08/08/08 21:40:47 Yj8xOsI/
■現行スレ
【Titan】マーラー 交響曲第１番その２【巨人】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
マーラー 交響曲第２番 「復活」 Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
マーラー 交響曲第4番
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
マーラー 交響曲第７番 Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
マーラー交響曲9番 part6
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
3:名無しの笛の踊り
08/08/09 20:41:44 fLBP0Vf9
マーラーの曲スレ、今回少し落ちたよね
少し合併して、3スレくらいにしてみたほうがいいんじゃないかな。
いまだとスレが細分化しすぎて、却って逆効果なきがする
4:名無しの笛の踊り
08/08/09 20:43:22 V++8K16d
柴田の岩波新書みたいに１－４、５－７、８－大地－９－１０くらいに分けて論じた方がいいかもな。
5:名無しの笛の踊り
08/08/09 21:01:16 Q7nnrqPL
なんか分け方で荒れそうな気がするなあ。区分方法も人によっていろいろあるようだし。
基本一スレで運用してくのってやっぱり無理なの？
6:名無しの笛の踊り
08/08/10 03:06:02 Qj/qKpzd
例のマラスレ保守職人が居なければ、９番スレ以外は殆どが落ちていたのが現実。
統一で全然問題ない。
保守しなければ、次回もdat落ちするスレが出ると思うよ。
7:名無しの笛の踊り
08/08/10 21:53:25 57QLZExq
>>6
ここも全然伸びないしね。
8:名無しの笛の踊り
08/08/11 03:45:56 +W5rqGyQ
>>7
だから～単独スレ立てて話題を分散させる馬鹿がいるから本スレが伸びないんだろｗ
9:名無しの笛の踊り
08/08/11 22:43:07 x3skIdjk
１０月２６日
サントリーホール
10:名無しの笛の踊り
08/08/11 22:47:16 mZxed8Ln
懲りもせず、またマラ5スレ立てた馬鹿がいるな
【マーラー】 交響曲第５番 その５
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
11:名無しの笛の踊り
08/08/11 22:53:44 MGcHoXQP
ブルスレは、結構残っている件について、、、
12:名無しの笛の踊り
08/08/11 22:53:56 ZIrgEWI7
マーラーの５番と言えば、ジンマンのはなかなか良かったよ
特にアダージェットが綺麗だった
13:名無しの笛の踊り
08/08/11 23:42:13 wdeRkN6I
>>11
スレが残ってるだけで全然活発じゃないじゃん
14:名無しの笛の踊り
08/08/14 21:14:54 CF6w3alv
このスレが洋梨になってるではないか
15:名無しの笛の踊り
08/08/14 23:05:02 ihZ2cJNV
８月２４日 神奈川県民ホール
16:名無しの笛の踊り
08/08/15 03:51:15 aEiDEkI+
>>14
本末転倒
17:名無しの笛の踊り
08/08/15 19:29:46 5oYbXJ3f
マーラーの時代は終わったんだよ、きっと。
18:名無しの笛の踊り
08/08/15 23:19:40 hd4cPQpM
このスレはマーラー本スレ。
最も大切なマーラースレだ。
19:名無しの笛の踊り
08/08/23 19:58:42 SRnjji4d
URLﾘﾝｸ(a293.ac-images.myspacecdn.com)
20:名無しの笛の踊り
08/08/23 20:21:41 evfHT2Wr
グロ貼るなよ。ふざけたやつだ。
21:名無しの笛の踊り
08/08/23 20:32:38 SRnjji4d
朝鮮人はアリランでも聴いてなYOww
22:名無しの笛の踊り
08/08/23 22:06:09 MByOVpZ/
誘導されてきてみたが
何じゃこりゃ…
このスレの住人が、小汚い言葉で誘導していたのか…
過疎っているからこそ誘導のために
いろいろ配慮しなきゃならないのでは…？
敵ばかり作ってどーする？
総合スレでの話材が尽きてきたから
単曲スレの立ち上げがあるんじゃないの？
版を重ねているスレもあるんだし…
原則だからここで話さなきゃならないのか
過疎っているから来てほしいのか
原則に対して、例外もあるってこと。
２ちゃんといえども
原則を楯に人を罵っては逆効果だろう…
逆に言うと「原則」しか論拠がないのか？
23:名無しの笛の踊り
08/08/24 04:17:18 rGmiOrnZ
坊やだからさ。
24:名無しの笛の踊り
08/08/24 18:56:36 gOKET/g4
嘆きの歌ってどうよ
まだ聴いたことないっす
25:名無しの笛の踊り
08/08/24 19:19:10 hlwM5FO/
>>24
聴けよボケｗ
26:名無しの笛の踊り
08/08/25 22:12:36 85pJxNGJ
これ読んで、ちょっとショックだった
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
アルマの実像（『グスタフ・マーラー 失われた無限を求めて』より）
27:名無しの笛の踊り
08/08/25 22:24:32 rbOE468v
マーラーも痔だったとはショックだ。
28:名無しの笛の踊り
08/08/25 22:27:13 ljIyQHtu
オレなんて、大地も嘆きも亡き子も千人も
マトモに聴いた事すらない。
あの手の曲は聴きたいとすら思わない。
他の交響曲さえ聴いてればいいや。
好きな曲は３、４、６番。
29:名無しの笛の踊り
08/08/25 22:30:51 H6KmsnKh
６番の方がよっぽどあの手の曲だろ。
４番は聴き易い名曲だと思うが。
30:名無しの笛の踊り
08/08/25 23:08:54 ljIyQHtu
うーん…６番はクラシック聴き始めた早い時期に、
バーンスタインの洗礼を受けたのでインパクトが強かったのもあったかな。
それに引き替え大地や嘆きはマーラーをある程度聴いた直後にCD聴いて
「何この曲…つまんねぇ」
あまり感覚的に合わなかったな。
今も聴かずにそのまんま十何年…
31:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:17:45 h6pSCNoV
大地もバンスタだったら気の毒だな
32:名無しの笛の踊り
08/08/27 07:08:41 B8gfE2F8
マーラーの曲はほとんど聴いたことない者なんですがマーラーの曲の中で一番いい曲教えてください
33:名無しの笛の踊り
08/08/27 08:03:53 0xTUTemr
消えろ
34:名無しの笛の踊り
08/08/27 08:14:58 oqfuQ43s
大地の歌の第２楽章は
もろにワーグナーの旋律なのでワグネリアンにはウケがよさそう。
35:名無しの笛の踊り
08/08/27 11:56:26 B8gfE2F8
>>33
マラヲタって初心者に冷たいんでつね
36:名無しの笛の踊り
08/08/27 13:43:25 V8m4qW7+
一番いい曲とか言ったらマラヲタ内でもモメること請け合いなの分かってて言ってる？
初心者ならどれから入ったらいいですかね、という質問ならまだわかるが。
37:名無しの笛の踊り
08/08/27 18:41:47 uv5+g2tY
>>32
> マーラーの曲はほとんど聴いたことない者なんですがマーラーの曲の中で一番いい曲教えてください
第９番
ただし、とっつきにくいかも
38:名無しの笛の踊り
08/08/27 19:08:05 hAF8EHBi
>>32
5番か、1番から聴いてみよう！
39:名無しの笛の踊り
08/08/27 19:16:28 FjziIXgT
でも1番ってとっつき易そうでとっつき難くない？
良さが分かるまで結構時間が掛かったんだよねー
まぁなんでもそうなんだけど分かれば簡単なんだけどさ
以上、チラシの裏でスマソ
そんな俺は9番から入りました。
バンスタ／ACO盤を100回くらい聴いて、やっと分かった気になったｗ
40:名無しの笛の踊り
08/08/27 19:23:15 k3O9rXwq
>>35
悪いがオレも>>33と同意見。
そーゆー質問が多くて、みんな「またかよ」って感じてるんだよ。
しかも、みんな好きな曲、聞きやすいと思う曲が違うので、
荒れるモトになってるし。
９曲しかないんだから、自分で聴いてみればいいじゃん。
41:名無しの笛の踊り
08/08/27 20:11:06 vsPi/bGP
>>35
URLﾘﾝｸ(www.yung.jp)
音は悪そうだがタダだから自分で判断しろよ
時間も金も惜しむなら消えな
42:名無しの笛の踊り
08/08/28 20:02:23 MSqqD4JL
youtubeにクック補筆版の10番（ギーレン/SWRのライヴ映像）がupされていますね。
43:名無しの笛の踊り
08/08/28 22:05:35 80hG5i2x
未だにyoutubeなんて見てる馬鹿いるのか。時間の無駄だと思うぞ。
44:名無しの笛の踊り
08/08/28 22:07:07 jmIoBLo0
そういうこと書かないの。
45:名無しの笛の踊り
08/08/30 12:19:54 0B8Ql9nc
>>40
＞９曲しかないんだから
数も数えられない馬鹿がいますね。
46:名無しの笛の踊り
08/08/31 12:59:00 5SITlQrb
ハリケーン「グスタフ」、米本土上陸へ 住民は避難開始
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
47:名無しの笛の踊り
08/08/31 17:24:15 vyG9XsX1
住民に強制避難令＝ハリケーン「グスタフ・マーラー」、さらに発達－米南部
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
48:名無しの笛の踊り
08/08/31 17:28:29 vyG9XsX1
>>39
確かに、そうとも言えるけど。オレもあまり、、、
一般的には、描写的音楽で初心者には分かり易いだろう。短いし。ｗ
49:名無しの笛の踊り
08/08/31 17:51:54 i1pxgRXL
夏も終わるが３番を機構。ううう。
50:名無しの笛の踊り
08/08/31 20:52:52 MEcGtPKQ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ハリケーン「グスタフ」米南部接近、避難１００万人超の予想
【ワシントン】大型ハリケーン「グスタフ」が８月３０日、５段階で２番目に強い
「カテゴリー４（風速毎秒５９～６９メートル）」に発達し、キューバ西部を直撃後、メキシコ湾に達した。
今後、最強のカテゴリー５（同７０メートル以上）になり、
９月１日午後（日本時間２日午前）、米国に上陸するとの予測もある。
３年前のハリケーン「カトリーナ」で壊滅的な被害を出した
米南部ルイジアナ州ニューオーリンズ市は、強制避難命令を出した。
２００５年８月のカトリーナは、高潮などの水害で犠牲者１３００人以上を出したが、
米上陸時はカテゴリー３（同５０～５８メートル）だった。
これに対し、グスタフは８月３１日未明、いったんカテゴリー３に落ちたが、強い勢力のまま上陸する恐れもある。
同市のレイ・ネーギン市長は、「１００年に１度のハリケーン。
（逃げないと）人生最大の過ちになる」と、市民に強く警告した。
グスタフの進路にあたる地域では８月３０日、避難命令を待たずに住民の脱出が始まった。
ＡＰ通信によると、避難民は１００万人を超えると予想される。
ニューオーリンズの空港は同３１日午後６時（日本時間９月１日午前８時）に閉鎖予定。
ブッシュ米大統領は３０日、グスタフ上陸に備え、すでにルイジアナ州とテキサス州に発令していた
非常事態宣言を、ミシシッピとアラバマの両州に拡大した。
これで、連邦政府の要員や物資を直ちに被災地へ送り込むことが可能になる。
軍は重病人など約１５００人の空輸を進めている。
米鉱業管理局によると、メキシコ湾にある油井の７７％が閉鎖され、従業員が避難を始めた。
グスタフが通過したカリブ海諸国では、これまで８０人以上の死亡が伝えられている。
（2008年8月31日20時14分 読売新聞）
51:名無しの笛の踊り
08/08/31 21:11:43 nzQfwLUh
>>50
>>47
52:名無しの笛の踊り
08/08/31 22:13:22 c/0P5/eC
試しにホルストスレみたら、やっぱり同じのがあったｗ
53:名無しの笛の踊り
08/09/01 12:31:18 rd9TNYop
どうせなら全集から入りたいと思うのですが、どれがいいでしょうか？
ＨＭＶの評価を見ていくつかピックアップしてみました。
ノイマン
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これへのコメントは少ないが、歌曲入り版への評価を合わせると、ほれ込んで
いる人が多そう。
クーベリック
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
コメントを見ると後悔はしなさそうな感じ。
いっそ安いところで入門しましょうか？（複数指揮者）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ご意見、いかがでしょう。
54:名無しの笛の踊り
08/09/01 18:23:16 RPMYttYs
候補にこれも加えてやってください。（オレの好み。お薦め順。）
ショルティ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ベルティーニ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ギーレン ←高いけど一時期5000円くらいで買えた時期（店）もあった。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
53さんの３つも持っていて、悪くはないんだけどあまり聴かないかなあ。
セカンドチョイスって感じ。まあ、あくまでオレの好みなので参考に・・・
全集のお薦めって意外と難しいね。
皆さんの意見も聴きたい。
55:名無しの笛の踊り
08/09/01 19:46:04 uVSTTSrv
ハリケーン「グスタフ」
合衆国を襲うぞ
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
56:名無しの笛の踊り
08/09/01 19:57:48 81LjBw8s
>>55
くどい。しつこい。散々既出。
【参考】
>>46 >>47 >>50 あたり
57:名無しの笛の踊り
08/09/01 20:59:14 ZaQhTE4d
>>53
> どうせなら全集から入りたいと思うのですが、どれがいいでしょうか？
ＤＧのバーンスタイン
ＤＧのブーレーズ
.
58:名無しの笛の踊り
08/09/01 22:40:55 3sIPDofV
ＤＧのバーンスタイン
daro
59:533
08/09/01 22:49:04 0dm3FCsd
（IDは変わってますが。）
皆さん、ありがとうございます。
ブルックナー・スレ見てると（書き込んだことはないです）、定番はわりと
重なっていて、その上で自分のお勧めの1枚を出し合ってる、って感じ
ですが、ここマーラー・スレでは、今のところ、バーンスタイン以外は全然
かぶりませんね。
迷います。
60:名無しの笛の踊り
08/09/01 22:57:13 RPMYttYs
バーンスタインのDG盤は、個性的で聴くべき演奏かもしれないけど異形な感じがするなあ。
9番とか遅すぎでしょ。はじめにこれだと変な固定概念を与えそう。
個人的には、バンスタにするくらいなら53さんがチェックしたノイマンのほうが癖がなくてよいかなと思う。
61:名無しの笛の踊り
08/09/01 23:13:08 3sIPDofV
ノイマンはちょっと違う毛色だろう。
ベルティーニや、ギーレン、ショルティの次の選択だろう。、
62:名無しの笛の踊り
08/09/01 23:17:23 81LjBw8s
>>61
>ノイマンはちょっと違う毛色だろう。
そうかな？てか、毛色って何？
具体的な指摘がないと抽象的すぎて
俺にはピンとこない。
63:名無しの笛の踊り
08/09/01 23:21:36 S0r27ccW
所持してないからわからないけど
ノイマン旧は録音が悪いという書き込みを全集スレで見掛けたよ
64:名無しの笛の踊り
08/09/01 23:21:52 KLZhKCT2
最初なら対訳の付いてる国内盤の方がいいかも知れない。
もちろん、対訳はインターネット上にないわけではないが。
そういうわけで一応、私のオススメ。
ノイマンの国内盤が一番コストパフォーマンスがよいと思う。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
シャイーの国内盤(高いので、輸入盤で良ければそちらを)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
シノーポリの国内盤廃盤。でも案外中古でよく見かける。
輸入盤でも良ければこちら。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
65:名無しの笛の踊り
08/09/01 23:35:00 RPMYttYs
確かに最初なら国内盤いいかも。ただやっぱり高いよね。
1000円台くらいで、全曲解説と歌詞対訳ついてるような都合のよい本があればいいけど、ないかなあ。
ノイマン旧は録音悪かったっけ？キャニオンの優秀録音盤と比べたらさすがに差があるけど、
それほど悪いかなあ。
なお録音という観点であまり最初の全集として薦められないのはバンスタ旧、テンシュテット、スヴェトラ・・・
あと誰か追加してくれ。
ちなみにバンスタ旧、テンシュテットもオレはスキです。
66:53
08/09/01 23:57:49 0dm3FCsd
皆さん、ありがとうございます。
ネタの振り逃げはいやなので、とりあえず、当面のことを。
すみません、スレ見ながらチラチラHMV見てたら、テンシュタットのこれ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
が、安い上によさげなのでポチッてみました。
考えたら、マーラー1曲も聴いたことないんですよね。
一度はバラ売り買うより全集が得、と思いましたけど、そうやっていろんな
ジャンルで未聴の山を残してきたので、ちょっとずつ足場固めます。
でも皆さんのカキコはずっと参考にさせていただきます。
そのうち、また、おじゃまします。
67:66
08/09/01 23:58:56 0dm3FCsd
細かいですが、テンシュ「テ」ットっすね。すみません。
68:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:05:26 BDicSWDz
テンシュテットはシカゴとの1番のライブが名演、録音もいい
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
8番も収めたDVDもあるので、予算があればそちらもおすすめ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
シノーポリは一時騒がれたけど聴き直してみるとオケのコントロール
にまだ若さ、未熟さを感じ深みに欠けるなな。8番、10番あたり
特にそう感じた
69:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:30:48 h2sZybzl
初心者って言ってるんだから、通ぶった蘊蓄は垂れ流すなよ
70:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:31:16 L/iqlYUM
1番最初に聴いちゃ駄目なテンシュテットを買うとはｗ
71:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:34:20 9iaCNrjn
54です。
最初にそれは正しい選択。マラ５の全録音中でもオレ的には１位か２位に入る名演だし。
（一応35種類くらいは聴いています。）
さて、53さんがマーラーにハマれるかどうか？またレポートしてください。
72:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:51:42 L/iqlYUM
お前マラ９スレで50枚持ってるとか言ってた阿呆やろ
はよ写真upしてみろや
35種も聴いててテンシュテットを初心者に薦めるってどんだけヴォケやねんｗｗｗ
73:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:57:20 Q5oXF7ZH
まあ、感じ方は人それぞれ。 主観だから別にいいじゃん。
てか、他人の批判をするより、自分の推薦盤を書こうぜ。
そのほうが建設的だろ？
74:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:58:42 9iaCNrjn
じゃあ、72のお薦めを３つ、理由つきで答えてくれたら、うpしてやるよ。
ちなみにマラ９スレの方とは別人なので、そのへんはよろしく。
せっかく初心者に優しいよい展開だったのにガッカリだな。
75:名無しの笛の踊り
08/09/02 01:00:00 9iaCNrjn
あ、74は72へのレスね。73さん誤解しないでね。
76:名無しの笛の踊り
08/09/02 01:40:54 VvG1hbyK
なぜテンシュテットは初心者に良くないのか？
逆に初心者向きの演奏とは？
77:名無しの笛の踊り
08/09/02 01:46:21 QTdhqnei
ハリケーン
グスタフ
78:名無しの笛の踊り
08/09/02 01:59:32 laUNHcfU
初心者へお薦め
巨人 第４楽章
復活 第５楽章
夏の朝の夢 第６楽章
第５番 第４楽章
悲劇的 全楽章
夜の歌 第５楽章
第９番 第３楽章
第１０番 第５楽章
79:名無しの笛の踊り
08/09/02 05:11:39 aEziffR3
>>66
それは、名盤だよ。全集のはよくないけど。
>>72は勘違いしているのでは？
80:名無しの笛の踊り
08/09/02 09:20:38 pBbQ+07w
住民に強制避難令＝ハリケーン「グスタフ・マーラー」、さらに発達－米南部
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
81:名無しの笛の踊り
08/09/02 17:37:05 NOB8zop2
第１０番に第５楽章などない。
82:名無しの笛の踊り
08/09/02 18:42:11 PxJsLu/S
へ？
83:名無しの笛の踊り
08/09/02 19:51:01 Fyr8Z8r4
あれはクック作曲だしな。
夜の歌は第七番の第二楽章と第四楽章のことなので第五楽章なんて無いな。
84:名無しの笛の踊り
08/09/02 20:27:23 Q5oXF7ZH
>>84
>あれはクック作曲だしな。
ああいうのは一般的には「補筆」と言って「作曲」とは区別するんだけどな。
ミソもクソも作曲とは言わない。一般的にはネ。
ま、あなたがどう呼ぼうが自由だけどさ。
85:名無しの笛の踊り
08/09/03 03:39:33 p5AD+xm0
1楽章だけしか認めない。
86:名無しの笛の踊り
08/09/03 14:58:15 H/bEdEjr
バーンスタインの旧全集が$43.99＋送料$4.99
URLﾘﾝｸ(www.tower.com)
87:名無しの笛の踊り
08/09/03 18:55:07 aM1KlMAy
適正価格
88:名無しの笛の踊り
08/09/03 21:07:04 0o1yF2Hb
>>84
補筆ｗ
10番のほとんどを完成していたみたいな主張する奴いるけど
第五楽章なんて１割も出来てない状態だぞ？
生きてたら四楽章の交響曲としたかもしれないのに補筆なんて言うかよ。
マーラーはあの時点から楽章を増やしたり入れ替えたり削除したりするからね。
スケッチに妄想肉付したのが１０番。補筆じゃない。
89:名無しの笛の踊り
08/09/03 21:25:24 +c64zGXe
>>88
>第五楽章なんて１割も出来てない状態だぞ？
ソース頼む。
90:名無しの笛の踊り
08/09/04 00:52:40 W4IR5+iw
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|::::i | ｷﾝｸﾞ ||
|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
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｀'''‐ｰ------ｰﾞ
91:名無しの笛の踊り
08/09/04 01:29:09 U7Ern0Ct
入手困難……。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
92:名無しの笛の踊り
08/09/04 23:50:47 EbfMEpdM
ハイティンクの全集がなぜ挙がらないのだろう。
93:名無しの笛の踊り
08/09/05 00:20:23 1HsAi1/m
>>92
端正なのはいいが毒、不健康さがなさ過ぎ
94:名無しの笛の踊り
08/09/05 00:31:56 jz/CsNKb
毒必須、となると定番はできにくいな。
95:名無しの笛の踊り
08/09/05 01:17:57 usN7vxJC
>>92
マーラー以外にもいえるけど、どれもこれもつまらん演奏。
96:名無しの笛の踊り
08/09/05 11:17:45 wJ65Alr4
どうしてつまらない演奏しかできない人が世界的指揮者なのだろう。
プロフェッショナルな音楽能力と普遍的な芸術センスは別物なのだ
ろうか。
97:名無しの笛の踊り
08/09/05 11:27:26 PIrscuJ3
>>96
じゃ、つまらなくない演奏をする世界的でない指揮者を教えろよ。
98:名無しの笛の踊り
08/09/05 11:33:01 wJ65Alr4
>>97
いないねえ…。
99:名無しの笛の踊り
08/09/05 12:05:00 hC1A1iNy
有名芸術家の仕事は必ず自分にとって面白い、と思ってるほうが異常じゃね？
100:名無しの笛の踊り
08/09/05 19:34:42 HGKU9lCi
やっべー、ゲルギエフなんて好きじゃなかったのに、
ふと買ってみた7がよかったもんで1と6も買ってしまった。
101:名無しの笛の踊り
08/09/05 22:22:18 jz/CsNKb
ハイティンクのブルックナーは好きだが。
102:名無しの笛の踊り
08/09/06 11:16:33 SZ3Qxqgb
ゲルのマラ７が好みな人もいるんだね。
何か素人の雑な演奏にしか聴こえない。
ついでに録音のバランスも雑。
こういうのが好きな人はアマオケの実演なんか聴くと
CDのような機械的な演奏と違って人間的な感じがしていいねぇなんて
感じるんじゃねーの？
丁寧なだけの演奏が増えて耳が慣れてしまってるのかもしれんが。
バーンスタインのマラ９の評価が下がってるのはこの辺のことだろうね。
103:名無しの笛の踊り
08/09/06 12:12:04 HdBvewZV
おそろしく性格の捻じ曲がったのが1人紛れ込んでるな。
104:名無しの笛の踊り
08/09/06 12:15:05 HdBvewZV
巡回してたら、こんなふうに顔出してるし。
> マーラー交響曲9番 part6
> ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
> 681 ：名無しの笛の踊り ：2008/09/06(土) 11:22:58 ID:SZ3Qxqgb
> コピー厨ざまぁ
105:名無しの笛の踊り
08/09/06 13:44:56 KdOI5wad
ざまぁ とか書く人間だ。 ろくな人間じゃないのは確か。
放っておきましょうや。
106:名無しの笛の踊り
08/09/06 13:55:14 +ho9Cmlz
コピー厨は俺もざまあと思う。
107:名無しの笛の踊り
08/09/06 19:42:28 UPIKfTt8
放っておきましょうや とか書く人間だ。 ろくな人間じゃないのは確か。
108:名無しの笛の踊り
08/09/07 23:06:31 2gLgjG3S
マーラーは1番でなぜ交響詩を捨てたのか。皆様の意見をお伺いしたい。
109:名無しの笛の踊り
08/09/07 23:47:33 dP7+Gg1+
>>108
マーラーは自分の音楽を描写音楽でなくイデーを表す音楽だと考えたからだろう。
110:名無しの笛の踊り
08/09/08 10:17:24 XoK4M1mt
曲が小説のストーリーを追ったものだと誤解されてやんなった、という話が
どっかに出てた記憶がある。
111:名無しの笛の踊り
08/09/08 23:29:59 0xWhOO1u
コピー厨は俺もざまあと思う、とか書く人間だ。 ろくな人間じゃないのは確か。
112:名無しの笛の踊り
08/09/08 23:31:57 EoIitPhT
そうだね、プロテインだね
113:108
08/09/09 00:43:35 Pg0KNG1Y
>>109
イデーとは何か説明していただけますでしょうか？私は哲学に明るくないもので…(^^；)
ググってもよくわかりませんでした。
>>110
ああ、それはなかなか現実的な解ですね。
1番に限らずマーラーのシンフォニーは、描写音楽とまでは言えないですが、標題音楽的ですよね。
マーラーが持っているそのような内的なドラマを表現するのに、果たして交響曲を選ぶ必然があったのか。
別に連作交響詩でも良かったんじゃないか。
マーラーが交響曲を選んでいなかったら、少なくとも中央楽壇では、交響曲は絶滅していたと思うのです。
だから、（3番作曲開始時点で）1・2番を交響曲としたのか、非常に気になるのです。
住人の知恵をお借りしたいです。
114:名無しの笛の踊り
08/09/09 10:52:27 +WfCrBsb
>>110のように解するなら、マーラー自身が答えを出してるとも言える。
交響詩にすると標題が聴き手を束縛したり誤解を招いたりするから、と。
マーラーはベートーヴェンの交響曲にも「内的標題」があると考えていた人だから、
自分の「内的ドラマ」の表出には音楽だけで十分と思ったのでしょう。
中央楽壇てよく分からないけど、マーラー以後ハルトマンまでドイツ語圏からは大した
交響曲は出てないみたいだから、マーラーが交響曲を選んだかどうかはあまり関係ないのでは。
マーラー以後交響曲を盛んに書いていたのは英米、北欧、ロシアあたりの人が多いね。
115:108
08/09/10 01:52:52 hNrubdgQ
やはり「標題付きだと誤解を招く」という思いがあった、というのが答えなんでしょうか。
でも巨人がハンブルクとワイマールで標題付きで失敗するよりも前に、
「交響曲」第2番の第2楽章～第4楽章は完成してるんですよね。
うーん、最初は2番を「1番」にするつもりだったのか…？
標題あるなしの問題とは別に、形式の問題もありますよね。
1番は交響詩のくせに、非常に交響曲的な形式（と私は思います）。
マーラーが「別に交響詩でソナタ形式使ってもいいじゃん」と思っていたらそれまでですが、
交響詩書くのに形式にこだわる必要があるのか？と思ってしまうのです。
116:名無しの笛の踊り
08/09/10 02:52:29 7A1P8LyZ
マーラーってどうしていつもあんなヨレヨレの３つ揃いスーツを着てるんですか？
117:名無しの笛の踊り
08/09/10 03:29:44 B+DS7VUf
>>113
> マーラーが交響曲を選んでいなかったら、少なくとも中央楽壇では、交響曲は絶滅していたと思うのです。
> だから、（3番作曲開始時点で）1・2番を交響曲としたのか、非常に気になるのです。
お前無知杉ｗ
ブラームスとブルックナー何年に死んだか調べろｗ
ていうかベルリオーズやリストも実質的な交響詩を交響曲として発表してる。
交響曲と交響詩の区分けが曖昧なのは時代の趨勢であってマーラー一人の特質ではないｗ
118:名無しの笛の踊り
08/09/10 04:12:45 7A1P8LyZ
日本語だと「交響曲」って特別な感じがするけど、語源はギリシャ語の調和と音
なのだから、複数楽器が調和して音を立てるものならSymphonyで言い訳です。
形式やドイツ精神とは無関係。オーケストラミュージックはSymphonyで良い。
ハイドンのSymphonyとベートーヴェンのSymphonyを同じ交響曲と言うのが無茶。
その無茶が容認されるなら、タコのSymphonyもマーラーのSymphonyもモーツァルトの
Symphonyも生きているとか死んでいるとかの話ではなく、時代背景の違いでしかないのです。
119:名無しの笛の踊り
08/09/10 04:24:03 Q68vKsVP
交響詩は､本来､文学的背景を必要とする｡
120:名無しの笛の踊り
08/09/10 10:29:56 YS8551qI
マーラーの発想は文学的だからこそ>>108みたいな疑問が出るのでは？
>>115
第2番第1楽章は Todtenfeier だったんだし、2～4楽章完成時点ではまだ文学的標題を
つける可能性もあったかも知れない。全曲完成後も手紙では文学的説明をしてる。
>>118
暴論だねえw
121:名無しの笛の踊り
08/09/10 10:30:06 hNrubdgQ
>>117
マーラーがドイツ語圏最後の交響曲作家だったのは間違いない…
と思ってたけど、そういや画家マチもあるし、番号付き交響曲だと上でハルトマンが挙がってたし、
「交響曲の絶滅」は間違ってますね、スマソ。
>>118
>>119
ご意見ありがたす。
でも、ますますわからなくなってきた。
じゃあマーラーの（音楽史的な）偉業って何なんでしょう。
私は交響曲という形式を極限まで拡大したことだと思っていたのですが…。いい曲書いたってだけなのか。
122:108
08/09/10 10:41:14 hNrubdgQ
あ、121は私です。
>>120
>2～4楽章完成時点ではまだ文学的標題をつける可能性もあったかも知れない
あ、それは考えてなかった！ありがとうございます。
123:名無しの笛の踊り
08/09/10 12:23:20 5lofq1Kd
>>108
なんか支離滅裂だね。
マーラーに対する客観的考察で悩んでるのか、それとも
マーラー自身の主観的考察で悩んでるのかどっちよ？
124:名無しの笛の踊り
08/09/10 17:11:19 7A1P8LyZ
>>120
暴論ｗではなく、simplifyしたのです。
単純化こそ普遍化。Simple life is my way..違うｗ
125:名無しの笛の踊り
08/09/10 23:16:30 PVPdZJ9r
>>113
ドイツ語のイデー（Idee）とは、英語に言い換えれば
idea, concept, thought, theory, plan だ
思想、理念と訳してよかろう
126:名無しの笛の踊り
08/09/10 23:22:40 PVPdZJ9r
>>114
東欧にも交響曲作家は多い
ポーランドにはシマノフスキ、ペンデレツキ、ルトスワフスキ、グレツキ
チェコにはマルティヌー
フランスではオネゲル、ミヨーらが交響曲を書いている。
現代ドイツだってヘンツェがいる。
マーラーより後になってもシンフォニストは世界中に少なからずいる。
127:名無しの笛の踊り
08/09/10 23:25:39 RFe+nPDz
最後がえらいの？
128:名無しの笛の踊り
08/09/11 17:39:17 RSBCm02Y
欧州言語圏では普通に言及されるのに、日本で知られていない、
標準日本語名すら存在しない作曲家が多いこと多いこと。
129:名無しの笛の踊り
08/09/11 18:52:05 6IN3yDV1
マーラーって、映画音楽みたいだよね。
純粋な音楽じゃない。
もう少し遅く生れていたら、映画音楽家として
活躍していたんじゃないの？
それも芸術系の映画じゃなくて娯楽系の映画
音楽向き。
スターウォーズとかインディージョーンズとかの音楽を
作ってほしかった。
130:名無しの笛の踊り
08/09/11 19:00:54 6IN3yDV1
マーラーは、詩人ではなく、小説家。
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンなど、真に偉大な作曲家は
詩人。
131:名無しの笛の踊り
08/09/11 19:02:08 6IN3yDV1
去年発売された、バーンスタインのＳＡＣＤ全部買っちゃった。
音はむちゃくちゃいいね。
買った人いる？
132:名無しの笛の踊り
08/09/11 19:08:07 zwpjC/0d
>>129
>純粋な音楽じゃない。
てか、不純な音楽ってあるの？あるとしたら、それは何？
純粋な音楽ってどんなの？映画音楽は不純なの？
なぜ不純なの？
133:名無しの笛の踊り
08/09/11 19:30:37 WyiF75Pg
抽出 ID:6IN3yDV1 (3回)
129 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/09/11(木) 18:52:05 ID:6IN3yDV1
マーラーって、映画音楽みたいだよね。
純粋な音楽じゃない。
もう少し遅く生れていたら、映画音楽家として
活躍していたんじゃないの？
それも芸術系の映画じゃなくて娯楽系の映画
音楽向き。
スターウォーズとかインディージョーンズとかの音楽を
作ってほしかった。
130 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/09/11(木) 19:00:54 ID:6IN3yDV1
マーラーは、詩人ではなく、小説家。
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンなど、真に偉大な作曲家は
詩人。
131 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/09/11(木) 19:02:08 ID:6IN3yDV1
去年発売された、バーンスタインのＳＡＣＤ全部買っちゃった。
音はむちゃくちゃいいね。
買った人いる？
↑
氏ね馬鹿ｗ
134:名無しの笛の踊り
08/09/11 19:32:01 6IN3yDV1
人間の内的な精神を表現しているのではない。
映像のない映画音楽。欠陥品。
135:名無しの笛の踊り
08/09/11 19:35:10 6IN3yDV1
映画音楽を作っていたとしたら、その分野では巨匠になっていただろうに。
純粋音楽の土俵では、直に忘れ去られる運命にあるゲテモノでしかない。
136:名無しの笛の踊り
08/09/11 19:36:50 6IN3yDV1
マーラーが今の時代に生きていたとしたら、作曲家ではなく、
映画監督になっていたのではないか？
そんな気がする。
137:名無しの笛の踊り
08/09/11 19:37:59 zwpjC/0d
>>134
『 嫌い嫌いも 好きのうち 』 ってな
あなたのことだよ。本当はマーラー好きなんだろ？
138:名無しの笛の踊り
08/09/11 20:05:57 97HNAi6S
その臭いが漂ってるね。
139:名無しの笛の踊り
08/09/11 20:25:15 vXsYP8cX
いまどき50年前の餌では釣れないよw
140:名無しの笛の踊り
08/09/11 20:29:47 VvebRq5n
赤IDとな
141:名無しの笛の踊り
08/09/11 22:38:56 m+0F5H1T
マーラー＝ゲテモノ、って、クラ聴くのは気が向いたときだけ、
ぐらいの層としては普通の感覚じゃないの？俺もそう。
それをわざわざマーラースレに来て書いたりはしないな。
ゲテモノも、そのうち、おいしく感じるかも、って思ってとってる。
わざわざゲテモノといいに来るというのはよほど強い関心が。。。ん？
142:108
08/09/12 01:25:35 /9un4FPx
>>123
うーん、どちらかというと「マーラー自身の主観的考察」ですかね。
>>125
ありがとう。
昨日図書館でナターリエ・バウアー=レヒナーの回想録を読んだんだけど、
やはりマーラーは外的世界の表現より内的感覚を重視しているようです。
143:名無しの笛の踊り
08/09/12 01:49:03 D013mqDA
やっぱり作曲家だよ
精神の営みが宇宙を包容するような表現の最たるものは音楽じゃないかな。
144:名無しの笛の踊り
08/09/12 13:02:28 o3JHi94f
は？バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンのような〈真に偉大〉な…って。
彼らと生きた時代が違うのだから、作風も形態も変わってて当然だし。優劣の比較は無意味だとオモ。
バロックや古典の宮廷画家の作品と印象派らの作品に優劣をつけるのがナンセンスであると同じに。
ただ、マーラーは歌うように交響曲を書いてる。歌心豊かな作曲家だと思うよ。
クラを余り聴かない当初はマラオタwにもマーラーにも拒否反応(食わず嫌い)があった。でも聴けば聴くほど、その人間臭さ？と斬新さに惹かれてしまう。
結論。つべこべ言わずに聴け。
145:名無しの笛の踊り
08/09/12 14:55:38 N5hRzs3T
数日前に１番スレで無知を丸だしにしてた馬鹿がここでも映画映画映画かよ（笑）
146:名無しの笛の踊り
08/09/12 19:22:56 PFyHdiRJ
マーラーの曲は、普通の曲と違って、どこか一点に収束して
いくような感じが全くしない。
突然始まって、唐突に終わる。
一つの作品に仕上げようとはじめから構想を練って仕上げた
ものではなく、別々の時期につくったパーツを組み合わせて、
一つの曲としてでっち上げるようなことをやっていたというの
を知って、この作曲家の本質を知った。
なぜ過大評価されているのか不思議でならない。
バブル崩壊は近いのではないか？
147:名無しの笛の踊り
08/09/12 19:39:09 WaicoFZK
いまさら誰もマーラーに統一感みたいなものは求めてないだろ。
148:名無しの笛の踊り
08/09/12 19:43:14 PFyHdiRJ
BGMとして利用されるしかない音楽。
CD登場以後に名前が知られるようになった
というのもそのあたりに秘密がありそうだ。
149:名無しの笛の踊り
08/09/12 19:50:34 BYx4ufNG
CD登場以後->曲が長いからだろう。
BGMにもなるけど。
150:名無しの笛の踊り
08/09/12 20:02:03 PNPy+JYG
俺はBGMにはブルックナーとシベリウスを愛用している。
マーラーは不向きじゃね？
151:名無しの笛の踊り
08/09/12 20:23:05 PFyHdiRJ
アダージョ カラヤン
の1番目の曲として、マーラーの5番が使われているのも
マーラーの音楽 ＝ BGM
という等式の正しさを示唆しているように思われる。
152:名無しの笛の踊り
08/09/12 20:26:22 PFyHdiRJ
逆に、真剣に第一楽章から最後まで聴いてやろうと
コンサートに行ったり、家でスピーカーの前に座った
りするような曲ではないことは、みなさんも首肯せざ
るを得ないに違いない。
153:名無しの笛の踊り
08/09/12 20:30:28 PNPy+JYG
ID:PFyHdiRJ 芸風が単調で飽きた。
154:名無しの笛の踊り
08/09/12 21:49:10 HHx6a9iB
>>146-148
マーラーはドビュッシーと並び現代音楽の源流のひとつ
＞別々の時期につくったパーツを組み合わせて、
一つの曲としてでっち上げるようなことをやっていた
それを現代的にはブリコラージュという
155:名無しの笛の踊り
08/09/12 23:24:12 0iWIB3S5
>>154
つまんね
156:名無しの笛の踊り
08/09/13 00:12:39 JF/2JKEl
>>148
> CD登場以後に名前が知られるようになった
> というのもそのあたりに秘密がありそうだ。
だれもかれもがマーラー言ってたのは、CD登場のちょっと前。
157:名無しの笛の踊り
08/09/13 10:04:12 kfD3ysKO
ただのマーラー嫌いが粘着しているだけ
158:名無しの笛の踊り
08/09/14 14:15:30 4lK1Hewp
マーラーは節操なく、やたら交響曲に歌を入れるし。
芸術家としてベートーヴェンなどとは比較にならない
通俗的なサンデー作曲家だな。
今後、ベートーヴェンのような作曲家は登場するのだろうか？
159:名無しの笛の踊り
08/09/14 14:43:32 80xtLBdJ
>今後、ベートーヴェンのような作曲家は登場するのだろうか？
「今後、ヘンリー・フォードのようなイノベーターは登場するのだろうか？」
と言ってるのと同じ。
160:名無しの笛の踊り
08/09/14 14:55:47 4lK1Hewp
>>159
歴史的なことは完全に無視して、純粋に音楽を評価した場合の話。
161:名無しの笛の踊り
08/09/14 14:57:21 4lK1Hewp
マーラーなんて one of them
162:名無しの笛の踊り
08/09/14 18:45:44 myL9Az15
>>160
お前が純粋に音楽を評価できているとは誰も思っていない。
163:名無しの笛の踊り
08/09/14 18:57:39 80xtLBdJ
今、5番 第1楽章聴いてるんだが、知らない人にを聴かせて、ヴェルディの
オペラの序曲、と言っても信用してもらえそうな気がする。
これは別に悪口じゃないぞ。
164:名無しの笛の踊り
08/09/14 19:34:46 pScyl9aQ
>>160
いつまでマーラーのスレでベートーヴェンの話しを続けるんだ？
マラヲタに虐められたからといってこのスレで八つ当たりするのは止めてくれたまえ
原因は無神経な自分の発言にあったんだろ
そろそろ自覚しろ
165:名無しの笛の踊り
08/09/15 14:56:29 bBwbg+YK
ゲルギエフの3番・・・
以前、NHK音楽祭でキーロフとやったときは、非常にせかせかした印象しか残らなかったな
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
166:名無しの笛の踊り
08/09/16 23:00:40 elBqE2Ex
ハイティンクの3番げと。
良いな。上品だ。マーラーじゃないみたいだ。
167:名無しの笛の踊り
08/09/16 23:07:39 f78l96W4
禿ゲルギの下品なマーラー聴いてるやつ、出て来い！
168:名無しの笛の踊り
08/09/16 23:13:23 3gkhvi7V
ゲルギのマラ5が観られるぞ(桶はド下手だ、学生？)
PLAYボタンをクリック、マラ5はコンサート後半(48分～)
URLﾘﾝｸ(www.medici.tv)
169:名無しの笛の踊り
08/09/18 11:43:04 3ii+2LCP
初心者はバンスタDGGの1番、2番あたりを聞いて、
興味持てたら5、9あたりを聞いたらどうかな。
面白くなかったらマーラーは肌に合わないってこと。
異議は認めます。
170:名無しの笛の踊り
08/09/18 13:07:07 WVyFX7fU
初心者は楽章抜粋でいいと思う。マラ8の神秘の合唱とか。
171:名無しの笛の踊り
08/09/18 17:49:52 dTNFL/Em
初心者はワルターのマーラーを聴いてみて
これが駄目ならどの指揮者で聴いてもマーラーは無理
172:名無しの笛の踊り
08/09/18 18:23:55 IYvxhSIB
そんな古い録音を初心者に薦める時点で・・・
トスカニーニのローマ3部作を初心者に薦めるようなものだ
173:名無しの笛の踊り
08/09/18 18:29:57 IYvxhSIB
まだステレオ録音は多いのか・・・トスカニーニよりはマシか
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
174:名無しの笛の踊り
08/09/18 19:30:51 dswcFdVg
８月２５日（月）NHK-FM放送のベストオブクラシックで
ラインガウ音楽祭２００８より
マーラー「交響曲第４番」
ゲニア・キューマイア（Ｓ）
パーヴォ・ヤルヴィ指揮
フランクフルト放送交響楽団
2008/6/28/ドイツ・エーベルバッハ修道院で収録
（ヘッセン放送協会提供）
を聴かれた方はいらっしゃいませんか？
放送でたまたまこの演奏を途中から耳にし、マーラーの４番に興味を持ちました。
（マーラーのＣＤは一枚も持っていないのです）
特に終楽章の美しく柔らかい音と歌声が印象的で、「慎ましやかな曲」だと感じました。
こんな演奏がもう一度聴きたい（ＣＤ化されたら買いたい）のですが、
とりあえず現時点入手できるＣＤで、ヤルヴィの演奏と似た傾向のものはありませんか？
お薦めスレよりもこちらのほうが上記演奏を聴いた方が多いかと思い
書き込ませてもらいました。
（単曲スレはあまり人がいないみたいだし…）
もしよければ教えてください。宜しくお願いします。
175:名無しの笛の踊り
08/09/18 20:45:10 E7lAOV1X
>>174
美しいマーラーならシャイーとロイヤル・コンセルトヘボウの
演奏が筆頭ではないかと思います。
4番はもちろんですが、その他のものも、とにかく美しいです。
全集が廉価(と言っても高めです)で出ているので、良かったら
聴いてみてください。
176:名無しの笛の踊り
08/09/18 22:07:30 LP8kpUsq
マーラーの最高鋒といえば
クレンペラーでしょう。初心者もまずは
クレンペラーから入るべきです。
177:名無しの笛の踊り
08/09/19 00:33:05 vI6/vzEb
こういう奴が居るから駄目なんだよ
178:名無しの笛の踊り
08/09/19 00:40:42 oZF/BCkO
わざとだろ。
179:名無しの笛の踊り
08/09/19 01:50:38 QKr+eAX9
あの、マーラー初めて聴いて「私はこの世に捨てられて」を気に入ったんですけど、
どなたか歌詞の大意を教えてください。もしくは歌詞を。
180:名無しの笛の踊り
08/09/19 02:18:52 DfhM/pws
わたしは昔糸車を引いて絹織物をつむいでいた。
あるとき、きじばとが窓を飛んでいくのを見た。
それがわたしの最後の思い出。
誰もわたしのことなど覚えてないだろう。
さようなら、この世界。さようなら。人生
という詩だね。
181:名無しの笛の踊り
08/09/19 13:17:20 0Sl+S7H0
マーラーの音楽＝ＢＧＭ って言うヤツってどういう耳してんだろ？
5番4楽章や、3番1楽章アタマのように、「部分的にBGMとして使える曲」なら、
ベトでもモツでもごろごろあるだろうに。
むしろモツの時代のサロンミュージックの方が、そもそもBGMとして作られてるわけで。
バッハも仕事するときのBGMには最高。落ち着いて仕事できる。
あと、詩人と小説家の優劣で論じるってのも阿呆の極み。
>>174
4番なら俺は広上／RPOが丁寧かつ流麗で好み。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
182:名無しの笛の踊り
08/09/19 14:53:44 QKr+eAX9
>>180 ありがとうございます。
タイトルが悲惨なわりには、音楽も穏やか、歌詞も穏やかなようですね。
183:名無しの笛の踊り
08/09/19 15:15:24 v3M+rxJN
BGMっていうより、中途半端な劇音楽。
184:名無しの笛の踊り
08/09/19 17:33:09 DfhM/pws
>>182
２ちゃんねらーの書くことを信用するなＹＯ
次のキーワードでググレカス。
私はこの世に忘れられ 歌詞 マーラー
185:名無しの笛の踊り
08/09/19 18:32:54 g8kYm60/
バーンスタイン、アバド、ブーレーズ、ラトル有名どころはいろいろ聴いてきたが、
シェルヘン（５、９番）、バレンボイム（７．９番）を聴くと、王道の解釈とは大きく異なっていて、
最初はちょっと戸惑ったが新鮮だった。慣れれば悪くないと思う。
意見があればきいてみたい。
186:名無しの笛の踊り
08/09/19 21:14:15 G9/QHexR
>>184 ほんとに違ったｗｗｗｗさんくす
187:名無しの笛の踊り
08/09/19 21:16:28 PtgX+qUx
>>174
パーヴォはテンポも表情もかなり弄ってて独特だからあんまし似てるのはないな。
なので似てる似てない以前にいい演奏を薦めるよ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
コリン・デイヴィス＆バイエルン
↑
３楽章はほとんどの演奏で長すぎだろと思うんだけどデイヴィスだけはそういう不満を全く感じない。
188:名無しの笛の踊り
08/09/19 21:38:22 EpY3WuoF
>>186
ジョークだろう。>>180は、ｗ
189:名無しの笛の踊り
08/09/19 23:04:29 do6LBR72
マゼール・ＮＹＰで全集出ないかな……
190:名無しの笛の踊り
08/09/19 23:50:38 aFsMAzLR
ジョーク将軍
191:174
08/09/20 00:18:05 z7/WfGiV
>>175
>>187
レスありがとうございました。
１分弱の試聴ですがシャイー盤は流麗で華やか、
コリン盤は端整ですっきりした音という印象です。
どちらも良い感触だし、終楽章の女声も好きな声だったので
（マーラーの曲は歌が多いようなので声は重要ポイントですね）
一枚ずつ順に買って聴き比べてみます。
シャイー盤、初心者としていきなり全集には躊躇しますが、
分売だとベルクの歌が入っていてセンス良＆お得感ありますね>>175
ヤルヴィ録音しておけばよかったなぁ…
192:名無しの笛の踊り
08/09/23 11:16:00 JmZxbrg8
180はオリジナル？どこかの盗用か別の歌？
出来よすぎ。
193:名無しの笛の踊り
08/09/25 02:12:45 2+1vBRM/
マラヲタにおたずねしたいのですが、
・3～10分
・管弦楽曲（交響曲楽章抜粋可）・オケ伴の歌曲
・木管・弦が活躍、金管はあんまりor全く吹かない
で何かいい曲ありませんか。
194:名無しの笛の踊り
08/09/25 02:40:41 c0+cEavE
>>193
マーラー交響曲第５番嬰ハ短調
第４楽章アダージェット
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ハープと弦楽器のみで演奏
195:名無しの笛の踊り
08/09/25 02:44:21 Gaexor9S
>>193
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
196:193
08/09/25 22:57:16 2+1vBRM/
>>194
ありがとうございます。
しかし、「木管・弦が活躍」は、「木管and弦が活躍」の意味です。すいません(^^；)
木管に怒られるんですよねー…。
>>195
ありがとうございます。
3番5楽章、いいですね！
197:名無しの笛の踊り
08/09/27 01:48:50 XgyP3NGj
みんなハンス・ロットの交響曲第1番聞いたことある？
マーラーの伝記でロットのことを知って以来、ずっと気になってたんだけど、
こないだ初めて聞いてびっくりしたよ（ヴァイグレ盤）。
特に第3楽章。マーラーの1番2楽章そっくりの主題で始まったかと思うと、
2番3楽章や5番3楽章がこれもそっくり詰まってる。
4楽章の主題はブラームスの1番4楽章からの引用だけど、ロットの発狂の
経緯を考えるとちょっと痛々しい。
マーラーが好きで時間とお金に余裕のある方には是非おすすめしたい。
個人的にはブルックナーとマーラーの間のミッシングリンク（？）がロット
という作曲家で埋まった気がしたよ。
198:名無しの笛の踊り
08/09/27 19:57:42 TizNox+B
かなり昔、ウィスキーかなんかのCMに使われてた曲、誰かしりませんか？。
歌入りの曲です。
199:名無しの笛の踊り
08/09/27 21:16:21 GFnO+ZCU BE:175095353-2BP(150)
>>198
大地の歌 CMで使われてたのは第3楽章
200:名無しの笛の踊り
08/09/27 21:23:38 hipnSW6N
>>198
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
201:名無しの笛の踊り
08/09/27 21:43:28 hipnSW6N
>>198
CMも見つけた、懐かしいねえ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)の1分から
202:198
08/09/27 23:18:09 TizNox+B
みなさん有難うございます。長年の疑問が解決しました。CMの絵ズラは覚えてるんですが、声は女性のようなきがしてました。記憶ってこんなもんなんですね。
203:名無しの笛の踊り
08/09/28 17:50:30 66EfNpu3
ヤンソンス/LSOの６番ってどう？
聴いたエロい人教えて。
204:名無しの笛の踊り
08/09/28 20:52:24 Pno4n/iy
劣化したブルックナーに、プッチーニの東洋趣味のスパイスを振りかけて、
やたら長い曲書いただけのゲテモノだろ？
205:名無しの笛の踊り
08/09/29 13:10:29 wGfgVmin
>>204
お前のことか？
206:204
08/09/29 22:55:28 hmEo5NxF
>>205
長い曲が書けるだろ、とは褒めすぎだろ。照れるな。
207:名無しの笛の踊り
08/09/29 23:05:16 9EnDNOKj
ﾂﾏﾝﾈ
208:名無しの笛の踊り
08/09/29 23:11:22 hmEo5NxF
それにしても過疎ってんな。
209:名無しの笛の踊り
08/09/30 05:23:16 lWHycDCm
>>208
お前の責任
210:名無しの笛の踊り
08/10/07 18:52:18 0HAyXqCw
10番のアダージョもなにかのCMで使われてたと思うんだが思い出せない
211:名無しの笛の踊り
08/10/07 23:29:31 HzezIMZE
ヴィスコンティの「ベニスに死す」で
アッシェンバッハが演奏会で盛大なブーを浴びまくってるのは
（URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)のシーン）
実話からの引用なのだろうか？だとしたら何の／何処での初演時の話なのか。
この前に曲を演奏している場面がちゃんとあって、映画を見ればわかるのだろうか。
たしか記憶では、劇中で、シェーンベルク（↑にも出てるもじゃメガネ）が
子どもの不思議な角笛の「天上の生活」をピアノで弾くシーンがあったり
「亡き子」のエピソードがあったりしたはず…。
212:名無しの笛の踊り
08/10/10 23:51:54 CLoVGSlI
中古屋でなんかフラフラと、
カツァリスがピアノ弾いてる大地の歌買っちまった。
まだ聴いてない。
213:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:53:30 BL2uhO8u
名盤ですよ。
大地の歌といえばMTTの新譜がとても良かったよ。お勧め。
214:名無しの笛の踊り
08/10/17 20:22:17 saSxq1wZ
大地の歌はショルティ＠シカゴ（1972）の微妙さ加減がいいな
215:名無しの笛の踊り
08/10/18 21:18:18 LVOvdN+K
右よりのインターネット番組にマラ６が使われていた
だから今日は久しぶりにマラ６聞いてみる。
シノーポリ/フィルハーモニアで
216:名無しの笛の踊り
08/10/19 03:25:35 DyDMOEgI
マイケル・ティルソン・トーマス＆ＳＦＳＯは８番が出れば全集完成となる。
数枚は中古で買って持っているが、全集になるのが待ち遠しい。
217:名無しの笛の踊り
08/10/19 06:19:01 joY6UR5E
大地の歌と言えば、やっぱり最初に聴いたクレンペラー盤の刷り込みが強烈だった
クレンペラーも、アルトのルートヴィッヒも良いのだが、
ヴンダーリッヒのテノールが余りに凄すぎ！
声も良いのはもちろん、ドイツ語の発音すらも美しい（ErdeのEの発音とか）
彼の歌を聴いてしまうと、他のはどれを聴いてもダメ
特に名盤ワルターVPOのパツァークなんか、いくらコーホーが褒めても、
間抜けにしか聴こえなかった
抜け出すのに10年はかかった
218:名無しの笛の踊り
08/10/19 08:47:12 ydZ0SfSs
>>217
おー
自分と全く同じ感想の人がいたのにびっくり！
219:名無しの笛の踊り
08/10/19 10:46:22 joY6UR5E
＞217ですけど、「ヴンダーリッヒの呪縛」（？）を解くには、20種類くらいのCDを
とにかく沢山聴きました。ヴンダーリッヒをリスペクトするのは良いんですけど
他のが、腑抜けにしか聴こえない、というのも勿体ないですからね
今では、他のテノールも普通に聴いてます（ヴンダーリッヒの1位は変わらないけれど）
＞218さんはどうですか？
220:名無しの笛の踊り
08/10/19 11:38:02 sAD/JtWw
ヴンダーリヒはまあいいテノールではあるんだけど優等生的過ぎてつまらない。
はっきりいって退屈。
元々「大地の歌」を歌えるテノールじゃないね。
あれだけのオーケストラだとリリコには苦しい。
クレンペラー盤はスタジオ録音だからボロ出てないけどやはり一楽章は苦しい。
ドイツ音楽の領域からはみ出したくて漢詩を使ってるリートみたいに小奇麗に歌うべき曲じゃない。
まあ録音だと一応満足出来るのはコロあたりかな。
現役ではベルティーニ盤のヘップナー位か。
まあマーラーは生前は演奏してない。
アルトのパートも大変だしオケも鳴らしすぎだし無理がある。
作曲家が実演してたら楽譜にバッサリ手を入れてたんじゃないかって気がする。
221:名無しの笛の踊り
08/10/19 12:12:19 rG8gZKQB
＞ドイツ音楽の領域からはみ出したくて漢詩を使ってるリートみたいに小奇麗に歌うべき曲じゃない。
ここは意味がわかりにくいですが、好みが分かれるポイントかもね。
222:名無しの笛の踊り
08/10/19 12:21:07 qlBHu7OL
>>220
>アルトのパートも大変だしオケも鳴らしすぎだし無理がある。
>作曲家が実演してたら楽譜にバッサリ手を入れてたんじゃないかって気がする。
「気がする」とか「気がしない」とか書いて意味あるの？
そもそも、こういうこと書いても仕方ないんだよ。
意味がない「気がする」けどな（笑）
>小奇麗に歌うべき曲じゃない。
べきとか、べきでないとか書くなよ。そういうのは趣味の問題だっての。
「気がする」とか「～であるべき」とか安易に書かれると萎えるよ。
そういうことは書く「べき」ではないような「気がする」。
223:名無しの笛の踊り
08/10/19 14:08:09 qKzpsnwP
ただの個人の意見感想で成り立つ2chで
いちいち指摘する「べき」ことじゃない「気がする」。
224:222
08/10/19 14:12:51 qlBHu7OL
>>223
あなたの指摘が正しい気がする。
正直すまんかった。
225:218
08/10/19 18:55:21 ydZ0SfSs
>>219
同じく20枚は聴きました。
でも、やっぱり大地だけはクレンペラー盤ですね。
226:名無しの笛の踊り
08/10/19 21:15:02 ksyo0tgO
>>221
大地の歌のテノールはオペラチックな書法で書かれてるからね。
ヴンダーリヒは美声の歌手だし上手けど行儀が良すぎて全然駄目だね。
あんなんじゃ「大地の歌」の世界を表現出来てないね。
後期ロマン派の爛熟しきった音楽なんだから歌も不良性がないとね。
やっぱあれはオペラの上手いテノールでないと無理なわけよ。
5楽章なんてまんまオペラのアリアにでも使えそうな感じだろ。
その点コロは抜群に上手いね。
退廃的なんだけどスカっとする明るさがある歌い方でさすがオペレッタ出身って思うね。
それと1楽章もヘルデンテノールでないと歌えないしね。
どっちにしてもヴンダーリヒみたいなリリコじゃ無理だよね。
ヘフリガーもシュライヤーもこの曲録音してるけどもうつまんないよね。
シューベルトやシューマンと勘違いしてんじゃないの？って感じ。
227:名無しの笛の踊り
08/10/19 21:23:07 qlBHu7OL
>>226
同じこと何度も書かなくていいから。
しつけーよ。
228:名無しの笛の踊り
08/10/19 21:40:07 zqu40CtM
＞後期ロマン派の爛熟しきった音楽
クレンペラをー聴く意味はこうした通念を打ち払ってくれることにあるん
じゃないの。ヴンダーリヒの毅然とした歌いぶりとは相性悪くないよ。
229:sage
08/10/19 22:24:08 WSptEE1U
私も「大地の歌」ならクレンペラー盤が最高と思うがな。
230:名無しの笛の踊り
08/10/19 22:29:36 oMq/HEOA
私も「大地の歌」と「復活」と7番と9番ならクレンペラー盤が最高と思うよ。
231:名無しの笛の踊り
08/10/19 22:34:22 /YY/NMd6
俺も４番ならクレンペラー盤が最高と思いまっす。
232:名無しの笛の踊り
08/10/19 22:35:58 qlBHu7OL
>>226
●オペラチックな書法で書かれてる。
●5楽章なんてまんまオペラのアリア
●コロはさすがオペレッタ出身
●ヘルデンテノールでないと歌えない
●シューベルトやシューマンと勘違いしてるテノール多杉
オペラ好きな人は「大地のうた」をこういう聴き方するんだろうな。
指揮者とかには一切触れてないけど、眼中にないんだろうね。
非常に興味深かった。参考になったよ。
ありがとね。
233:名無しの笛の踊り
08/10/19 23:57:52 CHfCaxtX
シュミット=イッセルシュテット盤とカイルベルト盤も忘れないであげてね。
234:名無しの笛の踊り
08/10/20 00:31:48 PbDF8w++
あんまマーラー振らない指揮者でも大地の歌の録音があったりするのは何故？
大地の歌の受容にどんないきさつがあるの？
235:名無しの笛の踊り
08/10/20 02:12:52 gRA/lttB
管弦楽伴奏歌曲集の範疇でやってるんだろ
236:名無しの笛の踊り
08/10/20 14:54:30 KtySHKyd
新党大地の歌
237:名無しの笛の踊り
08/10/20 21:46:43 SUam3zFD
ヴンダーリヒはクレの即物主義的（こういう言い回しは妥当ではないんだが）な指揮が織りなす
世界観とマッチした歌い方をしている。
不健康な歌い方をしていかにも後期ロマン派ですとやるのはわかりやすくて萎えるし、飽きる。
クレの大地は異化作用的奇盤。
寂寥感を出そうとしない歌唱によってかえって寂寞の感を覚える稀有な体験が楽しめる。
238:名無しの笛の踊り
08/10/20 23:07:23 hL0JCfHX
今年は巨人が優勝したから、
交響曲第１番「巨人」ＣＤのセールがあってもいいんじゃないかな？
半額とか
239:名無しの笛の踊り
08/10/20 23:10:32 umgkql+n
原題を「ジャイアンツ」と勘違いするヤツ続出の悪寒･･･
240:名無しの笛の踊り
08/10/21 00:29:24 mYAvWWjv
>>235
ということは、企画が挙がった時に適当なふさわしい指揮者が選ばれたと。
マーラーは昔は歌曲の方が人気あったのかな？
241:名無しの笛の踊り
08/10/21 00:32:08 sxbnZ0G3
> マーラーは昔は歌曲の方が人気あったのかな？
そういえばフルヴェンやベームも歌曲だけは録音残してるね
242:名無しの笛の踊り
08/10/21 02:27:46 94zGInEJ
それはただ単に、歌曲は短いから、マーラー指揮者じゃなくても
伴奏指揮を引き受けることがあるというだけの話じゃないの？
243:名無しの笛の踊り
08/10/22 22:36:30 j99pi7wi
>>238
それなら、日本シリーズで優勝したら、
優勝記念にマラ１の公演があってもいいかも。
会場はもちろん東京ドームの隣りの文京シビック、
演奏はもちろん読響で、というのはどう？
244:名無しの笛の踊り
08/10/22 22:48:21 Qcg+6x9C
マーラーの「巨人」はあくまでTitanであって、
Giantじゃないからな･･･
245:名無しの笛の踊り
08/10/22 23:05:20 Gu3u+//F
トスカニーニはマーラーをまったく評価していなかった、
やたら長いだけで中身のない作曲家だと評したのもうなずける。
246:名無しの笛の踊り
08/10/23 01:08:24 ik30m02u
>>164
＞ >>160
＞ いつまでマーラーのスレでベートーヴェンの話しを続けるんだ？
＞ マラヲタに虐められたからといってこのスレで八つ当たりするのは止めてくれたまえ
＞ 原因は無神経な自分の発言にあったんだろ
＞ そろそろ自覚しろ
自分も無神経な言い方してるな藁
２ちゃんねるなんだから皆そういうのお作法としてやってるんだし
自分棚上げして他人無神経呼ばわりするのもいかにもﾁｬﾈﾗぽいが
247:名無しの笛の踊り
08/10/23 01:12:02 ik30m02u
>>141
違うだろ。
マーラー馬鹿にしてベトとかモツとかバッハ聴く自分高尚（ﾊｰﾄ
みたいな感覚なんだろ。
248:名無しの笛の踊り
08/10/23 01:21:26 xq7JhDcZ
なんたる亀レス
249:名無しの笛の踊り
08/10/23 02:28:14 lXCjSzx6
ここで、マラオタの皆さんに聞いてみたい。皆さんはマーラーの10番交響曲をどう思う？アダージョ以外は聴く気しない？
これは、オレが吉田秀和のスレに書いたものなんだが、面倒だろうが読んでくれ。マラオタ達の感想を聞きたい
＞もう5年くらい前のレコ芸だったと思う。
それまで、私はマーラーの交響曲10番（クックなどの補筆完成版）は聴く気にならなかった
どうせアダージョ以外は、マーラーじゃないし・・・ということで。
だが吉田翁の「今月のディスク」でマーラーの10番オルソン指揮（ホィスラー完成版）について
「実は「補筆完成版を作るのは、凄いこと。誰からも賞賛されないし、下手をすれば偽作呼ばわりされる。
それでも、彼らは音楽家としての命をかけてつくるのだ・・・」みたいなこと（正確ではないけど）が書いてあった。
これを読んでから、マーラーの10番に対するこだわりはなくなった。クック版、ホィスラー版にとどまらず
カーペンター版なども楽しめるようになったし、モーツアルトレクイエムの完成版などに対する見方も変わった
こういう事を気づかせてくれる評論家は、なかなか居ないと
長くてごめん。どうだろう？
250:名無しの笛の踊り
08/10/23 02:33:18 xq7JhDcZ
藤子不二雄が死んでからの大長編ドラえもんは耐え切れなかった
251:名無しの笛の踊り
08/10/23 02:39:55 OASwvCzA
留置所にでも入ってたんだろう
252:249
08/10/23 03:00:29 lXCjSzx6
>>250
レスありがとう。上手い例えだ。
253:名無しの笛の踊り
08/10/23 05:29:59 T0A/YkZl
>>249
当たり前の事いってんのに感心する馬鹿ｗ
254:名無しの笛の踊り
08/10/23 07:15:21 YOMsHuhP
ネコケンが「巨人」を指揮するといえよう
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
255:名無しの笛の踊り
08/10/23 16:36:46 7JnHjqMh
>>249
「作曲家･人と作品」シリーズの村井誠の「マーラー」か、
金子健志の「こだわり派のための名曲徹底分析 マーラーの交響曲・２」あたり読むよろし。
256:249
08/10/23 16:59:18 MefeX7dn
>>253
吉田翁の文章読むまでは、「意味もなく」マーラー10番のアダージョ以外は聴く気しなかったんだから、馬鹿と言われても納得する
>>255
サンクス、早速読んでみるよ、楽しみだ
だが、オレが聞きたかったのは、そういうことよりも
君らのようなベテランのマラオタは、10番の補筆完成版をどう評価してどう聴いているかだ
>>250はそういう意味で正直に、しかもユーモアをまじえて1行で語ってくれたので
「上手い！」と思った。
257:名無しの笛の踊り
08/10/23 17:16:48 U/Vpgn5x
藤子不二雄の補作をしたどうでもいい漫画家といっしょにされたら
デリック・クックも気の毒だなと思うが
258:名無しの笛の踊り
08/10/23 18:11:48 klzPOEFp
ハーディングが10番出した時に>>250みたいな主旨の質問受けて、
「仮にあれをマーラーの曲ではないと言うのであれば、
デリック・クックというイギリス人の作品てことになるわけで、
（同じ英国人の）僕にとってはやっぱり素晴らしく美しくて、振れることが誇らしい曲です」
みたいなことを言って笑っていたわ。
259:名無しの笛の踊り
08/10/23 18:13:03 DKYck911
映画で言うと「脚本は完成して、途中まで撮影も終わっていたところで
監督が亡くなって、他の人が監督した映画」ぐらいの感じかねえ。
純粋にその監督の映画ではないけれど、その監督のファンなら見逃すのは
もったいない。
260:名無しの笛の踊り
08/10/25 12:14:33 9hJ0m5xh
>>249
10番を意図的に避けてる人はなんか損してるなあと思うよ。>>259の言うように、
見逃すにはあまりにもったいなすぎる。個人的にはもったいないどころか、10番
は9番と並んでマーラーの最高傑作だと思ってるけど。つい最近バルシャイ版を
聞いたときはさすがにたまげたけどｗ
>>255
その本の持ってるけど、著者は村井誠じゃなくて村井”翔”だよ。
彼は国際マーラー協会の保守的な体質をかなり批判してるね。
10番と直接関係ないけど、協会の「1曲1稿主義は時代遅れの編集方針だ」
とか書いてあったな。最後の改訂を最善のものとしてるせいで、改訂版より
優れた「嘆きの歌」の全3部初版が出版されてないと怒ってた。
261:名無しの笛の踊り
08/10/25 12:53:30 1CPbCD9E
>>249です
ベテランマラオタの皆さん、レスをありがとう。>249で何故わざわざ「恥」を覚悟で書いたかというと
２ちゃんねるで、最も語られる余地があるはずの10番があまり話題にならないのはなぜ？と思ったからです。
単独のスレもないし（これは２ちゃんねるルールに反するので、当然として）
>>260氏のレスを読むと「10番が傑作」と言うのはマラオタでは、ある程度コモンセンスである
でもちょっと長いかな？
そういった感じでしょうかね
262:名無しの笛の踊り
08/10/25 13:25:25 9JfavNXh
１、６、大地の歌が好き ７はそこそこ
あとはあんまり
263:名無しの笛の踊り
08/10/25 13:40:12 8IvFzuSX
>>261
10盤専スレあったよ
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
264:名無しの笛の踊り
08/10/25 19:46:44 AXZr4IBC
ギーレン（笑）
シャイー（笑）
265:名無しの笛の踊り
08/10/26 01:50:03 JnYtDshe
>>260
「嘆きの歌」の初稿って、
やっぱり手に入るところは無いんですか？
Doverから出てるものは持っているんですが・・・
266:名無しの笛の踊り
08/10/26 09:30:59 arQXWiza
>>260
>>265
初稿（1880，全3部）も第3稿（1898，全2部も）国際マーラー協会から出てるよ．
Doverのは，第3稿の協会校訂が入ってない版（1901年出版）のリプリント．
マーラーの場合は，自作の演奏の度に大なり小なり手を入れていたわけで，
その改訂履歴は作品研究には重要だけど，
実用版として出版することにどこまで意味があるかは疑問だなあ．
ちなみに
1番：ハンブルク稿（花の章を含む）が出版予定
2番：「葬礼」が出版済み
大地の歌：ピアノ版が出版済み
と，大きな改訂や編曲については別稿が出版されつつある．
267:名無しの笛の踊り
08/10/26 20:31:39 qlX2vV+B
シャイーとショルティの全集持っていますが、レンタルしたヤツなので1つ別のを買ってみたいと思っています
候補はベルティーニですが、どんな感じでしょうか？
シャイーとショルティと違わないかな、ともおもっていますが、録音状態はさらによさげ
268:260
08/10/26 21:31:24 ZNr1soLz
>>266
詳しい情報ありがとう！
奥付みると>>260の本が出たのが2004年みたいだから、
それ以降に出版されたのかな。今の国際マーラー協会の
編集主幹って誰なんだろう？ 10番の1楽章だけの出版やら
1曲1稿主義は73年まで編集主幹やってたエルヴィン・ラッツの
方針らしいけど、彼の死後に編集方針が変わったのか。
本当はノヴァークみたいな編集方針が一番いいんだろうけど、
マーラーの場合だとあんまり現実的じゃないんだろうねえ。
とはいえ>>266のような別稿の出版はいい傾向（？）だな。
269:266
08/10/26 22:04:57 arQXWiza
>>268
いやそれが，嘆きの歌の初稿が協会版で出版されたのが1999年，
初演が1997年だから，全ての書誌事項が正しいとすると，
その本の著者は勉強不足で難癖つけてるのかな．
ちなみにいまの編集主幹はReinhold Kubikで，
件の嘆きの歌の初稿は彼による校訂．
他にも，3楽章の冒頭がコントラバスのSoliであるとした交響曲第1番や
3楽章のソロホルンがステージの前で演奏するとした交響曲第5番の
新校訂なども彼の仕事．
270:名無しの笛の踊り
08/10/26 23:59:07 hcec+BjK
来月の沼尻のマラ５のチケット買ってみたぜ
271:名無しの笛の踊り
08/10/26 23:59:30 kbvZvVnV
>>267
ベルティーニは実に誠実な演奏でお勧めです。
サントリーホールでのレコーディングしたものは録音状態も良いです。
ただ、トータルすればシャイーの方が音質は上かな。
ただ、シャイー、ショルティを持ってるのなら３組目は個性的な演奏や、
録音はイマイチだけど熱い演奏の方が良くないでしょうか。
（テンシュテット、バーンスタインの新盤など）
272:名無しの笛の踊り
08/11/04 22:00:34 Nwx6y4w+
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
【音楽の政治学】アウシュビッツの音楽隊 大量殺人者の二面性
11/02 13:45更新
高圧電流を流し収容者の逃亡を阻止する有刺鉄線、毒ガスで殺した後に死体を焼く焼却炉－。
地獄絵さながらのポーランド南部アウシュビッツ・ビルケナウ強制収容所に、女性収容者でつくる音楽隊があった。
指揮者は、音楽家マーラーのめい、アルマ・ロゼ。
高名なバイオリニストだったが収容所送りになった。他は素人が多かったという。
楽団は毎朝、強制労働に行く収容者の行進の伴奏をさせられた。
それはいつの日か、死を宣告される者への殉教の音楽ともいえた。
楽団はあるとき、尿意を催して列から離れた収容者が、ズタズタに犬に咬み殺される中でも演奏した。
白衣姿の実験医が立つ前で、精神障害者に演奏を聴かせたこともある。
やせてサルの骸骨（がいこつ）のような顔になった者、ぼんやり片手を前に出す者、夢中でダンスに興じる者…。
狂ったように拍手をする者は、本当に狂っていたという。
「墓場の一歩前の光景」とは、地獄を生き延びた歌手のファニア・フェヌロンの証言だ。
楽団の演奏が、いずれは露と消える同胞への葬送曲となれば救われよう。
問題は、ユダヤ人の殺害という“労働”に疲れたナチス将校への慰労の演奏だった。
ある日、大の音楽好きのクラマー収容所長が音楽棟に来た。
「仕事（殺人）が終わった。くつろいで音楽を聴こう。シューマンの『トロイメライ』をやってくれ。心揺さぶられる曲だ」。
273:名無しの笛の踊り
08/11/04 22:01:05 Nwx6y4w+
>>272
演奏の途中、クラマーは真珠のような涙を流したという。人殺しの作業を完全に忘れた表情だった。
続いてフェヌロンが「マダム・バタフライ」を歌うよう命じられた。両手がじっとりと湿る。フェヌロンは後にこう語っている。
「恐怖のためではない。自分にとって歌は自由な行為なのに、ここには自由がない。
歌手は本能的に聴く人を喜ばせ、愛の心を伝えようとする。だがそのときは、所長らを打ち殺したかったのだ」
命じられた曲を将校に聴かせるからこそ、ガス室行きを免れられる。
だが人間の仮面をかぶった獣に、音楽を演奏する団員たちの屈辱はいかばかりだったか。
指揮者のロゼがやがて死ぬ。食中毒とみられ、死の直前、異例にも担架で運ばれたという。
収容所で命ある者は通常、自力で歩き、担架が使われるのは死体のみだ。
遺体は白いユリで囲まれ、悪魔の人体実験医メンゲレまで弔問に来た。
ほかならぬ大量殺人の一責任者は、偉大な音楽家ロゼを尊敬していたという。
274:名無しの笛の踊り
08/11/09 19:49:49 vJNR8hYC
10月31日発売
定価8715円（本体8300円＋税）Ａ５判
ヘルタ・ブラウコップフ 編／須永 恒雄 訳
マーラー書簡集
ISBN978-4-588-42010-8 C1073
「千人の交響曲」や「大地の歌」等によって知られる作曲家、オットー・クレンペラーらに影響を与えた指揮者。
自ら「オーストリアにおけるボヘミア人、ドイツにおけるオーストリア人、世界におけるユダヤ人」と称したマー
ラーの生涯を、青春時代から没年まで、464通の書簡によって辿る。アルマ・マーラー編の書簡集を伝記的な
繋がりを重視して増補・再編成し、徹底的な校訂を経た決定版。〔音楽史・伝記〕
URLﾘﾝｸ(www.h-up.com)
275:名無しの笛の踊り
08/11/12 08:49:41 toYA3/rs
マラ８、どこかでコンサートないですか？
めっちゃ聞きたい。。。
276:名無しの笛の踊り
08/11/12 16:54:44 obf3e6H4
俺も生では聴いたことないなぁ。人大杉
277:名無しの笛の踊り
08/11/12 19:52:21 asf7w2RP
カラヤンがマラ８を録音したら、いったいどんなことになるやら。
オケ ＢＰＯ
ウイーン少年合唱団
カレーラス
ドミンゴ
バルツァ
？
278:名無しの笛の踊り
08/11/20 15:43:14 VTTkVVBE
大地、意外にいいのがデイヴィス。
279:名無しの笛の踊り
08/11/20 15:49:12 hjzN9XD8
来年マラ８，９やるとこ知ってたら教えてくれ。
280:名無しの笛の踊り
08/11/20 16:20:51 M+PO3i8b
>>277
楽友協会合唱団
281:名無しの笛の踊り
08/11/21 10:06:45 TexU9mvv
今日はチョン様指揮で4番やるよ。
282:名無しの笛の踊り
08/11/21 10:59:05 pR8O36+T
>>278
意外に、どころか昔から名盤だよ。
283:名無しの笛の踊り
08/11/21 13:29:57 W7sMHJl1
>>282
そんな話は聞いたことがないので、ソース下さい。
申し訳ないけど。
284:名無しの笛の踊り
08/11/21 15:13:54 JvfDwLWw
デイヴィス、賛成。
特に一楽章のテノールのへべれけぶりに乾杯
285:名無しの笛の踊り
08/11/21 15:15:00 HAfBHdwT
ジンマンの6番交響曲新譜はいかがでしょうか？
286:名無しの笛の踊り
08/11/21 16:35:39 JvfDwLWw
聴かず嫌い。ベトでえらい目にあったから。
287:名無しの笛の踊り
08/11/24 00:41:42 5bgerLE1
ショルティ・シカゴはもちろんどれも凄い録音技術だが、
マーラーの５・６・７は凄すぎる。
あれはフリッツ・ライナーがいかに凄かったかということだ。
288:名無しの笛の踊り
08/11/24 00:52:25 BES2XQly
マーラーって猪木みたいな顔してるな
289:名無しの笛の踊り
08/11/24 01:38:48 HARFiqNY
俺の親父にそっくり
290:名無しの笛の踊り
08/11/24 09:02:10 mCQSUfje
＿ ,r=＝ﾊ＝＝～ 、＿
／二二ﾆヽ＼＼＼＼l//＝）_
／／ﾆﾆヽ＼＼ー―‐＼//||》》彡
////ﾐ＝＝ヽヽヽヽヽヾ＼ｿ巛ﾙ巛ﾐ、
//ﾉ／／／三` ヽ＼` ヽ彡ﾊ
〈ﾐ＼／／／// 巛 ）
iﾐﾆ 巛巛///ﾉ ﾞiミ〉
（人≦三／／〃 |#
ミﾆﾆ彡ﾐ/// ,.,.,ｨ＝===v) ,.ｨ==ヽ!
ﾐ三三ﾐ彡〃 _,.ｨﾁ'ｬｯﾘ ）.｀V'ｬｯ. ヽ
ヾ〃"ｬ ヾｌ{{ 〉＝彡'´ ∨"__/
{､ ( （ V ｜
彡、` (_,ｨｯ ノ '
彡ﾐ!ー1 i '
"''彡! #-―--ヽ / 誰がイノキやねん
| ＼ 二、 |
| /
ｲ| ＼＼ー―'ｰ／! ゝ、
／:::|.! ー―／ /::::::::::＼
／ :::::::| ＼ ノ ´| ./::::::::::::::::::＼
291:名無しの笛の踊り
08/11/24 13:57:26 gp6x0L3r
＿ ,r=＝ﾊ＝＝～ 、＿
／二二ﾆヽ＼＼＼＼l//＝）_
／／ﾆﾆヽ＼＼ー―‐＼//||》》彡
////ﾐ＝＝ヽヽヽヽヽヾ＼ｿ巛ﾙ巛ﾐ、
//ﾉ／／／三` ヽ＼` ヽ彡ﾊ
〈ﾐ＼／／／// 巛 ）
iﾐﾆ 巛巛///ﾉ ﾞiミ〉
（人≦三／／〃 |#
ミﾆﾆ彡ﾐ/// ,.,.,ｨ＝===v) ,.ｨ==ヽ!
ﾐ三三ﾐ彡〃 _,.ｨﾁ'ｬｯﾘ ）.｀V'ｬｯ. ヽ
ヾ〃"ｬ ヾｌ{{ 〉＝彡'´ ∨"__/
{､ ( （ V ｜
彡、` (_,ｨｯ ノ '
彡ﾐ!ー1 i '
"''彡! #-―--ヽ / ＜ カトちゃんペ
| ＼ 二、 |
| /
ｲ| ＼＼ー―'ｰ／! ゝ、
／:::|.! ー―／ /::::::::::＼
／ :::::::| ＼ ノ ´| ./::::::::::::::::::＼
292:名無しの笛の踊り
08/11/24 15:51:29 5qFbUs5Y BE:490266667-2BP(150)
>>287
そのライナーも４番と大地の録音あり
293:名無しの笛の踊り
08/11/25 00:13:27 FbwhUOTb
>>285
2枚組が重なってるのにビビった。
こんなもん？
294:名無しの笛の踊り
08/11/25 00:31:14 CtMqw9YO
>>293
RCAやEXTON等がやらかしてる
2枚用のSACDケースが高いかららしいんだが
そんなことするぐらいなら普通のケースに入れてくれって思うわ
295:名無しの笛の踊り
08/11/25 19:57:37 hESc3FLJ
最近だとハイティンクの6番も2枚重ねだったな
296:名無しの笛の踊り
08/11/26 00:29:41 lRizaO8m
>>294
バーンスタインのCBSのマーラーSACDは、
通常CD２枚重ねケースの流用だった。３番とかな。
だからって、CBSマラSACDの値段が安いのか高いのかは、よくわからん…
297:名無しの笛の踊り
08/11/27 02:43:18 KEv3snix
2枚重ねって結構あるんですね、初めてです。
知らんかった。上の番がくるくる回るんで傷が付きそうでこわいっす。
ジンマン6番は、なんで1枚目が23分ほどの第1楽章だけなんですかね
2枚目の第4楽章は29分あるのに
298:名無しの笛の踊り
08/11/28 00:42:23 TnuukybM
アンダンテ前には一区切り入れる指揮者多いからそういう意向なんじゃないかな
299:名無しの笛の踊り
08/11/28 17:48:05 x3a/rBQ7
演奏会で復活の第一楽章後の休憩は、今でも守られているの？
最近ナマ聴けないので。
300:名無しの笛の踊り
08/11/30 18:11:20 xvfdWIDj
● 代ゼミ最新偏差値サンデー毎日2008.6.●
慶応義塾67.7（文66.0、法71.0、経済68.0、商68.0、環境65.5、総政67.5）
早稲田大67.2（文66.0、法69.0、政経69.0、商67.0、教育67.0、社学65.0、国教
68.5、文化66.0）
上智大学66.1（文65.0、法66.0、経済65.0、外語67.0、総合人間67.5）
中央大学64.8（文61.0、法69.0、経済63.0、商65.0、総政66.0）
立命館大64.3（文65.0、法65.0、経済61.0、経営61.0、産社65.0、国関69.0、政
策64.0）
立教大学63.9（文64.0、法65.0、経済63.0、経営64.0、社会65.0、現代心理
62.0、異文化コミュ66.0、観光62.0）
同志社大63.6（文65.0、法65.0、経済62.0、商62.0、社会65.0、政策63.0、文化
情報文系62.0。心理65.0）
国際基督63.5（教養63.5）
明治大学63.3（文64.0、法64.0、政経64.0、経営62.0、商63.0、国際日本63.0）
青山学院63.0（文70.0、法60.0、経済62.0、経営63.0、国政64.5、総合文化
61.0,教育61.0）
301:名無しの笛の踊り
08/11/30 18:36:39 tbPSogqV
>>300
マーラーはどの辺だろうね。
302:名無しの笛の踊り
08/12/08 19:49:17 Mab+tuVa
マルチ申し訳ありませんm(_ _)m
【新】各作曲家のナンバー１を決めよう！part 2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
今週はマーラーの投票の週となっています。
よろしければ自分の一番好きなマーラーの曲の
投票よろしくおねがいします。
303:名無しの笛の踊り
08/12/11 10:13:34 bTK+zsSt
mixiのマーラー関係のコミュで情報乞食発生。
カネがねえなら聴くな。
304:名無しの笛の踊り
08/12/13 16:51:55 yeUtYEj5
mixiのことをなぜここで報告する必要が有るのか？
305:名無しの笛の踊り
08/12/14 00:18:08 vGAO9zpj
スルーで
306:名無しの笛の踊り
08/12/20 18:26:02 tsx2Bma0
ドゥダメルのマラ５ってどんな演奏ですか?
教えてエロイ人!
307:名無しの笛の踊り
08/12/20 18:54:57 gUp9ppLF
>>305
それはともかくとして，死後100年以内に，グスターボの指揮で，
ベネズエラのオーケストラが日本で自分の作品を演奏するなんて，
グスタフには思いもよらなかっただろう。
308:名無しの笛の踊り
08/12/30 03:01:26 mEIgSc0S
そうだね。
309:名無しの笛の踊り
09/01/01 00:43:21 /5Of2lTb
あけおめ！ ことよろ♪
雑煮できた？
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣ ＿＿＿＿＿＿＿
∧w∧ ∧w∧ ／
（ ；ﾟ－ﾟ） ＿＿＿＿ （ﾟДﾟ ；）＜ コタツに見えないかもな・・・
/ つ旦/ ※ ※ ヽ旦⊂ ヽ ＼
＠（,,_ / ※ ※ ※＼ 丿＠ .￣￣￣￣￣￣￣￣
""""⌒ ￣⌒⌒⌒"⌒""""""
310: 【大吉】 【206円】
09/01/01 14:56:17 enxAC0p8
あけおめ
311:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
09/01/06 19:06:47 lyanc8U/
URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp)
参考になりますか？
312:名無しの笛の踊り
09/01/06 23:08:55 iIOIAqf/
何だか訳わかんね
313:名無しの笛の踊り
09/01/06 23:10:00 VFkQRFgl
ならない
314:名無しの笛の踊り
09/01/07 12:36:37 L6fPdov8
>>311
俺もタバコフ安いから手を出したがずっと積みっぱなしだった
これ見て試しに８番聞いたら確かに素晴らしいね。
すっごくクリアーな演奏だ。
２番は決定版か。これから聞くのが楽しみだな。
315:名無しの笛の踊り
09/01/07 15:07:50 kSEEiTEL
短パンまん
316:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
09/01/07 22:24:44 ALzA+YSC
>>314
参考になったのなら嬉しいです。
タバコフは6番以外は名演ぞろいです。
6番だけはちょっと月並みな感がありますが、他は素晴らしいです。
317:名無しの笛の踊り
09/01/10 22:28:30 YyGt3kOd
Sym.2: Suitner / Skb
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ブックオフ950円で入手。
高かったが値段分は楽しめるといいな。
318:名無しの笛の踊り
09/01/11 22:25:31 dXk4LuS5
スウィトナー、上品な演奏で良かった。
age
319:名無しの笛の踊り
09/01/12 18:23:48 MB08cu6j
ジンマンのマラ6ってどう？！
320:名無しの笛の踊り
09/01/12 23:32:34 rGP/DwJz
どうでも良いけど、くりぃむしちゅーの有田が眼鏡かけるとマーラーにそっくりw
321:名無しの笛の踊り
09/01/12 23:38:56 v9HHUy3V
>>320
（・∀・）!!
322:名無しの笛の踊り
09/01/13 07:27:00 /ZyI5ugm
>>320
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
323:名無しの笛の踊り
09/01/14 20:07:31 dckNj33t
>>320 ヽ（`Д´）ﾉ ｂｙまあらあ
324:名無しの笛の踊り
09/01/21 04:29:31 GU8CUhBT
ベイヌム＆コンセルトヘボウの４番買ってきました。
アナログ録音時代と思えない音質のよさ！
ステレオだけど、NHKが録音したヨッフム＆ヘボウのブル７聞いた時くらいの感動。
325:名無しの笛の踊り
09/01/22 08:24:21 ISaKQ1ru
やっとセーゲルスタムの全集を手に入れた
326:名無しの笛の踊り
09/01/24 13:08:38 zQppAzHe
マーラーの曲は全て支離滅裂ｗｗｗｗ
327:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
09/01/24 13:19:57 vvnGtjlg
>>325
俺はバラ売りで買ったからとんでもない値段になっちゃったよ、
シャンドスはやっぱり高い。
セーゲルスタムのマーラーのなかでは九番と七番が好きかな。
冷涼感たっぷりだ。
328:名無しの笛の踊り
09/01/24 13:45:29 YiQLDHIs
>>326
だが、それがいい
329:名無しの笛の踊り
09/01/24 15:48:41 OjrFGPyy
>>326
それで貶してるつもりになってる安直な思考の持ち主には
一生理解できないだろうね。
330:名無しの笛の踊り
09/01/24 18:27:46 FrM4S4+g
>>326
天出臼夫発見
331:名無しの笛の踊り
09/01/24 19:25:02 84e5L/H0
うすおちゃんかよ！
332:名無しの笛の踊り
09/01/24 19:53:22 LOGFSklo
>>329
褒めてるのかと思ってたよ。いやマジで。
333:名無しの笛の踊り
09/01/30 14:58:54 R8Utz7Zi
テンシュテットのマラ５をiTunesに入れようとしたら、プレートル指揮ウィーン交響楽団、って出たｗ
コレ、入れた人のミスだよね？まさか・・・ねｗ
334:名無しの笛の踊り
09/01/30 22:13:55 JxlQh8h7
iTunesで勝手に表示される
アルバム名アーチスト名曲名は要確認。
時々ひどい出鱈目がある。
335:名無しの笛の踊り
09/01/31 16:36:13 zVwW+Y6/
あれは作曲家名が空っぽのことも多いからな。
んで、演奏者のところにしれっと"Mahler"とか入れてあったりして。
1910年までタイムスリップして録音してきたデジタル音源のつもりかよ。
正しく入れてあるのも、ほとんどがGustav Mahlerと入れてあって
これだとiTunesやiPodでソートかけると頭文字が下の名前のGに
なってしまうので、俺は必ずMahler, Gustavと訂正してる。
これで名字の頭文字でちゃんとソートされるようになるが、
これはこれで格好悪いのでいやな人もいるんだろうな。
336:名無しの笛の踊り
09/01/31 22:35:29 zH4t0i7/
クラシック系は全部打ち直しているからどんなバカ入力がされてても無問題
337:名無しの笛の踊り
09/01/31 23:10:59 yED3Eeya
そもそもボランティアのCDDBに対してガタガタ言うのがおかしい
338:名無しの笛の踊り
09/02/01 11:16:26 ARJB8qRF
ボランティアだからでたらめでもいいというのもおかしい
デタラメ入力するぐらいなら送信するなといいたい
339:名無しの笛の踊り
09/02/01 12:16:42 YLMORt58
>>335
作曲者並び替えのところに入れればいいんでないの。
340:名無しの笛の踊り
09/02/01 23:31:48 sCSlw/C9
おれは基本的に作曲家でソートしていて、
Gustav Mahler
というふうにファーストネームを先にしている。
バルトークとか日本人は苗字を先にしている。
あんまり有名じゃない作曲家は探すのに苦労するｗ
困るのが全集や２枚組みで、
１枚目と２枚目じゃデータのフォーマットがまるっきり違ってたりする。
修正が面倒だなぁ。
341:名無しの笛の踊り
09/02/04 14:37:19 8qJC15GJ
>>324
俺も買ってきた。
いいねこれ。
342:名無しの笛の踊り
09/02/04 15:19:56 63qfBuq/
>>326
尻モーレツ
確かにｗ
343:名無しの笛の踊り
09/02/04 23:31:00 BXpl2o3n
>>338
同意
344:名無しの笛の踊り
09/02/08 22:38:54 ohyYV8c1
どうでしょうか
345:名無しの笛の踊り
09/02/10 00:12:27 ymxfDedC
>>337
同意。
つーかボランティアだろうとどうだろうと関係なく
ガタガタ言う奴がおかしい。自分で入れてろといいたい。
＞1910年までタイムスリップして録音してきたデジタル音源のつもりかよ
どんだけ頭弱いんだ？ばーかばーか