09/02/11 16:58:33 pq/OeCGX
>>673の個人的体験にケチつけてるつもりはないんだけど、宇野教祖のショスタコは完全に後出しだな。
最初は交響曲５番しか取上げてなかったが、巷で評価が高まり弦四も注目されるようになったら、突然褒めだした。
675:名無しの笛の踊り
09/02/11 17:04:33 17SimJ6N
まあそれでいいやん。
彼自身もショスタコを体系的に理解するのには時間かかったと思うし、
そういうもんじゃねーの。
なんか不都合なことでもあんのかなあ。
まあ俺は昔からショスタコの四重奏曲を評価してた、
とか言い出したらそりゃ別だけどさ。
676:名無しの笛の踊り
09/02/11 21:28:11 jsVRSNF9
>>674
講談社現代新書の「クラシックの名曲名盤」はあくまでも初心者を意識して書かれていたから
交響曲第５番しか取り上げていなかったけど
よく読めばその文中で後期の弦楽四重奏曲について触れているよ。
それ以前にもレコ芸などでリヒテルのピアノ五重奏曲を絶賛している。
677:名無しの笛の踊り
09/02/12 14:11:08 Qv2Wwo3h
いくらコーホーちゃんでも、お前ら糞餓鬼どもよりはたくさん聴いてるだろｗ
678:名無しの笛の踊り
09/02/12 23:17:30 GnzKiFrf
久し振りにMOSTLY CLASSIC買ったら、
この糞ジジイの選ぶ究極の1枚とかいって「これを聴かずにクラシックを語るな！」
というコーナーが出来ててすげームカついた。
読むつもりなし。迷惑千万なコーナーだ。
679:名無しの笛の踊り
09/02/13 09:17:42 AfMI1zoQ
僕に言わせればたった一言で終わりである
mostly classicなんか(r
680:名無しの笛の踊り
09/02/13 11:16:21 cdVtfQE/
クレンペラーの『フィガロの結婚』は良かったよ。
宇野さんには結構感謝してる。
681:名無しの笛の踊り
09/02/13 11:31:02 l15vGRTr
宇野さんとバックハウスが僕を救ってくれた
682:名無しの笛の踊り
09/02/13 12:45:44 A9tSGcGk
実は地獄に墜ちてたりしてw
683:名無しの笛の踊り
09/02/13 13:19:25 IpGec1kP
コーホーはあてにならん、ちょっと前は絶賛してた演奏を数年後、けなしてたり、又、その逆のことをしている。
一度、コーホーの頭の中を見てみたい。
684:名無しの笛の踊り
09/02/13 22:03:02 Qn5sFuN/
「だいたい、ベートーヴェンの音楽自体、どうしてカラヤンや
アバドのような都会的に洗練された、スマートなものであり得ようか」と
ここまで断言する宇野氏の根拠に興味があります。ベートーヴェンの
楽譜を深く深く読み込んでいけば、こういう結果に導かれるのは
必然でしょうか。自分はベートーヴェンの交響曲全集をひとつだけ
選ぶとすると迷うことなくカラヤン/BPOの1960年代のものにします。
そしてそれを宇野氏は「耳が汚染され、感性がゆがめられてしまった
結果だ」と言い放つ。大きなお世話だと言いたい。
685:名無しの笛の踊り
09/02/13 22:04:56 SJSygy00
宇野功芳って偉大な評論家なんですか？って聞かれりゃ個人の嗜好もあるから意見も割れるが
世評が高いのか？って聞かれりゃ、高いよ、と答えるしかないな
686:名無しの笛の踊り
09/02/13 22:05:07 wzHSuoao
>>684
あっそ。
687:名無しの笛の踊り
09/02/13 22:30:23 wzHSuoao
>>685
芸術分野の評論家に対して偉大って発想がそもそもわからんね。
音楽家を尊敬するのは理解できるけど、音楽評論家は自分自ら創造できないを差し置いて、芸術の担い手である才能ある音楽家について好き勝手にあれこれ言ってるわけだから。その点において、コーホーもヒデカズも同じ。
もちろん評論家の存在意義は認めるし、評論家の話が為になる人は多い。
でも、コーホーの本を読んでシューリヒトの存在や良さを知ったとして、コーホーに感謝することはあっても偉大なのはシューリヒト一人。
688:名無しの笛の踊り
09/02/13 22:58:09 H7mxo4yv
少なくとも687よりはコーホーの方が偉大だろw
689:名無しの笛の踊り
09/02/13 23:34:27 2Bd5XeHM
ヒョーロンカほど卑しい 職業はそうないからなあ
コーホーも褒めてるクナや修理人はともかく事ある毎にけなしてきたハイチンコなんか、悪く言う事で自分が飯食ってきた訳だから足向けて寝れないだろう（笑）
690:名無しの笛の踊り
09/02/13 23:47:17 du6tgc+0
ショスタコの全集は褒めてたじゃん。
691:名無しの笛の踊り
09/02/13 23:49:03 fQBAAVBH
>>690 そうそう。６番の第１楽章のことは、
ハイティンクは５番のラルゴと同じ感覚でこの楽章を演奏している。
とか言ってたね。
692:名無しの笛の踊り
09/02/14 00:54:52 bYxhC5di
世の中、自分の頭でモノ考えるのが苦手で他力に逃げたがる愚鈍が多い
そういう奴は尊大な断言や大法螺には著しく弱い一方、理知的で謙虚な言説等には
逆に全く興味を示さない傾向がある
要するに愚鈍だから、あざとくハデハデなものでないと存在に気がつけない、感知できないってこと
コーホーなんかはね、単にそういう愚鈍な連中の目を極論のあざとい表現で引いて、
それでもって糊口をしのいでるのさ
つまりは彼の商売の「スタイル」ってことだな
愚鈍な連中がコーホー儲になったとしても
まぁ音楽ヒョーロン程度だから別に社会に害も毒もない
そういう「スタイル」を使って怪しげなカルトや胡散臭い市民運動でもはじめるようなら
大いに社会に害を垂れ流す危険があるわけだが
693:名無しの笛の踊り
09/02/14 03:15:12 tfmtYZFB
まあ、空虚なことばかり書いてる人だけど、その「ハデハデさ」は芸人の血統だけあってたいしたもんだな。
こんなお笑い評論家風情を尊大だと崇めてる者は、頭も心もかなり空虚なのは間違いない。
「尊大」という言葉をちゃんと理解出来ているかどうかすら怪しい。
694:名無しの笛の踊り
09/02/14 08:47:20 2nMBXTkG
コーホーファンはこんなスレばかり見てるの？
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695:名無しの笛の踊り
09/02/14 09:36:40 9vtK+xGm
この人のおかげでいろんな聴き比べが楽しくなったよ。
フルトヴェングラーだクナッパーツブッシュだシューリヒトだワルターだ
メンゲルベルクだ何だかんだはモノラルの古い音ならもう聴く気にはならないけど。
この人の好きな曲については「この辺りは聞き所のひとつだよ」と教えて
もらえるからいいな。ブルックナーなんか最初取っ付きにくいからね。
ただシベリウスについては、誰かが書いたベルグルンド国内盤全集の解説文の
盗作に近いものだったのは辟易した。
あれは問題にならないんだろうか。４番の紹介なんか特に。
696:名無しの笛の踊り
09/02/14 10:31:28 I3VmVJk1
出谷功芳といえよう
697:名無しの笛の踊り
09/02/14 12:23:23 3UfXeqdn
コーホーさあ、今までは変な奴としか思わなかったんだけどさあ、
カラヤンのロンドンライヴは、たしかによかったんだよな。
698:名無しの笛の踊り
09/02/14 13:28:32 i9JUaQyz
ウーやんｗ
699:名無しの笛の踊り
09/02/14 13:33:09 MEq/pCzj
中学、高校生は、宇野たんの評論に感化されて
フルトヴェングラー○、朝比奈○、カラヤン×
となっているのだろうか。自分は宇野たんの
評論を読んでもカラヤン○だったけど。
700:名無しの笛の踊り
09/02/14 13:37:34 2nMBXTkG
でーやんはコーホーと並ぶ異端児だったのだ。
701:名無しの笛の踊り
09/02/14 14:36:13 uO6V/3i+
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｜ r-（ ((）ｰ､ │｜ 彡ﾐﾐ / ⌒~⌒ﾞヽ肥満対策.│
｜ //'"""" ヽ) 女 │｜利;´ 〉`} //{{{､{{{{,}}}}}}};､ │
｜ {{{ﾐ ,__` ',__ |"､ 性 │｜用､ - ﾉ {{{ ｨﾆ・ <=・ {} } │
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｜ , 'ｲ! ﾄｴｴｱ ﾉﾞ､ 者 │｜は ／ !!!ヽ ｔ～ナﾉ}}})､_ : │
｜ ,---( ヽ､ 二 ｲ｀)､ は │｜｜ / ﾞミ二二彡' :::ヽ │
｜ （20代だけというのは） . :｜｜ｻﾝﾄﾘｰﾎｰﾙにだけあったでしょ │
｜ なんとなく心強い │ |駅前もあったらいいなと思ってた..|
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｜ 川川ヽ ､ ＿_,ﾉ川ｉ､ ッ.│｜＠ ＿＿川 ﾞー ' .||川| │
｜ /￣川川 {{ミ三彡/ﾆﾉ川￣ヽク│｜ / 川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､ │
｜ 宇野珍大先生だと安心！ │｜ 宇野珍ポーコーはｷﾓｲです │
└――――――─┘└――――――─┘
702:名無しの笛の踊り
09/02/14 15:05:33 LDKueMAJ
でーやんは憎めない人懐っこさがあったが…。
703:名無しの笛の踊り
09/02/14 16:07:50 V1TxZua1
親の弟子である牧伸ニのことをコーホー先生はどうおもっているのであろうか？
また牧伸二はコーホー先生をどう思っているのだろうか？
それにしても牧野周一の漫談は面白いことが一度もなかった。
モノマネもやってたが、ちっとも似てない中で石坂浩二のモノマネだけはうまかった記憶がある。
もう何十年も前の話ではあるが。
コーホー先生は親を超えたのだろうか？
704:名無しの笛の踊り
09/02/14 16:57:08 9AejcdoT
俺の尊敬すべき師匠！！！！！！！！！！！！！！とかって奴いない？＞このスレ
705:名無しの笛の踊り
09/02/14 17:24:07 eKRaAvSG
クラシック評論家としてはイマイチ信用できないと思うが
旧形国電ファンという点だけで許せてしまう俺がいる。
JR電車などは全く味がない
ましてE233等論外の極みといえよう
戦前製モハ41の光彩陸離たる気品、モハ52の命を懸けた遊びを見習うべきだといえよう
706:名無しの笛の踊り
09/02/14 18:30:55 ZgnOZDVD
ドラゴンクエストIXが発売延期になって怒っている人がいるが、
ぼくに言わせればたった一言で終わりである。
707:名無しの笛の踊り
09/02/15 07:12:44 oCcLa4Ax
カラヤンのベートーヴェンなど聴くほうが悪いと言えよう。
僕という人間を知りたければマーラー『大地の歌』の第１楽章を
聴いてくれ！
最初から予想がつく演奏など、聴くだけ無駄だと言えよう。
708:名無しの笛の踊り
09/02/15 08:14:17 4uUSsF4V
宇野さんて未だにカラヤンを引き合いに出すけど
没後20年も経ってるのによっぽどコンプレックスなんだろうな。
709:名無しの笛の踊り
09/02/15 10:23:38 6RcMpcKD
『大地の歌』の第１楽章の主人公が客観的な良い音楽批評ができるわけないだろ！
と思ってそれを読んで以来宇野さんを音楽評論家と見ることはできなくなりますた。
710:名無しの笛の踊り
09/02/15 11:16:33 oCcLa4Ax
カラヤンは作曲も出来るバーンスタインにコンプレックスを持っていたと
どこかで読んだ記憶があります。もし宇野さんがカラヤンに対して
コンプレックスがあるとしたら、少なくとも自分自身を相当程度の
音楽家だと認識していることになりますね。ウァオウ！
711:名無しの笛の踊り
09/02/15 16:33:35 n00uSABH
>>340
アーノンクールのブルックナー
712:名無しの笛の踊り
09/02/15 18:56:43 V/6vmwVw
少なくともブログなんかでオレ流評論しちゃってる連中よりは、
宇野のほうがずっと上だし、事実、時々この人の意見は参考になる。
誰もかれもが意見を世界に向けて言えるようになった現代こそ、
評論家の真の出番だと思うんだが…
713:名無しの笛の踊り
09/02/16 00:43:04 Q+9g7ePe
>>712
ブログもピンキリだが、人によっては宇野珍なんぞよりずっとしっかり聴いているし、読んで役に立つものは多いよ。
評論家は満遍なく関心の薄いものも含めて書かなけりゃいかんし、業界との付き合いからCDの紹介も国内盤中心にならざるを得ないからそこら辺差し引いて見る必要があるけどね。
職業評論家でなくても優れた耳を持って鋭い洞察ができる人が自分から情報を発信していけば、今後評論家の存在感はますますなくなっていくだろうね。
714:名無しの笛の踊り
09/02/16 01:46:25 Qq5SH4ZQ
実はみんな隠れ宇野教徒なんです。
宇野が嫌いと言ってる人も、宇野が推薦しないディスクを推薦してる人も、
結局は宇野と似たようなことを言っている。そういうケースは多い。
宇野の影響力はバカにできない。日本のクラシックファンの宇野病は、
それこそ宇野が死ななきゃ治らないのではないか？
715:名無しの笛の踊り
09/02/16 01:56:44 fVT4n09D
確かに、クラを扱ってる個人ブログは、語り口が宇野風なの多いね。
誰も読まないし、読んでもらえると思ってるのがめでたい。
そういう馬鹿ちん達をはだかの王様の如く、増長させてる宇野はまた罪深い。
716:名無しの笛の踊り
09/02/16 09:15:36 1zOc726h
ぼくの名は ぼくの名は チンポーコー
ぼくの ぼくの使命 ぼくの宿命
アバディアンを 破壊せよ
717:名無しの笛の踊り
09/02/16 10:18:23 m2JWpukY
宇野は何でポリーニが嫌いなの？
718:名無しの笛の踊り
09/02/16 10:20:37 m2JWpukY
宇野が、「僕なら近鉄バッファローズだ」と書いてるのを読んだ憶えがあるが、
あれ、何の評論だったんだろう？
719:名無しの笛の踊り
09/02/16 10:26:44 QAf1ux/q
URLﾘﾝｸ(shinsoft.brinkster.net)
「福祉魔」から思いつく言葉は？
Hしたい林 (8)
いえよう (7)
初恋の胸の疼きを思わない者は、泣きながらこの本を閉じなさい (2)
720:名無しの笛の踊り
09/02/16 10:49:42 MGLR7iJx
ＵＮＯ氏の見解に賛成する方はＵＮＯ氏推薦のＣＤを買えばよいし、
ＵＮＯ氏の見解に反対する方はＵＮＯ氏酷評のＣＤを買えばよい事でしょう。
721:名無しの笛の踊り
09/02/16 11:37:53 y8m4vlOR
>>718
ブルックナー
3大Ｂのブラームスの代わりにぼくならブルックナー
バッハの代わりにぼくなら近鉄バッファローズだ
722:名無しの笛の踊り
09/02/16 13:17:20 TPHVbx5M
一評論家の主観だろう＞＞宇野氏のポリーニ評
別に国家権力がポリーニを聞けと強制しているわけでもなし。
それでも突っ掛かる人間が居るわけ？
723:名無しの笛の踊り
09/02/16 14:29:59 yTmsyC6f
宇野サンが一時期持ち上げていたブーニンは
石井宏によれば欧米では殆んど無視されているようだね。
724:名無しの笛の踊り
09/02/16 14:37:09 OV11bIl5
日本でもほとんど無視されてるでしょ。
フジコと大差なし。
725:名無しの笛の踊り
09/02/16 14:55:41 Qq5SH4ZQ
>>723
ブーニンは日本人と結婚して実質日本に住んでおり、海外での
活動にあまり力を注いでいないんじゃないか？
だとすれば、無視されているというよりは、逆にブーニンの方が
海外でもてはやされることにあまり関心がなく、それよりは日本
での幸福な境遇に恵まれることの方を望んでおり、その結果
そうなったのではないかな。
いずれにせよツィマーマンやキーシンほどにはバリバリ働いて
ないという印象だな。働かなければ、やがて忘れられてゆくという
のが音楽家というものだ。
726:名無しの笛の踊り
09/02/16 14:58:05 Qq5SH4ZQ
別に宇野だけがブーニンを持ち上げていたわけではないし。
それよりも、宇野がフジコや宇宿允人をどう評価しているのか
知りたいｗｗ
727:名無しの笛の踊り
09/02/17 04:53:07 wU3dL17a
>>723
石井自体が無視されているのだが
728:名無しの笛の踊り
09/02/17 17:44:16 TUFB+WL4
働かなくても余裕で暮らせればそれでいいという人もいるからね。