08/10/16 11:42:48 JONvcY0i
>>379
＞異国の王子の首が落とされるたびに快哉を叫ぶ群衆と宅間守や宮崎勤が
＞処刑されたニュースにひそかに微笑む現代の俺達の共通性を強調しても
＞面白いんじゃないか
全然面白くない。
無理して現代の我々との「共通性」を強調するのも、安易な手法の一つだと思う。辟易。
現代の普通の先進国に暮らす我々の想像を超える恐怖があるから、ワクワクするのだ。
（トゥーランドット＝スターリンや毛沢東とかの演出もあり得るかも知れないが、こういうのは大体駄作に終わる。）
＞「恐ろしいことに今年は13人も」っていうセリフが
＞あったけど宮崎勤の時が確か13人目だった様な気ガス その後も粛々と…
あのさぁ、法治国家できちんとした手続き踏んで死刑になるのと、
独裁者の気分一つで死刑になるのと、味噌と糞を一緒にするな！！
385:名無しの笛の踊り
08/10/16 13:18:54 mNjNtvsu
被害者を出したマンションに住んでる俺としては
もっと早く死刑にして欲しかったと思う。
386:名無しの笛の踊り
08/10/16 13:30:59 RS6H/nMq
死刑執行に快哉を叫ぶのが良いとも悪いとも書いてないけど・・・
ずいぶん過敏な反応に W 荒んでるんだね みんな
387:名無しの笛の踊り
08/10/16 20:40:50 234RnGSn
384は極めてまっとうなことを書いている。
386の頭がお粗末なだけ。
「良いとも悪いとも書いてないけど・・・」どうみても言い訳です。本当にありがとうございました。
388:名無しの笛の踊り
08/10/16 20:50:41 bi3hf47X
>>387
ずいぶんお粗末なレスですね
389:名無しの笛の踊り
08/10/16 23:39:48 UbwqvPsB
>>386
正当な死刑執行と姫君の愚挙を同列に語るなと言われているのが
判らないようだ。
390:名無しの笛の踊り
08/10/17 00:11:13 rlxKQYak
>>383
2列目なら手すりは無問題。
1列目なら座高次第だが、おおむね舞台面の緞帳線より奥は見えるはず。オケピはダメかも。
391:名無しの笛の踊り
08/10/17 00:14:15 4V4Esxo3
数回観たことがあるだけの素人意見ですが、
月曜にトゥーランドットを観て、あの演出でこその感動をしました。
ここを事前に見ていたのと、
先週ソフィアのも観た（こちらも面白く観ました）おかげだとも思います。
自殺した女中さん、悋気な奥さん、女中に懸想していたプッチーニを
頭において観ていたので、
補作部分を劇中劇から切り離して元の世界の二人が演じたことにより、
愛と赦しというテーマが、理想の結末としてより真摯に感じました。
若い女中を死に追いやった妻の行為、そしてそういう事態を招いた自分を
赦し愛することは、現実にはなかなか難しいでしょうから。
カラフ父だけが最後までリューの死を悼んでいたのは、
その現実の難しさを表しているのかもと思いました。
長文のチラ裏、すみません。
392:名無しの笛の踊り
08/10/17 09:28:34 4aVC4zxt
＞383です。
＞390さん、ありがとうございました。
安心しました。
393:名無しの笛の踊り
08/10/17 09:37:51 Cfl82Q14
>>392
4階ならオペラグラス持っていくといいとｵﾓ
こうもりの衣装はクリムトの絵みたいで綺麗だから
394:名無しの笛の踊り
08/10/17 20:28:47 Xn2wTvwH
マクベス夫人の演出は誰なの
395:名無しの笛の踊り
08/10/17 20:49:55 7kg4eXdN
っていうか若杉さん、大丈夫？
396:名無しの笛の踊り
08/10/17 21:07:11 Xn2wTvwH
11月の東響も代役ですね
397:名無しの笛の踊り
08/10/17 22:23:41 PXCNo7AC
２０１０年１２月から１１年の１月にかけての「トリスタン」、
指揮者大野和士ってホント？
398:名無しの笛の踊り
08/10/17 22:44:17 UefOnyA7
らしいですね
399:名無しの笛の踊り
08/10/18 00:01:06 wmYXN7Ao
中劇場の「グラン・マカーブル」楽しみ
400:名無しの笛の踊り
08/10/18 01:44:20 Xw3HmwpY
尾高だったら大野のことを新国の指揮台から遠ざけたいだろうから
多分前から決まってたんだろうなあ。
401:名無しの笛の踊り
08/10/18 01:52:02 cG58fQr9
若杉さんが、実際に指揮をしなくても、「芸術総監督」みたいな
立場でやってくれてもいいんじゃないかと思うんだけど。
妙にオペラに実績のない指揮者が来るより……。
402:名無しの笛の踊り
08/10/18 09:24:36 fwlpVTuC
>>397
大野のファンサイトには記述がないけれど、
URLﾘﾝｸ(www.horie-nobuo.com)
グールドのサイトに、大野の棒でトリスタンを初めて
歌う、という旨の記述がある。
「his first 'Tristan' Tristan und Isolde
conducted by Kazushi Ono in Tokyo」
URLﾘﾝｸ(www.stephengould.org)
こちらもご参照あれ。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
403:名無しの笛の踊り
08/10/18 09:31:51 Xw3HmwpY
>>401
尾高はグールドの名前さえ知らないだろうな
404:名無しの笛の踊り
08/10/18 10:36:30 Gpn9eaJm
>402
Thanks.
スケジュールのページは見たけど、プロフィールは読んでなかった。
405:名無しの笛の踊り
08/10/18 21:13:48 o4AN5uYI
若杉さんすっかりﾖｲﾖｲになってたもんなあ。
406:名無しの笛の踊り
08/10/19 00:52:55 jSWp9WOA
>>402
２００９年の「オテロ」で大野が棒を振るね
新国はこれで初登場？
407:名無しの笛の踊り
08/10/19 01:18:22 UbW5aCfT
魔笛があるでしょう。
408:名無しの笛の踊り
08/10/19 01:19:52 saBnyxu2
ダブルブッキングキターｗ
409:名無しの笛の踊り
08/10/19 10:26:17 jltniga8
ムツェンスク郡のマクベス夫人はチョンでもいいな。
でも修善寺物語は？
410:名無しの笛の踊り
08/10/19 13:46:24 CaRh1e9p
>>409
ミュンじゃなー。ダンのがまだいいよ。
411:名無しの笛の踊り
08/10/19 18:34:49 Q+7sorR/
チョン・ミョンフンは東フィルの音楽監督（って位置づけなのかあれは）なんだろ？
一回くらい新国でも振ってくれんかな～
412:名無しの笛の踊り
08/10/19 23:53:43 DqUHbY3d
この前トゥーランドットを見に行ったら、合唱が入る時に1階席の後ろの
ミキシング卓みたいな部屋で、副指揮者みたいな人が赤いレーザー
ポインターのようなもので指揮をしているのに気付きました。
確かに合唱の人たちは位置によっては正指揮者は見えなかったり、
オケの演奏がよく聞こえなかったりするのかもしれませんが、
これってこの劇場では普通のことなんですか？
独唱者とかトラックの上のバンダの金管奏者達は正指揮者を
見るんでしょうけど目障りじゃないのかな？
413:名無しの笛の踊り
08/10/19 23:59:55 saBnyxu2
どこの歌劇場でも割と普通のことだと思う。
最近は指揮者モニターが多いから昔より少ないかもしれん。
414:名無しの笛の踊り
08/10/20 01:08:54 nk9mrC8E
ありがとうございます。舞台に向けたモニター使ったり副指揮者が
客席から見えないところにいるのではなく、あんなに堂々とやっていたのに
ちょっと驚いたもんで。
415:名無しの笛の踊り
08/10/20 14:07:24 RRlXJT0G
>>414
普通後ろみねえだろ。
なんか、書き方がクレーマーっぽい奴だな。
こういう奴がくだらない事でクレーム入れてきたりするんだよなｗ
416:名無しの笛の踊り
08/10/20 14:53:44 ooS3LNPn
目障りに思ったワーグナーは、指揮者やオケを客席から見えないように
してしまいましたとさ。ｗ
417:名無しの笛の踊り
08/10/20 19:44:08 jgw2Bq/x
>>415
劇場関係なら後ろも見るかもね。
でも、そんなことはリハーサルの段階で知ってるはずだから、
あえてチェックするって舞台監督助手ぐらいか？
418:名無しの笛の踊り
08/10/20 23:46:36 3JfiiRnZ
今日、新国から届いたDMには
セット券のPRを兼ね2009～2010シーズンのプログラムを一部発表している
ジークフリートと神々は予告通だが「オテロ」は新制作だそうだ
ここには発表してはいないが「カルメン」の再演もあるらしい
419:名無しの笛の踊り
08/10/20 23:59:33 ooS3LNPn
新国立劇場DMより
「オテロ」（新制作） 2009 9/20,23,26,29 10/3,6
「ヴォツェック」（新制作） 2009 11/18,21,23,26
「ジークフリート」 2010 2/11,14,17,20,23
「神々の黄昏」 2010 3/18,21,24,27,30
セット券の受付開始（会員向け）は例年通り1/末から
420:名無しの笛の踊り
08/10/21 00:00:34 ooS3LNPn
訂正
× 1/末から
○ １月下旬から
421:名無しの笛の踊り
08/10/21 08:21:17 7UwQRlnA
以前は全部の演目を、時には複数回見に行っていたが、このところ全く行く気がしない。
まわりの知りあいのオペラファンも同じ事を言ってる。
まだやってんだー新国って感じ。
一国の首都の歌劇場で、こんな反応がほんの一部の元観客であっても、抱いてしまう歌劇場なんて、、
世界中何処もないだろうなー。と思いつつ、
皆さんまだ熱心なんですねー。エライ。感心します。
422:名無しの笛の踊り
08/10/21 08:39:40 CB3jBd/q
まだやってんだー新国って感じ。
／￣￣￣ ＼
／ :::::＼:::／＼
／ ｡<一>:::::<ー>。
| .:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj 皆さんまだ熱心なんですねー。エライ。感心します。
＼、 ゜ ｀ ⌒´,;／゜
／ ⌒ヽﾟ '"'"´(;ﾟ ｡
/ ,＿ ＼ ＼／＼ ＼
と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._
423:名無しの笛の踊り
08/10/21 09:51:01 g1tlcsJe
>>412
そのレーザーポインターがわざと正指揮者とずらして振ったりするから
問題になっているのさｗ
しかも正指揮者がレーザーポインターは不要と言ってもこっそり隠れて
振ろうとするしね。
424:名無しの笛の踊り
08/10/21 10:29:05 eUP1nC5H
>>421
>一国の首都の歌劇場で、こんな反応がほんの一部の元観客であっても、抱いてしまう歌劇場なんて、、
>世界中何処もないだろうなー。と思いつつ、
それ、お前の勝手な思い込み。
ご苦労さん。もう来なくていいよ。
425:名無しの笛の踊り
08/10/21 14:28:02 d+cOdsVw
>>421
その割にはまだ気になるようですねｗｗ
>>423
ずいぶん内情にお詳しいようでｗｗｗ
426:名無しの笛の踊り
08/10/24 20:39:08 fUhvSfGC
若杉さん、またキャンセルですね。心配ですね。何の情報もありませんが。
427:名無しの笛の踊り
08/10/25 18:12:21 tgS2W9oM
リゴレット良かった
428:名無しの笛の踊り
08/10/25 19:45:59 oT8AOL/A
>>411 ミュンフン振って欲しいに一票。
しかし、過去のゴタゴタに懲りて、
オペラプロダクションは極力避けている気配だよなぁ･･･。
429:名無しの笛の踊り
08/10/25 22:37:22 9kVKs4em
新国のリゴレットは来週いく予定なので今日はウィーン国立に行ってしまったが・・・
やっぱ観る順番を間違えたかなあ。
とりあえずオケは比較してはいかんとしても、
歌手については新国ももう少しやりようがあるんじゃないかねえ。
フリットリやキルヒシュラーガーとまではいかなくても、
もうすこし歌手の質を一定にそろえればもっと良くなる気がする。
例えばトゥーランドットのときは力不足の日本人を無理矢理に入れたような感じだったが、
こういうキャスティングがよろしくない。
キャストに一人でも穴があると公演全体のレベルがおっこちる。
日本人歌手を奨励することも新国の役割のひとつであるとしても、
それならば日本人キャストだけで奨励用の公演を組めばよいだけのはなし。
本チャンの公演のキャストにこっそりと力不足の日本人をまぎれこませるというのは姑息ではないの？
なんかメラミンを混入した牛乳を売っている中国の会社のように感じるんだが。
430:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:05:11 UJ96o+Sy
アタネリ、マシスは本当に良かった！
ムケリアは声質がちょっと軽いかな。でも高音はスパッと決まって気持ちがいい。
回を追うごとに、もっと良くなると思うよ。
431:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:45:19 NYV1M0Wg
>>427 430
初演を鑑賞しましたが
日本人が観たら気持ち悪いというか、奇抜というか、滑稽というか、馬鹿にしているというか、
どうも理解に苦しむ演出の「リゴレット」がミュンヘンのバイエルン州立歌劇場で上演している
新国立とは最も対照的で、リゴレットとジルダが宇宙船で何処かの衛星に着陸したという設定で
二人以外のマントヴァ伯爵ほか登場人物すべてが、衣服を着けているが猿なのである
猿のマスクをすっぽりかぶった類人猿 映画「猿の惑星」の世界そのものです
あちらのドイツ人には大受けだった 機会があれば怖いもの見たさで一度鑑賞を！
432:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:52:04 cJ38AtWs
出来れば日本語で
433:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:57:03 v10w38l2
>>430
同意。特にアタネッリの大きな存在感は今公演の白眉。
ムケリアは前半音程が不安定だったが持ち直した感じ。調子が上がるのを期待したい。
指揮とオケは伴奏の粋を出ていないと指摘する声があるかも知れないが、概ね安定していて○。
細かいアンサンブルの乱れも、これから補正されていくのではないかな。
合唱は何時ものように安心して聴けます。
なお、若杉監督の姿はバルコニーに無し。ちょっと心配ですね。
434:名無しの笛の踊り
08/10/26 08:33:15 f0ZYH2ij
>>431
その演出、NHKで見た気がする。
新演出じゃなくて、再演でしょう？
まあ、話を聞くだけなら面白そうだけど、金出して劇場で観たいとは
思えないなあ。
435:名無しの笛の踊り
08/10/26 11:34:39 ZETC7mXH
リゴレット楽日に行きます
こりゃ楽しみだわ
436:名無しの笛の踊り
08/10/26 12:49:34 BgeMFqF0
431ですが
「初演を鑑賞しました」というのは新国立のリゴレットの初演です
二行目から以下はミュンヘンの感想です
因みにミュンヘンで鑑賞したのは昨年の３月のことです
437:名無しの笛の踊り
08/10/26 13:07:42 yPDjsf+z
431さんへ、文章は分かりやすく書きましょう！
新国立のリゴレット（再演）の初日を鑑賞した。
（初演と書くと誤解されやすい）
どうも理解に苦しむ演出の「リゴレット」がミュンヘンのバイエルン州立歌劇場で上演されており、昨年の３月にミュンヘンで鑑賞した。
リゴレットとジルダが宇宙船で何処かの衛星に着陸したという設定で、
二人以外のマントヴァ伯爵ほか登場人物すべてが、衣服を着けているが、猿なのである。
猿のマスクをすっぽりかぶった類人猿 映画「猿の惑星」の世界そのもの。
新国立とは最も対照的であったが、あちらのドイツ人には大受けだった 機会があれば怖いもの見たさで一度鑑賞を！
438:名無しの笛の踊り
08/10/26 13:35:40 IEd8ne++
437は 431のミュンヘンでのオペラ鑑賞に嫉妬しての添削か。。。あーあ
439:名無しの笛の踊り
08/10/26 13:59:49 BgeMFqF0
>>437
新国立のリゴレットは２０００年６月１３日に上演されたものを鑑賞しています
それ以前には上演されていないはずです
その後、確か佐野成宏がマントゥヴア侯爵の役で出演し上演されています
これは２０００年の後ですから再演で、一般的な表現をすると２０００年の上演は初演ではないでしょうか
舞台ものは一例として「○○さんが出演した再演よりも初演の時の方が良かったね」といった会話を耳にしませんか？
440:名無しの笛の踊り
08/10/26 14:56:41 f0ZYH2ij
>>438
なに一人で勝手に嘆いてるの？
いちばんカッコ悪いね。
441:名無しの笛の踊り
08/10/26 15:59:49 cJ38AtWs
>>437
ありがとう
442:名無しの笛の踊り
08/10/26 16:52:17 5VfJbg6Q
今回の「リゴレット」回を踏むごとに良くなりそうだね。
リゴレットとジルダが素晴らしい。
マントヴァは好みではないけれど、高音がバッチリ決まった時などは素晴らしいと思う。
あと特筆すべきは、舞台美術の美しさ。
オーソドックスでありながら、上手に空間を使ってますね。
443:名無しの笛の踊り
08/10/26 23:06:46 Zs8g0NCL
>>442
予算がないせいか、最近の新演出は２次元物が多いからなｗ
444:名無しの笛の踊り
08/10/27 05:52:01 JkrFZYQa
リゴレットよかった！何気に豪華な舞台にも感動しました。
445:名無しの笛の踊り
08/10/27 12:12:58 FpK3cR6z
>>442
「あと特筆すべきは、舞台美術の美しさ。
オーソドックスでありながら、上手に空間を使ってますね」
こういうものを散々貶してきたんですよ。この板は。
これ、低評価の五十嵐時代、最悪なファッシーニ演出の舞台でしょ。
446:名無しの笛の踊り
08/10/27 12:57:39 clYOwY+S
新国は、藤原と二期会の代表が交互に音楽監督になれば
いいんじゃないの？
妙なヒトが来るよりオペラ公演のノウハウや人脈もあるでしょ？
オレは、五十嵐時代が懐かしい。
447:名無しの笛の踊り
08/10/27 15:25:45 2kowZ9yn
二期会だったら、日本人しか出演しないだろ。
448:名無しの笛の踊り
08/10/27 15:33:58 W2fhx6Cc
演出も流行り廃りがあって、オーソドックスなのばっかりだと
ちょっと変わったのが流行ったりするのよね
449:名無しの笛の踊り
08/10/27 15:39:02 k/89PS23
新国は初心者向けなんだからオーソドックスなのでいいよ。
450:名無しの笛の踊り
08/10/27 17:27:10 dFh/XS1m
演出家にD・ルヴォー使わないかねぇ
此所十数年日本にいて英国ではオペラ演出もやってるのだが。
451:名無しの笛の踊り
08/10/27 20:30:19 fq0sm1sy
おいらも土曜日リゴレット見に行った。
岡田真澄がなかなかの好演でした。
（今回は西田敏行か？）
第一幕は、マッシスの声が良かったせいか、ムケリアは今一つに感じた。
第二幕以降は皆平均的に声に伸びがあって素晴らしかった。
でも第三幕より、第二幕の方が聞き応えはあったな。
演出も奇をてらっていなくて
ケバすぎず品があり
入り込みやすかった。
そういえばＮＴＶのアナウンサーが４人くらい休憩中
楽しそうにおしゃべりをしていたな。
プライベートか仕事かわからんが。
452:名無しの笛の踊り
08/10/28 00:21:50 YpqItXJG
>>451
週末に穴連中は１階で良く見かけるよ。
自腹か割引か招待か仕事かは知らないけど。
453:名無しの笛の踊り
08/10/28 00:34:45 tKrZr4Tp
金曜日終演後のディナーをどうしたものか、‘マエストロ’のＨＰを見たら、
まだ「トゥーランドット特別ディナー」。
おいおい、「リゴレット特別ディナー」はないのか？
やはり、他のレストランを予約しようと思う。
454:名無しの笛の踊り
08/10/28 23:07:48 wLIbFDhP
>>445
反撃どうも。
ところで自分の目で見てきたの？
そうやって世の中の評価だけを鵜呑みにしていると良い舞台逃しますよ。
低評価時代は知らないが、今回は再演とは言え、外国人キャストは変わっているわけで、
少なくとも歌手陣ではリゴレットとジルダは良かった。
ある意味主になる歌手が良ければ、演出などオーソドックスであっても見られる舞台になる。
その逆にどんなに演出が素晴らしくても、歌手がダメならその舞台は死んだも同然だと思う。
今回のリゴレットは見られて良かったと思う。
455:名無しの笛の踊り
08/10/28 23:20:15 urlFeFkB
445は、流行のみょうちくりんな演出なら満足な変態だから。
456:名無しの笛の踊り
08/10/29 00:13:54 UNuBkHb8
なにを言うか。オーソドックスも妙ちくりんも両方好きな俺のほうが変態だぞ。
457:名無しの笛の踊り
08/10/29 01:27:28 1WpX6OpT
いつからここは変態を競うスレになったんだｗ
アタネッリとマッシスは本当に良かったね。
458:名無しの笛の踊り
08/10/29 02:11:39 OUpiqZBl
「ムツェンスク郡のマクベス夫人」って見所はどこになるんだろう？
ストーリーみたら最初から最後までｇｄｇｄで地に落ちる感じで
見ようかどうかを迷う。
曲がよかったりしますか？
459:名無しの笛の踊り
08/10/29 08:31:15 m8bcDVfD
ようつべに今回のと同じ演出の映像が流れてるから参考にしたら？
460:名無しの笛の踊り
08/11/01 04:06:54 lcfglUB2
今夜の『リゴレット』、まあまあ良かったです。
マントヴァ侯爵は、好青年に見えました。
もうちょっと歌と演技を磨いて女たらし悪男のホルモンで会場中を痺れさせないと、
ジルダが純情な世間知らずを通り越した、ただのバカ娘にしか見えなくなってしまいます。
素晴らしい『リゴレット』では、最後はどうしてもハンカチとティシュペーパーが必要になるのですが、
今日は少し目がウルウルしたものの、拭う程の涙も洟汁も出ませんでした。
461:名無しの笛の踊り
08/11/01 04:22:52 lcfglUB2
４６０ですが、侯爵→公爵に訂正。
ところで、『ワルキューレ』は日曜公演が１回だけ。
もっと土日を入れて欲しかったです。
新年度早々に平日１７時からなんて行かれやしない。
462:名無しの笛の踊り
08/11/01 04:25:51 lcfglUB2
「猿の惑星」版も見てみたい。
余程魅力的な（精力的な）猿なのでしょう、マントヴァ公を名乗る猿。
なんか考えれば考える程キモいけど。
いかにもドイツ人が好みそうだわ。
463:名無しの笛の踊り
08/11/01 06:07:33 WD0Gn3YL
>>460
過去に見た中で｢悪男ホルモン｣十分のマントヴァって誰でしたか？
464:名無しの笛の踊り
08/11/01 09:16:40 sJxRgS/w
昨夜、指揮者にブーを言ったヤツがいて、立腹した。
良かったと思うんだがなあ。
465:名無しの笛の踊り
08/11/01 09:43:22 a/xvLjnG
昨日は執拗なブーイングがいたなあ。不満なら1回言ってさっさと帰ればいいのに。
2回目だか3回目だかのカーテンコールで指揮者は出てくるのを嫌がってたなあ…
でも確かに「オケ付きの舞台稽古をあんましてないんじゃ？」って感じでハラハラした。
東フィルも二軍っぽかったし（このオケは神演と駄演の差が激しすぎ）
まあ、こんな日もあるよなあorz
アタネッリのリゴレットは良かったです。あと衣装がやっぱりｽｹﾞｰ
466:名無しの笛の踊り
08/11/01 11:08:34 sJxRgS/w
4階D席のブー野郎は及び腰だったけど、下の方からもブーが
聞こえて。
そんな悪かったかなあ。
東フィルも、最悪の時を聞いてるんで、昨日はそんなに悪くなかった
と思ったんだけど、甘いのかな、おれ。
467:名無しの笛の踊り
08/11/01 13:39:33 WD0Gn3YL
通ぶってブーイングする奴なんだよ。
本当に悪い出来だと思ったら途中で帰れよ。
468:名無しの笛の踊り
08/11/01 15:36:45 hnel+vp3
>>465
ブーイングするなら、
1幕で帰ればいいのにね。
金払っているからもったい無いって考えか？
469:名無しの笛の踊り
08/11/01 15:40:44 esRiEdhZ
つまり「見ないほうがマシ」というほど悪いわけではない、というブーなんだなｗ
470:名無しの笛の踊り
08/11/01 15:54:39 Ur8aqhVi
>>423
ごめんなさい
＞ しかも正指揮者がレーザーポインターは不要と言ってもこっそり隠れて
＞ 振ろうとするしね。
↑なんで？（笑）
471:名無しの笛の踊り
08/11/01 16:03:51 Ur8aqhVi
>>380
Ｃ席でそこまで見切り出るのか
4階って時点で怪しいけども
472:名無しの笛の踊り
08/11/01 16:09:36 Ur8aqhVi
>>334
＞ で、他人様のマナーに異常に煩い神経症患者に限って
＞ 当のご本人が実に厚かましく図々しく無神経であることが少なくないことも世の常。
＞ あまりギャーギャー言うものじゃないよ。
言うと自分が上になれるくらいの勘違いも多いから
473:名無しの笛の踊り
08/11/01 22:19:41 JYOuVc49
指揮者最悪じゃん
ただの交通整理も出来ないうえに何の表情も歌もない
先月のトゥーランドットの指揮とは比較するのも失礼なぐらいの差
474:名無しの笛の踊り
08/11/01 23:50:23 sJxRgS/w
>>473
君とはまったく意見が違うな。
475:名無しの笛の踊り
08/11/02 10:01:45 T0tGGtmx
なんでトゥーランドットとリゴレットを比較するんだろう？
全くの別物だろ
476:名無しの笛の踊り
08/11/02 10:06:27 DFhf1o10
単純に指揮の腕のハナシだろ
477:名無しの笛の踊り
08/11/02 13:59:30 T0tGGtmx
腕のはなしであることくらいは分かっている
ただ、比べるなら他のリゴレットの公演にしたらどうかね
478:名無しの笛の踊り
08/11/02 15:53:54 uZScRI1j
>>477
横から済まんが、君、読解力の無い馬鹿でしょ。
トゥーランドットを振っていた指揮者と今回のリゴレットの指揮者の比較であって、演目の問題では無い。
要は、指揮の技量の問題。
そこを君は、トゥーランドットを振れるからといってリゴレットが振れるとは限らないという前提の思い込みで話を進めるから周りと意志疎通が出来ない。
会社でも使えない人間、空気の読めない存在として疎まれているのではないかな？
＞ 腕のはなしであることくらいは分かっている
＞ ただ、比べるなら他のリゴレットの公演にしたらどうかね
479:名無しの笛の踊り
08/11/02 15:59:48 0bH/Y2hx
>>478
最後の1行、余計。
480:名無しの笛の踊り
08/11/02 17:20:16 T0tGGtmx
>>478
２ｃｈごときで熱くなっちゃって
長文ご苦労様
自分が社会に溶け込めないからといって、人を一緒にしないでね
481:名無しの笛の踊り
08/11/02 18:29:18 p9IZ9+QS
指揮者の評価なんてひとそれぞれでいいだろ。
いちいち人の感想に噛みつく奴ってなんなの？
自分だけが音楽理解してるとでも勘違いしてるわけ？
482:名無しの笛の踊り
08/11/02 19:01:34 uZScRI1j
>>480
２ｃｈごときで熱くなるヴァカ（嘲笑ｗ
483:名無しの笛の踊り
08/11/02 19:17:22 T0tGGtmx
>>482
日本語も出来ないのか
484:名無しの笛の踊り
08/11/02 21:33:01 lTptDeq+
あの指揮者はものすごい良いわけではないが、悪くはないと思う。
交通整理が出来ないのではなく、あのテンポにオケがついてこれないだけ。
そして歌がないのではなく、日本人が好みそうな「たっぷり歌わせたりするタイプ」の
指揮者ではないというだけの話。ちゃんとイタリアの音楽でした。
（歌はリゴレット、ジルダ、まぁまぁマントヴァという感じ。）
485:名無しの笛の踊り
08/11/02 21:57:11 Y0O+kIgH
>>483
なんか痛い奴だなお前。消えろよ。
486:名無しの笛の踊り
08/11/02 22:18:32 DFhf1o10
>>484
まあ、もっと酷い奴はいくらでもいるが、わざわざ呼ぶほどでもないってとこか
ちなみに関係者に話聞いたらボロカスだったぞｗ
487:名無しの笛の踊り
08/11/02 22:32:28 p9IZ9+QS
素人の知ったかぶりが一番ムキになるよな
イタリアの音楽w
488:名無しの笛の踊り
08/11/02 22:50:50 lTptDeq+
>>486
確かに関係者にはイマイチ評判よろしくなかったみたいだね。
でもやろうとしていることは悪く無かった。
それが理解出来ない側にも、ちと足りない部分があるのではなかろうか。
でもまぁわざわざ呼ぶほどの指揮者でもないw
そうかといって「わざわざ呼ぶほどの指揮者（で、予算が合う人材）」が
そもそもいないのではないか、に1票w
489:名無しの笛の踊り
08/11/02 23:04:39 0bH/Y2hx
「関係者」って、誰？
こういう曖昧な言い方って、胡散臭いね。
490:名無しの笛の踊り
08/11/02 23:14:26 T0tGGtmx
>>485
キチガイ
存在価値なし
491:名無しの笛の踊り
08/11/03 00:35:22 laQCiYDx
ネット抽選で当たったリングのチケットは、
週明けには届くかな？ わくわく、楽しみ。
492:名無しの笛の踊り
08/11/03 00:38:14 S7DR7nwi
>>490
キチガイはお前だってｗ
いい加減気付けよ。周りが迷惑してるぞ。お前の存在にｗ
493:名無しの笛の踊り
08/11/03 01:13:26 RpjD8GE9
どっちがキチガイかなんて興味ありません
494:名無しの笛の踊り
08/11/03 08:25:26 lBf5Na/X
おれも興味なし。
495:名無しの笛の踊り
08/11/03 08:54:06 EFc3Y1lW
基地外スレッドになったと聞いてやってきました。
496:名無しの笛の踊り
08/11/03 10:58:04 ZcaZiwg/
俺も基地外の仲間に入れてよ
497:名無しの笛の踊り
08/11/03 11:18:10 VrGGNQwW
関係者に評判悪いってのは、単にそいつらに愛想がよくなかったって
いうことだろ、どうでもいいわそんなの
498:名無しの笛の踊り
08/11/03 20:47:32 I8Rq1607
関係者全員に聞いて回ったわけじゃないだろうしなあ。
499:名無しの笛の踊り
08/11/03 22:35:49 W2g1zdNa
リゴレット役の岡田真澄、すばらしい。
これだけの美声と声量とを併せ持ったバリトンは初めてみた。
ジルダ役、カデンツァで「ベルカント、歌えますよ～」って思いっきりアピールしてたから、
今度はベッリーニをやらせたらどうかな。
若杉芸監になってからドイツ音楽と現代音楽に偏ってるから、新体制では方向転換して、
ぜひベッリーニをレパートリーに加えてもらいたい。
500:名無しの笛の踊り
08/11/03 22:43:03 X4VDwK5b
リゴレットよかったじゃないか。主役３人はがんばったね。
おれは指揮者が気に入ってけっこう楽しめたよ。
演出は確かアンドレアロストがジルダをやったときのやつだろう。
あのときはリゴデット役にヌッチかブルゾンか有名どころが来ることになっていたのにドタキャンになったんだよな。
しかしロストが印象に残る公演だった。
今回はビジュアル面ではちぐはぐな感じはあるな。
たとえばリゴレットは二枚目すぎる。
ルーナ伯爵ならよいけれどもハンサムすぎて道化は似合わない。
ジルダはブスではないけれどもロストに比べると美人度は下がるのでいまひとつ萌えなかった。
やっぱ金髪の美人歌手が眉間にシワを寄せて高音を出すときの苦悶のような表情を
オペラグラスでアップで観賞することもオペラの楽しみのひとつだからね。
なんせソーゴーゲージュツだかんね。ブスの日本人歌手ははじめっからいらん。
マントヴァ公も、なんかコントのレッツゴー三匹の左側にいる人みたいでとても女ったらしに見えないし。
501:名無しの笛の踊り
08/11/03 22:44:33 X4VDwK5b
しかし歌のほうは三人ともよかった。
リゴレットは深みはないけれども良く響く美声で、声で聴かせてしまうね。
マントヴァ公も声がよく伸びていたし。
ジルダはとても知的な歌手のように思えた。
ジルダは自分のなすべきことをきっちりと理解しているようで非常に頭の良い人みたいだね。
ただ声量はもう少しほしかったけれども。
指揮者はただ者ではないな。
なんかヴェルディの音楽のキモというか心臓部をガッチリとつかんでいるようでね。
音楽に対する理解の度合いがものすごく深いという印象だね。
経歴をみるとスカラ座の団員からスタートしているとあったのでなるほどと思ったよ。
考えてみればトスカニーニと同じ経歴だもんな。
関係者に評判が悪いというところもトスカニーニを踏襲してんのかい？
とにかく指揮者のおかげもあって非常に楽しめる公演になったよ。
502:名無しの笛の踊り
08/11/03 22:50:21 EFc3Y1lW
>>500
昔の歌手は何でも歌ったので、
ルーナ伯爵も、リゴレットも歌ったみたいですが？
>>496
一応基地外の仲間に入りたいのでよろしくね。
503:名無しの笛の踊り
08/11/03 22:57:27 qpY9II/3
>なんかヴェルディの音楽のキモというか心臓部をガッチリとつかんでいるようでね。
>音楽に対する理解の度合いがものすごく深いという印象だね。
それは具体的にはどういうことですか？
抽象、印象論ではなくて説明をお願いできませんか？
504:名無しの笛の踊り
08/11/03 23:31:16 X4VDwK5b
>>503
うん。 もう寝るから今日はこれ以上は書けないよ。
いちばん感心したのは
歌手が歌っているときに、その旋律にかけあいのようにからんでくる楽器の旋律だね。
こういうところは伴奏という域をこえて人間の声のように歌手といっしょに歌うという感覚がほしいんだけど、
一般に日本のオーケストラではそれが一番欠けている。
この指揮者がすごいと思えたのは、楽器でほんとうの人間の声のように歌をうたわせることだね。
従って歌手とオーケストラとのかけあいが非常にスムースにつながっていく。
結果として、歌の裏側にひそむ深層心理のような要素がオーケストラのパートによって表現できてしまう。
同じベルディであっても、音楽の密度が濃い演奏になっていくわけだね。
こういうところが個人的に楽しめたところかな。
少なくとも日本のオーケストラでこれができる例は少ないと思う。
欧州ではあたりまえなのかもしれないけどね。
505:名無しの笛の踊り
08/11/03 23:53:08 qpY9II/3
ありがとうございます。何もわかってない人のようですね。
これ以上のお話は無駄でしょうからゆっくり寝てください。
506:名無しの笛の踊り
08/11/03 23:55:48 0MKndbhP
欧州でもコンサートオーケストラは歌の伴奏はあんまり上手くないよ
それでも指揮・奏者ともオペラ劇場経験者が豊富な欧州だから日本ほどひどくはないけど
507:名無しの笛の踊り
08/11/04 00:11:11 hzvVmJIl
ID: qpY9II/3
おまえ、上から目線の失敬な奴だな。
お前は永久に出入り禁止だ！
508:名無しの笛の踊り
08/11/04 00:33:53 K23YKJ9S
楽日聴いてきました。
歌手はマントバ以外は良かったけど、指揮者そんなに良かったかな？？
かけあいの楽器になんて出のキューぐらいしか出してなくなかった？
歌のテンポを煽るのにずっと必死で、カデンツにまで大げさで非音楽的な
キュー出してて萎えた。余裕ない音楽で疲れたよ。
でもいろんな意見あるのはわかるし、ノンビリ行きましょう
509:名無しの笛の踊り
08/11/04 05:56:13 ZvNsfPzY
最終日は、指揮者が素晴らしかったんですか！？
最後だから気合が入ってたのかな。
３１日（金）は、手抜きだったとか？、まさか･･
510:名無しの笛の踊り
08/11/04 08:44:51 Eoyf93VJ
日本は歌劇場が無いし、
欧州のオーケストラって、
歌劇場の専属だから日本のオーケストラとはまったく違うね。
たとえばウィーン国立歌劇場付属管弦楽団だから。
511:名無しの笛の踊り
08/11/04 09:28:32 2LRQSlAX
ジルダのアニック・マッシスは、声が綺麗ですごく良かった。
何年か前に、タンクレディのアメナイーデを見たときも良いと思ったので、私の好みなのだと思う。
リゴレットも良かった。
ただ、3階の舞台に向かって左サイドで見ていたんだけど、歌っている途中で隣の人としゃべりの出す人や
ものすごい咳をする人、荷物を落とす人等複数いて
2幕目が始まる前に、係の人が「演奏中はまわりの人の事もご配慮下さい」と注意した。
それでも、止まないので
そのうち、誰か文句をいうのではないかと思い、ヒヤヒヤして聴いていた。
512:名無しの笛の踊り
08/11/04 10:24:23 d7/61J/H
オケの悪口を言う人がいるが、再演物はゲネプロすらやらない新国のオペラ
制作に問題があると思う。
オケと歌をぴったり合わせるだけの練習がないのだからオケに責任を押し付けても
意味がない。
阿呆ノヴォの置き土産の悪習を早く改善することが先決。
513:名無しの笛の踊り
08/11/04 10:47:03 ZvNsfPzY
>>512
その悪習とやら、信じられないのですが、
何故そんな事になってしまってるのですか？
514:名無しの笛の踊り
08/11/04 10:52:19 B6/OZBTA
503の
「それは具体的にはどういうことですか？
抽象、印象論ではなくて説明をお願いできませんか？」
これ、他のスレにもよく出てくる奴だから相手にしない事
本当に基地の外の人 W
515:名無しの笛の踊り
08/11/04 11:07:53 K23YKJ9S
とはいえ、印象批評が多すぎるのはこの業界全体の問題でしょうね。
例えば、オケと歌とのアンサンブルがズレたとして、それは指揮のテクニックのせいかも
知れないし、歌手かコンマスかどこか個人の失敗かも知れないし、オケ全体の性能のせいかも知れないし、
あるいは上記のようにゲネプロなど練習不足のせいかもしれないし、ピット内での
楽器の配置のせいかも知れないし、安い席での時差でそう聴こえるのかも
知れないし、あるいは「わざと」そのように演奏したのかも知れない。
それをただ一方的に「あの指揮はダメ」「オケがぜんぜん」などと言うのは簡単
ですが、実際にはもっと事情はずっと複雑ですし、全部は把握できないにしても、
何かしっかりとしたロジック、裏づけのもとでの批評というのは聞いてみたい
気がします。
２ちゃんでそれを求めるわけではないですがｗ
516:名無しの笛の踊り
08/11/04 12:13:02 hu029gNR
>>515
＞ とはいえ、印象批評が多すぎるのはこの業界全体の問題でしょうね。
＞
＞ 例えば、オケと歌とのアンサンブルがズレたとして、それは指揮のテクニックのせいかも
＞ 知れないし、歌手かコンマスかどこか個人の失敗かも知れないし、オケ全体の性能のせいかも知れないし、
＞ あるいは上記のようにゲネプロなど練習不足のせいかもしれないし、ピット内での
＞ 楽器の配置のせいかも知れないし、安い席での時差でそう聴こえるのかも
＞ 知れないし、あるいは「わざと」そのように演奏したのかも知れない。
＞
＞ それをただ一方的に「あの指揮はダメ」「オケがぜんぜん」などと言うのは簡単
＞ ですが、実際にはもっと事情はずっと複雑ですし、全部は把握できないにしても、
＞ 何かしっかりとしたロジック、裏づけのもとでの批評というのは聞いてみたい
＞ 気がします。
＞
＞ ２ちゃんでそれを求めるわけではないですがｗ
本当に素晴らしい御意見だと思う。
批判のプロなら原因判明までしっかり行ってもらいたいものだわ。
印象をこれまでの演奏との比較等で語るのみに留まるなら素人でもできる。
517:名無しの笛の踊り
08/11/04 12:16:01 Q3BakN0F
直前のレスなんだから全文引用しなくてもw
518:名無しの笛の踊り
08/11/04 12:29:31 hzvVmJIl
>>510
で？
だからなに？
519:名無しの笛の踊り
08/11/04 12:53:24 Z+K2qFrs
>>511
誰も注意しないからいつまでも喋っているのでは？
後から文句を言っても意味なし。
520:名無しの笛の踊り
08/11/04 13:59:27 hzvVmJIl
>>519
係の人に注意されても止めないんだから、こいつが完全に
DQNだよ。
521:名無しの笛の踊り
08/11/04 15:55:47 Pzmpkkrt
注意して逆切れされたら命にかかわるからなあ。
522:名無しの笛の踊り
08/11/04 23:50:16 rSXwht6c
>>515-516
少しちがうんじゃないかな。
たとえばソムリエのテストではワインの風味を比喩で表現させるそうだけれども、
ワインがそのような風味になった理由を考えるのは
醸造業者の仕事であってソムリエの仕事ではない。
作る仕事と味わう仕事とはまったく別な仕事だからね。
アマオケの団員なんかには混同している人が多いようだけども
楽譜を追っていって演奏の上手下手を論ずる行為と
音楽そのものを鑑賞する行為とは別のものだと思う。
前者は作る側の方向から見ているのに対し、後者は味わう側の方向から見ている点でね。
ロジック、裏づけ、原因究明なんてのは前者の話であって後者には関係ないのではないかい。
523:名無しの笛の踊り
08/11/04 23:59:08 Ml5IMXyw
「この演奏は好きになれなかった。テンポが音色が曲が・・」
というのは自由だが、
「この演奏はズレていた。このオケは全然だめだ」
実際には指揮者が単純に振り間違っていただけだったとしたら、この意見は
間違っているということになる。
表現を借りれば、単に保存が悪くて最悪の味がした高級ワインを
醸造業者のせいにしているようなものですね。
ソムリエにはその違いはわかるでしょうが、これが音楽評論家となると・・？
524:名無しの笛の踊り
08/11/04 23:59:43 UuHkp0ds
>>511
>そのうち、誰か文句をいうのではないかと思い、ヒヤヒヤして聴いていた。
誰か文句を言ったほうが皆のためだと思うけどなぁ。
海外とかだとそういうときは「シー！」って注意されるのかな。
525:名無しの笛の踊り
08/11/05 00:05:49 rHAdATpU
そりゃ文句言うのが皆のためだろうけど、オペラ見に行ってるのにそんな変なの
と関わり合いになって不快な思いをするのはご免だね。
高い金払ってるんだから、主催者側できちんと排除して頂きたい。
526:名無しの笛の踊り
08/11/05 00:10:27 U3ua97xX
515のレスを読むと「かもしれない」が沢山出てくるけど、それを
「何かしっかりとしたロジック、裏づけのもとで」ってなんか矛盾してない？
それと、516の 「・・・なら素人でもできる。」って、ここはほとんど
素人の集まりなんじゃない？それともあなた自身は素人より上級だから
さらに上の意見を聞きたいって事？
「それは具体的にはどういうことですか？
抽象、印象論ではなくて説明をお願いできませんか？」なんて言う人は
一生「行間を読む」なんて言葉は使わないんだろうね
527:名無しの笛の踊り
08/11/05 00:24:38 iRt9iaUV
515は
＞２ちゃんでそれを求めるわけではないですがｗ
と言ってるでしょ。
素人の感想は別にいいでしょうよ。間違ったこと言っても、ただ単にバカだと
思われるだけだし。
問題は、プロの評論家が殆ど同じレベルだってことでしょ。
あんまり言うとスレ違いなのでこのへんで。
528:名無しの笛の踊り
08/11/05 00:29:54 7s31tXWz
526は落ち着いてじっくり日本語を読むべき
529:名無しの笛の踊り
08/11/05 00:49:18 zWCXD1K7
>>525
キミは「シーッ！」くらい言えないチキンなの？
おれはそれくらい平気で言うよ。
それすら出来ないってのは相当に臆病なんだな。
よく社会に出て生活出来ると思うよ。
今回の場合は、係の人も注意しに来たんだろ？
それでも止まらないんだから、客が叱って当然。
まったくキミみたいなビビリが増殖してるから、DQNも平気で
馬鹿な事をし続けるんだ。
530:名無しの笛の踊り
08/11/05 00:55:49 oLIw5gUn
>>529
おまえみたいな馬鹿にいくら煽られようと、不快な思いをするのはご免だね。ｗ
叱っても当然だと思うけど、俺はやらないってだけ。
叱りたい人は叱ればいい。義務みたいに言うのは違うんじゃないかってこと。
531:名無しの笛の踊り
08/11/05 02:08:18 86BkU7uJ
今回初めて遅刻しました。
第一幕終了まで外で過さなければならないのかと諦めていたら、
場面転換の所で入れて貰えました。
係員の方には、お世話になりました。
しかし、遅刻組は、自分の席がある階の後ろで立ち見となるのですが、
二人程、体力的にきつかったのか、途中で座り込んでました。
その事自体は構わないんですけど、お尻の下に何かを敷こうとしたのか、
曲の途中でコンビニかスーパー袋の音をガサガサガサガサ立てるので、心の中で「止めて～！」と叫びましたよ。
（隣ならシーッと睨むけど、ちょっと離れてましたから。）
後３０秒続いたら、誰かぶち切れたかも。
高齢などで立ち見に自信が持てない方は、ロビーで飲み食いしながらＴＶを見ていた方が良いと思います。
又、音を出さずに座れるような敷物（新聞かプログラム）を予め用意しておくとか、
配慮して頂きたいものです。
532:名無しの笛の踊り
08/11/05 03:47:35 JvZSt4QT
隣りや前後に迷惑な客がいたら注意するのは義務だと思う。
そばの人が注意しないと、少しでも離れたところにいる人は
注意したくてもできない。
知らん振りするのは、迷惑な奴らと同罪。
533:名無しの笛の踊り
08/11/05 07:48:48 zWCXD1K7
>>530
>叱っても当然だと思うけど、俺はやらないってだけ
そう言って良識派振ってるけど、オレをバカ呼ばわりして、
結局自分の臆病さを言い繕ってる虚勢を張ってるだけじゃないか。
人間のクズだな、お前。
534:名無しの笛の踊り
08/11/05 08:51:00 bZrcAsp0
近くの人が注意するのは、確かにある意味義務だと思う。
関わりたくないなんてのは言い訳。
永遠続く雑音より、一瞬のシーッのほうが良い。
それに本人が大きな音を出していることに気づいていない場合もあるわけだし。
オペラの場合、始まったら少なくとも40、50分は係りの人間に話せない。
他人任せが、大勢の人の迷惑となる。
>>531で、途中入室の件が書かれてあるが、
本人たちは助かったかもしれないが、絶対するべきでない。
場面転換だろうが音楽は鳴っているわけで、客の集中力を少なからず無くす。
それは後ろで立たせておこうと同じ。
これ、コンサートでも同じ。楽章間でも客は入れてはならない。
535:名無しの笛の踊り
08/11/05 09:43:14 7jh2Hemd
＞511です。
説明が足りなかったのでもう少し詳しくお話しすると
該当者はすべてかなり年輩の人でした。
しゃべっていた人はお爺さんの方は良く見に来ているみたいですが、お婆さんが多分初めて見に来たため
解説が必要になってしまったようです。
咳をしていた人も年輩で咳を我慢したら窒息してしまいそうな状態でした。
私の席からは少し離れていましたが、近くの席の人も、あまりにお年寄りだし、ずっとしゃべっていたりずっと咳をし続けているということでもないので
注意もしなかったと思います。
＞531 さんと同じ様な人もいました。
3階最前列が、何人も途中から入ってきましたが、その後ろにいた私は迷惑には感じませんでした。
スーパーの音がさがさらしき物も聞こえましたが、こっちは少し気になりました。
とにかく今回は、私の廻りはかなり年輩の人が多かった様に思います。
536:名無しの笛の踊り
08/11/05 10:39:14 zWCXD1K7
>>534
>本人たちは助かったかもしれないが、絶対するべきでない。
今回の「リゴレット」の第1幕第1場と第2場の場面転換なら
音楽は鳴って無くて、完全な「幕間」状態だったから、
途中入場しても問題はなかった。
こういう事はケースバイケース。
貴殿は「リゴレット」を見たことないのか？
537:名無しの笛の踊り
08/11/05 12:23:21 FoSMDpdZ
特定のオペラ作品において可能か不可能かが問題ではなく、
もっと大きな意味で書いています。ご理解いただきたい。
ケースバイケースで対処する必要がありますか？
538:名無しの笛の踊り
08/11/05 12:48:17 oLIw5gUn
>>533
葛でも臆病でもいいよ、俺は。ｗ
539:名無しの笛の踊り
08/11/05 12:55:31 7s31tXWz
〉537
あるに決まってる
客商売なんだぞ？
540:510
08/11/05 16:29:55 u1El1zBv
>>510
は
>>504
へのレスです。すみません。
541:名無しの笛の踊り
08/11/05 22:39:35 zWCXD1K7
>>537
>ケースバイケースで対処する必要がありますか？
ありますよ。
途中入場出来る充分な時間があって、全くの無音で幕が開くのを待ってる
状態なら、途中入場させて何が問題なんですか？
あなたの方が硬直しきった官僚的判断をしてるだけでしょう？
542:名無しの笛の踊り
08/11/05 23:58:45 piXeYvBf
基地外が観劇マナーを語り合うスレができたと聞いて飛んできました。
543:名無しの笛の踊り
08/11/05 23:58:46 H9oXJ8WM
ドンジョバンニのオペラトークも司会者変更なんだね。
若杉さん、大丈夫かなあ。
今シーズンいまいちピリッとしないのは芸術監督不在だからってのもあるんだろうか…
544:名無しの笛の踊り
08/11/06 00:51:04 KmJtCs/F
小金持ちで観劇マナーゼロの年寄りがだんだん増えてきたよね
どちらかといえば高額チケットの部類に入るオペラだけにこの年寄り増加傾向はますます増えそう
ガサガサゴソゴソ、ゲホゲホコンコン、ペチャクチャモゴモゴ…
劇場備え付けの騒音だと思うしかなさそうです
545:名無しの笛の踊り
08/11/06 02:07:40 YYnrjGB/
高齢者に加え、団塊世代（男性）もマナーが悪い上に態度がデカい。
だけど、団塊世代以上が来なくなったら、ガラガラだもんね。
若い人達のデートの場とかに、もっと使って欲しいなぁ。
546:名無しの笛の踊り
08/11/06 02:11:54 PvWLDPEO
高齢者でも団塊世代でも若い人たちでも、マナーの良い人が増えるといいね。
>>545みたいなレッテル貼りして、自分の集団を圏外に置いても何も良くならないぜ。ｗ
547:名無しの笛の踊り
08/11/06 08:19:52 Oo4nnkEj
官僚的判断ｗ 子供っぽいな～
548:名無しの笛の踊り
08/11/06 08:32:39 KXqAt6rc
どう見てもお前が子供
549:名無しの笛の踊り
08/11/06 08:57:53 skVIrpcG
915 名前: 重要無名文化財 Mail: 投稿日: 2008/11/05(水) 22:17:26
今日の演舞場夜の部。
斜め前の席のオバサンが龍虎の間ずっと連れと喋っていた。
退屈だから喋りたいのはわかるが、後方の席でも会話内容がわかるような声。
なのでオバサンの耳元に口を寄せて、女だけど低めの声でドスをきかせ気味に
「黙って観られないんですか？」と丁寧に言ってみた。
オバサンは振り向きもしなかったが、体を強張らせたのは後ろからもわかった。
そしてそれからは連れが話しかけても一切答えなかった。すっきりした。
新橋演舞場にはこういう人物もいるのだ。
新国立劇場でやれないことはない。
550:名無しの笛の踊り
08/11/06 11:03:02 KWAAWlMG
歌舞伎座などは、飲食もＯＫなもんだから、オバサンに限らず割と喋る客が多い。
それに慣れた客が、新橋演舞場など他の伝統芸能系の劇場に行っても、同じようなことを
しているのかもと思ったりする。
近頃の歌舞伎座には、アジア系外国人も多くて、この間遭遇した団体客にはかなり閉口した。
前の座席横一列と、通路隔てた向こう数席にかけて、オペラグラスやら、ドリンク・菓子の
手渡し（回し）を頻繁にしていた。遠足か宴会席のような感じで。
んまぁ、、これは歌舞伎のスレに書けば良いことなんだが、、
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
最近思うのは、どこの劇場も、お年寄り専用シート・エリアを作ったらえーんと
ちゃうのかと言うことで。 階段無し、段差無し、お手洗い近いとこで、、
なんて言ったら、Ｓ席になっちゃうのかな （･･;
551:名無しの笛の踊り
08/11/06 13:08:04 +t900be/
新国のオフィシャルサイトって異常に重くない？
時間がかかってイライラするんだけど。
お世辞にも見やすいと言えないし・・・。
552:名無しの笛の踊り
08/11/06 14:36:29 GXZcNc1q
>>551
そりゃＰＣか、回線状態のせいだよ
大して重いサイトではないから…
553:名無しの笛の踊り
08/11/06 15:05:28 LGPjyChO
今回の貸し切り公演は最終日か。
後の方が良くなるって事を知ってるんだなw＞企業
554:名無しの笛の踊り
08/11/06 15:53:31 bqywwb8A
>>542
なんかね、みな感激の専門家だから。
555:名無しの笛の踊り
08/11/07 08:38:58 LdLEBqvX
開館10年経ったわけだが 椅子 硬くなったとは思いませんか？
劣化といいますか･･･
556:名無しの笛の踊り
08/11/07 10:05:20 BNAarl/e
ＰＣもお尻も目も耳も涙腺も劣化していくのだ。
557:名無しの笛の踊り
08/11/07 10:25:16 cz6UTWUu
タケル観た時も尻が痛くなったので
昔から固かったんじゃね？
558:名無しの笛の踊り
08/11/07 13:53:10 jIqdWzyN
俺も昔から固いと思う。休憩なしの「ラインの黄金」が心配だ。ｗ
559:初心者
08/11/07 14:20:13 blCvElsv
>>休憩なしの「ラインの黄金」が心配だ。
２時間４０分休憩なし、ということは、ブッフェもなし、
トイレ休憩に席を立ったら入場不可ということでしょうか。
560:名無しの笛の踊り
08/11/07 14:25:00 ZqS1IJdN
げ。
マジに休憩なし？
行くの止めようっと。
561:名無しの笛の踊り
08/11/07 20:08:13 4mZWKZAj
ラインゴルトに休憩があったら、
それはそれで興味深い演出かもしれないｗ
562:名無しの笛の踊り
08/11/07 20:10:09 kr31plKY
パンパースを支給してはどうだろうか？
563:名無しの笛の踊り
08/11/07 21:13:42 AajrSuRb
>>
564:名無しの笛の踊り
08/11/07 23:41:31 qTE49L85
たれながしはどうだろうか？
565:名無しの笛の踊り
08/11/07 23:43:26 Xczu9VGa
私もこの件は、気になっていた。
2時間40分トイレに行かないのはどう考えても不可能。
もう，券は買ってしまった。
途中で退出するしかない。
566:名無しの笛の踊り
08/11/07 23:49:50 kr31plKY
でも途中退出するという話は聞いたことないし、ＮＨＫホールで観た
クッパー演出の時も途中退出する人はいなかった。
その時はまだ残尿感を経験する年齢に至っていなかったので、始まる
前にトイレに行っておくだけで問題はなかったが、今はオムツを用意
しておくだろう。
だから途中退出という、周囲に迷惑をかける、場合によっては舞台に
迷惑をかけることを考えるのではなく、なんとか凌ぐことを考えては
どうだろう？
567:名無しの笛の踊り
08/11/08 00:32:56 GqhiJ3uK
若杉さんの情報は？
568:名無しの笛の踊り
08/11/08 02:58:11 nPoK4Lth
俺は３月に備えてノコギリヤシ飲んでるぞｗ
569:名無しの笛の踊り
08/11/08 06:37:37 su+LoFCU
>>555
＞開館10年経ったわけだが 椅子 硬くなったとは思いませんか？
＞劣化といいますか･･･
今北が、まだ寝惚けてるんだろうか？ あー、焦った。
いきなり目に飛び込んで来た一文が、
「閉経後１０年経ったわけだが、あそこ硬くなったとは思いませんか？ 劣化といいますか･･･」だったから、
開くスレを間違えたのかと思ったよ。
ここの人達、２時間４０分が耐えられないって、マジですか？
映画『ロード・オブ・ザ・リングズ』とか、無理じゃん。
あれ、第３部は、３時間半位あったかなぁ。完全版じゃない方でね。
新国立側には、換気をよくして貰いたいね、当日。
老人達に囲まれて、オムツからのモワッとした臭いの中で２時間４０分過さねばならないなんて、拷問だもの。
嗚呼、老人度が高いＳ席を購入するんじゃなかった。
570:名無しの笛の踊り
08/11/08 11:47:05 4dzCELr9
だって映画館の椅子はちゃんと柔らかいしなあ。
でもあれでクラシックだったら確実に寝そうｗ
571:名無しの笛の踊り
08/11/08 11:55:27 zV/gtQJv
ホールの響きを考えると、出来るだけ吸音しない硬い座席のほうがいいわけだからなかなか難しいね
572:名無しの笛の踊り
08/11/08 11:59:04 zRisJxTi
うわぁ～
マジキモい。
何か…すごい会話が続いてるね(+｡+)
オムツとか、何とか。ホントならオシャレして行きたいオペラ観劇にはそぐわないって言うか、想像しただけで↓気が滅入って来たよ。新国は庶民的なんで、普段着でも行けるくらいだけどさ。って言うか年寄り専用劇場なわけ？
ワーグナー２作(＋マクベス夫人)は楽しみにしてたんだけど、何か…そんな話を公然とされると楽しみが半減してしまうよ。行く気が失せてきたなぁ。
マスクとファブリーズとお気に入り香水持参で行くしかないんか。
>ここの人達、２時間４０分が耐えられないって、マジですか？
>映画『ロード・オブ・ザ・リングズ』とか、無理じゃん。
そんな映画観てないんじゃない？って言うか知らないんじゃない？或いは、孫にせがまれて孫連れて劇場に来て途中お手洗いに立って大事なところを見落としたとか。またはレンタルでカウチポテトか、民放で見たか。
(ところで、ロード・オブ・ザ・リング では無かったかと。)
573:名無しの笛の踊り
08/11/08 12:05:51 vCItqBj4
>>549
ちょっ それ自分だよ。まさかここに貼られるとはｗ
ドスのきいた声で、でも丁寧な口調で言われたことで
オバサン、かえってびびっちゃったのかもね。
オバサンの連れはさらに向こう側で、私からは離れていたので、
間に顔を突っ込んで二人同時に硬直させられなかったのが残念ｗｗｗ
>>550
今月の演舞場は若手の歌舞伎公演なので、
歌舞伎座の客がそのまま行っているのと大差ないです。
伝芸板的には客層が違う！って主張する人もいますけどね。
574:573
08/11/08 12:07:21 vCItqBj4
浮かれすぎて亀でごめんなさい。
575:名無しの笛の踊り
08/11/08 14:09:29 tci+GiO/
>>569
> ここの人達、２時間４０分が耐えられないって、マジですか？
あくまで新国立劇場の特殊性
東京文化会館でもオーチャードでも大丈夫だと思う
576:名無しの笛の踊り
08/11/08 20:12:29 x0Ep+DG7
んなこと言い出したらバイロイトなんて……
577:名無しの笛の踊り
08/11/08 23:31:23 +JlFlcdi
ラインゴールド、休憩なしだが
朝からできるだけ水分を控えたほうが良い コーヒーは× 高齢者は特に
真面目に舞台に見入っていれば２時間４０分はあっという間
私は常に万が一ということもあるので周りを気にせず席を立ちやすい
通路側の席を買う
578:名無しの笛の踊り
08/11/08 23:56:54 tci+GiO/
>>577
確かにラインの黄金って飽きるとこが無いよね。
気をつけるのは水分か。あと、個人的には花粉症の季節なのも懸念材料。
俺はもうチケット持ってるから後戻りはできんが。
579:名無しの笛の踊り
08/11/09 00:36:52 Ob9twz49
>>577
エコノミー症候群になりそうだなｗ
580:名無しの笛の踊り
08/11/09 01:35:40 7G7iyCxR
話の流れを切って悪いが、
ワルキューレの会員電話受付は明朝からなのね。
今日だとばかり思ってた。
普通、いつも土曜じゃなかった？
「慶応義塾創立１５０年記念式典」とやらに配慮したのかと勘ぐってる。
581:名無しの笛の踊り
08/11/09 08:43:41 nDZH4U7o
>>580
昨日（土曜日）はラインの黄金の売り出しでした。
582:名無しの笛の踊り
08/11/09 08:52:15 U104qHLN
580の書き込みがいろんな意味でズレてる件について
583:名無しの笛の踊り
08/11/09 10:30:34 bWRIxcF5
ワルキューレの日曜日はもう売り切れだorz
584:名無しの笛の踊り
08/11/09 10:52:04 dI878roo
ワルキューレだけ、どうしてネットで買えないの？
電話つながらないし……。
585:名無しの笛の踊り
08/11/09 11:24:06 Ob9twz49
玉砕…orz
586:名無しの笛の踊り
08/11/09 11:29:38 n4PwgYpy
ん？
ぴあのシステム変更になって、簡単に買えるようになったよ。
あれをアレして、ラインの黄金、ワルキューレとも休日のD席をゲット。
587:名無しの笛の踊り
08/11/09 11:41:04 dI878roo
>>586
え？
アトレ会員だけど、「ラインの黄金」は簡単に買えたけど、
「ワルキューレ」はネットじゃ買えませんが……。
ぴあのサイトに行ってみたけど、やっぱり買えないし……。
おれのスキルじゃ、どうしようもない。
588:名無しの笛の踊り
08/11/09 11:46:12 Pcc3H/Q4
携帯と固定電話をガンガンかけたら5分でつながった
昨日忘れてた「ライン」と「ワル」２階と１階でGET
俺は平日休めるので希望通りの席が取れたよ
一割引は結構大きいね
589:名無しの笛の踊り
08/11/09 11:50:59 dI878roo
固定電話で1時間以上かけ続けてダメで、今もダメ。
しかし、携帯電話でやってみたらイッパツでつながった。
でも、D席はすべて売り切れだった……。orz
590:名無しの笛の踊り
08/11/09 11:51:51 2cIYsl8P
>>586
>ぴあのシステム変更になって、
せっかく席選択に進んでも、混雑してますページに飛ばされると
元の日程ページに戻されるのが痛い。前のシステムだと、混雑ページは
e+だけでぴあ系は数分かかっても繋がるまでがんばってくれたよ。
(e+も戻らずにリロードしまくれば良かったけど、今はどうなんだろ)
とにかく、あの数字入れるところは休日で眼鏡かけ忘れてると最悪・・・
>あれをアレして、
なんだろ？俺はMacなので、SafariよりはFirefox(経験則)、セキュリティー
は危ないけどIDパス保存設定、よく使う決済設定、くらいしか思い浮かばない。
衛星で時間をアジャストする電子時計を使ってジャスト・クリックするのも吉。
591:名無しの笛の踊り
08/11/09 11:54:56 dI878roo
とにかく、ネットじゃ買えなかったから。
592:名無しの笛の踊り
08/11/09 11:56:52 2cIYsl8P
あ、それからJava使うようになって右クリック・新規タブ開きが
できなくなったのが、これまた痛い。
連投ｽﾏｿ
593:586
08/11/09 12:15:33 n4PwgYpy
>>591
ワルキューレもネットで買えて、ぴあから購入確認のメールも届いたけど・・・。
別のページをブックマークしていたのでは？
>>592
購入するページへの入り方が違うだろうな。
システム変更で「混雑しています」は１回も出なくなった。
「あれをアレして」というのは、不正な手段ではなくて
正面入り口から堂々と猛突進していくようなやり方。
594:名無しの笛の踊り
08/11/09 12:38:38 dI878roo
新国のワルキューレのページから「チケット」に入ったんだけど。
同じようにして昨日は「ラインの黄金」を買えたのに。
どうしてかな。
もういいけど。どうせD席はなくなったし。
595:名無しの笛の踊り
08/11/09 12:42:07 dI878roo
safariだと、今でもダメ。
しかし、firefoxだと買えた。
うーん。これはどうして？
なんか、凄くがっくり。
596:名無しの笛の踊り
08/11/09 12:44:09 dI878roo
連投ゴメン。
safariのキャッシュをクリアしたら、普通に変える状態になった。
つまり、オレが悪かったのか。
ワルキューレに縁がなかったと思って、諦めます。
スレ汚し、ごめん。
597:名無しの笛の踊り
08/11/09 12:58:55 oi/4KZ1h
↑
こいつ何なの？
598:名無しの笛の踊り
08/11/09 13:09:55 dI878roo
だから、悪かったと謝ってる。
599:名無しの笛の踊り
08/11/09 14:18:42 2cIYsl8P
>>ID: dI878roo
昨日OKで今日いきなりNGで焦った気持ちはよくわかります。
昨日まで起動してたパソが今朝は立ち上がらない、みたいな不条理。
Safariネタ振った手前マカとしてフォローすれば、昨日新国のチケット
取ったばかりだったので、変にキャッシュかクッキーが残ったままで
二重ログインのような判断をされてしまったのでは？
アドインをあまり突っ込んでなければ、前述の通り、自分の環境では
ぴあに限ればFirefoxが戦績良いので、今度試してみてください。
600:名無しの笛の踊り
08/11/09 14:32:01 n4PwgYpy
>>596
技術的な問題。仕方ないですね。
ちょっとかわいそうで、自分が取ったチケットを分けてあげたいくらいだけど、
2chではそうもいかない。ゴメン。
一般発売の時もチャンスがあるんで頑張ってください。
601:名無しの笛の踊り
08/11/09 15:03:55 dI878roo
申し訳ないです。
これを教訓にしようと思います。
お騒がせしました。
602:名無しの笛の踊り
08/11/09 16:45:15 J+y1u5OG
新国の子供用「指輪」がウィーンにチューリヒと好評で廻っているらしい
603:名無しの笛の踊り
08/11/09 17:36:06 J+y1u5OG
>>602
これってウィーンの子供の為の魔笛が元祖だろうけど
日本で製作した演出が海外で好評というのは・・まぁ・・よろこんでもいいのかなと。
604:名無しの笛の踊り
08/11/09 19:27:14 ZNvw+yFs
なんで自演？
605:名無しの笛の踊り
08/11/09 21:32:33 U104qHLN
おおっ、新国板にしても、こんなに痛い一人田舎芝居を目撃するとは！
606:名無しの笛の踊り
08/11/09 23:16:02 LWJWnpmp
>>604-605
Ｍ澤だからｗ
607:名無しの笛の踊り
08/11/09 23:51:46 ROblASIv
子供リング面白かったよ。
でもあのTOYOTAロボットが欧州の劇場に行くのかと思うと結構恥ずかしいなw
そういえば「カヴァレリア/道化師」もチューリッヒでやるんだっけ？（もうやったのか？）
新国がよそから借りてるプロダクションも結構あるし、持ちつ持たれつ？
これから不況がきつくなるとあちこちで持ち回りの演出も増えるんかなあ…
608:名無しの笛の踊り
08/11/10 00:09:05 LsTdMUA2
>TOYOTAロボット
一番最初に下手でしゃべってたヤツ？ 子供にはウケるのかもよw
ところで海外に言ったらその国の言語を流すことになるのだろうか？
609:名無しの笛の踊り
08/11/10 10:55:47 SreFKBGD
ヨーロッパの劇場でも共同制作は多いでしょ。
韓国や香港、台湾で地元のオペラ公演を見たんだが、
演奏レベルは低いものの、演出は劣っていない。
ソウルの芸術の殿堂、香港文化中心、台湾の中正文化中心と共同制作して、
トゥーランドットや蝶々婦人、ミカド(w)を上演してもいいのではないかと思う。
610:名無しの笛の踊り
08/11/10 11:52:27 wT3zF5rw
>>561
ヴォータンとローゲがニーベルハイムに下りて行く間奏を長めに演奏している最中、字幕に
「ニーベルハイム到着まで○分ですのでトイレの方はお早めに行ってください」と表示
611:名無しの笛の踊り
08/11/10 12:50:12 QOd5rtOC
>>607
共同制作っつーより、ありもののレンタルが増えるんじゃないかってことだろ
612:名無しの笛の踊り
08/11/10 13:38:58 SreFKBGD
>>610
その間、ずーっと金床を叩き続けてればいいかもな。
打楽器奏者は大変だが。
ニーベルハイムから戻るときにも休憩ができるｗ
613:名無しの笛の踊り
08/11/10 14:18:16 VZqQa1hQ
一方トイレに行った方はカエルのようなポコチンつまむ、てか
614:名無しの笛の踊り
08/11/10 14:23:57 9sHhfZY6
>>610
一番好きなとこで小便なんかしてられん。
シビンにするべき。
615:名無しの笛の踊り
08/11/10 14:26:15 +r2QKnda
失礼な！ 変身すれば大きくも出来るんですよ、ってかｗ
616:名無しの笛の踊り
08/11/10 14:28:56 b/buRRAr
変身すれば大蛇になるんですか？
617:名無しの笛の踊り
08/11/10 14:52:32 VZqQa1hQ
下品なageに乗ってくれてありがとう。
来年が楽しみだね！
と、ついでに・・・
白い液舐めたら小鳥の声がわかる、てか
618:名無しの笛の踊り
08/11/10 15:18:29 XXiHGKDo
それにはナメ、いや乗れない
619:名無しの笛の踊り
08/11/10 15:19:45 b/buRRAr
実はワーグナーもそのようなことを考えて台本を書いていたのかも。
コレを論文にまとめたら、世界中で話題になるぞ。
620:名無しの笛の踊り
08/11/10 16:04:35 +r2QKnda
ワーグナーなら、ありうるなｗ
621:名無しの笛の踊り
08/11/11 00:46:25 cpT5Fw6S
／⌒＼
（ ）
| |
| |
| |
（・∀・ ） ←ジーグル
） ×
（＿_Y＿）＼
622:名無しの笛の踊り
08/11/11 09:23:51 1o0zmiRu
>>609
チャン・イーモウ演出のトゥーランドット（フィレンツェ歌劇場）は、
上海で、地元のオケ（上海交響楽団？）で上演するらしいよ。
北京でも再演計画あり。（紫禁城ではなく、中国国家大劇院）
623:名無しの笛の踊り
08/11/11 13:37:34 B9TOjopk
ファゾルトやファフナーの巨人族は、巨●ンなのかもしれない。
ヴォータンの槍や、ノートゥングは、権力の象徴＝男性の象徴、
子孫繁栄を意味するかもしれない。
そして、ライン川の黄金は、男性の「金」だったと。
624:名無しの笛の踊り
08/11/11 13:43:37 k6eVgm/r
ＡＶ版「ニーベルングの指環」ですねｗ
625:名無しの笛の踊り
08/11/11 13:56:25 6EpNe+s6
下品な馴れ合い今日もやるのか…
626:名無しの笛の踊り
08/11/11 14:09:11 k6eVgm/r
ごめんなさい。もうしません。
627:名無しの笛の踊り
08/11/11 19:02:58 B9TOjopk
こっちに移動したほうがいいかもな。
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第12チクルス☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
628:名無しの笛の踊り
08/11/12 05:30:50 NM0mDGdW
加齢なるオペラパレスｗ
629:名無しの笛の踊り
08/11/12 10:16:01 tazqMXht
【トリスタンとイゾルデ】新制作
2010/12/25(土) 28(火) 2011/1/4(火) 7(金) 10(月)
指揮：大野和士
ステファン・グールド：トリスタン
イレーネ・テオリン：イゾルデ
藤村実穂子：ブランゲーネ
630:名無しの笛の踊り
08/11/12 13:24:39 WrPOt5og
おお、トリスタン！
大野＆藤村に期待。
631:名無しの笛の踊り
08/11/12 13:34:13 pa3Stxcx
年越し日程ってすごいなｗ
632:名無しの笛の踊り
08/11/12 14:28:40 p4CaJ63G
再来年はニューイヤーガラはやらないんかな
633:名無しの笛の踊り
08/11/12 17:38:14 7yrTglju
>>629
指揮者もキャストも最高だな。
テオリンは今年のバイロイトで絶賛されてたしグールドもバイロイトとウィーンのジークフリートだし。
藤村はいうまでもない。
演出さえマトモなら大成功間違いなしだ。
634:名無しの笛の踊り
08/11/12 22:32:30 RABmTJkn
来シーズン、１１月上演
ミュンヘンとの共同制作「ヴォツェック」１１月１０日プレミエの動く映像が公開されてます
歌い手は変わるだろうが、共同制作ということは全く同じものだろうか
来シーズンの目玉になるか？
バイエルン州立歌劇場のＨＰで
635:名無しの笛の踊り
08/11/12 23:11:22 YXt5GO3R
>>634
動画も静止画もあるね。しかし最高額の席でもたったの
100ユーロとはうらやましい。新国は2万円を超えるからなあ。
URLﾘﾝｸ(www.bayerische.staatsoper.de)
636:名無しの笛の踊り
08/11/13 00:12:35 0qhlI8A9
>>629
チケット争奪戦になりそう。
637:名無しの笛の踊り
08/11/13 01:09:22 YoZIlfNB
>>629
＞2010/12/25(土) 28(火) 2011/1/4(火) 7(金) 10(月)
間六日ほどあるけど歌手は日本で新年迎えるんだろうな。
オペラ歌手も大変だよな。
仕事とはいえ知らない国で年末年始を過ごすとは。
638:名無しの笛の踊り
08/11/13 03:08:05 3oUX6ndt
>>634
プレミエの面子の中では、ヴォルフガング・シュミットが来るんじゃないかと勝手に予想
個人的には、来シーズンの目玉はシーズン開幕のオテロだと思う
以下、某所より転載(若干訂正)
【オテロ】
2009/9/20(日) 23(水祝) 26(土) 29(火) 10/3(土) 6(火)
指揮：大野和士(？)
ステファン・グールド：オテロ
ノルマ・ファンティーニ：デズデモーナ
639:名無しの笛の踊り
08/11/13 10:15:12 MAOq6L2c
大野和士、10年くらい前に魔笛を振ったとき以来だよね。
なんか、大物になったなぁーと感じる。
おそらく、新国立劇場側も大野のスケジュール調整を数年前からやっていたと思われ。
640:名無しの笛の踊り
08/11/14 10:56:53 WfR/VWiE
629のトリスタン
ステファングールドのサイトには出演日が掲示されている
新国立は正式に発表していないが
１月４日の元旦明けはどうなんだろう？
641:名無しの笛の踊り
08/11/15 07:42:47 c4XWC3UP
邦人作曲家への委嘱作品がなくなったね。
・・・・費用の他に失敗作だらけだったからかもしれぬがw
08シーズンの様に既成作品年2～3作は上演してもらいたいけど。
再演の機会無く埋もれてしまった作品とかもとりあげて欲しい。
邦人作品て作品の質よりも初演後楽譜が散逸してしまうために再演されない作品が多いから。
最初はコンサートオペラ形式でもいいから演奏してほしい。
642:名無しの笛の踊り
08/11/15 13:09:55 Lc5aquBU
日本作品の中劇場での上演には賛成だ。
客も入らないだろうし、日本語の発音が聞き取りにくく、
オペラ劇場には向いていない。
中劇場は演劇で使うことが多いから、スケジュール調整が難しいのかな？
643:名無しの笛の踊り
08/11/15 19:43:04 Zs2z+fuF
病気を患い2時間40分が耐えられない私が通りますよｗ
前回のトーキョーリングは問題なく全て鑑賞したのだが．．．
今は、神々の黄昏の序幕-第一幕もアウトorz
せめて冥土の土産にワルキューレの救急病棟だけでも再見したい
（平日なら何とかなるかな？）
>>629
この出演陣で、タンホイザーみたいなgdgd上演を行ったら
暴動がおきますね(((( ；ﾟДﾟ))))
（そんなことは無いとは思うが）
644:名無しの笛の踊り
08/11/17 19:03:35 as8x/bMM
なぜ新国は外国人観光客だと10％オフで観られるの？
んなことする前に、日本人が観に行きやすい環境にしてくれよ
645:名無しの笛の踊り
08/11/17 19:07:42 lF2G3A2Z
客に外人多いほうがかっこいいからじゃね？ｗ
646:名無しの笛の踊り
08/11/17 19:32:33 mvAxBeNI
確かに。納得した
647:名無しの笛の踊り
08/11/17 21:14:02 rVMf/eDX
中国人、韓国人、…外人ばっかしか(；一_一)
648:名無しの笛の踊り
08/11/17 23:46:32 k4qkxylx
>>644
外人の知り合いに買ってもらえばいいんじゃね？
649:名無しの笛の踊り
08/11/18 10:37:58 93AFaJRX
在日でも割引か。
650:名無しの笛の踊り
08/11/18 11:20:28 I1lWJgu3
外人といえば西洋人w
651:名無しの笛の踊り
08/11/18 11:56:50 xcluWs+B
外人用レールパスみたいなもん？
652:名無しの笛の踊り
08/11/18 17:49:09 0XKrwmhZ
パスポート見せてからチケット購入なのかな。
チケットには名前が書かれないから、東洋系外国人もいるから、
チケットもぎりのお姉さんたちも分からないかも。
以前、高齢者割引のチケットを譲ってもらったけど、
ボックスオフィスで差額を支払い、チケットを再発行してもらった。
悪いことはしません。
653:名無しの笛の踊り
08/11/18 21:45:26 6fb8XxmO
補助金を税金で取られて割高チケットを買わされる良い二重徴税ですね
654:名無しの笛の踊り
08/11/20 14:16:40 Q+54hCwS
途中で失礼します。
ワルキューレですが、平日は午後５時開演となっているようです。
勤めている身としては、有休を取るしかありません。
これは、終演時間を午後９時半～１0時頃にするためでしょうか。
飛行機や新幹線で帰る方のためか、スタッフの都合でしょうか。
655:名無しの笛の踊り
08/11/20 16:29:14 syllUUOO
理由はこんなとこで聞くより劇場に聞くほうが良いと思うが、基本的には
早すぎて来られない人と遅すぎて帰れない人を天秤にかけた妥協点と
して時刻を決めているのだと思う。
656:名無しの笛の踊り
08/11/20 21:23:16 4h+0iJ11
>>654
歌手を酷使するわけにはいかず、休憩をきちんととるためだそうだ。
それで5時から始めて、終わりは10時どころじゃないらしい。
657:名無しの笛の踊り
08/11/20 21:45:27 CIQO/QKz
ワルキューレだったら終演は10時を過ぎるよな。
カーテンコールも含めたら10時半くらいになるだろう。
休憩時間も40～50分くらいあったはず。
向かい側のコンビニに行列ができていたｗ
658:名無しの笛の踊り
08/11/20 22:04:48 FxX8iRvD
そうそう、槍を持った片目の男が弁当を買ってたぞ。
659:名無しの笛の踊り
08/11/20 23:38:45 rnYA0/U3
>>654
午後半休取って行く。
ので、いっそ２時開始でいいんだけどな。
中途半端だと帰りの足もﾔﾊﾞｲ。
>>658
武器の持ち込みは禁止だとｵﾓ。
乙女達も兜脱いでお菓子を物色してたし。
660:名無しの笛の踊り
08/11/21 00:20:16 f5VUzz1U
え？
出演者に弁当出ないの？
661:名無しの笛の踊り
08/11/21 01:01:12 cglhLn1s
>>659
フルフェイスのヘルメットはご遠慮くださいってあるもんな＞兜
662:名無しの笛の踊り
08/11/21 01:15:52 w9HyV0Pn
兜は後ろのお客さんに迷惑だよ。
槍もそうだが、クロークに預けるのが大人のマナー。
663:名無しの笛の踊り
08/11/21 11:01:48 pR8O36+T
>>654
文句ならワーグナーにいえ。
オペラだけでも四時間掛かるのに普通の終業時間に始められるわけないだろｗ
664:名無しの笛の踊り
08/11/21 11:34:57 omsPIKBS
時間に追われて働く人間の事なんか考えて作らないよなあ＞オペラｗ
コシは半分でいいんじゃないかといつも思う。
665:名無しの笛の踊り
08/11/21 12:16:00 GMqbTb9s
ワーグナーなのに開演時間も確かめずチケット買ったんかい？ｗ
そうそう、休憩は１回が40～45分だったような
みんな再入場チケットをもらってゾロゾロ外へ出て行くのさ
666:名無しの笛の踊り
08/11/21 13:33:07 VlG751fk
こんな書き込みをするのはどうかと躊躇ったが、やはり書いておこう。
先日初めて遅刻をして、係員の誘導に従って途中入場し、一幕は後ろで立ち見となった。
その時、改めて会場全体を見回してあれこれつまらない事まで考えてしまったのだが、
あそこでテロを起こすのは、超簡単だと思った。
世の中がすごい不況になり、社会不安が増すと、
元官僚だの銀行はじめ一流企業退職者だの、所謂エスタブリッシュメント率が高い新国立でのオペラ公演は、
格好のテロの標的になるのでは？、と想像した。
しかし、即座に我ながら馬鹿げた想像と否定し、舞台に集中して、余計な考え事を止めたが、
例の事件で、蘇って来た。
劇場に入るのに空港並みのチェックが必要になる日が来ないよう、祈るばかりです。
劇場側には、楽しい雰囲気を壊さないように配慮しつつ、今迄以上の目配りをお願いしたい。
667:名無しの笛の踊り
08/11/21 14:30:09 YVY3+jEW
ある開演前、仕事の書類カバンが重いので、ホワイエの椅子の上に置いて
洗面所へ行ってきた。ほんの短時間で戻ったら、カバンは見当らなかった。
スタッフに尋ねたら、ちゃんと保管してくれていて、無事返してくれた。
もしかして不審物と思われ、カバンの中チェックされたかもしれない。
668:名無しの笛の踊り
08/11/21 15:14:22 rVpcQxFg
>>667
中に荷物を持ち込めるのは日本だけだろ。
669:名無しの笛の踊り
08/11/21 15:22:37 YVY3+jEW
クロークに荷物預けて、公演の余韻にひたって、
ボ～として、荷物引き取るのを忘れたことがある。
670:名無しの笛の踊り
08/11/21 15:25:23 eyVHnTM3
>>666
通報しまいた
671:名無しの笛の踊り
08/11/21 17:23:56 9sirOtPx
>>669
先日、東京文化会館でのオペラの帰りに上野駅からクロークの控えを持った女性が走ってきたのには笑ってしまった
冬場にかけては預けるものも多くなるので忘れ物が増えそうだな
672:名無しの笛の踊り
08/11/21 21:42:22 4KH2YnlK
あのなニュルンベルクの・・・なんかすごい時間に始まるぞ。それで終わるの12時前だぞ。
673:名無しの笛の踊り
08/11/22 00:44:56 rtmaU5ZC
アラジン観て来た。
オーソドックスな綺麗な曲でした。
映画音楽っぽいとか言うと俗っぽいがｗ
あと時々トゥーランドットっぽかった。
序曲が格好よかった。アンコールにいいかも。
んがｵｹが…。
特にホルンが下手糞ｽｸﾞﾙ。（トランペットもだけど）
せっかく格好いいところでふらふらと。
他のｵｹで聴いて見たい。
舞台上の女性陣がみんなスマート！
当たり前なんだけどちょっと感動。
いや普段が…ｗ
674:名無しの笛の踊り
08/11/22 03:20:43 XICxddgm
>>673
オケはどこだ？
675:名無しの笛の踊り
08/11/22 03:44:20 rtmaU5ZC
振り付：デビット・ビントレー
作曲：カール・デイビス
指揮：ポール・マーフィー
オケ：東フィル
新国委嘱で世界初演。
676:名無しの笛の踊り
08/11/22 15:46:09 /kmrsCLJ
新国はオペラよりバレエの方がずーーーっと充実してる
677:名無しの笛の踊り
08/11/22 15:52:15 S9IeJAMc
>>676
違うものを比べられてもなあ。
国立劇場なら歌舞伎のほうが充実してる、みたいな発言。ｗ
（俺はバレエも歌舞伎もよく知らんが）
678:名無しの笛の踊り
08/11/22 15:55:36 /kmrsCLJ
>>678
そういう意味じゃなくて。
オペラよりバレエを全面に出した方が劇場としての発展性がありそう。
679:名無しの笛の踊り
08/11/22 15:56:31 /kmrsCLJ
アンカーミス。
>>678は>>677宛てです。すまん。
680:名無しの笛の踊り
08/11/23 11:24:23 RYsajeb+
>>673
21日はホルンもトランペットも他の日より悲惨だった。
681:名無しの笛の踊り
08/11/23 13:37:31 lSuy8V4A
>>673
初日１５日と楽日22日の２回みてきたが
ホルンとペット へなちょこで萎えた
自分の見せ場なのに練習しないもんなのかねー？ ちと驚き
682:名無しの笛の踊り
08/11/23 14:17:01 fGvJf1xU
角の立ち食いそば屋で名物のかき揚げそばをかき込んで
聴けば終演までお腹も気力もオケー、かな？
そういえば、前回のリングの時は休憩時間は混んでたので
開演前がおすすめです。是非、ネギダクでどうぞ。
683:名無しの笛の踊り
08/11/23 17:52:41 fXLKwfod
>>682
開演前お勧めなんだけど6時半過ぎると混むから結構待たされるぞ。
かき揚げ揚げるのに時間がかかるから。
早めに行った方が安心。
684:名無しの笛の踊り
08/11/23 18:00:32 HG5w/o0E
アラジン自分も見たが、雰囲気壊す程の演奏ではなかったと思った。
（むしろトランペットソロの音自体は華やかで表情があると思った）
映画音楽みたいだけど回数こなすうちレパートリーになるんだろう。
東フィルは今ミョンフンが来てるから上手い人がそっちにいってただけかもしれんが。
演出は結構面白かった。微妙にトゥーランドットを思い出したw
でもやっぱ同じかぶり物は使えないんだな。
スレチ話だけじゃアレなんで
オペラ研修所のリサイタルも聴いたけど上手い人は結構上手いね。
年度末の公演は「カルメル会修道女の対話」だそうだ。
フランス語頑張ってください。
685:名無しの笛の踊り
08/11/24 00:05:46 laDNmPBb
ハレのオペラに立ち食いそばもどうだか、と思うのだが、
ホントにあの界隈では至宝だね、加賀って店だったっけ。
タマネギだけのシンプルかつ巨大なかき揚げだけど美味いよな。
あそこのファンなら水道橋の「とんがらし」もおすすめです。
686:名無しの笛の踊り
08/11/24 01:07:37 OFG8JLkF
文化会館だと中で座って食べるのもいいんだけど
新国はそういうスペースが無いからなあ。
687:名無しの笛の踊り
08/11/24 01:40:56 0vX/xelW
>684
うん。ミュンフン来ると、そっちに首席二人体制しくから新国メンツは実質2軍になるだろうね
688:名無しの笛の踊り
08/11/24 10:07:09 xw6btDxj
前回、「ワルキューレ」のアトレ会員先行発売の時に、ブラウザの
不調で大騒ぎして顰蹙を買ったものです。
その節は申し訳ありませんでした。
今日の一般発売で、希望の席をゲット出来ました。
あっさり買えたんで、かなり拍子抜けですが。
いろいろアドバイスしてくれた皆様、有り難うございました。
689:名無しの笛の踊り
08/11/24 10:24:40 mxcW6+js
ワルキューレの4/12は秒殺…。しょうがないから取れている平日公演に午後から
休みを取っていくしかないな。
690:名無しの笛の踊り
08/11/25 14:17:51 F0Zw4i7Y
>>682
ネギ臭いジジイ、隣や後ろに座るな。
691:名無しの笛の踊り
08/11/25 16:02:30 uNNr3Jfz
そんなことより君のワキガをどうにかしなさい。
692:名無しの笛の踊り
08/11/25 22:41:30 mGDVD4Zy
劇場横の通り、コンビニがある並びにある白い建物で小奇麗な中華料理店
この前、明かりがついてなかった
閉めたのかな？
休憩時間に簡単なものを食べたが、旨い店だった
693:名無しの笛の踊り
08/11/29 22:04:11 f1YkCeLf
近所に映画館がオープンしました。
椅子が
「パリ・オペラ座でも使用されているフランス・キネット社製の
両肘掛け付き豪華ゆったりシート」なのがｳﾘです。
ヘッドレストまでばっちり。
肘掛は両サイド共自分用。
クッションはしっかり。でも柔らかい。
URLﾘﾝｸ(www.unitedcinemas.jp)
２時間超の作品を見ましたがお尻が痛くなるとかないです。
新国もこういう椅子だとよかったのになあ。
席数更に減りそうだけどｗ
694:名無しの笛の踊り
08/11/30 02:10:51 RJH8nliM
同意
695:名無しの笛の踊り
08/11/30 11:14:53 enePDFUN
そうすると新国もドルビー・サラウンドにしなくちゃならない
椅子のクッションを良くすると、失うものも大きいんだよな
696:名無しの笛の踊り
08/11/30 11:35:27 R6+qYwV8
ギャグだと思うんですが、バリのオペラ座もドルビーサラウンドってか？
697:名無しの笛の踊り
08/11/30 21:37:29 h9bfC08t
ドン ジョバンニ売れ行きがいいみたいだね。
来年はめぼしい来日公演もないから新国の一人勝ちな予感
698:名無しの笛の踊り
08/12/02 21:09:10 rRgWSpDp
新国のトゥーランドット、12月23日 9:00～ BShi で放送
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
699:名無しの笛の踊り
08/12/02 21:12:21 TtxA3wDA
奇行数々…紅白２度出場ヌッツォが覚せい剤
調べでは、ヌッツォ容疑者は１１月２７日午後６時すぎ、東京都品川区の路上で、ズボンのポケットに覚せい剤約０・７グラムを所持した疑い。
警察官が職務質問し、所持が判明した。「ばかなことをした」などと反省した態度を見せているという。
００年にウィーン国立歌劇場のテノール歌手として出演契約。０２年と０４年には紅白歌合戦にも出場するなど、お茶の間での知名度も高かった。
一方、クラシック音楽界では、過密スケジュールによる練習不足や相次ぐ出演キャンセルで評価を急降下させていた。
新国立劇場オペラ劇場の公演では、０４年２月の「スペインの煌き」を体調不良を理由に降板。
０５年３月の「コジ・ファン・トゥッテ」は、頚椎（けいつい）椎間板ヘルニアの治療のためとして、本番１カ月前になって出演辞退。
劇場側が代役探しを含め大慌てする事態となり、当時のトーマス・ノヴォラツスキー芸術監督が激怒。所属事務所に厳重抗議をし、
事務所側もマネジメント契約を解除した。
０４年の紅白歌合戦も頚椎椎間板ヘルニアのため、リハーサルを欠席。本番で歌詞を間違えるなど、騒ぎが絶えなかった。
最近は国内外で大きな舞台や役に指名されることはほとんどない状態。
関係者によると、１０月にオペラ歌手ミルバのコンサートにゲスト出演したのが最後だったという。
[ 2008年12月02日 スポニチ]
700:名無しの笛の踊り
08/12/03 01:40:15 9vvYNWic
>>698
あのオペラ道化師の舞台にしか絶対に見えないクソ演出を放送するのか。
凄い度胸だな。
演出家だけの責任では無い。
あんな演出を許した上層部にも責任はある。
701:名無しの笛の踊り
08/12/03 01:49:54 dGpxitKO
－ スタジオ出演 －
徳光 和夫 (フリーアナウンサー)
なかにし 礼 (作家)
幸田 浩子 (ソプラノ歌手)
堀内 修 (音楽評論家)
橋 美鈴 (アナウンサー)
これってなんかの間違いじゃない？
702:名無しの笛の踊り
08/12/03 14:23:26 pTtw1GeN
>>700
おら見てないからなあ。
そう聞くと怖いもの見たさでちょっとワクワクしてきた。ｗ
703:名無しの笛の踊り
08/12/03 15:03:21 hP+ppzr/
まー、あの演出もアリかもしれないけど、もっと工夫が必要だったなあ
と思う。
704:名無しの笛の踊り
08/12/04 01:40:09 1yVU5QyZ
あの演出家は、自殺に追い込まれたメイド一族の子孫に違いあるまい。
プッチーニの作品を貶めるのが目的で演出家になった。
（小泉ツヨシさんと、どっちが執念深いか･･）
705:名無しの笛の踊り
08/12/04 07:53:40 nMDWS86T
上演の責任ってつまるところは芸術監督になるんだろうけど、
若杉さんが病欠してる間は誰が最終的にOK出してるのかなあ。
ドン・ジョバンニもグダグダになりやしないかと結構心配だ…
706:名無しの笛の踊り
08/12/04 16:25:11 Wf21a1dh
あの演出はそんなに悪くなかったぞ。
所詮未完成のさくひに他人の手の入った不自然さを
救うことは誰にもできやせんわ。
707:名無しの笛の踊り
08/12/04 17:25:39 TrVGBOPA
>>706
オマエが無能だからあの演出に違和感を感じないだけだろ。
無能というよりオペラというものをよく知らない無知なんだろうな。
グランドオペラであるトゥーランドットにあの演出は許されない。
もっと言えば、オペラ作品というものは、物語があり、その物語の舞台、この場合は紫禁城という物語の舞台があり、それに対して作曲が行われている。
昨今の読み換え演出というものは、
オペラ作品の作り替えという、都合よく音符を書き換える行為に匹敵する冒涜行為だ。
トゥーランドットが未完成作品という以前の問題だろ。
不自然だからあの演出になるのか？
オペラ道化師の舞台にか？
ヴァカかお前は（嘲笑ｗ
＞ あの演出はそんなに悪くなかったぞ。
＞ 所詮未完成のさくひに他人の手の入った不自然さを
＞ 救うことは誰にもできやせんわ。
708:名無しの笛の踊り
08/12/04 18:38:45 7TXHziVy
>>707
ヴァカっぽいレスですね。ｗ
709:名無しの笛の踊り
08/12/04 20:49:43 NfQ0Q/Hj
ドンジョ演出担当のアサガロフ氏の講演に行ってきたんだが
途中、新国の合唱のことを何度もベタ誉めしてたよ。
リップサービスが多分に入ってるにせよ
「世界一のレベルだと思う」とまで言って下さった。
おまけに、お行儀がとっても良いってさ。
710:名無しの笛の踊り
08/12/04 21:31:19 Ua4tHN/c
>>709
オレもそれを聞いていたよ。
ちょっと涙ぐんじゃった。
711:名無しの笛の踊り
08/12/04 22:22:57 wTBrQci6
若杉さん、どうなってんの
712:名無しの笛の踊り
08/12/04 22:29:46 k+q7lqHe
そろそろ亡くなるよ
713:名無しの笛の踊り
08/12/04 22:34:30 Wf21a1dh
トゥーランドットの原作が道化芝居だということを知らないのかな
714:名無しの笛の踊り
08/12/04 23:27:33 0EITuU33
不謹慎かもしれないけど、
尾高さんが繰り上げ就任って、あり？
715:名無しの笛の踊り
08/12/05 01:38:45 1Nb4LJYy
トゥーランドットはそもそもゴッツィの原作がコメディア・デラルテだから
道化、仮面劇、パントマイム、アクロバットといった要素が盛り込まれる必然性はおおいにあるんだよね。
プッチーニより先に書かれたブゾーニの「トゥーランドット」は
完全にコメディア・デラルテの作法に則ってオペラ化されている。
プッチーニもピン・パン・ポンという形でコメディア・デラルテの要素を採用しているしね。
プッチーニの他の作品からの憶測でのグランドオペラでなければならないという思い込みは
むしろ滑稽の極みとしかいいようがない。
716:名無しの笛の踊り
08/12/05 02:16:02 /31Lkmyu
>>713>>715
あのなあ、必死に持論を肯定したいのは分かるが、原作なんて関係ないの。
大事なのはそれを台本とした時にどの要素を取り入れるかであって。
その台本が元となって音楽は作られる。
だから、二幕一場でちゃんとコメディア・デラルテの要素を取り入れている。
それを全体に当てはめようなんて馬鹿だろお前（嘲笑ｗ
あんな良い音楽生まれるわけ無いだろ。よくその無い頭で考えろ。ボケ！
717:名無しの笛の踊り
08/12/05 03:26:53 B/dPCDpV
＞オペラ作品の作り替えという、都合よく音符を書き換える行為に・・・
お前この手の話になるとよく出てくるな
それもアフォみたいに興奮して・・・W
718:名無しの笛の踊り
08/12/05 03:26:54 3tEV6eUP
>>716
必死に持論を肯定したいようですねｗ
719:名無しの笛の踊り
08/12/05 05:47:24 1aJidzPX
>>709 -710
それ知ってたら行きたかったなあ。
こないだのオペラトークでは5分くらいしか話さなかったんだよorz
（ついでに劇場では中の人？の結婚パーティーとかやってて萎えですた）
アサガロフはイドメネオの時も合唱団の動かし方綺麗だったから楽しみだ。
合唱自体もﾄｩｰﾗﾝﾄﾞｯﾄとﾘｺﾞﾚｯﾄでは何人も飛び出したりずれたりして、レベル落ちたか？と心配だったが、今度こそ期待。
720:名無しの笛の踊り
08/12/05 08:01:55 5MSGA9EC
>>718
だけど、716は正論だと思うが。
オペラは音楽優位。それを台本ありき、みたいな演劇的解釈をするから
話がおかしくなる。
721:名無しの笛の踊り
08/12/05 08:23:16 9HJmJbPN
>>719
オペラトークは若杉監督が指揮する演目のだけに行けばいいと思う。
他のは完全にやっつけ。
演出問題ではなんか定期的にスレが荒れるね。
今度のドンジョバンニは舞台がベニスに変わってるらしいから「物語の舞台ありき」な707みたいな人は見ない方が吉かも
722:名無しの笛の踊り
08/12/05 09:14:12 mByvrepd
ヴェネツィアが舞台という事は、ドンジョバンニ＝カサノバ風の描き方になるのかな？、と秘かに思っている。
まあ、見てみなければわからないが、多分トゥーランドットより何倍もマシな演出になるんじゃない？
＞707みたいな人は見ない方が吉かも
それ言ったら、新国立はガラガラになるよ。
あのトゥーランドット演出を評価する人は、殆どいないんだから。
723:名無しの笛の踊り
08/12/05 09:46:45 mByvrepd
仮に、この間のトゥーランドットの演出家がドン・ジョヴァンニを演出するとどうなるか、
ちょっと想像してみると、
自分はドン・ジョヴァンニだと信じ込んでいる妄想狂が主人公で、
舞台は現代のＮＹのとある精神病院、最後は高層ビルからの飛び降り自殺、
―こんな感じ？
724:名無しの笛の踊り
08/12/05 10:53:04 AWkjtAV6
ﾂﾏﾝﾈ
725:名無しの笛の踊り
08/12/05 13:21:39 t+2Ht0hf
>>720
モーツァルトの時代ならともかく、ワーグナーやヴェルディ以後のオペラに、台本に対する音楽の優位という観点を持ち出すのは気をつけたほうがいい。
音楽の優位を主張する作品も20世紀後半に出てはくるが、それは音楽と台本の対等性という前提をあえてひっくり返す試みなんだから。
726:名無しの笛の踊り
08/12/05 13:48:11 MomcDUYY
>>725
そういう意味で音楽優位という言葉を使ってるわけではないと思うよ。
あなたは知識はあるのかもしれないが、あなたには無駄な知識なんじゃないかな？
知識はただ覚えるだけじゃなく正しく理解してこそ生きてくる。
あなたの持論は中身の読み換え、すり替えに過ぎない。
過疎ってるmixi辺りで持論展開してる方がいいんじゃないかな？
自称音楽研究家か自称音楽評論家の方？
727:名無しの笛の踊り
08/12/05 13:55:44 1Nb4LJYy
>>716
オレが言いたいのは
ピン・パン・ポンが舞台上にいる場面については
コメディア・デラルテの作法が導入されても何らおかしくはないということ。
リューという原作にない登場人物をあえて作り上げ殺したことで
かえって最後のハッピーエンドのおさまりが悪くなったこと。
それと作曲が未完成という問題。
そのまま普通にグランドオペラとして演出しても
納得のいく上演となったことは史上いまだかつて一度もないということ。
728:名無しの笛の踊り
08/12/05 13:56:25 3tEV6eUP
>>726
意味をなしてるのは２行目くらいで、それ以外は無駄としか思えない
煽り文章しか書けないような人間に、他人の無駄な知識をとやかく
言う資格があるとは思えないが。ｗ
729:名無しの笛の踊り
08/12/05 14:03:03 1Nb4LJYy
>>726
横レス失礼。
演奏も歌唱も演出もオペラに関わるのはすべて
楽譜と台本を均等に読み込むことでしかできないと思うんだが。
だから720の台本より音楽が優位という言い方はどうも間違ってる気がする。
730:名無しの笛の踊り
08/12/05 14:31:03 t+2Ht0hf
どうにも理解できないんだが、プッチーニにゴッツィの原作を読み替える資格があって、演出家にオペラを読み替える資格がない理由って何？その論法だとプッチーニはゴッツィをボウトクする許されざる者ってことになるんじゃないの？
731:名無しの笛の踊り
08/12/05 15:09:08 ASfwBokl
>>730
確かに、それを言うならヴェルディのオペラとかそうだよなあ。
シェークスピア原理主義者とかからは「許されない冒涜行為だ！ヽ(`Д´)ﾉ 」とか言われてるに違いないw
732:名無しの笛の踊り
08/12/05 16:03:29 3tEV6eUP
単に俺の好みじゃない、この演出嫌い、って言えばいいものを
下らない理屈で他人を説得しようという態度が鬱陶しいよね。ｗ
ボクちゃんと違う好みは許さないぞー、ｗｗって感じ。
そういう話を抜きにしても、いくらでも楽しいオペラの話は出来るだろうに。
733:名無しの笛の踊り
08/12/05 18:16:58 Udwqgb4J
>>730
理解出来ない馬鹿は黙ってろよｗ
734:名無しの笛の踊り
08/12/05 18:30:43 t+2Ht0hf
>>733
こういう物の言い方するヤツがいちばん、、
735:名無しの笛の踊り
08/12/05 22:57:30 wdnO3LNW
>>727
そのまま普通にグランドオペラとして演出しても
納得のいく上演となったことは史上いまだかつて一度もないということ。
どうやって、それを検証した？ 史上いちどもない？
736:名無しの笛の踊り
08/12/06 00:03:58 SqBMM76M
>>735
世界中の歌劇場で行われる「トゥーランドット」のプレミエの関係者のコメントや批評に目を通すと
トスカニーニの初演以来の「オペラ界の永遠の課題」であり続けていることがよくわかりますよ。
初演以降に衆目の一致する里程標となるような決定的な上演が存在しないことが。
話題となった本物の紫禁城での上演もべリオの新たな補作も、結局有効な解決策足りえませんでしたね。
そして今なお新制作のたびに「今度こそ」と力の入ったコメントが寄せられ、けっきょく大方の失望を買うのです。
今年の新国もそのひとつにすぎません。
737:名無しの笛の踊り
08/12/06 00:19:18 bxdbnaMw
ドンジョバンニ初日行ってきた。
予想外にも満足のいくものだった。
歌手陣も安定してたし、指揮も爽やかで嫌味がなく、かといって淡白でもなく、チェンバロも圧巻、東フィルも好演。
ただ演出がやはり・・・・。
最後は特に・・・？？？
でも演奏がよかったからご機嫌で帰途についた。
738:名無しの笛の踊り
08/12/06 00:30:10 KJdO+ECI
フランコ呼べ
739:名無しの笛の踊り
08/12/06 01:35:45 NVW+cf6g
>>727>>730>>731-732>>736
ホント、こういうヴァカが存在するから世の中おかしくなるんだよなあ。
屁理屈こねてでも持論を通そうとするヴァカ共。
オペラ「トゥーランドット」はプッチーニが音楽を作曲した事で生まれた物であって、原作など全く関係ない。ただの題材であったと言うだけの事だ。
オペラ「トゥーランドット」はプッチーニによって生まれたものなんだと言う事が分からないヴァカ共。
お前らのように屁理屈こねたら何でもありになってしまうだろ。
まあ、だからこそ、読み替え演出と言うのは何でもありのろくでもないものばかりなんだがなｗ
お前らのようなヴァカ共が存在するから成立するのだろう。
740:名無しの笛の踊り
08/12/06 01:38:07 NVW+cf6g
>>738
とっくにいるだろ。
741:名無しの笛の踊り
08/12/06 01:38:08 MVSGYGyj
ボクちゃんと違う好みは許さないぞー、ｗｗ
742:名無しの笛の踊り
08/12/06 01:48:29 SqBMM76M
>>739
オペラ「トゥーランドット」はプッチーニが作曲する以前から沢山ありますが？
743:名無しの笛の踊り
08/12/06 01:51:09 NVW+cf6g
>>742
だからさ、ブゾーニとか、他のオペラ「トゥーランドット」とプッチーニのオペラ「トゥーランドット」は完全な別物なんだよ。
同じ題材で作曲したとしても全くの別物。
こんな簡単な事も分からないほど馬鹿なのか？
744:名無しの笛の踊り
08/12/06 02:02:17 iuzrE7+j
ボクちゃんと違う好みは許さないぞー、ｗｗ
745:名無しの笛の踊り
08/12/06 02:03:28 HoiBdQ2T
>>737
わたしも来週聞きにいきます。以前亜門さんの演出で二期会公演を見て以来のジョバンニ。モーツァルトの歌、歌、歌、そして音楽を楽しんできます。
わたしは演出音痴。
ただバタフライの演出を読みかえとかされたら、ちょっと嘆きますね。あれだけは普通にやってほしい。
あとはお好きに、って思ってます。
746:名無しの笛の踊り
08/12/06 04:53:45 mwW4iYrg
>>744
うぜえフランコ
747:名無しの笛の踊り
08/12/06 05:11:57 HJdGMUzT
>>724
＞ﾂﾏﾝﾈ
だから、あの演出家の演出では、きっと他も ﾂﾏﾝﾈ なんだよ。
トゥーランドットで神国初登場とは、気の毒というか不運だったかも知れないが、
自分の脳内ダメな人リストに載ってしまったので、今後避ける（行かない）と思う。
>>737
＞ただ演出がやはり・・・・。
＞最後は特に・・・？？？
今月は多忙で残念ながら行けませぬ。しかし、どんな演出だったかすごーく知りたい。
そこで、「以下、ネタバレ注意」などと１行目に書いた上で、こっそり教えて頂けませんでしょうか？
あと、衣装などもどんなふうでしたでしょうか？
宜しくお願い致します。
748:名無しの笛の踊り
08/12/06 07:42:06 VrQ5bQR0
ドン・ジョバンニ。歌手はそろってるよ。
特に、ドンナ・エルヴィーラのアガ・ミコライ。この歌手だけでも聴きにいく価値あり。
演出はまあ、オーソドックスというか。特にどうということも…。でっかい女性のあやつり人形使って、なんか主張しているようだけど、正直よくわからんかった。スマン。
確かに最後は、目をそらした。地獄落ちの演出は難しいと思うが、あそこで失笑がでるのはどうかと…。
749:名無しの笛の踊り
08/12/06 08:09:37 sLPx9D0r
ラインの黄金＆ワルキューレ
平日はＳ～Ｂ席まで売れ残っている。
全席完売を予測していた中の人は大慌て。
２公演をセットにして、プログラム冊子を無料で付けて売るらしい。
750:724
08/12/06 09:00:49 ykaa9ovZ
>>747
いや俺がﾂﾏﾝﾈと思ったのは ID:mByvrepdの独善的なレス
ワルキューレが売れ残ってるのは意外な気もするけど
新年度の平日を今から買っておくのは確かに冒険かもなあ…