08/10/31 23:22:55 CxTy06Y9
おまえら英語すら満足に話せないくせにｗ
872:名無しの笛の踊り
08/11/01 03:26:53 giWPSpid
>>871 糞ジャップですいませんｗｗｗｗｗ
873:名無しの笛の踊り
08/11/01 09:20:47 +FtGkwkX
みんな話すのにくらべると、ヤヤコシイ事書いてある論文や理論書読むのは
はそれほど難しいことじゃないんだけどなw
874:名無しの笛の踊り
08/11/01 09:22:38 +FtGkwkX
普段会話で使わないような単語の語彙がやたら多かったりしてw
875:名無しの笛の踊り
08/11/01 11:34:26 bGT2Abuq
テクニカルターム知っててもスプーンだのフォークだのって単語知らないとか、な。
つーか何で俺のこと知ってるのwww
876:アメリカーナ
08/11/01 11:51:05 aGMl7xZZ
読んだり書いたりできても聞いたり話したりできない糞ジャップは音楽的才能ゼロｗ
877:名無しの笛の踊り
08/11/01 13:21:45 bGT2Abuq
まだこんな自虐史観いるのかw
878:名無しの笛の踊り
08/11/01 13:23:34 1DnjXmqU
アメ公が偉そうにしてられるのも今のうちだけｗ
879:名無しの笛の踊り
08/11/01 14:00:21 +FtGkwkX
>>875
ヤパーリそういう人いたかw
ノーベル賞の益川さんあたりもそんな感じがするがw
880:名無しの笛の踊り
08/11/01 18:53:23 PK0tkdk2
シェンカーなんて一部のG大とT大で盛り上がってるだけ。
K音でもT音でも誰も知らない無名の音楽理論。
単なる 内輪の 盛り上がり。
勉強する価値はない。
はずかしい行為ですね。わかりません。
881:名無しの笛の踊り
08/11/01 19:14:46 bGT2Abuq
なんだ、シェンカーがどうしたとかって少しはまじめな話すんのかと思ったら
派閥争いだったのか!?
882:名無しの笛の踊り
08/11/01 20:50:09 PK0tkdk2
シェンカーは陽気なアメリカ人が調理した音楽理論
まじめな文脈なんかで出てくることがないのはちょっと音楽の教科書読んでいけばわかるはず
芸大和声は調性和声だけどシェンカーなんて言葉でてきまつか？
アホも休み休みにしろという理論です。興味がある人も手を出さないことをおすすめしる。
リディクロなんかよりは100倍まともな音楽理論ではあるが。
883:名無しの笛の踊り
08/11/01 20:58:12 bGT2Abuq
芸大和声がいつからそんな権威になったんだ？www
884:名無しの笛の踊り
08/11/01 21:46:47 +FtGkwkX
いい加減アメリカとかなんとかはやめた方がいいと
>>シェンカーなんて
と言うあたり、信望している何かがあるのかな。
まあ現場の派閥はあるのかもしれないけど
「リディクロ」なんてのを同じ土俵に乗せること自体ナンセンス。
その区別分別ついてから物言うべき。
885:名無しの笛の踊り
08/11/01 21:57:03 +FtGkwkX
リディクロ（だいたい理論屋に多い）とか
>>シェンカーは陽気なアメリカ人が調理した音楽理論
とか「音楽理論」なんてものにこだわってる時点でry
シェンカーもリディクロもそもそもそういう類のもんでないしw
886:名無しの笛の踊り
08/11/01 22:10:30 +FtGkwkX
>>PK0tkdk2
というか,きみはそんなこといってはずかしくないのか?
ギリギリだぞ（話題は出してくれたが）（これからもよろしくw)
887:名無しの笛の踊り
08/11/01 23:09:59 PK0tkdk2
シェンカーはワウがなけりゃあそこまでギタリストとして大成せんかっただろうし
そもそも和声スレで語ること自体ナンセンス
888:名無しの笛の踊り
08/11/02 00:10:30 MtLr3xwd
だれもジョニーウィンターの話なんかしてないが？
889:名無しの笛の踊り
08/11/02 00:31:53 HSe+Hy2y
なぜシェンカー理論が叩かれるのか理解不能
これだから芸大和声で育った日本人はバカにされんだよな。
調性音楽の解釈が一通りしかない。
890:名無しの笛の踊り
08/11/02 01:39:14 WRog0r0t
>>887
釣りだとは思うが…もしマジだったらと思うと心配になるぞwww
891:名無しの笛の踊り
08/11/02 12:26:32 tjLNAI73
シェンカーはサービスもフォローもしっかりしてるよ
展示会の仕事でずいぶん世話になったよ
892:名無しの笛の踊り
08/11/02 13:29:31 HSe+Hy2y
シェンカーを受け入れない派閥ってあるん？
論文とか見てても日本の音大でシェンカーについての論文書いてる学生はどこの大学にもいるぞ。
今の学生はあまり教授の研究に添った内容じゃない独自論文が多いのかもしれんが。
893:名無しの笛の踊り
08/11/02 18:01:35 nPZYscCu
>892
シェンカーがやってることって、別に芸大和声とかのそれと変わらなくね？
なんか新しいところある？
894:名無しの笛の踊り
08/11/02 18:33:27 HSe+Hy2y
大違いだろ。釣りなのはバレバレだがせっかくだから真面目に。
ローマ数字での和声分析は重視しないし、通奏低音で和声分析してく時点で芸大と真逆
アウスコンポーニングやウワリニエ、ストゥーフェなんて概念も芸大和声ではありえない。
895:名無しの笛の踊り
08/11/03 02:48:44 LL1ITV8v
連休なのにお暇なんですねジュンペイさん。わかります。
896:名無しの笛の踊り
08/11/03 11:05:20 xAlqehfL
私闘いいかげんに汁
897:名無しの笛の踊り
08/11/03 14:32:11 QC/gca3w
じゅ ん ぺ い 氏 降 臨
898:名無しの笛の踊り
08/11/03 20:38:24 zdGHdcLf
>>888
僕はヒューバートサムリン派です。
899:名無しの笛の踊り
08/11/03 20:52:59 1kCBrvcq
>894
それって何がすごいの？ちょっと軽く説明してもらえるとうれしい。
900:名無しの笛の踊り
08/11/03 23:50:37 CYYEN34+
９００
901:名無しの笛の踊り
08/11/04 00:16:42 d0olZ3IM
いいか
おまいら
シャンカーに手を出すのはやめておけ！
アホなドイツ人がセコセコ作った音楽理論だ
しかも18-19世紀の調性構造を持った音楽以外に全く応用が利かない理論
もちろんジャズやポピュラーやる人には有効だろうが、現代クラシックの作曲やってるなら全く役立たない。
もしチミが分析を専門にしたミュージッコロジストなら価値はあるだろうが。
902:名無しの笛の踊り
08/11/04 07:03:20 vM3icS7s
>>901
つまり18～19世紀の調性音楽やジャズ、ポピュラーには
役に立つし、分析の際に価値があるってことだわな。もしそれが本当なら
日常的に求められる音楽のほとんどはカバーしてるとも言える。
１つの理論で世界のあらゆる音楽全部に当てはめるコンビニ理論を
欲するのでなければ
利点や欠点を知って状況に応じて色々な理論を使い分ける、
必要不必要は自分で判断するだろうから
別に手を出すのは問題なかろう。むしろ既存のがそれ１つで済むなら
カバーしきれない別の分野に手を出したい人には近道だし。
本当にカバーしてると言えるなら。
903:名無しの笛の踊り
08/11/04 09:41:38 LHeamPNW
シェンカー自身のものではないが，Structural Hearingなら役に立ってるがなあ。
とりあえず，和声分析にあたり，どれが骨格でどれがただの経過的な進行かということを
意識するようになったのはよかった。
904:名無しの笛の踊り
08/11/04 11:10:35 d/rapOT0
>903
シェンカー理論とは、そうやって音楽を骨格に還元していく分析法と理解してる
けどよろしいか？
どれが骨格でどれが経過的かといったことを果たして決めうるのか、
また何をもってそれを骨格と判断するか、などといった点で問題になりそうだけど、
どうやって解決したのかな。
905:名無しの笛の踊り
08/11/04 20:23:20 d0olZ3IM
９０３氏
おしえておしえ～て！～～！
906:903
08/11/04 21:29:33 LHeamPNW
>>904-905
俺はまだあの本全部読んでないことを断っておくよ。
いまのところどれを骨格と判断するかの方法らしきものには出会っていないが，
俺は今のところテキトーながらこうしている。
とりあえず，曲全体を一つのカデンツとみなした上で
大きなVを探すのが第一歩。
そして，そのVに向かってゆくIIやらIIIやらIVやら（IIIが特に重要らしい）を見つけてゆく。
ただし感性を殺してこじつけることのない範囲で。
18～19世紀の曲を分析するとけっこう見事にいくことがあるよ。
もっと読み進めればちゃんと方法が書いてあるのかもしれない。
「恣意的にでなくどこが骨格かを判断するにはどうすればよいかという問題」について
著者はちゃんと意識している旨の記述には既に出会ったし。
907:893
08/11/04 21:39:09 LHeamPNW
Structural Hearingの基本コンセプトは，
音楽とは「方向付けられた」運動である，というもの。
そして，まあ1曲1メッセージが原則である以上，
曲の始めから終わりまでを貫く，なんらかの一つの方向性があるはず。
それを何よりまずつかもうというわけだ。
そして普通は曲中にひとつ，開始・終止以外のもう一つの極があって，
それが大きなVだというわけだな。
開始した楽曲はさまざまな経過的な動きをしながらも，
結局はまずその「もう一つの極」に向かって方向付けられて進んでゆき，
「もう一つの極」に達したのちはひたすら終止に向かって方向付けられて進んでゆくのだ。
908:名無しの笛の踊り
08/11/05 01:06:10 8tTMTNKV
和声学って欧米語では何といいますか？ たとえば英語では以下のようなものが想像できますが。
Harmonics
Harmonology
Harmoniology
Harmonicology
Harmony theory
Harmonic theory
Theory of harmony
ググっても、正確なところが掴めません。
ところで日本語の「和声理論」と「和声学」が同じものを指すわけではないことから考えても、
話はややこしいのですが、この辺について何か語って下さる方はおられませんか？
909:名無しの笛の踊り
08/11/05 02:09:53 RV1Px7gc
>>906
まさしく学習フーガで同じ結論に至る。
910:名無しの笛の踊り
08/11/05 08:16:25 Y4xaoF96
>>908英語というより、Tonal Harmonyを日本語で和声学というのが慣例。調性和声と直訳することはあまりないかな。
シェンカーは、後景に当てはめるために和声を恣意的に省略する嫌いがある。どのコードが重要か否かは、まさにシェンカー感覚に頼らざるを得ない。
911:名無しの笛の踊り
08/11/05 08:31:13 WEkFlQqb
>906,907
丁寧なレス感謝いたします。
912:名無しの笛の踊り
08/11/05 09:21:44 8tTMTNKV
>>910
その背景にはcounter pointとtonal harmonyを対置する考えがありますよね。
その上、日本語の習慣として、訳語に無理矢理にでもカテゴリーを付与すること、
対置するものに統一的な訳語をあてることがありますね。
「対位」だけでは座りが悪くて、これを「対位法」とする。
「和声学」だけで足りているのに、「対位法」に合わせて「和声法」という語も使う。
そこで和声法が和声を構成するための「方法」で、
和声学がそれをまとめた「学問」みたいな幼稚な説明が出てくるわけですが。
それで、
＞Tonal Harmonyを日本語で和声学というのが慣例。
というのは本のタイトルの話ではありませんか。
日本語では書名が「～学」に、イタリア語では「～について」に、
英語では何もつけないという習慣がある気がします。
ドイツ語だとHarmonik, Harmonitheorie, Harmonirele
なんて語が普通の辞書に載ってるんですね。
913:名無しの笛の踊り
08/11/05 21:11:22 Y4xaoF96
鋭い。
英語のHarmonyと日本語の和声とでは対象としてる範囲がかなり違う。
日本で和声というと通常英語のTonal musicのHarmonyつまりTonal Harmonyに範囲が限定される。
だからHarmony=和声とはならないのねん。
914:名無しの笛の踊り
08/11/06 02:41:20 Z1Ly3for
>>913
＞日本で和声というと通常英語のTonal musicのHarmonyつまりTonal Harmonyに範囲が限定される。
これは、特別な状況での話じゃないですか？
Harmonyといえば、まずTonal Harmonyのこと、というのは欧米でも変わらないと思うんですよ。
Tonal Harmonyが今日、音楽理論を学ぶときの基礎になっているという意味で。
915:名無しの笛の踊り
08/11/06 08:37:43 mCcmesrq
DTM板のクソコテ(17歳)が書いた曲ですがこのスレ的に評価はどうでしょう。
URLﾘﾝｸ(dtm.e-nen.info)
916:名無しの笛の踊り
08/11/06 14:09:01 Wnzhh1Fa
小室に騙された兵庫県芦屋市の個人投資家
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
マジでよんどけ
ドス黒くて怖くなる
917:名無しの笛の踊り
08/11/06 20:06:21 C03NtXZW
それってこいつ？
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
918:名無しの笛の踊り
08/11/07 00:32:23 HVy2x9k+
いや「ちまのすけ」とかいうこいつでしょ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
919:名無しの笛の踊り
08/11/07 01:31:32 YPrxyFtm
Tonal Musicってどういう音楽か説明できる人いる？
920:名無しの笛の踊り
08/11/07 02:12:41 Q0groOpL
【旧コール派】
ヽ､人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人
､）
_) あ～ちゃんあ～ちゃんあ～ちゃんあ～ちゃんあ～ちゃん
）
⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ
|| |! / ／
|| | / ／
あ～ちゃん ,-‐-､ ／ ／
,. - ─- 、 |_!_!ｭ } ／
/ ノノノノハヽ `'}‐┴､ あ～ちゃんあ～ちゃん
i ,-､_{＿＿＿ l' ,. -─- ､ ｛￣｀{ ／
} | r} ` / -' | |`i ／ ,ﾍr^､ | }_, ,! -‐- ､ ／
{ 'ｧ' `ー'/,_ ）!／ﾘノ二二jﾉノ`i, / ＿i
,-ｿ ､ ノ/ﾆ| `i／/ - r {⌒ / |＿_∠＿_,へ ／￣￣ヽ ,-rrr､
/#＼ ､ `='ノ iﾆij ,ﾆﾞ | ｀i /| r､/＿＿,|￣/ ノノﾉij iっ,!,!,!
＼＃i＼ ￣,ﾉ`i ヽ |r┼-､ i' v{_ （__ﾊ_! | _ノ^i'_ﾌ'i,! `i {
＼i＃|＼==|/`|＼＼`ｰ| ´|ﾆ､ヽ | i ` ,.-ｉ{ }､|- ,-'i |＼_|>
＼|ヽ ｝ ﾉ i ＼ | 〉' `ｰ'/ ,<j 二ﾉ /ｿ ヽ._`ﾌｧ-ｧr{`ｰ-1
Ｏ|/ |l/ i ﾉ´| / /_ノ＼＼ "{ヽ /ｉ｢|i､rr､/|ﾍ! /ﾉ |
| ﾘ /∧ V_i/ ヽ_|＼ノ|ﾍ !| !|.| | |/ |-─ '
|０` | / ヽ＿/|＼ ､ `| {| |゛゛| |
| | /ﾉ | ＼ ﾘ | ﾉ ri ﾉ |
921:名無しの笛の踊り
08/11/07 05:15:07 5XOz7MoP
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
922:名無しの笛の踊り
08/11/07 09:06:52 yY8rEDwX
>919
簡単にいえば、その国でもっともよく流布している和声学の教科書が扱う
範囲の音楽をtonal musicと呼びます。
それより古い様式は一様に旋法的（modal music）と呼び、新しいものについては
そうした古い様式の復活とみなして旋法的と言うか、対象外という意味で無調音楽
（atonal music)と呼ぶことになります。
923:名無しの笛の踊り
08/11/07 12:04:19 McoUR8tb
音楽系って体育会系だから、細かいこと気にしないんだよ。
924:名無しの笛の踊り
08/11/07 14:07:22 u2wYah7D
言葉の定義については、実際そんなに気にしていない。
昔シャカリキになって覚えた用語なんかほとんど忘れた。
準固有和音、なんて呼び方すら人が言い出すまで出てこなかった。
それらの用語を五線紙の上で使うことはないから。
925:名無しの笛の踊り
08/11/07 14:20:36 HVy2x9k+
mixiのURLを晒した者や中傷誹謗した者には報復措置をとらせて頂きます。
926:名無しの笛の踊り
08/11/07 14:44:05 Q0groOpL
現代音楽板を廃墟にしたA級戦犯乙
927:名無しの笛の踊り
08/11/07 16:50:28 u2wYah7D
自分語りでも書くとするかな。