08/10/21 22:12:45 tgpHJjhT
>>653
ありがとうございます。
本当にシロウトなので、入手しやすさまで考慮していただけて大変助かります。
お薦めの盤をあたってみます。
655:名無しの笛の踊り
08/10/21 23:05:55 2FmG6qrh
ギルドはメロディアCDのダイレクトコピーだ。
タイミングを見てみろ。
ギルド 17m14s 11m18s 20m03s 24m23s
メロディア 17m14s 11m18s 20m03s 24m21s
板起こしは
デルタ 17m37s 11m32s 20m28s 24m46s
オパ蔵 17m32s 11m30s 20m27s 24m47s
プラスマイナス２秒は測定誤差とみていい。
ギルド＝メロディアは明白。
656:名無しの笛の踊り
08/10/21 23:16:44 IzNMhG5h
ギルドの試聴サイトでサンプルを耳にしたが細かい音がない割りに変な
エコーがまとわりつき、水ぶくれした低音がかぶる。メロディアの丸ごと
コピー説に一票。
657:名無しの笛の踊り
08/10/21 23:26:15 PHUv6jMM
まぁそこまで近いと明らかだとは思うが…
メロディアコピーでも音程・再生速度を
調整して板起こしに近いCDもあるし。
終楽章コーダの引っ掛かりの有無の方が決め手になると思うのだが？
658:名無しの笛の踊り
08/10/21 23:26:48 CPbp79/+
>>655
鋭い指摘だね。
と言いたいところだけど、アナタのロジックには致命的なアナがある。
デルタとオパ蔵のタイミングに注目されたい。
この両者の差も、測定誤差の範囲といっていいよね？
であるならば、アナタのロジックでは
Ａ．デルタはオパ蔵ＣＤのダイレクトコピー あるいは
Ｂ．オパ蔵はデルタＣＤのダイレクトコピー
というロジックが成立してしまうんだよ。
つまりそのロジックでは、論証したことになはらない。
残念！（あなたの説に説得力は感じるけどね）
659:名無しの笛の踊り
08/10/21 23:32:33 CtGFoLIK
このスレが分裂して生まれた経緯を知ってれば>>658がいかに恥さらしなことを書いているか分かるだろうが
660:名無しの笛の踊り
08/10/22 00:58:49 RG8fH0qd
>>651
>>652
>>654
ELABORATION でいいんでは。
運が良ければ未開封品で300円ぐらいでゲトでける。
独協会LPのそれこそエルプ起こしと言われてるが
元盤がいいので昨今のALTUSものほど酷くない。
ヴィースバーデンのはTAHRAもそう悪くない。
661:名無しの笛の踊り
08/10/22 01:01:34 qiM5oQmP
日協会からもう届いてます？
662:名無しの笛の踊り
08/10/22 01:15:02 ZT46vRx9
>このスレが分裂して生まれた経緯を知ってれば>>658がいかに恥さらしなことを書いているか分かるだろうが
直接対決しているライバル業者がダイレクトコピーなんぞするわけがないというのは自明。
よってロジック成立。
663:名無しの笛の踊り
08/10/22 01:16:17 ZT46vRx9
最近、新参者が勝手なことを書いてるな
664:名無しの笛の踊り
08/10/22 01:20:45 5ZPGUjea
その業者の宣伝がウザくてこのスレに隔離されたんだしなあ
665:名無しの笛の踊り
08/10/22 01:29:14 3G4A5ZCA
ところでお伺いしたいのですが、
53年の第九というのは、
協会頒布盤というのはそんなに音がいいものなんですか？
自分は音質良好の一つとされるキングのやつを中古屋で見つけて買ったのですが、
それ以上に音質が良好なのでしょうか？
お手数おかけいたしますが、ご教授おねがいいたします
666:名無しの笛の踊り
08/10/22 02:16:35 zFP83ZWS
>>665
日本語がおかしいぞw
667:名無しの笛の踊り
08/10/22 08:32:24 yRLSrI6x
２ちゃんで別におかしくない文章に日本語がおかしいとか書く奴いるけど朝鮮人なの？
668:名無しの笛の踊り
08/10/22 08:43:15 4hBGWRxY
>>665
53年協会
KINGよりもはるかに音が良いです。
この協会CDは、東芝製で、軽度のステレオプレゼンスですが、
音は鮮明で臨場感があります。
最初の拍手、楽章間の間、終演後の拍手まで、すべて入っています。
このまま再販してくれないかと願います。
669:名無しの笛の踊り
08/10/22 10:31:13 4hBGWRxY
ヴィースバーデンのブラ4
名演ですねえ。
CDリスト
①ｾｳﾞﾝ･ｼｰｽﾞ KICC-2113 アナログを感じされる音で良好。
中古ショップで1800-2000円程度
②ｴﾗﾎﾞﾚｰｼｮﾝ ELA-903 独協会LPのエルプ起しとのうわさ。確かに音は鮮明。
中古ショップで630-840円程度
③ﾀﾞﾝﾃ LYS-206 ⑦の数歩手前の乾いた音
④ﾀｰﾗ FURT-1021～2 ターラとしては良いほうで、これでも演奏の良さはわかる。
当日の演目すべて収録の2枚組み。中古ショップで1260円程度でお買い得。
⑤ﾌﾟﾗｲｻﾞｰ 90430 悪くはないが②に比べると古ぼけた音かな。
⑥ｱｰｷﾍﾟﾙ(ARCHIPEL) ARPCD-0190-4(4CD) 乾いた音で疲れる ×
⑦独・仏ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ協会 WFG/SWF-062～64
仏協会入会15ユーロ＋30ユーロなので高額。
⑧ｵﾀｹﾝTK-5515(日ﾜﾙﾀｰ協会LPからの盤おこしCD-R) 良さはない ×
⑨日本協会 今月末頒布予定
ということで、①か②を中古店で探してください。
670:名無しの笛の踊り
08/10/22 10:59:16 XcZQcGR4
>>669
なるほど！
補足ならぬ蛇足ですが、
アナログ持ってるなら、
日本コロンビア盤もおすすめしておきます。
2枚組800～1500円ぐらいで買えるはず。
ワルター協会(M&A)原盤ですが、
同じ原盤になる後発のセブンシーズ盤LP＆CDより、
肌理細やかな音で聞けてCPは最も高いかな。
本当にこの演奏が好きな人は日協会LPをゲットすべき。
そういう意味では次回頒布品は期待大ですが、
テープ起しでしたっけ？それとも板起しになるのかな?
671:名無しの笛の踊り
08/10/22 12:36:47 h0grZJJx
1952年12月7日のDISQUES REFRAIN盤なんだが
右側から聴こえるのをモノラル化できた。
波形エディタで見てみたら左チャンネルの音が若干遅れてて、
遅れてる分だけ詰めたらちゃんと真ん中で鳴るようになった。
第1楽章を10コマ、第2,3楽章を12コマ、第4楽章は11コマ。
でも、左右で全く同じデータというわけじゃなかったので
純正モノラルかと言われるとそうでもないんだけど・・・
672:名無しの笛の踊り
08/10/22 16:23:56 qRWuN4Yf
既出だとは思いますが、すんません。
ベートーヴェン7番の1950年1月録音分ですが、
最近SPから起こしたものがあるのを知りました。
ゴロゴロノイズとか管楽器の明瞭さとかいかがでしょう？
673:名無しの笛の踊り
08/10/22 16:37:52 4VJJmC4b
ノイズは多いが河上教会盤が良いといえよう
674:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:35:39 4hBGWRxY
1950 ベト7
SP盤起しCDリスト
①新星堂SGR0002 金属原盤から復刻しており、ソフトな音だがノイズ大、低音ブースト
②ターラ FURT1084/7 悪くない、聴きやすいとは思うが、音色はないとの
評判で、そういわれるとそうです
③デルタ DCCA0011 金属的なノイズ盛大で聴きにくい
④日本協会 WFJ43 いい音だ、しかしピッチがかなり低く、違和感あり
⑤オーパス蔵 OPK2068 いつものドンシャリ音
ということで、SP盤起しのベストは今のところなし。
675:672
08/10/22 17:48:36 3o/jV/vq
>>673 >>674
早速のレス有難う御座います。
どれか選んで聞いてみようと思います。
676:名無しの笛の踊り
08/10/22 18:21:14 ARAmBMFY
>>667
おまえのようななりすましザパニースには日本語がよく分からないだろうが、
まともな日本人なら間違いはちゃんと分かるんだよ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
677:名無しの笛の踊り
08/10/22 18:53:52 FRAILjOq
誤字脱字誤用に厳しい2ちゃんねるなんて
678:名無しの笛の踊り
08/10/22 19:42:30 yRLSrI6x
>>676
言葉には一つの意味しかないと思ってるのはだいたい朝鮮人だよ。まともな国語辞典くらい買おうぜ。
教授 ①学問・技術・技能などを教えること。
②大学・高等専門学校・旧制高等学校などで、専門の学問・技能を教え、またその研究に従事する職。
大修館書店明鏡国語辞典
①の意味で使ってるだけでしょ>>665は。
679:名無しの笛の踊り
08/10/22 21:55:41 4VJJmC4b
おいおい５０年ベト７の金属原盤は現存しないぞ
680:名無しの笛の踊り
08/10/22 22:04:30 4VJJmC4b
さらに一番最初はテープとも言われてるけど
もちろんそれも現存しない
681:名無しの笛の踊り
08/10/22 22:16:19 7GYNc/A2
>>668
ご丁寧にありがとうございます
協会盤はやはりそんなにも音が違うものなのですか…
しかし現状では入手が困難…
本当に再販していただきたいものですね
>>666>>676
>>678のおっしゃるように、
「ご教授願います」をより丁寧にする形で、
「ご教授お願いいたします」と使いました
何やら誤解を与え、不快感を生じさせてしまったのなら申し訳ありませんでした
682:名無しの笛の踊り
08/10/22 22:36:54 naYTrhjL
URLﾘﾝｸ(classic.music.coocan.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kit.hi-ho.ne.jp)
683:名無しの笛の踊り
08/10/22 22:59:36 YFu1cI7T
よく出るけど 「ご教授」 じゃなくて 「ご教示」 でしょ。
知りたいことを丁寧にお願いする普通の言い方で、何も学問的な専門技術を
授けてもらうような大袈裟なものじゃない。
684:名無しの笛の踊り
08/10/22 23:04:51 ZT46vRx9
どうでもいいことだけど
漏れは
>音質良好の一つとされる
が
「音質良好なCDの一つとされる」
でないとおかしいと思ったが、
「教授」の使い方は間違ってないよ
685:名無しの笛の踊り
08/10/23 00:00:20 4VJJmC4b
683は誤字等の館の受け売りだから気にしないように
686:名無しの笛の踊り
08/10/23 02:29:18 OASwvCzA
まぁ社会に出てから恥をかけ
687:名無しの笛の踊り
08/10/23 02:35:02 0hL9E5bH
>何も学問的な専門技術を授けてもらうような大袈裟なものじゃない。
このスレで提示されてることは充分学問的で専門的な知識だよ。
最近の大学でどんなことを「教授」してるか知ってるの？
今やサブカルだって立派な文化だからね
688:名無しの笛の踊り
08/10/23 10:27:40 U/Vpgn5x
２ちゃんねるだから馬鹿丁寧な言葉使うとかえってつっこまれる
53年の第九教会帆布盤ってそんなに音がいいのか。
俺の持ってるキングよりいいのか答えろカスども
どうかおながいします
でいいんだよ（さいごを丁寧にするのがポイント）。
689:名無しの笛の踊り
08/10/23 10:49:40 0hL9E5bH
最後が「教えて、エロイ人」なら誰も突っ込まなかったのか？W
690:Ｈしたい林
08/10/23 14:29:40 dY2aSJ02
拙者に何か御質問でござるか？
691:名無しの笛の踊り
08/10/23 16:27:08 8/xSeB/N
>>687
訳知り顔なんだったら最近の大学でどんなことを「教授」してるか書いてよ
692:名無しの笛の踊り
08/10/23 23:04:09 0hL9E5bH
シッタカ君は>>691の方だろ。
KY君にも困ったもんだな。
いいかげん自分がただのバカだと気づけよ。
はちみつパン食って氏んでいいぞ（藁
693:名無しの笛の踊り
08/10/23 23:14:10 8/xSeB/N
知らんと言うことで・・・
694:名無しの笛の踊り
08/10/23 23:19:23 Aa+1pBlN
>>691のレスからどうやってシッタカという言葉が出てくるんだろうなｗ
最近の大学について聞いてる人間に向かってシッタカ（笑）
こんな人間が日本語云々ほざいてるところがうけるな
695:名無しの笛の踊り
08/10/23 23:36:20 PEuLr0TR
話をぶった切るが、
42年3月の第九って音悪い音悪いっていうけど、そんなに悪いか？
ベネチアのやつ聞いてる限りじゃ、音も生々しいし、
十分優れた録音だと思うんだが
696:名無しの笛の踊り
08/10/23 23:42:04 cTJGhNE/
>>④日本協会 WFJ43 いい音だ、しかしピッチがかなり低く、違和感あり
このＣＤは疑惑あり。ＳＰの盤面ノイズの音質がおかしい。ノイズがずっと
一定の感じ。もしかしてＣＤ音源にＳＰ風のノイズをかぶせて偽装してたり
して？？ ＷＦＪ４０やＷＣＤ２００とくらべると良くわかる。
697:名無しの笛の踊り
08/10/24 00:09:51 XLqwP1VW
じゃあ何でそんないい音になるんだよ
698:名無しの笛の踊り
08/10/24 00:23:33 0I0xSpTl
ID:0hL9E5bHをあんまり煽ると犯罪でも犯されたら堪らんし、もうやめとけ
699:名無しの笛の踊り
08/10/24 01:08:18 gWc6fc+J
>>695
何だかんだでこのスレの住人はほとんどVENEZIA盤を持ってそうだな・・・
700:名無しの笛の踊り
08/10/24 01:21:15 XLqwP1VW
もちろん△４２第９も持ってる
701:名無しの笛の踊り
08/10/24 01:56:34 XLqwP1VW
少し上の方で新参者が変なこと言ってたが、
このスレの１で４２年第９はVSG復刻
つまりヴェネチアと△で決まりと結論出てるからな
だから味噌酢がLP出して商売になるわけ
702:名無しの笛の踊り
08/10/24 02:07:38 tBUapdFo
>>701
実際そのあたりの復刻は十分音いいよね＜VSG
変な表現かも知れないけど、デジタルの乾いた音色じゃなくて、
濡れた生々しい音色に聞こえるんだよね
何でこの演奏が「音悪い」って言われるのかわかんない
今のデジタルと比べりゃ不鮮明なのは否めないけど、
フルヴェンの録音の中じゃ十分鮮明な方でしょ
同年4月の第九と比べたら、その生々しさが実感できると思うんだけどね
703:名無しの笛の踊り
08/10/24 04:03:18 gWc6fc+J
いや、録音は歪みだらけで良くはないぞ…
フルヴェンの録音の中じゃって言っても
普通はEMIの戦後録音が基準になるだろうし。
704:名無しの笛の踊り
08/10/24 09:06:48 KszMuW3v
生々しい音色と歪みだらけ。
人によって感じ方は色々だね
705:名無しの笛の踊り
08/10/24 11:37:44 pC4r8wXV
それでいいんだよ
価値観ぶつけ合って罵りあうのは子供だ
706:名無しの笛の踊り
08/10/24 13:11:29 WnJGzy1x
歪感はスピーカーによっても違うと思われ
707:名無しの笛の踊り
08/10/24 17:44:00 EGAzRnjr
>>703
俺がトスカニーニの39年のベト全とか、
そんな古いのばかり聴いてる影響かもしれない
それらと比べると、十分瑞々しく聴こえるのよ
歪みも特に感じないし
それに毎晩この第九聴いてるから、
自分の中で一つの基準になってしまってるんだろうね
ところで今日中古屋さまよってたら、
49年のブラ3CE28-5584ってのが980円で売られてたから買ったんだけど、
これって良いの？
708:名無しの笛の踊り
08/10/24 21:29:08 8KrJ6FDq
買ったんなら「これって良いの？」じゃなくて自分で判断しろよ
709:名無しの笛の踊り
08/10/24 21:36:53 EGAzRnjr
>>708
確かに
失礼いたしました
ちなみに今聴いた限りじゃ、自然な感じのいい録音だと思う
710:名無しの笛の踊り
08/10/24 23:31:10 qHoksYB2
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
711:名無しの笛の踊り
08/10/24 23:42:07 8KrJ6FDq
で、元盤となったレコードの情報は無しと
相変わらずだな、オタケンは
712:名無しの笛の踊り
08/10/24 23:43:54 v+jRt5uC
店主のコメントからも怪しさが漂ってきますね。
713:名無しの笛の踊り
08/10/24 23:58:31 XLqwP1VW
＞満を持して上程させて頂く
＞謹んで存じ上げます
最近あちこちに出没する日本語厨につつかれそうな滅茶苦茶な文章だなW
714:名無しの笛の踊り
08/10/25 00:07:04 5zx3RCsE
オタケン盤「正式録音エロイカ」って
もちろん海賊盤「正式録音エロイカ」
だよなW
715:名無しの笛の踊り
08/10/25 00:35:29 0qhymkcc
>>713
>謹んで存じ上げます
コーヒー噴いたｗ
716:名無しの笛の踊り
08/10/25 01:08:17 +b46pPB6
けどCD屋行ったら、
復刻系だとオタケンとか蔵が大きく場所とっているという現実
上で話題の42年の第九だって、
蔵のは店舗に置いてあってもベネチアやデルタのは置いていないもんね
（まあベネチアは廃盤だから仕方ないのだが）
最近じゃこれにエルプが加わってる感じだ
717:名無しの笛の踊り
08/10/25 01:15:35 5zx3RCsE
現実世界は２ちゃん以上に魑魅魍魎の跋扈する世界だといえよう
718:名無しの笛の踊り
08/10/25 01:17:41 0qhymkcc
>717
？
719:名無しの笛の踊り
08/10/25 01:18:29 w/6gm3yH
在る+はアフォか
何を好き好んでこんな怪しげな世界に
進出して評判落とす
720:名無しの笛の踊り
08/10/25 01:22:34 0qhymkcc
>>719
普通に売れると思ってるからでしょ。
フルトヴェングラー板起こしコレクターは舐められてるんだよ。
なんでもダボハゼみたいに買うと思われてる。
>>710の怪しげな日本語見てもそう思うな。
721:名無しの笛の踊り
08/10/25 01:39:35 5zx3RCsE
確かに塔や犬で買う奴見てると
毒入りインゲンでも何でも平気で買いそうな顔してる
722:名無しの笛の踊り
08/10/25 01:46:15 +b46pPB6
舐められたもんだなあ…
ネットでこれだけ情報交換が進んでいる、というのに
723:名無しの笛の踊り
08/10/25 02:14:08 onqDMIjq
聞き比べて「低音の迫力があるアルタスが一番」とか言う人たちに
そうじゃないですよって言ったところで無駄でしょう
彼らには彼らの真実があるってことさね
724:名無しの笛の踊り
08/10/25 02:22:37 +b46pPB6
>>723
mixiとかhmvのレビュー見てるとホント大好評なんだよね
このｽﾚとは全く正反対で
まあ、好みは人それぞれだから強制はできないんだけどね
ただどの板から起こしたのかくらいは明かしてほしいね
725:名無しの笛の踊り
08/10/25 02:27:10 5zx3RCsE
>彼らには彼らの真実があるってことさね
案外、彼らの方が幸福かもしれんね
726:名無しの笛の踊り
08/10/25 02:34:26 +b46pPB6
それは言えるね
音質に固執しだすと底なしの泥沼にはまるからなあ…
「演奏」じゃなく、「音」しか聞けなくなっちゃうんだよ
727:名無しの笛の踊り
08/10/25 02:40:03 5zx3RCsE
いや、皮肉で言ったつもりだったんだが・・・
728:名無しの笛の踊り
08/10/25 02:41:23 onqDMIjq
「このCDは良い音だと評判だからこれは実際良い音に違いない」
って言うのと
「この演奏は良いと絶賛されてるから実際良い演奏に違いない」
って言うのは似ているように思う。
そこまで言い出すとスレの話題に適さなくなってしまうが
俺が最初に聞いた戦中ライブは返還テープ使ってDGが最初に出したCDでした。
今や悪評紛々たるCDだけど、あの時はそれでも驚き感激したもんだった。
729:名無しの笛の踊り
08/10/25 02:51:16 +b46pPB6
>>727
いや、そのつもりなんだろうな、とは思ったんだけど、
それもひとつの真実だなあ、と思ってねw
このｽﾚで言うのもなんだけど、
いい音で聴きたいのはもちろんわかるけど、あまりにもそれに固執するのもどうか、と思うよ
例えば38年の悲愴なんかここじゃ評判悪いけど、
俺はnaxosので十分満足なんだよね
ノイズがほとんどないし、そのおかげで演奏も十分に聴けるからさ
（ブライトクランクとかのEMI盤が欲しくない、という意味ではけっしてない）
「音」にとらわれ過ぎるのもどうなのかな、と最近思ってる
鑑賞記とかの様に、
「音の分離が素晴らしく、ここで金管は鳴りきってる」とか、
そんな細部にまでこだわり過ぎると、なんか違う方向に行ってしまう気がする
実際俺はそうなってしまったしね
>>728
その最初の感動を大事にすべきだなあ、って思う
俺は42年の第九が好きでいろいろとあれもこれも、と手を出してしまい、
最初に聞いた「うわ、これすげえ」って興奮と感動が消えてしまい、
「音」しか聞けなくなってしまって、現在この状況からのリハビリ中
って、俺がこんな意見するのもカキコ読む限りじゃおかしな話なんだがなw
730:名無しの笛の踊り
08/10/25 02:52:27 0qhymkcc
>>723
「新参者がごちゃごちゃ言うな。
このスレの１で４２年第９はヴェネチアと△で
決まりと結論出てるんじゃゴルァ！」
と何度も書いてるヤツがいるけど、こういうカキコはすげー違和感あるな。
「低音の迫力があるアルタスが一番」とか言う人たちにたいして
「お前は間違ってる！」とか「とっくに結論が出てるんじゃ！」とか
いきり立っても仕方ないように思うんだけどな。
好みは人それぞれ。自分の意見を他人に押し付けるべきではない。
ちなみに俺はアルトス苦手だけどね（笑）
731:名無しの笛の踊り
08/10/25 02:57:39 +b46pPB6
>>730
上の方でもあったけど、こればっかりは個人の価値観だからねえ
42年の第九でも「ヴェネチア・デルタより蔵の方が迫力あって好き」って人もいるだろうし、
「バイロイトはミソス最強なんじゃ」って人もいるだろうし
最後は自分の価値観に従って人に迷惑かけずに動くしかないんだよね
732:名無しの笛の踊り
08/10/25 11:48:38 p6ph/QHu
音楽鑑賞も音楽評価も結局は個人レベルの問題だと思うんだが、
妙に派閥的な動きをする輩がいてフル・スレをうざったくしているよな。
「４２年の第九はどれがベストですか」というカキコがあって「デルタ
（ベネチア）で決まり」という回答がつづく。フル・スレ
ではもう何回繰り返された問答か。ゲッベルスも「うそも１００回言えば
真実になる」といってたよな。
ところでベネチアでは４楽章頭で盤傷によるガチガチノイズがうるさく入るが
同一のＶＳＧを起こしているデルタでは全然はいらないのはどうしてだ？
「第二世代復刻」ではこんな芸当もできるのか。
733:名無しの笛の踊り
08/10/25 12:06:31 5zx3RCsE
>「第二世代復刻」ではこんな芸当もできるのか。
両方ともA岡所有の同一LPから起こしてるからそれしか考えられんな。
734:名無しの笛の踊り
08/10/25 12:07:36 5zx3RCsE
ちうか、そこが第２世代のキモの部分だろう
735:名無しの笛の踊り
08/10/25 12:09:57 5zx3RCsE
>ゲッベルスも「うそも１００回言えば真実になる」といってたよな。
漏れは「良い物は良い」というつもりでカキコしていたのだが
そういう藻前はスターリンか？W
736:名無しの笛の踊り
08/10/25 12:58:12 w/6gm3yH
７３２は本人は公平なつもりかもしれないがやはりダメだろ。
悪いものは悪いんだよ。
なにも耳無しを擁護することはない。
737:名無しの笛の踊り
08/10/25 13:01:58 w/6gm3yH
俺は朝日より橋下支持だ。
「成績」はきちんとつけて明らかにしなきゃな
738:名無しの笛の踊り
08/10/25 13:18:58 w/6gm3yH
そもそも「第２世代」とは何かさえ知らずに書き込んで来るんだから呆れた話だ。
739:名無しの笛の踊り
08/10/25 14:41:46 rx32cNyj
長くなるけど、42年第九の主な復刻についての個人的感想を…
お役にたてたら幸いです…
***
ヴェネチア
もっとも音質が良いとされるVSGからの初代復刻。
音色は非常に大きくて生々しくまた迫力もある。この点は他の追随を許さない。
板起こし特有の「パチパチノイズがあるのが欠点」と言われるが、
センターから復刻されたシューマンの4番などと比べたら全然マシ。
演奏がノイズに圧倒的に勝っている。
そのためヘッドフォンでも聴くことは余裕で可能。
ノイズ除去などはされておらず、何ら手を加えずに復刻がなされているので、
「音質良好のVSGを自然に楽しみたい」という人には間違いなくお勧め。
しかしノイズが皆無、というわけではないので、
古い録音を聴きなれていない人、
初めてフルトヴェングラーの録音を聴く、
というような人には苦痛である可能性は否定できない。
第2楽章で音飛びあり。
これは元の音源によるものと推測される。
現在は事実上廃盤状態で入手困難。
ヤフオクでは10000円以上の高額でやり取りされることもある。
740:名無しの笛の踊り
08/10/25 14:42:10 rx32cNyj
デルタ
VSG復刻第二弾。
ヴェネチア同様音色は非常に大きくて生々しく迫力満点。
ヴェネチアが元の音源に何ら手を加えずに、そのまま復刻しているのに対し、
デルタはいわゆる「第二世代復刻」を行うことで、
パチパチノイズはヴェネチアより小さくなっていて、聴きやすくなっている。
ヘッドフォンで聴くならこちらの方が聴きやすい。
しかしこちらもノイズが皆無になった、というわけではないので注意。
音の分離が良くなった、とされるが、
それでも強奏部分では音がごっちゃになってしまう部分がある。
（これはヴェネチアも同様）
音は細かく拾われているが、
迫力の面ではヴェネチアの方が上、という声は少なくない。
第2楽章の音飛びはなし。
現在も生産は継続されている模様で、ネット通販を中心に入手はたやすい。
741:名無しの笛の踊り
08/10/25 14:42:33 rx32cNyj
メロディア
テープ音源の本家本元。
テープ系であるため、板起こし特有の「パチパチノイズ」が全くない。
そのためノイズ皆無のまま演奏が楽しめる、という最大の強みを持っている。
疑似ステがかけられており、
VSGとは違うが、人工的な形で生み出された演奏の臨場感を味わうことができる。
音色も鮮明だが、漂白剤をかけたような鮮明さで、
よく言うと「ノイズが全くない白さ。徹底的に綺麗」で、
逆に言うと「人工的な鮮明さ。生々しさはない」と否定的に捉えることもできる。
また、ピッチがやや高く、
そのためVSG系に比べると音が「鋭く」なっていて、
耳にキンキンと響く部分があり、
これを苦痛に感じてしまう人にはかなりきつい録音。
ヘッドフォンで聴いていると疲れる。
しかしノイズが全くなく、この点で聴きやすくなっているのは事実なので、
ピッチが苦痛にならない人限定ではあるが、
この演奏を初めて聴く、という初心者にはお勧めできるだろう。
現在も生産は継続されており、ネット通販や大型店舗で入手はたやすい。
742:名無しの笛の踊り
08/10/25 14:42:56 rx32cNyj
オーパス蔵
ヴェネチア・デルタ同様板起こし系。
ただしこちらはVSGではなく音質良好とされる青聖火盤の復刻。
低音はズンズンと、逆に高音はキンキンする、
いわゆる「ドンシャリ」と2ちゃんねるでは悪評が高いが、
逆に「迫力満点でこれぞ42年第九の真相をえぐりだしている」と高く評価する人もいる。
しかし個人的には、VSG系に比べると音がこもり気味なのが気になる。
音の分離はヴェネチア・デルタに比べると良くないし、
パチパチノイズは「ノイズがうるさい」というヴェネチアよりも大きい。
聴くのが困難になる、というほどではないが。
メロディアのような「人工的な鮮明さ」はなく、
その意味ではVSG系と同じ系列の生々しさは持っている。
VSG系の音源に一枚ベールをかけたような復刻、と言えるかもしれない。
音楽評論家宇野功芳がこのレーベルを非常に高く評価していることもあり、
2ちゃんねるでの不評とは裏腹に、
「優良な板起こしの定番」として書籍などで取り上げられる事は多い。
そのためか、通販はもちろん店舗でも置いているところは多く、入手はしやすい。
743:名無しの笛の踊り
08/10/25 14:43:26 rx32cNyj
東芝
伝説のオカザキリマスター。
音質的には良好ではないとされるユニコーン音源からCD化された商品。
おそらくは2ちゃんねる、いやフルヴェンヲタの間では最も評判が悪く、
「東芝劣悪リマスターのA級戦犯」としてその名前を出すことすら忌み嫌われる、
岡崎氏による「オカザキリマスター」盤として、
42年第九の中でももっとも不評な復刻の一つ。
低音は意外としっかりしているが、
高音はメロディア以上に音が細くキンキンとしていて、
悪く言うと、オーパス蔵以上のドンシャリと言える。
ただし岡崎氏の名誉のために言っておくと、
これは元の音源も決して良好ではなかったため、
本テープ所持者のメロディアや、
優良音源を持っていたヴェネチア・デルタ・オーパス蔵などに比べると、
最初から不利な戦いを挑まざるを得なかった点はあり、
そこについては同情の余地はある。
現在は廃盤。
ヤフオクなどでも出回ることはあるが、あえて入手する必要はないと思われる。
744:名無しの笛の踊り
08/10/25 14:44:01 rx32cNyj
ギルド
42年第九の中では最も新しい復刻。音源についての記載なし。
ノイズが全くないことからテープ系からの復刻か、と思わせるのだが、
疑似ステが施され、またピッチが高く音がキンキンする様子などからすると、
おそらくはメロディアCDからの復刻ではないか、と推測されている。
今書いたように高音はキンキンするが、音源とされるメロディアCDより迫力はある。
ただ音がやや小さく音量を上げざるを得ないのだが、
そうすると高音が耳にうるさく響く、という苦痛が伴う。
あと強奏部分で音のびりつきが発生する。
さらに疑似ステのため音がぼやける印象があるのも否めない。
2008年9月にリリースされたばかりなので、入手はしやすい。
745:名無しの笛の踊り
08/10/25 14:47:10 rx32cNyj
以上です。
ほかにフランス協会やターラ、
Hしたい林先生のSACD、M&A、mythos、ALTUS、グリーンドアなどもあるのですが、
商品を持っていないため、論評を書くことができませんでした。
すいません。
746:名無しの笛の踊り
08/10/25 15:00:35 gZgdZrUO
板起こし業者の方々には、
1.使用カートリッジ
2.使用アーム
3.使用プレーヤー
4.使用フォノイコライザーおよびイコライザーカーブ
5.A/D変換方法
6.回転数
7.レコード番号・マトリクス番号・スタンパー番号
くらい載せて欲しいといえよう。
後世に残すことを考えるならば、当然といえよう。
747:名無しの笛の踊り
08/10/25 15:39:45 MHnD94d9
>>732
あのノイズは傷じゃなくて静電気によるものだと思う。
再生し始めはパチパチ鳴るんだけどしばらくすると解消されて消えるんだよね。
それで第1楽章から盤面が繋がってる第2楽章の頭にはそのノイズが入ってないのだ。
748:名無しの笛の踊り
08/10/25 15:48:08 lkrszaKA
まあデルタを押さえといてあとはそこから好きに選んでいけば良いんじゃないか
理想を言えばメロディア所有のマスターから丁寧に音をいじらずに復刻するのが
ベストなんだろうけど、フルトヴェングラーには常に政治の影がつきまとうな・・・
この42年の第九のデルタ盤のカップリングのグレイトの演奏後の拍手
おそらくこの拍手は戦時中の戦意高揚を狙った意図的な付加なんだろうな、と
あの無機質な不自然に揃った拍手を聴くだけで憂鬱になる
749:名無しの笛の踊り
08/10/25 16:06:06 0B3+xR2y
>>747
じゃあしばらくかけてノイズがしなくなってから、もう一度最初からかければパチパチは消えるの？
実際問題、静電気でノイズなんて発生するのか。
パチパチ=静電気なんてあまりにも単純な発想だよ。
750:名無しの笛の踊り
08/10/25 16:46:24 gZgdZrUO
静電気は考えにくいな。50年代のレコードは比較的帯電しにくい。
おそらく音溝のキズによるもの。
外周でノイズが多く出る盤というのはたまにある。
外周は偏芯や反りの影響を受けやすいし、初めの部分は再生回数が
多くなりがちだからな。
751:名無しの笛の踊り
08/10/25 19:52:27 MrCVCn9u
739-744に同意
752:名無しの笛の踊り
08/10/25 21:58:19 /yUutHRc
このスレ初心者です。
本来スレ遡って調べるべきですが
推薦盤教えてください。
ベートーヴェン 第３（４４年ウラニア・５２年）
第７（５０年）
第９（５１年バイロイト）
以上よろしくお願いします。
但し東芝ＥＭＩ盤は持ってます。
753:名無しの笛の踊り
08/10/25 22:06:03 M+wrkH6m
>>752
ベートーヴェン
第３（４４年ウラニア）→デルタ・オタケン・ターラ
52年の英雄は様々なものがあるのだが、どれを指すのか？
定番の11月26－28日のスタジオ録音なら、
EMI初期盤CC35-3161がお勧めだが廃盤のため現在入手困難
イタリア全集の中のものも評判がいい
第９（５１年バイロイト）→デルタ・オタケン・イタリア全集
第7についてはほかの方のお勧めを伺ってくれ
754:名無しの笛の踊り
08/10/25 22:08:07 0B3+xR2y
>>752
まずは鑑賞記をどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
755:名無しの笛の踊り
08/10/25 22:11:47 M+wrkH6m
>>754
加藤氏も紹介してあげようよw
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
>>752
感想は人それぞれでお勧めも全く異なるから、
最後は自分の耳を信用して落とし所を見つけるのが肝要だよ
756:名無しの笛の踊り
08/10/25 23:16:27 MHnD94d9
>>749
埃とか傷やただの雑音だと徐々に少なくなる理由がよくわからんからな。
何らかのストレスが解消されてるんだと考えるのが自然だと思うが・・・
>>750
V-1019だけじゃなくてV-1023までメロディア復刻は
全部パチパチノイズが徐々に減っていくんだけど
「たまにある」ような盤がここまで揃うものかな。
っていうか偏芯や反りで出るのは音揺れとかワウで
再生回数多いと高域が減衰するじゃなかったっけ？
まぁ別に静電気じゃなくても良いんだけど（汗
とにかくVENEZIA盤はパチパチが徐々に減るのだ。
757:名無しの笛の踊り
08/10/25 23:22:57 /yUutHRc
７５２ですが有難うございます。
マニアックで驚きますがセレクトするのに悩みそうです。板おこしとやらの
オーパス藏・オタケン・グランドスラムの名前を最近知ったばかりですから。
758:名無しの笛の踊り
08/10/25 23:29:34 8J4P7iHP
NDR
759:名無しの笛の踊り
08/10/25 23:32:22 0B3+xR2y
外周は線速度が大きいということも何か関係あるかもね。
760:名無しの笛の踊り
08/10/25 23:37:13 5zx3RCsE
>全部パチパチノイズが徐々に減っていくんだけど
>「たまにある」ような盤がここまで揃うものかな。
初期LPはたいていそうだよ
761:名無しの笛の踊り
08/10/25 23:37:26 8J4P7iHP
すいません打ち間違えました。
51年のNDRとのハイドン変奏曲が大好きなんですが、ターラ盤以上に鮮明な音質の盤はありますでしょうか。
手に入れやすいものがあれば教えてください。
762:名無しの笛の踊り
08/10/25 23:42:31 M+wrkH6m
>>756
パチパチノイズはあるけど、
デルタにあるサーノイズが目立たないという不思議＜venezia
763:名無しの笛の踊り
08/10/25 23:54:13 0B3+xR2y
まあ取り除いてるんじゃなくて付加してるっていうことも・・・ｗ
764:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:24:14 Mh+FoPl6
ところで、
1952年12月8日のBPOとの英雄、
音質的にお勧めなのってどれですか？
765:名無しの笛の踊り
08/10/26 12:37:34 VCNeiGO9
>>764
アルカディアかロドルファだが、入手困難
ターラで我慢
766:名無しの笛の踊り
08/10/26 22:03:50 rP9AKNPi
ＬＰレコードの古いものでフラットプレス盤はどうしても始めの部分に
表面ノイズが多くなる。昨日試聴した英ＡＬＰのトリスタンでも中盤、
内周部分に進むしたがってみるみるノイズは減っていった。どのような
バージンのＬＰでもパチノイズや溝の内部を針がなぞるごそっといった
音は避けることはできない。針圧を重くすれば少しは減るが。
767:名無しの笛の踊り
08/10/26 22:14:19 4Qs1C8gI
そこで△の第２世代技術が物をいうわけだな
768:名無しの笛の踊り
08/10/26 22:35:55 l7UslvmK
>>765
ありがとうございます
さらに伺ってしまい恐縮なのですが、
ターラはいくつか発売されてるようですが、音質に差はあるのでしょうか？
769:名無しの笛の踊り
08/10/26 22:39:23 4/7S/gQe
>>767
>>767
>>767
770:名無しの笛の踊り
08/10/26 23:16:11 sxY9yH5y
絵画の復刻みたいに何十年とかけたら最高のものが出来るんですかね
771:名無しの笛の踊り
08/10/26 23:48:07 8gNdv6O4
手間というより技術の進歩？
尤もオリジナルの保存は別の話だが。
772:名無しの笛の踊り
08/10/27 00:03:20 /pJe8uMp
「第２世代」については以前、A岡本人がブログで解説してたからちゃんと勉強してから物を言えよ。
URLﾘﾝｸ(hasaoka.12.dtiblog.com)
コメントもカンノとかいうチンケな作曲家がアラシてたけど参考になる
773:名無しの笛の踊り
08/10/27 00:19:21 aMNBI4xN
手作業でノイズ取りました。
プレクでマスター焼きました。
第二世代って要するにこれだけ？
774:名無しの笛の踊り
08/10/27 00:23:21 JhSgiVMN
>>773
究極にして単純な方法だから＜第二世代
これによって音質が良くなってるのは認めるが、
出来たらデルタ特有の「サーノイズ」（42年の第九なんかで顕著）も、
抑えることができたら言うことなしなんだけどね
775:名無しの笛の踊り
08/10/27 00:30:40 aMNBI4xN
リッピングしてイコライザで高域抑えれば？audacityか何かで。
776:名無しの笛の踊り
08/10/27 00:33:11 JhSgiVMN
>>775
それだけでも違うもんなんかね？
気にしだすと、
ヴェネチアのパチパチノイズよりもうるさいからね＜デルタのサーノイズ
777:名無しの笛の踊り
08/10/27 00:48:17 /pJe8uMp
>第二世代って要するにこれだけ？
だったらお前やってみろよW
それに音をいじってないってことじゃないか。
たしか第１世代のヴェネチア盤のキャッチフレーズは無手勝流だったかな？
778:名無しの笛の踊り
08/10/27 00:51:05 /pJe8uMp
>気にしだすと、ヴェネチアのパチパチノイズよりもうるさいからね＜デルタのサーノイズ
針音を消すと他のノイズが目立つものだよ。
SPなんかでもノイズ取るとブーンというハム音が気になったりするからな。
779:名無しの笛の踊り
08/10/27 00:53:34 JhSgiVMN
>>778
あの「サー」って何の音なん？
780:名無しの笛の踊り
08/10/27 01:21:43 JhSgiVMN
あと話それるかもしれないんだけどさ、
53年の第九が前にヤフオクで50000円くらいの価格で落札されてたけど、
それほどまでの値打ちがあるものなのか？
781:名無しの笛の踊り
08/10/27 01:24:38 JhSgiVMN
>>780
肝心も言葉が抜けてた
50000円で落札されたのは、音質が最もいいCDという協会盤ね
782:名無しの笛の踊り
08/10/27 09:07:27 m7Hl3ULZ
>>768
52年12月8日英雄
ターラの音質比較
加糖様参照
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
783:名無しの笛の踊り
08/10/27 09:23:27 m7Hl3ULZ
>>752
753
52年英雄 スタジオ
50年 7番
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
↓このシリーズのものが音が自然で良いです。
中古店なら1000円以下でありますからあたってください。
バイロイト第9は、逆に上のシリーズのものは×で、
デルタがいいかな。
ウラニア英雄は、デルタ
オタケンはターラのコピーっていう話なので×
784:名無しの笛の踊り
08/10/27 09:34:31 jCutGBJZ
>>783
デルタ厨うざ。
>オタケンはターラのコピーっていう話なので×
推測で書きなさんな。訴えられるぞ。
785:名無しの笛の踊り
08/10/27 10:52:09 bh1UY/4P
誰かが波形ソフトで波形調べたら全く同じだったという話＞オタケンとターラ
786:名無しの笛の踊り
08/10/27 11:23:48 7cnxZg32
ソースは？
無さそうだが。
787:名無しの笛の踊り
08/10/27 12:00:43 erJx5Tw0
ウラニアについてはデルタもオタケンもエルプと違って音いいんだから、
仲良くやりましょうよ
788:名無しの笛の踊り
08/10/27 12:05:19 EzKFGkFT
ウラニアニアにわとりがいる
789:名無しの笛の踊り
08/10/27 12:09:10 1PdJpcsJ
ウラニアの話題が出たついでに教えて欲しいのだけど、
バイヤーとプライスレスは同じソースのようですが、
両方聞いたことあれば印象を教えてください。
＃鑑賞記さんや加藤さんのとこは読みましたが、
もう少し突っ込んだコメント聞きたいです。
790:名無しの笛の踊り
08/10/27 12:14:23 k2U41OYh
高そうだから買わないけど凄い世界がありそうだよね。リマスタ地獄に堕ちると
791:名無しの笛の踊り
08/10/27 12:14:53 m7Hl3ULZ
プライスレスの方が音が良いと思います。
音は少々、ひっこんでいますが、ふくらみふくよかというか、温かみというか、
アナログ的という感じの音。
バイヤーは、音は前面に出てくるような迫力があり、
元気な音であるが、デジタル的になってます。
792:名無しの笛の踊り
08/10/27 16:21:15 KfKdic1P
DCCA-0002とDCCA-0006のベートーヴェン4番って同じ演奏なの？
793:名無しの笛の踊り
08/10/27 16:47:43 m7Hl3ULZ
>>792
演奏は同じですが、
DCCA-0002はヴォックスLP起し 盤起しそのもの
DCCA-0006はメロディアLP起し 盤起し＋ノイズ軽減
で、音が異なります。
ヴォックスのベト4は、赤いジャケットの有名なものですが、
フランク同様、中古で10-15万のレアLP、音も良いので、
このデルタはよく聴いてます。
794:名無しの笛の踊り
08/10/27 16:50:10 KfKdic1P
ありがとう！よくわかりました。
795:名無しの笛の踊り
08/10/27 16:54:12 OPX5pXdJ
>>789
ありがとうです。
バイヤーは持ってるけどプライスレスは探してまして、
実はちょっと前に中古屋で見つけたのですが、
ジャケット表にゴキブリのウンコ跡が点々とあってやめちゃったんです。
500円だったので惜しいことをしました。
796:名無しの笛の踊り
08/10/27 16:57:24 OPX5pXdJ
>>793
VENEZIA盤とDCCA-0002は同一ソースなの？
797:名無しの笛の踊り
08/10/27 17:06:06 uTSCm7ED
CC35のエロイカは良いよね
ウラニアは古すぎるわ
798:名無しの笛の踊り
08/10/27 17:21:53 m7Hl3ULZ
>>796
フランク
VENEZIAとDCCA-0002は同一ソース＝ヴォックス ですね。
両方ともA岡氏所蔵のものでしょう。
しかし、音は微妙に異なります。
VENEZIAの方が迫力があり、DCCA-0002は迫力よりも美しさがよく
再現されるかと。
799:名無しの笛の踊り
08/10/27 23:44:45 XI0HdKKO
>>推測で書きなさんな。訴えられるぞ。
推測も何も、パソコンに取り込んだ波形をご覧あれ、酷似なんてものじゃなく、
田原盤をパクッているだけ。音量も特大にして元気っぽいけど何もカワりゃしない。
そういえばルツェルンの合唱だって俵商会のただのコピーＣＤ
ドンドン新しいのが出せるわけだ！！
800:名無しの笛の踊り
08/10/28 08:21:52 fzxe6p8w
ウソ８００
801:名無しの笛の踊り
08/10/28 08:45:11 VegE3N2M
otakenってただのコピー商売か そんなんでも商売になるんだから楽なもんだな
古便商売はだからやめられねえ
802:名無しの笛の踊り
08/10/29 15:27:34 8Rn/kIL0
>>796
加糖氏参照
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
個人的には、
ベレチア＞デルタ＞ミソス＞DG6枚セット＞DG＞KING＞グランドスラム
803:名無しの笛の踊り
08/10/29 16:43:15 YbqNwcEm
DG6枚セットのフランクは結構マシなのか。
知人に聞かせてもらった、あれに入ってるブラ2やブル8がかなり微妙な音質だったので購入にいたらなかったが。
804:名無しの笛の踊り
08/10/29 16:59:08 8Rn/kIL0
DG6枚セットのフランクは良いですよ。資料室でも評価は高いです。
あと 未完成と悲愴はいいですが、ブラ2、ブル8は、音が細くキンキン
するようになり失敗でしょう。
805:名無しの笛の踊り
08/10/30 01:41:26 u36f0Z5l
SONY/BMG が発売元だが EMI 音源かな？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de)
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de)
806:名無しの笛の踊り
08/10/30 08:39:50 ffNLe0xz
加糖はS805なんていうスカキンスピーカー使ってるから
酢味噌が良く聞こえるんだろ
耳がスカキンスピーカーに慣らされてるんだよ
807:名無しの笛の踊り
08/10/30 16:13:56 PiA+iEl/
粗悪コピーが元のCDに満点つけたり
同じデータで再販されたものでも
旧盤の方が良いと言う某氏よりは…
808:名無しの笛の踊り
08/10/30 19:40:58 3E6XYsrV
酢味噌はマルケヴィッチの春祭とかなら買ってもいいんだが、プレス盤がないので激怒した。
809:名無しの笛の踊り
08/10/30 20:11:04 ++EQzleo
>>807
52年の第九とかだろ＜某氏
810:名無しの笛の踊り
08/10/30 22:39:42 PiA+iEl/
>>809
それが最たる例かな・・・
セブンシーズなんかも評価高いけどマスターが悪くて
リマスター漬けでもTHARAの方が大分マシだったりする。
811:名無しの笛の踊り
08/10/30 23:09:53 O0UOrmUA
>>810
52年の第九については最初ドイツ協会が星3つだったんだけど、
ナオＧとかいうコテに「音色がない」と批判されてから評価を激変させたからな
彼の場合基本的に入手困難ばんかデルタを高く評価する傾向にあるね
ちなみに、
＞同じデータで再販されたものでも
＞旧盤の方が良いと言う
これはたとえばどんな盤で？
812:名無しの笛の踊り
08/10/30 23:10:09 O0UOrmUA
>>810
52年の第九については最初ドイツ協会が星3つだったんだけど、
ナオＧとかいうコテに「音色がない」と批判されてから評価を激変させたからな
彼の場合基本的に入手困難ばんかデルタを高く評価する傾向にあるね
ちなみに、
＞同じデータで再販されたものでも
＞旧盤の方が良いと言う
これはたとえばどんな盤で？
813:名無しの笛の踊り
08/10/30 23:10:40 O0UOrmUA
２重カキコｽﾏｿ
814:名無しの笛の踊り
08/10/31 09:27:47 8L3alqdT
セブンシーズの方がすべてでないにしても
ターラよりは、音はいいと思う。
815:名無しの笛の踊り
08/10/31 09:30:16 tbNiYR25
オロオロのいいところは他人の言うことも聞くところである
決してオレオレではないといえよう
ちよっとポーコーに似てるがねＷ
816:名無しの笛の踊り
08/10/31 09:43:47 azaGmFaD
>>768
>>782
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(musique.fnac.com)
TAHRA 実に4度目のリマスタ > 12/8「英雄」
東芝化してきたにゃ。
ユーロの反発があるとは言え、この価格差は何なの！
817:名無しの笛の踊り
08/10/31 10:20:24 JmuTjUzA
ピアノ協奏曲第4番のDG盤は新旧で同バイナリらしいが
ブログでDGの古い方褒めてコメントで突っ込まれてた。
でも、今でも旧盤の方を星印つけて推してるな・・・
評価がレーベルに対して条件反射的すぎるんだよな。
THARA：ノイズリダクションによる音色の均一化とか
ノイズ音量が他の盤と変わらなくても書かれてるし。
818:名無しの笛の踊り
08/10/31 11:13:13 5dd00FVd
教えてください。
北ドイツのブラームス1番。
中古でTAHARA、フランス協会、MEMORIES がちょっと前からあるのです。
どれがお薦めですか？
それぞれ1300円、3000円、1200円 です。
819:名無しの笛の踊り
08/10/31 11:52:18 8L3alqdT
>>818
MEMORIES
これは高低がステレオのように分離していて、生々しい音で
お薦めです。
820:名無しの笛の踊り
08/10/31 12:11:09 8L3alqdT
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
821:名無しの笛の踊り
08/10/31 13:05:18 hZS2QVKU
>>819
>>820
早々と教えてくださりありがとうございました。
MEMORIESをゲットしてきます。
残っていればいいケド・・・
822:名無しの笛の踊り
08/10/31 13:35:48 UxSNskM3
>>819
オペラの混信が聞こえない？
823:名無しの笛の踊り
08/10/31 16:57:10 34VQ8/6i
フランス協会盤に決まってるだろ 何をいまさら
824:名無しの笛の踊り
08/10/31 18:08:42 tbNiYR25
ＬＰは最高だがＣＤはサイテー
825:名無しの笛の踊り
08/11/01 00:19:37 KGTg/xwd
オロオロには騙されたといえよう
826:名無しの笛の踊り
08/11/01 00:24:00 qaa6P3DW
オロオロ詐欺かい？W
827:名無しの笛の踊り
08/11/01 00:25:38 gTJfBg0g
PCで吸い出したバイナリが一緒でも、プレスによってCDプレーヤーでかけると音が違うのかな
828:名無しの笛の踊り
08/11/01 02:44:25 EaThHv7r
新星堂のSP復刻に「皇帝」があったんだな。
他のCD持ってないから比較はできないけど。
829:名無しの笛の踊り
08/11/01 12:06:17 4UbfIUOP
>>827
そこは世界中で論争になっていて、結論が出ない
830:名無しの笛の踊り
08/11/01 12:28:07 W25EyP+u
>>827
ハナシがずれますが、
自宅サーバーに古爺コレクションを無圧縮バックアップして、
単身赴任先では Squeezebox 経由で聞いてますが、
音質的には不満はないです。
831:名無しの笛の踊り
08/11/01 20:47:26 KGTg/xwd
エルポ復刻２点、オロオロ、加糖の評価が出揃ったけど
やはり評価低いね。
犬やミクシイの高評価は何なんだろ
832:名無しの笛の踊り
08/11/01 22:05:02 W25EyP+u
を～、白熱しちょる！
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
833:名無しの笛の踊り
08/11/01 22:56:18 tAPUagdy
>>832
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
これなんてもっと凄い
834:名無しの笛の踊り
08/11/02 07:44:08 ePjODJHT
>>833
2人で入札件数38件とは！
最近はアンセルメのベートーヴェンとかハイドンもスゴイね。
ブラームスはオーストラリアで再発されて落ち着いたが。
835:名無しの笛の踊り
08/11/04 00:29:35 l4VmzVru
そういや42年第九のＶＳＧ復刻ＬＰ出たけど、買った勇者はいる？
836:名無しの笛の踊り
08/11/04 01:02:03 ++/JaJKf
手に入れたところで事の真偽を判断できるヤシが居るとはおもえん。
837:名無しの笛の踊り
08/11/04 01:11:44 l4VmzVru
あれ買う人って一体どんな人なんだろうな？
838:名無しの笛の踊り
08/11/04 15:55:01 uVsUXqXe
あんな得体の知れんものに三万も使えん
839:名無しの笛の踊り
08/11/04 16:22:34 sxUD9Y16
やっぱ、ＶＳＧの味噌酢和えかな？
840:名無しの笛の踊り
08/11/04 22:50:23 DH5XUSi7
いや、ミソスマジでしゃれにならんレベルだぞ、これ
デルタやベネチアどころじゃない
まさかここまで臨場感ある復刻になるとは…
VSG音源ってか、
高音質で保存されていた新マスターの録音を聴いているようだ
これは30000出しても買いだね。もう他の録音は聴けない
これの板起こしCDを廉価版で発売するらしいけど、
もうそれでこの42年の第九論争は完全に終止符を打つね
いやあ、素晴らしい復刻をしてくれました。感謝感謝
841:名無しの笛の踊り
08/11/04 22:52:51 S2l6laez
>>840
>名前： 名無しの笛の踊り [すんません、ネタです] 投稿日： 2008/11/04(火) 22:50:23 ID:DH5XUSi7
釣られるヤツいるかもしれないから晒しておくね。
842:名無しの笛の踊り
08/11/04 23:39:20 TiR5Ryez
打ってる途中で空しいと思わんかったのか？
843:名無しの笛の踊り
08/11/05 00:06:52 ymEle8Nu
＞臨場感ある・・・・
擬似ステレオにして、ハイ上がりにして、コンプレッサー使ってたとしたら
演奏家やレコード製作者が意図したものからは外れるのでは？？
844:名無しの笛の踊り
08/11/05 00:08:36 85CkpN2C
わい、ゲソの酢味噌和えなら大好物なんやが
VSGはちょっと
845:名無しの笛の踊り
08/11/05 00:19:24 5n8N3Nou
>>演奏家やレコード製作者が意図したものからは外れるのでは？？
外れてない盤って、どんだけ有るの？
846:名無しの笛の踊り
08/11/05 02:40:43 V1ymag/2
7000円くらいなら買ってやってもよかったがなー＞VSG
ネタ用に
847:名無しの笛の踊り
08/11/05 18:04:14 QfXob3i0
52年の第九のドイツ協会盤を今日初めて聴いたが、
普通に音いいじゃん
これで音が悪いって一体何なんだ
848:名無しの笛の踊り
08/11/05 22:42:17 6koCr0iG
>>847
音は悪くないよ。
音色がないということだよ。
849:名無しの笛の踊り
08/11/05 22:42:53 QfXob3i0
>>848
音色がないってなんだよw
850:名無しの笛の踊り
08/11/05 22:46:07 T0XRrGo6
オケ毎にある音色の違いが出てないってことじゃないか？
ただ鳴ってるみたいな。
851:名無しの笛の踊り
08/11/05 22:56:49 85CkpN2C
ポーコー＝精神性
オロオロ＝音色
852:名無しの笛の踊り
08/11/05 23:00:49 QfXob3i0
音色の違いは知らないが、
十分自然に演奏聴けるじゃん
アルキペルみたいな金属的ってわけでもないし
何に不満なんだろうか？
853:名無しの笛の踊り
08/11/05 23:03:22 r3szOfp6
貧相な装置で聞く場合は、ドンシャリじゃないとダメなんだよ。
854:名無しの笛の踊り
08/11/05 23:05:24 QfXob3i0
鑑賞記的にはあの音質最悪のディスクルフランがお勧めなんだろ？
855:名無しの笛の踊り
08/11/05 23:20:18 T0XRrGo6
鑑賞記に影響されすぎだなここ。いろんな意味で。
他に充実したサイトがないからこうなんだろうが。
856:名無しの笛の踊り
08/11/05 23:27:19 QfXob3i0
>>855
だって鑑賞記の影響か知らないが、
52年の第九のディスクルフランはヤフオクで12000円まで高騰、
53年第九の協会盤に至っては80000円まで暴騰したんだぜ
857:名無しの笛の踊り
08/11/05 23:31:46 r3szOfp6
ヒント
ルフランの製作者は日本人
858:名無しの笛の踊り
08/11/05 23:35:10 +sPSvMnm
ミソスの中の人も笑いが止まらんわけだ
859:名無しの笛の踊り
08/11/05 23:42:19 T0XRrGo6
>>856
なんでフルヴェンほどの指揮者のHPが国内は主に2つに偏ってんだろうな。
ほかはレコ芸と変わらんようなモンばっかだし。
第3勢力としてHPを挙げる気はないかね。
860:名無しの笛の踊り
08/11/05 23:55:44 jgNa5R5v
加糖氏がメロディアとウィーン52年、ルツェルンの第九の
音質評価を書いてくれればもうそれで十分だと思うけど。
持ってるCDはオロオロより多そうなのになぁ…
861:名無しの笛の踊り
08/11/06 00:05:01 QfXob3i0
>>859
URLﾘﾝｸ(classic.music.coocan.jp)
音質抜きだったらここだな
バイロイトについてはart処理を支持してるし、
あまり音質に固執してないっぽい
862:名無しの笛の踊り
08/11/06 00:06:36 n+b97iRS
>>860
メロディアについてはまだ鑑賞記は信用できるってか、
ここの見解とも一致してる
音についての感想は人それぞれになるから、
どれが正しい、とは言いづらいけど、
音質比較として有名なのが鑑賞記のみってのは問題だよね
863:名無しの笛の踊り
08/11/06 00:07:34 4LKOBNfH
>>861
クレ好きでもあるからそこはよく見たなあ。
結構意外なもんがトップに来てたりおもしろく見れるな。
864:名無しの笛の踊り
08/11/06 00:08:40 n+b97iRS
>>863
鑑賞記のような異様に音質執着してないのがいいね
俺も結構世話になったよ
865:名無しの笛の踊り
08/11/06 02:01:15 9074/Gv8
そもそも同演異盤をしこたま持ってる人自体が少ないだろうし。
いても、そういう人は集めにくくなるからわざと情報を明かさない人もいるんだろうな。
866:名無しの笛の踊り
08/11/06 06:48:47 Vr0YGM3x
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
これってチェトラはじめ、あらゆるところから復刻されてるけど
どれが一番音質良いんだろ？
教えてエロイ人。
867:名無しの笛の踊り
08/11/06 07:35:05 PH/i3jMX
>>848
音色じゃなくて低域のカットのほうが問題
音色は十分ありますよ
868:名無しの笛の踊り
08/11/06 09:07:56 ewsifB1X
>>854
ディスクルフランは「音質劣悪」じゃないって。
かといって、干渉機が言うほど、良すぎるわけでもないが
悪い音じゃないよ。じゅうぶん聴ける音。
「音質劣悪」も「音質最高」もどちらもまちがい。
869:名無しの笛の踊り
08/11/06 16:03:40 ieXeYy/J
いや、「音質最悪」が正しい。
ルフラン以下のものは存在しないだろう。
マスターとなる音源が劣悪だとどうしようもないのは
42年第9のVSG復刻にピンク復刻で勝てないのと一緒だ。
870:名無しの笛の踊り
08/11/06 16:10:48 bmCBCqJ/
>>866
P協ならエルミタージュがいい
871:名無しの笛の踊り
08/11/06 16:37:26 9xfV5AOM
>>866
中古の入手しやすさでは Ermitage。
華やかな音ですが軽めの疑似ステ。
レーベル・オーナーが喧嘩別れした後発の Aura は、
ジッター多く音悪くなってますのでご注意を。
同じマスターの使い回しではなくそのCDのラフなデジコピじゃないかな。
生々しさでは仏協会LPで、
それに次ぐのが日協会LPと、
東芝初発LP(古爺とリパッティの顔写真が並んだジャケ)→東芝初発CD。
仏EMIのルフェビュールのCD2種は細身の音で少々神経質な印象を受けます。
チェトラ系はこの曲に関しては鮮度が落ちると思います。
872:名無しの笛の踊り
08/11/06 23:08:59 NV5OfD1u
>>868
54年バイロイトのM&Aみたいな感じ？
873:名無しの笛の踊り
08/11/06 23:13:59 YQGqIUwy
>>870
871
エルミタージュは、あまりにデジタル音でしょう。
CDだと、
>>866がよいでしょう。
874:名無しの笛の踊り
08/11/06 23:15:53 YQGqIUwy
>>868
>>872
52年合唱 ルフランは、
54年バイロイトのルフランやM&Aよりは、いいですよ。
54年は「最悪」でよいが、
52年は決して「最悪」ではないね。
875:名無しの笛の踊り
08/11/06 23:33:44 IaDP2mB3
>>861
その人「言えよう」が多いなｗ
876:名無しの笛の踊り
08/11/06 23:38:20 Tvbw/z1y
>>873>>874
自信満々だな
877:名無しの笛の踊り
08/11/06 23:50:58 1NLWVLAW
>>876
そんなレスはいらんねん スレタイ読め
お前の考えを吐いてくれたらそれでいい
878:名無しの笛の踊り
08/11/06 23:51:58 itSOuZuH
ゲェー
879:名無しの笛の踊り
08/11/06 23:53:53 NV5OfD1u
>>874
54年のバイロイトは「悪い悪い」と思って聞くと案外聴けるもんなんだがな
てか一部ファイルを上げてくれたら一発でわかるのにな＜52年ルフラン
880:名無しの笛の踊り
08/11/06 23:58:58 lOIzca0w
ファイル欲しいなら欲しいとそう言えと。
881:名無しの笛の踊り
08/11/07 00:12:44 hw+Si1/j
>>880
じゃほしい
882:名無しの笛の踊り
08/11/07 00:14:25 S0Bslok7
そうか
883:名無しの笛の踊り
08/11/07 00:21:38 hw+Si1/j
じゃあ53年第九の協会盤か42年3月第九のベネチア上げたらくれる？
884:名無しの笛の踊り
08/11/07 00:44:52 1cFwabS+
>>874
54年バイロイトを比較対象に出すのはおかしいだろ。
ルフラン以外は正規音源からのCD化かそれらのコピーだから
どれも似たようなものでルフランだけが際立って悪いんだけど。
885:名無しの笛の踊り
08/11/07 10:53:44 zmA/8aH1
>>860
↓ここまでぼろくそ書くのもいるんだな。
URLﾘﾝｸ(blog.pianist.cc)
886:名無しの笛の踊り
08/11/07 11:21:38 dxxzVtn/
ドイツの田舎指揮者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
887:名無しの笛の踊り
08/11/07 14:40:23 YuR5zDMM
>>885
ウンコなんだから放置しておいてやれよw
888:名無しの笛の踊り
08/11/07 15:39:24 3LBmKZMO
>>410
> ミソスの音だね。
> イソダケーブルの音になる
> 平林さんの音なんだよね。
> これはターラの音だ
全く意味不明。説明できないなら書く必要ないだろ。
889:名無しの笛の踊り
08/11/07 16:28:01 PwEJCHTi
>>879
こういうの10秒くらいでもだめなのかなぁ。
せめてスペクトラムアナライザの画くらいはうｐして欲しいよな。
どうせ肝心なことは分からないけど。
890:名無しの笛の踊り
08/11/07 22:40:45 YuR5zDMM
>>888
亀レス乙
891:名無しの笛の踊り
08/11/08 23:41:26 dnEUIxKd
最高!
"なんだか凄いらしいとの情報が飛び交っていますが、
どなたかもうお聴きになった方はいらっしゃいませんか？
金額が金額だけに、他の方の感想を伺ってから購入したいと考えています。
その前に売り切れにならないか心配ですが・・・"
フクヤ, 大阪
2008年11月02日
最高!
"早々に入手した友人宅で聴きました。愕然！すごすぎますこの音。
今までCDへの復刻の微妙な音質差異で騒いでいたのはなんだったのでしょう。
鮮明で奥行きがあって、今まで気がつかなかったいろいろな音が聴こえてきました。
もうこの演奏のCDは全部処分してこのLPのみに時間を割くことに決めました。
HMVさん、限定数量が無くなる前に、早く僕の注文分を届けてくださいね！"
池谷, 東京
2008年11月04日
最高!
"フクヤさん、騙されたと思って直ぐ注文した方がいいですよ。
僕の手元にはもう届いているのですが、これが本当にすごい音なのです。
歳の功で昔からいろいろレコードを聴いてきましたが、このLPは本当にすごい。
音の鮮明さと奥行き、そしてその厚みは、原盤そのもののクオリティといって間違いない。
しかも原盤の気難しさがなく、容易にあのVSG盤の音が蘇るのです。
なんでも海外のオーダーが思ったより多くて日本分の割当が目減りしているような話を聞きました。騙されることは決してないと思いますよ。"
モンゴリアン, 横浜
2008年11月04日
ミソスVSG復刻LPの犬レビュー…なんだかなあ…
892:名無しの笛の踊り
08/11/09 00:47:31 UQ8vxFIu
>>840のネタレビューと変わらない件について
893:名無しの笛の踊り
08/11/09 01:35:14 lkzxP3iH
LPからLP作るなら型とって物理的に複製した方が良いんじゃね？
一回は聴けるって昔チョコレートで作ってたのをテレビで見た。
894:名無しの笛の踊り
08/11/09 02:14:10 Im0g/5EO
>>891
この「池谷」と「モンゴリアン」は
おれおれ詐欺のグループだね。
連携の良さですぐにわかる。
895:名無しの笛の踊り
08/11/09 08:45:57 39RKGxDh
52年2月の合唱
組合でドイツ協会CDを4200円で入手した。
確かに音はきれいだが、
チェロとコントラバスの音がふっとんでどこかへ行ってしまっている。
低域楽器の音色がないなあ。
896:名無しの笛の踊り
08/11/09 12:31:10 lkzxP3iH
DR盤擁護に必死な某管理人さんでした。
「音色がない」「デジタル的」とか
意味不明な常套文句を変えないとｗ
897:名無しの笛の踊り
08/11/09 14:46:13 TU34jL7K
いちいち他サイトのレビューまでコピペして貶すなんて
どこまで神経症的な気違いなんだｗ
898:名無しの笛の踊り
08/11/09 15:09:21 Cg7IJGtB
味噌酢さんお疲れさまです。
899:名無しの笛の踊り
08/11/09 17:44:47 I7T8qwtx
ＶＳＧの酢味噌和え一丁Ｗ
900:名無しの笛の踊り
08/11/09 19:26:51 Lxe9vaG3
で、実際の音はどうなんだ。
聴いたことない奴しか書いてないんじゃないか？
901:名無しの笛の踊り
08/11/09 19:29:04 Cg7IJGtB
買うやつがいないだろ
902:名無しの笛の踊り
08/11/09 20:46:43 Lxe9vaG3
せめて聴いてから書いてくれ
903:名無しの笛の踊り
08/11/09 21:53:46 I7T8qwtx
そんな奴がここに来るもんかＷ
904:名無しの笛の踊り
08/11/09 23:42:10 +eIVgoAM
新リリースのLPは買う気がしない
どうせデジタルが介在してるんだろうし。
それに、初期盤みたいに半世紀近く生き抜いてきたというロマンがだな(ry
905:名無しの笛の踊り
08/11/10 00:04:03 Q/2rzGGC
誰か人身御供になってくれんかなあ
906:名無しの笛の踊り
08/11/10 01:08:12 Bv0CLbEY
こういうのは結局誰も買わなくて評価は保留になっちゃうんだよな
907:名無しの笛の踊り
08/11/10 17:08:58 DPB3idWX
協会CD来たよ
WINGのグレイトと未完成は、凄い良い音だ。
感動した。
908:名無しの笛の踊り
08/11/10 17:44:26 M4MCXpfs
ジジイまだ生きていたんだ
909:名無しの笛の踊り
08/11/10 18:07:28 Y8pn6Hqh
協会が出す中、センターは次は何を出すのだろう
910:名無しの笛の踊り
08/11/11 22:46:17 5g78saUA
>>WINGのグレイトと未完成は、凄い良い音だ。
第四楽章など眼前のライヴを聞くようでＤＧのＬＰやＣＤとは別物では
ないかと思えてくる。１９５１年グレートのイメージが変わってしまった。
911:名無しの笛の踊り
08/11/12 22:34:08 q51gZGmO
ｵﾒﾃﾞﾄｰｺﾞｻﾞｲﾏｽ
912:名無しの笛の踊り
08/11/14 16:39:08 K1EYmFee
ジャーナリストのカラヤンというところかな？
913:名無しの笛の踊り
08/11/14 18:54:42 Oa7flQCp
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
きたな。これで渇を癒されるか
914:名無しの笛の踊り
08/11/14 18:56:30 UI7+FjQV
>>913
第二世代復刻じゃないっぽいな
けどたぶん鑑賞記は絶賛する予感
つかホントドイツ協会で十分じゃん、と思うんだけどなあ
915:名無しの笛の踊り
08/11/14 20:17:54 FVDN5WjQ
>>914
板起こしじゃないから第二世代復刻にはならんだろう。
終楽章に音飛びがあるということは、
フガートの部分に途切れ目がある
DISQUES REFRAINと同じ音源だろうか。
916:名無しの笛の踊り
08/11/14 20:48:19 UI7+FjQV
ああそうか＜板起こしじゃないから第二世代復刻じゃない
ウィーンのオリジナルテープ入手して、
それを商品化するのかな？
ディスクルフランと同じ音源なら鑑賞記は大喜びだろうな
917:名無しの笛の踊り
08/11/14 21:22:12 bhDjoQk2
オリジナルテープをドイツ協会盤のように低域カットしないで、
発売すれば最強ってことじゃねえの？
918:名無しの笛の踊り
08/11/14 22:19:41 FVDN5WjQ
THARAはコンプだけ掛けてEQで補正してない感じで更に重量感ないからな…
919:名無しの笛の踊り
08/11/14 22:48:43 UZpaKOY5
古いテープをマスターとした為、音揺れ、
レベル変動や４楽章には一箇所マスターに起因する音とびなど御座います。
第2世代でないし、盤起しでもない。
ルフラン同等で駄目そう
920:名無しの笛の踊り
08/11/15 00:02:36 vNfdU76r
>>919
板起こしだから第二世代復刻になるんだよ
テープからの場合は当てはまらない
921:名無しの笛の踊り
08/11/15 01:11:26 vNfdU76r
しかしまさかとは思うが、
鑑賞記のルフラン一押しの影響とかもあって、
ルフラン元に復刻とかするんじゃないだろうな
922:名無しの笛の踊り
08/11/15 01:16:20 +tftlcMZ
ぎゃーぎゃー言ってないで出たら分かることだろ。
923:名無しの笛の踊り
08/11/15 01:26:18 vNfdU76r
正論だ
俺が生贄になるわ
924:名無しの笛の踊り
08/11/15 01:30:53 7NEhg5WO
まあ２５００円だからな。俺も買ってみるか。
３万円じゃ御免こうむるが。
925:名無しの笛の踊り
08/11/15 01:32:36 7NEhg5WO
>ルフラン元に復刻とかするんじゃないだろうな
△はここ見てるんじゃないのか？オロオロのサイトも
俺たちが買いそうなものを選んで出してるような悪寒
926:名無しの笛の踊り
08/11/15 01:37:50 vNfdU76r
>>924
仮にルフラン元にしてるとしたら、
鑑賞記が言うほどそんなに素晴らしいものかどうかはっきりするしな
まあ買ったら、ここにﾚﾎﾟ書きますわ
デルタとオロオロはなんかある気はするけどな
俺はデルタの復刻には結構世話になってるし、
（42年第九、ウラニア、NDRとのブラ1など）
嫌いなレーベルではないけど、
あの持ち上げ方は何かあるのかなあ、と疑っちゃうね
案外オロオロ提供のルフラン元に復刻してたりしてなw
927:名無しの笛の踊り
08/11/15 01:55:20 7NEhg5WO
>俺はデルタの復刻には結構世話になってるし、
>（42年第九、ウラニア、NDRとのブラ1など）
>嫌いなレーベルではないけど、
俺たちの求める（音質の）CDを出してくれるレーベルが良いレーベルで
そうでないレーベルが悪いレーベルだと思う。
928:名無しの笛の踊り
08/11/15 01:59:07 7NEhg5WO
>△はここ見てるんじゃないのか？オロオロのサイトも
>俺たちが買いそうなものを選んで出してるような悪寒
別に非難してるわけじゃないからね。
もしそうなら研究熱心な良いレーベルだと思うよ。マジで
929:名無しの笛の踊り
08/11/15 02:01:03 7NEhg5WO
ちうか、東芝とかが俺たちの求める音質のCDを出さないのが一番の問題なんだよな。
930:名無しの笛の踊り
08/11/15 02:03:18 0VdpMnAG
>>926
ルフランが元板だったとしても、聞いた後で泣かないで下さいね。
931:名無しの笛の踊り
08/11/15 02:09:09 7NEhg5WO
ルフラン持ってないしそれでもいいよ
ちょうど犬はトリプルPだし
932:名無しの笛の踊り
08/11/15 02:09:23 vNfdU76r
>>929
その通り
変にややこしいリマスタしすぎてどんどん評判が悪くなっていく悪循環
>>930
そんなの覚悟の上ですよw
933:名無しの笛の踊り
08/11/15 02:30:14 0VdpMnAG
>>932
安心しました。
ロココのLPを聴いていた当時に、新譜でルフランを購入して期待満々で聴いた後に
ブン投げようかと思ったオヤジですので・・・
934:名無しの笛の踊り
08/11/16 21:23:54 gRkN+K0h
干渉機は△とつるんでいるわけではないだろう。
だって、△もので取り上げていないものの方が多い。
第２世代はすべて上げているが。
935:名無しの笛の踊り
08/11/16 21:55:59 MNXNkgsj
逆に最近では△の方が干渉機を参考にしていると思われ
今回の第９といい
936:名無しの笛の踊り
08/11/16 22:09:33 z3csW5OW
持ちつ持たれつ
てか。
937:名無しの笛の踊り
08/11/18 00:38:16 DBRWZw4c
52年の第九（ドイツ協会盤）聴いてるが、
アルキペルほどじゃないけれど、
音が金属的な感じがするのは否めないね（少しキンキンする）
「音色がない」とかはよくわからないが
さてデルタはどんな復刻にするのやら…
938:名無しの笛の踊り
08/11/18 00:56:26 W/o22MYe
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
HS2088までここまで来たのか・・・
939:名無しの笛の踊り
08/11/18 00:58:24 DBRWZw4c
それはさすがにひくな…
940:名無しの笛の踊り
08/11/18 01:07:43 31m5OWO4
ブライトクランクは高値になってきてるよね
941:名無しの笛の踊り
08/11/18 01:09:08 DBRWZw4c
例によって鑑賞記がべた褒めした影響だろうな
ブラ全とか異様な高値になると思う
けどHS2088のブライトクランクなんてそんなにいいものじゃないのに…
942:名無しの笛の踊り
08/11/18 02:48:53 aGUAGQx9
emiご自慢のartも、数十年して入手困難になったら
キビキビしてシャープな音色とかいって絶賛されるのかな？
943:名無しの笛の踊り
08/11/18 06:07:11 Xs6Tgr3I
>>938
まじ、
干渉もHS-2088はほめてないよね。俺もそう。
このHS-2088は最悪なのに。
944:名無しの笛の踊り
08/11/18 12:45:05 FwMw39FP
>>938
同じもん持ってる。組合で何百円かで買ったんだけど。
俺もヤホクに出すかな・・・・。
945:名無しの笛の踊り
08/11/18 22:26:50 wIwXmuR0
ＷＩＮＧのグレイト＋未完成は発売されているのですか？
協会会員に限定で先行頒布なんでしょうか？
946:名無しの笛の踊り
08/11/18 22:52:07 0FlMrnkj
>協会会員に限定で先行頒布なんでしょうか？
そのようだな。
このところ発送が遅れっぱなしだから、そうでもして少しは会員の不満を和らげようという河上教会の魂胆では？
947:名無しの笛の踊り
08/11/18 22:54:08 0FlMrnkj
グレイトはノイズが大きいから初心者には絶対薦めんが。
音の鮮度は今までとは比較にならん
948:名無しの笛の踊り
08/11/18 22:59:02 Xs6Tgr3I
グレイト
DGだと何かおとなしい印象を受けていたんだが、
今回のWINGだと、気合が入っているのがわかるね。
朗々とした金管や、ここぞというところのギアチェンジでの追い込みや、
迫力などが、スタジオ録音ならではの抑制された中にもあって、
すばらしい演奏だ。
949:名無しの笛の踊り
08/11/18 23:13:55 0FlMrnkj
スタジオ録音なのにまるでライヴのように聞えるな。
演奏が今までより素晴しく聞えるということは
この復刻は大成功と言っていいのでは？
950:名無しの笛の踊り
08/11/18 23:52:14 YJ9Wo5hN
最近良くみるオタケン・シリーズは音質的にどんなものなんでしょうか？
あとエルプ復刻もイマイチって感じなんですか？
951:名無しの笛の踊り
08/11/18 23:57:55 0FlMrnkj
エルプは元のLPそのものが駄目なんだ。
VSGとか青トーチとか勉強しなさい。
板起こしはとにかく原盤自体の鮮度の高さが重視される
レーザー復刻という方式自体は買えるかもしれなかったのに残念だね
952:名無しの笛の踊り
08/11/19 00:05:22 RmPjuykX
>>950
オタケンは煽りは一流だが、
評判がいい復刻は少ない
以前だとバイロイトの第九、ルツェルンの第九なんかは評判は良い方だけど、
バイロイトについては最近ではデルタやミソスの方を高く評価する人多いし、
ルツェルンについてはターラをコピーしただけ、という噂や、
何よりセンターが出した方が評判がよくて、最近は影が薄くなってきてる
で、最近は「疑似ガラス方式」たら、
「処女通針」たらよくわからん煽りで商品を売りつけてくる
まあ結局は個人の好き嫌いだけどね
953:名無しの笛の踊り
08/11/19 00:09:23 9jdi6Ed/
>>951
VSGとか青トーチってレーベルなんですね全くノーマークでした
勉強してみますありがとうございました
>>952
オタケンはやっぱ評判あまり良くないみたいですね・・・・
ほんと勉強になりますこのスレ最初から読んでみます
954:名無しの笛の踊り
08/11/19 00:20:03 qQs7C636
617 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 00:08:08 ID:RmPjuykX
>>615
あそこはそういうところなんだよ＜オタケン
バイロイトの第九とかルツェルンの第九ではいい仕事したけど、
それは稀有な例でね
エルプだって元の板が何か明かさないなんて板起こしとしては話にならないよ
「どの板から復刻したか」って肝心要な情報だけど、それを伏せて、
「レーザー使って情熱的に復刻しました」って宣伝だけだからね
618 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/11/19(水) 00:08:20 ID:PyVjMiIs
アルトゥスの「当盤復刻者の中○実氏はその第１人者。狂おしいほどの情熱で再生しております」もそれに近いけどな
619 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 00:11:24 ID:RmPjuykX
>>618
あれ意味わかんねえよなｗ
「狂おしいほどの情熱で再生」したって、
まあその姿勢は大目に見たとして、
肝心なのは復刻の仕上がりなのにね
使った板明かさずに、
「レーザーだから針音しない素晴らしい復刻なんです～」
とそこだけ強調して売りこんでくるよね
620 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/11/19(水) 00:13:58 ID:0PXLfkee
音質スレって不要なの？
955:名無しの笛の踊り
08/11/19 00:20:11 qQs7C636
621 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 00:14:42 ID:9jdi6Ed/
他の音楽ジャンルじゃ日本盤が出てればそれを買ってたんですが
クラシックは必ずしも最新技術や日本盤が良いってわけじゃないんですね
622 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/11/19(水) 00:16:34 ID:PyVjMiIs
>音質スレって不要なの？
最近あそこは初心者に冷たいぞ
623 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 00:17:46 ID:RmPjuykX
>>621
けどフルヴェン板起こしはほとんど国内盤だぜw
今話題のエルプもオタケンもｗｗ
形の上では輸入盤の扱いになってたりするのもあるけど
けどいいか悪いかってのは最後はその人その人の好き嫌いの問題だと思うけどね
956:名無しの笛の踊り
08/11/19 02:17:16 RmPjuykX
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
新発見の53年第九なんだそうだ
957:名無しの笛の踊り
08/11/19 04:59:03 lkhN4+OI
なんたるちーや
958:名無しの笛の踊り
08/11/19 10:56:28 ej3avPCZ
値段が高い
協会で安く斡旋されないかな
959:名無しの笛の踊り
08/11/19 11:47:22 MEMTf8jY
貧乏人
960:名無しの笛の踊り
08/11/19 12:31:34 fZtX9d/n
ここの住人はトーンコントロールなんて使わないんだろうな・・・
961:名無しの笛の踊り
08/11/20 16:35:09 HkYy7OtU
52年英雄 オタケン TKC-318を買ってきて聴いている。
これはいいじゃないか。
去年出た訳わからんリマスターのEMIジャパンのものよりも
はるかに鮮烈鮮明だ。
板起しの大貧民街のバチバチ音よりも良い。
もしかしてテープ系では最良では。
962:名無しの笛の踊り
08/11/20 17:51:53 aapwi//m
今年のいつ頃だったか忘れたが、
「英雄」のVSG盤を入荷したって
吉祥寺DUの配信メールに驚いた。
963:名無しの笛の踊り
08/11/20 20:53:07 Rl/lZUxs
全員一致まではいかないものの今入手出来るもので鑑賞に堪え得るものの一覧とかテンプレに
964:名無しの笛の踊り
08/11/20 20:53:48 Rl/lZUxs
ないんですね。。。。
すみませんレス続きで
965:名無しの笛の踊り
08/11/20 22:25:58 +O+q2/z2
962
英雄のＶＳＧは確かに珍しいが内容がＥＭＩと同一だと思われるので一般的な価値はないな
966:名無しの笛の踊り
08/11/20 22:58:33 OsTAOuOl
>>963
それ私からもお願いしたいです
次スレでまとまって次々スレからテンプレに入ると理想
967:名無しの笛の踊り
08/11/20 23:12:08 YdQaGN/9
鑑賞に堪えうるものって？
1941年のブル7など以外は、ほとんど鑑賞に堪えるが、何か。
968:名無しの笛の踊り
08/11/20 23:18:40 Rl/lZUxs
音質詐欺みたいな盤もあるみたいなんで
969:名無しの笛の踊り
08/11/20 23:26:20 qSNdUkRB
レーベル別か？曲別か？
エルプはさすがに１枚もないだろうが
どんなレーベルにも１枚くらいはマシなものがあるんじゃないのか。
970:名無しの笛の踊り
08/11/20 23:29:22 Rl/lZUxs
エルプってそんなにひどいんですか・・・
今日買ってしまったORZ
レーベルとかやっぱデルタとかが良いんでしょうか？
あともうひとつのパイ９ってやつも今日買ったのですが
971:名無しの笛の踊り
08/11/20 23:47:07 qSNdUkRB
>>970
>もうひとつのパイ９
オルフェオのだろ？
それは市販品は一つしかないから大丈夫
972:名無しの笛の踊り
08/11/20 23:47:35 Kdyq+jk/
>>970
自分が満足ならそれでいいんだよ
価値観なんて人それぞれなんだから
973:名無しの笛の踊り
08/11/20 23:48:46 qSNdUkRB
>>970
>デルタとかが良いんでしょうか？
△は第２世代に限る
上の方に誰かが一覧表を作ってた筈だよ
974:名無しの笛の踊り
08/11/20 23:49:35 Kdyq+jk/
>>970
あと「このレーベルだから出るものすべて安心」なんてないからね
デルタで評判いいのは戦中の演奏とバイロイト、NDRとのブラ1だけど、
逆に47年の復帰演奏会のやつなんて大不評だったりする
オタケンだとバイロイト、ルツェルンが評価高いけど、それ以外不評
そんなもんだよ
975:名無しの笛の踊り
08/11/20 23:50:20 Rl/lZUxs
>>971
オルフェオです
オタケンはやっぱなしですよね・・・
976:名無しの笛の踊り
08/11/20 23:51:45 Rl/lZUxs
>>972
>>973
>>974
なるほど是非参考にさせていただきます
977:名無しの笛の踊り
08/11/20 23:54:04 Kdyq+jk/
>>976
人に確認求めるんじゃなく、
自分の耳を信じるんだ
978:名無しの笛の踊り
08/11/20 23:55:06 Rl/lZUxs
信じていいのかおれの耳・・・・
979:名無しの笛の踊り
08/11/21 00:16:05 5pJZVvsy
>>978
結局音を聴くのは自分の耳だ
それを信じるしかない
人の意見は人の意見だよ
980:名無しの笛の踊り
08/11/21 00:22:26 6oh0c7/M
やっぱオタケンの人とか本当に優れていると思ってリリースしてるんかな
それとも宣伝文句なのか・・・
本当に好きなら間違ったこといえないと思うしやっぱ良いと思って世に出しているのかな
981:名無しの笛の踊り
08/11/21 00:29:59 te4EwawB
試聴できないヤツもあるからね。
まあわざとなんだろうけどｗ