08/08/03 12:37:55 dY3DKKID
ﾏﾀｰﾘと続きをﾄﾞｿﾞｰ
【和声法】クラシックの音楽理論3【対位法】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【和声法】クラシックの音楽理論2【対位法】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【和声法】クラシックの音楽理論【対位法】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
2:名無しの笛の踊り
08/08/03 14:10:19 7dkRclmh
1乙
3:名無しの笛の踊り
08/08/03 18:33:31 cShk2loz
乙です
4:名無しの笛の踊り
08/08/03 18:47:46 rFbqiANp
乙
5:名無しの笛の踊り
08/08/03 22:19:09 tqs50ym6
乙
6:名無しの笛の踊り
08/08/03 22:59:41 HBKJPFL/
前すれからの続きで書きますが、このところ外国に出て帰ってくる（あるいは帰ってこない）
優秀な人が多いのに、日本の流れとしてそれが結実しないのはどういうわけでしょうか。
このすれを見ても、情報を求める人は少なくないのに、それを引っ張っていく
感じの人がどうも現れてこない。なんで？
7:名無しの笛の踊り
08/08/03 23:31:41 6UPHRMcH
海外出て帰ってくる人より、日本と縁切って海外で教鞭ふるってる人のほうが遥かに多い。
そういう場合は日本の作曲家として紹介されることはない。
日本に戻ってくるメリットも何もないからな。土壌が厳しい。
そして音楽人口が実は多いから、教師としては逆に海外にいるより教えがいがない。
育てても途中で辞めちゃう奴多いからな。
海外は選ばれし少数精鋭しか音楽を勉強できない事情があるから、教えた学生の成長を見守る楽しさもある。
特にフランス、ドイツなんかは。
>情報を求める人は少なくないのに、それを引っ張っていく
>感じの人がどうも現れてこない。なんで？
少なくとも音楽は情報ではないし、情報を求めてる人のために音楽をやってる奴なんていない。
音楽は内面から生み出されるべきだ。
他人に引っ張られなきゃ成長できないという意識があるんだとしたら、
そこに一番の原因がある。
8:名無しの笛の踊り
08/08/05 01:59:43 wHJRRZ01
海外の音楽理論についての動向について教えてよ
日本が駄目駄目ばっかしか書かないでしょアンタ
9:名無しの笛の踊り
08/08/05 08:19:44 HscgQceP
8
気にしないほうがいい。7はデマ。
日本はもはや世界一の音楽大国
海外より進んでることは芸大和声の完成度を見れば一目瞭然だよ。
音楽理論全般的に見ても世界を牽引してるから。
10:名無しの笛の踊り
08/08/05 08:51:06 HscgQceP
7
あんた右翼か？
そこまで自国をこけにして何が楽しい？
被害妄想厨乙
11:名無しの笛の踊り
08/08/05 09:18:30 esxeukbG
>>10
基本がわかってない。
自国をこけにするのは左翼だろ。
海外がどうとかいうより理論は個人で研究した成果だから
12:名無しの笛の踊り
08/08/05 10:08:54 5qri1nVT
>>11
右翼か左翼かではなくて
自国をこけにするのは売国奴
13:名無しの笛の踊り
08/08/05 10:17:08 esxeukbG
売国奴は左翼だろ。
14:名無しの笛の踊り
08/08/05 10:28:12 zi5gsYgA
さあ、話がずれてきてるのがわかってるのは何人いるだろうか？
スレを跨いでるから、閑話休題って仕切りなおすなりしないと、この先不毛で無駄な議論が続くことになるかも。
（でもその中に何かしら話題がでて面白いかもしれないからほっとくかなw）
このスレ最初の、前スレの流れを中途半端に引用、継承させるような>>6の曖昧なフリを見た時点でアチャチャと思ったがw
予想通りの展開になっちゃったね。
前スレの流れ踏襲してるのは7と11なわけだが、教えてクンの出現で話の括りが大きくなりry
国賊、非国民の話でもいいか
15:名無しの笛の踊り
08/08/05 14:02:16 FlU4JVLv
はい、終了！
さて、音楽の話行きましょう！
↓↓↓↓↓↓↓↓
16:名無しの笛の踊り
08/08/05 19:14:58 HscgQceP
海外海外って。しったかくんはホント困るよ。
海外の理論書で日本でも通用するのなんてフックスくらいじゃないか。
あとはゴミみたいな理論書ばっか。
17:名無しの笛の踊り
08/08/05 19:52:58 zi5gsYgA
やれやれ
18:名無しの笛の踊り
08/08/05 19:54:37 HscgQceP
言い忘れたが、シャランも日本でも通用するな。
19:名無しの笛の踊り
08/08/05 20:14:39 FlU4JVLv
↑お前が一番知ったかに見える
何だよその日本が音楽のトップみたいな発言
別にどこの本でも良いよ
日本の本だと読むと損するのか？w
20:名無しの笛の踊り
08/08/05 20:40:58 HscgQceP
事実、外国にまともな理論書もないし、芸大のような優れた音楽教育を行ってるのもパリ音楽院くらい。
音楽の質はともかく、音楽理論は世界で一番進んでるよ。
外国に留学してる奴なんて遊びにいってるだけだしな。
日本にないものを求めて行ってる奴なんていない。
21:名無しの笛の踊り
08/08/05 20:51:38 zi5gsYgA
誰もそれについて否定もしないし、そんなこといってないってば
前スレからの流れちゃんと読んでみなよ
22:名無しの笛の踊り
08/08/05 21:06:07 HscgQceP
前スレ？このスレはこのスレの話題で進めちゃだめなの？
23:名無しの笛の踊り
08/08/05 21:22:41 er+c9PZX
>>20
資料集めからして労苦が違うだろ
だてに寄付の桁多くないよ
24:名無しの笛の踊り
08/08/05 22:26:13 zi5gsYgA
>>22
だれがそんなこと言ったのさw
だったら前スレ中途半端に引きずるなよwっていってるの
25:名無しの笛の踊り
08/08/06 04:29:19 yvdcSP+O
>>20
ふうん。きみ、おもしろそうじゃん。世界中のことをよく知っているようだね。
いろいろ教えてくれ。
音楽理論関係の雑誌が一冊も出ていなくて、実質的な音楽理論専攻が
まったく存在しなくて、その優れた音楽教育というのがいまだに規定演技を
身に付けるかどうかであるその国が日本なわけだ。別にいい悪いの話じゃない。
ただ現状がそうだという話。
もしかりに、だが、音楽理論イコール調性機能和声の学習体系だと思っているのだったら、
日本は世界でかなり進んでいるかもしれない。
でも「海外」とか「日本」とかいう言葉に反応するのがよく分からないんだな。
場所なんか関係なく、ただ普通に理論の話をすればいいんじゃね？
26:名無しの笛の踊り
08/08/06 05:29:44 TzvzRKV4
シェンカー分析とか日本では不毛？
27:名無しの笛の踊り
08/08/06 07:10:58 qlhkhbgu
シェンカーなんて日本はおろか世界中誰も見向きもしない分析法。
28:名無しの笛の踊り
08/08/06 07:20:15 qlhkhbgu
>>20
日本にまともな音楽理論書がないの間違いじゃないの？
芸大和声は少しも良書だと思えないけどな
和声の教育自体は進んでるほうだと思うけど、対位法とかその他の理論関係は最悪の状況じゃない？
29:名無しの笛の踊り
08/08/06 08:07:31 pTmdsdgk
お前らブーブー言ってないで全部読めば良い
30:名無しの笛の踊り
08/08/06 08:50:32 qlhkhbgu
そうだそうだ！
モマイラ全部読め全部読めーー
31:名無しの笛の踊り
08/08/06 13:28:28 +pX3YHqz
理論書の問題じゃなくそれを学ぶ側の問題なんじゃない？
32:名無しの笛の踊り
08/08/06 18:35:36 dmft0FVI
シェンカー分析＝間引きの美学w
33:名無しの笛の踊り
08/08/06 19:49:59 qlhkhbgu
URLﾘﾝｸ(www11.ocn.ne.jp)
現代音楽ファンにご好評いただいているトリスタンミュライユ全曲集第三弾です。
11月1日土曜日19時半開演19時開場 開催場所BON-KAN STUDIO YOKOHAMA
URLﾘﾝｸ(www.bon-kan.com)
Astudio
今回はピアノに加えてmax/mspの電子音も披露します。
34:名無しの笛の踊り
08/08/07 00:14:57 jiZSufW+
>>27
確かに国によって差はいろいろあるよね。
シェンカーにかぎらず。
35:名無しの笛の踊り
08/08/07 00:45:47 fwQJprfA
シェンカーはここ20年アメリカで大きく伸びたよな
調性を分析する理論としては画期的な視点なことは間違いない。
でもドイツの原書ははっきり言ってダメ。
シェンカーが高圧的にドイツ音楽を絶賛する目的で書かれてるから。
それを高度に高めたのはアメリカの音楽理論家。
もう30年もすれば日本の音大でも導入されるようになると思うよ。
36:名無しの笛の踊り
08/08/07 04:55:51 mV+2vw2E
さて、んじゃネタ投下
対位法は「制度」か否か
37:名無しの笛の踊り
08/08/07 08:45:54 fwQJprfA
はー？
どういう意味で制度ってコトバつかってんの？
38:名無しの笛の踊り
08/08/07 17:16:46 rDIoOt3p
>>36
日本語でおk
39:名無しの笛の踊り
08/08/07 17:30:49 tkTkA4i/
ひょっとしてフーコー厨か何かかw
40:名無しの笛の踊り
08/08/07 17:36:52 jiZSufW+
>>35
確かにああいう見方も知っておくといいとは思うよな。
ちなみにシェンカーはドイツではさっぱり研究されとらんよ。
ドイツ以外のドイツ語・アングロサクソン語圏では取り上げられてるんだがな。
41:名無しの笛の踊り
08/08/07 17:46:42 mV+2vw2E
>>35
もともと調性を分析するものといえ、なんか逆に以降無調文脈（実際使えないという話であるが）での流用というか、敢て使われてるのを見たような気がする。
なんか、知覚認知っぽい。
42:名無しの笛の踊り
08/08/07 19:06:07 rDIoOt3p
個人的な意見だがもう少し具体的な音楽の話がしたい
本では無くてその中身の音符の使い方なんかね
43:名無しの笛の踊り
08/08/07 19:17:50 fwQJprfA
>>42
マジレス
そういうことなら実際本読めば済むだろ？
調べればわかることはここで論議しても教えて君しか喜ばない。
>>41
無調に応用したい気持ちはわかるが、シェンカーはあくまで調性和声のための理論だから
相当理論を改造しないとそのままでは全く楽曲分析できない。
アメリカの大学ではシェンカーの孫弟子にあたる学者達が既に無調への適用も研究始めてるな。
ドイツでは嫌われ者のシェンカーも、他の国ではそこまでアレルギーない。
44:名無しの笛の踊り
08/08/07 19:44:32 rDIoOt3p
>>43
オレは何でも知ってます発言やめろよ
ってか態々嫌みな言い方するのやめないか？このスレ全体に言えるが
45:名無しの笛の踊り
08/08/07 19:51:14 fwQJprfA
>>44
マジレス
おまえもなw
46:名無しの笛の踊り
08/08/07 19:57:57 fwQJprfA
俺は何でも知ってます発言は一見乱暴だが、いろんな知識をまき散らしてくれるので大歓迎。
俺は何にも知りません発言は生産性がゼロなんで荒らし以下。
2chを現実と混同してる厨が方々でうざい。
47:名無しの笛の踊り
08/08/07 20:33:06 mV+2vw2E
そうだそうだ
どこもそうだが、
いかに金を払わずとも楽しい知識や情報を貰えるか
いかに金貰わずとも知識をひけらかせるかの勝負なんだよ。ww
48:名無しの笛の踊り
08/08/07 20:43:17 mV+2vw2E
ああ、趣味の悪い冗談だったかも
49:名無しの笛の踊り
08/08/07 21:39:52 mV+2vw2E
>>43
連想するに （齧ってもいないから連想するしかない）
例えば音列初期当初に、（今となっては一義的なものだが）調性文脈の排除なんてものがあったが、
そういう意味では、今では逆に何かしら適用が有効な所が無いでもないような気もする。
シェンカーの残された有益性はの中心は音符ののリダクションにあるような気もする。
それによる階層の分類、それの統語論的なもの。
思うと気にはなるが、手は出してないw
50:名無しの笛の踊り
08/08/07 22:02:20 fwQJprfA
前スレにも出て来たピッチをピッチクラスにリダクションして
数学的に分析する理論も同じ発想だな。
音楽じゃなくて楽曲の設計図を解明する試み。
いくつかの総合大学では授業に取り込まれているが、
なぜ音大ではシェンカーは開講されないのか。
URLﾘﾝｸ(www.design.kyushu-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(acweb01.adm.tamagawa.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(daigakuin.meijigakuin.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.edu.kobe-u.ac.jp)
51:名無しの笛の踊り
08/08/07 22:36:22 mV+2vw2E
ここでの「還元」はピッチクラスでなく（敢て触れませんでしたがwまたそれを含むかもですが）、音符の省略（elimination）（主要な構造体への還元）の意味だったのですが
ああ、やはりそれや、生成文法、言語論つながりであるのですね。
またずっと気になっている「延長」（prolongation）を一言で表してもらえるとうれしいですw
>>36は無視してください、ソシュール、公理系つながりの悪い冗談です。
52:名無しの笛の踊り
08/08/07 22:50:25 fwQJprfA
いや、もちろん別物だが両者とも案外到達目標は近いとこにあるという指摘をしただけ
生成文法とかはよくわからんから専門家に任せる。
53:名無しの笛の踊り
08/08/08 00:06:04 baXRdgeF
ソーカルは帰れよｗ
54:名無しの笛の踊り
08/08/08 00:20:53 28/c8beA
アメリカ現代音楽理論って全てがソーカルだww
フランスドイツはどうなの？
55:名無しの笛の踊り
08/08/08 00:51:58 TkvPSexn
音楽を音楽そのものから思考することに躊躇うな。恥と思うな。
もう少し自分が専門にしていること、興味を持っていることそのものを信用しなさい。
56:名無しの笛の踊り
08/08/08 01:15:31 28/c8beA
上から目線通り越して神様目線キター
57:名無しの笛の踊り
08/08/08 01:29:28 CBmyOG3q
ソーカルか。。
ソーカモネ。。
というか、単純なものしか（信用どころか）わかりません。
58:名無しの笛の踊り
08/08/08 01:48:34 28/c8beA
>>アメリカ現代音楽理論って全てがソーカルだww
このコメントが日本人の音楽理論の認識の現状を表してる顕著な例
59:名無しの笛の踊り
08/08/08 01:55:00 CBmyOG3q
いや、せっかくシェンカーが話題に上ったものだから。。
ってか
>>ポストモダン哲学批判への反論
っていうなら、充分テキストを利用した悪戯ってことではその時世にはあってるよなあ。w
まあ、詭弁ってことでは、年柄あまり人に迷惑をかけないようにと思っているが。
60:名無しの笛の踊り
08/08/08 02:00:06 CBmyOG3q
>>アメリカ現代音楽理論って全てがソーカル
俺はそう感じないのだけど、フランスドイツっていうヨーロッパと対比させた時にそういうものがあるってのはなんなのか聞いて見たいね。
61:名無しの笛の踊り
08/08/08 02:00:22 baXRdgeF
IDの意味の分ってないアホといい
相手をする奴といい
このスレはそんなに居心地がいいのかね
62:名無しの笛の踊り
08/08/08 02:01:34 28/c8beA
日本語の文法がおかしい人が１人いるせいでスレが読みにくくなってる。
63:名無しの笛の踊り
08/08/08 02:04:25 28/c8beA
>>３９
そうかもねww
64:名無しの笛の踊り
08/08/08 02:14:51 CBmyOG3q
IDを気にしてるやつとか、
対位法にこだわってるやつとか
ヨーロッパとアメリカに拘ってるヤツとか。
あ、それでいいのか。
65:名無しの笛の踊り
08/08/08 02:26:06 28/c8beA
mixiにこだわってる奴も忘れないでね♥
66:名無しの笛の踊り
08/08/08 02:37:54 CBmyOG3q
ソーカルって言うやつがソーカルだよ！
by 最近TV番組でロンパリを直しました。
67:名無しの笛の踊り
08/08/08 02:58:48 njKuN9nD
糞スレだな
68:名無しの笛の踊り
08/08/08 03:00:28 CBmyOG3q
自分で認めちゃったよ
69:名無しの笛の踊り
08/08/08 03:26:49 28/c8beA
くそすればんざい
有識者よ、うんこ和声ちんこ対位法垂れ流せ
12種類のおならセリーもぶっ放せ！
70:名無しの笛の踊り
08/08/08 05:56:12 njKuN9nD
↑体位法と書いてほしかったw
71:名無しの笛の踊り
08/08/08 08:57:24 28/c8beA
和声とかはなんて書くべき？
72:名無しの笛の踊り
08/08/08 10:05:37 baXRdgeF
自分で自分にレスしてるこの基地外って
初心者の質問スレにもちょくちょく来てるよなｗ
73:名無しの笛の踊り
08/08/08 16:25:41 CBmyOG3q
良く似たイメージのLerdahlとか
74:名無しの笛の踊り
08/08/08 20:30:11 28/c8beA
>>和声とかはなんて書くべき？
お任せする。
75:名無しの笛の踊り
08/08/08 20:55:45 CBmyOG3q
和性
親和性？越すテールかよww
76:名無しの笛の踊り
08/08/08 22:29:26 28/c8beA
もっと汚らしいのにしてほしい
77:名無しの笛の踊り
08/08/08 23:43:57 RF4OeZf6
輪精臥
78:名無しの笛の踊り
08/08/09 16:20:15 rpkR4ID4
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50x
79:名無しの笛の踊り
08/08/09 16:25:44 voHR3NsM
>>28=O
>>20=X
80:名無しの笛の踊り
08/08/09 17:16:27 M9PQNOVd
>74
3P
81:名無しの笛の踊り
08/08/09 17:59:35 EL3SrUpf
ということで
3Pの体位を考えるスレになりました。
82:名無しの笛の踊り
08/08/09 18:12:36 lKpcAZ+q
つまんねえええええええええええええええええ
83:名無しの笛の踊り
08/08/09 18:35:49 IKcCX0s2
>>79
またお前か。
84:名無しの笛の踊り
08/08/12 02:47:06 113nHR19
ってか、正しいだろ>>79
85:名無しの笛の踊り
08/08/12 02:56:13 113nHR19
3声以上の対位法でry
86:名無しの笛の踊り
08/08/12 10:45:24 WihoYbQy
アフィリエイトしまくりで笑った
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
87:名無しの笛の踊り
08/08/12 15:23:10 WihoYbQy
こんな質問をしてみる
みんなさ、ふだん所謂ポップスって聴いたりする？
88:名無しの笛の踊り
08/08/12 17:50:46 aPCpEmFi
聴く。
89:名無しの笛の踊り
08/08/12 20:03:22 98CnzdW9
VSTプラグイン自己開発しまくりで笑った
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
90:名無しの笛の踊り
08/08/12 20:04:20 98CnzdW9
max/msp愛しすぎてて笑った
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
91:名無しの笛の踊り
08/08/12 20:05:34 98CnzdW9
エフェクターがコアすぎて笑った
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
92:名無しの笛の踊り
08/08/12 20:42:07 WihoYbQy
このスレに
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93:名無しの笛の踊り
08/08/12 21:08:51 98CnzdW9
おいどん見てるでごわす*-*
94:名無しの笛の踊り
08/08/12 21:15:30 9CdOtB6J
流れぶった切ってすみません
ワーグナーみたいな曲を作れるようになりたいんですが、
やっぱり初めは和声から勉強するべきでしょうか？
スレ違いだったらごめんなさい
95:名無しの笛の踊り
08/08/12 21:24:45 98CnzdW9
そうだなー、和声が一番手っ取り早いと思うよ。芸大和声とかどんな指導法とか教科書でもいいから、
一通り全音階和声の基礎が出来たら、
半音階和声をピストンの和声の教科書とかで補うことをお勧めします。
そこまででも十分ワーグナーの響きへの理解は深まります。（作曲能力とは別）
あとは楽式論も大事です。対位法は程々に。
96:名無しの笛の踊り
08/08/12 21:25:58 VNx4Wqv/
ワーグナーはトリスタン以外はそんなに変わったところはない気がする
ピアノ曲とか酷いし
97:名無しの笛の踊り
08/08/12 22:21:35 9CdOtB6J
>>95 >>96
素早いレスありがとうございます。
まだまだ、というかまったくもって作曲、クラシック初心者なので
半音階和声？楽式論？？っていう感じですが
参考にさせてもらいます。ありがとうございました。。
98:ワーグナー
08/08/13 00:06:22 iX4g/MHO
チャララチャッチャッチャー♪
むーげーんーせーんーりーつー☆
99:名無しの笛の踊り
08/08/13 01:08:53 GPuw53ie
いい加減、じゅんぺいの自演がうざい。
100:名無しの笛の踊り
08/08/13 07:27:31 xVyJ7XYs
無限旋律ってあったな
あれって何なの？
101:名無しの笛の踊り
08/08/14 01:40:15 8Y4lek7I
前スレのどっかに、芸大和声にはこれでもかとSUS4の使い方が書いてある
とあったけど、俺の見た限りどこにもそういう記述は見えないんだが・・・
９の和音と１３の和音の記述は若干あるけど、１１の和音（がSUS４のことだよな？）
の記述は、どこにもない。
102:名無しの笛の踊り
08/08/14 02:09:39 LZw+Mzh0
>>101
違う。
sus4は、サスペンドされたフォース。
すなわち、第３音の上方転位（解決順延）。
したがって、芸大和声で言う３巻の転位音の辺り全体が、
sus和音全体の解説にあたる。
11thととらえた場合、テンションになるから、理論上は別のコード。
最もわかりやすく言うなら、3rdと同時発音できるかできないかの違い。
3rdの解決待ち、すなわちsus4ととらえた場合、解決先の3rdと同時発音は禁則。
テンションと考えるなら可。（11thは扱ってないが、9thの考え方の延長。
9thとルートの同時発音が許されるのと同等）
103:名無しの笛の踊り
08/08/14 03:41:16 ToJafZN2
楽式論のいい本をおしえてけれ。
104:名無しの笛の踊り
08/08/14 04:51:02 XpPaob9A
和声法とかちゃんと勉強しましたって人の創ったものでも
聴いてみると、普通に和声や音使いはちゃんとしてるけど、つまんない、、
ってのはなんなの？
105:名無しの笛の踊り
08/08/14 04:53:58 37MrMqjC
>>104
センス
106:名無しの笛の踊り
08/08/14 06:40:36 XpPaob9A
>>92
おいドンも見てるでごわす*-*
107:名無しの笛の踊り
08/08/14 16:32:52 nIuMm1J6
教会旋法のカデンツってあるの？
108:名無しの笛の踊り
08/08/14 16:49:18 i8kqguu7
>>107
＞教会旋法のカデンツってあるの？
旋法は機能和声では無い。従ってカデンツは無い。
但し実際の曲(ルネサンス時代等)では、フレーズの終止部分に
後にカデンツ(機能和声)に発展する音の動きがあることも多い。
107氏の質問は、西洋音楽の歴史とその発展にもかかわる大きなテーマだと思う。
109:名無しの笛の踊り
08/08/14 16:53:00 i8kqguu7
>>107
107氏は、長谷川良夫「対位法」を読むことをお薦めする。
この手の本には珍しく、旋法対位法とその本質が簡潔に記述されていて
参考になる。
110:名無しの笛の踊り
08/08/14 18:24:52 hCxo+rWX
>>104
才能と技法は別
勉強したからといってみんながメシアンになれるわけじゃなし
111:名無しの笛の踊り
08/08/14 19:41:40 aUErPsKB
>>104
よい曲を書くために音楽理論の勉強は必須であるが、
音楽理論を習得したからといっていい曲が書けるようになるとは限らない。
そこには生まれ持った作曲能力も必要になる。ただ必要条件なことは確か。
良い音楽を書くためには努力だけでは埋められない溝がある。
112:名無しの笛の踊り
08/08/14 20:06:55 E9O1+gdq
それってもしかしてレーガーのこと言ってんの？
113:名無しの笛の踊り
08/08/14 20:08:43 XpPaob9A
所謂「和声法」というものでない一般音楽理論書
と、和声法という本の一番の違いを簡単に言うとなんですか？
（ジャズ・ポピュラー対クラシックということ以外に）
114:名無しの笛の踊り
08/08/14 20:11:47 X887Pgzg
>>108-109
＞従ってカデンツは無い。
その言い方は少し倒錯していて
もともと旋法での単音のフレーズの終止のパターンを
カデンツcadentiaと呼んでいたのであって
機能和声の用語法はそれを踏襲しただけだよ
115:名無しの笛の踊り
08/08/14 20:49:17 aUErPsKB
＞所謂「和声法」というものでない一般音楽理論書
質問の意味が分からないが、
和声は広い音楽理論のなかのほんの一部の理論。
1730年ころから1800年頃まで使われてた書法をまとめた理論。
＞教会旋法のカデンツってあるの？
教会旋法はカデンツまで内包する意味はない。
従って、教会旋法を使った音楽にカデンツがあるのかを聞いていると解釈する。
単旋律聖歌の終止すらカデンツと呼ばれる。モードジャズにも終止形はある。
カデンツのないモーダルな音楽というと、ストラヴィンスキーが思い浮かぶ。
116:名無しの笛の踊り
08/08/14 21:05:08 X887Pgzg
ラモーの「和声論」の出版は1722年。
117:名無しの笛の踊り
08/08/14 21:06:30 X887Pgzg
＞単旋律聖歌の終止すらカデンツと呼ばれる。
もともとそっちがカデンツの本来の意味なんだよ。
118:名無しの笛の踊り
08/08/14 21:43:17 ToJafZN2
カデンツとかクラウズラは意味がいくつもあるから、辞典で調べてみるといいよ。
旋法の終止形をカデンツというのは、>>114のいうように、ごくある普通の使い方。
119:名無しの笛の踊り
08/08/14 21:52:28 XpPaob9A
>>モードジャズにも終止形はある
これは所謂フリジアンなら[bⅡ-Ⅰ]みたいなものを指すのですか?
それとも旋法にそういうものがありますか？
120:名無しの笛の踊り
08/08/14 22:04:26 ToJafZN2
>>113
和声法とか対位法は様式模倣の実践が少し混ざっていて、
作曲の勉強の一部にも入り込んでいるけれど、
ほかの理論分野は、たいてい過去の作品・様式の研究で、焦点を絞っている。
たとえば、デュファイの終止形だけを集めて比較研究したり、
リチェルカーレの変遷を扱ったり、シュトックハウゼンの
ピアノ曲を詳細に分析したり、ルネッサンスの"Tonality"について調べ上げたりとか。
ちなみに課題集ではなくて、理論研究に的を絞った
和声法・対位法の本というのもごろごろある。
121:名無しの笛の踊り
08/08/14 22:05:58 nIuMm1J6
>>108>>109
すまん言い方がおかしかった
現代の教会旋法を使った作曲でカデンツの様なものがあるかって言いたかった
122:名無しの笛の踊り
08/08/14 22:22:33 aUErPsKB
＞現代の教会旋法を使った作曲
これもまたわからんが、具体的に誰の作品の話？
ここ5年を現代と考えてみても教会旋法使った作品自体が初演されてないはず。
123:名無しの笛の踊り
08/08/14 23:25:52 XpPaob9A
和声法と一般音楽理論書（和声自体の解説や和声進行の解説はありますが）
との違いは、各声部の動き（和声の横の動き）に焦点をあわせているかどうか、
という大きな違い、というかそういうイメージがあります。が、これはある程度的を得てるでしょうか？
124:名無しの笛の踊り
08/08/14 23:30:22 aUErPsKB
一般音楽理論書ってたとえばどんな書物のこといってんの？
一般音楽理論なんて言葉クラシックにはないぞ。
125:名無しの笛の踊り
08/08/14 23:33:23 aUErPsKB
ちなみに縦より横の声部の動きに重点をおいてるのは和声じゃなくて対位法
126:名無しの笛の踊り
08/08/15 00:39:41 NXHQ5ALo
的は得ない
127:名無しの笛の踊り
08/08/15 00:42:41 rl3S7Cmg
>>113で
＞（ジャズ・ポピュラー対クラシックということ以外に）
と言ってるからそこらで売ってるコードブックとかを念頭に置いているのでしょう
と言ってあげたいところだがIDたどると只の釣りだな
128:名無しの笛の踊り
08/08/15 05:41:40 mE/Oi7gK
>>125
＞ちなみに縦より横の声部の動きに重点をおいてるのは和声じゃなくて対位法
対位法の声部進行が重要なのは当然だが、
和声が「横の声部の動き」に重点を置かないというなら間違いだよ。
和声の「横の声部の動き」は非常に重要。
本格的な和声課題は、ピアノ譜ではなく(Sop,Alt,Ten,Bass)の四段譜で
書かないといけないよ。
129:名無しの笛の踊り
08/08/15 05:47:50 cjeFxAl0
↑
×ピアノ譜
○大譜表
130:名無しの笛の踊り
08/08/15 05:58:42 COWWAJrW
横（と縦の関係）の声部を扱うことについて
巷の音楽理論書＜和声法＜対位法
という大きな括りをもっているのですが。
音楽理論書といっているのは、所謂「Ⅰ-Ⅵ-Ⅱ等の度数表示にとどまるようなもの）という意味です。
131:名無しの笛の踊り
08/08/15 06:32:24 rl3S7Cmg
最近、質問に答えたり突っ込みを入れても返事をせずに独り言を垂れ流す人が多いですね
132:名無しの笛の踊り
08/08/15 10:16:57 P94a1e02
music theoryって和声と対位法以外にどんな理論がありますか？
133:名無しの笛の踊り
08/08/15 13:09:12 mE/Oi7gK
>>132
＞music theoryって和声と対位法以外にどんな理論がありますか？
作曲を志す人間にとって最も重要な「楽式論(音楽形式論)」があります。
134:名無しの笛の踊り
08/08/15 13:22:44 Y2GGuMtz
楽典・記譜法
和声
対位法
楽式
十二音技法
トーンクラスター技法
管弦楽法・楽器法
音楽物理学
音楽史（西洋・その他・日本）
民族音楽学
音楽心理学
音楽教育学
135:名無しの笛の踊り
08/08/15 17:22:40 cjeFxAl0
↑音楽美学を知らんとは…
136:名無しの笛の踊り
08/08/15 17:44:28 mE/Oi7gK
↑音楽美学はmusic theoryでは無いだろう…
137:名無しの笛の踊り
08/08/15 19:45:13 k/dR+FRD
＞十二音技法
＞トーンクラスター技法
このあたり入れたら他の個別技法もいれなきゃいけなくなる
138:名無しの笛の踊り
08/08/15 20:31:13 cjeFxAl0
>>132
もう面倒いからググレw
139:名無しの笛の踊り
08/08/15 22:18:13 COWWAJrW
クラシック畑の人たちは
ジャズ（バップでなくてモードの後半（（60年代後半のマイルスとか））
をどういう括りで見るわけですか
140:名無しの笛の踊り
08/08/15 22:57:05 t8zVMpvY
>>139
「ああモードジャズだなあ。マイルスかっこええなあ」という感じ。
というかキミ、初心者用質問スレとかそういう所に行きなよ。
141:名無しの笛の踊り
08/08/15 23:32:07 cjeFxAl0
↑嫌なヤツだね～w
142:名無しの笛の踊り
08/08/16 00:17:48 wFolL2l6
というか、答えに困ってしまったのだろうか。スレチな質問スイマセン
ここはひとつ「初心者」ということについてあらためて考えてみたい。
143:名無しの笛の踊り
08/08/16 00:33:16 hY/pr6Wm
>>142
独り言は他でやってください。
144:名無しの笛の踊り
08/08/16 00:39:59 wFolL2l6
ああ、対位法だなあ。バッハかっこええ。w
145:名無しの笛の踊り
08/08/16 01:13:40 PF9ha3We
俺があこがれる曲の傾向って、そんな大胆にテンションノートばっか
使ってありなの？！ってなばっかりなんだよな。
なんか和声音ばかりかき集めてお上品に仕立て上げましたって曲は
クラシックだろうが商音だろうがあまり感心しない。
146:名無しの笛の踊り
08/08/16 01:58:11 wFolL2l6
テンションノートってのもどうかってのもあるが
147:名無しの笛の踊り
08/08/16 03:08:44 9clRGPwV
↑言い方の問題か？？？
近代和声と言えと？
近代和声ってポピュラー理論よりテンションサウンド薄いな
148:名無しの笛の踊り
08/08/16 03:23:09 IxLR8x1s
繋留のことではないか？
149:名無し募集中。。。
08/08/17 13:34:42 +hxdq5jI
自由対位法でいい本ってありますかね？
150:名無しの笛の踊り
08/08/17 14:35:24 5LlS9jAY
厳格対位法でいい本ってありますかね？
151:名無しの笛の踊り
08/08/17 14:38:31 5LlS9jAY
調性和声法でいい本ってありますかね？
152:名無しの笛の踊り
08/08/17 14:40:27 5LlS9jAY
近代和声法でいい本ってありますかね？
153:名無しの笛の踊り
08/08/17 14:41:34 5LlS9jAY
無調対位法でいい本ってありますかね？
154:名無しの笛の踊り
08/08/17 15:32:35 iX4Gq4FX
近代は気になるme too
155:名無しの笛の踊り
08/08/17 15:42:09 5LlS9jAY
古代も気になるYo!
156:名無しの笛の踊り
08/08/17 19:13:03 8Us53j2a
「商音」「繋留」ってなによ？
157:名無しの笛の踊り
08/08/17 21:30:34 dlIeA7us
あります。
158:名無しの笛の踊り
08/08/17 23:48:05 5LlS9jAY
ないだろ
159:名無しの笛の踊り
08/08/18 02:09:20 Zb32+FU7
>>楽式論
「これはこうです」なんてありきたりの説明はもういいからさ（結果論）
理由みたいな理屈捏ねてるマニアックな先生やテキストありませんか？
(なぜかこの分野だけ、形ばっかで理屈捏ねるのがない）
>>「商音」「繋留」
商音ではドミナントsusがせいぜいだろ。
160:名無しの笛の踊り
08/08/18 02:14:35 ZYirSj1I
テンションノート、近代和声、音楽理論、商業音楽
これみんな総合音楽理論ってmixiコミュニティの中で出てくるキーワードだから
この説明文を作った初代管理人のじゅんぺいさんに聞いてみたらどう？丁寧に語ってくれると思います。
id=14101484です。
161:名無しの笛の踊り
08/08/18 03:37:47 +Q4pfr0/
↑でっていう
カデンツってさもういらなくね？
162:名無しの笛の踊り
08/08/18 03:46:13 Zb32+FU7
俗っぽく言って常套句って意味ならその気持ちはわかる。
逆の意味で言うと、若しくは曲全体がカデンツでできてるみたいな
163:名無しの笛の踊り
08/08/18 03:49:50 erpaTw/q
mixiから荒らしに来てる人たちはいいかげんにしてほしい
164:名無しの笛の踊り
08/08/18 04:32:57 NgkrL9xh
同意
>>160
ミク厨消えろ
話しぶった切りやがって
165:名無しの笛の踊り
08/08/18 04:43:35 ZYirSj1I
え～！誤解してますって、一回このコミュニティ覗いてみてください。
勉強になりますよ。
音楽理論コミュじゃなくて、総合音楽理論コミュのほうです。
今の管理人さんになってちょっと停滞してますが他のネットじゃ得られない知識が得られると思うんですが。
2chしかやらない人はアカウント停止とかなんですか？
アカウント持ってるなら両方活用すればいいと思うのですが......o
166:名無しの笛の踊り
08/08/18 04:46:10 ZYirSj1I
あ、くれぐれも私がそこの管理人で宣伝のために工作活動してるわけではないですよww
純粋にいいコミュだと思ってるだけです。１音楽愛好家として。
167:名無しの笛の踊り
08/08/18 07:26:58 r+YQYhgy
・・・ばか
168:名無しの笛の踊り
08/08/18 07:46:55 +Q4pfr0/
んでさ、カデンツっていらなくない？の話なんだが
偶成和音あるじゃん？
あれで殆どの進行が説明付いてしまう。。。。。
169:名無しの笛の踊り
08/08/18 08:17:37 ZYirSj1I
便乗質問
無限旋律って、どういう旋律なんですかね。
謎カノンも謎かもww
170:名無しの笛の踊り
08/08/18 10:03:24 Zb32+FU7
>>168
説明が付くのと、進行を作ることはまた別だからなあ
そういえば、二つの和音間のモーフィング手法ってあったな。
>>169
結局フラクタルだろ。
どっかに計算法書いておいたんだが、、
171:名無しの笛の踊り
08/08/18 10:53:22 QgkHLvzP
そんな計算法無いだろ。
あるのなら見せてみろよ。
どうせ嘘だから出せないと思うけどｗｗｗｗｗ
172:名無しの笛の踊り
08/08/18 12:25:28 +Q4pfr0/
計算法とか言うなw
数学じゃネーからw
173:名無しの笛の踊り
08/08/18 17:36:34 aT90+9Zt
>>159
本ならあるにはある。でも知る限り日本語では出てないよ。
多くの時代の形式を体系的に網羅したものは、
ありそうで、なかなかない。
174:名無しの笛の踊り
08/08/18 17:38:23 VxwLKPU5
>>173
日本語である必要ないでしょ？
Referecesどうぞ。
175:名無しの笛の踊り
08/08/18 17:46:04 aT90+9Zt
この分野はドイツ語のしか読んでない。良し悪し抜きで挙げてみる。
英語本情報があれば補足希望。
Hugo Leichtentritt: Musikalische Formenlehre
Clemens Kühn: Formenlehre der Musik
Günter Altmann: Musikalische Formenlehre
Erwin Ratz: Einführung in die musikalische Formenlehre
176:名無しの笛の踊り
08/08/18 21:10:34 ZYirSj1I
ドイツ語も英語もチンプンカンプンなんで日本語でお願いしますww
177:名無しの笛の踊り
08/08/18 22:19:58 6ukc8L8r
>>175
本当に良し悪し抜きって感じみたいですが乙
>>176
mixiで遊んでる暇があったらドイツ語ぐらい勉強したら？
178:名無しの笛の踊り
08/08/19 00:24:31 uMU3eB7b
和声の課題ってさあ、普通に解いてれば解答とばっちり合うはずなの？
少なくとも一巻の一転いくまではそうだと思うけど。
179:名無しの笛の踊り
08/08/19 01:23:34 cRS+4ckY
>>175氏のライヒテントリットの本は邦訳が出ているっぽいですね
180:名無しの笛の踊り
08/08/19 01:29:58 wVfkQgod
>>168
言い方を変えると、偶成和音は理論的説明の放棄だからね。
181:名無しの笛の踊り
08/08/19 01:39:58 Dnd/6qqz
>>178 だから、どうしても添削する先生が必要になってくる……。
182:名無しの笛の踊り
08/08/19 01:46:55 8pX2DwrW
和声を教わりたいんですが、東京近郊だとどなたがおすすめでしょうか。
一回のレッスン代は8万円以内、クラシック現代だけでなくロックにも深く精通している先生を希望します。
183:名無しの笛の踊り
08/08/19 02:21:55 uMU3eB7b
>>181
先生に教わりたいけど、一回８万なんて相場なの？
信じられん…年間８万の間違いじゃないのか
184:名無しの笛の踊り
08/08/19 02:41:58 wVfkQgod
>>183
（釣り餌その1）8万円
（釣り餌その2）クラシック現代
（釣り餌その3）ロック
185:名無しの笛の踊り
08/08/19 03:51:16 8pX2DwrW
和声のレッスン相場は一回2万くらいでしょうが、8万までなら出します。
ロックまで完璧な人は貴重な存在ですし、それくらいかかってもおかしくはないでしょう。
186:名無しの笛の踊り
08/08/19 04:13:17 EC33HIDc
つ ロック＝ヘテロフォニー
187:名無しの笛の踊り
08/08/19 04:19:46 PHRmZo7B
クラシック現代ロックに精通してるってどんな奴だよｗ
188:名無しの笛の踊り
08/08/19 05:48:21 X9eQ93BI
８万ペソですね わかります
189:名無しの笛の踊り
08/08/19 08:41:10 8pX2DwrW
消えろよミク厨
190:名無しの笛の踊り
08/08/19 11:39:30 X9eQ93BI
↑え、俺？
８万円とかありえんだろw
191:名無しの笛の踊り
08/08/19 18:09:34 1DMJF+gX
８万元。
192:名無しの笛の踊り
08/08/19 19:55:34 X9eQ93BI
さ、話題変えよかw
どうでもいいがオススメ２ちゃんにベースラインのスレあるけど誰が見てんるんだ？
和声はベースの動きはあんまり教えてくれないからか、成る程な
193:名無しの笛の踊り
08/08/19 23:21:52 8pX2DwrW
オレ、メタルのベース出身なんでw
クラシックとかやるべきと気づいて先生探してるわけですよ
194:名無しの笛の踊り
08/08/20 00:30:50 lPTlu31k
自分も和声と対位法を教えてもらえる先生を探してるんですが
みんなどこで見つけてきてるの？素直に音大行くべき？
195:名無しの笛の踊り
08/08/20 00:37:00 PaXrC5jo
連続強姦強盗殺人犯 地主薗（じぬしぞの）。または、連続殺人犯 地主薗（じぬしぞの）
壬申戸籍では、“ふこ”、“ここ”や“こちゅう”という苗字だったという学説があるが断定できていない。
地主薗は、エタ・ヒニンの代表格で主として、千葉市、江戸川区に在住している。
ただし、その一部が、肥溜め汲み取り人夫として、日本各地に世渡りし、生息中である。
かなり以前から、肥溜め汲み取り人夫を廃業し、税金を汲み取り生活する人間が多くなっている。
多くの、殺人事件を引き起こし、英雄気取りであるのも特徴である。
全て、血液型はO型で、梅毒ビールスに感染している。淋病に感染している場合もある。
（ペニシリンを用いても、梅毒ビールスを体内から根絶することは、不可能である。）
また、獄場、刑戮なども、地主薗と同様である。
（注意）加筆禁止
バイオリン奏者に、梅毒感染エタがいることは、承知している。
196:名無しの笛の踊り
08/08/20 05:34:54 LA9t9L1W
>>193>>194
まぁ釣りっぽいが一応マジレス
見てくれる先生普通に看板出してやってるから訪ねてみれば良い
197:名無しの笛の踊り
08/08/20 05:39:09 Q2LyeudU
>>196
マジですか。もう少し詳細お願いできますか。
198:名無しの笛の踊り
08/08/20 06:56:24 PsKDwCGh
ロックに精通って具体的にどの程度よ？
199:名無しの笛の踊り
08/08/20 12:24:48 LA9t9L1W
>>197
たとえばさ、音大の作曲学部入りたい人がいったいどこで教わってると思う？
ピアノ教室があれば作曲（和声）教室もあるよ。
自分の家の近くで調べてみなよ
音大教授がみてくれてるとこもあった気がしたが、、、、
200:名無しの笛の踊り
08/08/20 12:33:44 K6TX9ANI
先生とか辞めた方がいいよ。
あいつら論理的思考ゼロだから体育会系的な感覚でやってて
全然参考にならない。
ヤマハがお勧め。
201:名無しの笛の踊り
08/08/20 19:52:09 lPTlu31k
>>あいつら論理的思考ゼロだから体育会系的な感覚でやってて
それは、むしろロックとかパンクの人たちの音楽の作り方ですよね。
音大の先生が書かれている音楽理論の本などを読んでいると、論理的すぎて頭痛くなりますが
勉強になります。だから音大の先生についたほうがいいのかと思ってます。
もちろん、中には論理的にものごとを捉えられない作曲家もいるでしょうが、レアケースでしょう。
202:名無しの笛の踊り
08/08/20 20:38:51 t5aKcs3a
ヤマハがおすすめ、って、釣りか？w
古典和声、クラシック音楽は伝統芸能、って自分の先生がおっしゃってた。
自分なりのオリジナルを作るにもまずはそこから、だろうな。
203:名無しの笛の踊り
08/08/20 21:44:41 LA9t9L1W
↑基礎的な事ならYAMAHAでも勉強出来るとこあるんじゃない？
俺は知らんがw
204:名無しの笛の踊り
08/08/21 08:51:24 Oey+xmNE
>>201
音楽理論は論理が破綻してると考えてる方がマジョリティだよな。
205:名無しの笛の踊り
08/08/21 10:15:25 UDBqsK7U
→ だから理論一切ｲﾗﾈ と
→ だからちゃんとした理論作ろう とでマジョリティ分裂
…なんてことはないのかw
206:名無しの笛の踊り
08/08/21 12:44:13 bX7y4Ogq
マジョリティとかお前はルー大柴かwwww
207:名無しの笛の踊り
08/08/21 15:33:03 DGL54KBz
お れ が み て や る
208:名無しの笛の踊り
08/08/22 02:00:17 pxIrDCAr
谷原ウザす
209:名無しの笛の踊り
08/08/22 02:27:29 pxIrDCAr
独学＞大学＞無学＞専門学校
これ常識
210:名無しの笛の踊り
08/08/22 03:50:40 CHz7ZAbs
サティくらい才能があるならね
211:名無しの笛の踊り
08/08/22 03:57:38 Hu2l5wwB
サティもずっとアカデミックに無縁だったことにコンプレックスを抱いて
いて、結局最終的には音大に行ったらしいけどね。
212:名無しの笛の踊り
08/08/22 06:46:42 VHYJ2C3V
>>209
でお前は独学なんだな
音大に入れなかったんですね、分かります
213:名無しの笛の踊り
08/08/22 08:39:03 pxIrDCAr
大学の教育にはコンプレックス解消以上の意味はない。
大学で音楽を学ぶなどドラ息子の道楽に過ぎない。
芸術は他人から教わるものではない。音楽も例外ではない。
大学で勉強をしたいなど独学ができない弱い人間の戯言だ。
214:名無しの笛の踊り
08/08/22 09:14:04 gqvhUxTY
わざわざ独学を大学の上に置きたがるあたりがコンプレックスの裏返しとも言えるが
215:名無しの笛の踊り
08/08/22 09:46:28 8UU/vsmu
敢えてマジレスするとどう独学するかによるべ
なおわしが聞いたことのある独学者（必ずしも100％ではない）は
J. S. バッハ
ハイドン
ムソルグスキー
シェーンベルク
清瀬保二
武満徹
吉松隆
あたりだな。
吉松隆については，どう独学したかが自身のホームページに詳しく書いてある。
気になるのはバッハがどう勉強したかだな。有名なのは写譜だが，ほかにはどういうことをしていたのだろう。
216:名無しの笛の踊り
08/08/22 09:52:20 PMNdry1t
兄や親戚から手ほどきを受けたのでは？
あれ、もしかして違うのか…
217:名無しの笛の踊り
08/08/22 09:53:03 8UU/vsmu
ところで，バッハに限らず昔の作曲家たちはよく写譜して勉強したようだけど，
コピー機がなかったというだけの話ではないようだね。
あ，最近でも伊福部昭がチェレプニンに勧められて1年半かけてオーケストラ曲（ムソルグスキーのだっけか）
1つ丸々写譜したというのはけっこう有名な話か。
ただ写せばいいというもんでもないんだろう。どういうふうに写譜すると
作曲の勉強のためには効果的なんだろうな。
とりあえず書いている音が頭の中で鳴るというのは最低条件だろうが。
218:名無しの笛の踊り
08/08/22 09:56:05 8UU/vsmu
>>216
鍵盤の弾き方や通奏低音についてはそうだった希ガス。
通奏低音はもちろん作曲の勉強（和声）に即つながるわけだけどね。
219:名無しの笛の踊り
08/08/22 14:20:08 oOEAsbgN
>>215
バッハを独学というなら18世紀までの作曲家はみんな独学になっちゃうね。
要は作曲に必要な情報を得た手段の違いにすぎないのでは。
220:名無しの笛の踊り
08/08/22 14:47:27 VHYJ2C3V
独学のヤツなんてピアノもろくに弾けないヤツだろw
221:名無しの笛の踊り
08/08/22 16:24:11 gJOxsa5L
独学かどうかを気にしてるのは、せいぜい独学のやつくらいだろ。
222:名無しの笛の踊り
08/08/22 16:27:45 nEcGqLNQ
>>219
まだ「学校」がなかったか、現在とは様相が異なるからね。
学校に行ってないだけでほとんどの人がだれかに就いて習っているよ。
ちなみに武満さんは本当は独学ではないから。
要は「ポーズ」にだまされるなよと。
クセナキスのような例外もいるかもしれないが彼には数学の知識があったし
（反論・異論はあるとしても）それを音楽に応用させた。（これとてメシアンの「助言」による）
「応用」させられるほどの数学知識を既に持っていた。また応用するための「音楽知識」もあった。
それと、１８世紀までの云々…と同様、時代背景も忘れることはできないだろう。
インターネットの情報だけでは手にすることができないものがあるんだよ。
223:名無しの笛の踊り
08/08/22 20:32:18 pxIrDCAr
独学できないやつは先生に師事しても学ばない
224:名無しの笛の踊り
08/08/22 20:34:52 Hu2l5wwB
>>223
逆じゃないのか
225:名無しの笛の踊り
08/08/22 20:35:49 Hu2l5wwB
213=223は音大にコンプがあるようですね
226:名無しの笛の踊り
08/08/22 20:40:11 IkI7p1ju
ううむ、誰も >>209の仕込んだ本命のほうのネタに
反応していないようだけど、ヤツが言いたいのは、
こっちではないの？
>> 無学＞専門学校
227:名無しの笛の踊り
08/08/22 20:44:03 IkI7p1ju
>>222
> まだ「学校」がなかったか、現在とは様相が異なるからね。
大学というのは、「貧乏な」貴族の子弟の行くところで、
金持ちや名門の場合は、家庭教師が専属でつく時代だからね。
それに、職業は、芸術家も含め、たいていが世襲制だったから
親兄弟、親族からの指導は当然だった。
228:名無しの笛の踊り
08/08/22 21:25:09 pxIrDCAr
２０世紀に大学が音楽の進歩にはたした役割と今の大学が貢献しているものは天と地ほどの差がある。
やる気があるなら独学を始めることだ。
229:名無しの笛の踊り
08/08/22 21:49:43 nEcGqLNQ
>>228
ん？
それはほとんどの人がそうなるんじゃないの？
分野にもよるけど学習の過程に他者との何らかのコンタクト（個人指導や学校を含む）があった方が良い、ということでしょ。
>>223にも言えるけど、そういう理屈はすべてに当てはまるんだよ。
『学校で学んだことによって独創性が奪われるというのなら、それは真の独創性とはいえない。』
こういう理屈も成り立っちゃうでしょ。つまりこの時点で>>223も上記の文章も「真理」とはいえなくなるわけ。
こういうポーズや形にこだわっているうちはおそらく何も学べないよ。
今、自分がどのような状態なのか？何をしたいのか？そしてそれを成し遂げる（表現する）には何が必要なのか？
そこからどう行動するか決めないとね。
聞き入れてくれないだろうが、誰かには就いた方がいいよ。
230:名無しの笛の踊り
08/08/22 22:53:31 xz+TDZIg
>>229 が正しい。
実際に勉強してみるとわかる。
よほどの天才でもない限り、
レベルの高い先生に師事してアドバイスを受けないと伸びないし、
ただの「勘違い野郎」になってしまうよ！
231:名無しの笛の踊り
08/08/22 22:58:16 00J7ZCq9
>>228
どうもナニを言いたがっているのかよく分からないだが、
独学と誰かに師事することは対立する行為ではないぞ。
人に教えてもらいつつ、自分でもあれこれ
もがいてみるのは普通じゃないの？
独学って、まさか、本も読まずにやるの？ それとも
他人がまとめた本を読むのはいいの？
232:名無しの笛の踊り
08/08/22 23:09:02 pxIrDCAr
理想的には
本など読むべきでない。
音楽など聞くべきでない。
１％でも他人から影響をうけているものを、あたかも自分の創造物として発表するなど言語道断
パクリ弱者が考えることだ。
233:名無しの笛の踊り
08/08/22 23:14:05 9hPhH07A
最近ネタレスばかりでうんざりですよ。
234:名無しの笛の踊り
08/08/22 23:58:28 zpGe0tYd
>>232
車輪の再発明でもするつもりでっか？
235:名無しの笛の踊り
08/08/23 00:20:23 AasSiDB6
一気にネタへと落ちたか
236:名無しの笛の踊り
08/08/23 00:24:15 mja3969F
>>232
まずは言語から発明しろよｗ
237:名無しの笛の踊り
08/08/23 00:28:29 ErovAYiB
東京音大の厨ウザす
238:名無しの笛の踊り
08/08/23 06:46:49 hISaUeJ7
結局，先生につくにせよつかないにせよ，教程書に頼りっぱなしではなく，
自ら過去の傑作を聴いたり研究したりする中で自分の方向を見出して
その方向に向けていっそうの研鑽を積まなくてはどうしようもないということだな。
って，書いてみたらすごく一般論的になっちゃったけど。
和声やら対位法やらさらには実作やらを見てもらうかどうかはともかく，
自分の方向性の自覚と自ら過去の傑作から何かをつかみとることとが必要だな。
それも，それを生涯続ける必要がある。
やっぱり一生熱心に他人の曲を写譜していたらしいバッハがよい手本として思い浮かぶな。
うむ，正直低クォリティレス失礼した
239:誘導
08/08/25 01:15:04 4R9Iw6FS
本の話はこっちで
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
240:名無しの笛の踊り
08/08/25 02:26:54 Smszb8V6
↑本は本でもジャズ系のスレじゃないでしょが
241:名無しの笛の踊り
08/08/25 06:29:23 DC6z//Tm
半音の名前を勝手につけてるサイトを発見
URLﾘﾝｸ(3pex.web.fc2.com)
242:名無しの笛の踊り
08/08/25 06:39:56 RTwM0/XK
>>239
古典的名著
「楽典―理論と実習」 石桁真礼生
「音楽の基礎」 芥川也寸志
「音楽通論」 山縣茂太郎
「作曲の基礎技法」 アルノルト・シェーンベルク
243:名無しの笛の踊り
08/08/25 19:56:21 4R9Iw6FS
音楽通論いらねーw
楽典いらねーw
ってかここのスレでピアノ弾けない＆ソルフェージュ出来ないって奴いるの？
自動作曲に走らない様になww
244:名無しの笛の踊り
08/08/25 20:12:40 Smszb8V6
243
児童作曲って、意外と簡素な和声で初心者には分析しやすいよ。
戦前の古い作品なんか、けっこう日本の作曲家の個性出てるし。
245:名無しの笛の踊り
08/08/26 04:37:04 wpYxsJJ2
どんなテキスト読むかより、誰に師事して作曲教わるかのほうが重要じゃない？
関東近郊だと、どこの大学の何先生が和声の名教師？
246:名無しの笛の踊り
08/08/26 15:47:23 ztEbVyWk
ここは演奏家と理論家と先生のスレですか？
247:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:21:49 mZP7Szdi
楽典楽式音楽理論を学ぶためにピアノは絶対必要ですか？
248:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:51:38 wpYxsJJ2
程度が低すぎる質問だけど、マジレス。
音楽理論ならピアノより歌えるほうが大事だよん。
歌わないで課題やってる人たまにみるけどん、必ず一声は歌わないとねん。他声はテープでもなんでもいいけど。
249:名無しの笛の踊り
08/08/26 23:56:40 wpYxsJJ2
楽式論は楽器というより、ヨーロッパでは製図や平面構成、（美術用語の）コンポジションなんかも勉強してる人がほとんど。
楽典は暗記ですひたすら。音楽は一生勉強してもしつくせないものですが、がんばりましょうよお互い。
250:名無しの笛の踊り
08/08/27 00:48:34 5s4wVEwj
これから音楽作るならコンピューターの勉強は必須ですか？
プログラミングとか苦手で..
251:名無しの笛の踊り
08/08/27 06:59:19 qhh4AuBw
どういう音楽を作りたいかによる
252:名無しの笛の踊り
08/08/27 07:32:11 vM4v8AUw
>>250
いらない
今からやっても結局まねごとになる
曲を聴くと良い、自分があんな曲を作りたいと思うならやれば良いし
253:名無しの笛の踊り
08/08/27 07:57:51 8Kqiklqs
プログラミングは論理的思考能力のトレーニングになるから
何をやるにせよやる価値はあるけどね
254:名無しの笛の踊り
08/08/27 08:49:50 5s4wVEwj
>>論理的思考能力のトレーニングになるから
>>何をやるにせよやる価値はある
例えばどういう部分でトレーニングになるんでしょうか？？
自分、先日サントリーホールでグリゼーの音響空間を聞いて、ああいうクラシックを作りたいと思いました。
255:名無しの笛の踊り
08/08/27 11:36:59 hbXei83i
>>254
もしかしてN門下？
256:名無しの笛の踊り
08/08/27 11:41:01 p+BqIRDU
てかコンピューターなしでオケを鳴らせる環境があるんで？
257:名無しの笛の踊り
08/08/27 12:09:52 6E7F5fpf
悲しい時代になったものね…
258:名無しの笛の踊り
08/08/27 12:45:10 6/KtCM+1
楽譜から音を想像できない作曲家が増えそうだな……
259:名無しの笛の踊り
08/08/27 13:20:09 iscIZgTk
脳内で完全に鳴らせて、
人にも聴かせなくてよいならいいが。
260:名無しの笛の踊り
08/08/27 14:32:35 M/KPkwsY
そもそも鑑賞に耐えうる録音メディアができたんだから、音を楽譜に変換する必要なんてないじゃん。
音そのものを直接残せなかった時代の作曲家が記譜・読譜という特殊能力を必要としただけ。
今後の作曲家はあうあうあーとデタラメに楽器を鳴らしてそれを録音して俺の作品だと
言ってもなんら問題ない。
261:名無しの笛の踊り
08/08/27 16:36:49 vM4v8AUw
ソルフェージュの出来ない奴＝音大に入れない奴＝自動作曲などのコンピュータ系に走る奴
262:名無しの笛の踊り
08/08/27 19:12:42 5s4wVEwj
うちの音大では自動作曲やってないんです...
グリゼーみたいにコンピューターは自動作曲の倍音の計算だけに使いたいんですよ。スペクトル学派みたいに。
オープンミュージックは難しすぎました。自動作曲ってその名の通り自動的になんでもできるのかと思ってたんですが、実態はプログラミングなんですよね。
グリゼーみたいな現代音楽の作曲をコンピューター使わないでやりたいのですが、難しいでしょうか。
263:名無しの笛の踊り
08/08/27 19:18:21 5s4wVEwj
＞＞２５５
N門下じゃないです
264:名無しの笛の踊り
08/08/27 20:03:25 vM4v8AUw
最早音楽でも何でも無いな
理論理論理論理論
生物学者が興味本位でクローン人間を作る様な考えだ
審美眼は無いのか？
音楽ではなく音学やってますと言ってくれ
芸術なんて言葉も口にしてほしくないな
と思う今日この頃
265:名無しの笛の踊り
08/08/27 20:24:13 +mvghIkH
>>264
クラシック版にたてられちゃいましたからね…。
音楽を創るにはやはり知識や技能が必要なんですよ。
楽しむ分には必要ないかもしれませんが。
でも music という単語には音を楽しむ、という意味はありませんよ。念のため。
西洋音楽の成り立ちの経緯をお知りになると、少し音楽が違って聴こえてくるかもしれませんね。
ちなみに、音楽の「楽」とは楽しむという意味ではなくて「楽器」の「楽」。
転じて「楽しむ」になっちゃったのよね…。
それはそれでいいのかもしれないけど、音楽は「誤解」されることが多いんだよな…。
266:名無しの笛の踊り
08/08/27 20:42:29 pClxWx1T
グリゼーに興味持っているのなら、なおさら最低限のプログラミングは出来た方が。
IRCAMのツールが使えれば、それで良いかも知れないけど。
267:名無しの笛の踊り
08/08/27 20:44:07 VxsmqiDY
どうも音楽の中でクラシックが一番上と思い込んでる奴がいる様だな。
クラシック＝芸術音楽 は間違い
268:名無しの笛の踊り
08/08/27 21:27:20 5s4wVEwj
IRCAMのツールってどんなのがあるんですか？
IRCAMに行かなくても使いこなせるようになるものなのでしょうか。
269:名無しの笛の踊り
08/08/27 21:50:25 mZgYM2os
>>257
昔だって、自分の習作をオケに試しに演奏してもらうなんて
あんまり考えにくいんだが。
270:名無しの笛の踊り
08/08/27 23:46:59 vM4v8AUw
>>265
ミュージックの語源はミューズからだっけ？
一応音楽美学は学んだ人なんで
271:名無しの笛の踊り
08/08/27 23:50:02 vM4v8AUw
IRCAMって。。。
何度も言って悪いがここにいる人みんながブーレーズ信者じゃないって事を知っておいてほしい。
自動作曲のスレあるじゃん
ってか俺もスレちだな。。。理論の話が最近無い気が
272:名無しの笛の踊り
08/08/28 00:07:29 Ft18wstk
アルゴリズミック～は完全にアメリカの作曲家のお家芸だろ。
ヨーロッパじゃircamみたいにガチでコンピュータ音楽やってる機関でも
アルゴリズミックコンポジションやってる人はほとんどいなくて
対位法とセリーを応用したアプローチが主流。
グリゼーは対位法というか
リゲティ以来のマイクロポリフォニーみてーな感じだよな。
今って世界的に和声より対位法の時代なんだな。
もちろん純粋な意味じゃなくマクロで見たときにそっちに
分類される音楽ってことで。
最近の若いIrcamのアーティストって全くブーレーズの影響感じなくて
むしろロックの影響感じるんだけど、どう思う？
273:名無しの笛の踊り
08/08/28 00:42:21 SLWnoR1D
>>268
グリゼーに興味があるなら、たとえばこの辺
URLﾘﾝｸ(forumnet.ircam.fr)
本気でやりたいなら、コンタクトとって
そのうち講習会でも参加してみたら？
>>271
IRCAM産のソフトウェアの話をしているのであって
ブーレーズは関係ないです
>>272
スペクトル学派関係の話をしているのに
対位法にセリーとか頭大丈夫？
それともアメリカしか知らない人？
274:名無しの笛の踊り
08/08/28 01:17:16 Ft18wstk
どっからどう聴いてもスペクトル学派ってFFTと対位法とセリーの組み合わせだろ。
それに、アルゴリズミックコンポジションに関する話題中だろ？おまえこそ頭大丈夫か？てかおまえ今堀だろ？
275:名無しの笛の踊り
08/08/28 01:54:14 SLWnoR1D
大慌てでFFTって書き加えててワラタ。
276:名無しの笛の踊り
08/08/28 04:23:21 AwulK7w6
はーい、喧嘩しない！
折角なんだから仲良くやりましょう
277:名無しの笛の踊り
08/08/28 04:34:03 sZfYqd2e
>>276
同意見だ。
知識や情報量は相手を打ち負かす武器ではなくて、
交換することによって互いを高めあうきっかけに過ぎない。
それに、誰にも思い違いや、偶々思考がその部分に触れなかっただけの時もある。
笑えない揚げ足取りも個人名を晒すのも余計だと思うよ。
278:名無しの笛の踊り
08/08/28 06:47:17 G2czDhW0
このように痛いところを突かれると自演で援護に回る某氏であった
279:名無しの笛の踊り
08/08/28 07:09:55 sZfYqd2e
はずれだ。
僕が277。ちなみに265も自分。
（しきりにPCをいじっている。今日は全然仕事がはかどらない。お恥ずかしい限り。）
まだIDは変わってないよな…。
くだらん探偵ごっこはやめとけ。
誰が言ったか、ということより何を言ったか、ということの方が重要だ。
280:名無しの笛の踊り
08/08/28 08:38:08 Ft18wstk
FFTって別に大事だとは思わんが。
FFTだけがスペクトル分析の道具じゃないし。
対位法とセリーのほうがIrcamの音楽を構成する上で重要だろ。
Ircam行ってたからって自分が何でも知ってるような顔しなさんな今堀君。
281:名無しの笛の踊り
08/08/28 08:57:15 Ft18wstk
なんかコンピュータ音楽とか自動作曲ってネタが全部今堀の自演に見えてきた。
質問者が突然いなくなるし、最終的にIrcamネタに持ってくのは今堀君の典型的な技法だろ。
282:名無しの笛の踊り
08/08/28 09:12:07 PmRkU7O3
かわいそううなID:Ft18wstkの歩み
質問者ID:5s4wVEwjがグリゼーのような曲を作りたいが
コンピュータを使えたほうが良いかと聞く
↓
スペクトル学派的な分析のためのIRCAMのツール等が話題に上がる
↓
アメリカ文脈しか知らないID:Ft18wstkが
アルゴリズム作曲のことだと勘違いしてわめく
↓
勘違いを指摘されて逆切れ
かわいそう・・・ｗ
283:名無しの笛の踊り
08/08/28 11:37:13 cvA/SJMS
コンピューターは手動作曲に使う
284:名無しの笛の踊り
08/08/28 20:28:17 Ft18wstk
>>コンピューターは手動作曲に使う
これポイントだよな。ISPW以降のIrcamはテクノロジーの影響をアナログの作曲に生かしてる。
トリスタンの曲にもテープエコーのワウフラッターとかリピートノイズの音響変化を管弦楽だけで表現した名曲があるし。
こういうのもフランス特有の発想だと思う。
アルゴリズミックコンポジションとは全く逆方向のコンピュータ音楽だな。
コンピュータをいっさい使わないコンピュータ音楽やってる奴もIRCAMにはいる位だし。
自動作曲って言葉も幅広いが、
ヨーロッパのスペクトラリストたちのコンピュータの分析的手法と、
アメリカのアルゴリズミックコンポジション両方を内包する作曲技法と捉えて考えてみた。
つまんねーならこの話題やめるが
285:名無しの笛の踊り
08/08/28 20:30:30 5Zkwk6ye
>>273 が本当に今堀君だったらチョット嬉しい(^-^)ノ
286:名無しの笛の踊り
08/08/28 21:08:48 OmBptPyJ
手は手淫に使う
287:名無しの笛の踊り
08/08/28 23:03:47 Ft18wstk
IMAHORIのIRCAM自慢うぜー
NETでは有名でIRCAM出身を鼻にかけてるようだが、世間では通用しないぞ。
日本にもIRCAM出身の作曲家はうようよいる時代になってるんだ。
ただIRCAM行ってたってだけで、天狗になってるようでは、
定員割れしたどこぞの音大ででかい顔してるJと変わらん。
288:名無しの笛の踊り
08/08/28 23:32:24 4XhvyrJa
どこにもIRCAM自慢なんてないのに
この人はよほどコンプレックスを抱えているらしい
289:名無しの笛の踊り
08/08/28 23:38:18 Ft18wstk
特に過去ログの話ね。jMaxとかあった頃の。見返してたらうぜーうぜー。
290:名無しの笛の踊り
08/08/28 23:41:43 kF3/ycoR
>>262
機械使わなくても出来ます
291:名無しの笛の踊り
08/08/29 00:04:22 BP+AWYKr
>>262
できることはできるが、多分、数学強くないと計算ミスが多発するな。
12音ですらシェーンベルクは多くの計算ミスを犯してるけど、FFTとなると12どころか１秒の分析でも4万回の計算が必要になる。
それも少しでもミスしたら積算的に聞くに絶えないようなノイズ的な音の組み合わせが多発しちゃう。
これはさすがにコンピュータ使わないでやれって言われたらやる気なくなるな。
計算やり遂げたときに、たとえ音楽的じゃなくても、困難を乗り越えた達成感から胸はって一人よがり発表しちゃいそうだ。
292:名無しの笛の踊り
08/08/29 03:02:11 BP+AWYKr
電子系クラシック音楽の話題なんで相互リンク
ｽﾚﾘﾝｸ(contemporary板)
293:名無しの笛の踊り
08/08/29 03:22:25 BP+AWYKr
スペクトル楽派Ircam
ｽﾚﾘﾝｸ(contemporary板)l50
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
294:名無しの笛の踊り
08/08/29 03:24:30 BP+AWYKr
ircam3
ｽﾚﾘﾝｸ(contemporary板)
295:DTMER
08/08/29 07:27:01 230qygs6
>>1-294
今堀はネ申なんだよ
大おフランス政府認定イルカマーが羨ましいからって嫉妬すんなや
電光石火のレイプ馬鹿が
おまえは敗北感と惨めさと屈辱と絶望にまみれて
おケツ掘られるレイープ夢想しながら仮性包茎の臭い珍子をシコってろ
おまえみたいなニポンの土田舎でくすぶってるヒキコモリニートのクズ作曲家ワナビーと
欧州の芸術サロンに認められてる現代音楽界の若き新星今堀様はレベルが違うんだよ馬鹿が
今堀さんにはファンが付いてて現音板でも書込みを心待ちにしてる人がたくさんいるけど
おまえのくだらねー荒らしカキコなんか、お前の音楽と同じく誰にも必要とされてねーからｗｗｗ
おまえは「無」なんだよｗｗｗｗ わかる？？？
お前の価値は０、ゼロ、零、ナッシングｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと電光石火の早業で首吊って自殺しろよ負け犬
296:名無しの笛の踊り
08/08/29 09:41:41 LQ6B8ht+
喧嘩は他所でやってくれ
297:名無しの笛の踊り
08/08/29 10:20:15 p6mcNeR5
頑張って文体変えようとしてるけど
一人二役って分かりやすすぎて萎えるわ・・・
298:名無しの笛の踊り
08/08/29 11:32:08 CGAJKfJJ
音大の自動作曲っていうのはmax/mspという
厨でも使えるソフトでやるだけ。
299:名無しの笛の踊り
08/08/29 11:42:09 LQ6B8ht+
max/mspって時代遅れだと思う。
結局真似事じゃん
300:名無しの笛の踊り
08/08/29 11:44:53 CGAJKfJJ
音大生は頭が悪いのでしょうがないのです。
301:名無しの笛の踊り
08/08/29 16:30:19 rFvkBjfM
話ぶったぎって申し訳ないですが、いわゆる「フランス和声」というのはどういうものを指すのでしょうか。
古典的和声とどう違うのかご教示願います。
302:名無しの笛の踊り
08/08/29 19:59:19 BP+AWYKr
max/mspはソフトじゃなくてプログラミング言語だ。
298は何か別の物と間違えてるんだろう。
いずれにせよ音大で音楽やってるような奴は音楽ソフトに依存する作曲法はとらない。
maxじゃなくてもfinaleでもc言語でもjavaでもlispでも何でもいいんだよ。
たまたまmaxがメディアアートの業界標準言語だから誰もが使ってるってだけで。
レコスタがMacのProtoolsしか置かないのと同じ理由。
303: ◆30rKs56MaE
08/08/30 05:51:00 i7qAQbYo
今北
> ID:Ft18wstk
3年越しに2chでねちねち喧嘩売ってないで、僕なら今週はずっとサントリーにいるから
文句あるなら直接言いにきたら？
>>268
>>273の人も書いているように、AudioSculptとOpenMusicを組み合わせると
サウンドファイルから倍音列が簡単に抜き出せます。
具体的にはAudioSculptで解析した情報を元にsdifというファイルを出力し、
それをOpenMusicのrempusライブラリで読み込むと言う手順。
これはOpenMusicに標準付属のチュートリアルにも詳しいやり方が載っているので、
ちょっと勉強すればすぐにスペクトル楽派的な作曲ができるようになります。
あとはそれをアルゴリズムに活かすとかはOpenMusicのパッチ内で煮るなり焼くなりご自由に。
僕も某大学でそれらを教えているので、良かったら公開授業や学生演奏会の機会にでも見に来て下さい。
それから今度の日本現代音楽協会会報に、鈴木純明さんによるグリゼーの分析解説が載るらしいですよ。
グリゼーに興味をお持ちならそちらもどうぞ。
304:名無しの笛の踊り
08/08/30 06:07:40 Ip4iajQt
呆れるくらいタイミングの良い今北っぷり
305:名無しの笛の踊り
08/08/30 06:57:57 dvrey5aq
今堀は日大ではircamソフト教えてるのか？きみソフト系弱いでしょ？
rempusライブラリの下りのあたりの説明、どのソースパクってるのか知らんが
OMのチュートリアルにrempusの説明などない。
「OpenMusicのrempusライブラリで読み込むと言う手順」
こんな表現Openmusic使ってたら書かないよな。間違ってるし。
使ったことないからこういうこと書いちゃうんだろうな。
「鈴木純明さんによるグリゼーの分析解説が載るらしい」
本当のところomのくだりはどうでもよくて、これを宣伝したいだけだろ？
306: ◆30rKs56MaE
08/08/30 07:14:39 i7qAQbYo
Kernelのチュートリアルにはrempusの説明は確かに無いが、
Librariesに拡張ライブラリのマニュアルが色々入ってるから、
OM-AS2OM.pdfの40ページ見てみ。
AudioSculptでPartial Tracking Analysisで倍音分析してsdifで保存、
OpenMusicのLibrariesでrempusを読み込んでas->omで上のsdifを読み込む。
これでOK?
先日国立音大の公開演奏会とレクチャーでもこれと全く同じ手順を
ホアンホセ・エスラヴァが披露してたよ。
ここで言いたいのはいちいち手順を細かく説明したいのではなくて、
グリゼーの音楽に興味があるという人がいてAudioSculptやOpenMusicの話が出ている。
じゃあ実際に使うとこんな感じだよ、という紹介をしたまで。
別に現音の会報の宣伝などしたところで僕に利益があるわけではないし、これも老婆心での紹介。
揚げ足取るしか能のない人間にいちいち言葉尻まで突っ込まれたくないね。
OMの手順を自慢するより先に、実生活のコミュニケーションを学んだら？
307: ◆30rKs56MaE
08/08/30 07:19:07 i7qAQbYo
嫌みの一つも書く暇があったらOpenMusicのゼミの枠でもどこかの大学で持ってみたら？
雇い口があればの話だけどね。
308:名無しの笛の踊り
08/08/30 07:42:42 ATeJC3Ff
>>305のバカさ加減に吹いたwwww
◆30rKs56MaEさん、かっこ良すぎ。
309:名無しの笛の踊り
08/08/30 07:57:24 tDf5xacO
確かにその通りだな。>>305やFt18wstkのような揚げ足クソ野郎がいるからこのスレが腐る。
◆30rKs56MaEさんナイス！
310:名無しの笛の踊り
08/08/30 08:02:53 tDf5xacO
>>268さん
薄々気づいているかもしれませんが
◆30rKs56MaEさんは日本で唯一大学でOpenmusicのクラスを開講していらっしゃる先生です。
スペクトラルな書法を学ぶには◆30rKs56MaEさんのレッスンを受けるか、フランスまで出向いてircamで研修を受けるかの2通りしかありません。
◆30rKs56MaEさんは教えかたもわかりやすいし、人間的にも優れた人なんでレッスンおすすめします。
311: ◆30rKs56MaE
08/08/30 08:46:23 i7qAQbYo
お褒め頂いているところ恐縮なんですが（身内の人かな？）、
> 日本で唯一大学でOpenmusicのクラスを開講
うちだけじゃなくて東京音大とか国立音大でも扱ってるようです。
でも少なくとも、僕は自分の学生たちには年間シラバスも組んで
なるべくオリジナルかつ体系的に教えているつもりです。
この辺は実際にIRCAMの1年コース研究員で学んだ者の長所として、
その時体験した年間メニューも参考にすることが出来るのが強みですね。
> スペクトラルな書法を学ぶには
これも語弊があって、上にあげた鈴木純明さんをはじめ
夏田昌和さんや金子仁美さんはそれこそグリゼーの直接の弟子なので、
「スペクトラルな書法」なら彼らの方が詳しいでしょう。
しかし僕もそれなりにフランスやヨーロッパで学んできていますし、
自分の作曲および作曲レッスンをする事にはそれなりの自負がありますので、
機会があればお会いしましょう。
もちろん、IRCAMでも僕のいた1年コース（今は2年に延長）の作曲科研究員をはじめ、
あるいはパリ第4大学ソルボンヌと提携した音楽学のコースや、音響分析などの研究ラボ、
1ヶ月の短期スタージュ、週末の体験コース、3日間に渡って開かれるフォーラム、
半日間の見学ツアーまで、短期から長期にわたるまで様々な学ぶための機会があります。
皆さんもぜひ訪れてみて下さい。
312:名無しの笛の踊り
08/08/30 11:39:25 5XZWFaJ0
おいおいおいおいおい、
なんかスレちじゃないか？
自動作曲とかのスレで語ってくれよ。
313:名無しの笛の踊り
08/08/30 11:58:03 tDf5xacO
自動作曲とスペクトラルな書法は全く違う物ですよ。
314:名無しの笛の踊り
08/08/30 12:49:02 ATeJC3Ff
スレ違いなのは>>250からずっとで、今はグリゼーの話の流れで来てるんだからいいんじゃない？
>>262の質問の答えには十分過ぎるほど。
それとも>>305がまた言い掛かりしたいんですね、わかります。
315:名無しの笛の踊り
08/08/30 13:30:12 wv7BgMqX
20世紀以降に出てきたいろいろな新しい技法は，
伝統的な西洋音楽の書法との連続性がわかりづらいな。
まったく別の世界に属する音楽と考えるべきか。
音楽史は20世紀は別個にして書いたほうがいいのかもな。
316:名無しの笛の踊り
08/08/30 13:53:07 nSj+Ssd8
>>315
表面の技法そのものではなく、もっと本質を見ようよ！
作曲家に構成への意思があり「音を構成した成果物」が作品である
という認識があるなら、それは、
「伝統的な西洋音楽の書法(というより思想)」に属すると考えて良い。
結論から言えば、現代音楽中「まったく別の世界に属する音楽」は
ハプニング系の音楽？とも呼べないパフォーマンスぐらいだよ。
317:名無しの笛の踊り
08/08/30 14:02:53 tDf5xacO
>>伝統的な西洋音楽の書法との連続性がわかりづらい
その理由もいくつか考えられるが、一番大きいのは19世紀まで120年ほどかけて発達させてきた対位法や和声法に相当する理論、様式を
20世紀からはたかだか10年くらい、21世紀以降は3年くらいで理論や様式を成熟させられるほどに作曲家の能力や独創性、テクノロジーが向上したのが大きい。
一般層や入門者との剥離が進んだ結果だ。
西洋音楽の今日一日の作曲技法の進化のスピードは、16世紀の一年分くらいの進歩に相当する。
318:名無しの笛の踊り
08/08/30 14:30:34 nSj+Ssd8
>>317
＞21世紀以降は3年くらいで理論や様式を成熟させられるほどに作曲家の能力や独創性、テクノロジーが向上した
ほんまかいな…(´･д･`)
319:名無しの笛の踊り
08/08/30 15:15:39 cfxPGbC8
>>317
随分と熱狂的だね。
僕は、音楽が混迷しているように見えるのは、
実は調性の崩壊以降の音楽理論が理論としては未成熟だったから、というのと、
ある種の情報戦の様相を呈しているからだと思うけれど。
（ある理論を時間と様々な人とでゆっくり育てることを放棄したから成熟することなく矢継ぎ早に次の理論へと経過した）
結果として、現代の音楽が多様になった、ということに関しては面白いと思うが。
が、しかし、懐疑の眼差しは捨てきれない。
320:名無しの笛の踊り
08/08/30 15:35:08 nSj+Ssd8
>>303
＞それから今度の日本現代音楽協会会報に、
＞鈴木純明さんによるグリゼーの分析解説が載るらしい
読みました。(日本現代音楽協会誌 NEW COMPOSER 2008 Vol.9)
内容について一言。
シェルシの音楽の特質を論じているなかで、
「固有の音とその周辺を巡る音の変化と揺らぎ」
「ひとつの音が響くときのわずかな差異を聴き取る」という記述があるが、
これは西洋音楽本来の考えとはかけ離れた、むしろ
東洋の音楽(典型的には日本の尺八音楽)の精神に近いように思われるが如何？
321:DTMER
08/08/30 15:35:51 HsS3uj5T
ホリっちの名前が現代用語辞典ならぬ現代音がく用語辞典に載っててビビった。
石井マキ以外は日本人の名前のってねぇし・・・ すげぇじゃんホリカマー
ちなみに出版社は音友だった。
ケルン音大の教授のお墨付きイマホラー
322:DTMER
08/08/30 15:42:27 HsS3uj5T
音大からマセダの本パクってオークションで売ったら２万近くいった＾＾
いい小遣い稼ぎになったよホクホク
323:名無しの笛の踊り
08/08/30 19:44:58 PhDS9Ycv
>>320
> これは西洋音楽本来の考えとはかけ離れた、むしろ
> 東洋の音楽(典型的には日本の尺八音楽)の精神に近いように思われるが如何？
モードとメリスマティックな装飾というのは、西洋でも中世のある時期に広くあった手法だけど
324:名無しの笛の踊り
08/08/30 20:02:28 M96/mxmT
>>322
犯罪者逝ってよし。
325:320
08/08/30 20:14:32 nSj+Ssd8
>>323
＞モードとメリスマティックな装飾というのは、西洋でも中世のある時期に広くあった手法だけど
「固有の音とその周辺を巡る音の変化と揺らぎ」とは、一般的なメリスマより、
もっと微細な、半音にも達しないような音程の変化と、それを実現するポルタメント等の演奏法こそが
音楽の核心となり、そこに演奏者や作曲者の精神が賭けられるという考え方だよ。
これは、メリスマティックな装飾とは似て非なるものだ。
また「ひとつの音が響くときのわずかな差異を聴き取る」精神は中世に限らず、
グレゴリオ聖歌以来の西洋音楽が持たなかったことだと思うが如何？
326:名無しの笛の踊り
08/08/30 20:31:28 k5d8dSkI
>>325
録音が残っていない以上、結論は出ないけど
ネウマの変遷や、譜面と実演の関係を前提にして
当時の原譜（近代記譜法に変換されていないもの）を見ると
まさにそういう音楽だったと思うけどね
西洋近代の一部が音楽が特殊なだけだよ
327:名無しの笛の踊り
08/08/30 20:32:20 k5d8dSkI
× 西洋近代の一部が音楽が特殊なだけだよ
訂正 西洋近代の一部が特殊なだけだよ
328:名無しの笛の踊り
08/08/30 23:19:29 BVKPJ4OI
素人だが>>316に一票だな。
だが>>317の言うテクノロジーは向上したかもしれないが、芸術的成果という
点での「能力」が向上したかどうかはまた別の話だと思う。
>>319の言う「時間と様々な人とでゆっくり育てることを放棄した」というの
は、聴く側についてもいえると思うがどうだろうか。グリゼイどころか、
シェーンベルクやストラヴィンスキーだって丁寧に聴き込んでる人は相対的
にはえらく少ないような感じが…
329:名無しの笛の踊り
08/08/30 23:53:56 xsBy6VMd
今急激に沸き起こっていることも、200年後には
大部分が専門書の歴史年表の中で数行しか触れられない
ことになって、本筋（それが今の何かはまだ何か分からない）が
いくつか残るんじゃないの？
330:名無しの笛の踊り
08/08/30 23:56:53 ol5P5lbL
>>323
シェルシはアジアの影響で作曲してるんだからあたりまえだよ
331:名無しの笛の踊り
08/08/31 00:08:39 Ey5tDyV/
包茎手術が存在する以上、包茎という問題は一人一人が考える必要がある。
悩むことからすぐに用意された手術へと移さないで欲しい。
手術を受けた直後から何かおかしいと感じ反応していた。
包茎で悩むということから一気に直感的な恐れへと変わったのである。
今思えば、悩むことや恥ずかしいと思うことがどれだけ素晴らしいことか分かる。
それこそが自分を感じ、成長しようとしている証ではないか。
失ってみて初めて、様々なことが長い年月をかけて分かった。
無理に亀頭を出すこと、包皮を切除すること、縫うこと、どれをとっても体には不自然
であり体調を崩すことにつながりやすい。
体は活動している。調子が良い時もあれば悪い時もある。性器だって当然一定ではない。
支えるもの守るものを切除した結果、体の流れをきちっと受け止めることができず、また
一方ではきつく固定されがんじがらめになり、それが体全体の活動を停止しようとしている。
包茎で悩んでいる人は、どうか手術する前に色んな荒波にぶつかって生きて欲しい。
私はいろんな人や出来事に出会っていく中で、包茎手術の無意味さ、その簡単さが
命取りになること、それでいて決して簡単ではないことを痛感した。
手術の成功・失敗は関係ないのだ。手術そのものが問題なのである。
初めは包茎手術がなぜ問題にならないか不思議でならなかった。
手術までは手軽だが、手術後の人間がその後どう感じどう生きていくか
医師は知らないのだ。
私は、この手術が先走ってる状況を食い止めたいのだ。
私と同じ失敗をして欲しくないのだ。
私は、生まれもった性器で、体で生き抜く人達の姿が見たい。
332:名無しの笛の踊り
08/08/31 03:26:16 zDoSxDPA
一般人が好まない現代音楽はこれと同じ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
要するに自己完結で終わっているだけ
333:名無しの笛の踊り
08/08/31 09:29:58 G77VxoGB
イルカマー今堀 VS アンチ自動作曲のジュンペイ岡部
前スレから続いてる実名攻撃罵り合いは実は両者の利権を巡る対立だったんですね。
音大作曲家は職業の枠も少ないし、蹴落とし合いですものね。わかります。
お二人とも複数idを使い分けずに、コテハンでやってもらえます？どっちらにしろバレバレなので。
でもジュンペイくんは日本の二流大学の素人、
今堀さんはフランス国家予算で修錬を積まれた先生なので、現在の立場をわきまえた上での発言をしたほうがいいですよ。
334:名無しの笛の踊り
08/08/31 12:08:31 JVv9e4J9
>>322
これは逮捕だろ？
335:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:53:21 Ey5tDyV/
イルカマーやアンチ自動作曲がいくら頑張ってもこいつらにはかなわない。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
336:名無しの笛の踊り
08/08/31 16:01:31 zDoSxDPA
>>333
さらに下の物が吠えてる様にしか見えないよ？
適当に名前出してカッコわるw
337:あげ
08/08/31 16:10:27 bmQA9aHC
>>333
残念、自動作曲は俺が批判してたんだよ。
ってかミク厨は失せろと何度言わす。
悔しいからって名前出すやつとか音楽やめれば？
んで君大学どこ？
まさか玉川とか言うんじゃないだろうな(笑)
338:名無しの笛の踊り
08/08/31 16:22:29 piuE66eb
>>333
何かクズがわいてるな
アンチって言うか実際自動作曲は糞
ってかジュンペイ氏は素人では無い件
適当、しったか発言はやめましょう
339:名無しの笛の踊り
08/08/31 17:22:52 fyoTQ1z5
ID変えて連投？
340:名無しの笛の踊り
08/08/31 18:59:38 G77VxoGB
三流の玉川大の今堀（ircam研究員） VS 二流の東京音大のジュンペイ（ニート）
これは逆転現象もありますよ。
341:名無しの笛の踊り
08/08/31 19:13:42 G77VxoGB
自動作曲は常識的に糞だが、擁護する奴らはいったいどういう意味で擁護してるんだ？
自分が作曲しないのに何が面白い？
いい曲さえ作り出せればコンピュータまかせでもいいのか？
それは盗作者が考える発想だなプ
お前が欲しいのは地位か？名誉か？モテたいからなのか？
やめちまえよ
342:名無しの笛の踊り
08/08/31 20:53:03 zDoSxDPA
松本も三流玉川大だったな
楽器が弾けないからコンピュータに頼らざる負えないだけ
343:名無しの笛の踊り
08/08/31 20:53:54 28I08keN
ID変え忘れてますよｗ
344:名無しの笛の踊り
08/08/31 21:23:01 G77VxoGB
松本は高卒だろ。大学中退ってmixiのプロフにあったよ。
345:名無しの笛の踊り
08/08/31 21:43:04 G77VxoGB
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
英語だからよくわからんけど、松本さんのプロフ見たら学士とったってあるな。経歴詐称か！？これはたーいほされるぞ。
このギターの写真は弾けないのに持ってるだけか。
ZoneやTokioと同じスタイルですね。アイドルになるためにはこれくらいしないといけませんね。わかります。
346:名無しの笛の踊り
08/08/31 23:06:14 RFK/VSWo
久しぶりに来たら吹いたｗｗ
お前ら現代音楽板行ってくれよ頼むから。
ここは「クラシックの音楽理論」。何のための現代音楽板かと。
347:名無しの笛の踊り
08/08/31 23:38:02 G77VxoGB
346
は＞？
てめー頭おかしいんじゃねーのか？
クラシックは現代音楽を内包する言葉だろ。
現代はロックやジャズじゃねーんだよ。れっきとしたクラシックだ。
狭い意味で直訳的にクラシックを古典派と訳したらロマン派やバロック、ルネサンスの和声対位法はスレ違いってことになるんだぞ？
西洋音楽の音楽理論なら何でもありだろ。ったく。おめーが幼稚園児の音楽理論スレでも眺めてろよ。
348:名無しの笛の踊り
08/08/31 23:42:03 8QwTB9Uf
↑まあそう火病るなよ半島人。
349:名無しの笛の踊り
08/08/31 23:50:03 2kCNHSGZ
>307
あまりスマートな切り返しじゃないな。
350:名無しの笛の踊り
08/08/31 23:59:00 G77VxoGB
348おまえもな
351:名無しの笛の踊り
08/09/01 00:27:34 gVzZX6Bw
いや、確かに名前出す馬鹿とかいるしどっか他でやってくれ。
スレタイをもう一度よく見ろ
さらに３回見とけ
352:名無しの笛の踊り
08/09/01 01:41:31 JyM7p6dh
名前出し＆学歴公表はやばいだろ。公人はともかく、私人でしょ？
攻撃内容もどうせデマ書いてるんでしょ。2chだからって何でもありだと思ってる池沼。
たーいほされるのはお前の方だなきっと。
353:名無しの笛の踊り
08/09/01 01:42:22 zgB8oiTH
現代ものとは関係なくmixi出して暴れるおかしな人はいたし
そもそもタイトル的には現代まで入る。
354:自動作曲は神
08/09/01 02:35:08 0CqQ7vmL
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
その玉川大学の奴ロリコンでオタク過ぎてキモイぞ
ヽ(´▽`)/
355: ◆30rKs56MaE
08/09/01 02:36:21 xK0EKhSo
ご丁寧に足跡どうも。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
356: ◆30rKs56MaE
08/09/01 02:39:37 xK0EKhSo
こっちか。どっちもここの住人だろうけど
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
357:名無しの笛の踊り
08/09/01 02:43:01 gVzZX6Bw
↑そう言うのやめろボケ！
ミュージシャンシップのかけらも無いな
音楽やめろや！
358:名無しの笛の踊り
08/09/01 02:51:29 JyM7p6dh
ここのスレでmixi使って実名攻撃してる犯人、とうとう判明したか。
足跡は思わぬ落とし穴だったんだな。
359: ◆30rKs56MaE
08/09/01 02:57:47 xK0EKhSo
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
360:名無しの笛の踊り
08/09/01 03:02:28 gVzZX6Bw
>>358
お前が犯人というのがコメで分かる件
361:名無しの笛の踊り
08/09/01 03:13:44 36nBPBif
まだ和声一巻のはじめのほうだけど、課題が全然正解しない･･･
もう才能ないから勉強やめよう。
362:名無しの笛の踊り
08/09/01 03:18:31 nsby+3jH
>>361
どなたかに就いて習っていますか？
363:名無しの笛の踊り
08/09/01 03:37:57 36nBPBif
いえ、課題集と自分の解答を比較してるだけです。
いろんな可能性を検討していくつもつくった中から最終的に２つくらいに
絞るんですが、それでもてんで見当違いなものを作っちゃうことが多いです。
364:名無しの笛の踊り
08/09/01 03:41:14 nsby+3jH
何故、和声を勉強されているのですか？
また、どなたかには習えないのでしょうか？
365:名無しの笛の踊り
08/09/01 04:25:17 iGHv8Flw
独習で課題を解いても、添削してくれる人がいないと
先に進めないのではないかなぁ
366:名無しの笛の踊り
08/09/01 04:37:53 36nBPBif
つらいです。間違った解答書くたびに、
大切な課題を一個無駄にしてしまったと落ち込みます。
367:名無しの笛の踊り
08/09/01 04:59:59 vxB/ZV1d
>>366
何週間かすればバスとかソプラノの動きなんて忘れるさ
再実施！
368:名無しの笛の踊り
08/09/01 05:05:02 uBiQtXcR
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
↑↑↑
この曲の曲名とアーティスト名がわかりません。
教えてください。
たぶん、誰も知らないと思うけど・・・
369:名無しの笛の踊り
08/09/01 05:11:17 uBiQtXcR
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
↑↑↑
この曲の曲名とアーティスト名がわかりません。
教えてください。
たぶん、誰も知らないと思うけど・・・
370:名無しの笛の踊り
08/09/01 05:29:25 WnBm9/wC
>>368-369
Perfume / love the world
371:名無しの笛の踊り
08/09/01 05:34:12 nsby+3jH
>>366
誰かに習えるのであれば就いた方がいいと思います。
例えば、趣味ではなく音楽大学にいきたいとか、
音楽大学に行かなくともちょっと音楽の世界にかかわったところで
仕事ができないだろうか…とお考えになるのなら。
…ただし大変厳しい世界ですが…。
でもあまり結果のこと先に考えて行動しててもだめなんですよ。
もし、お若いのなら、あとは野となれ山となれ…でもいくらでも道はあります。
あなたが真摯ならば、ね。
たとえ音楽をあきらめる、ということになっても、あなた自身を豊かにはするかもしれない。
１度実施した課題も、気になるのであれば、日を置いてやってもいいと思いますよ。
範例を覚えてしまっているかもしれませんが、「なぞる」ことは決して無駄ではありません。
ただ、効率が悪いということと、どこに問題点があるかというのは
やはり他者の目が（経験者の目が）非常に助けになるのですね。
スタートで躓くことは珍しいことではありません。
才能云々はあまり気になさらない方がいいとも思います。
トータルで物事を見なければいけませんからね。
372:名無しの笛の踊り
08/09/01 05:34:31 zgB8oiTH
>>368
コメントに書いてあるじゃない・・・
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
373:名無しの笛の踊り
08/09/01 06:20:25 WnBm9/wC
イルカマーやアンチ自動作曲が絶対に勝てない最強の作曲家インタビュー
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
374:名無しの笛の踊り
08/09/01 06:24:45 vxB/ZV1d
NGID:WnBm9/wC
375:名無しの笛の踊り
08/09/01 06:37:29 gVzZX6Bw
>>373
収入面では勝ってるだろw
376:名無しの笛の踊り
08/09/01 06:52:24 WnBm9/wC
>>375
イルカマーの08年度推定年収：約400万円
アンチ自動作曲の08年度推定年収：0円（無職）
中田ヤスタカの08年度推定年収：約8000万円
377:名無しの笛の踊り
08/09/01 07:42:31 gVzZX6Bw
↑アンチ自動作曲はイルカマーより上でしょ
378:名無しの笛の踊り
08/09/01 07:52:23 fMNC+yWL
どう考えてもアンチ自動作曲(職有)のが稼いでる件
てか自動作曲のスレで語れや
379:名無しの笛の踊り
08/09/01 10:23:39 wFZhWt8I
>>302
>max/mspはソフトじゃなくてプログラミング言語だ。
フローチャートみたいなのはソフトだから、それと分離できて独立して無いと
言語とはいえないよ。
380:名無しの笛の踊り
08/09/01 10:33:38 qKcCjfRX
>>379
VPLって言葉を覚えておくと良いよ。
他にもこのタイプのプログラミング言語は沢山ある。
381:名無しの笛の踊り
08/09/01 10:41:40 wFZhWt8I
ビジュアルプログラミング言語≠プログラム言語
382:名無しの笛の踊り
08/09/01 10:50:15 qKcCjfRX
残念
プログラミング言語⊃VPL
ですよ。だからプログラミング言語で間違っていません。
383:名無しの笛の踊り
08/09/01 10:59:01 gVzZX6Bw
うるせー！
だからここでやるな！
スレタイ読めよ！ボケが！
384:名無しの笛の踊り
08/09/01 11:01:12 wFZhWt8I
>>382
プログラム言語⊃ＶＰＬなら、
プログラム言語≠ＶＰＬ。
プログラム言語⊃ＶＰＬ、かつプログラム言語⊂ＶＰＬ
でなければ残念ではないよ。
385:名無しの笛の踊り
08/09/01 11:09:51 qKcCjfRX
自分で379を書いたことを忘れているから笑えますねえ。
>>379の表現
＞言語とはいえないよ。
に対して>>382を書いたわけで、VPLはプログラミング言語の一種でしかないんですねえ。
>>381の前提に>>379がある以上、ID:wFZhWt8Iがそのことを理解していたとは思えませんねえ。
386:名無しの笛の踊り
08/09/01 11:34:41 wFZhWt8I
わかったよ。ＭＡＸ／ＭＳＰはプログラミング言語でいいよ。
俺は認めないけど。
387:名無しの笛の踊り
08/09/01 13:25:44 UcNVgjdG
>347
現代音楽をクラシックに含めてもらいたいと思ってるのは現代音楽の人間だけだよ。
わざわざクラシックの楽器や演奏家を使うことで、自分らを正統なクラシックの後継者
であるかのように演出してるけどそのためにクラシックそのものは立ち枯れてしまった。
特にここは理論を語るスレッドだからね。現代音楽とクラシックの区別は明らかでしょ。
頼むから、頼むから出て行ってくれ。別スレでも立てて他所でやってくれ。
お願いします。たった1日で40スレもスレ違いの話題で進むなんて異常だ。
388:名無しの笛の踊り
08/09/01 13:48:10 WnBm9/wC
これぐらいのことができるようになってからモノを言え
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
389:名無しの笛の踊り
08/09/01 14:14:45 gVzZX6Bw
ｽﾚﾘﾝｸ(contemporary板)l50x
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)l50x
ここで話せよ
何の為のスレだ
迷惑なんだよ
390:名無しの笛の踊り
08/09/01 14:28:52 WnBm9/wC
イルカマーが住みついたスレは必ずこうやって荒れちまうんだよな・・・
391:名無しの笛の踊り
08/09/01 16:34:42 Yg/qKmeU
特定の個人自身と、それを巡るきわめて大人げのないコメントは
スレに一切関係ないので、今後書き込まぬよう。
また、現代音楽とクラシックの別を論ずるというのもこのスレの趣旨ではない。
ミクシィという仲良しクラブの話題も持ち込むべきものではない種類のものだろう。
392:名無しの笛の踊り
08/09/01 16:38:44 d642pVah
>>361から必死で話題変えてるのバレバレ
354 ：自動作曲は神：2008/09/01(月) 02:35:08 ID:0CqQ7vmL
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
その玉川大学の奴ロリコンでオタク過ぎてキモイぞ
ヽ(´▽`)/
355 ： ◆30rKs56MaE ：2008/09/01(月) 02:36:21 ID:xK0EKhSo
ご丁寧に足跡どうも。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
356 ： ◆30rKs56MaE ：2008/09/01(月) 02:39:37 ID:xK0EKhSo
こっちか。どっちもここの住人だろうけど
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
359 ： ◆30rKs56MaE ：2008/09/01(月) 02:57:47 ID:xK0EKhSo
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
393:名無しの笛の踊り
08/09/01 18:18:09 0CqQ7vmL
自動作曲の奴らが来てからこのスレの質が落ちたな。
ここは「理論」のスレです。
あと俺スゲー厨も歓迎してませんので
394:名無しの笛の踊り
08/09/01 19:27:41 JyM7p6dh
玉大って非常勤講師に年俸400万も出すのか？ブルジョア大学は違うな。
395:名無しの笛の踊り
08/09/01 19:53:43 d642pVah
玉大は出身校でしょ。勤めてるのは日大と書いてある。良く読め。
非常勤が年棒400万じゃないだろうが他の仕事も兼ねてるだろうな
396:名無しの笛の踊り
08/09/01 20:14:22 qKcCjfRX
誰も自動作曲自体がどうこうって話はしてないのにねえ。
コンピュータ＝自動作曲とでも勘違いしているんだろうか。
>>387
> >347
> 現代音楽をクラシックに含めてもらいたいと思ってるのは現代音楽の人間だけだよ。
> わざわざクラシックの楽器や演奏家を使うことで、自分らを正統なクラシックの後継者
> であるかのように演出してるけどそのためにクラシックそのものは立ち枯れてしまった。
というのはあなたの独断的判断でしかない。
> 特にここは理論を語るスレッドだからね。現代音楽とクラシックの区別は明らかでしょ。
あなたにとってだけ明らかなのでしょう。
> 頼むから、頼むから出て行ってくれ。別スレでも立てて他所でやってくれ。
> お願いします。たった1日で40スレもスレ違いの話題で進むなんて異常だ。
理論に関する話で40ぐらいであれば、にぎわっていて良いでしょう。
自分が理解できない話を読みたくないのなら、自分で掲示板でも作って閉じこもったら？
397:名無しの笛の踊り
08/09/01 20:24:31 E3Il96rH
>>387
＞現代音楽をクラシックに含めてもらいたいと思ってるのは現代音楽の人間だけだよ。
＞わざわざクラシックの楽器や演奏家を使うことで、
＞自分らを正統なクラシックの後継者であるかのように演出してるけど
＞そのためにクラシックそのものは立ち枯れてしまった。
全く違う。事実は、
「現代音楽の人間」は、先鋭的になればなるほど、
「クラシックに含めてもら」うことを嫌悪する。
電子音楽等「わざわざクラシックの楽器や演奏家を使」わないことで、
「自分らを正統なクラシックの後継者で」無い「かのように演出し」たけれど、
「そのために」前衛音楽「そのものは立ち枯れてしまった。」
「クラシックそのもの」のような現代音楽は「立ち枯れ」るどころか、
世界各地で復活の兆しを見せている。
398:名無しの笛の踊り
08/09/01 21:22:19 JyM7p6dh
とにかくアンチ君は和声だろうが対位法だろうがどうでもよく、自動作曲行為が気に入らないんだろう。
名曲知らないんだろ？名曲っつーか名アルゴリズム。
日本で（ミーハー的に）一番有名なミュージシャンでいうと、max/mspで自動作曲してる坂本龍一教授だ。
最近の教授の解説本では楽曲のアルゴリズム分析までやってる。
399:名無しの笛の踊り
08/09/01 23:48:25 UcNVgjdG
いいから過去ログ読めって。
スレッドにはそれぞれ住民がいて、大体話題の範囲が決まっていて、
その中で楽しくやってるんだよ。ここの住民は自動作曲とか興味
ないんだよ。よそでやれって言ってるんだよ。
>397『「クラシックそのもの」のような現代音楽』なんてここの住民
にとってはパラドックスの最たるものなんだよ。
とにかく、空気を読んで欲しい。
ここの住民は、まるで近所にDQNの溜まり場が出来ちゃった住宅地みたいな
気持ちでいる。たのむから、よそでやってくれ。
400:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:05:22 tE7FT2Eb
>>359
ウィルスか何かですか？
401:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:12:08 zdnDvzJu
これはアンチ自動作曲かイルカマーのどちらかが負けを認めるまで続きますね。
なにせ、これは音大間の抗争でもあるから。
402:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:29:26 tE7FT2Eb
俺の知らない間にそんな大戦争が始まっていたのか
助けてくれ
403:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:30:53 3sGAhL9K
提案
私は現代の音楽とクラシック音楽の間に隔絶があるとは思わないが、
この板にコンピューターのものも含めてしまうと随分煩雑なものになると思う。
したがって、やはり、その方面に興味のある方たちは新しい板をつくるか移動したらどうだろうか？
様々な情報が入り組むのは魅力的であるし、そこから何か、別のインスピレーションを得られる場合もあるかもしれない。
しかしそれは複数の板を行き来することで解決されるであろう。そしてほとんどの人がそうしていることと思う。
そのことによってどんどんメンバーは更新され続けるであろう。
そしてそれは大変喜ばしく、また、個人的には大歓迎でもある。
便所の落書きとも揶揄される匿名の掲示板ではお門違いなのかもしれないが、
やはり最低限のマナーは守っていただきたい。
個人名を晒したり必要以上に相手を侮辱するのはいかがなものか？
相手が最初に仕掛けてきたのだ、という方もいらっしゃるかもしれない。
が、しかし、同じことをすれば結局「負」の連鎖につながるだろう。
音楽の世界は意外にも狭い。
ネット上でのやり取りが実生活に影響を及ぼすかもしれないということは、
選択肢や可能性を自ら啄ばんでしまう可能性もあるのだ、ともいえることを、お互い、肝に銘じるべきであろう。
404:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:42:40 zdnDvzJu
新しい板をつくるとかそういう問題じゃなくて、個人の人間性の問題だろ。
彼らはどんな内容であれ個人攻撃をやめないに違いない。
今堀もジュンペイも和声、対位法という面では繋がってるだろうから、
自分の知らない音楽領域の話題に口出ししてののしり合うのはやめて、和声、対位法の話題でわかり合える日が来ることを望むが。
いいか、音楽は、愛だ！愛を叫べ！
405:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:43:43 4h2efgWr
そもそもほとんど自動作曲自体の話なんて出てないんだよ
コンピュータ補助された作曲＝自動作曲・アルゴリズム作曲ではない
それを理解できていない人が意味もなく騒いでいるだけ