08/07/31 12:16:13 8jKmZSqM
交響曲全集のスレ、
モーツァルト・ブラームス・シューマン・マーラーはあるんだから、
ベートーヴェンも立てなきゃ！と思いまして。
どうぞ！
2:名無しの笛の踊り
08/07/31 13:01:09 UqOwlefD
カラヤン＆BPO (1962)が最高！
3:名無しの笛の踊り
08/07/31 13:20:20 q5TQLgZj
カラヤン＆BPO (70年代)が最高！
4:名無しの笛の踊り
08/07/31 13:24:30 zj89buLZ
フルトヴェングラーでしょ
5:名無しの笛の踊り
08/07/31 15:06:05 OlcKQ2lK
ジンマン
ノリントン新
ラトル
プレトニョフ
があればあと10年はいいや
6:名無しの笛の踊り
08/07/31 15:27:01 XHvlo8zR
オレは６種類しか持ってないけど…
ワルターが一番いいかな。
7:名無しの笛の踊り
08/07/31 15:44:15 /+S5cwOi
マッケラスだな。軽快で楽しく聞ける。
8:名無しの笛の踊り
08/07/31 16:33:38 YDWYcnkK
カラヤンならユニテルの映像全集が最高
9:名無しの笛の踊り
08/07/31 16:41:42 a0omnldR
一つ、ならヴァントにする。
10:名無しの笛の踊り
08/07/31 19:24:29 lKCTiqEG
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
これがあるのに全集専用スレを立てる必要があるのかと
11:名無しの笛の踊り
08/07/31 20:35:19 N8PqjMPs
やっぱりアンセルメ
あとケンペ
12:名無しの笛の踊り
08/07/31 21:12:01 UqOwlefD
ケンペはいいね。俺も好きだ。しかし、第９番だけはちょいと
力量不足気味。
13:名無しの笛の踊り
08/07/31 21:26:07 sJqzMXob
コンヴィチュニーだよ。
しかし、ペーターがあんなにオヤジに似てきているのにびっくり。
14:名無しの笛の踊り
08/07/31 21:55:00 EaiNGEOa
最高のベト全？
決まってんだろ。スイトナーしかねーだろ！
おめぇら何言ってやんだいバーロー！
15:名無しの笛の踊り
08/07/31 23:30:19 B+eXySQn
アーノンクール
16:名無しの笛の踊り
08/07/31 23:38:24 Ff0ool3m
マッケラスは新盤と旧盤、どっちがいいの？
17:名無しの笛の踊り
08/08/01 05:37:49 AbbhsxdT
私の持っているマッケラスの全集は2006年エディンバラ音楽祭における
ライブ。楽章間の聴衆のざわめき、拍手も入っています。音質は
きわめて鮮明でオケを眼前で観る、聴く思いがします。
18:テリア犬 ◆KwIZ/qMLog
08/08/01 06:32:21 dclE2qvL
俺が所有してるのは
フルヴェン
カラヤン６０年代
カラヤン７０年代
カラヤン８０年代
ジンマン
プレトニョフ
ジュリーニ（第九だけBPO DG）
だけなんだけど
第九/ジュリーニ/BPO/1990年/DGが一番好き。
プレトニョフは面白い。
19:名無しの笛の踊り
08/08/01 07:00:04 5gJoROc1
朝比奈隆の評価はどうなんでしょうか？
間延びしてるし、うなり声は入ってるし、フラブラ隊がうっとおしいし、
5番以外は聴くに耐えないので他に買い直そうと思って探してます。
今のところヴァントが第1候補ですが、80年代以降で録音がいい全集
って他にあるでしょうか？
20:名無しの笛の踊り
08/08/01 07:58:50 LqOuFFPL
80年代以降なら、たいてい録音は良いと思います。でも
価値観は聞く人それぞれなので、好き嫌いは生じますね。
ヴァントのは私も、演奏・録音、ともに優れだセットだと思います。
21:名無しの笛の踊り
08/08/01 08:06:21 eJybMPhv
ベト全はアンセルメ指揮ベルリンフィルがベストといえよう！
22:名無しの笛の踊り
08/08/01 08:35:56 AbbhsxdT
左ト全は『老人と子供のポルカ』がベストといえよう！
23:名無しの笛の踊り
08/08/01 09:30:48 nn0vbiaD
♪ずびずばー
24:名無しの笛の踊り
08/08/01 09:46:00 AbbhsxdT
お。わかつてくれる人がゐた。
25:名無しの笛の踊り
08/08/01 12:20:04 liGr7JW5
>>22
>>23
YouTubeに『老人と子供のポルカ』があるんですね、ビックリ!
ところで自分はブリュッヘンの全集が好きだな。
26:名無しの笛の踊り
08/08/01 23:09:03 1BwWRq1S
マゼール/クリーヴランド管ってどう？
サー・コリン/SKDは人気ないのかな……
27:名無しの笛の踊り
08/08/01 23:12:29 oh49pAeG
バーンスタインを買ってみたんだが、イマイチだ
28:名無しの笛の踊り
08/08/02 00:04:34 Mv1PjPYk
>>27
バンスタは旧盤(ソニー)に限る。
29:名無しの笛の踊り
08/08/02 01:17:59 ZyBGaNfk
インマゼール盤
好き嫌いは分かれそうだけど古楽器のあの独特の透明な響きが好きな自分にはもってこいだ
30:名無しの笛の踊り
08/08/02 01:46:07 3gordbxR
デイヴィスとかサヴァリッシュとかも、いい演奏なんだろうねぇ。
でも、今さら興味は湧かない。聞いてなくてもね。マズアとかも。
31:名無しの笛の踊り
08/08/02 02:09:08 F6OFnr4r
それが普通。
たまに「全部聴かなきゃ、集めなきゃ」って人がいる。
そうなったら大変だ。
32:名無しの笛の踊り
08/08/02 02:12:38 MVfSwkBE
アバドの最新全集が結構良いらしいが
誰か聞いた人いる？
33:名無しの笛の踊り
08/08/02 02:16:09 Et9eFR47
>>22
やめてけれ、やめてけーれじこじこ・・
でしたか。
小生全集モノは買わない主義でしたが、ケーシングが面白いというだけで惹かれまして・・・
カナダのMadacyレーベルからでたジョゼフ・クリプス/ロンドン交響楽団の、まこと珍なる
赤いブリキ箱を買ったのみ。
クライバーの4番とか誰かに貸したら帰ってこないし・・・しくしく。
34:名無しの笛の踊り
08/08/03 19:25:46 Lg0QrlYk
生でデイヴィスやサヴァリッシュのベートーヴェン聴けるなら喜んでチケット争奪して
行くけどいまさらCDでベー全ってよほどのことがないとな。
35:名無しの笛の踊り
08/08/04 11:07:12 nbRDy2LO
>>33
貸したの返ってこないと腹立つよな…
CD-Rにコピーしてくれてやっているよ
CD-Rも今やメモ帳なみの価格だし
>>34同意
ベートーヴェンの全集もかなり栗鼠虎しちまった
今残ってんのは４組だ
一枚ずつがいいと思う今日この頃…
36:名無しの笛の踊り
08/08/04 23:14:01 nskCo2Nf
インマゼール退屈だった
37:名無しの笛の踊り
08/08/04 23:19:24 WM8eBI0Z
おれはアーノンクール
びっくらこいたなー １，２，４が良いのはなんとなく想像したけど
９が良かった
38:名無しの笛の踊り
08/08/05 00:39:01 EB54eXcn
>>19
朝比奈×新日の４と７が好き
これ聴いて４に開眼した
39:名無しの笛の踊り
08/08/09 02:13:04 9P4kQ36K
インマゼールに飽きたらマゼールでしょ
40:名無しの笛の踊り
08/08/09 07:53:28 /elzbdnN
マゼールに飽きたらセルでしょ
41:名無しの笛の踊り
08/08/09 17:15:48 5P+0Let7
セルに飽きたら？
42:名無しの笛の踊り
08/08/09 17:35:36 DsRjGICI
>>41
魔人ブウ
43:名無しの笛の踊り
08/08/10 00:33:23 xOIqQ03o
音速丸
44:名無しの笛の踊り
08/08/10 04:25:59 pohn4OAf
>>42
フリーザ様に戻るだろJK
45:名無しの笛の踊り
08/08/12 23:35:24 /KY0/+GX
ジンマンの全集を買おうと思ってんですが、良い演奏ですか？
46:名無しの笛の踊り
08/08/12 23:42:05 alIJlnqn
最初に買うのにはちょっと
47:名無しの笛の踊り
08/08/12 23:42:15 vhVeLjF0
>>45
良いか悪いかは人によるな。
即興風の装飾音が随所に入っていて斬新で面白いことは確か。でも、何度も繰り
返し聴こうとするとかえってそれが鼻についてくるんだよな。安いから買って
聴いてみたら(中古なら1000円そこそこで買える)。
48:名無しの笛の踊り
08/08/13 00:31:20 nB5vp+kx
>>45
疾走感、即興を求めるならこんなに面白い演奏もないと思います。喇叭とドラムにはピリオドを使用しているようです。
けれども配置は両翼ではないっていうｗシューマンの全集やベトの序曲全集でも同様です。
１番、２番、４番、８番はキラリと光るものがあります。
初めて全集を買うのでしたら、ブロムシュテットやカラヤンあたりが無難ですね。
ジンマンは２セット目、３セット目くらいがよろしいかと。
第九と荘厳ミサで、ジンマンほどスピーディでかっ飛ばす演奏はありません。
49:名無しの笛の踊り
08/08/13 19:07:50 f352G/0O
初心者によく「ベートーヴェンの交響曲全集はどれを買えばいいですか？」と聞かれることがある。
その際に私は、必ずフルトヴェングラー、トスカニーニ、ワルターの名を挙げる事にしている。
ベートーヴェンの交響曲は、やや乱暴な言い方かも分からんがこの3人を聴いておけば間違いない。
ほかの演奏など不要なのであろう。
いままで多くのクラシック音楽初心者を導いてきた私に、大勢の人から感謝をされてきた。賛辞も受けた。
もっとも私は、多くの人から感謝されたいなどという安っぽい気持ちでアドバイスしたわけではない。
クラシック音楽に初めて接する初心者の抱える不安を解消し、音楽を楽しむ喜びに変えて欲しいと思っているからにすぎない。
50:名無しの笛の踊り
08/08/13 19:33:25 10O93d01
>>49
いくら名演でもそんなノイズまみれの古い録音じゃなくて、録音状態がいい
もので名演となると何がお薦めでしょうか？
51:名無しの笛の踊り
08/08/13 19:41:31 YzQeC4OU
コピペか？普通は現役の指揮者を薦めるだろ。
感覚的に聞いて楽しむビギナーにアナログ初期の音質は耐えがたい。
52:名無しの笛の踊り
08/08/13 19:49:35 OkZdjcbb
しょっぱな雑音ばかりのモノラルはねえわｗ
53:名無しの笛の踊り
08/08/13 19:55:28 10O93d01
ですよねー。単品ではワルターとかLPレコードで持ってるけど、
カラヤンのCDの方がずっといいです。
フルトヴェングラーはブルックナーしか持ってないんですが、
ヴァント、ハイティンク、ジュリーニとかCD世代指揮者の圧勝です。
54:名無しの笛の踊り
08/08/13 20:10:57 YzQeC4OU
CD世代の独断と偏見ですが…
多少値は張るけど、アバドの最新セットが良いと思う。
2chで名高いラトルの全集は高いくせに音質が微妙。
音質で群を抜いているのはインマゼールあたり。
安くすませたいなら、アーノンクールが妥当かな？
55:名無しの笛の踊り
08/08/13 21:33:30 f352G/0O
ようつべでアバドのチクルスが上がってたから昨日全部試聴したけど１番と５番と７番がよかった
伝統的なドイツ大指揮者の路線、重厚でいて推進力もあり熱演だと思う
でも俺はトスカニーニ３９とかムラヴィンスキーとかジンマンとか即物的と呼ばれる演奏が好き
推進力と力感を兼ね備え情感を排したモダン編成
だからチンコポチることにした。ありがとう～！！！
56:名無しの笛の踊り
08/08/13 21:56:30 /5Vg+uY6
＞2chで名高いラトルの全集
初耳
57:名無しの笛の踊り
08/08/13 23:48:48 L/BtqsO+
>>49
何回教祖気取りすりゃご満足ですかな。
廃刊寸前のレコ芸の方がまだましだな。
58:名無しの笛の踊り
08/08/13 23:52:19 FNmFx+IL
レコ芸は哀しいかなしょせんはメジャーレコード会社の新譜は絶対。
アバドやラトルをぶった切れないから２ちゃんのほうがましだな。
59:名無しの笛の踊り
08/08/14 01:45:42 kqB2IA6m
コンヴィチュニー＝ゲヴァントハウス管をお勧めしたい。
大地にどっしり根をおろした重厚な演奏。
それでいてアンサンブルは見通しが良く、新発見もあろうかと思う。
希代の、大酒のみの、このオーケストラビルダーに鍛えられた1960年前後の
ゲヴァントハウス管は、ひと味もふた味も違う。
一言でいえば、まさに怪物オーケストラであろう。
ぜひともひとつ手元に置きたいセットである。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
60:名無しの笛の踊り
08/08/14 01:56:33 kqB2IA6m
音質もこの頃の時期のものとしては、比較的良好である。
61:名無しの笛の踊り
08/08/14 02:57:09 djRkH2ob
アンサンブルは見通しが良く
ダウト
62:名無しの笛の踊り
08/08/14 03:45:13 NsuygD9M
ジョージ・セルに鍛え上げられたクリーブランドの透明さの前に見通しがいいとか悪いとか言えよな。
63:名無しの笛の踊り
08/08/14 10:33:00 WlqQfo4j
>59
たしかに見通し良くはないな。
64:名無しの笛の踊り
08/08/14 17:48:45 NI5zQ1QH
見通しのよさならアンセルメ。
向こうがあまりよく見えるのでオケは霞んでいる。
65:名無しの笛の踊り
08/08/14 18:51:36 CF6w3alv
値段が高すぎて触手が伸びない
66:名無しの笛の踊り
08/08/14 21:51:29 uIrrWmdr
>>64
ベルリンフィルとのやつだな
67:名無しの笛の踊り
08/08/15 17:22:06 BE+qmRE4
>>64
一行目は同意したが二行目読んでわけが分からなくなった。
68:名無しの笛の踊り
08/08/16 00:13:07 1Oc7BFYH
ケーゲルの全集買ってみた。
ブル８持ってたから買ってみたけど。
３番聴いてるが、えらくヌルいというか牧歌的だな。
69:名無しの笛の踊り
08/08/16 02:22:20 hl8p4Ahf
鰤１００に入ってたマズアのエロイカを久しぶりに聴いたら、
ゆったりとしながらもスケールを感じさせる演奏でモントゥーに通じるものを感じました。
正直今まで退屈なだけと思ってました。ごめんなさい
70:名無しの笛の踊り
08/08/16 11:29:47 Q3hu1tKQ
長い曲は、きびきびとしたほうが初心者に聴きやすいからね。
71:名無しの笛の踊り
08/08/16 12:52:52 A/vTNOOy
>>49とか>>59
の人って、自分の意見を述べるのになんで
「・・・であろう」とか他人事のような表現になんのかしらね。
レコ芸の影響かしら。
ま、内容はともあれ、感謝とか賛辞てのは他人から言われて初めて
価値のあるもので>>49さんのように自ら宣言してしまっては、人として
どうかと・・・
72:名無しの笛の踊り
08/08/16 12:58:46 2pKnxXL7
コピペくさいのにマジレスはしない
スルーでOK
73:名無しの笛の踊り
08/08/16 13:42:19 A/vTNOOy
>>72
すんまそん。青いもので･･･つい。 パクっと
74:名無しの笛の踊り
08/08/16 14:41:39 XWgKs+QK
安くて良いＣＤスレでのネタだが、
アバドの新ベト全がアマゾンでいきなりの激安のようだ。
輸入盤３点でここからさらに１５％オフの３千円台。
インマーゼルのベト全のときには、アマゾンは違う商品を送りつけたようなので、安心できないけどね。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
75:名無しの笛の踊り
08/08/16 15:06:48 QrGD4yHf
>>74
これは確かDVDと同一音源じゃなかった？
それに尼は高いし他に2点欲しい物見つからないからパス
76:名無しの笛の踊り
08/08/16 19:43:58 C25Wszmh
>>65
気持ち悪いなお前
77:名無しの笛の踊り
08/08/16 23:14:16 VAEM7J0Z
>>72
>>49はコピペだよ。
出典はここ。
何でおまえらクラシック聴かないの？ Op.2
ｽﾚﾘﾝｸ(msaloon板:544番)
78:名無しの笛の踊り
08/08/16 23:15:47 rZQfCE3S
久しぶりにガーディナーの全集からエロイカ聞いてみたけど、やっぱり面白くない。
79:名無しの笛の踊り
08/08/18 21:49:40 z8e5mv2Z
クリップス/LSOの缶入り全集、誰か聞きました？
ヘボウとのモーツァルトが大好物なんだが、ベートーヴェンがどうなのかなぁ。
80:名無しの笛の踊り
08/08/18 22:05:30 Lje/L1WU
入荷しないから聴けない。
81:名無しの笛の踊り
08/08/18 22:44:35 lLwBZs5b
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
82:名無しの笛の踊り
08/08/19 02:39:32 nFKdrnGq
アバドの旧全をほめる人はいない？
VPOの音が最高に美しい。それを引き出したこの頃のアバドも良い。
83:名無しの笛の踊り
08/08/19 12:10:11 hKRfcYH/
いまクリップスはマルチバイ回避策に重宝すると聞いて飛んできました。
84:名無しの笛の踊り
08/08/22 22:17:18 ETF7jPtp
今日のＢＳ２のＦルイジとＮ響のベト７終楽章は繰り返しありで７分４０秒！
これは史上最速クラスの速さの演奏だぞ！
85:名無しの笛の踊り
08/08/22 22:40:12 o0tm/Oj1
>>81
第9は、BesColのコピーくさいな。=>ZSeries w
86:名無しの笛の踊り
08/08/23 09:26:51 /sVMlh+/
繰り返し部分を省略した演奏時間はジャスト６分でした。
シェル変、ドゥダメルより速いが、マゼールの裏青には及ばなかった。
よって史上最速ではないが、Ｎの演奏でこんな速いのは記憶にない。
87:名無しの笛の踊り
08/08/23 09:43:06 dKxQ9b9S
>>82
アバドはおかしくなっちゃったよね。
いまや彼のベト全は資源と労力の無駄遣いでしかないし、金儲け意識全開。
88:名無しの笛の踊り
08/08/23 11:32:16 5VJOi3nh
オレはアバドの全集はウィーンのもベルリンのも高く評価するよ。
ウィーンでのものでは6番や9番が好きだけど、オケに任せ過ぎて流している
ように聴こえる曲が多いのが不満。
ベルリンでの2種は基本的には同一スタイルで、快速テンポでも上滑りしない
オケの響きが好きなんだが、時に早過ぎることで失ったものも多いと感じる。
むしろ一部で評価の高いベルリンフィルとの第9のSONY録音の方がダメだなあ。
あれは（楽譜イジリの問題はともかく他の面で）カラヤンの流線型スタイルを
そっくりそのまま残しているようなところが二番煎じに感じられる。
89:名無しの笛の踊り
08/08/25 01:41:52 zYZRv/jx
カラヤンではフィルハーモニアとのEMI録音が好きだ。
これが一番思いどおりに指揮できているように聴こえる。
90:名無しの笛の踊り
08/08/25 01:53:46 zYZRv/jx
というか、あまり考えずに素直に音作りできているのでさわやかに聴こえる。
91:名無しの笛の踊り
08/08/25 04:12:01 tTx1Je3s
>>82
マーラーにしても、旧全集（VPO)を推す人が多い、一般的意見。
92:名無しの笛の踊り
08/08/25 11:12:36 rbOE468v
アバドのベートーヴェンはロンドン響とのチクルスが最高。
一部Ｌｉｖe Classicsシリーズで出たりFM放送もされたりしたが、あれを正規盤にするべきだ。
しかし本人はあまりロンドン響を評価していないのだろうな。
93:名無しの笛の踊り
08/08/28 21:06:10 7erID4xr
フルトヴェングラーの全集は、EMIから二種類出てるけど、どっちが録音良いですか？
94:名無しの笛の踊り
08/08/28 21:23:25 0ba3v0sz
録音はどっちも悪いよ。
音質は違うけどね。
95:名無しの笛の踊り
08/08/29 12:01:44 d5zVKUZe
このところインマゼールばっかはまってたので久々にスクロヴァチェフスキ聴いたら力強い演奏だなと思った。
96:名無しの笛の踊り
08/08/29 12:19:11 Rlc9xaLL
>>84
ドゥダメルは６分10秒、
97:名無しの笛の踊り
08/08/29 20:57:02 CQNwFroT
ヴァントの全集聴きました。いいですね。
ただどの曲もティンパニの音が固めに思えて、気にしだすと気になって仕方ありません。
それとたまに突っ込み気味な気も。
ティンパニがもう少しだけでも豪快だったらモロ好みの全集でした。
そこでティンパニで聴く、ティンパニが炸裂したベートーヴェン全集はありますか?
98:名無しの笛の踊り
08/08/29 21:05:51 BhTNEpIQ
>>97
プレトニョフ
99:名無しの笛の踊り
08/08/30 01:00:42 MSS6mzQW
>>96
Ｆルイジの犬狂ライブは繰り返し無し換算でＪｕｓｔ６分ですた。
ドゥダメルより速い。マゼール裏青より遅かった。
100:名無しの笛の踊り
08/08/30 19:12:56 Nm6eolXG
マゼールの本当の恐ろしさは、６分切る速さなのにオケがちゃんと
揃ってるとこだよな。
101:名無しの笛の踊り
08/08/31 17:37:41 kgj/dmzA
さすがマゼール。
102:名無しの笛の踊り
08/08/31 18:20:56 4F4IvmeK
全集じゃないけど、マゼ－ルとウィーンフィルの日本でのライブ５番が最高と思うのは俺だけだろう。
103:名無しの笛の踊り
08/08/31 18:28:22 Dz2xZ+RZ
大晦日にはライブの全集聴きにいきましょう。
終演までJRは公園口を開けていてくれます。
104:名無しの笛の踊り
08/09/08 20:31:55 tgo/g9o8
他スレ情報転載
76 ：名無しの笛の踊り：2008/09/08(月) 20:19:28 ID:HVd8/ig9
Beethoven - Complete Symphonies and Overtures Anima Eterna & Jos van Immerseel
Zigzag (CD - 6 discs)
URLﾘﾝｸ(www.prestoclassical.co.uk)
￡19.14 ex. VAT shipping ￡2.00 total:￡21.14 approximately \4,100
105:名無しの笛の踊り
08/09/09 20:12:45 kA4sWgu3
カラヤン・フィルハーモニアの全集を聴き始めました。
まだ全曲聴いてはいないけど、なんかフルヴェンみたいで凄いですね。
106:テリ造 ◆KwIZ/qMLog
08/09/09 20:29:24 XfwULt9z
アバド、VPO、DGも持ってたなぁ。
今、第九を聴いてみているんだが、なかなか（ ゜∀゜）イイ！ じゃないか。
棚の奥に突っ込んだまま忘れてたＣＤだけど。
107:名無しの笛の踊り
08/09/10 02:17:10 hoXjz5Vd
ある人からzinmanっていう方の全集を頂きました。
軽快で聴きやすいと思ったのですが、
いわゆる入門用なのでしょうか。
108:名無しの笛の踊り
08/09/10 02:20:56 RLxyTebF
>>107
>>47-48
109:名無しの笛の踊り
08/09/10 09:39:15 Jf2819IG
ベートーヴェンの交響曲全集に入門用も初級もないと思う。
110:名無しの笛の踊り
08/09/10 10:13:30 WrYa1eVs
>109
同意。入門用とか初級とか意味不明。
このカテゴライズは恣意的だし、ちょっと横柄な気がするな。
人によっては最初にフルヴェンではまる人もいるだろうし、
小澤ではまる人もいるだろうし。
111:名無しの笛の踊り
08/09/10 11:00:57 RBJUcIsC
でも初めて聴く全集がシェルヘンっていうのもどうかと思う
112:名無しの笛の踊り
08/09/10 12:03:59 pYs0SPGK
いい悪いは別にして、最初の内にフルヴェンを聴いてしまうのも何だか勿体ないという気もする。
113:名無しの笛の踊り
08/09/10 12:30:12 sRYMQX2S
ベト全、初心者にはやはりカラヤン盤だろう？
114:名無しの笛の踊り
08/09/10 12:34:00 P1bxDUpi
初級はともかく、入門用はあると思う。
最初に聴くシベ２がバンスタ／ウィーンではやはりちょっと・・・というのと同じ。（この演奏はすごいけど）
で、ジンマンはやはり譜面にない装飾があるので、好きな演奏だけど最初の全集向きではないわな。
115:名無しの笛の踊り
08/09/10 17:46:42 O1E8l1ax
初心者にオススメできる全集は多いけれど
オススメできない全集は少ない
その中の１つがジンマンだといえよう（□皿□）
116:名無しの笛の踊り
08/09/10 19:54:15 HJCOSFp6
>>111
初めて購入したベト全がシェルヘンだったオレが通りますよ。
山野楽器から出てた5枚5000円の全集、当時中学生で金がなかった
から、小遣い貯めて清水の舞台から飛び降りる気持ちで買ったなあｗ
10年以上経つけど、今でもこれだけは絶対に手放せない・・・。
117:名無しの笛の踊り
08/09/11 00:20:44 QtzzNzWG
初心者にオススメできない全集
・カラヤン
・フルヴェン
・シェルヘン
・ジンマン
・クレンペラー
118:名無しの笛の踊り
08/09/11 01:18:43 oaFZk6qU
>117
釣られたのを知って言うけど、
そこら辺を通って、
ブロムシュテットやらヨッフムやらベームに行きました。
119:名無しの笛の踊り
08/09/11 01:52:26 oODf8UuD
カラヤン＆フィルハーモニアはモノラルだけど音質がとても良くて
唯一ステレオの８番もモノラルで録ってほしかったと思ったくらい。
120:名無しの笛の踊り
08/09/11 16:10:49 Tcm/biES
有名だからとカラヤンあるいはフルヴェンしか聞いてない奴も多いと思うぞ。
121:名無しの笛の踊り
08/09/12 01:26:03 N5hRzs3T
ユング君でクナのベト２を聴いたらへんてこだった。
ユング君もへんてこって書いてたよ。
来年はティーレマンがベトチクルスを始めるんだよね？
ティーレマンスレを覗いたら、ティーレマンはマザコンでネオナチらしいから
へんてこが期待できそうだ！
122:名無しの笛の踊り
08/09/12 01:41:14 peJgwipe
>>119
EMIのボックス買って聴いてみたけど、3番とかテープの状態が悪くて音揺れ
ピッチもゆらゆらしてるところもあってがっかりだった
123:名無しの笛の踊り
08/09/12 02:32:07 c6QAtRBf
>>122
そう？
僕の持ってるのはCMS７ ６３３１０ ２というナンバーの初期のCDボックス
だけど気にならなかった。
124:名無しの笛の踊り
08/09/12 03:27:35 4XiBNP+s
>>122
Remasteringの記述が無いな。CompEMI@Hmv
125:名無しの笛の踊り
08/09/12 07:36:35 q/GAafqQ
アバドの全集で言えば、
初心者がBPO（新・旧）盤から入り、所謂アンチ･アバディアンになり、
VPO盤から入ると、その逆になりそうな気がする。
126:名無しの笛の踊り
08/09/12 08:08:27 QPYj6RJC
ちょっとスレチだけど、7月にフランス国立管とマズアで
交響曲、コンチェルト、序曲を全部演奏して行ってきました。
かなり話題になった企画なので、いくつかチケット取れなかった
公演もあったけど、かなりよかったよ
127:名無しの笛の踊り
08/09/12 08:22:21 peJgwipe
>>123
一番気になったのは3楽章の2分2秒のあたり、その他数カ所テープの
回転ムラだと思うけどピッチが微妙に揺れて気持ち悪いんだ
128:名無しの笛の踊り
08/09/12 19:03:16 dnsFqaMC
アバドはロンドン響とのチクルスがBBCのアーカイブに残ってるはずだ。それを発売すべきだ。
129:名無しの笛の踊り
08/09/12 19:05:31 hXFhnaN4 BE:46692522-2BP(150)
>>127
あそこだけ音揺れがあるんだよね・・・LPでも同様の現象あり
ちなみに>>123のリマスタリングは1989年
130:名無しの笛の踊り
08/09/13 17:47:38 XOFWmnAZ
マズアのは新、旧ともに優秀だと思う。
ゲヴァントハウスの音の良いベト全というだけでも価値あるし、
この指揮者もバカにできない。
131:名無しの笛の踊り
08/09/13 22:03:05 4GYJ0zEs
明日犬から届くんだけど、Mr.Sの全集はどうよ？
ちなみに、
有り
・フルヴェン
・シェルヘン
・ジンマン
・ケンペ
無し
・ケーゲル
全集でなく曲だけで聴くと、シューリヒト、モントゥー好き。
実演で５番は聴いてるから好きだったりするんだけど、ここの評判聴いてみたい。
132:名無しの笛の踊り
08/09/13 22:16:42 QspRDThp
スリーＳ
Scherchen
Szell
Solti
133:名無しの笛の踊り
08/09/13 22:32:46 4GYJ0zEs
>>132
セルの５番聴いたけど、きつい。
金管が平板。
ショルティは論外。
134:名無しの笛の踊り
08/09/13 23:48:11 lk09NMsP
セルの5番はモノラル旧盤が名演
135:名無しの笛の踊り
08/09/14 09:31:16 1J64PEBP
スクロヴァチェフスキは一番好きだ。
テンポとメリハリが好みだし、いろんな音が聞こえてきて、
緻密な構成であることがよくわかる。
136:名無しの笛の踊り
08/09/15 03:57:59 y+9oopCB
全曲の水準が高くて誰にでも安心してお薦めできる全集
イッセルシュテット
モントゥー
ケンペ
音質もあんしん
カラヤンも入れたいけど大指揮者はファンもアンチも多いから除外した。
いろいろと先入観がありそうだし
137:名無しの笛の踊り
08/09/16 16:15:46 w8t81vw0
ファンもファンで「80年代は全くダメだ！聴くなら5,60年代！」とか言う・・・
まぁ録音回数が多いとそれぞれの評価が極端になるのは仕方ないんだろうが。
138:名無しの笛の踊り
08/09/16 21:36:21 pg0+4X8E
カラヤンの全集は70年代のがいいに決まってるだろ。
139:名無しの笛の踊り
08/09/16 22:12:27 7bAWrbEI
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
検索キーワード: Beethoven Sym Comp Karajan 検索結果: 18 件中 1 件から 15 件まで表示
５０年代 ２個
６０年代 ９個
７０年代 ５個
８０年代 ２個
６２年あっしょー！ふぉー！！
140:名無しの笛の踊り
08/09/16 22:52:58 3gkhvi7V
カラヤンスレから
＜Q> カラヤンのベートーヴェン全集は何年代のヤツがお勧めでしょうか。
594 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/10/22(月) 00:28:22 ID:Ma6EwiH1
50年代はオケ（フィルハーモニア）が非力で話にならない。
60年代の全集が最高といえよう。
596 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 00:36:45 ID:Mflku5KR
>>592
テンションが高くベルリンフィルの圧倒的な推進力が聴ける60年代、帝王の
貫禄と余裕が伺える70年代のどっちかを選ぶのが一般的（60年代を推す人が
多いかな）。80年代は明らかに老いと衰えが見えて痛々しさを感じる。
598 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/10/22(月) 01:01:02 ID:rhiLyuQQ
>>596
その痛々しい80年代の全集が一番すきな俺がいる
60年代のや70年代の全集を好きになろうとしたが評価の低い80年代のが一番しっくりきていい
個人的な意見だが(^_^)b
ちなみにその次に好きのは50年代のフィル
600 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/10/22(月) 17:33:37 ID:kMuzrfVr
80年代のカラヤンのべト全、結構いいぞ。みんな聴かず嫌いで判断してないか？
例えば7番なんかクライバーのライブより速くて迫力あるし、6番も
70年代のときのような過度なレガートがないし、全体として極めて
質の高い演奏をしている。
604 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/10/22(月) 18:25:13 ID:MEGL4Htx
70年代も良いが、レガートを多用していてカラヤン的過ぎる。
ベートーヴェンとして聴きたいなら60年代。
俺も一番聴くのは60年代。ところで、70年代エロ箱の犬のレビューに音が良くなったって
書いてあるけど聴き比べた人いる？70年代国内盤は残響が少なく聴き疲れするんだよね。
141:名無しの笛の踊り
08/09/17 08:32:43 9CcbwyZb
俺もカラヤンなら60年代が一番だと思うが、７番だけは70年代だな
ティンパニがかっこよく決まってる
142:名無しの笛の踊り
08/09/18 01:27:44 MWTvbU8f
50年代のフィルハーモニア管はレッグが金で集めた名人揃いだぞ
143:名無しの笛の踊り
08/09/18 16:48:07 FTVARMmh
クレンペラーとのベト全も良かった
144:名無しの笛の踊り
08/09/18 17:20:49 FWCgZeec
クレンペラーも個別に見ると全集よりいい演奏がいっぱいあるんだよね。
145:名無しの笛の踊り
08/09/18 19:53:46 lisRJtg9
カラヤンのエロイカは44年の演奏がすごい。今でも非正規のやつなら手に入るはず。
146:名無しの笛の踊り
08/09/18 21:58:37 dTNFL/Em
ぁゃしぃ
147:名無しの笛の踊り
08/09/18 23:35:32 GsWT1MLU
>145
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
これね。
148:名無しの笛の踊り
08/09/19 01:05:20 8+1unb4m
レイボヴィッツがやっとこ入荷したそうな
届くのが楽しみー
149:名無しの笛の踊り
08/09/19 03:03:55 Hmk16UjB
>>145-146
HDN0017 カラヤン初期レコーディング集 1938-44(7CD)
■Disc.7
ベートーヴェン 交響曲第3番 Preussische Staatskapelle Berlin May.1944
ブルックナー 交響曲第8番より第4楽章 Preussische Staatskapelle Berlin Sep.1944
正規だろう。Free
150:名無しの笛の踊り
08/09/19 16:15:49 vI6/vzEb
>>148
「これぞ、リマスターの失敗！」を、御存分に味わって下さいませ
151:名無しの笛の踊り
08/09/20 02:35:50 ntnBmyZW
「存分」に御を付けるのはおかしい。
152:名無しの笛の踊り
08/09/20 04:55:03 etH4tWID
激しくスレ違い
153:名無しの笛の踊り
08/09/21 22:11:29 DWsWaeNj
フルトヴェングラーの全曲欲しいんですが，どれを買えばいいんでしょうか。
音質はあまり気にしません。
154:名無しの笛の踊り
08/09/21 22:36:19 zm15Ah3P
>>153
音質を気にされないのなら、価格も安いこちらでいいんじゃないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
155:名無しの笛の踊り
08/09/26 16:52:43 jdxSTMmX
10年位前に2万円くらいで買った朝比奈のフォンテック版全集が7000円くらいで再販されててﾜﾛﾀ
156:名無しの笛の踊り
08/09/27 10:08:41 Xt1NrdP5
千円の価値も無いからか？
157:名無しの笛の踊り
08/09/29 08:46:33 vWQaRBCr
いまのところコレが最強でしょう。
70年代の全集の他に、ブルックナー、ブラームス、シューマン、
メンデルスゾーン、チャイコフスキーの全集が付いていて、
おまけにハイドンとモーツァルトの選集が付いている。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
158:名無しの笛の踊り
08/09/29 11:12:46 13yMEVEf
カラヤンのベートーベン？
ご冗談を！
159:名無しの笛の踊り
08/09/29 12:21:35 5muV3Bmg
レイボヴィッツ5CD届いたが、相変わらず盤質がよくないね。
さすが、スクリベ。w
160:名無しの笛の踊り
08/09/29 12:25:09 P4LTaqwO
最強だって
駄盤が寄せ集まっても駄盤は駄盤だよ
161:名無しの笛の踊り
08/09/29 13:36:35 kCtHqJZN
>>160
てめえのアタマが駄脳だよw
162:名無しの笛の踊り
08/09/29 13:58:33 5muV3Bmg
>>157
確かに、最強に安い。Bru全だけの値段だ。ｗ
163:名無しの笛の踊り
08/09/29 14:15:18 n4M6knU1
安物買いの銭失い。
聴くだけ時間の無駄。
それがカラヤソのベートーヴェンなのだ。
164:名無しの笛の踊り
08/09/29 14:42:22 P4LTaqwO
安さならブリリアントの交響曲100が最強
カラヤンは値段も演奏も最強とは程遠い
165:名無しの笛の踊り
08/09/29 20:22:53 hlOBsEG6
いまどきカラヤンアンチ気取りなんてかっこ悪いよオッサン
166:名無しの笛の踊り
08/09/29 22:14:33 1f4KVAGY
聴くだけ時間の無駄なんて言ってる輩は、生きてる事自体が無駄なんじゃないかｗ
167:名無しの笛の踊り
08/09/29 22:23:38 XBK44q+v
まあ無駄ではない罠
良いものと悪いものを聞き分ける耳を育てる役くらいには立つ
168:名無しの笛の踊り
08/09/29 22:35:51 z+ztNnn9
>>157
カラヤンオタにはもう行き渡ったみたいだから、新たにアンチやカラヤンを知らない
若い世代に買ってもらおうという戦略だろうね
169:名無しの笛の踊り
08/09/29 23:47:48 hmEo5NxF
38枚か。。。
繰り返し聴かないと味わえない俺は半年は抱えてそうだな。
1人の指揮者38枚聴きながら半年。。。
ただでさえ軽い頭がスポンジになりそうだ。
170:名無しの笛の踊り
08/09/29 23:47:51 BhPKjf6F
アンチにはいい買い物だろう正直。
171:名無しの笛の踊り
08/09/30 01:18:50 +V0AA4RF
今度バーンスタイン買おうと思ってるけど どうかな？
172:名無しの笛の踊り
08/09/30 03:32:39 dJ8DWBcU
ニューヨークフィルにしとけ
173:名無しの笛の踊り
08/09/30 09:06:59 97JcCz2b
カラヤンを侮るな。
某評論家に洗脳されてアンチ気取ってたオレが言うんだから間違いない。
174:名無しの笛の踊り
08/09/30 09:19:54 VzdBkm66
そうだ。全部聴きこんだら感性が変わるぞ。
175:名無しの笛の踊り
08/09/30 12:14:10 ymhWjS7o
カラヤンにもいろいろあるってことさ
個人的にはハイドンとモーツァルトはほとんど聴く気がおきないけど
176:名無しの笛の踊り
08/09/30 13:03:37 mTMVDRrl
聴いたよ。
ベタベタしたレガートが気持ち悪かったよ。
177:名無しの笛の踊り
08/09/30 14:23:49 ag/XkEGY
カラヤンのレガート（笑）
70年代くらいから顕著になってくるのかな。
ベルリンフィルは80年代からだんだんおかしくなってきた気がするんだけど気のせい？
俺的には60年代カラヤン全集は好きだがな。
しかし、
アンチカラヤンって今でも多いのね。びっくり。
古くは野村光一、宇野さんあたりの影響今でもあんの？
178:名無しの笛の踊り
08/09/30 14:40:32 RXFZWKGT
>>177
いや、実際に聞いて「浅いな」と思う人が多いんじゃない？
179:名無しの笛の踊り
08/09/30 16:38:47 B/C4z6ys
チェコ・フィルのベト全はどれがいいだろう？
クレツキかノイマンか
180:名無しの笛の踊り
08/09/30 16:42:19 EdgSHJOT
浅いベートーヴェンを悪とするなら仕方ないなぁ。
そもそも浅い深いというのもよくわからんが。
まぁカラヤンが前任のフルヴェンみたいなことをしなかったのは当然のなりゆき。
深刻な第2とか第8とか願い下げだし、（そんなのはないか）
第3とかだって淡々と爽やかなのを聞きたくなることもある。
フルヴェン、バンスタタイプの第9は普段聞けるものではない。
結局俺のベト全マイベストは・・・ないな。
181:名無しの笛の踊り
08/09/30 17:22:21 gCQsoGrJ
カラヤン70年代の３番の第1楽章が、ウインナ・ワルツの様に聴こえるのには感心したよ
逆の意味で
182:名無しの笛の踊り
08/09/30 17:34:52 ymhWjS7o
音の出のタイミングをずらして、中膨らみで重い演奏を
すれば深い演奏の出来上がり？
183:名無しの笛の踊り
08/09/30 17:49:23 +7C2xx3y
クリップスの全集がなんだかんだ言って好きだ。
184:名無しの笛の踊り
08/09/30 18:04:16 YZiF2l1G
>>177
カラヤンのレガートは70年代半ばから後半にかけてが一番顕著だったな。
どれもこれも金太郎飴のようにレガートかけまくり金管倍増でうんざり。
しかもハイドン、メンデルスゾーンやシューマンはその大半、チャイコの1～3、ブルックナー1～3、6
は実演で一度も取り上げておらず曲に対する共感、愛着も感じられないやっつけ仕事。
単に全集作ってレコードのカタログを埋め、売り上げをのばそうという意図の演奏でしかない。
ベト全について言えば70年代のは2年以上細切れテイクをとって編集に編集を重ねつなぎ合わせたつぎはぎ細工、
第9にいたってはコーラスとオケも別録りで後から合成という始末。
もうなんだかね・・・・・・
タダでもｲﾗﾈ
185:名無しの笛の踊り
08/09/30 18:43:10 hBQOeg4Z
>>180
>フルヴェン、バンスタタイプの第9は普段聞けるものではない。
俺は2回に1回くらいはフルベン第九（バイロイト版）をBGMにして寝てるが？
186:名無しの笛の踊り
08/09/30 19:36:17 8Q7lYaO7
今どきのやせ細った骸骨みたいなベートーヴェン演奏から見るとカラヤンの
コントラバス10本投入倍菅演奏は豪快で素晴らしい。ビデオで見てると喝采したくなる。
187:名無しの笛の踊り
08/09/30 22:01:35 LqjCmji1
フォーグラーのティンパニが最高
188:名無しの笛の踊り
08/09/30 22:30:15 +g00VBsF
カラヤンは、7番でワクワクさせてくれない、その1点で既に俺とは無縁。
189:名無しの笛の踊り
08/09/30 23:26:58 K0iTnnBz
昔買った駅売りのカラヤンの7番が超スピードで気に入ってたけど、何年のだったんだろう
190:名無しの笛の踊り
08/09/30 23:57:51 +V0AA4RF
ジンマン最高
191:名無しの笛の踊り
08/10/01 00:53:49 +gWhyDwS
>>184
でも聴いてそれが分かる訳ではない。情報として
知っているからそう聴こえるだけ。
192:名無しの笛の踊り
08/10/01 01:01:10 RYyfRTrv
わかってるから聴こえるじゃないんだよ
聴いてるから分かりはじめるんだよ
193:名無しの笛の踊り
08/10/01 01:07:04 +gWhyDwS
凄いな。ネ甲だな。
194:名無しの笛の踊り
08/10/01 01:09:20 FU/nsHTH
>>189
’６０年代では？
195:名無しの笛の踊り
08/10/01 01:21:16 9BnzWU64
>>189
超高速なのは８０年代
196:名無しの笛の踊り
08/10/01 01:30:27 dCvy4nJZ
>>189
どれも速いけど、一番速いのは７０年代の全集。
ちなみに７０年代全集は、運命第１楽章も激速。
197:名無しの笛の踊り
08/10/01 02:57:48 YMf2OSye
継ぎ接ぎなら60年代の方が不自然だと思うけどな。
第9なんて楽器の鳴る位置が突然反対側に移動したり
ダイナミクス不足で合唱入る部分はオケの音量下げてたり
古い残響エフェクター使ってるから音質も良くないし…
198:名無しの笛の踊り
08/10/01 08:33:50 pQIHTstt
シューリヒトの第九も音が変わる。
199:名無しの笛の踊り
08/10/01 08:42:23 1xvLmhn6
>>184
カラヤン以降の指揮者にやっつけ仕事を感じることが多のは俺だけだろうか。
200:名無しの笛の踊り
08/10/01 09:11:59 pQIHTstt
>>184
おれなんかそれだけ手をかけて作りこむ執念に感心するな。
鑑賞意欲が湧いてきた。
201:名無しの笛の踊り
08/10/01 09:25:35 nBUVW+90
俺はカラヤンの全集好きだけどな。ただし80年代は×だが。
スタジオ録音なんだし、継ぎ接ぎなぞあたりまえだろうし。
所謂ライブと銘打った継ぎ接ぎみたいなタチ悪ではないと思っている。
なんか、カラヤンから入った世代と俺みたいな後聴きではズレがあるのかな。
202:名無しの笛の踊り
08/10/01 12:55:34 MKp9dRk6
>>194 195 196
サンクス
203:名無しの笛の踊り
08/10/01 20:02:08 YOCA3/+K
>>186
いいことを言うでないの。＾＾
204:名無しの笛の踊り
08/10/01 21:53:38 6TOc2noy
>>184
たくさんカラヤンを聴いてるじゃん。ｗ
ベトなんかカラヤンに合わないと思うけど、
聴きやすいんだよね。
205:名無しの笛の踊り
08/10/01 22:02:31 pQIHTstt
ベーム盤は無視かよッ！
206:名無しの笛の踊り
08/10/01 23:23:21 B2lR4fwS
妖怪人間の交響曲集３８枚組ﾏﾀﾞｧ？
207:名無しの笛の踊り
08/10/01 23:28:23 QnskPYqC
>>205
無視してまずいことが何かあるのか？
208:名無しの笛の踊り
08/10/02 01:12:07 N2cE9Yn1
ヴァントが歴代ナンバーワンかな。
完璧な演奏。
209:名無しの笛の踊り
08/10/02 01:13:12 N2cE9Yn1
音質もEsotericのSACDの全集は群を抜いている。
210:名無しの笛の踊り
08/10/02 01:28:08 ld/WVSBX
よくもわるくもカラヤンばっかり話題になるから嫉妬したの！
すんませんm(__)m
211:名無しの笛の踊り
08/10/02 02:02:45 o4hxCh5m
ベームは評価が高くないだろな。
オレはあの緩いとこも好きだが。
だいたいは「昔はもっと…」「ライヴはもっと…」
って話になってしまうから。
212:名無しの笛の踊り
08/10/03 02:44:27 CYOiXNsF
ベームは基本的にゆるんだ演奏を聴かせる指揮者ではない。
最後の録音の第９でもテンポは遅くても個々のフレーズは引き締まってるよ。
213:名無しの笛の踊り
08/10/03 06:12:56 m/E1j0C7
「田園」はベーム盤が好き
214:名無しの笛の踊り
08/10/03 08:32:28 x3Xdrool
6番がいい指揮者は3,5,9がいただけないから困る
215:名無しの笛の踊り
08/10/03 15:12:28 7+I3/4at
田園の2楽章と5楽章だけはフルトヴェングラー
でなければいけない。
スタジオ録音のウイーン盤が特によい。
216:名無しの笛の踊り
08/10/03 15:19:52 3pN7xgO0
奇数番号は、フルトヴェングラー！
偶数番号は、ワルターで決まり！
といえよう！！！
217:名無しの笛の踊り
08/10/03 15:38:58 Q091/9i0
40年以上時間止まってるのか。
218:名無しの笛の踊り
08/10/03 16:28:34 zFQWHAae
>>216
フルトヴェングラーのベー１てそんなにいいかなぁ
ワルターの方がいいんじゃないの
219:名無しの笛の踊り
08/10/03 20:15:10 P3dYDjjn
フルのベー１はあまり面白くない。一番そのものがちょッとね。
2番は名盤が多い。古よし、悪よし、殻よし、久那よし。
220:名無しの笛の踊り
08/10/03 20:18:47 GhHYzNKK
フルヴェンの2番なんて聞けたもんじゃないだろう。
221:名無しの笛の踊り
08/10/03 20:19:49 xg2BJ4kz
１番は宇野先生自薦のＣＤこそ必聴といえよう
222:名無しの笛の踊り
08/10/03 20:56:03 Ckp4AUnw
１番の補完は、、、トスカニーニで決まりだ。
聞かなかったといってほしくない。
223:名無しの笛の踊り
08/10/03 21:46:23 ndTsY2si
全集として正統的ドイツ的ベートヴェンを聴かせてくれるのはケーゲル盤。
某評論家の変態ケーゲルは全く的外れ。
変態といえばマゼールだがこれも以外とまとも。
完全に変態で逝っちゃってるのがシェルヘン。一聴の価値あり。
派手さを追求するならやはりカラヤン。60年70年はどちらも派手。
モノラルだがやたら熱いベートーヴェンはワルターニューヨークフィル。
コロンビア響のワルターとはまるで別人。
ベーレンライター版では、インマゼール盤に期待を寄せたがいまいち。
ベーレンライター版は名盤が生まれにくいと思う。
しいてあげれば、飯守泰次郎東京シティフィルが良い。
224:名無しの笛の踊り
08/10/03 23:20:42 Aedz9WC5
そこでマッケラス旧ですよ
225:名無しの笛の踊り
08/10/03 23:22:51 Ycc5SHzq
カラヤン派手か？
６０年なんて極めてオーソドックス
真面目な演奏。地味
226:名無しの笛の踊り
08/10/04 00:51:37 NFVql4t9
シェルヘンのスタジオ録音も変態なんですか？
227:名無しの笛の踊り
08/10/04 02:19:32 ckmkPYAe
今後は、ヤルヴィの時代が来るといえよう！
228:名無しの笛の踊り
08/10/04 11:10:33 rGGdMASd
カラのベト全ベンはライブよ。
荒削りだけど６６年の東京ライブ、７０年のウィーンライブいいよ！
229:名無しの笛の踊り
08/10/04 11:24:50 sQk8//Gf
シェルヘンを変態と呼ぶのは違うと思うぞ。
彼は、あくまでもオーセンティクな演奏をしようとしただけだ。結果としてオケが破綻しただけで。
最初から珍奇なことをやってやろうと狙ってる山師指揮者たちと一緒にしないでほしい。
230:名無しの笛の踊り
08/10/04 11:26:19 aQUGkzd7
66年どこで買えるの？
231:名無しの笛の踊り
08/10/04 11:55:42 rGGdMASd
カラヤン66年ベト全一部裏青で出ている。
ＡＲＩＡで売ってるかも。
1番：1966.4.14.東京
KARNA MUSIK,KA 243M(2CD)
KAPELLMEISTER,KMS-005
2番：1966.4.15.東京
KARNA MUSIK,KA 245M(2CD)
3番：1966.4.14.東京
KARNA MUSIK,KA 245M(2CD)
5番：1966.4.12.東京
KARNA MUSIK,KA 244M(2CD)の初回限定特典（限定20枚）
(第4楽章のfinale3秒欠落）
8番：1966.4.15.東京
KARNA MUSIK,KA 246M(2CD)
9番：1966.4.16.東京
KARNA MUSIK,KA 246M(2CD)
232:名無しの笛の踊り
08/10/04 12:21:40 aQUGkzd7
>>231
早速ありがとうm(__)m
233:名無しの笛の踊り
08/10/04 16:04:15 GH4txWIo
>>225
聴き込み不足。
ケーゲルやケンペのベートーヴェンが真面目な演奏で地味。
ドイツのマイスターが森を散策してるイメージ。
カラヤンのはその森をポルシェで爆走している。嫌いではないが。
嫌いな演奏はショルティの新旧。機械が指揮してるみたいで暖かさが皆無。
これがレコードアカデミー賞取ったとは信じられない。
234:名無しの笛の踊り
08/10/04 16:15:15 kkSGdVfW
ショルティ新盤の第九はわりとしなやかだと思うんだがなあ
235:名無しの笛の踊り
08/10/04 16:39:05 jANXkPeu
旧盤と比較すればね。
力で捩伏せる傾向がかなり後退しているのは確か。
236:名無しの笛の踊り
08/10/04 17:20:56 aQUGkzd7
さすがのシカゴ響でもそのサウンドがベートーヴェンに合わない。
237:名無しの笛の踊り
08/10/04 18:30:55 5u0JISpE
宇野先生は結局全集にならなかったんだっけ？
238:名無しの笛の踊り
08/10/04 21:42:34 xVCSPUvJ
カラヤン６０年は基本的にオーソドックスで地味。
７０年以降は、全集も乱発してきて、それでは特徴がなくて売れないって
いうことで変わったことやり始めた、というだけ。
239:名無しの笛の踊り
08/10/04 22:40:55 gz+JFSwk
デヴィッド・ジンマン最高！
240:名無しの笛の踊り
08/10/05 07:00:13 +8Gh8nyD
最晩年のストコフスキーで全集があればなあ。
RCA盤の英雄は驚くほどオーソドックスな名演だよ。
241:名無しの笛の踊り
08/10/05 09:46:39 +aiZ4cNg
「田園」をよい演奏している全集ってどれ？
全集としてはそれほどでもないけど、「田園」に限れば
けっこう好き。
242:名無しの笛の踊り
08/10/05 09:50:51 2DNFg6DW
>>241
つきなみだけどベーム。全集としても皆に言われてるほど悪くない。
243:名無しの笛の踊り
08/10/05 09:56:05 +aiZ4cNg
>>242
ベームは知ってます、確かにいいですね。
241で指揮者書き忘れましたが、ペーター・マークです。
244:名無しの笛の踊り
08/10/05 10:23:30 Dgu4/Bt9
ブロムシュテット
あと全集ではないが、テンシュテット
245:名無しの笛の踊り
08/10/05 11:31:29 Fh6xayS3
シュミット=イッセルシュテット
246:名無しの笛の踊り
08/10/05 12:23:07 33EdAqJb
なんとかテットさんの全集はどれもおすすめってことか？
247:名無しの笛の踊り
08/10/05 12:32:00 +aiZ4cNg
シュミット=イッセルシュテットは普通だなぁ
ティンパニだけならガーディナーとかプレトニョフは凄い迫力だけど（嵐）
248:名無しの笛の踊り
08/10/05 20:13:49 X2yzwL3x
アバドの新全集がちょっと聴き疲れがするように感じられたので、売ってきました。
テンポがゆっくりしていて、比較的新しい録音を探していたのですが、クーン（コルレーニョ）にしてみました。
同じゆっくりといっても、バーンスタイン風のゆっくりはちょっとと思っていたので、よかったです。
249:名無しの笛の踊り
08/10/05 20:24:29 heBI1vf8
ノリントンさんが気になります。
いかがでしょう。
250:名無しの笛の踊り
08/10/05 20:27:45 PDxCXaKz
>>241
スウィトナーもいい
遅すぎず速すぎず押しつけがましくなく素朴で自然体、録音も素晴らしい
251:名無しの笛の踊り
08/10/05 20:28:05 aEEV2o/D
ノリノリだぜ！
252:名無しの笛の踊り
08/10/05 20:31:21 gv5SU+yI
偶数番のクリュイタンスや通してムラの無いヨッフムも忘れないでねー。
オレはシューリヒトがパリのコンセルヴァトワールと容れたモノラル後期の全集が愛聴盤。
重厚さとは無縁の「らしくない」演奏だけど、エレガントで色彩的な響きが何とも快くて。
253:名無しの笛の踊り
08/10/05 22:26:34 bkqmZOqt
じゃあ、クレツキを推しておこう
254:名無しの笛の踊り
08/10/05 23:03:03 aEEV2o/D
だが、食いつきはよくない。
255:名無しの笛の踊り
08/10/05 23:16:16 6X+Htu6e
ブルーノ・ワルターは9番がひどかった
256:名無しの笛の踊り
08/10/07 15:30:47 YG33dKdi
ヘレヴェッヘ＆ロイヤルフランダースフィルのベト全をBSから録画して
ときどき見てるが、どの曲もとても良い演奏だ。
全く無駄のない表現だが、ニュアンスもよく出てる。
257:名無しの笛の踊り
08/10/07 20:20:35 mHfUwM3n
>>256
７，８，９番だけ見たけど良かった
ＣＤも全集になるのかな
258:名無しの笛の踊り
08/10/08 05:32:54 yRv20tKW
ヘレヴェッヘいいか？
滑り台を横滑りしているような演奏だと思ったが…。
259:名無しの笛の踊り
08/10/08 05:56:50 kp/UaN5/
良かったじゃん
教育のサブチャンネルだったので番組表を見逃してて録画は出来なかったのが悔しいよ
260:名無しの笛の踊り
08/10/08 08:23:28 GzhuLtXU
ヘレヴェッヘのライブはオケが明らかに2流だったのが残念だった
261:名無しの笛の踊り
08/10/08 09:43:38 yRv20tKW
ノッポなベートーヴェンだと思った
262:名無しの笛の踊り
08/10/08 11:36:02 W8i/vlqp
Long Tall SallyがRoll Over Beethovenなんですね
わかります
263:名無しの笛の踊り
08/10/09 03:35:48 zDzBCAgt
上手い！山田くん、>>262に座布団3枚持ってって
そんなオレとしてはアバドのVPO（DG)盤かな、クリムトのジャケットもいい感じ
このころのアバドは「人生、上り坂」の真っ最中だったな。BPO時代は・・・なぁ
亀レスになるが、>>128のLSOとのライヴがあるなら聴いてみたい
264:名無しの笛の踊り
08/10/10 02:00:06 GsgMO+lP
＜財団法人アフィニス文化財団設立20周年記念企画＞AF0013-0018 6枚組 \5000
初回限定盤「日本のオーケストラ2008」日本のオーケストラによるベートーヴェン 交響曲全集
CD1
交響曲第1番 広島交響楽団(秋山和慶指揮) 2001年5月25日
交響曲第3番「英雄」
第1楽章 大阪センチュリー交響楽団(小泉和裕指揮) 2006年5月25日
第2楽章・第3楽章 東京フィルハーモニー交響楽団(チョン・ミョンフン指揮) 2005年5月1日
第4楽章 NHK交響楽団(アラン・ギルバート指揮) 2007年12月1日
CD2
交響曲第2番
第1楽章・第2楽章 大阪フィルハーモニー交響楽団(朝比奈隆指揮) 2000年3月10日
第3楽章・第4楽章 群馬交響楽団(高関健指揮) 1995年10月7日
交響曲第5番「運命」
第1楽章 仙台フィルハーモニー管弦楽団(小泉和裕指揮) 2008年3月1日
第2楽章 セントラル愛知交響楽団(小松長生指揮) 2006年5月19日
第3楽章・第4楽章 読売日本交響楽団(下野竜也指揮) 2007年8月19日
CD3
交響曲第4番
第1楽章・第2楽章 東京交響楽団(ユベール・スダーン指揮) 2007年7月14日
第3楽章・第4楽章 山形交響楽団(飯森範親指揮) 2007年1月26日
交響曲第7番
第1楽章 東京都交響楽団(ベルンハルト・クレー指揮) 2007年6月22日
第2楽章 東京シティ・フィルハーモニック管弦楽団(岩村力指揮) 2007年4月22日
第3楽章 関西フィルハーモニー管弦楽団(飯守泰次郎指揮) 2007年6月20日
第4楽章 日本フィルハーモニー交響楽団(広上淳一指揮) 1992年6月7日
265:名無しの笛の踊り
08/10/10 02:00:14 GsgMO+lP
CD4
交響曲第6番「田園」
第1楽章 九州交響楽団(ゲルハルト・ボッセ指揮) 2007年7月20日
第2楽章 神奈川フィルハーモニー管弦楽団
(ハンス＝マルティン・シュナイト指揮) 2005年3月29日
第3楽章-第5楽章 新日本フィルハーモニー交響楽団(クリスティアン・アルミンク指揮) 2007年9月8日
交響曲第8番 オーケストラ・アンサンブル金沢(ドミトリ・キタエンコ指揮) 2006年5月17日
CD5
交響曲第9番「合唱」
第1楽章 大阪シンフォニカー交響楽団(寺岡清高指揮) 2007年12月26日
第2楽章 名古屋フィルハーモニー交響楽団(小林研一郎指揮) 2007年12月23日
第3楽章 札幌交響楽団(尾高忠明指揮) 2006年12月25日
第4楽章 京都市交響楽団(大友直人指揮)、菅英三子(S)、手嶋眞佐子(Ms)、小林祐太郎(T)、田中勉(Br) 2006年12月25日
特典盤！朝比奈隆の記念碑的名演！アフィニスのブラ1 ブラームス:交響曲第1番、ワーグナー:ジークフリート牧歌
朝比奈隆指揮 アフィニス夏の音楽祭祝祭管弦楽団
録音:1998年8月19日すみだトリフォニーホール
日本のプロオーケストラの有力スポンサーとして、温かい支援を続けるアフィニス文化財団。設立20周年を記念し、日本のオーケストラによるベートーヴェ
ン:交響曲全集を発表します。特典盤として1998年の朝比奈＋アフィニス夏の音楽祭祝祭管による記念碑的コンサートを収録。元来が非売品として製作されるものですが、特別に一部一般発売されます。
初回完全限定盤です。
266:名無しの笛の踊り
08/10/10 02:01:09 GsgMO+lP
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
267:名無しの笛の踊り
08/10/10 02:08:04 2N2YVu7m
ジークフリート牧歌はアフィニス無料配布CDと同じかな。どっちにせよブラ1が付いてるが。
268:名無しの笛の踊り
08/10/10 17:46:04 oEqPdRVc
>>264
>>265
>>266
誠にバカバカしい企画物じゃおまへんか。
そういえば、昔ＤＧがクーベリックの指揮で９つのオケによる全集を作ったが、
今では「全集」としての意義は全く無い。
269:名無しの笛の踊り
08/10/10 17:49:45 3fPMwxuD
買って聞く奴はよっぽどヒマ人やな
270:名無しの笛の踊り
08/10/10 18:11:52 XIZKoLG+
財団法人アフィニス文化財団とやら、
ベートーヴェンのシンフォニーをナメとんのか！
271:名無しの笛の踊り
08/10/10 18:23:27 EcedoqvQ
>>270
主権を握っているのは日本たばこ産業株式会社みたいだな
たばこ屋が食料品売るのと同じような気楽さでやっちゃったんだろ
272:名無しの笛の踊り
08/10/10 18:30:23 vCngRxp/
>>268
>>270
>>271
非売品の日本のオーケストラ2003とかも似たような作りです
273:名無しの笛の踊り
08/10/10 18:56:34 EcedoqvQ
まあ、財団法人なんて、結局は企業の税金対策で、ある程度予算を消化しなきゃならない
規格の良し悪しとか芸術性を求めるのは無駄だってことだろ
年末になったら道路を穿り返して無駄金使う役所とどっこいどっこいだ
274:名無しの笛の踊り
08/10/10 19:48:12 uRBUVjCJ
初出がこんなところか？（間違ってたらすまん）
CD1
・交響曲第１番：広島交響楽団 、秋山和慶指揮（2001年5月25日）
・交響曲第３番『英雄』
第１楽章：大阪センチュリー交響楽団、小泉和裕指揮（2006年5月25日）
第４楽章：NHK交響楽団、アラン・ギルバート指揮（2007年12月1日）
CD2
・交響曲第５番『運命』
第１楽章：仙台フィルハーモニー管弦楽団、小泉和裕指揮（2008年3月1日）
第２楽章：セントラル愛知交響楽団、小松長生指揮（2006年5月19日）
第３楽章、第４楽章：読売日本交響楽団、下野竜也指揮（2007年8月19日）
CD3
・交響曲第４番
第１楽章、第２楽章：東京交響楽団、ユベール・スダーン指揮（2007年7月14日）
第３楽章、第４楽章：山形交響楽団、飯森範親指揮（2007年1月26日）
・交響曲第７番
第１楽章：東京都交響楽団、ベルンハルト・クレー指揮（2007年6月22日）
第２楽章：東京シティ・フィルハーモニック管弦楽団、岩村力指揮（2007年4月22日）
第３楽章：関西フィルハーモニー管弦楽団、飯守泰次郎指揮（2007年6月20日）
275:名無しの笛の踊り
08/10/10 19:49:05 uRBUVjCJ
CD4
・交響曲第６番『田園』
第１楽章：九州交響楽団、ゲルハルト・ボッセ指揮（2007年7月20日）
第３楽章～第５楽章：新日本フィルハーモニー交響楽団、クリスティアン・アルミンク指揮（2007年9月8日）
・交響曲第８番：オーケストラ・アンサンブル金沢、ドミトリー・キタエンコ指揮（2006年5月17日）
CD5
・交響曲第９番『合唱』
第１楽章：大阪シンフォニカー交響楽団、寺岡清高指揮（2007年12月26日）
第２楽章：名古屋フィルハーモニー交響楽団、小林研一郎指揮（2007年12月23日）
第４楽章：京都市交響楽団、大友直人指揮（2006年12月25日）
菅英三子（S）、手嶋眞佐子（Ms）、小林祐太郎 （T）、田中勉 （Br）
更に朝比奈のブラ1､ジークフリート牧歌がつくわけだから5000円なら出す人もいるだろう。
同一指揮者で一曲にしてほしいのはやまやまだけどね
276:名無しの笛の踊り
08/10/10 20:41:25 2N2YVu7m
>>268
クーベリックのあれは全集としてはあれだけど、クーベリックとクリーブランドやコンセルトヘボウとの
珍しい共演が残ったのであれはあれで気に入っている。それにクーベリック個人の考えとしても、
曲ごとのアトモスフェアの違いを打ち出したかった（だから数年先行して録られたユニテルの映像作品
での２番、エロイカも同じオケを起用している）ためのオケ選択だったようだし。
277:名無しの笛の踊り
08/10/10 21:11:10 EcedoqvQ
>>275
朝比奈には新フィル全集で幻滅したからベートーベン、ブラームス系には一切期待してない
1000円でも断る
朝比奈で唯一評価できるものといったら大フィルとやったブルックナー7番のセントフローリアン・ライブくらいだ
278:名無しの笛の踊り
08/10/10 21:30:49 2N2YVu7m
朝比奈って俺もなんかバカにしてたけどNDRとの共演CDを聞くとまともだし
朝比奈なりの個性も十分あるしやっぱり指揮者として偉かったんだなと思った。
279:名無しの笛の踊り
08/10/10 21:42:29 EcedoqvQ
>>278
まあ、世界の小○（笑に比べりゃ何倍もマシだし、
世界的に見ても朝比奈より下はゴマンといるから最底辺ではない罠……
280:名無しの笛の踊り
08/10/10 22:22:58 bemQ0wrO
>>279
小澤が嫌いなのは分かるが、朝比奈と小澤と比べたら小澤の方が何百倍も優秀。
やはり腐っても小澤はプロ。朝比奈はアマチュア。
281:名無しの笛の踊り
08/10/10 22:34:43 09jp5zTT
楽章ごとに違っててもそれはそれで楽しめるからオレは構わないけど、日フィルと群響は音源がちょっと古いよなあｗ
OEKが8番丸々収録だけど、あそこ正規録音で2種類も出してるし金との録音も別の曲で出てるところだし
この際埋め合わせの序曲担当にしたら良かったのに
>>274
センチュリーの英雄は放映したみたい
URLﾘﾝｸ(kyoto-channel.com)
282:名無しの笛の踊り
08/10/10 22:36:18 PciM+7dH
カラヤンはプロでフルベンはアマチュア説とどんな違いがあるんだ？
283:名無しの笛の踊り
08/10/10 23:24:08 UslJKzff
全集としては見てないが、いい企画だな。
発見が多いと思う。
284:名無しの笛の踊り
08/10/10 23:35:33 vXxRfMHP
ふと気付いたら今年ベト全を13個も買ってた
285:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:03:39 meFzA0oO
>>281
補足どうも
いろいろ問題あるとはいえ、自分も聴いたことない音源が聴けるのは嬉しい。
関係者配布の非売品で入手困難になるより、こうやって販売してくれる方がありがたい。
286:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:05:45 t7l8V8t3
ヨッフム DG
ヨッフム EMI
カラヤン 50s
カラヤン 60s
カラヤン 70s
カラヤン 80s
カラヤン 映像ユニテル
カラヤン 映像テレモンディアル
バーンスタイン VPO
ベーム
クーベリック
アバド BPO旧
アバド BPO新
このくらいしか持ってないわ。今後買うとしたらホグウッド、ガーディナー、ラトルくらいかな。
287:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:23:25 vpoFaeZk
>>286
ヒストリカル系を一切排除しているのはひとつの見識かと思う。
288:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:42:00 EBoQrPO5
クリュイタンス ベルリンフィルの輸入盤５ＣＤＢｏｘを山野楽器で2500円ほどで買ったがこれは良い。
カラヤンなど、「旋律に込められた言葉の意味？ そんなもの知った事でねえ！」
音楽を聴く意味を教えてくれる演奏です。
但し、くれぐれも国内盤は劣化したマスターテープからのＣＤ化なのでダメです。
289:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:43:36 2myOGfdQ
やっぱレイボヴィッツで決まりだろ
当分これだけあればいいや
290:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:44:55 0F2hfujA
クリップスの缶入り全集がHMV店頭でも売り出されて、買ってみたけれど、
盤質が本当に悪かったなあ……。皆さんあんなもんだったんだろうか？
291:名無しの笛の踊り
08/10/11 01:03:31 VHQX3UbQ
>>290
モノやSP起こしに慣れてるからぜんぜん気にならなかった
クリップスの指揮を十分味わえたよ
もっと音のいい盤があるらしいけども
292:名無しの笛の踊り
08/10/11 01:05:19 vpoFaeZk
EVERESTに比べて、第九の音がとくに酷いと聞いたけど。
293:名無しの笛の踊り
08/10/11 01:19:01 zxO1sxaq
いろんな名盤を聞こうぜ。
曲の素晴らしさを伝えてくれるのが名盤というもんだと思うよ
294:名無しの笛の踊り
08/10/11 01:57:46 aaaw9te5
>>290は盤質について言ってるんじゃないの？
いくら安くても粗悪品は…そのうちEverestから出そうな気がするけど。
295:名無しの笛の踊り
08/10/11 08:31:31 F0nuUaBM
>>286
そこまで歴代ベルリンフィル監督のベートーヴェンが集まってるなら
フルトヴェングラーも買ってコンプリートしたら？
もったいない
296:名無しの笛の踊り
08/10/12 19:49:03 p7rWrmG5
しかしＥＭＩは何回フルヴェン再発売してるんだろう？
デジタル録音なら一度買えば買い直しなんて期待できないのに、
モノラル録音ってのは品質が劣るがゆえに商売になるっていう
不思議なもんだよなあ
297:名無しの笛の踊り
08/10/12 19:56:45 hcSz5L3r
>>296
>デジタル録音なら一度買えば買い直しなんて期待できないのに、
そうでもない。
デジタル録音でも再発を繰り返している音源は普通にある。
298:名無しの笛の踊り
08/10/12 19:58:37 UPvtiKRC
EMIはずるい商売をするから、消費者が賢明にならなければいけない。
299:名無しの笛の踊り
08/10/12 20:13:30 df/OSOiy
クラシックのCDなんて1万枚売れたらメガヒットつうくらいだから、普通は1000枚単位でしか作らないから欲しい人に行き渡らない
売り切れて再販希望が出てきてからまたプレスする
300:300
08/10/12 22:59:58 iBOgJtHC
300
301:名無しの笛の踊り
08/10/12 23:32:16 L2g4dxof
>>299
そういう問題じゃなくて、リマスターとかいって大差ないのに高いまま売ろう
とするのがずるいのだ。
CCCD化もずるかったが、失敗した。
302:名無しの笛の踊り
08/10/12 23:34:36 /vfG/Wst
フルヴェンなんか実質日本でしか売れないんだから気にするな。
303:名無しの笛の踊り
08/10/12 23:36:46 df/OSOiy
>>301
まあ不思議な商売ってほどでもないでしょ
アニヲタなんて
DVD初回限定
DVD通常
BD限定
BD通常
BDボックス限定
DVDボックス限定
BDボックス通常
DVDボックス通常
BDリマスター限定
BDリマスター通常
リニューアルパッケージ
って感じで搾取され続けてるｗ
304:名無しの笛の踊り
08/10/12 23:57:08 hcSz5L3r
>>302
けっこうな数の輸入盤が存在することを見れば、いささか言いすぎとは思う。
しかし、あの異常な膨大な板起こしＣＤの氾濫だとか、フィギュアだとか
見るにつけ、こういう状況は流石に日本だけだろうなとは思うな。
305:名無しの笛の踊り
08/10/13 01:37:32 +/HScL6d
商売としては高く売れるものを安くする必要性も必然性もない。
日本の場合は更に店舗は再販制で残っても返品できるっていうメリットがあるから、殊更に
売るための営業努力やメーカーへの安売り要求もしない・・・・かくて高い商品はいつまでも
高く売られつづける。
明日から誰も買わなけりゃいいんだよ、そうしたら一気に1000円台で出てくるかもよw
まぁ、そうなったら、そうなったで困る人も沢山出てくるんだろうがねw
306:名無しの笛の踊り
08/10/14 12:41:05 dGGwd4BI
EMIのフルヴェンの交響曲全集なんですが、伊EMIのCDは\5,000くらいだけど8番に異音が入ってて、日EMIの\10,000のCDの録音状況はどうなんでしょうか
307:名無しの笛の踊り
08/10/14 15:41:43 T3QIs1yV
みなさんのベートーヴェン全集のベスト１０を教えてください。
308:名無しの笛の踊り
08/10/14 16:53:27 eOiMd1FS
いや、ベストよりむしろワーストが知りたい。
309:名無しの笛の踊り
08/10/14 18:03:36 Fuknjz8N
>>308
んじゃ、とりあえず一つ推薦
朝比奈 フォンテック版
奇数番がふにゃふにゃ
310:名無しの笛の踊り
08/10/15 08:00:39 Y8IT9qoB
>>308
ケーゲル 限りなくノーマルな演奏（誤解甘受）
311:名無しの笛の踊り
08/10/15 08:18:41 DI6g4zXq
>>308
ズヴェーデン きいたことはないけど、はげしく高くて悪いＣＤの地雷臭が漂ってる
312:名無しの笛の踊り
08/10/15 09:14:55 /0+ZwzEU
ズヴェーデンは廉価盤じゃないと名盤にならないからな
313:名無しの笛の踊り
08/10/15 18:18:04 7NKdINyw
ＤＧのプレトニョフ。
「田園」だけが狂っている。
プレトニョフさんよ、早く録音終らせてトイレにでも駆け込みたかったのか？
314:名無しの笛の踊り
08/10/15 21:46:19 Uho4i5Bh
クリップスの缶入り盤、店頭だといくらぐらいですか？
315:名無しの笛の踊り
08/10/15 22:38:04 EaOHz62r
>313
田園以外もかなり変だよ。
でも、けっこう好き。ｗ
316:名無しの笛の踊り
08/10/15 23:21:16 86vgqBUh
モツ後期全集はそこそこの値段で売ってるクリップスが、
なぜベト全はお買い得盤なのか？
317:名無しの笛の踊り
08/10/16 17:44:06 Ka6zP1F4
ギーレンのDVD全集買った
318:名無しの笛の踊り
08/10/16 23:02:43 /rqIj3gd
ギーレンのベト全ＣＤ売った
319:名無しの笛の踊り
08/10/16 23:23:05 RS2azN3E
>>316
レーベルが違う。
>>317
４５６だけ買った。
>>318
ほすぃ。
320:名無しの笛の踊り
08/10/18 02:12:01 cvU7s1aP
全集としてまとまったものって全部でどれくらいあるんだろ
100ちょいは確認出来たけど
321:名無しの笛の踊り
08/10/18 06:51:52 amFf0UeW
全集で持ってるのは
スメタナ、ブダペスト旧、ブダペスト新、ジュリアード旧、ジュリアード新、
ABQ旧、ABQ新、ズスケ、ゲヴァントハウス、バリリ、
ヴェーグ旧、ヴェーグ新、ハンガリー新、アマデウス、タネーエフ、
クリーヴランド、フェルメール、グァルネリ旧、グァルネリ新、イタリア、
タカーチ、バルトーク(順不同)とあるが、
一番良く聴くのはゲヴァントハウス、次いでスメタナ、バリリといったところかな。
あとベートーヴェン四重奏団の全集が14番さえ手に入れれば揃うんだった。
全集以外の録音ではジュリアードのRCA録音とゲヴァントハウスの
日本録音のラズモフスキーが好き。
322:名無しの笛の踊り
08/10/18 09:52:24 SmnqU+CR
>>321
スレ違い？勘違い？
323:名無しの笛の踊り
08/10/18 12:47:51 +o9pACjN
「定盤スレ」ではじめて見た時は、凄い、とある意味敬意を抱いたものだったが、
今となっては、単なるマルチか・・・ちょっと残念だ
324:名無しの笛の踊り
08/10/18 13:45:30 zybruo78
他人がコピペしただけだろ
325:名無しの笛の踊り
08/10/18 14:55:49 +o9pACjN
あっそう？それならOK
326:名無しの笛の踊り
08/10/23 08:10:01 lXCjSzx6
ちょっと前にアフィニス全集のところで、クーベリックの全集も一緒に批判されていたけど
あの「国士無双｣的オーケストラ構成っていうのも、一流の指揮者の場合は面白いかと思う
クーベリックのような自分の色を強烈に出すタイプではない人の場合、各オケの特徴も良く出て
良い企画だったと思う。
まぁ指揮者によりけりだが、クーベリックの場合、成功だったのでは？
327:名無しの笛の踊り
08/10/29 03:46:49 bxRuIkOu
2ちゃんでは宇野と朝比奈が酷評されるのはなんで？
宇野のお勧めでも結構いいのはあるし（同意しかねるのも多いが）、朝比奈のちっと垢抜けない鈍重感が結構好きな俺って異端？
もちろんフルベンやバーンスタインの方が好きなんだが、2ちゃんで酷評されるほど酷いとは思わないにょ
50年代のカラヤンのベトベン第九も結構聞ける演奏だし、80年代のクナ7は絶品だと思う
ここまで嫌われる理由がわからん
エロイ人だれか教えてたもれ
328:名無しの笛の踊り
08/10/29 10:40:47 cADvRq1F
簡単だよ。白人コンプレックス。
329:名無しの笛の踊り
08/10/29 11:18:01 BbC425i0
>>327
宇野さんは評論が嫌いな人が多い、朝比奈さんは熱烈な信者がうっとおしいなんてことじゃねえかな。
なんせ2ちゃんでは叩くことに価値を感じる奴らが多いからな。
あんたの鑑賞感性はすげえまともと思うので叩かれても気にしないこった。
330:名無しの笛の踊り
08/10/29 11:37:47 bxRuIkOu
>>328
>>329
あんがと！
現実問題、持ってない曲を最初に選ぶ指針ってネットの評価や2ちゃんの評価を見るか、
とりあえず騙されたと思っても宇野を信じてみるかしかないんよね
クラシックは奥が深すぎっす
331:名無しの笛の踊り
08/10/29 12:32:28 Z+SulhhD
ｺﾝｳﾞｨﾁｭﾆｰ指揮ﾗｲﾌﾟﾂｨﾋ･ｹﾞｳﾞｧﾝﾄﾊｳｽ管弦楽団の交響曲全集はどうですか？
332:名無しの笛の踊り
08/10/29 12:38:12 xLKOa4jp
それなりです。
333:名無しの笛の踊り
08/10/29 13:08:40 ENpyR3JS
おもい
334:名無しの笛の踊り
08/10/29 13:15:01 zc9GLPs4
出した。
335:名無しの笛の踊り
08/10/29 13:32:59 MglB0xaD
>>330
＞ネットの評価
まあある程度参考になる
＞2ちゃんの評価
嘘を嘘と見抜ければ参考になる
＞宇野を信じてみるかしかない
評論家は宇野一択かよ！
図書館なんかでいろいろ読んだら？
ある程度聴いてるから自分に合いそうな評価してる人
他に見つかると思うよ
336:名無しの笛の踊り
08/10/29 14:37:47 YOVDdaDF
クラ板に限った事じゃないけど、２ちゃんねるは極論を好む傾向が強いから、盲信するのは
危険。
337:名無しの笛の踊り
08/10/29 15:36:31 9c8EY/We
>331
巨艦大砲みたいな演奏。
重くてデカくて小回り利かなくて細部も大きな筆で描ききっちゃうような。
確かに昔ながらのベトのイメージをよく現してはいるけど、機能的に優れ小味とパンチが利いた今風の演奏に比べると、ずいぶんと物々しく古めかしく感じるかもしれないね。
ステレオ初期時代の録音だからそこら辺も覚悟してちょうだい。
338:名無しの笛の踊り
08/10/29 15:38:29 dcifCu52
>>264
寄せ集めワロタｗｗｗ
339:名無しの笛の踊り
08/10/29 16:10:25 0Ol8vakl
コンヴィチュニー、小石だったか「古色蒼然とした音色」とか書いてたような気がするが、俺にはそこまで特徴的な音とも感じられないんだよな・・・
彼はライヴを聴いてるからバイアスがかかってるのか、俺の再生環境か耳が悪いのか？
340:名無しの笛の踊り
08/10/29 16:14:29 Zhhr+l3K
>俺の再生環境か耳が悪いのか
たぶんそう
341:名無しの笛の踊り
08/10/29 21:40:10 5pqUka5X
>>330
昔はHMVも2chもなかったので、消費者のレビューというのが全くわかりませんでした。
仕方がないので容易に入手できるクラシックガイドブックということで講談社現代新書
の宇野の本を手に取って指針にしていたわけですが、やがてネットが普及し、音盤情報
が豊富になると、なんと宇野の本は偏っていたことかと呆れ返りました。
342:名無しの笛の踊り
08/10/30 11:33:42 f2+p/xPd
30年くらい前，LPがまだまだ高かった時代に
コンヴィチュニのフォンタナ盤は廉価盤でとてもうれしかったな
エグモント序曲とか結構今でも聴くよ
343:名無しの笛の踊り
08/10/30 11:41:16 8J6XMw1x
それオレも同じ口ｗ
ひょっとしたら交響曲より序曲のほうが出来がいいかもしれない。
短い曲ながらも特徴がより濃厚に凝縮されている感じがして。
344:名無しの笛の踊り
08/10/30 12:17:21 270ivv2d
最近のジジイはPC扱えるから油断がならん
345:名無しの笛の踊り
08/10/30 12:46:56 7Npb62Y7
最近は餓鬼でもPCを持ってるからウザくて仕方ない
346:名無しの笛の踊り
08/10/30 12:56:48 WQ5YQRSg
>>307
ケンぺ／ミュンヘンフィル・・・これぞ渾身の名演
ブロムシュテット／SKD・・・ニュースタンダード
ブリュッヘン／18世紀オーケストラ・・・古楽器ベスト
シューリヒト／コンセルバトラー・・・どうでもいいやｗ
ジンマン／チューリッヒトーンハレ・・・初めて聞いた時の衝撃はどこへ？
マーク／パドヴァ・ヴェネト管・・・マターリ
イッセルシュテット／ウィーンフィル・・・う～～ん
マッケラス／ロイヤル／リヴァプールフィルう～～～ん
シェルヘン／ルガーノ放送・・・芸術は爆発だ！
コンヴィチュニー／ゲヴァントハウス（マズア／ゲヴァントハウスでもよし）・・・なんでもいいや
347:名無しの笛の踊り
08/10/30 13:32:49 aVsk5Bf/
>>346
>ブロムシュテット／SKD・・・ニュースタンダード
いくらなんでも「ニュー」はないだろｗｗｗｗ
けっこう古いぜ。いい演奏だけどさ。
348:名無しの笛の踊り
08/10/30 13:51:49 v3zgIbx7
ベーム貶す人って欧州の人気がどうのとか気にして、自分で判断できない人ばっかりだよねｗ
カラヤン嫌いとかフルヴェン嫌いは相応に理由がある場合が多いが。
349:名無しの笛の踊り
08/10/30 13:55:16 v3zgIbx7
ブラ全スレにレスするつもりで間違えたｗ
350:名無しの笛の踊り
08/10/30 14:14:27 Att4SM0J
>>327
朝比奈は古臭いんだよ。
古い演奏ならいいが古臭い演奏は好きでない。
まあ古臭いのが好きな変わり者はいるからお前みたいなのがいてもいいんじゃねｗ
351:名無しの笛の踊り
08/10/30 18:50:37 270ivv2d
朝比奈叩いてカラヤン絶賛。
2ちゃんでこれやっとけば間違いなし。
352:名無しの笛の踊り
08/10/30 19:05:21 AHPCSnPY
一緒にするな。
帝王に失礼。
353:名無しの笛の踊り
08/10/30 22:18:43 XjuwAQP4
カラヤン絶賛は大抵釣りのような。。。
354:名無しの笛の踊り
08/10/30 22:40:50 ZQwwXDJN
>>307
ベスト１０と言いつつ、上から３つ以外は
ほとんど貶しているような
でも同意
355:名無しの笛の踊り
08/10/31 19:48:39 zC209/vJ
ホグウッドの全集が中古でなんと580円だったから買ってみたがこれなかなか良いね。
古楽だから眠気の出るような緩い演奏かと思ったけど予想外にダイナミックで迫力ある。
ベートーヴェンには飽き飽きしてたけど久しぶりに新鮮な気分で聞けたな。
356:名無しの笛の踊り
08/10/31 20:15:43 SIksS8uY
>>355
てか、えらい安いなー。下取り価格でも安いくらいだ。
357:名無しの笛の踊り
08/10/31 22:41:19 YYW/MhyO
値段間違えたんだな
358:名無しの笛の踊り
08/11/01 01:10:30 AtQDM6TB
>>355 俺には580円でも要らない。
古楽器のベートーヴェンが大嫌いなんで。
ハイドンやバッハでもクレンペラーやカラヤンが好きなの！
359:名無しの笛の踊り
08/11/01 01:44:38 tcyxG70X
テスタメントのクレンペラー盤はいいね。
カラヤンの77年DVDも凄い。
何度も見た。
古楽器系はガーディナーからブリュッヘン、ホグウッド等も一時期かなり聞いたけど飽きてしまった。
でも好みだから仕方ない。
360:名無しの笛の踊り
08/11/01 01:59:48 696Y6rrW
久々に２ちゃんねるを覗いたら、
古楽器系はきらわれていて
カラヤン人気が、他を圧倒していた
>>358
今は貴方のような人が、２ちゃんねるのトレンドですね（ただしクラ限定）
361:名無しの笛の踊り
08/11/01 10:50:58 IWQNhhX/
スクロヴァチェフスキは？
362:名無しの笛の踊り
08/11/01 11:33:31 zWq003Qa
古楽とかピリオド奏法のはベートーヴェンなら第１、第２の2つはむしろ好きなんだけどなあ。
スクロヴァチェフスキはいいですよ。ひきしまっていて覇気があって、第２と第５が特に気に入ってます。
363:名無しの笛の踊り
08/11/01 20:31:16 ZD0AaCeo
クラ板で古楽批判繰り広げてるのって、カラヤンやバーンスタインと一緒に育った４０～５０代だろ？
２０～３０代は、演奏が良ければスタイルにはこだわらないって奴が多いんだがな。
364:名無しの笛の踊り
08/11/01 20:36:23 G/E2L4yg
ホグウッドのベト7～9は100人超の大編成でやってるんだが。倍管で。
365:名無しの笛の踊り
08/11/01 20:53:50 E7hwqzNd
>>363
スタイルにこだわらない古楽派の20～30代が、カラヤンやバーンスタインやショルティやベームを
聞出したのはよい傾向だ。これで古楽批判の系譜は受け継がれた。
366:名無しの笛の踊り
08/11/01 20:59:16 G/E2L4yg
そもそも鳴りの悪い古い楽器は技術の限界というべきもので、別に作曲家の理想ではない。
少人数でやっていたのも、今みたいに大交響楽団を安定経営するなどとうてい不可能だから、
最小限の人数で公演していただけ。事情が許せばベートーヴェンの時代でも倍管、コントラバス１０挺
などということが行われたのだから、少人数のやせ細った演奏が「古楽」であるという
認識自体が違う。
367:名無しの笛の踊り
08/11/01 21:28:23 leDy1ASg
いや、「少人数のやせ細ったベートーヴェン」を提示する意味は大きかった。
その中に、ただの物珍しさではない、新たな価値を見た人も多かった。
368:名無しの笛の踊り
08/11/01 21:30:00 Z7AOBqbc
>>366
ベートベンが大編成で演奏された自分の曲に大感激したって話は有名だし、
モーツァルトも事情が許すなら大編成でやりたいと言ってたらしいね
369:名無しの笛の踊り
08/11/01 21:45:00 E7hwqzNd
ハイドンも、当時大編成だったロンドンのオケに感激して、ようやく、自分の思い描いていた
交響曲が書けると思ったらしいね。
370:名無しの笛の踊り
08/11/01 21:53:24 C1r0bZUQ
>366
そうは言っても、作曲家が現在のフルートやオーボエの音、ましてやスタインウェイの
ような音色のピアノを想像して曲を書いていたとは到底思えないわけだが。
371:名無しの笛の踊り
08/11/01 22:00:14 E7hwqzNd
>>370
もしベートーヴェンが、その音を聞いたら、すべての作品を書き直してたかもしれんしな・・・・・
おっと、そう考えたら、楽譜通り演奏するって行為にも疑問が出てくるなw
372:名無しの笛の踊り
08/11/01 22:08:08 uWrqAS0z
ベートーヴェンならニューヨーク・スタインウェイが好きそうだ。
ショパンなら嫌がるだろう。
373:名無しの笛の踊り
08/11/01 22:52:15 y26P+s3+
ナンセンスで下らないたられば論争はそのへんで結構、結構
374:名無しの笛の踊り
08/11/01 22:56:09 HrwL6Sx7
古楽はチンドン屋みたいで笑っちゃうな
本人たちは大真面目みたいだがｗ
375:名無しの笛の踊り
08/11/01 23:05:35 8mfYUSQg
>>374
そういう下品な釣りはやめましょうや
荒れるからさ。
376:名無しの笛の踊り
08/11/01 23:08:16 5eLBtcSZ
古楽もバロックからハイドン・モーツアルトあたりはまだ説得力あったけど、
ベートーヴェンからロマン派まで幅広げてからギャグ=色物になっちゃったな。
377:名無しの笛の踊り
08/11/01 23:11:08 8mfYUSQg
>>376
具体的にたとえば誰のどの演奏がギャグに聞こえるの？
378:名無しの笛の踊り
08/11/01 23:18:38 5eLBtcSZ
すれ違いだが、
はっきりギャグだなと思ったのは、複数の指揮者がベルリオーズの
幻想交響曲をピリオドでやりだしたときかな？
379:名無しの笛の踊り
08/11/01 23:27:40 HHrN2BoU
∧＿∧
（ ´∀｀） Meine Damen und Herren,
/, つ Seien Sie ruhig！
（_（＿, ）
しし'
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
(＿＿）
(＿)
○
, ,r'"／／::｀ヽ-､
ゞiｙ"（ /ｉイ'ミ￣ﾞ＼
,ィﾊﾐヽ､､／r‐､ヽ::ﾊ:::ヽ、
/彡ﾌﾚ,,ソ`｀´ lﾐヽﾐ::::::ミ::ヽ_
lﾐﾄ彡" lミヽヽ､=､ョ彡、
､＿ﾞﾘ;|. _,,_ ,,,-､_l,>＞}::ヽ7:::v:}
ゞ三ソ ',ｨｪｯ r"ｨｪｧﾞ.丿ヽ'´､:":::丿
` ='彡"{ l::. ヽ ,'::::/: : :',／ …と心から思うルートヴィヒであった
,r',. ''-="_ ,!:::/ |
/ ヽ￣´ / ＿＿_ヽ＼_
,￣/￣ヽ`ー''"''´ィ"／;;;;;;;;;;;;;;;｀丶、
380:名無しの笛の踊り
08/11/01 23:34:47 ZD0AaCeo
幻想は、ピリオド・アプローチではガーディナーとノリントンしか聴いたことがないが、期待に反して彼らにしては穏当な演奏だったけどなあ。
381:名無しの笛の踊り
08/11/01 23:53:17 Z7AOBqbc
第九のトランペットはロータリー式では演奏不可能
バルブ式を使うことを前提にした楽器の試験的作品だとどこかで見た覚えがある
382:名無しの笛の踊り
08/11/02 00:32:37 rAhgIQhy
>>380
オレはミンコフスキの幻想聴いたが、やっぱりおとなしかった
いかんいかん、ベートーヴェンに話題を戻そう
カイルベルトのがまた1000円で出たね。
ハンブルグフィルってどうですか？
383:名無しの笛の踊り
08/11/02 13:36:10 8wog0Hka
>>371
> もしベートーヴェンが、その音を聞いたら、すべての作品を書き直してたかもしれんしな・・・・・
> おっと、そう考えたら、楽譜通り演奏するって行為にも疑問が出てくるなw
お前の考えは破綻してるぞｗ
実際には書き直してないのだから古楽で演奏すべきという結論になるｗ
>>376
> 古楽もバロックからハイドン・モーツアルトあたりはまだ説得力あったけど、
> ベートーヴェンからロマン派まで幅広げてからギャグ=色物になっちゃったな。
あのねハイドンモーツァルトとベートーヴェンはほぼ同時代の作曲家なわけｗ
ここで線引きできると思ってる時点であほ過ぎるｗ
384:名無しの笛の踊り
08/11/02 14:08:43 mqiOuVDw
>>383
>ここで線引きできると思ってる時点であほ過ぎるｗ
ﾜﾗﾀ
385:名無しの笛の踊り
08/11/02 14:27:57 REbfH4+a
阿呆は>>838の方でFA。
386:名無しの笛の踊り
08/11/02 14:29:53 vYvLu0cF
>>838のレスにどんな阿呆なことが書かれるか楽しみだな。
387:名無しの笛の踊り
08/11/02 14:33:38 ZILaEIaA
来年の2月くらいかな>>838は。
388:名無しの笛の踊り
08/11/02 14:35:21 mqiOuVDw
>>385の人気に嫉妬。
389:名無しの笛の踊り
08/11/02 16:21:45 bPYnjoY9
いやこんな阿呆を呼び込む>>383こそが大馬鹿
390:名無しの笛の踊り
08/11/02 17:46:53 HE3Jyqqw
そろそろ横横の全集出してくれよ。福島君の力でなんとかならないのかね
391:名無しの笛の踊り
08/11/02 17:57:46 mqiOuVDw
>>390
たぶん通じないと思うぞ。
【アンメルセヨコヨコ】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
392:名無しの笛の踊り
08/11/02 20:38:26 KC4D11Bc
通じてなかったよ。w
393:名無しの笛の踊り
08/11/02 22:10:12 HE3Jyqqw
ごめんたいこ。ブラ全が出たから期待しているんだけどねぇ
394:名無しの笛の踊り
08/11/02 23:27:53 vYvLu0cF
イタリアデッカのやつがオクで新品4000円くらいで買えるじゃん。
395:名無しの笛の踊り
08/11/03 08:05:39 n5wNpM3R
飯森泰次郎東京シティフィルのベト全聴いたが、今まで40種類以上のベト全を聴いたが
断然ワースト。圧倒的ビリ。響きが薄いしテンポは単調、音楽の抑揚が全くなし。
こんなにつまらなくベートーヴェンを演奏できるのかある意味奇跡。
これを聴くと評判悪い朝比奈が超名演に聴こえる。ジンマンが天才になる。
それを犬のレビューに書いたら即刻削除された。
396:名無しの笛の踊り
08/11/03 09:25:16 DDXAjd0Q
>>395
>それを犬のレビューに書いたら即刻削除された。
自主規制とか検閲というよりは書き方から「イタい人」と
思われたんでしょう。冷静に書かないと。
397:名無しの笛の踊り
08/11/03 10:23:57 MYvInSMp
まあレビューの基本は長所も短所も書くってことだからな。
装丁、価格、演奏内容、ブックレット、どれも褒めようがないＣＤもないではないが。
398:名無しの笛の踊り
08/11/03 14:05:07 PQ7fglBs
>>395
>こんなにつまらなくベートーヴェンを演奏できるのかある意味奇跡。
>これを聴くと評判悪い朝比奈が超名演に聴こえる。ジンマンが天才になる。
こういう"２ちゃんねる文章"は削除されても仕方ないだろうね。
俺が担当者でも削除すると思う。
399:名無しの笛の踊り
08/11/03 16:43:57 9oIdSTPt
まったくだ。なんでも好きに、感情のまま書けばいいものではない。
読む人を意識して書かないと。チラシの裏じゃないんだから。
400:395
08/11/03 17:12:07 n5wNpM3R
そんなにオレを叩かなくてもいいじゃん。
それに犬のレビューにはもっと大人の文章で書いた。
いわゆる２ちゃんねる文章では書いてない。
ちなみにアフィニス財団の楽章ごとに指揮者とオケが違う全集、
こんな企画に意味があるのかと疑問を呈した書き込みをしたところ
これも即刻削除された。どうやらオレは犬の担当者に嫌われているらしい。
401:名無しの笛の踊り
08/11/03 18:34:25 StO7whF+
>アフィニス財団の楽章ごとに指揮者とオケが違う全集、こんな企画に意味があるのか
ブログや個人サイトでさんざん叩かれまくってるからなｗ
擁護派はその辺敏感になってるぞ
402:名無しの笛の踊り
08/11/03 19:00:12 9oIdSTPt
あれはそんなに叩かれてるのか。
あれはいい企画だと思ったけど。
ただ「ベートーヴェンの全集」というとらえ方は思いつかなかった。
あくまで「日本のオケをいろいろ聴いてみよう」でしょ、ベトを軸に。
403:名無しの笛の踊り
08/11/03 20:55:48 6mqbsl7C
アフィニスみたいに金を出してるわけでもないので叩くのは気が引ける
404:名無しの笛の踊り
08/11/05 10:24:03 vHD/Y7wv
>>395
まあ、昔、好奇心で飯守／シティ・フィルのベートーヴェンを聴きに行ってしまったことがある俺としては、気持ち十分にわかる。
録音では修正してるんだろうが、ライヴは技術的にひどすぎる代物だったしな。
405:名無しの笛の踊り
08/11/05 11:11:05 3K0iG6wd
>>381
ロータリー式は現代楽器。
ウィーンやドイツ、日本でも使われてるいわゆる横ラッパ。
ロータリーもバルブじゃん。
406:名無しの笛の踊り
08/11/05 12:47:24 VH+WlR7g
ロータリーバルブとかリードバルブとか
407:名無しの笛の踊り
08/11/06 00:35:30 UOW7mgpi
>>395
ベト全コレクションを始めた俺には実に興味深い
408:名無しの笛の踊り
08/11/09 17:14:48 r8PCO7Dk
ピリオドですと今のところガーディナーが好きなのですが、インマゼールの全集はどういった感じでしょうか？
409:名無しの笛の踊り
08/11/09 19:04:29 3mLzqmhM
ガーディナーの魅力をアグレッシヴとすると、インマゼールはひたすら丁寧って感じかな
410:名無しの笛の踊り
08/11/09 21:07:31 Ah3jhMR/
俺は去年あたりからベト全コレクションを始めた。ようやく31セット。
ベト全コレクターいる？どのくらい持ってる？
411:名無しの笛の踊り
08/11/09 21:20:36 ab1AYp0W
>>410
君の持っているセットより＋１
412:名無しの笛の踊り
08/11/09 23:34:08 Gf5nqr3P
>>410
朝比奈/大フィル2回目､朝比奈/新日フィル､朝比奈/大フィル5回目
アシュケナージ､アーノンクール､アバド/BPO1回目､アルブレヒト､飯守､岩城2種､インマゼール
ヴァント､ヴェラー､小澤､ガーディナー､カラヤン/BPO2回目､ギーレン､グッドマン
クーベリック､クリップス､クレツキ､クレンペラー､ケーゲル､コルド､コンヴィチュニー､サヴァリッシュ
シェルヘン/ルガノ､S=イッセルシュテット､ショルティ2種､ジンマン､スウィトナー､ズヴェーデン
スクロヴァチェフスキ､セル､高関2種､チョン､C･デイヴィス､トスカニーニ､ドホナーニ
ノリントン2種､ハイティンク/LSO､バティス､バレンボイム､バーンスタインDG､フェドセーエフ
ブリュッヘン､プレトニョフ､ホグウッド､ポルセリン､マーク､マズア2種､マッケラス2種､ムーティ
ヨッフムDG､ヨッフムPhilips､ラトル､レイボヴィッツ､レーグナー､ロンバール､ワインガルトナー､ワルター/コロンビア
あとバラで全集ならカイルベルト､ジュリーニ､フルトヴェングラー､モントゥー
413:名無しの笛の踊り
08/11/09 23:39:47 3mLzqmhM
完全に、収集のための収集だなｗ
俺ならタダでもいらんものがゴロゴロしてるぞｗ
414:名無しの笛の踊り
08/11/09 23:47:22 jrY9vCrN
山田一雄/札響がない。
まあ山田では完結してないけど
415:名無しの笛の踊り
08/11/09 23:49:29 bo66vpUo
普通これぐらいは持ってるもんだ
416:名無しの笛の踊り
08/11/09 23:51:49 Gf5nqr3P
そうそう普通だよ
この程度なら他にもいっぱいいるだろう
417:名無しの笛の踊り
08/11/09 23:55:45 jf9VRIVq
マゼール/クリーヴランド管がない。
418:名無しの笛の踊り
08/11/09 23:57:23 Gf5nqr3P
山田一雄は1,6番の1枚だけ持ってる（1番が矢崎指揮だったかな)
マゼールは3,8番の1枚だけ
419:名無しの笛の踊り
08/11/09 23:57:34 RBtORBEU
全部でどれくらいあるんだろう
109個までは数えた
420:名無しの笛の踊り
08/11/09 23:58:05 RBtORBEU
あ、俺が持ってるんじゃなくて世に売られてる録音の数ね
421:名無しの笛の踊り
08/11/10 00:01:37 YfQsFXu3
>>418
山田一雄ってさ同年代の朝比奈ばっかに注目集まって目立たないけど、
この人のベートーヴェンってめちゃくちゃイイよね
最近タワーから出た第九聴いていっぺんで好きになった
422:名無しの笛の踊り
08/11/10 00:02:52 4d5WlFoZ
>>412で普通か。。。俺はクラヲタ認定されなくていいや。
423:名無しの笛の踊り
08/11/10 00:09:45 X+EQi4DA
売っても二束三文、置いていても邪魔になるだけ
不幸な人にしかみえないｗ
424:名無しの笛の踊り
08/11/10 00:09:50 pbAz+V3W
高関健って２つあるのか
425:名無しの笛の踊り
08/11/10 00:09:54 HGFgFtiU
興味本位でどうでもいいような演奏を聴くより
好きな演奏を繰り返し聴きたい
426:名無しの笛の踊り
08/11/10 00:10:24 cg6+0ldw
>>421
キャニオンの3,5,9はなんか情熱が空回りしてるように感じてあんまり好きじゃないんだけど
京都市響の9は確かにいいね。
札幌響の全集（1は矢崎だけど）そろそろ再発しないもんかな。
427:名無しの笛の踊り
08/11/10 00:12:40 cg6+0ldw
>>423
まったくそう。いらんのがいくつもあるからね、売るに売れないしさ。
>>424
群馬響と大阪センチュリー響の2種類
428:名無しの笛の踊り
08/11/10 00:13:39 DMy0PKas
>>426
「どうせ大したことないんだろうな」とダメもとで買っただけに、
あれはびっくりした
もっと高く評価されていいと思うんだけどなあ
429:名無しの笛の踊り
08/11/10 00:14:57 ouQzupfZ
本はともかく、CDの全集マニアになる人は存外聴く時間を持てる人が何故か多いんだ
430:名無しの笛の踊り
08/11/10 00:15:13 cmMGdUAZ
>>425
「好きな演奏」にめぐり逢うまではいろいろ聴かなきゃだし
めぐり逢った後は「好きな演奏」の優位性を再確認するために
やっぱりいろいろ聴かなきゃなのです。
431:名無しの笛の踊り
08/11/10 00:19:14 cg6+0ldw
>>428
もうとっくの昔に亡くなっておられるからね。
再評価されるにはCDの再発が一番かと。
マーラーの8番とか幻想とか展覧会の絵とかも再発されればいいけど。
432:名無しの笛の踊り
08/11/10 00:23:18 fXfWI8nO
千人と展覧会は最近出たな
433:名無しの笛の踊り
08/11/10 00:26:35 cg6+0ldw
ありがと、千人出てたの気づいてなかった。
あと展覧会の絵はキャニオンの方も出ないかな。
434:名無しの笛の踊り
08/11/10 01:35:41 hICCmrfy
そうやって何組のベト全を集めてきたんですか？
１００から先は覚えていない
435:名無しの笛の踊り
08/11/10 01:39:20 alCe+oiT
ヤマカズは一発勝負の爆演タイプだったから評価が低かった。
朝比奈はまだドイツ風の構成感があったらスターになれたがヤマカズはそれすらなかった。
70年代あたりまではカラヤンから始まった流麗な音楽が理想みたいなイメージだったから時代に乗り遅れた。
後二十年遅く生まれていま活躍してたらかなり人気が出たと思う。
めちゃくちゃダイナミックな指揮で面白かった。
マーラーを演奏してる最中汗で楽譜が読めなくなって指揮しながらメガネを外して丁寧に拭いてから又掛ける・・・というのを棒振りながら器用にやっててわらった。
436:名無しの笛の踊り
08/11/10 02:53:53 25DPFbYY
>>430
普通、全集集めなくても、いい演奏家かそうでないかは１曲、いや、１楽章聴けばわかるだろうに。指揮者によっては、３分聴いただけで無価値だとわかるはずの奴もいる。
結局、集めたいだけなんだろ？
437:名無しの笛の踊り
08/11/10 03:32:18 Eo/zvzBk
素人に3分で片付けられた方も堪らんなｗ
438:名無しの笛の踊り
08/11/10 04:04:19 JffUv8U6
あんまりベートーヴェン聞かないんですけど一応クリュイタンス・ＢＰＯとバーンスタイン・ＶＰＯは持っています
で、昔セルの5番聞いて好きだったのでこの際セルの全集手に入れてみようかと思っています、が、しかし
聞いた話では9番が貧弱で弱いと言う話し聞きました。バーンスタインみたいに暑苦しいのは嫌ですが
かといってクリュイタンスのように甘口も嫌です。
皆さんの意見はどうでしょうか？またセルの中でお勧めのは何番でしょうか？
439:名無しの笛の踊り
08/11/10 09:41:12 RSCsMQcX
初めてワルターの田園を聞いた時幸せな気分になりました、そこには音楽が在るだけ俺は今までカラヤンにだまされてた。
440:名無しの笛の踊り
08/11/10 10:03:43 OPFWyxXT
宇野ちんぽこ先生一押しのワルターの6番ですね
わかります
441:名無しの笛の踊り
08/11/10 12:16:26 fXfWI8nO
ワルターの田園を推す人はたくさんいる
442:名無しの笛の踊り
08/11/10 12:20:42 +AEiUm2z
>>438
セルのは甘口でも暑苦しくもありません。
極めて個性的です。（内容は聞いてのお楽しみ）
5番がいいと思ったのなら是非聞くべきと思います。
443:名無しの笛の踊り
08/11/10 12:52:51 K/pACwfl
>>438
セルの第九は貧弱ではありませんよ。確かに音は太いとは言えませんけど、むしろ他より引き締まってます。
貧弱だとしたらそれは録音のせいだと思うんだけどな。
自分はセルでは意外に7番が気に入ってます。
それと1番は持ってる中で聞き比べたら最高でした。
手持ちのは古いCDなので未確認ですが、現行CDの音質が改善されているなら買って損はしないと思いますよ。
ちなみに自分の好きなセル、ヨッフム、クレンペラーです。
444:名無しの笛の踊り
08/11/10 12:54:29 K/pACwfl
ちなみに自分の好きなセル、ヨッフム、クレンペラーです。
↓
ちなみに自分の好きな全集はセル、ヨッフム、クレンペラーです。
445:名無しの笛の踊り
08/11/10 14:08:05 PUq+f6Ey
36ＣＤのカラヤンは安心して聞ける
446:名無しの笛の踊り
08/11/10 15:06:38 75FUBEZG
はじめてのクラシックでカラヤンのThe Symphony Edition のベートーヴェンの
６枚組のやつ購入したんですが選択間違ってないでしょうか？
あとお勧めの指揮者っていますでしょうか？
447:名無しの笛の踊り
08/11/10 15:08:50 75FUBEZG
個人的にはトスカニーニとバーンスタインとフルトウェングラーが気になっています・・・・
448:名無しの笛の踊り
08/11/10 16:07:34 ot32LrJr
トスカニーニとフルトヴェングラーはネットに転がっているのを聴いてもいいんじゃない？
自分はじっくり聴きたいからCDで持ってるけど、輸入盤ならそんなに高くないし。
449:名無しの笛の踊り
08/11/10 17:31:47 2/s4oF2e
>>446>>447
購入したのなら、とにかく一度は信じて聴いてみる
気になるのがあるなら、それもとにかく買って聴いてみる
それしかアドヴァイスはありません
ＰＣの前から、さあスピーカーシステムの前へ！
我ながら良いこと言った
450:名無しの笛の踊り
08/11/10 17:45:26 75FUBEZG
>>448
>>449
アドバイスありがとうございます
とりあえず色んな指揮者の同曲を聞き比べてみますです
451:名無しの笛の踊り
08/11/11 00:10:08 7l4Kzw+d
>>435
和製テンシュテットって感じなのかね＜ヤマカズ
二人とも爆演型だし、
マーラー得意だったってのも似てるよね
452:名無しの笛の踊り
08/11/11 12:03:53 BA+MXNg3
おれが初めて山一を聴いたとき指揮棒を途中で後に飛ばしちゃって、
どうすんのかと思って見てたら胸ポケットに予備が入れてあった。
453:名無しの笛の踊り
08/11/11 12:05:25 IyygbNt3
コンマスの譜面台を振り倒したの見たぞ
454:名無しの笛の踊り
08/11/11 13:49:19 HgDhkll2
＞和製テンシュテット
ヤマカズさんのほうが年上だから、それはちょっと。
さてベートーヴェンに戻るんだ。
455:名無しの笛の踊り
08/11/11 19:43:39 4EKdHxDK
>>446
アンチ・カラヤンの先入観は捨ててな。
456:名無しの笛の踊り
08/11/11 21:38:59 xziPtfQx
>>455
アンチも何もほんと初心者ですorz
とりあえず色々な指揮者のものを聞き比べてみます！
457:名無しの笛の踊り
08/11/11 21:47:50 HgDhkll2
初心者がいきなりベト全買うんだ…すごいなー。
458:名無しの笛の踊り
08/11/11 21:55:46 sDPA2DVA
昔 松本零士のマンガで
作者と思しき青年が秋葉に出てきてプレーヤー買ったが
聴くものがないので有り金叩いてワルター＝コロンビアのベト全も買って帰り
猫がプレーヤーの上がお気に入りとなり・・・というのがあったなあ