＯのＣ管ダメなんですか？
67:名無しの笛の踊り
08/09/04 11:46:01 +mkajbBr
>>66
素性の知れない楽器よりはずっといい。
あとは好み。
68:名無しの笛の踊り
08/09/04 12:40:53 2vKxjWCu
オケではヤマハゼノのＣ管とＸＯのＣ管なら、どっちかな？
69:名無しの笛の踊り
08/09/04 13:07:11 Y7D3zyRQ
>>68
シェアはヤマハが圧倒的だけど
ゼノの上のアーティストモデルが多いかも。
お店で実際に吹き比べてごらん
70:名無しの笛の踊り
08/09/04 14:17:10 2vKxjWCu
じゃあ、ＸＯよりヤマハがいいですかね？
71:名無しの笛の踊り
08/09/04 15:42:47 4F/zlpVY
>>70
ある程度以上のクラスの楽器に
単純な優劣は無いよ。
プレイヤーが吹きやすい楽器であればそれが一番
自分にしか分からない世界。
72:名無しの笛の踊り
08/09/04 16:09:53 2vKxjWCu
ヤマハゼノとＸＯＣ管はどちらが格上ですか？
73:名無しの笛の踊り
08/09/04 20:27:10 SnfwYhYm
ヤマハゼノとＸＯＣ管はどちらが格上ですか？
74:名無しの笛の踊り
08/09/04 20:30:45 fOOnNCJh
モネットがいちばん格上だよ
75:名無しの笛の踊り
08/09/04 21:43:19 2vKxjWCu
ヤマハとＸＯは？
76:名無しの笛の踊り
08/09/04 22:37:28 WTxJqeNl
XOのC管とか誰も使ってないウンコ
77:名無しの笛の踊り
08/09/04 23:04:59 tGwKdRo9
台湾製のラッパ（×○）なんざ糞
同じ土俵に乗せられたヤマハが迷惑している
78:名無しの笛の踊り
08/09/04 23:14:27 2vKxjWCu
やっぱ、オケではＸＯよりヤマハですか？
79:名無しの笛の踊り
08/09/04 23:28:56 WTxJqeNl
Ｂａｃｈだってば
80:名無しの笛の踊り
08/09/04 23:57:00 2fkp/wd2
ＸＯよりヤマハですか？
81:名無しの笛の踊り
08/09/04 23:59:11 WTxJqeNl
Bachだにょ
82:名無しの笛の踊り
08/09/05 00:33:51 Sq5nvaQZ
シルキーに決まってんだろ
83:名無しの笛の踊り
08/09/05 02:37:46 Sq5nvaQZ
ふと思いついたので作ってみた。
>>1に捧げる。
マルカートのC管トランペット吹いてる。
先月関東の甘桶入団して中古のヤマハ探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そしてゴールドラッカー。客席から見るとGPに見える、マジで。
ちょっと感動。しかも5万円台なのにC管だから転調も簡単で良い。
C管は音が細いと言われてるけど個人的には太いと思う。
B管と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって下倉の店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ早いパッセージ吹くと吹くとちょっと怖いね。新品なのにピストンの戻り追いつかないし。
響きにかんしては多分もバックもマルカートも変わらないでしょ。バック吹いたことないから知らないけど
値段が安いかどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもマルカートなんて買わないでしょ。
個人的にはマルカートでも十分に鳴る。
嘘かと思われるかも知れないけどチューニングでピッチ上げてマジでトップの音程を抜いた。
つまりはトップのバックですら>>1のマルカートには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。
84:名無しの笛の踊り
08/09/05 08:55:52 5eWlJGRZ
マジですか！？
85:名無しの笛の踊り
08/09/05 12:54:36 5eWlJGRZ
マジですか！
86:名無しの笛の踊り
08/09/05 14:48:36 5eWlJGRZ
マジですか？
87:名無しの笛の踊り
08/09/05 14:58:20 OSZasDQU
？かすでジマ
88:名無しの笛の踊り
08/09/05 18:49:54 5eWlJGRZ
まじめに答えろ！
89:名無しの笛の踊り
08/09/05 22:40:41 Sq5nvaQZ
>>88
ごめんな。晩酌しがてら作ったから
間違い結構あった。
改めて、>>1に捧げる
マルカートのC管トランペット吹いてる。
先月関東の甘桶入団して中古のヤマハ探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そしてゴールドラッカー。客席から見るとGPに見える、マジで。
ちょっと感動。しかも新品5万円台なのにC管だから転調も簡単で良い。
C管は音が細いと言われてるけど個人的には太いと思う。
B管と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって下倉の店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ早いパッセージ吹くとちょっと怖いね。新品なのにピストンの戻り追いつかないし。
響きにかんしては多分バックもマルカートも変わらないでしょ。
バック吹いたことないから知らないけど25万か5万かでそんなに変わったら
アホ臭くてだれもマルカートなんて買わないでしょ。
個人的にはマルカートでも十分に鳴る。
嘘かと思われるかも知れないけどチューニングの時ピッチ上げてマジでトップの音程を抜いた。
つまりはトップのバックですら>>1のマルカートには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。
90:名無しの笛の踊り
08/09/05 23:26:25 5eWlJGRZ
マジですか！
91:名無しの笛の踊り
08/09/05 23:32:52 Sq5nvaQZ
* *
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
92:名無しの笛の踊り
08/09/06 00:06:57 1J/bIJiJ
おれが数年前に作ったアレキ１０７のネタを思い出したよｗ
93:名無しの笛の踊り
08/09/06 00:28:32 C2Ns1VOK
まじめに答えろ！
94:名無しの笛の踊り
08/09/06 11:11:11 YFi/3nXh
>>92
お前が作ったんじゃないだろ
車板のGTOのやつが最初
95:名無しの笛の踊り
08/09/06 15:28:16 C2Ns1VOK
まじめに答えろ！
96:名無しの笛の踊り
08/09/06 18:59:58 +WLgOe5B
すんません！
97:名無しの笛の踊り
08/09/06 19:38:15 C2Ns1VOK
だからまじめに答えろ！
98:名無しの笛の踊り
08/09/06 19:41:14 IbjKFgDK
ｻｰｾﾝwwww
99:名無しの笛の踊り
08/09/06 20:14:37 /3vQdUZU
>>ID:C2Ns1VOK
自分自身で結論を出せない奴には何を言っても無駄。
楽器屋に行って試奏して自分で決めるのがﾖﾛｼ
100:名無しの笛の踊り
08/09/06 21:23:47 C2Ns1VOK
わからん！
101:名無しの笛の踊り
08/09/06 21:30:19 IbjKFgDK
100おめ！
102:名無しの笛の踊り
08/09/06 21:40:19 /3vQdUZU
>>ID:C2Ns1VOK
わからんのだったら何を使っても一緒。
どうせわからんのだから。
103:名無しの笛の踊り
08/09/06 21:55:17 IbjKFgDK
>>102
わからんのだったら
一般的に評価されているモデルにすべきでは？
安物や無名なものを選択したらわかるもんもわからんよ。
104:名無しの笛の踊り
08/09/06 23:59:32 bLt2Tw9G
シルキーは糞ツケソが愛用している時点で敬遠
105:名無しの笛の踊り
08/09/07 00:40:35 xnDfGQQQ
では何か？
106:名無しの笛の踊り
08/09/07 09:58:21 xnDfGQQQ
まじめに答えろ！
107:名無しの笛の踊り
08/09/07 12:55:52 xnDfGQQQ
ヤマハゼノとＸＯはどちらがオケ向きですか？Ｃ管です
108:名無しの笛の踊り
08/09/07 15:24:11 mTrkhOlj
Bach
109:名無しの笛の踊り
08/09/07 17:35:56 xnDfGQQQ
まじめに答えろ！
110:名無しの笛の踊り
08/09/07 19:27:04 83yvK666
ヤマハゼノとＸＯはどちらがオケ向きですか？Ｃ管です
111:名無しの笛の踊り
08/09/07 21:00:28 xnDfGQQQ
どうなのでしょう？
112:名無しの笛の踊り
08/09/07 22:04:48 KVcq+Zf9
IDゾロ目が多いなー
113:名無しの笛の踊り
08/09/07 22:49:24 xnDfGQQQ
まじめに答えろ！
114:名無しの笛の踊り
08/09/07 22:51:58 i4kJA3Ou
Bach
115:名無しの笛の踊り
08/09/07 23:21:51 dJkaWJJN
ID:xnDfGQQQに質問です。
なぜ楽器屋に行って自分で試奏して決めないのですか？
116:名無しの笛の踊り
08/09/07 23:41:42 qHjF7kuQ
いい加減試し吹きしろや。アホか。
どれが良いかわからないんだったら、その程度の耳しかないんだから
一番安い楽器でも買ってろよ。
117:名無しの笛の踊り
08/09/08 00:13:51 5Dl1o/dF
行きました。わかりませでした
118:名無しの笛の踊り
08/09/08 01:41:32 GXAo8uxs
試奏しても分からない人は、ヤマハにしておけば安全。
119:名無しの笛の踊り
08/09/08 01:47:14 2MFN/FwB
>>ID:5Dl1o/dF
まじめに答えろ！
120:名無しの笛の踊り
08/09/08 12:48:49 5Dl1o/dF
オケでＸＯは向きませんか？
121:名無しの笛の踊り
08/09/08 13:21:46 2MFN/FwB
>>ID:5Dl1o/dF
まじめに答えろ！
122:名無しの笛の踊り
08/09/08 13:41:19 s7zQKPxC
>>120
ＸＯなんか使ってる奴居ない
それが答えだ
ＸＯのＣ管なんて安くないし買う理由ゼロ
ＸＯ買うならＢａｃｈでもヤマハでも買えるだろ
123:名無しの笛の踊り
08/09/08 21:15:48 5Dl1o/dF
マルカートでどうですか？
124:名無しの笛の踊り
08/09/08 21:17:27 6aHSdM9t
そんなに欲しいのなら買え
お前にはオススメだ
125:名無しの笛の踊り
08/09/08 21:34:09 Q2pvwTLN
>>89
見た目のカッコ良さで購入している時点でウンコ
126:名無しの笛の踊り
08/09/08 22:12:21 5Dl1o/dF
124マジですか！？
127:名無しの笛の踊り
08/09/08 22:32:51 6aHSdM9t
マジ
今まで黙ってたけどマルカート最強
俺の師匠のハーセスもマルカートユーザー
アメリカのメジャーオケの８割はセクションをマルカートで統一している
その情報が入ってこないのは野中やヤマハの陰謀
だから安心してマルカート買え
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 完 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
128:名無しの笛の踊り
08/09/08 23:01:37 Q2pvwTLN
↑
バカ発見
129:名無しの笛の踊り
08/09/08 23:03:50 KcOK9IuG
ID:Q2pvwTLNって、冗談が分からん奴って言われてそうだな
130:名無しの笛の踊り
08/09/08 23:04:31 6aHSdM9t
>>128は>>124が超絶Tpマルカート買うのに嫉妬しているだけ
安心して買え
そしてこのスレも今日で終了にしよう
な？
131:名無しの笛の踊り
08/09/09 09:01:31 1szAnzoR
>>127
何かのコピペ？
132:名無しの笛の踊り
08/09/09 19:44:06 St+KSxEG
マルカートのＣ管ってどうすか？
133:名無しの笛の踊り
08/09/09 20:59:04 7JOS2+PL
>>1が聴かせてくれた初めてのトランペット
それはマルカートTPC-100GLでそのとき私は>>2でした
その音は明るくシンフォニックで
こんなすばらしい音を聴ける私は
きっと特別な存在なのだと感じました
いまでは、私が次スレ>>1
吹いているのはもちろんマルカートTPC-100GL
なぜなら 次スレ>>2もまた特別な存在だからです
134:名無しの笛の踊り
08/09/09 21:41:20 St+KSxEG
マジですか！
135:名無しの笛の踊り
08/09/09 23:20:32 JrDQVWXS
XENOと比べるとか言う世迷い事は兎も角
５万くらいでトランペット買うならマルカートは有力な選択肢ではある
マルカートとヤマハのカレッジなら見た目で選ぶのも悪くないと思う
俺も、下倉のサイト見てTPC-100GBって結構カッコいいなーとか思ったんだが
実物見たら思ってたほど赤くなくて幻滅した
赤ベルのラッパで安くていいやつ無いかなぁ
136:名無しの笛の踊り
08/09/10 15:52:32 lOmAEXnL
ＸＯのＣ管ってオケには向きますか？ヤマハゼノとどちらが良いですか？
137:名無しの笛の踊り
08/09/10 16:24:29 A9wiRD+z
マルカート
138:名無しの笛の踊り
08/09/10 17:32:22 Pt5v1qwb
>>136
どっちもダメだよ、君が吹くのならXOやYAMAHA-Xenoはマルカートの足下にも及ばない。
君にとって最高の楽器はマルカートだ。
だから君は迷わずマルカートを買うべき。
ただ、「オケには向きますか？」と聞かれたら、XOやYAMAHA-Xeno以前に
君自身がオケには向いてないんじゃないか？
139:名無しの笛の踊り
08/09/10 18:13:07 lOmAEXnL
まじめに答えろ！
140:名無しの笛の踊り
08/09/10 19:03:49 A9wiRD+z
真剣に考えたらマルカート以外ありえない
141:名無しの笛の踊り
08/09/10 20:31:18 iCIJ6Z61
ＸＯのＣ管ってオケには向きますか？ヤマハゼノとどちらが良いですか？
142:名無しの笛の踊り
08/09/10 20:37:02 CPWKW7Ye
マジメに答える
C管ならどの楽器もオケ向け
XOがいいかマルカートいいかは好み＆予算の問題
吹いて比べろ
下倉なら両方あるんじゃね？
以上
143:名無しの笛の踊り
08/09/10 22:23:28 YOTyDNX6
丸カートは至高の名器
これ以外に選択肢はありえない、と言えよう
144:名無しの笛の踊り
08/09/10 22:32:01 azIhTNRf
まじめに答えろ！
145:名無しの笛の踊り
08/09/10 23:44:42 Pt5v1qwb
>>139 >>144
>まじめに答えろ！
まじめに考え抜いた末に出た結論が>>138なんだが、何か文句でもあるのか？
あるならその理由を言ってみな。
最初に示された現状と条件が↓だろう。
9 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2008/08/31(日) 13:12:56 ID:Te1htZe6
楽器歴１０年・予算６万位・現在ヤマハゼノ使用・主にオケにて使用・下吹き専門・関東地方のアマオケ所属です
～～～～ 中略 ～～～～
この間、いろんな人がアドバイスするが全て無視して結論も出さず「まじめに答えろ！」の返事と
まるでネタみたいな質問ばかり。
～～～～ 中略 ～～～～
99 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/09/06(土) 20:14:37 ID:/3vQdUZU
>>ID:C2Ns1VOK
自分自身で結論を出せない奴には何を言っても無駄。
楽器屋に行って試奏して自分で決めるのがﾖﾛｼ
100 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2008/09/06(土) 21:23:47 ID:C2Ns1VOK
わからん！
以上の流れから、試奏しても違いがわからん奴が吹く楽器で予算６万位ならば一番マトモな楽器は
マルカート以外ありえないと判断したまでだ。
予算６万位のうちはマルカート以外勧めるつもりは無いぞ。
それに試奏してなお自分が吹く楽器の善し悪しを判断できない奴がオケに向いているとは思えない。
以上
文句があるならその理由を言いな。
146:名無しの笛の踊り
08/09/10 23:50:58 NJ/f4JWc
>>145
つまらない奴だな。
吹奏楽板の厨房共の方がまだマシなレスするぜ。
空気嫁よ。
147:名無しの笛の踊り
08/09/11 00:49:20 avxdbOkd
145ｳﾙｾ
148:名無しの笛の踊り
08/09/11 07:53:45 avxdbOkd
ｳﾙｾ
149:名無しの笛の踊り
08/09/11 12:49:35 avxdbOkd
ｳﾙｾ杉
150:名無しの笛の踊り
08/09/11 17:21:28 avxdbOkd
ＸＯのＣ管ってオケには向きますか？ヤマハゼノとどちらが良いですか？
151:名無しの笛の踊り
08/09/11 17:25:09 2NMjA7DV
>>146
すばらしい奴だな。
やはり「空気嫁」を持っている奴はひと味違うぜ。
きっと毎晩「空気嫁」を相手に励んでいる成果なんだろうな。
152:名無しの笛の踊り
08/09/11 18:55:54 JHLdfeXP
>>151
目欄の一言、シャイな感じでいいね。
是非この調子でスレを盛り上げて下さい。
153:名無しの笛の踊り
08/09/11 21:24:53 Zm+j3ziI
ストンビのＣ管ってオケには向きますか？ヤマハゼノのＣ管とどちらが良いですか？
154:名無しの笛の踊り
08/09/11 22:08:32 JHLdfeXP
>>153
ストンビは個人的には結構いいと思うよ。
ただ、下吹きが選ぶにはちっとばかし華やか過ぎるイメージ。
あと、知り合いの楽器みてる限りではメッキがすぐハゲる気がする・・・
少なくとも悪い楽器ではない。
C管を1本に絞れといわれたらヤマハにするけど
追加で買うならストンビの方が面白いかなーｗ
155:名無しの笛の踊り
08/09/11 22:23:37 AVZn30p1
ストンビ悪くは無いけどYMT扱いになってからは不当に高価すぎる
音色も派手だしあんなんで古典とか俺は吹けない
156:名無しの笛の踊り
08/09/11 22:26:06 JHLdfeXP
>>155
適当に分けると
しょうゆ ヤマハ
みそ バック
とんこつ ストンビ
インスタント ○カート
って感じかねｗ
157:名無しの笛の踊り
08/09/11 22:47:11 avxdbOkd
ストンビのＣ管ってオケには向きますか？ヤマハゼノとどちらが良いですか？
158:名無しの笛の踊り
08/09/11 23:33:49 1H09n/n3
バックがいいよ
159:名無しの笛の踊り
08/09/11 23:50:15 2J0OBht5
バック以外のＣ管をプロ桶でほとんど見たことがないわけだから
答えは必然的に・・・
160:名無しの笛の踊り
08/09/11 23:54:39 JHLdfeXP
バック党の弟子がシルキー吹くわけにもいかんだろう
161:名無しの笛の踊り
08/09/12 00:01:29 AVZn30p1
シルキーなんてグローバルから金貰ってるﾂｹﾝしか吹いてないわけだが
162:名無しの笛の踊り
08/09/12 00:28:43 D6eX/rug
バックのＣ管って性質上音程取りにくいとか、高音域出しにくいとか、有りませんか？
163:名無しの笛の踊り
08/09/12 00:47:23 rykj86NA
>>161
なにもバックよりシルキーがイイって言った訳じゃ…
バックが使われ過ぎてて
バックの音をラッパの音だと思ってる人が多いせいじゃない？
164:名無しの笛の踊り
08/09/12 00:52:52 b99rSRNx
一般的に出回っているCパイプやHパイプは音程が悪い
でも他メーカーでもよくあるC管特有の音程の悪さ
シカゴモデルじゃない通常のゼノC管とだったらそれほど大きな差は無い
音程気にするならAパイプを使えばOK
ちなみに組み合わせるベルは238の黄色をオススメする
Bachの良い点はこうやってパーツの組み合わせが多岐に渡るとこ
一般的なものだけでも
ボアがL、ML
ベル材がYB、GB、スターリングプラス
仕上げがラッカー、シルバー、ゴールド
パイプがC、H、A、S
ベルが239、229、238
とかなりの組み合わせが考えられる
165:名無しの笛の踊り
08/09/12 11:28:34 D6eX/rug
普通のバックのＣ管って性質上音程取りにくいとか、高音域出しにくいとか、有りませんか？
166:名無しの笛の踊り
08/09/12 11:41:31 3PJUJtDj
>>165
>>164は普通に買えるBachです
167:名無しの笛の踊り
08/09/12 11:58:24 JqPidw69
165ｳﾙｾ杉
168:名無しの笛の踊り
08/09/12 13:52:11 D6eX/rug
バックのＣ管って性質上音程取りにくいとか、高音域出しにくいとか、有りませんか？ヤマハゼノの方が性質上良くないですか？
169:名無しの笛の踊り
08/09/12 13:54:37 JqPidw69
168ｳﾙｾ杉
170:名無しの笛の踊り
08/09/12 23:03:19 D6eX/rug
マルカートのＣ管ってどうすか？
171:名無しの笛の踊り
08/09/12 23:27:25 JqPidw69
170ﾌｻﾞｹ杉
172:名無しの笛の踊り
08/09/12 23:31:30 CP8b9PeL
ｳﾙｾ杉
173:名無しの笛の踊り
08/09/13 00:55:52 vJ7BBeVa
>>1可愛い杉
174:名無しの笛の踊り
08/09/13 11:46:55 DUQrsA18
うざ杉
175:名無しの笛の踊り
08/09/13 15:18:46 DUQrsA18
バカ大杉
176:名無しの笛の踊り
08/09/13 16:51:47 DUQrsA18
そもそも、お前ら偉そうな事言ってるが、どこのＣ管持ってるのや？
177:名無しの笛の踊り
08/09/13 21:43:34 12MKof1q
>>176
YTR-6445Sだな。
ちなみにＥ♭-Ｄ管はYTR6610Sだw
178:名無しの笛の踊り
08/09/13 22:32:32 DUQrsA18
大した事ないじゃん
179:名無しの笛の踊り
08/09/13 23:28:57 3qHI1ARn
こんなスレがｗ俺３万円のＢ♭管使ってたｗ
もう捨てちゃったけど、結構使ってました
180:名無しの笛の踊り
08/09/13 23:51:50 DUQrsA18
ぶっちゃけ、オケではＣ管バックオリジナルとヤマハゼノって、どっちが吹きやすく、高音域から低音域まで安定して吹けるの？ってか吹きやすいの？
181:名無しの笛の踊り
08/09/14 03:05:38 etTW/DdS
>>180
音程も音色も楽器の作りもサポートもヤマハがいいけど
「バックの音」はしないから
バックがいいよ。
煽りっぽいけど、マジメに。
182:清
08/09/14 06:41:43 C/qyTq/S
楽器なんて何使っても一緒、いい音がすればそれでいいの！
183:名無しの笛の踊り
08/09/14 15:07:34 J6HaPkPG
ぶっちゃけ、オケではＣ管バックオリジナルとヤマハゼノって、どっちが吹きやすく、高音域から低音域まで安定して吹けるの？ってか吹きやすいの？
184:名無しの笛の踊り
08/09/14 17:05:56 jNnXwnK7
マジメに答えるよ。
BachがいいかYAMAHAがいいかは吹く人の感覚次第。
Bach好きはBachと言うだろうしYAMAHA好きはYAMAHAと言うだろうね。
高音域から低音域までってのは吹く人の技量次第。
上手な人はどちらを使っても安定して吹けるだろうし、ヘタクソは何使ってもダメダメだろうね。
吹きやすさなんてのは吹いた人の好みと感覚次第。
実際の話、本人が吹いてみて吹きやすい楽器がその人にとっての一番。
185:名無しの笛の踊り
08/09/14 20:10:41 SOys6b8W
ごもっとも(＾＾)ﾉｼ
よく真面目に答える気になりましたね。
エライ
186:名無しの笛の踊り
08/09/16 00:28:41 RNdgnnGY
宇宿と演奏したい
187:名無しの笛の踊り
08/09/17 00:59:43 Qi2SQ0T5
新しいヤマハゼノＣ管って、前期のモデルと、どう違うの？買い替える価値有りますか？
188:名無しの笛の踊り
08/09/17 01:07:02 Sm/WMx2D
>>187
あ、吹奏楽板のアレやっぱりおまえか。
元気だったか？
ゼノよりバックがいいぞバック
189:名無しの笛の踊り
08/09/17 01:15:21 AjSdXKrx
やっぱマルカート最強でしょｗ
190:名無しの笛の踊り
08/09/17 07:53:21 Qi2SQ0T5
187ああ、よろしく！
191:名無しの笛の踊り
08/09/17 16:09:06 uPK6X8uO
190こちらこそ、よろしく！
192:名無しの笛の踊り
08/09/17 18:29:01 Qi2SQ0T5
おう、よろしく！
193:名無しの笛の踊り
08/09/17 20:37:21 aPPaIwAC
>>192
バックがいいよ
194:名無しの笛の踊り
08/09/18 12:57:34 XCcuikFz
新しいヤマハゼノＣ管って、前期のモデルと、どう違うの？買い替える価値有りますか？
195:名無しの笛の踊り
08/09/18 20:34:04 xgwoyaDk
>>194
スレ違いです
196:名無しの笛の踊り
08/09/20 13:42:17 OdNPMFBT
新しいヤマハゼノＣ管って、前期のモデルと、どう違うの？買い替える価値有りますか？
197:名無しの笛の踊り
08/09/20 17:17:40 iMQf7jTk
ﾅｲｱﾙﾖ
198:名無しの笛の踊り
08/09/21 02:05:42 98xbtfwb
>>196
ここは下倉のマルカートについて語るスレなのでゼノの件はスレ違いです。
ゼノの話題はYAMAHAスレでどうぞ。
YAMAHAスレが無いなら自分でスレ立てして下さい。
199:名無しの笛の踊り
08/09/21 17:19:54 VJJ+uRqI
ｳﾙｾ杉
200:名無しの笛の踊り
08/09/21 17:25:39 E4gU/KeG
ヤマハのＣ管コルネットが出ますよね？
買う価値ありますか？
201:名無しの笛の踊り
08/09/21 17:30:50 arrrJHf1
>>200
スレ違いです
202:名無しの笛の踊り
08/09/21 18:05:24 VJJ+uRqI
ｳﾙｾ杉
203:名無しの笛の踊り
08/09/21 20:07:15 98xbtfwb
>>202
森へお帰り、ここはお前の住むところじゃないんだよ。
204:名無しの笛の踊り
08/09/21 21:20:09 VJJ+uRqI
ｳﾙｾ杉
205:名無しの笛の踊り
08/09/22 13:30:55 lzerXPnK
新しいヤマハゼノＣ管って、前期のモデルと、どう違うの？買い替える価値有りますか？
206:名無しの笛の踊り
08/09/23 20:08:39 paNi8/Lc
>>205
お前は病気か？
トランペット購入検討スレッドの質問ににまず答えよ。
ここはスレ違い。
207:名無しの笛の踊り
08/09/23 21:14:42 +4CNvcSg
いたって健康で
208:名無しの笛の踊り
08/09/24 14:05:31 sEO4NIKL
新しいヤマハゼノＣ管って、前期のモデルと、どう違うの？買い替える価値有りますか？
209:名無しの笛の踊り
08/09/26 01:00:07 mEGIstjb
下倉のミネルバってどうですか？
210:名無しの笛の踊り
08/09/26 01:02:18 mEGIstjb
↑下倉じゃなく島村でした
211:名無しの笛の踊り
08/09/26 18:47:55 mEGIstjb
島村のミネルバってどうですか？
212:名無しの笛の踊り
08/09/27 14:32:17 JvY4oX+G
バック）C トランペット C180L/239/25C GLについてですが、現在ヤマハのＣ管を使っていますが、ヤマハに比べ良く聞く抵抗が強いとか、音程が取りにくいとか、高音が出しにくい等はありますか？
213:名無しの笛の踊り
08/09/27 21:41:39 UkPUinSG
ここは全くマルカート関係ないスレになってまったな。
>>212
そのくらいのことは試奏すればわかるだろ。判らないなら買う意味なし。
214:名無しの笛の踊り
08/09/28 01:33:14 tsPsS05d
213すみません、分かりませんが
215:名無しの笛の踊り
08/09/28 01:45:19 vf/w0d9Z
ヤマハは糞ってことでしょう。ムダカネ使わないようにしましょうね。
216:名無しの笛の踊り
08/09/28 16:51:00 tsPsS05d
バック）C トランペット C180L/239/25C GLについてですが、現在ヤマハのＣ管を使っていますが、ヤマハに比べ良く聞く抵抗が強いとか、音程が取りにくいとか、高音が出しにくい等はありますか？
217:名無しの笛の踊り
08/09/29 04:13:21 Z1dKjDGe
>>216
マジレス。
試奏しても判らんようなやつが他のラッパの事なんか気にするな。
今のラッパで真剣に練習しろ。ラッパを下手の言い訳にするな。
218:名無しの笛の踊り
08/09/29 08:41:32 IyrZ3iPv
今更こんなキチガイにマジレスするやつも死ねば良いのに
219:名無しの笛の踊り
08/09/29 09:18:40 yOMgfiOK
シルキーTrumpetのＣ管S22CSPについてですが、現在ヤマハのＣ管を使っていますが、ヤマハに比べ良く聞く抵抗が強いとか、音程が取りにくいとか、高音が出しにくい等はありますか？
220:名無しの笛の踊り
08/10/02 10:18:57 1gHDusC6
バック）C トランペット C180L/239/25C GLについてですが、現在ヤマハのＣ管を使っていますが、ヤマハに比べ良く聞く偏見が強いとか、個体差があるとか、値段が高い等はありますか？
221:名無しの笛の踊り
08/10/03 20:36:54 4GJ42ApE
偏見が強い・・・って何だ？
222:名無しの笛の踊り
08/10/03 23:23:42 esFFFX/D
たぶん自己紹介だろうから我々が気にする必要は無いとw
223:名無しの笛の踊り
08/10/05 23:04:19 ohbWFcD3
下倉は諦めました…
224:名無しの笛の踊り
08/10/05 23:22:47 1gfJS4wf
>>223
そんなこと言うなよ！
もっとマルカートについて語ろうぜ！
ほら、えっと・・・・
アレだよな。安いしいつでも挫折できていいよな！！
225:名無しの笛の踊り
08/10/09 10:04:54 Gf0WLmt1
バックＣ管で、ラッカー仕上げで、手頃な値段のやつ、どこかで売ってないかな？割と美品限定ね
226:sage
08/10/09 11:01:39 ATct3ChD
>>225
マルチ
227:名無しの笛の踊り
08/10/09 21:37:05 Gf0WLmt1
バックＣ管で、ラッカー仕上げで、手頃な値段のやつ、どこかで売ってないかな？割と美品限定ね
228:名無しの笛の踊り
08/10/09 22:03:30 tpKUgLBk
>>227
スレ違い
229:名無しの笛の踊り
08/10/12 02:38:02 G+mv231r
バックＣ管で、ラッカー仕上げで、手頃な値段のやつ、どこかで売ってないかな？割と美品限定ね
230:名無しの笛の踊り
08/10/12 03:32:30 Pr7w/xxx
>>229
スレ違い
231:名無しの笛の踊り
08/10/12 19:25:11 G+mv231r
バックＣ管で、ラッカー仕上げで、手頃な値段のやつ、どこかで売ってないかな？割と美品限定ね
232:名無しの笛の踊り
08/10/12 19:33:34 17xrLi9C
>>231
スレ違い
233:名無しの笛の踊り
08/10/13 10:34:26 2cv47p28
>>231
これでも買っとけ
つURLﾘﾝｸ(www.shimokura-gakki.com)
234:名無しの笛の踊り
08/10/13 16:36:57 UzWMmnGj
↑はい
235:名無しの笛の踊り
08/10/14 10:12:27 iqOLasaX
バックＣ管で、ラッカー仕上げで、手頃な値段のやつ、どこかで売ってないかな？割と美品限定ね
236:名無しの笛の踊り
08/10/14 12:32:40 JtUfBGSr
定価20万以下で手に入る楽器は
マトモに使える代物じゃないよ、これでなきゃ!!!
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
237:名無しの笛の踊り
08/10/14 19:06:28 M78L2B+v
>>236
非常に惜しいけど、メーカー希望小売価格が20万以下なんだな
238:名無しの笛の踊り
08/10/15 14:40:55 tQcyzTEo
バックＣ管で、ラッカー仕上げで、手頃な値段のやつ、どこかで売ってないかな？割と美品限定ね
239:名無しの笛の踊り
08/10/16 08:39:52 doeBhlQ6
>>238
スレ違い
240:名無しの笛の踊り
08/10/16 08:54:52 HVj+qV7f
>>238
これでも買っとけ
つURLﾘﾝｸ(www.shimokura-gakki.com)
241:名無しの笛の踊り
08/10/16 18:44:41 A36OSGH3
バックＣ管で、ラッカー仕上げで、手頃な値段のやつ、どこかで売ってないかな？割と美品限定ね
242:名無しの笛の踊り
08/10/16 19:09:06 JhKHlLBz
大須のコメ兵で売ってた。
マウスピース別で125,000、まあまあの美品。
243:名無しの笛の踊り
08/10/16 22:53:47 A36OSGH3
↑Yahoo!は何で検索すればいいの？
244:名無しの笛の踊り
08/10/16 22:59:49 DD5citvn
買う気のあるやつには教えん。
245:名無しの笛の踊り
08/10/17 00:08:27 BVA2uCC2
↑買いませんが
246:名無しの笛の踊り
08/10/17 00:12:30 8N0HWQCL
買う気がないなら聞くな。
247:名無しの笛の踊り
08/10/17 08:14:54 BVA2uCC2
↑ｳﾙｾ杉
248:名無しの笛の踊り
08/10/17 10:29:34 ySBYzmmC
↑ｼﾂｺ杉 一番ｳﾙｻｲのはｵﾏｴだよ いいから黙ってﾏﾙｶｰﾄ買っとけ
249:名無しの笛の踊り
08/10/17 13:45:53 BVA2uCC2
ｳﾙｾ大杉
250:242
08/10/17 19:43:27 Z4l3FjzH
>>243
残念ながら売れちゃったみたいだな。
251:名無しの笛の踊り
08/10/18 03:39:26 jOOqUJB4
250他に良いの無いの？
252:名無しの笛の踊り
08/10/18 23:24:45 jOOqUJB4
バックＣ管で、ラッカー仕上げで、手頃な値段のやつ、どこかで売ってないかな？割と美品限定ね
253:名無しの笛の踊り
08/10/18 23:26:20 1RFaRpVP
>>252
スレ違い
254:名無しの笛の踊り
08/10/19 11:12:25 SelV2BAK
バックＣ管で、ラッカー仕上げで、手頃な値段のやつ、どこかで売ってないかな？割と美品限定ね
255:名無しの笛の踊り
08/10/19 11:13:50 ZA7Us6qD
>>254
スレ違い
256:名無しの笛の踊り
08/10/19 13:01:50 SelV2BAK
バックＣ管で、ラッカー仕上げで、手頃な値段のやつ、どこかで売ってないかな？割と美品限定ね
257:名無しの笛の踊り
08/10/19 13:43:07 KgzfK0n4
>>256
スレ違い
258:名無しの笛の踊り
08/10/19 19:41:53 SelV2BAK
バックＣ管で、ラッカー仕上げで、手頃な値段のやつ、どこかで売ってないかな？割と美品限定ね
259:名無しの笛の踊り
08/10/19 19:43:26 V9Nc7pq3
>>258
スレ違い
260:名無しの笛の踊り
08/10/20 00:31:30 nGHddgZb
バックＣ管で、ラッカー仕上げで、手頃な値段のやつ、どこかで売ってないかな？割と美品限定ね
261:名無しの笛の踊り
08/10/20 00:41:35 J0ECDefc
>>260
スレ違い
262:名無しの笛の踊り
08/10/20 01:07:16 nGHddgZb
↑いい加減答えろよ！
263:名無しの笛の踊り
08/10/20 01:15:38 J0ECDefc
>>262
本気で楽器探してるならもっとマジメに聞けよ。
チャット部屋でなら相談相手になってもいいよ。
1:20までに来なかったら寝る。
URLﾘﾝｸ(cgi.din.or.jp)
264:名無しの笛の踊り
08/10/20 01:22:50 nGHddgZb
↑聞いてるじゃねえかよ！
265:名無しの笛の踊り
08/10/20 02:28:36 J0ECDefc
>>よし
おつかれさん。
文字化けなのかミスタイプなのか
何を言いたいのか殆どわからんかったけどw
あんま荒らすなよ。時間は有限なんだぜ。
じゃぁの。
266:名無しの笛の踊り
08/10/20 12:51:26 nGHddgZb
↑ｳﾙｾ杉
267:名無しの笛の踊り
08/10/20 14:08:19 yHxPUvZT
↑自分のコミュニケーション能力の無さを他人の所為にするな
268:名無しの笛の踊り
08/10/20 21:43:38 nGHddgZb
↑ｳﾙｾ杉
269:名無しの笛の踊り
08/10/21 11:26:23 U5qLY+jY
バックＣ管で、スタンダード仕様、中古可、手頃な値段のやつ、どこかで売ってないかな？割と美品限定ね
270:名無しの笛の踊り
08/10/21 22:55:46 U5qLY+jY
ヴィンセント バックTrumpet inCについでですが、ヤマハＣ管に比べ、音程の安定感・高音の出しやすさや当たりやすさ・吹きやすさ・抵抗感は、どのように違いがありますか？
271:名無しの笛の踊り
08/10/21 23:07:54 prtFnRYx
>>270
スレ違い
272:名無しの笛の踊り
08/10/21 23:34:57 j2Tyv3Vp
抜群の安定感、比類のない当たりやすさｍ吹きやすさ、
そして心地よい抵抗感。
273:名無しの笛の踊り
08/10/22 00:01:37 U5qLY+jY
↑何がやねん
274:名無しの笛の踊り
08/10/22 22:47:27 +YeqnPpp
>>272
それ＋音色。バック吹きにとってバックの吹奏感はやはり気持ちいい。
>>273
返答に突っ込むくらいなら初めから聞くな。有難く聞け。
275:名無しの笛の踊り
08/10/23 07:54:50 a9GLJEPh
ヴィンセント バックTrumpet inCについでですが、ヤマハＣ管に比べ、音程の安定感・高音の出しやすさや当たりやすさ・吹きやすさ・抵抗感は、どのように違いがありますか？
276:名無しの笛の踊り
08/10/23 08:34:14 ozkg/HFL
↑板違い
その手の質問・相談や書込みは↓でどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
277:名無しの笛の踊り
08/10/24 04:32:02 asHPYOZL
ヴィンセント バックTrumpet inCについでですが、ヤマハＣ管に比べ、音程の安定感・高音の出しやすさや当たりやすさ・吹きやすさ・抵抗感は、どのように違いがありますか？
278:名無しの笛の踊り
08/10/24 06:00:01 x5G4LHvG
抜群の安定感、比類のない当たりやすさｍ吹きやすさ、
そして心地よい抵抗感。
279:名無しの笛の踊り
08/10/24 15:03:16 asHPYOZL
↑なんのって？
280:名無しの笛の踊り
08/10/24 21:21:58 asHPYOZL
ベルカントはどうですか？
281:名無しの笛の踊り
08/10/24 21:53:47 w6YyeAiI
ベルカント奏法はいいと思うよ。
282:名無しの笛の踊り
08/10/24 22:48:56 xWtcIr4T
もしいいらっぱだったら生き残るんじゃない？
283:名無しの笛の踊り
08/10/25 02:47:58 KYbToiwb
ヴィンセント バックTrumpet inCについでですが、ヤマハＣ管に比べ、音程の安定感・高音の出しやすさや当たりやすさ・吹きやすさ・抵抗感は、どのように違いがありますか？
284:名無しの笛の踊り
08/10/25 08:41:05 uvDqxWST
抜群の安定感、比類のない当たりやすさｍ吹きやすさ、
そして心地よい抵抗感。
285:名無しの笛の踊り
08/10/25 09:21:55 5H4acBGM
ヨーク６／４C管についでですが、ヤマハ６／４Ｃ管に比べ、音程の安定感・低音の出しやすさや当たりやすさ・吹きやすさ・抵抗感は、どのように違いがありますか？
286:名無しの笛の踊り
08/10/26 02:09:21 BuYsDbWi
バックＣ管で、スタンダード仕様、中古可、手頃な値段のやつ、どこかで売ってないかな？割と美品限定ね
287:名無しの笛の踊り
08/10/26 06:35:35 SnXaxc7P
ヨーク社オリジナルＣ管で、６／４仕様、中古、手頃な値段のやつ、どこかで売ってないかな？割と美品限定ね
288:名無しの笛の踊り
08/10/26 09:43:18 IXT/4uGA
(´･ω･｀) 知らんがな
289:名無しの笛の踊り
08/10/26 18:04:22 BuYsDbWi
教えてなあ
290:名無しの笛の踊り
08/10/27 11:29:04 iOOxkTDp
(´･ω･｀) 知らんがな
291:名無しの笛の踊り
08/10/27 12:28:13 +/jR6v6Q
これは如何に？
URLﾘﾝｸ(bbs.mobile.yahoo.co.jp)
292:名無しの笛の踊り
08/10/27 16:48:27 TQCCmwuP
(´･ω･｀) 知らんがな
293:名無しの笛の踊り
08/10/28 09:04:34 ZANCRsAu
教えてなあ
294:名無しの笛の踊り
08/10/28 09:28:17 t6Jh/JUO
(´･ω･｀) 知らんがな
295:名無しの笛の踊り
08/10/28 19:20:14 ZANCRsAu
バックＣ管で、スタンダード仕様、中古可、手頃な値段のやつ、どこかで売ってないかな？割と美品限定ね
296:名無しの笛の踊り
08/10/28 19:50:58 t6Jh/JUO
(´･ω･｀) 知らんがな
297:名無しの笛の踊り
08/10/30 13:17:54 wEKvwYcO
これってどうですかね？URLﾘﾝｸ(mobile.shimokura-webshop.com)
298:名無しの笛の踊り
08/10/30 21:09:06 /0hLKkcZ
えっと↑の続き続きは「どうですか？」って吹いても無いのに解るかよ。
気になるなら試しにいけば？
バックもヤマハもC管だって種類があるから一概には何も言えない。
自分で吹いて試すしかないよ。これ以上の回答はないから二度と聞くな
624 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2008/10/30(木) 16:40:58 ID:cumxTmFA
↑ｳﾙｾ杉
625 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2008/10/30(木) 16:49:48 ID:RKIQL8Kr
>>622
最高の楽器です。今すぐ買いましょう
626 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2008/10/30(木) 21:04:36 ID:cumxTmFA
↑バックよりですか？
299:名無しの笛の踊り
08/10/30 21:54:28 mQ2FX/z9
708 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/10/30(木) 18:37:57 ID:80MlmJ14
それは山田ミヤコも認めている。
709 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/10/30(木) 21:05:23 ID:wEKvwYcO
これってどうですかね？URLﾘﾝｸ(mobile.shimokura-webshop.com)
710 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/10/30(木) 21:19:58 ID:aKGsljmF
一日目のほうがヨカタね。
しかしながら、Ｎ響は汚い音するね。
711 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/10/30(木) 21:51:38 ID:vRfUSsUJ
金管の無い曲（できれば可愛いファゴットさんが活躍できる曲）メインで。
300:名無しの笛の踊り
08/10/31 22:13:27 uQEdeySK
ヴィンセント バックTrumpet inCについでですが、ヤマハＣ管に比べ、音程の安定感・高音の出しやすさや当たりやすさ・吹きやすさ・抵抗感は、どのように違いがありますか？
301:名無しの笛の踊り
08/10/31 22:58:02 456Wl9m6
732 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/10/31(金) 21:33:47 ID:uQEdeySK
チャイ２トランペットトップは誰でしたか？
733 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 21:39:42 ID:Fbofsx8h
たしか関取だったような
734 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 21:41:27 ID:BdqNrwv9
もうトランペット粘着の質問age厨はほっとけ
735 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 21:43:35 ID:Fbofsx8h
>もうトランペット粘着の質問age厨は仏
座布団一枚！
736 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/10/31(金) 22:11:38 ID:uQEdeySK
734ｳﾙｾ杉
737 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 22:31:59 ID:Fbofsx8h
ID:uQEdeySK
おめーの方がｳﾙｾ杉だろカス
302:名無しの笛の踊り
08/11/02 14:22:43 V+GF/bkH
749 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/11/01(土) 21:40:17 ID:XySHvNOh
ｾｷﾔﾏの楽器ってヤマハだっけか？
750 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 21:51:03 ID:0X4Ep6Ut
海星
751 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/11/01(土) 22:44:44 ID:HrwL6Sx7
>>749
知るかバーカ
仮に堀の楽器がYAMAHA製だとしてもそんなこと興味ないわ
752 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/11/01(土) 22:55:26 ID:pLosFy+W
なんだ？こいつら、正装して馬鹿みたいなこと言って。
バラエティーみたいだな。
黒田も終わったな。
堀内だの黒田だの、もうイラネ。
つーかこういう歌謡番組みたいな作りはひたすら邪魔だよ。
753 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/11/01(土) 23:09:27 ID:XySHvNOh
ｳﾙｾ杉
303:名無しの笛の踊り
08/11/10 20:06:04 bJvKVvZj
バックとヤマハとシルキーのＣ管はどちらがお薦めですか？
304:名無しの笛の踊り
08/11/10 21:05:20 rYozfpGQ
ここはマルカートスレなのでお勧めは当然マルカートです
305:名無しの笛の踊り
08/11/10 22:31:03 bJvKVvZj
ﾂｹﾝはマルカート？
306:名無しの笛の踊り
08/11/10 22:39:51 kXjymtkC
ｼｬｶﾞｰﾙ
307:名無しの笛の踊り
08/11/11 07:59:58 DtY1RrYz
シルキーじゃない？
308:名無しの笛の踊り
08/11/11 08:36:54 6GGb4Lbi
マルカートに決まってるだろ
309:名無しの笛の踊り
08/11/15 16:01:30 W2t3VuTj
ほんに？
310:名無しの笛の踊り
08/11/15 19:06:40 xQ5wfphn
ほんとに？
311:名無しの笛の踊り
08/11/15 19:07:29 xQ5wfphn
ホイットニー・ヒューストン？
312:名無しの笛の踊り
08/11/15 22:49:13 JgyaUR8o
そんなのシルケー
313:名無しの笛の踊り
08/11/16 09:40:41 hcagX5Np
汁気？
314:名無しの笛の踊り
08/11/16 09:44:48 0Z0/UZ5z
マジレスするとシャガール
315:名無しの笛の踊り
08/11/18 12:34:59 Nf7aXJ79
ﾂｹﾝ昔はシルバーのＣ管吹いてたよね？あれはどこのやつ？
316:名無しの笛の踊り
08/11/18 16:14:15 Nf7aXJ79
アップ
317:名無しの笛の踊り
08/11/18 17:40:31 8B23UXEe
マルカート
318:名無しの笛の踊り
08/11/18 22:45:32 XxqV14DT
>>315
アントワーヌ・コルトン
319:名無しの笛の踊り
08/11/20 14:20:18 0y7Udzvk
アップ
320:名無しの笛の踊り
08/11/21 18:46:48 P+zc8coP
あげ
321:名無しの笛の踊り
08/11/22 16:13:04 z0d1kwZn
あったが
322:名無しの笛の踊り
08/11/24 16:01:17 7kID2KGo
やはり
323:名無しの笛の踊り
08/11/24 21:03:52 7kID2KGo
ﾂｹﾝはマルカート？
324:名無しの笛の踊り
08/11/24 23:54:07 7kID2KGo
東海～北陸にて、シルキー・バックのＣ管試吹き出来る店有りますか？
325:名無しの笛の踊り
08/11/25 00:11:48 SrM0+Y1u
シルキー名古屋支店
バックはまじめに楽器や探せばある。
でも君にはマルカートがぴったりだと思う。
326:名無しの笛の踊り
08/11/25 13:08:29 xp4YSH5a
シルキーかバックがいいです！名古屋にあるんですね～
327:名無しの笛の踊り
08/11/25 14:03:56 0lIABQ4Y
シルキーとBachって両極端といえるほど違う楽器なんだけど？
328:名無しの笛の踊り
08/11/25 20:56:43 zmm8KZ8K
シルキーとBachの真ん中とって、モネットなんかいいんじゃない？
329:名無しの笛の踊り
08/11/25 21:30:29 xp4YSH5a
>>372どう違う？
330:名無しの笛の踊り
08/11/26 19:41:05 bu5tDgq8
あるんですね
331:名無しの笛の踊り
08/11/27 08:01:04 o75zrKfD
どう？
332:名無しの笛の踊り
08/11/27 14:45:13 o75zrKfD
アップ
333:名無しの笛の踊り
08/11/27 23:14:32 03QoYik6
ｳﾙｾ杉
334:名無しの笛の踊り
08/11/28 07:57:46 myd0Ii+t
あげ
335:名無しの笛の踊り
08/11/28 08:55:52 l2Wl40Ig
youtubeで「下倉」で検索してみ。
336:名無しの笛の踊り
08/11/28 16:55:21 myd0Ii+t
はい…
337:名無しの笛の踊り
08/11/29 19:50:44 lWxK1g5p
北陸にいい楽器店ありますか？
338:名無しの笛の踊り
08/11/29 23:00:12 lWxK1g5p
大杉
339:名無しの笛の踊り
08/12/02 01:20:57 UgSTOIDQ
>>337
どうせＣ管限定なんだべW新潟のオケのトランペット上手い奴連れて行けって～
340:名無しの笛の踊り
08/12/02 18:01:21 UgSTOIDQ
お？
341:名無しの笛の踊り
08/12/04 21:31:34 tDd/yjeC
乙
342:名無しの笛の踊り
08/12/06 11:29:50 MAlGe1QH
あげ
343:名無しの笛の踊り
08/12/14 21:03:50 nNXoFfh3
● 代ゼミ最新偏差値サンデー毎日2008.6.●
慶応義塾67.7（文66.0、法71.0、経済68.0、商68.0、環境65.5、総政67.5）
早稲田大67.2（文66.0、法69.0、政経69.0、商67.0、教育67.0、社学65.0、国教
68.5、文化66.0）
上智大学66.1（文65.0、法66.0、経済65.0、外語67.0、総合人間67.5）
中央大学64.8（文61.0、法69.0、経済63.0、商65.0、総政66.0）
立命館大64.3（文65.0、法65.0、経済61.0、経営61.0、産社65.0、国関69.0、政
策64.0）
立教大学63.9（文64.0、法65.0、経済63.0、経営64.0、社会65.0、現代心理
62.0、異文化コミュ66.0、観光62.0）
同志社大63.6（文65.0、法65.0、経済62.0、商62.0、社会65.0、政策63.0、文化
情報文系62.0。心理65.0）
344:名無しの笛の踊り
08/12/20 21:35:50 2RRgYWyX
● 代ゼミ最新偏差値サンデー毎日2008.6.●
慶応義塾67.7（文66.0、法71.0、経済68.0、商68.0、環境65.5、総政67.5）
早稲田大67.2（文66.0、法69.0、政経69.0、商67.0、教育67.0、社学65.0、国教
68.5、文化66.0）
上智大学66.1（文65.0、法66.0、経済65.0、外語67.0、総合人間67.5）
中央大学64.8（文61.0、法69.0、経済63.0、商65.0、総政66.0）
立命館大64.3（文65.0、法65.0、経済61.0、経営61.0、産社65.0、国関69.0、政
策64.0）
立教大学63.9（文64.0、法65.0、経済63.0、経営64.0、社会65.0、現代心理
62.0、異文化コミュ66.0、観光62.0）
同志社大63.6（文65.0、法65.0、経済62.0、商62.0、社会65.0、政策63.0、文化
情報文系62.0。心理65.0）
国際基督63.5（教養63.5）
明治大学63.3（文64.0、法64.0、政経64.0、経営62.0、商63.0、国際日本63.0）
青山学院63.0（文70.0、法60.0、経済62.0、経営63.0、国政64.5、総合文化
61.0,教育61.0）
武蔵大学62.7（文66.0、経済59.0、社会63.0）
関西学院62.4（文63.0、法63.0、経済62.0、商64.0、社会62.0、総政61.0、人間
福祉62.0）
成蹊大学62.0（文64.0、法62.0、経済60.0）
学習院大61.7（文61.0、法62.0、経済62.0）
345:↑
08/12/22 00:05:09 fOJ8ADqo
未だにヤマハのＣ管ですが、まだまだいろいろ迷ってます…
346:名無しの笛の踊り
08/12/22 03:52:08 JWGbtYY8
迷ってる内容を書け
347:名無しの笛の踊り
08/12/22 10:50:59 Jc1dGtTp
>>345
たしか北陸方面のアマオケ所属で東京在住、精神科のカウンセリングも受けて
時々入院もしているＣ管くん。
その続きはメンヘル板でどうぞ。
348:名無しの笛の踊り
08/12/23 00:38:21 jKn6Xehk
>>346
ヤマハからシルキーかバックにするか？
349:名無しの笛の踊り
08/12/23 08:32:15 J1PTMs3D
>>346
ヤマハからヨークオリジナル６／４かマイネルにするか？
350:名無しの笛の踊り
08/12/26 21:59:25 nhCwK2s5
>>346
セルパンからオフィクレイドかボンバルドンにするか？
351:名無しの笛の踊り
08/12/31 23:13:51 ZNE5KzfQ
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
352:名無しの笛の踊り
09/01/02 02:23:14 ZjO6fBx8
未だにヤマハからシルキーＣ管かバックか迷い不眠症気味
353:名無しの笛の踊り
09/01/02 18:59:42 1RJiy8Cc
>>352
たしか北陸方面のアマオケ所属で東京在住、精神科のカウンセリングも受けて
時々入院もしているＣ管くん。
その話の続きは精神科の医者に相談しなさい。
ここは不眠症の相談をするスレではありません。
354:名無しの笛の踊り
09/01/11 22:20:21 OTEd0mAB
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
355:名無しの笛の踊り
09/01/17 00:05:18 d2zfscFH
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
356:名無しの笛の踊り
09/01/19 01:26:16 QBAcD2Kj
どうしよう…近くに楽器店ないし、大雪で寒いし、上越新幹線で東京まで、往復高いし…おまけに、派遣契約も怪しくなってきた（涙）
勢い銀行辞めるんじゃなかったよ…
石油代もバカにならん、ただ、酒呑めずとタバコ吸えないのが救いかな？
こんなに雪多くて、寒いと思わなかった、前居た場所に比べて…
357:名無しの笛の踊り
09/01/19 22:35:27 QBAcD2Kj
まだ悩むわ…
358:名無しの笛の踊り
09/01/23 02:06:31 OsBBBLis
北陸、相変わらず寒いな…バイトだから金ねえが、オケは続ける。ヤマハからの乗り換えだが、マルカート×。名門らしいストンビ・Ｂ＆Ｓ・ＸＯ・バッグのＣ管で、悩み杉で、コメント頼む。オケで恥ずかしくないやつな。上越新幹線で、東京まで行くからよ、頼んだぞな
359:名無しの笛の踊り
09/01/25 02:20:07 tJdMAnvh
同情
360:名無しの笛の踊り
09/01/25 20:56:51 qeq8N6Nm
自業自得