08/10/26 20:25:26 SiRlHhtX
誤認はオレだった。
>>891ですた。
903:名無しの笛の踊り
08/10/26 21:07:27 7wwErcPL
先ほどこの過去スレ見てたけど、時代の差を感じるなｗ
904:名無しの笛の踊り
08/10/27 01:06:00 gJW1ezsR
>>885
誰よ？
公表して２ちゃん上で吊し上げようゼ！
905:名無しの笛の踊り
08/10/27 01:11:32 oOciVn6v
アンチカラヤンの「I」で分からんのか？
906:名無しの笛の踊り
08/10/27 01:15:40 gJW1ezsR
イニシャルじゃオモロウない。
907:名無しの笛の踊り
08/10/27 11:03:52 41/uXOxy
TOKYO FM出版の地球音楽ライブラリーのヘルベルト・フォン・カラヤンって
執筆者がHしたい林、松沢犬、鱸敦史ってどうみてもアンチカラヤンが混ざってるのが奇妙だなw
908:名無しの笛の踊り
08/10/27 12:50:35 hLofFg3a
ＮＨＫのＢＯＸの話題があまり上がらないけど、どうなの？
909:名無しの笛の踊り
08/10/27 13:17:04 2UBviZw0
そうですね。誰か買った人感想お願い。
910:名無しの笛の踊り
08/10/27 14:12:39 l7lFawTo
質問！
895のHMVと897の尼は同じ？
犬はヨーロッパだけど尼はUS。
昔から同じレーベルでUSの場合、あまりイイ印象はないんだが。。
911:名無しの笛の踊り
08/10/27 14:58:36 zu4x+EsU
ＮＨＫボックス
まずＤＶＤは、映像が残っていない73年来日公演のリハーサルなので資料としては貴重。
ただ全曲通しで流すのだと思っていたら、時々止めて指図をしている。
リハーサルなので当然なのだろうが、やはり本番の演奏を見たいと激しく思う。
ゴールウェイら当時の顔ぶれが嬉しい。
66年「コリオラン」はステレオ録音なのが貴重。
画質は６６年としては（特にＮＨＫとしては）悪い。
ＣＤはベルガーの「オイゲン王子の伝説」は音源としては貴重だが、作品は退屈。
79年普門館はヴェルディのレクイエムが未放送音源を使っている（一部編集あり）そうです。
解説を読むと、ＮＨＫからのこれ以上の蔵出しは難しいような・・・。
912:名無しの笛の踊り
08/10/27 15:15:17 2UBviZw0
レポどうもです。
リハーサルはドボ８だけですか？
同日のワーグナーの分は収録なしですか？
913:名無しの笛の踊り
08/10/27 15:23:17 O8p5DrUN
>>911
１９６６のは、完全にしろダイジェストにしろあるはずなんだ。 キネコで１０セット作ってるはずだから、、仙台にあると思うんだけどなぁ
何で存在認めんかな？？
914:911
08/10/27 15:29:59 zu4x+EsU
>>912
リハーサルはドヴォ８、トリスタン、タンホイザーの３曲ともあります。
73年の本番の映像はカラヤン側(ユニテル側)に返却したそうです。
ＦＭ音源は、もともと生放送だけで録音は認めない、
という契約だったそうです。
915:名無しの笛の踊り
08/10/27 15:35:12 2UBviZw0
>>914
ありがとうございます。
916:名無しの笛の踊り
08/10/27 18:12:39 pncjY1fR
>>910
同じと思われ。
ＵＳで製造してるわけがないので、
ＥＣ→ＵＳ→ＪＰに伴う為替のマジックがあるかも（？）。
それにしても、尼は「単品」でこの値段とは。。安い！！
917:名無しの笛の踊り
08/10/27 19:09:32 xJKrooCX
じゃぁやっぱり73年のブルックナー7番を
正規画像で見ることは不可能なんだ…。
残念だな～。
テレビ朝日が撮った77年の大阪でのブラームスとか
東京の田園、運命も無理っぽい。
918:名無しの笛の踊り
08/10/27 19:30:07 QPJwpV6B
1959年のやつだけど、ボスコフスキーのウィンナ・ワルツの夕べは
映像、音源で残っていないのかな？
919:名無しの笛の踊り
08/10/27 19:30:44 BaB/qQ4O
73年のブルックナー7番の映像って、そんなに貴重で価値があるのか？
920:名無しの笛の踊り
08/10/27 19:39:47 BaB/qQ4O
ヴェルディ｢レクイエム｣はカラヤンのも良いが、新しく出たリヒター指揮のは、対極といえる良さがある。つまり、カラヤンのはオペラ的、リヒターのは宗教的という意味で。
921:名無しの笛の踊り
08/10/27 21:20:13 v2wBUbui
>>900
あのライブでの、道化師とマノンレスコーの２つの間奏曲は、マジで絶品と思う。
あのカンタービレには漏れも泣けた。
922:名無しの笛の踊り
08/10/27 21:56:08 oL0K9lFy
>>911
1981年来日時に、NHKホールで「田園」＆「悲愴」、「牧神の午後」「海」＆「スペイン狂詩曲」「ボレロ」という２つのプロが演奏され、生中継もされたんだけど、それのテープも残っていないのだろうか。
「生中継のみで録音はダメ」という契約で、録音は残っていないのかも知れないね。
もっとも、なんか重苦しい演奏でカラヤンとしてはあまり出来がよくなかったような記憶がある。
923:名無しの笛の踊り
08/10/27 21:57:12 QcVq17hI
81年何て言ってもボレロのトロンボーン憤死事件だろ！
924:名無しの笛の踊り
08/10/27 23:02:19 jbXG0l92
>>922 '81だったら、TBSの放送したベートヴェン１番，３番(この日は客席にいた）、
ブラームス３番，１番、 ベートーヴェン バイオリン協奏曲、５番 の3種類の映像
の方が演奏も良かった！
特に英雄など、例のベルリンの英雄とほぼ同じ内容。ベルリンのほうがちょっと
熱いが、東京でも同レベルの演奏が聴かれた！ 音もステレオでテレモンディアルが
かんでるのか、文化会館と思えないような残響豊かな音に録られている。
「田園」は確かに調子悪かった覚えが。当日会場でハラハラした。悲愴もさすがに
盛り上がったが、'88のほうがさらに良かったなぁ。フランスものの中継の記憶が
ないのだけど、なぜだろう･･･
925:名無しの笛の踊り
08/10/27 23:13:22 PQ+axXZY
>>922-923
トロンボーンはじめ色々と傷がある演奏だとは思うんだけど
知ってる限りのカラヤンのCDだと
（66年DG、75年9月裏青、77年EMI、85年8月裏青、85年12月DG）
一番良いボレロだと思うんだよね＞81年日本公演。
公式だと
66年盤は途中でリミッターかけられててコーダの迫力不足してるし
77年盤は弦がとにかく美しいけど、これも途中でマイクが変わってるのと
金管の音像が遠いのに反して小太鼓が煩すぎるのがよろしくない。
85年盤は360度に楽器を配したような聞こえ方がするのが違和感あるのと
コーダでの音の濁りが酷くて（特に金管）明らかにオケの全盛期が過ぎた感がある。
81年日本公演はNHKホールだけど、全盛期のベルリン・フィルの分厚い響きが
ホールのデッド気味な性質とあいまって良い具合に薄められた演奏だと思うんだ。
それとトランペットの鳴りが最高、この日のグロートは神。
926:名無しの笛の踊り
08/10/27 23:20:05 PQ+axXZY
>>922
牧神は人によって意見割れるかもしれないけど、海とスペインは好演だよ。
スペイン1曲目（夜への前奏曲）なんかとても綺麗でロマンティック。
田園と悲愴も言うほど悪くないと思うけどなぁ。
（確かにラヴェル・ドビュッシー含めて全般的にリズムが重たい傾向はあるけど）
927:名無しの笛の踊り
08/10/27 23:45:00 QcVq17hI
79年の他の日も密かに録音されているんじゃないの？
928:名無しの笛の踊り
08/10/28 03:27:31 GollgTmu
ドイツで糞演出＆糞技術で大量のビデオ作るよりは毎回の日本公演を全部ＮＨＫに
撮らせてた方が価値あるソフトができたのにカラヤンってアホだなあ。今回のボックスで
はそういう意味でいい皮肉だな。ＶＰＯとのモツ４０＆ブラ１もデッカ録音を優に上回るし。
929:名無しの笛の踊り
08/10/28 04:28:50 5vpnEXwM
>>917
１９７３日本公演の映像は、所持者がWinny入りパソコンに入れない限り、放流は無理！！ブラックルートで、４ｓａｔｚの存在が確認されている。
１９７７の朝日は、コレクターより入手ｗ 相手から放流不可 条件で．．．
>>919
930:名無しの笛の踊り
08/10/28 04:34:41 5vpnEXwM
これの完全版出てきたら、NHKは１００万、民放なら１０００万で買うと思われる。なんせ映像残ってないからねぇ。死ぬ直線に収録素材は、日本公演回収素材と共に、遺言通り焼却処分されたんだろｏｒｚ
931:名無しの笛の踊り
08/10/28 04:37:31 5vpnEXwM
>>927
有名なのは、１９７７ゲネプロのテスト録音 これ、関係者残ってる証言してたなｗ ブラックルート放流に期待ｗｗｗ
932:名無しの笛の踊り
08/10/28 04:39:49 5vpnEXwM
>>931
これ、日本公演な
933:名無しの笛の踊り
08/10/28 15:02:55 R7EYEE8H
また沸いてきたのかｗ
福島のかっぺ野郎ｗｗ
さっさと失せろ
回線切って首吊って死ね
市ねじゃなく、まじで死ね
934:名無しの笛の踊り
08/10/28 15:19:26 5vpnEXwM
>>933
北海道からだがｗｗｗ
935:名無しの笛の踊り
08/10/28 21:43:56 C97JpKWH
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
これテェーリヘンのとは違うんだよね？
936:名無しの笛の踊り
08/10/28 22:00:30 u8lH1O0m
紛らわしいのがでたね。
937:名無しの笛の踊り
08/10/28 22:27:39 4OunMeiN
>>934
隔離スレに行けよ。あとコテ隠すな。せっかくあぼーんしてたのに、またテメーの駄レス見て不快だわ。
938:名無しの笛の踊り
08/10/28 22:57:17 vGrDYPfC
『カラヤンがクラシックを殺した』 宮下誠
なる本が来月17日光文社新書からでるんだってよ。
939:名無しの笛の踊り
08/10/28 23:06:47 2FWWAWMM
>>938
「○○が○○を殺した」というタイトルは死ぬほど使われてきたもので、
こういう陳腐なタイトルをつける編集者のセンスを疑う。
こういう扇情的なタイトルは駄本が多い（ソースは俺の経験）。
中身を見ずに題名だけで飛びつくと痛い目にあう。
羊頭狗肉じゃなきゃいいけどね。
【参考】
「誰がヴァイオリンを殺したか」
「誰が本を殺したか」
「誰がジャズを殺したか」
・・・キリがない。
940:名無しの笛の踊り
08/10/28 23:16:18 61FdyUKh
モスクワ公演全曲って何よ？
941:名無しの笛の踊り
08/10/28 23:17:59 o/PY6xMx
なんだかんだ偉そうなことぬかしても人間生活がかかっているのよ。
評論家とは実に哀れむべき存在なり。
942:名無しの笛の踊り
08/10/28 23:25:01 2FWWAWMM
>>941
著者のブログを発見
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ちょｗｗｗｗｗｗｗ ケーゲルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
図々しいヤツだ（爆笑）
943:名無しの笛の踊り
08/10/28 23:25:57 o/PY6xMx
「ベームがクラシックを殺した」「チェリビダッケがクラシックを殺した」というタイトルじゃまったく売れんからな。
この手の本は日刊○代程度かそれ以下の内容じゃ労。東○スポーツのほうがまだセンスがあるからな。
944:名無しの笛の踊り
08/10/28 23:28:59 2FWWAWMM
どう見てもカラヤンの「名前」に便乗です。ありがとうございました。
945:名無しの笛の踊り
08/10/28 23:34:49 5uu6sdN5
>>942
見辛い色使いとレイアウトのブログだなあ
946:名無しの笛の踊り
08/10/28 23:44:14 2FWWAWMM
ブログを見ると、アンチ・カラヤンみたいだね。で、ケーゲル賛美してる。
あれ？ケーゲル賛美で、アンチ・カラヤンの大学教員？
こういう人物どこかで見たなー･･･と思ったら、
おいおい、まんま許光俊じゃんよ！
二番煎じもいいところ。
947:名無しの笛の踊り
08/10/28 23:45:12 gBFC7VKQ
未だに影響力大という証明。
948:名無しの笛の踊り
08/10/28 23:53:55 DHixaJ1C
922です。
いろいろ情報ありがとうございました。81年ライブ、今となっては貴重な記録ですね。実家に秘蔵している81年のエアチェックテープを宝物にしますね^^
迷惑ついでに･･･1985年頃に、カラヤン指揮のビゼー「カルメン」（バルツァのカルメン、カレーラスのドン・ホセ）の映像が、当時始まったばかりのNHK-BSで流れた記憶があるのですが･･･。
大学時代のサークル合宿所のおやじさんが録画していて、前奏曲の部分だけ見た記憶があります（グレース・バンブリーがタイトル・ロールを演じた演奏ではない絶対に！）。
この映像の存非を語れるファンの方いませんか？
949:名無しの笛の踊り
08/10/28 23:57:12 R7EYEE8H
不二子ヘミングの文庫本が出てて、店頭でパラパラと目次をめくったら
「カラヤン」という文字があったんで買ってみたが
「カラヤンに見つめられた」だの「バーンスタインに抱きしめられた」だの
どこまで本当なの？というエピソードを騙ってたなｗ
カラヤン・バーンスタインの文字を入れときゃ売れるって
編集者が入れ知恵したかｗｗ
死人に口なしだもんな
950:名無しの笛の踊り
08/10/29 00:03:13 FuMcxYny
この手の輩というのは
「私は金魚の糞以下のクズゴミでございます」と自ら札をぶら下げて往来を歩いているのに等しい。
951:名無しの笛の踊り
08/10/29 00:21:31 6/47g8kN
とりあえずタイトルからして売名行為ありきでしょwww
中途半端な見識しか持たず、物を作ろうとすると、このような手法しかないという典型ですなwww
952:名無しの笛の踊り
08/10/29 00:28:42 D1okYE40
超～伝説というカラヤン本もあったな。
下品な文章が良かったｗ
953:名無しの笛の踊り
08/10/29 00:51:36 0dDOuBi3
>>948
うざいな
954:名無しの笛の踊り
08/10/29 00:56:46 FqP6ldGh
>>948＝福島
いくら２ちゃんでもさ
＞この映像の存非を語れるファンの方いませんか？
こういう物言いしか出来ない自分の下品さを少しは省みたら？
955:名無しの笛の踊り
08/10/29 03:05:50 5T1FesFs
要するに、
楽団の帝王カラヤン様に対して、
ちゃんとした客観的評価ができるかどうかで、
音楽評論家としての評価が決まる
956:名無しの笛の踊り
08/10/29 03:08:54 MBOHU5uj
また嫉妬と知ったかぶりか
957:名無しの笛の踊り
08/10/29 03:10:08 MBOHU5uj
悔しかったら同じクオリティーのものかいてみなよ
世間が判断するから
958:名無しの笛の踊り
08/10/29 06:50:59 cqF3eyCs
>>933
>>937
批判する者 もらいはないぜｗ
俺はこの人から１９７３来日 ブルックナー ゲットしたぜｗｗ
仲良くなった方が勝ちだな 一部放流するんでは？ｗｗｗ おまいらはどうせ見ないだろ あれだけ否定するんだからな 見たら本当の阿呆ｗ
959:名無しの笛の踊り
08/10/29 07:49:24 0XnPBR9z
>>958
それ映像？
960:名無しの笛の踊り
08/10/29 08:17:43 hU3BHYpR
映像？
いいなぁ…。
961:名無しの笛の踊り
08/10/29 08:48:21 s+PVXiUb
>>958
コテを外すなイナカモノ
962:名無しの笛の踊り
08/10/29 09:19:51 pH58BgAW
おれもカラヤン本だそうかな
こんな門外漢の学者が出せるくらいなんだから
963:名無しの笛の踊り
08/10/29 09:25:41 s+PVXiUb
>>959-960
そいつの言ってることは、小学校の頃クラスに一人はいた
｢おれんちにはベンツとフェラーリが5台あるんだぜ｣とか大嘘ついて
ウソを指摘されると逆ギレして誰にも相手にされなくなるガキと同じレベルだから。
964:名無しの笛の踊り
08/10/29 10:19:01 cqF3eyCs
>>959
>>960
映像だよｗｗｗ
白黒だけどとても貴重だね
その人もう出さないって言ってた。
批判するやつ阿呆ｗ
965:名無しの笛の踊り
08/10/29 10:26:11 9c8EY/We
大人げない子供じみたレスだね。
それとｗの多用は見苦しいよ。
頭悪く見えるから控えたほうがいい。
966:名無しの笛の踊り
08/10/29 10:29:19 9CuCIKQF
「楽団の帝王カラヤン様」はいいけど
「春の祭典」の変拍子が振れなくてぶっ飛ばしスピードでごまかして
楽団が演奏不可能になってるのはいただけない。
967:名無しの笛の踊り
08/10/29 18:15:33 0mA4qegT
>>948
1985年の「カルメン」はNHK－FMで放送されたのはエアチェックしてるし、86年のもの共々裏青でも出ているけど、映像は初耳。
メトのレヴァイン指揮の映像作品と勘違いでないとすれば、ぜひ見てみたい。
カラヤンの80年代のオペラは82年「ファルスタッフ」84年「ばらの騎士」86年「ドン･カルロ」87年「ドン・ジョヴァンニ」
と映像作品として完成させてるから、当然「カルメン」もあって然るべきだけど。
バルツァと喧嘩して86年がモリナーリに替わったから映像作品として完成が頓挫したのかも。もったいない話だ。
ひょっとしたら、放送用素材だけでもORFに残ってないのか？
968:名無しの笛の踊り
08/10/29 18:42:56 hU3BHYpR
あの喧嘩、結局どっちが悪かったの？
969:名無しの笛の踊り
08/10/29 19:26:43 zc9GLPs4
／￣￣￣＼
／ ＼
/ ─ ─ ヽ
| （●） （●） |
＼ （__人__） __,／
／ ｀ ⌒´ ＼
＿/((┃))＿＿＿＿_＿i | ｷｭｯｷｭｯ
.. ／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿_
／⌒ ⌒ ＼
／ （●） （●） ＼ ＋
/ :::::⌒（__人__）⌒:::::ヽ
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. ＼_ `ー'´ _,／
／ ＼ +
|￣￣￣￣￣￣￣￣ | ﾄﾝ
_（,,) (,,）_
／ | 帝王 | ＼
／ |＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
970:名無しの笛の踊り
08/10/29 20:14:13 +UT+bo8b
964さん、コピーして！
971:名無しの笛の踊り
08/10/29 20:20:15 0dBU91iE
次スレまだー？
972:名無しの笛の踊り
08/10/29 23:34:02 FqP6ldGh
>>964=>>970
＞その人もう出さないって言ってた。
＞批判するやつ阿呆ｗ
阿呆は貴様だ、福島の精神年齢小学生野郎ｗｗｗ
胡散臭い輩にお灸を据えるため、カラヤン関係者にチクり入れても良いんだぞ？
973:名無しの笛の踊り
08/10/30 02:32:03 o5Z+HUvX
．
974:名無しの笛の踊り
08/10/30 02:42:02 wKcawc6D
／￣￣￣＼
／ ＼
/ ─ ─ ヽ
| （●） （●） |
＼ （__人__） __,／
／ ｀ ⌒´ ＼
＿/((┃))＿＿＿＿_＿i | ｷｭｯｷｭｯ
.. ／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿_
／⌒ ⌒ ＼
／ （●） （●） ＼ ＋
/ :::::⌒（__人__）⌒:::::ヽ
| |r┬-| | +
. ＼_ `ー'´ _,／
／ ＼ +
|￣￣￣￣￣￣￣￣ | ﾄﾝ
_（,,) (,,）_
／ | 畜生 | ＼
／ |＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
975:住吉の．
08/10/30 02:43:50 o5Z+HUvX
なんだってばらっしゃって．．． 実はゲットしました、がマシン死亡で再生不可能なったので海外に売却しちゃった ｏｒｚ
>>970 お断りします。
>>972のように批判邪魔入るので銭にしました。コピー渡した人運が良かったね。 ほな、さいならー
976:名無しの笛の踊り
08/10/30 02:54:55 MoD48+I3
自民と公明が年末バラマキするらしいから、
それでＮＨＫの１０枚ＢＯＸ買うか。
977:名無しの笛の踊り
08/10/30 06:38:46 AHPCSnPY
政府もたまにはいいことするな。
978:名無しの笛の踊り
08/10/30 06:53:58 FAEjMJV8
バラマキすると結局おれらにツケが来る
979:名無しの笛の踊り
08/10/30 07:52:24 i08SsMkO
そうだ！バラマキ反対！
ついでに公明層化氏ね！
980:名無しの笛の踊り
08/10/30 08:48:27 8J6XMw1x
民音がウィーンやスカラを招聘したときには有り難く思ったもんだけどね
懐かしい・・
981:名無しの笛の踊り
08/10/30 09:03:46 5KmM0HCi
次スレ立ててきた
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 26
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
982:名無しの笛の踊り
08/10/30 09:15:51 AHPCSnPY
公務員が無駄遣いしてるんだから
バラマキ位ヘノカッパ。
983:名無しの笛の踊り
08/10/30 10:40:39 CcqD/5An
バラマキって１世帯2万円分位貰えるのか？
皆何買う？
984:名無しの笛の踊り
08/10/30 10:41:46 CcqD/5An
国の金使って選挙対策やるかぁって感じだけどｗ
985:名無しの笛の踊り
08/10/30 10:56:44 8J6XMw1x
一世帯平均￥38000だとさ。
単身世帯で約￥15000らしいよ。
986:名無しの笛の踊り
08/10/30 20:01:50 AHPCSnPY
じゃシカゴのチケット買おう。
987:名無しの笛の踊り
08/10/30 20:04:26 /7dkpHIy
>>986
＞ じゃシカゴのチケット買おう。
主役来ないの？
988:名無しの笛の踊り
08/10/31 00:08:16 NqD50c+Y
消費税を3年後に10%に上げるそうだ。
当面の選挙のためのバラマキだよ。
989:名無しの笛の踊り
08/10/31 01:00:13 iTEqIfP4
消費税が10パーセントに上がっても犬の業績が回復してポイントとマルチバイ割引がｕｐすれば
相殺される。
990:名無しの笛の踊り
08/10/31 01:22:59 UX8W+gqs
役所の無駄遣いなんとかしろ！
991:名無しの笛の踊り
08/10/31 01:35:01 p9re080Q
バラマキで何を買うと一番得なのか？
ＮＨＫエンタはウハウハか？