08/09/07 18:33:25 3XhZnd6E
49のライナーノートには、別にこの曲が始めての四楽章形式の交響曲だとはどこにも書いてはいないよね。
ただ、四楽章形式の交響曲はウィーン風のスタイルであるとうようなことが書いてあるだけだ。
51:42
08/09/07 19:41:48 oA8FoRkw
頭にThe striking gains in style とあるので早とちりしてしまったということでご容赦願います。m(__)m
52:名無しの笛の踊り
08/09/08 23:31:58 vVtFoi8y
それで、オチはどこにあるんだ？
53:名無しの笛の踊り
08/09/09 11:43:32 cCxPfO7u
gainはそれまでに無いものを得たという意味だから、４楽章の形式といっても色々あるってことじゃないの？
54:名無しの笛の踊り
08/09/09 23:06:53 Y4dcvJsx
>>6
マーラーやブルックナーの単独ｽﾚはいいのかよ？
55:名無しの笛の踊り
08/09/09 23:30:08 QmWYW81/
>>54
>>31
56:名無しの笛の踊り
08/09/10 09:59:05 dEz6D6St
単独スレがなんであかんのかよう分かりまへん。立てたところで人気がなきゃ
消え去るのみじゃおまへんか？
57:名無しの笛の踊り
08/09/10 10:31:02 kcWkiZyW
まあ、確かにそのとおり。
単独スレでは、その曲目の話題だけでは持たない。
ここでも、映画の話を持ってきて、やっとスレが保たれている状態だった。
58:名無しの笛の踊り
08/09/10 10:57:29 OGqixBq1
>>49
URLﾘﾝｸ(www.kanzaki.com)
モツは1769年にウィーンにいって、KV43以降の4楽章形式を学んだということ。
59:名無しの笛の踊り
08/09/10 13:39:00 dEz6D6St
>>57
関連する話題なら何でも良いと思いますけど・・
60:名無しの笛の踊り
08/09/10 21:25:58 D33liudV
今回の自民党総裁選を見ていると２５番の冒頭みたいだね。様々な妖怪の乱舞といった感じ
61:名無しの笛の踊り
08/09/10 23:15:37 ZX8rHoYq
モーツァルト25番しか収録されていないCDを店頭で見つけたことがある。
全部の楽章をリピートしても高々25分にもならない曲なのに、
他の曲は全く入ってなくて1700円。
ケチだな～
62:名無しの笛の踊り
08/09/10 23:21:48 D33liudV
そういう珍しいＣＤはそれだけでプレミアものかもねｗ
63:名無しの笛の踊り
08/09/11 06:43:04 jxll/3y0
>>56
本スレの方が過疎るだろが、
頭つかえやカス
64:名無しの笛の踊り
08/09/11 12:24:48 ihvsc5hA
腐るほどの演奏聴いたが
ひとつ挙げるならくれんぺらーふぃるはーもにあ
もひとつあげたらわるたーころんびあ
もひとつあげたらわるたーうぃーん
結局、曲がええから演奏は下手やなかったらなんでもええわ。
俺的のは1楽章のテンポ、速いのがええ。
65:名無しの笛の踊り
08/09/11 21:39:30 jJIuumkO
それなら有名なクレンペラーコンセルトヘボウが最強だね
前半の繰り返しありで5分半切る超高速。
66:名無しの笛の踊り
08/09/12 12:56:03 tsTuGqfJ
それ聴いてキチガ○じみた速さにアンチ・クレソになったというお兄さんは、
○チガイじみた遅さのマラ7を聴けばファンになるのかにゃ、法則的にいって。
67:名無しの笛の踊り
08/09/12 14:06:51 WC2lXBe1
そんなに速く演奏したら、オケが酸欠にならないかい？
年寄りの奏者だっているだろうに。
68:名無しの笛の踊り
08/09/12 18:06:55 Qkf0Ny01
>>67
＞年寄りの奏者だっているだろうに
手の震えがちょうど良いんじゃないかな？
69:名無しの笛の踊り
08/09/12 18:50:16 I6ZevVEK
>>61
それコブラのじゃない？
70:名無しの笛の踊り
08/09/12 22:18:25 7mB2MF8x
クレソのコンセルトヘボウ盤は風○暴氏も絶賛の名盤！
71:名無しの笛の踊り
08/09/13 01:44:31 4tyC8NWh
わるたーうぃーんもえーよ
72:名無しの笛の踊り
08/09/18 06:16:15 HgN4vcaf
>>36
↑
このクズは死んだ？
73:名無しの笛の踊り
08/09/27 20:50:22 GZgBI7li
デモーニッシュってなんか美味しそうな響き
74:名無しの笛の踊り
08/09/28 20:05:37 SfaN/Rje
無粋を承知の上で…
それはデニッシュ
75:名無しの笛の踊り
08/10/01 11:59:24 8GVYeVMH
クレソとかと対照的な1楽章が激しすぎない演奏はないでしょうか？
76:名無しの笛の踊り
08/10/02 10:09:00 6pL61tvj
デニッシュな曲のスッドレ
でも音楽理論なんて知らない俺でも感動できるモーツァルトに耳を傾けないとは
人生の大きな損失だと思うなあ
この曲なんてその最たるもの
ロックが好きなら第一楽章は大興奮だと思うのに
77:名無しの笛の踊り
08/10/07 17:30:20 F0PwLP6a
25は素数
78:名無しの笛の踊り
08/10/07 22:35:42 V6J7svZu
６進法と７進法と９進法なら素数で正しい
79:名無しの笛の踊り
08/10/07 23:08:48 OPQ0sIJV
「の２乗」が抜けているのかも
80:名無しの笛の踊り
08/10/16 17:04:57 AE6DNZRl
この曲決定版の名盤がないと思わないか？
81:名無しの笛の踊り
08/10/16 18:22:44 +fnH3XDQ
ないね！
でも、モーツァルトに決定盤が不必要との考え方もありなんんじゃないか？
まあ、過去一番売れたとかなら、映画「アマデウス」で使用の
マリナー／ＡＳＦＭ
になるのかな？
82:名無しの笛の踊り
08/10/16 18:34:26 pkhUONuJ
曲が決定版だけに演奏の決定盤は自己ベストも選べん。
クレソ、レヴァイン、バンスタ、ワルター・・・
気分次第で何でもいいわ。
但し、オーボエが上手くないとだめ！
83:名無しの笛の踊り
08/10/16 19:00:52 iB2I6+BQ
ミュンヒンガー晩年のディスクをよく聴いたな。
スローテンポで温かい肌触り、暗い色調の演奏。
聴く毎に味わい深い。
廃盤なのが残念・・。
84:名無しの笛の踊り
08/10/16 21:06:47 AE6DNZRl
>>81
ＡＳＦＭとはアカデミー室内管弦楽団のことですか？
何年録音のですか？
85:名無しの笛の踊り
08/10/16 22:59:45 RD+XjJ/L
MとF、逆じゃね？
86:名無しの笛の踊り
08/10/17 00:32:14 nwSmd5l6
正確にはASMF
87:名無しの笛の踊り
08/10/31 15:41:36 fGyYRvER
ムーティ／ウィーン・フィルの演奏の感想を聞かせてください
88:名無しの笛の踊り
08/11/02 14:18:15 a0Djh9Ki
↑快速爽快で良いよムーティ
アバド／ベルリン
テイト／ECOも
シンコペがきっちり切れてる演奏な。
89:名無しの笛の踊り
08/11/04 04:11:01 As6+GZU7
ワルター指揮ニューヨーク・フィルのＣＤ手に入りませんか？
90:名無しの笛の踊り
08/11/10 07:40:25 XVrp4WUV
俺はレヴァイン／ＶＰＯが一番いいと思う
91:名無しの笛の踊り
08/11/10 14:24:02 LXoNInjQ
阪神なら新井、巨人ならイスンヨプ。
92:名無しの笛の踊り
08/11/17 20:10:06 auL76S88
>>88
アバド／ベルリンは同意
93:名無しの笛の踊り
08/11/17 22:18:24 NZVImHf8
>>89
1954年録音の「コロンビア交響楽団」となってるのがそれ。
ワルターのモノラル録音とセルの録音で「コロンビア交響楽団」
となってるのは、晩年のワルターのステレオ録音の「コロンビア交響楽団」
とは別団体で、実態はそれぞれほぼニューヨーク・フィルと
クリーヴランド管弦楽団。それに他の団体から少し加わったもの。
94:名無しの笛の踊り
08/11/18 10:53:11 59v1IQpU
>>93
実態がニューヨーク・フィルなだけで違うだろ。
ニューヨーク・フィルの録音は1956年ライブだよ。
95:名無しの笛の踊り
08/11/18 12:11:02 yzQWa3Xr
>>94
25番の1956年ライヴはウィーン・フィルのものは知ってたが、
他に同年のニューヨーク・フィルのもあるの？
96:名無しの笛の踊り
08/11/18 12:36:01 yzQWa3Xr
あ、これか
失礼しました
URLﾘﾝｸ(merrywillow.blog35.fc2.com)
97:名無しの笛の踊り
08/12/02 10:33:06 TblZrRcB
ベーム／ベルリンどうよ？
98:名無しの笛の踊り
08/12/14 23:24:08 LwZOdb/k
カラヤンは録音してないんだよね、なぜだろう？
指揮したこともないのかな？
99:名無しの笛の踊り
08/12/15 07:19:55 d8s63eA7
そういわれてみればカラヤンの25番ないな。
是非とも聴きたかったな。
100:名無しの笛の踊り
08/12/17 09:17:27 Sipyy+ww
１００
101:名無しの笛の踊り
08/12/17 11:20:43 J50XDiKl
>>100
イマドキ100とか馬鹿みたい。
氏ね！
102:名無しの笛の踊り
08/12/17 18:40:21 cIFAz2nN
そんな事で必死になるなよ（笑）
103:名無しの笛の踊り
08/12/17 18:43:37 0w9ObBOa
103
104:名無しの笛の踊り
08/12/17 21:21:46 uAWwKW0C
koukyoukyoku104bann nityoutyou
105:名無しの笛の踊り
08/12/20 17:03:06 uhrvacVM
ずっと昔に買ったライブ録音を集めた廉価盤CDの中に、
ベルリン・フィルがカール・ベーム記念コンサートで演奏した
指揮者なしでの25番が入っていたのを思い出して聴いてみた。
演奏はまずまずだったが、第3楽章トリオでホルンが
ミュートをつけて吹いていたのが印象的だった。
106:名無しの笛の踊り
08/12/20 22:07:13 Nw3FneUR
ワルター・ウィーンフィルのは、ホルンが所々でオクターブ下げて吹いていたりしていて良くない
107:名無しの笛の踊り
08/12/20 23:16:52 b6hy+Q5j
で、この交響曲のベストCDはワルター盤ですか？？
108:名無しの笛の踊り
08/12/20 23:21:30 9Ji4+lig
クレンペラー/フィルハーモニアの、ゴリゴリ迫力が最高といえよう！
ただし、コンセルトヘボウを振ったライヴは速すぎる。
109:名無しの笛の踊り
08/12/20 23:47:46 b6hy+Q5j
>>108
クレンペラーはハフナーもいいですよね。
それにしても、ワルター盤はなんであんなに音がキンキンしてるんだろ？？
110:名無しの笛の踊り
08/12/21 01:21:09 1b377I4V
レヴァイン／ウィーンフィル、売り飛ばします。
111:名無しの笛の踊り
08/12/22 14:17:09 eg6Vtml9
>>110
もったいないな。
レヴァイン／ウィーンフィルは最高の演奏の一つだよ。
112:名無しの笛の踊り
08/12/22 16:23:11 dni7TDTJ
レヴァイン／ウィーンフィルはリズム感が独特な面がある感じがするんだが。
113:名無しの笛の踊り
08/12/23 10:10:15 wsB22XS+
>>111
同感。俺はまだこの曲を５枚しか聴いてないけど、
レヴァインのＣＤは圧倒的な存在感がある。
114:名無しの笛の踊り
08/12/24 22:18:41 quYc9+xl
この曲が好きな人は、ぜひハイドンの交響曲第３９番ト短調を聴いてほしい。
モーツァルトが２５番を作曲する際に、お手本にしたのではないかと言われてい
る作品。もう少し極めたい人は、ヴァンハルの２曲のト短調交響曲、コジェルフ、
ロゼッティ、クリスチャン・バッハなど同時代に書かれたト短調交響曲もお勧め。
115:名無しの笛の踊り
09/01/02 04:25:41 Saavi3Qf
マリナー
116:名無しの笛の踊り
09/01/11 00:34:51 y24p+HDG
マリナー賛成！色々と推薦盤をききましたが、映画アマデウスのマリナー盤が一番心に響きます。
独断ですがK183は第1楽章だけで（終楽章も悪くないですが）十分な気がします。
ワルターやブリテンなど評価が高いようですが、私はマリナー盤が好きです。
117:名無しの笛の踊り
09/01/11 02:24:42 B/aLg5jX
>>116
アマデウスで使われたマリナーの第25番って何年録音ですか？
118:名無しの笛の踊り
09/01/11 23:42:58 y24p+HDG
すみません。アマデウスのサウンドトラックを聴いてるもので。
独断ですが K550より良いと思います（無論 K550の2楽章は美しいですが）。
119:名無しの笛の踊り
09/01/12 00:45:00 VvRj5f/L
>>118
K.550は第1楽章が一番いいに決まってんじゃん
120:名無しの笛の踊り
09/01/12 01:26:41 EZJPzr1I
K550と小ト短調は調性が同じだからといって、同列には比べられないと思う。
小ト短調はどの楽章も好きだけど、一番は４楽章。
ちょっと捻くれたような２楽章もいい。
121:名無しの笛の踊り
09/01/18 23:22:03 xz6es5UZ
119さん。K550.1楽章、素敵に決まってます。私のクラ入門曲ですし。
ただ、25番に比して優美なのです（一番好きなのはカザルス盤、これだけは別）。
私はモオツアルトに3種の色を感じてます。デモーニッシュ、虹色の美、至純な透明感。
K125.1楽章、フィガロ、K622.2楽章などがその代表かもしれません。
K550の2楽章、じっくり聴いてみてください。実に美しいと思います。私は、アバド＋ロンドン響を愛聴してます。
122:名無しの笛の踊り
09/01/19 08:29:12 Q3ANYeWV
K125→K183の誤りでした。すみません。
123:名無しの笛の踊り
09/01/21 18:04:05 /7KhYS7f
何がモオツアルトだ、バーカ。
124:名無しの笛の踊り
09/01/21 23:51:39 i95q1x2q
私がモーツァルトと書かずに、「モオツァルト」と書くのは、ある方への尊敬の意味をこめてです。
他意はありません。
125:名無しの笛の踊り
09/01/22 04:16:31 0UMAfWwU
>>124
いや、小林秀雄とか高校生でも知ってるしインテリぶらなくていいから。
126:名無しの笛の踊り
09/01/22 14:13:20 VOUPN69G
あ、ここにもいましたか？君。
私は小林秀雄さんより太宰さんのほうが好きなんです。
あなたにはモーツァルト似合いません。
127:名無しの笛の踊り
09/01/22 16:28:38 XsOHuz8W
スノッブにはモーツァルトは似合わないね
128:名無しの笛の踊り
09/01/22 22:57:29 Ntb3/Z8g
>>126
なんかよくわかんないけどお前痛いな
129:名無しの笛の踊り
09/01/24 10:13:01 /sTGfGpo
＞K550.1楽章、素敵に決まってます。私のクラ入門曲ですし
アホだこいつ
130:名無しの笛の踊り
09/01/24 13:17:51 AfpmSmA+
>>129
どうして？
131:名無しの笛の踊り
09/02/02 10:48:46 DOWlLMBp
コープマン／アムステルダム・バロックがよい