08/09/18 16:18:24 youdAESm
そうとも言えるし、逆説的にハイドンとモーツァルト（の時代）が特別だったとも言える
一方で、交響曲をたくさん書こうが少なかろうが作曲家の自由だが
ベートーヴェンが手軽に書くことを難しくしたのは確かだろう
501:名無しの笛の踊り
08/09/18 17:11:19 2FAj38OY
17世紀頃のヨーロッパでは、各都市ごとに宮廷文化があった。
財政の豊かなイタリアの都市は、オペラがメイン芸術。
同じく豊かなフランスの都市はバレエ芸術が花開く。
辺境の弱小国家は、こういった総合芸術はなかなか望めず、小さなオーケストラがやっとの都市も多かった。
だから、当時はオーケストラだけの音楽は、宮廷の芸術としてのランクは下の方だった。
／／／／／／
モーツァルトの頃のウィーンも、オペラが一番の芸術。ただ年に何度もやるには経費がかかる。
そこで一般的な演奏会といえば「スター＋オーケストラ」か、室内楽の形態。
「スター＋オーケストラ」形態のメインプログラムはオケ伴奏の独唱曲（オペラのアリアを抜粋）や、オケ伴奏の器楽曲（＝協奏曲）だった。
「交響曲」はその付け合わせ程度の音楽で、前半の楽章がコンサートの初めに客待ちないし客入れで弾かれ、後半の楽章が最後の客出しで弾かれた。
↑聴かれても聴かれなくても良い音楽。
／／／／／／
それでもモーツァルトの晩年には、交響曲を面白がって聴く酔狂な人も現れ出した。
中には真面目に聴く人がいる。そうなると作る側としても気合いが入りますよね。
だから、モーツァルト後期の交響曲でやっと、今日の「交響曲」の視点からも、それらしい体裁をしている訳です。
／／／／／／
モーツァルトの時代には、単に器楽合奏曲のことを「交響曲」と呼んでいたようなフシもある。
で、こうした見地から、交響曲をカウントしなおした、ホグウッドのモーツァルト交響曲全集には、なんと71曲の「交響曲」が収録されています♪
502:名無しの笛の踊り
08/09/18 17:24:07 a0KI4jiH
「万能の楽器」ということについて質問させてください。
ピアノが万能の楽器だという話を田村和紀男さんの「アナリーゼで語る名曲が語る音楽史」という本でみました。でも、ググってみると、ヴァイオリンが万能だとか、チェロが万能だとか、そういうサイトもみました。
素人なので直感的にしかわかりませんが、ヴァイオリンやチェロは、音域がピアノよりもせまいのではないでしょうか？だから、ピアノで出せない音があると思うのですが・・・
ヴァイオリンやチェロには、音域をカバーする技術があるんでしょうか？
503:名無しの笛の踊り
08/09/18 17:38:39 fijGpzMj
ピアノだと、音が出てから音量をふくらませたり音色を強めたりができないな。
504:名無しの笛の踊り
08/09/18 17:39:25 S7cEOBmH
>>502
基本的には音域より低い音は出せない。
弦をゆるめる、
楽器に細工して弦長を伸ばす・増やす(コントラバスでよくやる)
とかで出せることは出せるけど、限度はある。
505:名無しの笛の踊り
08/09/18 18:10:32 /6AscD3F
音域広いと万能なのか？電子楽器なら、人間が聞き取れない音域までカバー可能だが、価値ないと思わない？
506:名無しの笛の踊り
08/09/18 18:45:49 OZTkylnC
というか万能の楽器なんかねーよ
そんなもんあったら楽器に多様性がある必要ないじゃん
チェロだとかピアノだとかを万能の楽器とか言ってるバカを相手にしちゃだめだ
そいつらはその楽器をやってる自分に酔ってるだけの気持ち悪い人だから
507:名無しの笛の踊り
08/09/18 18:56:54 N1/sd6xa
>>502
そういう文脈で万能って言ってるのは単なる「形容」であって、
「事実」じゃないんだよ（「～は世界一」とか言ってるようなもの）。
それを区別するのは音楽関係の文章読むときに凄い大事。
ピアノは一人で複数パートを容易に演奏できるから西洋音楽制作の
基本ツールとなっていて、その点を万能と「形容」しただけであって、
実際はピアノで不可能なことも沢山あるから「事実」としては万能ではない。
ヴァイオリンやチェロの類は基本的には一本のラインを演奏するのに
特化した楽器だから（もちろん重音奏法も出来るけど大きな制約がある）、
「事実」として全く万能とは言えない。
じゃあ万能と書いた人はどういうつもりで言ってるのかというと、
「（ヴァイオリンやチェロ）は大変魅力的な楽器で、（場合によっては）
一人でも曲が弾ける」という風に楽器を褒め称えるつもりで万能と「形容」したわけ。
言葉通りに受け取ると適切じゃないんだけど、こういう場合は単に礼賛の言葉として
受け取ってあげればいいわけ。
残念ながら音楽に関する文章は文字通りに受け取ると
よくわからなくなることは沢山あるよ。読み手側にリテラシーが必要。
508:名無しの笛の踊り
08/09/18 23:03:41 80btPqYC
音域だけが音楽じゃないよ。
ヴァイオリンやチェロはピアノで出せない音程の音が出せる。
ヴァイオリンやチェロは完全にハモれるけど、ピアノはハモれない。
ピアノは「万能」というより「便利」な楽器。
509:名無しの笛の踊り
08/09/19 22:50:12 I/a+7Ag2
初めてクラシックを聴こうと思ってるんですが、録音が良くて、いろんな人の楽曲が入ってるのってありませんでしょうか？
510:名無しの笛の踊り
08/09/19 23:07:27 QWPScN+A
>>509
>>349-355
割と新しいCDなので、どれを選んでも音質は悪くないでしょう
本当に初めてなら、まずはYou tubeなどの無料動画から始めてもいいんじゃないかとも思いますが
511:名無しの笛の踊り
08/09/19 23:25:51 UQa6aiVP
とりあえずクラシック名場面抜粋100選みたいなのはおすすめしない．
本屋とかに売ってる300円くらいのが意外といい．奇をてらってないし，一曲は聞きやすい曲が入ってる．
どこかで聞いたことがあって記憶に残ってるような曲から聞きはじめるといいんじゃないか？
512:名無しの笛の踊り
08/09/19 23:41:03 I/a+7Ag2
どうもありがとうございます。
検討させていただきます。
513:名無しの笛の踊り
08/09/20 06:48:55 DOaoLlBr
>>503-508
ありがとうございます。
ピアノが万能の楽器となった文脈で、リストがベートーベン交響曲の編曲をしたことをあげられていたもので、もしかするとバイオリンや
チェロにも同じような編曲ができるのかと思っていました。
514:名無しの笛の踊り
08/09/20 13:45:59 TnZlAmOZ
カラヤンの発音？っていうかイントネーション？を教えてください
515:名無しの笛の踊り
08/09/20 13:58:18 JscfAeOS
空やん。
516:名無しの笛の踊り
08/09/20 14:21:41 Ew0X82sr
たかじん
517:名無しの笛の踊り
08/09/20 14:32:56 9i0eXGme
>>514
「カ」にアクセント。
518:名無しの笛の踊り
08/09/20 15:00:44 0V31eRLA
>>513
> ピアノが万能の楽器となった文脈で、リストがベートーベン交響曲の編曲をしたことをあげられていたもので、
あのね昔はレコードもCDもラジオも何も無かったわけ。
なので家庭で交響曲の音楽を聴いて楽しむ為に多くの上流家庭にあったピアノに編曲するのが流行した。
ピアノが万能な楽器だからという積極的理由で使われたんじゃなくあくまでオーケストラの代用品に過ぎなかった。
519:名無しの笛の踊り
08/09/20 15:02:39 CV6NLx8Q
まあvioじゃピアノと比べて出せる和音は限られてるかな
このピアノ曲いいなとおもってカバーしてみようかなと思っても一人じゃ出せない音がある
520:名無しの笛の踊り
08/09/20 15:18:33 RKq9IvIM
>>513
>>518さんの言う通り。
面倒くさくスコアを読むより（読める人は限られるし）、実際に耳で楽しめるピアノ編曲。
音色は違えど、カデンツの進行は素人耳にも感じられるからね。
／／／／／／
あと、この場合の「万能」って言葉は、「全能」の意味よりむしろ、
「オールラウンド」の意味合いが強いんじゃないかな。
オールラウンドプレイヤー…すなわち
とりあえず、一通りいろんなことが出来る楽器であるって意味かと。
521:名無しの笛の踊り
08/09/20 15:21:21 JscfAeOS
vioって何だ？
522:名無しの笛の踊り
08/09/20 15:33:19 lgovDHJi
violinじゃねぇの？
523:名無しの笛の踊り
08/09/20 15:40:37 90T4H7nH
violaかもしれないよ。
524:名無しの笛の踊り
08/09/20 15:42:08 CV6NLx8Q
よっぱ言われたかｗ
なんか書くのが恥ずかしくって
violinだよ
525:名無しの笛の踊り
08/09/20 16:39:27 g/rmxYtK
よっぱって何だ？
526:名無しの笛の踊り
08/09/20 16:48:30 uQyY1M/L
ヴィオール属全般のことを言ってるんだと思った
527:名無しの笛の踊り
08/09/20 17:39:23 rJOS2Kp9
>>525
よっぱらったのかな？ w
528:名無しの笛の踊り
08/09/20 19:44:07 v2o4YvT3
塔、山野、犬などで輸入盤CDの在庫が店内にない場合、
頼んだら欧米から取り寄せてくれますか？
529:名無しの笛の踊り
08/09/20 20:15:59 85wpOhM8
>>528
> 塔、山野、犬などで輸入盤CDの在庫が店内にない場合、
> 頼んだら欧米から取り寄せてくれますか？
そんなことは2chではなく「塔、山野、犬など」に直接
問い合わせるべき
530:名無しの笛の踊り
08/09/20 21:18:52 yqsw82zJ
>>528
>「犬」などで・・・ と書けるぐらいなら、
HMV Japan (犬) URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
@TOWER.JP (塔) URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
Amazon.co.jp(密林、尼) URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
などで、「ポチ」した方が早くねーの？
531:名無しの笛の踊り
08/09/20 22:32:43 2KwUrjDa
音楽雑誌とかではヴァイオリンはｖｎって略されてる気がする
532:名無しの笛の踊り
08/09/20 23:10:40 90T4H7nH
でもスコアを見るとＶｌと書かれていたりしますね。
533:名無しの笛の踊り
08/09/20 23:53:31 +lWMEprX
ヴァイオリンはVn
ヴィオラはVlaかVa
チェロはVc
コンバスはCb
534:名無しの笛の踊り
08/09/21 00:16:58 bjG8n5H8
コントラバスはＫｂとも表します
535:名無しの笛の踊り
08/09/21 00:57:35 disPu7oO
いずれにせよvioなんて見たことない。
536:名無しの笛の踊り
08/09/21 01:23:48 AJoLoRJa
小品ってどういう曲のことをいうのですか？定義がわかりませんので教えてください
537:名無しの笛の踊り
08/09/21 01:54:12 disPu7oO
>>536
厳密な定義はないけど、まぁ「短い、ちょっとした曲」くらいの意味かなぁ。
英語で言うと「piece」。
538:名無しの笛の踊り
08/09/21 10:34:24 /ieA2ZQ3
Piece（対応独仏語も）が必ずしも「小品」でないから困るんだよな。
フランクのオルガン曲に Grande Piece Symphonique とかいうのがあるが、
「大きい小品」では意味をなさないし、「交響的大曲」という邦訳タイトルも
なんだかなーという感じ。
シュトックハウゼンのピアノ曲もアッという間に終わるものから何十分も
かかるものまで、すべて Klavierstuck (piano piece) だ。
539:名無しの笛の踊り
08/09/21 10:53:34 laQOixop
ブラームスのピアノ協奏曲第1番っていい曲ですか？
540:名無しの笛の踊り
08/09/21 11:45:19 y3oMk6r7
いい曲です
541:名無しの笛の踊り
08/09/21 11:55:16 6JPm8C08
自分はドラゴンクエストのオーケストラバージョンを聞いて、クラシック音楽に
興味を持ち始めました。
ゲームの音楽をアレンジした素晴らしいオーケストラの演奏を聞いて、鳥肌が立つぐらい感動しました。
そういう方がこちらにもいらっしゃるでしょうか？
もしいらっしゃるなら、まずは手始めにこれでも聞いとけ、みたいなのは無いですかね？
542:名無しの笛の踊り
08/09/21 11:57:16 4hKFirlC
クラシックとオーケストラは違うと思うんだが
543:名無しの笛の踊り
08/09/21 12:31:06 Ex+tEqE0
>>539
彼の交響曲第１番が他のナンバーより好きなら、良い曲としてオススメ。
第２、３、４交が好きな人なら、ピアコンは２番の方が良いと言うかも。
544:名無しの笛の踊り
08/09/21 12:40:38 Ex+tEqE0
>>541
私は入ったのは別の入り口ですが
（授業のレコード鑑賞から…意外と少数派）
昔、友達の家で聴いたドラクエのオケ版、なかなか面白いと思いましたよ。
クラシックには、いろんな入り口があって良いと思うので、嬉しい限り。
／／／／／／
で、とりあえず、ブラームスの交響曲第４番を聴いとけ～と言っておきましょう。
端正なようで情熱的、諦観した曲のようでいて人生賛歌のような、良いオーケストラ曲です。
545:名無しの笛の踊り
08/09/21 12:41:33 Qt4pgcJ1
>>541
ここで聞けば、物凄い勢いで物凄い曲数のお薦め曲を教えてもらえますよ。
実に初心者に優しい。
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 14
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
546:名無しの笛の踊り
08/09/21 12:49:37 odmtwiXR
>>541
うんうん 俺と全く同じやんけｗ
個人的おすすめ。
・ストラヴィンスキー 組曲「火の鳥」
（すぎやまさんが敬愛しているストラヴィンスキー。有名な「春の祭典」よりも分かりやすいのでは。）
・ヴァーグナー 管弦楽曲集
「ローエングリン 第一幕への前奏曲・第三幕への前奏曲」「ニュルンベルグのマイスタージンガー 第一幕への前奏曲」
「タンホイザー 序曲とバッカナーレ」「トリスタンとイゾルデ 前奏曲 愛の死」他
（ＤＱの作曲にあたり、「中世の騎士物語、ということでヴァーグナーを参考にした」らしい。）
・ラヴェル 組曲「鏡」（管弦楽版）
（管弦楽の天才、ラヴェルの作品。「海原の小舟」なんか、海の曲そっくり。）
547:名無しの笛の踊り
08/09/21 12:51:50 Qt4pgcJ1
>>541
初心者スレや曲スレを見てると、ゲーム音楽からクラシックに興味持つ人結構多いよ。
大体はDQやFFやWIZなんかの大作RPGが多い。
ゲームでも特にRPGはBGMにも相当力入れてて、クラシックを思い起こすような曲も結構あるからね。
WIZのハネケンなんか、ブリテンのパクリだとかパーセルだとかバッハとか騒がれたし。
それとHM(へヴィメタ)からの人も結構多い。
>>545の質問スレでこんな雰囲気の曲が聴きたいとリクエストすれば、多分レスは殺到するはずです。
なるべく具体的に(暗い曲とか、明るい曲とか、激しい曲とか、派手な曲とか)条件を挙げるのがベスト。
548:名無しの笛の踊り
08/09/21 13:35:34 6JPm8C08
541ですが皆様詳細なレスありがとうございます。
>>544
授業でのレコード鑑賞ですか。自分は半分寝てましたｗ
この年(３４)になって音楽の素晴らしさがわかってきましたね。
>>545
ありがとうございます。早速聞いてみますね。
>>546
やはりいましたかｗ
とりあえず、すぎやまさんの考えられた音楽が好きなのでストラヴィンスキーを
探してみますね
>>547
ゲームも侮れませんよね。自分みたいに子供たちもゲームの音楽からクラシックに
興味を持ってくれたらいいんですが。
549:名無しの笛の踊り
08/09/21 13:45:23 CpkgL+ag
クラシックは好きで聴いていたがパイプオルガンの音楽には全く興味がなかった
興味を持ち、引き込まれたのは「さらば宇宙戦艦ヤマト」のサントラの“白色彗星”を聴いてから
550:名無しの笛の踊り
08/09/21 14:52:34 F15gz4ia
>>547
＞それとHM(へヴィメタ)からの人も結構多い。
ここんとこが気になったのですが、ヘヴィメタから来る人多いの？意外ですわ。
551:名無しの笛の踊り
08/09/21 16:22:46 y+Vmh59J BE:1225325276-2BP(202)
サティの「冷たい小品集」ゆがんだ踊り の3つの日本語訳を教えてください
逃げ出させる歌 のほうはぐぐったら出てきたんですが。
552:名無しの笛の踊り
08/09/21 16:23:28 y+Vmh59J
beつけっぱだった…
553:名無しの笛の踊り
08/09/21 17:29:36 QgswEG68
>>551
「サティ 冷たい小品集」でぐぐったら一番上にこれが出てきたけど
これじゃいかんの？
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
554:名無しの笛の踊り
08/09/21 17:30:26 QgswEG68
あ、勘違い。ごめん。
555:名無しの笛の踊り
08/09/21 17:49:05 F/Y3M95u
カップルでコンサート行く人に質問です。やっぱり彼女が気持ちよさげに
もたれかかってきたら邪魔ですよね？
556:名無しの笛の踊り
08/09/21 18:16:20 pfli7TUR
黒人初のコンサートピアニストは誰ですか？
557:名無しの笛の踊り
08/09/21 18:51:01 bjG8n5H8
>>555
別に
558:名無しの笛の踊り
08/09/21 19:04:02 WG3XY9cY
>>555
うざいな
寝息なんか立てた日には帰りに別れを告げる
559:名無しの笛の踊り
08/09/21 19:08:43 bjG8n5H8
>>558
狭い心ですね。
560:名無しの笛の踊り
08/09/21 19:17:08 jm31xtfT
コントラバスのDBを誰かがドントラバスって読んでて吹いた
561:名無しの笛の踊り
08/09/21 19:26:16 WG3XY9cY
>>559
あなたがガサツなだけ
562:名無しの笛の踊り
08/09/21 20:20:29 bjG8n5H8
>>561
ガサツで結構。
広い心で彼女を愛しているだけだから。
563:名無しの笛の踊り
08/09/21 20:23:22 jm31xtfT
愛する彼女と自分さえよければ他の人が迷惑に思ってもどうでもいいということですね，わかります
564:名無しの笛の踊り
08/09/21 20:24:26 4hKFirlC
寝るだけならいい
鼾かいたりしたらマジギレ
565:名無しの笛の踊り
08/09/21 20:25:08 bjG8n5H8
>>563
別に周りに迷惑なぞかけちゃおりません。
566:名無しの笛の踊り
08/09/21 20:30:07 bjG8n5H8
>>564
確かに鼾は困りますな。
567:名無しの笛の踊り
08/09/21 20:34:50 jm31xtfT
>>565
ここまでの書き込みを見る限り説得力が皆無ですよwww
迷惑なぞかけちゃおりません→×
迷惑だと思われても気づきません→〇
568:名無しの笛の踊り
08/09/21 20:39:19 bjG8n5H8
>>567
仮に周りが迷惑と感じたとしても、それを口に出すなりしないならこちらにはわからん。
少なくとも音を立てたり挙動不審な動きをしなきゃコンサート会場では迷惑行為にはならないと思いますが。
569:名無しの笛の踊り
08/09/21 20:43:55 jm31xtfT
>>568
初心者質問スレで熱く語ってしまう時点で空気読めてないんだよ
>もたれかかってきた
>寝息なんか立てた
音をたててるうえに挙動不審なんだけど？
570:名無しの笛の踊り
08/09/21 20:47:01 disPu7oO
雑談はよそでやってよ。
571:名無しの笛の踊り
08/09/21 20:58:06 bjG8n5H8
>>569
すみませんでした。
納得はいきませんが、空気を読んでこのあたりで終わりにしてあげますね。
572:名無しの笛の踊り
08/09/21 21:04:55 CpkgL+ag
“してあげます”だそうです
573:名無しの笛の踊り
08/09/21 21:11:26 bjG8n5H8
またまた失礼しましたね。
さて、次の質問どうぞ。
574:名無しの笛の踊り
08/09/21 21:40:25 WG3XY9cY
やっぱりガサツですね
575:名無しの笛の踊り
08/09/21 21:43:49 bjG8n5H8
>>574
私もそう思います。
576:名無しの笛の踊り
08/09/21 21:45:03 F15gz4ia
やめぃｗ
577:名無しの笛の踊り
08/09/21 21:54:50 bjG8n5H8
>>576
やめます。
578:名無しの笛の踊り
08/09/21 22:33:35 96S88aH8
こないだクラシックのコンサートに初めていったんですが
予想以上にくしゃみとか荷物をガサガサする音が気になりました。
みんな一人残らず静かに聴いてるものとばかり思ってたんですが、
こんなのが普通なんでしょうか？
579:名無しの笛の踊り
08/09/21 22:44:20 4hKFirlC
荷物はまだしもくしゃみくらいは勘弁してやれよ
風邪ひいたやつがずっとくしゃみしてたとかならともかく
580:名無しの笛の踊り
08/09/21 22:48:46 CpkgL+ag
楽章の合間に一斉に咳払いはお約束って感じかな
581:名無しの笛の踊り
08/09/21 22:51:03 XAnB8+v1
>>578
普通です。逆に全体が静かであればこそたくさんの雑音が聞こえるわけで
数百から千人もの人が一緒にいるのだから仕方ないと思って気にしないこと
582:名無しの笛の踊り
08/09/21 22:57:29 96S88aH8
>>579->>581
そんなものですか？
せめてマスクぐらいするとか、体調管理に気をつけてほしいと思いました。
583:名無しの笛の踊り
08/09/21 23:00:09 nRELMS7A
残念というべきか迷うところだが、
世の中には案外頓着のない人もいる。
周りに影響する雑音を出しているという認識がない人もいるっぽい。
コンサートの内容や場所によって客層の良し悪しも変わるし、
のだめブームでマナーを知らないビギナーが増えたという話もあるけど、
簡単に理由を決め付けられない、いろいろな現象があるんだろう。
自分に対しては厳しくあるべきだろうけど、
周囲に対しては「ある程度」大らかに構える姿勢も必要じゃないかな。
（まあ、皆そう考えていればもっと雑音は減らし得るのだろうが…）
この手のことを話題にするスレがあるので紹介。
帰ってきた演奏会のマナーを論じるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
584:名無しの笛の踊り
08/09/22 00:52:00 4bPy7hWk
>>578
初心者のお前が行くようなコンサートだから同類が一杯いたってだけだろｗ
585:名無しの笛の踊り
08/09/22 04:33:46 si6A/Y/d
>>537 >>538
ありがとうございました
586:名無しの笛の踊り
08/09/22 04:39:08 op4K4ztG
>>560
コントラバス（KbまたはCb）を>>560がDBって書いてて吹いた
587:名無しの笛の踊り
08/09/22 04:55:39 r2yKDPuC
>>586
まずは落ち着いてダブル・ベースと検索するんだ。
588:名無しの笛の踊り
08/09/22 05:33:00 op4K4ztG
クラの世界でDouble Bassという表記は少なくとも日本ではほとんど見ないな
589:名無しの笛の踊り
08/09/22 05:38:38 CsuN42AV
>>588
クラシックはドイツ語イタリア語が主流だしねー
水槽とかだとむしろSt.B.だしwww
現代に近かったり，アメリカの出版社とかならたまにある
590:名無しの笛の踊り
08/09/22 09:24:00 XVXwQDeP
12音技法についてなんですが、12個のバラバラな音を並べて基本音列を作り
それを逆行、反行等させてバリエーションを増やすっていうのは理解できたんですが、
そこから先がわかりません。
曲としては、その出来た音列のバリエーションのみでそれを並べて作るものなんでしょうか？
それとも、たとえば曲の調性がはっきりとしてても、曲の一部にその音列が使われるだけで、
12音技法を使った音楽と言われるんでしょうか？
591:名無しの笛の踊り
08/09/22 09:51:34 7YYG0agA
>>590
スコア読んでみたら？
592:名無しの笛の踊り
08/09/22 10:48:55 1e7qWM6b
>>590
12音技法やセリーの理論には関心がないし、耳で聴いてもなんじゃこりゃ、なので質問の前半には答えられませんが、最後の質問なら。
／／／／／／
調性がはっきりしている中に12音フレーズが入ったものは、12音技法の音楽とは言わないでしょうね。
例えば、ショスタコーヴィチの第15交響曲には12音技法が用いられていますが、曲自体は12音技法の音楽ではありません。
593:名無しの笛の踊り
08/09/22 13:03:38 Qyakj1sN
>>590
何か音楽的アイデアがあってそれを実現するための12音技法なのだから、
初めにでたらめに音列作って、さあ次はどうしよう、というのは本末転倒ｼﾞｬﾏｲｶ
具体的なやり方はシェーンベルクやヴェーベルンのスコアを調べればわかるが、
かなり手間暇かかる作業になるし、作曲修行でない限り大した実りはない
（そこらのインチキ解説に騙されなくなるメリットはあるがw）
（音列の作り方からチャンスオペレーション、と言うのなら、次への進み方も
サイコロ振るなり鉛筆倒すなりして決めればいいわけだ…）
594:名無しの笛の踊り
08/09/22 13:54:02 F9gDIbj6
今夜のｺﾝｻｰﾄの前に公開ﾘﾊｰｻﾙがあるらしいのですが、行ったほうがオトクでしょうか？
それても本番の感動が薄れてしまうでしょうか？
595:名無しの笛の踊り
08/09/22 13:56:16 7YYG0agA
>>594
興味があれば得、興味がなければ時間の無駄。
別に感動が薄れるということはないと思う。
596: ◆I0ALzHrttg
08/09/22 16:29:32 Wo7iyP/D
Nettle&Markhamの惑星のピアノ版CDを探しているんですが、どこか売っているサイトありませんか。
中古でもいいので。
597:名無しの笛の踊り
08/09/22 16:48:34 Op6MUocF
>>596
ここで回答があれば良いけど、
いちおう専門スレがあるので紹介しとく。
♪Zen-on♪ 楽譜・スコア総合 ♪Dover♪
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
598:名無しの笛の踊り
08/09/22 17:29:33 ZPUeGrZ7
O.N.de Franceってどこですか？
599:名無しの笛の踊り
08/09/22 17:39:15 Op6MUocF
>>598
フランス国立管弦楽団 Orchestre national de France
600:名無しの笛の踊り
08/09/22 23:08:38 XRAzBjyg
クラシックのコンサート行こうと思うんですが。
CDでの鑑賞歴は少しはあるんですけど、コンサートはまだ2回しか行っていません。
その程度の初心者なんですが、海外オケの多少値段のいい公演に行くのと、日本のオケのまずまず安い公演に沢山行く。
どちらの方がいいんでしょうか？
あと席種は取れる限り安いところでいいんでしょうか？
聴きたい演目はブラームス、メンデルスゾーンの交響曲です。
601:名無しの笛の踊り
08/09/22 23:23:32 O6mfTSij
個人的には安いのをいっぱい行く方がいいと思うな。
地方オケでも魅力的な演奏をする団体は結構あるよ。映画館に行くくらいの感覚で安い席で、何度も聴くのがよろしいかと。
外来のオケは、とりあえず自分で、これなら行きたいとか、これはパスとか判断できるくらいになってからの方が楽しめると
思うよ。
ちなみに自分の場合、心に残ってる演奏は、高い金出していった外来のオケよりも、地方オケの方が多かったりする。
地方のオケをたくさん行く中で、ちょっと外来のオケを挟んで行けばいいんじゃないかな？
席についてはホールにもよるけど、値段ほどの音の開きは無いよ。
602:名無しの笛の踊り
08/09/22 23:34:49 XRAzBjyg
>>601
ありがとうございます、参考になりました。
今とってある海外オケの公演とどうしても行きたい演目が終わったら、以降は国内オケの公演中心に行こうと思います。
日本人ピアニストの公演とかも結構安いですし、田舎とはいえ関東在住なので選択肢はかなりあります。
いろいろ楽しんでみようと思います。
603:名無しの笛の踊り
08/09/22 23:48:58 DTYYAzYc
>>602
海外オケの来日公演の場合、
「日本にいる限りこのコンビでこの演目を聴ける機会は一生に二度あるか分からない」、
というケースも時々ある。
（例えば滅多に来日しない、高齢の指揮者が来るような場合。）
お目当てのメンデルスゾーンやブラームスの交響曲は概ね演奏機会に恵まれている方なので、
ケースバイケースで演奏者に目を向けて判断してみては。
座席と音響の関係は確かに演奏会場によるところがあって、
ある程度場数を積まないと、どう音が良いのか悪いのかを比較しにくいと思う。
そうなると、視覚面を考慮して場所を選択するという考え方もありだ。
（3階や4階の後ろよりも2階の前の方が演奏者の様子がよく見えるのでは…という感じで。）
これらは演奏者に対する関心があることが前提なので、
誰の演奏でも良いからお目当ての曲を聴きたいということなら、
特に気にすることではないだろう。
604:名無しの笛の踊り
08/09/23 00:07:22 Ah1lL6PZ
>>603
確かに海外オケの希少性、滅多に来日しない演奏家などの要素もありますね。
いろいろ経験をつんで、目的に応じて演目を選べるようになりたいです。
席種に関しては、大抵安い席から売れてくので安い席でも問題ない人が多いのかなと思っただけです。
まあシロウトでは席の良し悪しは判断できませんし、良い席も取りにくいでしょう。
その辺はあまりこだわらないでも良さそうな気がしました。
いろいろと細かいことまで分かりやすく、ありがとうございました。
605:名無しの笛の踊り
08/09/23 00:17:19 udB5lClc
>>580
決まり事のようなものですね。
606:名無しの笛の踊り
08/09/23 00:58:15 pF/zZPYV
>>604
とにかくある程度の場数を踏まないと難しいんだけど、
値段と席の良し悪しって必ずしも比例しないんだわ。
例えば、1階最前列両端や1階後方なんかはオケを聴くには最悪だけど、
A席とかになってることが多い。
でも、そんなところで交響曲を聴くんなら、
ステージ横のC席とかで聴く方がよっぽどいい。
ホールの音響も人によって色んな好みがあるから、
安いコンサートでいろいろ試してみるといいよ。
607:名無しの笛の踊り
08/09/23 01:10:01 7cBS3uYR
最近安い席少なくなったような。
一番安い席はほんの申し訳程度しかない。
608:名無しの笛の踊り
08/09/23 11:01:27 ArWNOHnX
もし演奏中に咳をしてしまったら…と考えると楽章間に抜いておかないと不安になるwww
609:名無しの笛の踊り
08/09/23 17:45:05 fAEALvAv
バイオリンやピアノはバイオリニストやピアニストですが、ホルンやファゴットは何になるんですかね？
ホルニスト？
610:名無しの笛の踊り
08/09/23 18:17:20 OwA69xfq
>>609
ホルニスト、ホルニント、ホルンプレイヤー
ファゴッティスト、ファゴットプレイヤー
どれも合ってる。
けど、日本語の会話の中で無理に「～イスト」とやらなくてもよい。
611:名無しの笛の踊り
08/09/23 18:17:42 ArWNOHnX
バイオリニスト
ビオリスト
チェリスト
ベーシスト
フルーティスト
オボイスト
クラリネッティスト
ファゴッティスト
ホルニスト
トランペッティスト
トロンボーニスト
チュービスト
パーカッショニスト
612:名無しの笛の踊り
08/09/23 18:50:58 vTEHqavn
トランペット奏者はトランペッターだな。
それ単独で動詞としても機能する言葉の場合は、-istではなく-erになるケースが多い。
ドラム奏者はドラマーとか。
613:名無しの笛の踊り
08/09/23 18:52:30 gqsCVsMr
>>609
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(instrument)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
fagottoはイタリア語。
614:名無しの笛の踊り
08/09/23 21:36:54 amluz3yK
ベルクは何の虫にどこを刺されたんでしょうか
615:名無しの笛の踊り
08/09/24 09:17:50 EQD+I3Ik
サクソフォンは何だろ？
楽器をサックスとか略すけど、演奏者は「サックス奏者」って
必ず言ってる気がするね。サクソフォニストかな
616:名無しの笛の踊り
08/09/24 09:40:45 Ryl+PnTG
>>615
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
> Saxophone players are called saxophonists.
617:名無しの笛の踊り
08/09/24 11:40:48 RBznPTtJ
日本語だと、弦は～弾き、管は～吹きだなあ
打楽器は、・・・えーと、～野郎か？
618:名無しの笛の踊り
08/09/24 12:58:07 q4VXRq0y
>>617
～叩き
619:名無しの笛の踊り
08/09/25 00:40:57 MqAQr1zP
ナクソスミュージックライブラリーって演奏のレベル低いですか？
620:名無しの笛の踊り
08/09/25 02:20:12 3sHbpvEk
>>619
お前みたいな初心者には十分なレベルｗ
621:名無しの笛の踊り
08/09/25 05:39:19 7T8Ch+um
演奏のレベルってなんですか？
622:名無しの笛の踊り
08/09/25 15:56:18 MqAQr1zP
演奏のレベルも分からないゆとり哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前いらないから帰っていいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
623:名無しの笛の踊り
08/09/25 17:22:55 sGiFGpPr
説明できないのね。
624:名無しの笛の踊り
08/09/25 18:33:53 exCjmdOE
演奏者が怒った。
625:名無しの笛の踊り
08/09/25 19:24:37 88z66Krj
今朝、BSでやってたＮ響音楽祭2007で、マスカーニの歌劇「イリス」を知りました。
Ｎ響が演奏していた「太陽の賛歌」が凄く気に入ってググったのですが、かなりマイナーらしくCDも二つほどしか見つかりませんでした。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
現在、「太陽の賛歌」をＣＤで聴きたい場合、日本で容易に入手できそうなものは以上二つと考えていいのでしょうか？
626: ◆I0ALzHrttg
08/09/25 21:25:47 QFihA8mz
>>597
ありがとうございますっ！
627:名無しの笛の踊り
08/09/25 21:52:02 5QAowN7E
海外オケの日本公演で耳タコ協奏曲(ベト、チャイ、メンデルスゾーンのVn)なんかをやる場合、やる気がないって事ですか？
628:名無しの笛の踊り
08/09/26 02:29:58 2msojTLR
そうかもしれないし、そうでないかもしれない
理由はそれぞれだろうが、演奏旅行の特性上、とくに協奏曲の場合は
ソリストが万一のとき代役を見つけ易くするため、結果的に定番曲を選ぶ傾向にはあるだろうね
629:名無しの笛の踊り
08/09/26 10:46:06 Nowyzs84
有名なソリストや指揮者の方々は1年の間に数多くの公演をこなしていますが、
大体、壮年期で脂の乗っている時期の演奏家は年間何回くらいのコンサートを行うのでしょうか？
ツィメルマンや内田光子は年間50回程度であり、このステータスの演奏家の中ではかなり少ないそうですが、
普通は大体100回くらい演奏会をやるものなのでしょうか？
200回はやりすぎ？
630:名無しの笛の踊り
08/09/26 11:37:20 zLsbIQ+P
センズリなら200回でもいいけど、かみさんとは週一で年50回がいいとこかな？
上になりたがるんだけど、そんなふうにした責任は俺様にある。
ところで、下になってて死んでも腹上死って言うんかい？
631:名無しの笛の踊り
08/09/26 16:33:25 8KvdN60p
10年くらい前の本だと思うんだけど、クラシック音楽の4コマ漫画が、やたらたくさん載ってる本ってなかった？心当たりがあったら教えてください。
632:名無しの笛の踊り
08/09/27 12:08:43 1IiGRuCr
ああたしかＢ級クラシック何ちゃらいう本でそんなのがあったな…詳細覚えてないや
633:名無しの笛の踊り
08/09/27 15:50:06 AG9jwYzN
クラシックB級グルメ読本か？
この前本屋行ったら新装版みたいのが出てた
634:名無しの笛の踊り
08/09/28 15:53:08 8JPl8csK
20世紀に入ってからは新ウィーン派に占拠されてしまった独墺よりも
ロマン派が全盛だった露仏の方が今のクラシック人気に貢献してる
と思うのですが？
635:名無しの笛の踊り
08/09/28 16:54:13 CdW/GuD+
初心者質問じゃないね
あんたの意見はわかったけど
636:名無しの笛の踊り
08/09/28 17:12:16 vp2aWjBV
地方の１２時に役場？から流れたり休憩の時の流れる
ちゃんちゃーん ちゃららーら ちゃーらららー
って感じの暗い曲は何ですか？タイトルが分かりません。
637:名無しの笛の踊り
08/09/28 17:16:53 sekuLEij
「このクラシック曲の題名を教えて！」で質問しよう
あと、何の楽器で演奏されているか、ＴＶラジオとか他でも耳にするか、
音階も書くと解答を得やすい
638:名無しの笛の踊り
08/09/28 20:10:58 0eYq1BAP
>>636
ポールモーリアの「恋はみずいろ」じゃね？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
639:名無しの笛の踊り
08/09/28 23:12:11 o2mRHIHd
拍手喝采でブラボーも聞こえる演奏会なのに、
アンコールが演奏されない場合があるのはなんでですか？
640:名無しの笛の踊り
08/09/28 23:24:46 vkuUSrwo
定期演奏会では普通アンコールはないし
そうでなくても大曲が最後だったりすると、普通はないかな。
例えば、ブル９なんかやって、最後しーんとなった後に、マイスタージンガー前奏曲なんかやられても
おいｗ って思うでしょ。
あと例外で言うと、引っ越し公演なんかで移動時間がおしていたりすると、アンコールはやらなかったり。
641:名無しの笛の踊り
08/09/28 23:28:41 gt+gTV8K
>>639
オケの定期演奏会では基本的にアンコールはやらない慣習になっている。
また、演奏者のポリシーとしてアンコール演奏はやらない場合(例 カラヤン)、
演奏者本人には納得、満足のいく演奏ができなかった場合もあるだろうし、
体調面できつい場合やホールの使用時間や翌日の公演の移動のため、あるいは
終演後のパーティなどのスケジュール上、アンコール演奏する時間的余裕がない
場合も考えられる。
いずれにしてもアンコール演奏は必ずしなければならないものではないので。
642:639
08/09/28 23:38:13 o2mRHIHd
なるほど。
ありがとうございます！
643:名無しの笛の踊り
08/09/29 00:10:43 DKc45IVp
アンコールしないと収まらないほどの熱狂をしないからだよ．最近の日本の聴衆は．
予定がなくても抜粋で弾かせるくらいがんばれよ，と思う
644:名無しの笛の踊り
08/09/29 00:13:26 IZAK+Ovh
熱狂は、しようとしてするものではない。
645:名無しの笛の踊り
08/09/29 01:11:48 uFZ6SYuX
クラシック以外のコンサートもよく行く（行った）けど、とくにポピュラー系では普通なことだが
本編がアンコール用の曲をわざと残しているとしか思えないような選曲だったりすると
かえって興ざめするなあ
646:名無しの笛の踊り
08/09/29 01:28:00 a2WiLfMz
演奏家のギャラってどれくらいなの？
647:名無しの笛の踊り
08/09/29 01:40:11 PCnCfRvy
ウィーンフィル、ニューイヤーコンサートでは美しく青きドナウとラデツキーは
お約束のアンコール曲となってるね。2001年アーノンクール初登場の時、
ラデツキー初稿版を第1曲に持ってきたのは曲も演奏もプログラム的にも楽しめた
>>646
そりゃピンキリだろう
マゼールの年俸は超一流大リーガー並みらしい。
先週だかテレ朝の職業別あなたの年収を教えてに指揮者の飯森範親が出ていたが
年収4000万と言っていた
648:名無しの笛の踊り
08/09/29 01:50:08 zAtkzdae
ええ！ あの人そんなにもらってんのかｗ
まあ年中活動するんだから、適正っちゃ適正なんだろうね。
649:名無しの笛の踊り
08/09/29 01:55:28 PCnCfRvy
>>648
オケに雇われる身で、使えないと言われたらそれまで、自分は他に道がないので
毎回オーディション受ける気持ちで気を抜けないと言っていたよ。
650:名無しの笛の踊り
08/09/29 02:09:17 r7XuP1Q2
カール・ベームが最晩年の頃でワンステージ６００万円とか聞いたなぁ
651:名無しの笛の踊り
08/09/29 12:42:54 Z8lBLz/a
ふはは飯森もけっこう稼いでるんだな
ベームは意外と安いねw
652:名無しの笛の踊り
08/09/29 14:44:50 oy1nXptB
事務所はどれくらい抜くんだろ
653:名無しの笛の踊り
08/09/29 14:52:01 r7XuP1Q2
>>651
１９８０年代初頭の事だから結構高額かも
現在の感覚だと大した事ないように思えるけど
654:名無しの笛の踊り
08/09/29 17:35:41 DJcDxiuN
パッヘルベルのカノンみたいな感じの心地良い曲ってありませんか？
655:名無しの笛の踊り
08/09/29 17:39:40 6tPMMwg9
>>654
>>1
656:名無しの笛の踊り
08/09/29 17:43:53 DJcDxiuN
>>655
ありがとう。
657:名無しの笛の踊り
08/09/29 18:11:54 vFvxDcea
>>634
遅レスだが…
「今のクラシック人気」って何？
現在人気のある曲目の大部分は18～19世紀のもので、20世紀がどうあっても
大勢に影響なさそうな希ガス
独墺も別に新ヴィーン楽派に占拠されたわけではないし（シュトラウスもヒンデミットもいた）
露仏で20世紀に入ってからもロマン派が全盛っていうのも不正確。まあラフマニノフはいた
けどな。
658:名無しの笛の踊り
08/09/29 20:29:23 SFr7K6Pw
ブーニンは日本人の奥さんと
どうやって知り合ったんでしょうか
659:名無しの笛の踊り
08/09/29 20:52:49 3Rbmsr2/
>>657
20世紀がどうあっても大勢に影響なさそうなどというのはとんでもない勘違いだ。
19世紀とまたがっている人も含めてマーラー、シベリウス、Ｒ.シュトラウス、バルトーク、ストラヴィンスキー、ショスタコーヴィチ、ラヴェル、ドビュッシー、等々、重要な人物がたくさんいる。
これらを軽視して成りたちゃしないよ、今のクラシックは。
それに17世紀だってあるしな。
義務教育で扱う範囲を抜けてない発想だよ。
660:名無しの笛の踊り
08/09/29 21:19:07 6tPMMwg9
質問じゃなくて議論ならよそのスレでやってください。
661:名無しの笛の踊り
08/09/30 00:59:19 xvXhMYt2
不確か情報だけど、ブーニンは確かワンステージいっせんまんぐらい
かかるとか…。
662:名無しの笛の踊り
08/09/30 01:09:39 MuYkZOA8
>>661
ウルトラ高額の指揮者がそれぐらいらしいよ。
まあその辺が演奏家の最高額なのかもしれないね。
663:名無しの笛の踊り
08/09/30 01:32:19 lbOP+ViY
チケット２０００円くらいで地方の公会堂で
演奏する若手演奏家のギャラはいくらくらい？
664:名無しの笛の踊り
08/09/30 03:00:42 mmJzFlCk
ブレンデル
グルダ
バレンボイム
アラウ
の違いが少し難聴が入ってるので分からない
大雑把でいいんでどなたか説明してくださるとありがたいです
665:名無しの笛の踊り
08/09/30 06:58:08 oWEslSIQ
>>638
ありがとうございます！クラシックじゃないのですね
６年分のモヤモヤがなくなりました。
666:名無しの笛の踊り
08/09/30 07:55:24 fZiNtbHh
クラシックの歴史、人物を年代順に学べる本ってありますか？
667:名無しの笛の踊り
08/09/30 08:08:47 q7nNTGPC
>>666
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
668:名無しの笛の踊り
08/09/30 19:38:04 uQm4UNAV
>>658
夫人はジャパンアーツの社員だった。
669:名無しの笛の踊り
08/10/01 01:24:20 fVjKLdKR
>>663
10万～20万ぐらいじゃないか。
670:sage
08/10/01 18:31:46 p8euzlHv
間奏曲についてwikiで調べてみたのですが
インターリュードとインテルメッゾの違いなどよく分かりません。
誰か教えてください。
671:670
08/10/01 18:32:46 p8euzlHv
間違えて名前にsage入れちゃった・・・ごめんなさい。
672:名無しの笛の踊り
08/10/01 20:03:44 mnUOnOqW
インテルメッツォ：ドイツ語
インターリュード：英語
673:名無しの笛の踊り
08/10/01 20:22:11 l4PyuGPw
インテルメッツォはイタリア語だよ
ドイツ語ならツヴイッシェンシュピール
ほんとはインテルメッゾだとどっかで聞いたが裏とってない
674:名無しの笛の踊り
08/10/01 21:03:34 O1e0oH13
>>668
ありがとうございました。
675:670
08/10/02 00:12:17 dMMAiBC0
えっと、書き方が悪かったかもしれません。
Ｗｉｋｉを見ると間奏曲は
「インテルメッツォ、インテルメッゾと呼ばれるものにほぼ相当する。
ただしインテルルディウム、インターリュードに相当するものを間奏曲と呼ぶこともある」
と書いてあったので、言い方で意味に違いが生じるのかな？と思ったのですが
同じと捉えていいのでしょうか？
676:名無しの笛の踊り
08/10/02 01:47:20 cPYJQrRs
明治以降に輸入した音楽（クラシック音楽）の訳語としての「間奏曲」は、インテルメッツォやインテルメッゾに該当する概念の翻訳として定着してるってことじゃない？
／／
中世以降でもヨーロッパ地域の音楽の流儀は、古今同じではなく時代差があるし、同じ年代でも地域差がある。
かつての西洋キリスト教文化の総本山であるローマの流儀が幅をきかせてた時代なら、辺境への伝達の時間差はあっても、まだ画一的であったかもしれない。
が、フランスが力を付けたり（独自のバレエ芸術が開花。今でもバレエ用語はフランス語が中心）、
イギリス国教会やらプロテスタントやらが現れて、地域差の揺らぎも増大したことでしょう。
加えて市民階級の台頭や貴族の没落やらで文化の転換期に入る訳だ。
／／
イタリア語だけではなく自国語でも音楽の発想を書こうみたいな時代になると、地域ごとに用法が違って当たり前。
音楽用語は１対１で翻訳できる性質のものではなくなる。
同じ時代に書かれたインターリュードとインテルメッツォであっても、似てはいるけど同じ概念とも言えない場合があるわけだ。
／／
明治～昭和にかけての日本は、どういう経緯か知らないが、主にドイツ人経由の音楽史と音楽概念を輸入したからね。
ドイツ人の概念（用語はイタリア語とドイツ語が主流）をそのまま翻訳して用いた場合が多い。
てことで、インテルメッゾやインテルメッツォ＝間奏曲で定着しちゃったのでしょう。
677:名無しの笛の踊り
08/10/02 01:53:04 diixb9+G
Wikipediaの英語、独語版見てみたけどよくわかんないな。
それほど厳密に定義されてる言葉ではないってことだろう。
678:670
08/10/02 01:59:01 dMMAiBC0
>>676
丁寧な説明ありがとう。
何となく理解できた。感謝。
679:名無しの笛の踊り
08/10/02 09:59:19 j1BWch+H
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
680:名無しの笛の踊り
08/10/02 19:23:10 CZpR0PE8
なにこの頭足りなそうな絵
681:名無しの笛の踊り
08/10/03 01:17:24 obM/W+RO
サントリーホール22周年記念 ガラ・コンサート「響」正装コンサート
華麗なる鍵盤のロマンティシズム～ピアノ誕生300年
上記のコンサートに参加予定なのですが、
女性ならどのような感じがふさわしいのでしょうか？
正装って明記してあるコンサート初めてなのです。
お答えお願いします。
682:名無しの笛の踊り
08/10/03 05:13:20 QDrgwnIz
楽典の本をはじめて読んでます。むつかしいね。
ドレミファソラシドは、五線上では半階段ずつ上がっていくけど、
ミとファ、シとドは、他の隣同士音よりも半分の差しかないんでしょ？（鍵盤の黒がない）
だったらどうして、五線上でも、上がり方の目盛りをミとファ、シとドの間は半分にして
視覚的にも分かりやすくしないんでしょう？
それに「長２度」とか「短２度」とか言うけど、数値を倍（半分）にして、ドとレ＝2度、ミとファ＝1.5度
と表現した方がわかりやすいと思うんだけど。
こんなふうに考えるのって馬鹿ですか？
中学校のとき音楽の時間によく勉強してた人なら苦笑するレベルの馬鹿？
683:名無しの笛の踊り
08/10/03 05:37:55 xq+JDMQZ
>>682
笑いはしないが，音楽ってそう簡単に合理化できないものだと思う．長い歴史のしがらみというものがあるわけで…
何度って数え方はたぶん五線からきてて，昔は音階とか旋法で考えるのが主流で五線はそれにマッチした記法なわけだ．
名前は忘れたけど，12音とか微分音に合う新しい記譜法を模索する試みはけっこう行なわれてたりする．
現代音楽とかなら新しい概念も入りやすいだろうが，クラシックは昔の音楽なわけで，昔の考え方が使いやすいんだろう．
ぜひがんばって新しい使いやすい方法を発明してくれ．うまくいけば普及する．
俺の私感では五線譜のメリットは見た目のかっこよさだと思ってるわけだが．
684:名無しの笛の踊り
08/10/03 06:34:58 +Mzs2Z0m
西洋の７音音階…短音階、長音階…の表記にマッチしてるからね五線譜は（この２つに対応する旋法もあるんだっけ？）。
頻繁には使わない音のスペースを空けておくのは、見た目にも却って分かりにくいし、貴重な紙ももったいない。
その都度、臨時記号で対応した方が無駄がない。
和声も同じで、通常使うのは目盛りの決まった７音なんだから、その程度の音数で0.5（ないし1/2）なんてやる方がゴチャゴチャしてる。
（むしろ半音を１の隔たりとした方がまだスッキリするが、やはりあまり使わない音にナンバー振っておいても混乱の元かと）。
／／
「度」の音程関係の概念については、私も疑問を感じないでもない。
私の場合は、同じ音程なら１度じゃなくて「０度」だろ！？と。
結局、カデンツを考える際に、基準となる音を「１度」とやる方が、都合が良いからみたい。
短長、減増の表記にしても、上手いこと表してると思うけど。
／／
以上、小学校教員免許取得用の勉強しかしてない者の発言でした（ヨナ抜きは使っても、12音音階は使わないからね）。
685:名無しの笛の踊り
08/10/03 07:58:37 B/Ne2hOb
>>681さんじゃないですが、自分も正装コンサートの服装気になります。
男なら、普段仕事で着てるようなスーツでも大丈夫なんでしょうか？
686:名無しの笛の踊り
08/10/03 08:42:07 uiNGsHAj
記譜法には不合理（と見えるもの）はいろいろあるが、歴史的に定着したものは
そう簡単には変わらない。
かなづかい（アルファベットなら綴り）とか、キーボードの配列とかも同じ。
687:名無しの笛の踊り
08/10/03 17:48:40 B5qfRIS6
クナッパーツブッシュのブルックナーの8番 ミュンヘンで 一緒に採録されているワーグナーの曲ってなんでしたっけ？
688:名無しの笛の踊り
08/10/03 18:56:05 vt6KczoS
>>681,685
とくに注記がないなら、結婚式に呼ばれたときの服装でおｋ
689:名無しの笛の踊り
08/10/03 22:23:51 Q4H5G1ZS
音楽の「度」は0が発見されるより前にできた概念なのかもしれん。
最小＝1っていうのが当時の人間社会の常識だった、とか。
数え年とか、建物の階数とか、0がない数え方の仲間かも。
690:名無しの笛の踊り
08/10/03 23:30:53 obM/W+RO
>>688
お答えありがとうござました。
結婚式ですか･･･憂鬱になってきました･･･
691:682
08/10/04 00:00:38 QDrgwnIz
いろいろ回答してくださりありがとうございました。
レスの内容すべてが理解できたわけではないですが、
詳しい人から見ても完全には合理的ということではないと知っただけでもホッとしました。
692:名無しの笛の踊り
08/10/04 00:03:31 LPl1V84M
>>690
男性がダークスーツにネクタイと革靴でというのが正装なんだから、
女性もちょっとお洒落っぽいスーツやワンピースにパンプスで大丈夫だと思いますよ。
Tシャツにジーンズ、スニーカーやサンダルというような、場違いにラフな格好でなければ。
他人の結婚式でも、主役以上に頑張り過ぎた派手な格好の客が浮くのと同様、
キンキラキンのイブニングドレスなんて着て行ったら、逆に浮いてしまうんじゃないかな
693:名無しの笛の踊り
08/10/04 00:12:54 TWnl0NqA
もう行くのやめちゃえば。
694:名無しの笛の踊り
08/10/04 00:16:27 AiMam0+g
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ここの１分４０秒あたりの曲を教えて下さい
695:６９４
08/10/04 00:18:29 AiMam0+g
スレ違いでした
696:名無しの笛の踊り
08/10/04 00:41:01 LVIxlkH2
基本的な質問ですが
指揮者の棒の振り方ってちゃんとルールってあるのでしょうか？
たとえば棒を上に振ったらオーケストラはこういう動きをしなければならないっていう決まりとかなければ
人によってバラバラだったら混乱するだろうし
697:名無しの笛の踊り
08/10/04 01:08:11 G234Mpf9
>>696
その聞き方に答えるならルールはない。
「棒を上に」とかいうのは、基本的に全体でテンポを示してるだけなので、極端な話動きの一つ一つに別に意味があるわけじゃない。
まぁオケが合わせられればなんでもおｋ
非常識な振り方したらオケはついていかずにコンマスに合わせて演奏するだけ
698:685
08/10/04 02:40:14 hjfkrF6Q
>>688
結婚式呼ばれたことないので（そこまでの仲の友達は皆無）難しいですね・・・。
仕事で着慣れてるスーツじゃ、やや難有りってとこでしょうか。
699:名無しの笛の踊り
08/10/04 05:34:53 SA7s4/2G
仕事用のスーツで充分。会社帰りのままでかまわない
少し派手目なネクタイとポケットチーフがあればなお良しだが
普通のネクタイでもちゃんと締めとけば心配要りませんよ
700:名無しの笛の踊り
08/10/04 10:48:26 92LSnIOx
普段モダン楽器のピアノ弾いてる人が
チェンバロやフォルテピアノをいきなり弾くことは可能なのでしょうか？
701:名無しの笛の踊り
08/10/04 11:25:29 G234Mpf9
>>700
同じ音を出す、という意味ならできるけど
あくまで「違う楽器」なので同じレベルので引くのは不可能
702:名無しの笛の踊り
08/10/04 14:39:12 NRIgpw1y
いきなりはどうかしらんがチェンバロなんてアホみたいな単純な楽器だから一流ピアニストになれる位の才能があればすぐマスター出来るだろ。
チェンバロで弾く曲自体簡単な曲ばっかだしな。
フォルテピアノの方が似てる処が多すぎて切りかえるのがそうだな。
モダンもフォルテも両方弾くピアニストもいるが。
703:名無しの笛の踊り
08/10/04 14:46:15 G234Mpf9
単純な楽器だからすぐマスターできるという理屈がわからんが、
音楽的に演奏できるというレベルとはもちろん別の話だよね？
704:名無しの笛の踊り
08/10/04 14:56:07 CX/Xym36
>>703
いや言葉は汚いが702には同意。
音楽的という言葉が神聖化されすぎ。
「マリンバ奏者がシロフォン演奏できるかに」言い換えると
急にできそうな気がしないか？ｗ
705:名無しの笛の踊り
08/10/04 16:41:58 JYGMc6/U
弾けるレベルによると思うけど
ある結構有名な奏者で、フォルテピアノと両方かけもちしてる人から聞いた話だと
フォルテピアノだとタッチが全然違って、ベートーヴェン弾くときはほんとに難しかったって言ってたよ
普通のピアノだったら簡単なんだけど、全然変わってしまうって言ってたので
まあ参考までに。少なくとも、普通のピアノ弾きがちょこっと練習しただけで、コンサートにでれるくらいのレベルに
達するほど楽なものじゃないと思う。
706:名無しの笛の踊り
08/10/04 16:44:10 JYGMc6/U
あ、ちなみに
その人曰く、モダンピアノでリゲティのエチュード弾くよりも、フォルテピアノでベートーヴェン弾くほうがしんどかったと
707:名無しの笛の踊り
08/10/04 20:20:19 sS66QjiN
>>700
特別に、そして、新たに訓練しない限り無理。
708:名無しの笛の踊り
08/10/04 20:25:54 qFYOWEC6
フォルテピアノはモダンピアノほど力はいらないけどものすごく敏感な楽器。
モダンピアノで普通に弾いて普通にきこえても、
フォルテピアノだと指の力加減のばらつきが何倍にも増幅されて音に現れたりもする。
モダンピアノが上手い人でもちゃんとフォルテピアノの訓練をしないと弾きこなせない。
709:名無しの笛の踊り
08/10/04 22:35:03 FzhNj0ol
むかし
ドボルジャークって言いませんでした？
710:名無しの笛の踊り
08/10/04 22:39:24 fF55SZtq
>>709
ちょっとチェコ人に聞いてきたんだが，発音は「ドヴォジャーク」ってのに近かった．
アメリカ人は「ドヴォラック」って言ったりするし，もうなんでもいいんじゃね？
昔はいろいろ表記があったけど混乱するので最近はドヴォルザークに統一されつつあるみたい．
711:名無しの笛の踊り
08/10/04 22:44:36 JyN/nKcB
演奏家の名前も昔と今では少し変わった人がいるなぁ
アーノンクールは昔はアルノンクールって呼ばれてた
あと、アルゲリッチはアルヘリッチって呼ばれてたし
正しい発音(主にその人物の母国語発音)へと改められるのかな？
712:名無しの笛の踊り
08/10/04 22:46:43 v8HDmDld
アルフレート・ブレンデルがアルフレッド・ブレンデルになったんだから、
その逆もありなんじゃないの。
713:名無しの笛の踊り
08/10/04 23:44:22 JyN/nKcB
>>712
それって英語発音にシフトしたって事？
714:名無しの笛の踊り
08/10/05 00:12:46 pk53kJAw
バッハ・モーツァルト・ベートーベンは21世紀になっても
自分の音楽が演奏されていることに
驚くものなんでしょうか
715:名無しの笛の踊り
08/10/05 00:15:32 RNzNspGE
>>714
当たり前と考えているみたいですよ。
716:名無しの笛の踊り
08/10/05 00:38:29 asfBbaNY
バッハが生きてたころはテレマンの方が人気あったし、
死後はメンデルスゾーンが蘇演するまで忘れられてた。
ベートーベンが生きてたころもロッシーニの方が人気あった。
717:名無しの笛の踊り
08/10/05 00:56:05 jG6rViTW
まぁそれでもまさか、こんな東の島国でまで盛んに演奏されるとは思ってなかったでしょう。
718:名無しの笛の踊り
08/10/05 01:00:22 uOCNpws+
ロイヤル・コンセルトヘボウとアムステルダム・コンセルトヘボウって同じなんですか？
719:名無しの笛の踊り
08/10/05 01:09:06 F1XEP2Pi
同じ
720:名無しの笛の踊り
08/10/05 01:29:31 wuJ/YkAC
>>714
モーツァルトの時代、既にバッハといったらヨハン・セバスチャン・バッハでなくて息子のカール・フィリップ・エマヌエル・バッハだった。
あと一世紀もしたら大バッハもまた廃れる・・・という事はないかもしれんが音楽の父なんて評価はなくなるかもかもしれないぜｗ
そもそも俺自身はバッハもモーツァルトもベートーヴェンもそんな抜きん出た天才とは思ってない。
モーツァルトよりハイドンの方がはるかに偉大な作曲家だしね。
あと30年長生きしたらモーツァルトはハイドンを乗り越える位凄い作曲家になったかもしれないけどさ。
バッハの退屈きわまる宗教音楽よりバロックオペラの方がずっと傑作だね。
ヘンデルのオペラなんて辛気臭いバッハが逆立ちして絶対書けない音楽だからね。
20世紀の間シリアスで技巧を凝らした作品の方が楽しい曲より優れた作品だ・・・みたいな歪んだ音楽観が蔓延してたのが異常だった。
クラシックだって聴いて楽しくなければ音楽じゃないねｗ
721:名無しの笛の踊り
08/10/05 01:41:53 oBowoSCa
>>718
補足。
ACOが創立100年のときにロイヤルの称号をもらってRCOになった。
722:名無しの笛の踊り
08/10/05 03:58:00 IRsXxgiJ
>>716
バッハが死後忘れられていたというのは誤解で、
確かにカンタータや受難曲などほとんどの宗教曲は忘れられていたけれど
器楽曲、特に鍵盤楽器の曲は普通に残ってた。
723:名無しの笛の踊り
08/10/05 09:02:18 f/4Cw9+M
>>720
決して煽りでなくお聞きしたいんですが、バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンが
それほど大したことないと評価してはいても、一応、彼らの楽曲を一通り聴いては
いる訳ですよね？
つまり、クラシックのレコード、ＣＤを全然持ってない初心者と比べたら、
大して評価してない作曲家のＣＤやレコードでも普通に沢山持ってたりするのかなあ、と。
724:名無しの笛の踊り
08/10/05 10:49:06 U0N1VkWg
>>720
バッハの時代、テレマンが売れっ子ってのは分かる気がする
何て言うか、メロディの才能を感じる。若きバッハが憧れたブクステフーデにも。
バッハは曲の構成力というか構築力は凄いしだから名作も多いけど、
そういうのとは別のメロディの天賦の才は彼らの方が上かなって感じる
725:名無しの笛の踊り
08/10/05 14:03:03 OrO4E+Xc
この手の話になると必ず
メンデルスゾーンがバッハを復興させた！彼なくしてはわれわれはバッハという人類の遺産を見出すことはなかった！
おまいらひれ伏してください！
と馬鹿の一つ覚えよろしく言う人が出てくる
だが彼がしたことといえば19世紀好みに味付けされた「バッハのマタイ受難曲」の演奏くらい
バッハの本領であるカンタータ群については完全にスルー
726:名無しの笛の踊り
08/10/05 14:43:46 r/DfaIZX
>>723さんの質問（大して評価してない作曲家のCDでも沢山持ってたりするの？）に。
クラオタは沢山持ってたりします（汗）
私は>>720さんではありませんが、私の例を述べます。
参考意見をひとつとして聞いて下さい。
／／
クラシックを聴いて行くと、だんだん自分のお気に入りの演奏家というものが出来てきます。
で、お気に入り度が高じると、彼らの出しているCDをコンプしたくなります（それが未知の曲の水先案内にもなったりもします）。
→コンプの過程で、好きな曲や作曲家がより良く見えて来る（と同時に、嫌いな曲や作曲家が出て来る）。
→惚れた曲の演奏を沢山聴き比べたくなる。惚れた曲のいろんな側面を知りたいからね。
→とんでもなく素晴らしい演奏に出合い、お気に入り演奏家が増える。
→新しいお気に入りさんの（嫌いな曲でも）録音コンプ。
→新たな好きな曲の発見。
……決して綺麗にループするわけではありませんが、基本線で上記の過程を繰り返す……
→結果：なんだかんだで、嫌いな作品や作曲家のCDも増える。
／／
例えば私は、モーツァルトのピアノ協奏曲第27番がどちらかというと嫌いなのですが、30枚以上持ってます。
※協奏曲の場合、ソリストと指揮者の２方向からコレクションすることになるから、人気曲だと所有数が異常な枚数になりやすい。
／／
もちろん、嫌いだと思っていた曲が、新たなお気に入り演奏家の録音で目から鱗になって、好きになったり、
嫌いだと思っていた演奏家が一曲をきっかけに好きになったり、
ってこともあります。
727:名無しの笛の踊り
08/10/05 16:27:16 nDA01TDw
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
から来た者ですが、くだらない議論に終止符を打つため一般クラシックファンの皆様の率直な
感想をお聞かせください。
クラシックギター音楽(セゴビア、イエペススタイルでロドリーゴ、ヴィラ=ロボスや武満などの
作品を弾くジャンル)はクラシック音楽の範疇という認識でよろしいでしょうか？
728:名無しの笛の踊り
08/10/05 16:37:06 AFYFYRmo
別によろしいんじゃないでしょうか
729:名無しの笛の踊り
08/10/05 17:22:12 AlUt5InJ
クラシック名曲集的なやつで好きになった曲の聴き比べをしてるんですけど、どうも初めて聴いた演奏が一番好きなんですよね。
これって、たまたま初めて聴いた演奏が素晴らしかったのか、どういう演奏が素晴らしいのか理解できてないって事ですよね？
730:名無しの笛の踊り
08/10/05 17:29:25 EaQDkUCk
好きになったということはその演奏が波長にあっていたということで、
当然のような気もしますが。
「クラシック名曲集的なやつ」って定評のある演奏が入ってるはずだから、
そんな変な演奏はないと思うんですけどね。あとは好みじゃないでしょうか。
どうでしょう？
731:727
08/10/05 18:25:25 11nFpksc
>>728
ご意見ありがとうございました。
732:名無しの笛の踊り
08/10/05 18:56:22 pk53kJAw
ウラジーミル・アシュケナージさんのN響時代の年収（ピアノ・指揮の
CD売上含む）は
円換算でどれくらいだと推測されますか。
733:名無しの笛の踊り
08/10/05 18:56:34 7jPinWNW
>>729
そういうことはあると思う、自分も「惑星」のベストはいまだに最初に買った
ｽﾀｲﾝﾊﾞｰｸﾞ/ﾎﾞｽﾄﾝ響 だしな。名盤でよくでるﾊﾝﾄﾞﾚｰを聴いてもこれは変わらんな～。
>>727
パガニーニもギターを介した曲、またはソロ曲を書いていたと思う。
2世紀ほど前の人が使用しているのでいいんじゃないかと思う。
734:名無しの笛の踊り
08/10/05 22:17:32 hiE1WvR0
>>727
クラシックギターの演奏者にはクラシック音楽だという認識で間違いないすね。
ですが一般のクラシック音楽ファンやクラシック音楽に携わってる方々には、
どちらか言えばクラシック音楽という認識は薄いようですよ。
なぜならギター演奏者以外の人に、ギターのクラシック曲を知ってますか？
また、有名なクラシックギタリストで誰かを知っていますか？と聞けば、
ほとんど答えられないですし一般的にほとんど知られてません。
そもそも、クラシックギターはギターで弾くクラシック音楽と言う意味では無いでしょう。
新しく生まれた鉄弦ギターに相対するためクラシカル(従来の)なギターという事で、
アコギと区別するためにクラシックギターという呼び方になったと思います。
735:名無しの笛の踊り
08/10/06 01:55:32 SAgvm61a
「クラシック音楽」の範疇に入るかどうかなんて
定義しだい、人それぞれでいいじゃん。
統一見解を決めることに意味があるとは思えない。
736:名無しの笛の踊り
08/10/06 02:20:46 AhPbJzZ8
同感。
人それぞれで良いし、それを他人に押し付けるべきではないと思う。
／／
ま、意見を求められている事情が事情のようなので、答えると…
私自身はまだ好きなギタリストがいないから、積極的には聴いてないですけれど、クラシック音楽だと思ってます。
（もちろん、クラシックギターでポップスを弾けば、それはポップスですが）
ボッケリーニやパガニーニのギター＋弦のための作品群（←私の好きな曲たちだ）は、どっからどう見てもクラシック音楽ですからね。
それから、セゴビアや山下和仁は、普通にクラシック音楽の演奏家として有名と言えるのではないでしょうか。
737:名無しの笛の踊り
08/10/06 03:06:44 SXdRVBRM
音楽のジャンル分けは単に便宜上のもので、どっちにも入る曲というのも多いから
厳密に分けるのは無理だよね。でもまあヴィラ＝ロボスの協奏曲やソルの練習曲を
クラシックじゃないという人はいないでしょう。
あと、さほどギターに興味のない一般のクラシック音楽ファンでも、クラシックギター奏者の
名前がほとんど答えられないってことはないと思う。セゴビアやイエペスは誰でも知ってるし、
だいたいCD屋のクラシック売り場に行けば、村治佳織とか木村大とかのでっかい広告があるし。
738:名無しの笛の踊り
08/10/06 03:33:21 nLtFUFv8
何だかここにもクラギ弾き工作員が出てきてる様子だね。
君たちの目的はいったい何だね？
一般的に認められて無いクラギをクラシック音楽と格付けされたいのか？
そんな事は世間が決めることで、君らが励んだところで何も変わらないんだよ。
＞セゴビアやイエペスは誰でも知ってるし
誰でも知ってるってか？ あのね。クラギ弾きの常識は世間から乖離があるよ。
クラシック音楽に関わってる人や、クラ音楽マニアにその名前を出して聞いてみれば？
君らは友達はクラギ弾きしかいないから無理だとおもうけど。
739:名無しの笛の踊り
08/10/06 03:43:57 pXC4Ce01
>>738
それなりに知られてると思うよ。
誰でもとは言わないまでも。
3割ぐらいは知ってるのではないかと。
まあどうでもいいけど。
俺はバロックオタだからリュートの方が断然好きw
740:名無しの笛の踊り
08/10/06 03:46:03 GB4rI4tU
オペラはクラじゃない って意見だってあるしねえ
741:名無しの笛の踊り
08/10/06 04:28:59 SXdRVBRM
>>738
ごめん、俺ギターは触ったこともないし、タコオタ兼マラオタだから
普段はギターって全然聴かないんだ。持ってるCDも数枚だけ。
「プラテーロとわたし」とか武満とか。
742:名無しの笛の踊り
08/10/06 04:35:30 emc1RYBp
ギターとかアランフェス協奏曲以外知らね
743:名無しの笛の踊り
08/10/06 06:47:59 lipmUMjz
>>740
はあ？
オペラがクラシックじゃなければなんなんだ？
いい加減な事書くな阿呆ｗ
744:名無しの笛の踊り
08/10/06 07:46:03 K0pvZNmS
オペラはミュージカルですｗ
745:727のギター弾き
08/10/06 10:05:52 A+78rIF9
レスを頂いた皆様、どうもありがとうございました。
>>736さんが言われてる通りの事情がありまして、皆さんにご意見を伺いたかったのですが、結果
おかしな人をこっちに呼び込む結果となってしまい申し訳ありません。
特におかしな人に工作員と断定されてしまった>>737本当に申し訳ありません。
不快な思いをさせてしまってすみませんでした。
746:名無しの笛の踊り
08/10/06 14:46:26 f95Idmtw
質問です。
オーケストラを『演奏する』際に参考に出来る、
交響曲、管弦楽曲の難易度表のようなものはありますか？
ピアノ曲の難易度表は見つかるのですが、
そちらの方は一向に探しても見つかりません。
お願いします。
747:名無しの笛の踊り
08/10/06 14:49:58 OBCKkZcP
フィガロの強引さが素敵♪
748:名無しの笛の踊り
08/10/06 14:52:27 emc1RYBp
標準といえるものはたぶんない
私家版ならあるかも？
やったことある人に聞いても同じ楽器でさえ10人いれば10通りの答えがあるというのに各楽器について全部書くとかどんだけ大変なんだろうな
749:名無しの笛の踊り
08/10/06 17:36:18 f95Idmtw
>>748
そうなんですか…。
弦の難易度だけでもいいのですが、どこかにないですかねぇ。
750:名無しの笛の踊り
08/10/06 17:46:52 SAgvm61a
wikiでも立てて
自分がわかる曲について書いてみたら？
751:名無しの笛の踊り
08/10/06 20:16:02 jntbxiU6
>>743
オペラはオペラだよ
劇場とコンサートホールというトポスも違うし
序でにいうと、こういう発言には、オペラはクラより上という意識も含まれてるんだよ
いろい勉強するといいよ
752:名無しの笛の踊り
08/10/06 21:20:13 ZwtWpTaM
>>751
「オペラなんて見せ物。器楽のほうがゲージツ的」って言う演奏家がいたから、
逆かと思った。
753:名無しの笛の踊り
08/10/06 22:38:08 IFe/9fio
／／
754:名無しの笛の踊り
08/10/06 23:24:58 ozx9/AtH
オペラでアリアを聴いていると，歌手によって音の高さや長さが
全然違うことがよくあって戸惑うことがあるのですが
先日あるサイトで，「サミュエル・レイミーは楽譜にものすごく忠実に歌う」と
書いてあるのを読みました。
彼の他にそういう歌手はいますでしょうか。
是非ご教示ください。お願いいたします。
755:名無しの笛の踊り
08/10/07 00:11:46 8SKGjzDC
>>744
オペラはミュージカルじゃない。
756:名無しの笛の踊り
08/10/07 00:54:10 IS98g3QW
ウィーンとかに行くとどっちが上だと思われてるかよくわかるよな
しかしオペラのオマケまたは仲間内でのお楽しみから発展したのは立派だと思うわ
757:名無しの笛の踊り
08/10/07 00:55:08 ioBIzrYo
『オペラはクラシックじゃなければなんなんだ』
答え：演劇
ミュージカルを音楽主体の演劇だと考えれば
広い意味ではオペラもミュージカルだってこと。
758:名無しの笛の踊り
08/10/07 01:47:34 xKsacDTB
>>757
＞『オペラはクラシックじゃなければなんなんだ』
＞答え：演劇
頭悪いな演劇のわけないだろ。
何でデブのオペラ歌手がに芝居させるんだよ。
オペラってのは元々舞台付の歌合戦だったんだぞ。
＞ミュージカルを音楽主体の演劇だと考えれば
＞広い意味ではオペラもミュージカルだってこと。
アホなビギナーが知ったかするな。
ミュージカルは演劇。オペラはクラシック。
根本的に全く別物だ。
キャンディードみたいにどっちつかずの作品もあるがあくまで例外だ。
俳優はミュージカルの舞台には出られるが、オペラで歌う役は出来ない。
759:名無しの笛の踊り
08/10/07 02:23:06 xhHkzTwP
>>758
つまり、「舞台村の歌合戦」がクラシック音楽だから、それに由来するオペラは「クラシック音楽」と捉えて間違ってないわけでしょうか？
（あ、私は元々、オペラもクラシックだと思っていますよ）
／／
ところで私には「舞台村の歌合戦」が「NHK紅白歌合戦」や「老人ホーム入所者と職員の年末歌合戦」とどう違うののかが、さっぱり分からないのでご教授下さいませ。
（釣りじゃないよwwwww）
760:名無しの笛の踊り
08/10/07 02:25:24 xhHkzTwP
>>759です。
ああよく見たら「舞台付」でした。
質問撤回します(^.^)ご(-.-)め(__)ん(-。-)ね(^.^)
（あくまで釣りではありませんwwwww）
761:名無しの笛の踊り
08/10/07 02:31:02 TaHuvlsm
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762:名無しの笛の踊り
08/10/07 04:20:03 ww0Ov499
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763:名無しの笛の踊り
08/10/07 06:10:23 ioBIzrYo
>>758
>何でデブのオペラ歌手がに芝居させるんだよ。
>オペラってのは元々舞台付の歌合戦だったんだぞ
別に芝居（演技）をするから演劇ってだけじゃなく、
そもそも内容にドラマやストーリー性があれば
それは演劇的といえるわけだし。
オペラの衣裳に舞台美術、
あれはどうみても演劇、というか演劇的要素でしょ。
たんに歌合戦ならああいう派手な飾りはいらないはず。
>俳優はミュージカルの舞台には出られるが、オペラで歌う役は出来ない。
オペラで歌う役ができないのは俳優だけじゃなく、
クラシック音楽の指揮者やピアニストだって歌えないよ。
オペラがクラシック（音楽）だというのも
まあ別にまちがっていないとは思うけど、
『オペラがクラシックじゃなければなんなんだ』
と聞かれたら、「演劇」と答える、という話です。
764:名無しの笛の踊り
08/10/07 08:03:31 tCQVg2Sw
763に同意。
もし、オペラをクラシックと呼ばないなら、
「音楽、ドラマ、美術の要素を味わう総合芸術」と言えるだろうね。
765:名無しの笛の踊り
08/10/07 08:34:50 Vr19mo6h
王侯貴族はオケ曲インスト物よりオペラとかオラトリオとか聴く機会のが多かったのかな？
フリードリヒ大王がハレルヤコーラスで感動して立ち上がったエピソードとかあるけど
もし貴族や王族がオペラの方を重視して足運ぶなら、世間はオペラの方をより貴族趣味として
高貴に見るだろうから>>751のクラ＜オペが何かしっくり来る気もしてくる
766:名無しの笛の踊り
08/10/07 08:48:47 O74ixIlc
もとは王侯はオペラを見に行くのではなく自分の宮廷でやらせた。
オペラ上演は一種の行事、器楽は私的な娯楽やBGMに近かった。
あとハレルヤで立ち上がったのはフリードリヒ大王じゃなくてイギリスの王様。
（誰だか忘れた）
767:名無しの笛の踊り
08/10/07 09:18:49 Vr19mo6h
>>766
そっか・・ハレルヤで立ったのは英国国王だったのか。確かにヘンデルはイギリスで活躍してる
からそうだよなぁフリードリヒ大王かと今まで思ってた・・・
768:名無しの笛の踊り
08/10/07 13:12:19 qEcfSm3v
「ウエストサイド」のアリアはカレーラスなどが歌うとオペラ風になるし、
「ポーギーとベス」なんて料理しだいでどうにでもなるし、
「レ・ミゼラブル」は十分オペラ風に演奏できると思う。ロイヤルフィルで演奏あるし。
レハールとかプッチーニは前世紀のスタイルで書かれたからクラシックの分類みたいなもんだが、どうでもいい。
分類とか境界考えたって仕方ないよ。
769:名無しの笛の踊り
08/10/07 17:29:21 EgIB1dVH
>>763
お前はこのｽﾚでは質問する側と同じレベルだ。
ここでは人の質問に答えたりしなくていい、というかするな。
何年か勉強して出直して来い。