08/11/29 17:10:28 d1whEQrS
この曲に優美で感傷的なものを期待しないで何を期待しろと言うのか
八百屋に行って鯖が売っていないと文句を付けるようなものだ
587:名無しの笛の踊り
08/11/29 18:29:04 KiO2OL1+
>>586
それだけの価値しか認めないというのなら、なんとモーツァルトは見くびられたものだろう…
いつも音楽を、そういった日常の感情、生活感情に結び付けなくてならない法などないよ。
べつにあなたが結び付けて聴きたかったら、それは勝手だ
しかしそういう感情とは別の次元で音楽を堪能できる人間がいることを忘れないでほしい>>584
588:名無しの笛の踊り
08/11/29 18:33:19 KiO2OL1+
付足し>>586
この曲の"優美な"演奏には、
優美かつ感傷的な演奏と、
優美かつ感傷的でない演奏とがある
君は後者は否定するのだね？
589:名無しの笛の踊り
08/11/29 18:55:11 6ST67Mwc
またこの二人のやり取りが始まるのかと思うとうんざりです
590:名無しの笛の踊り
08/11/29 19:24:31 uM0PXUSH
この手のやりとりを誘発するのはいつも「アーノンクール狂人」の方じゃね？
他人の感想にいちいち文句をつけたり、ピアノ協奏曲第21番を貶しめる発言を
したり、本当に人間性に疑問があるな。
591:名無しの笛の踊り
08/11/29 19:38:17 9Mba0kZs
他人への文句じゃなくて、自分の好みを述べればいいのにね。
意見の違いは悪いことではないのだから。
592:名無しの笛の踊り
08/11/29 19:50:17 bNQ1d0oq
今日、ロマン的な解釈を非難してるレスなんてあったっけ？
593:名無しの笛の踊り
08/11/29 19:50:23 XQZCGIEO
始めはピリオド系ばかり聴いててモダン系を馬鹿にしてたけど、セルやスウィトナーの演奏聴いて
自分の料簡の狭さを反省。
以後はモダン系も聴くようにしてる。
でもカラヤン/VPOととベーム/VPOは今でも苦手。
594:587
08/11/29 20:02:06 KiO2OL1+
>>589＞またこの二人の片方って私？ モダン聴きの私？
もしかして>>589さん、
モダン演奏＝ロマンチックな演奏＝優美な演奏＝感傷的な演奏
といっしょくたにしてレスや議論を読んでいませんか？
それで私を誰かと混同したのでは？
595:名無しの笛の踊り
08/11/29 20:12:12 VNnDWKBo
なんで尻餅っていうんだろ？
596:名無しの笛の踊り
08/11/29 20:19:15 uM0PXUSH
アーノンクール狂人と思われるのが>>571>>579。
いきなり571の書き込みに喧嘩を売っている。
さらにはピア協奏曲第21番を貶しめる発言。
これは読む者の神経を逆なでする悪質な行為と言わざるを得ない。
一方571は単に自分の好みを書いているだけ。非難されるべき内容
とはとても思えない。これはどう見てもアーノンクール狂人がおかしい。
597:名無しの笛の踊り
08/11/29 20:20:34 uM0PXUSH
あっ、間違えた失礼。
>>577>>579だ。
申し訳ない。
598:名無しの笛の踊り
08/11/29 20:45:23 bNQ1d0oq
>>571も狂人認定してもさしつかえないと思うよ。
「狂人」連発するやつとか。
てか、おまえら生演奏なんかほとんど聞いたことないだろ。
599:名無しの笛の踊り
08/11/29 21:12:07 qVV9OMES
でもなあ、優美で感傷的なものならこの曲でなくてもいいと思うんだが…。
それに理屈っぽく言ってみると、冒頭のヴィオラの伴奏部分は明らかに
何か激しい表現を指向してますよね。
また、モーツァルトは自分の作る音楽に感傷的な要素を
持ち込むタイプではないですしねえ。
まあ、他人の趣味を非難するつもりはないですが、
モーツァルトがこの曲、もっと言えばあの「三大交響曲」に
かけた作曲家魂みたいなものを感じ取ろうとするなら、
「優美で感傷的なもの」だけじゃ何かが足らないような気がします。
ここにいらっしゃる方は皆さん良くご存知かと思いますが、
モーツァルトは音楽に対しては極めて真摯な人ですから、
楽しむためだけではなく、もう一歩踏み込んだ接し方があっても
いいんじゃないでしょうか。
かといってアーノンクールの演奏が「良い」かどうかは別ですけどね。
(ただ彼のモーツァルトへの愛情は本物だと思います。)
600:名無しの笛の踊り
08/11/29 21:59:39 gBa1Si04
だからさあ、他人の好みをどうこう言うなって。自分の意見を押し付けるなって。
601:名無しの笛の踊り
08/11/29 22:07:11 kURweSwp
名曲であることに変わりないし、好きな演奏を聴けばいいと思うんだけどね。
私は誰の演奏でもこの曲の素晴らしさは伝わると思うんだけどなあ。
602:名無しの笛の踊り
08/11/29 22:12:18 fc+7UNpz
>>599
思いこみ大杉
603:名無しの笛の踊り
08/11/29 22:25:50 cUNK30mX
>>600
強く同意。各人が自分が好きな演奏聴けばそれでいいよね。
「この演奏解釈が正しい」とか「この演奏以外ダメ」とか
押しつけがましい狭量な意見が出るのが残念だ。
そんなこと言えるほど研究し尽くしたわけじゃないのに。
604:名無しの笛の踊り
08/11/29 22:45:47 a81MJ8jI
アーノンクール聴きたいときもあればカラヤン聴きたいときもあるし
その日の気分で聴きたい演奏が違うね。
俺みたいに聴く専門はいろいろ楽しめていいけど
演奏家はそうはいかないから大変だろうね。
605:名無しの笛の踊り
08/11/29 23:49:01 KiO2OL1+
>>600>>603
ならアーノンクール批判も古楽批判も一切禁止
ってことでオＫね？
そうしよう
606:名無しの笛の踊り
08/11/29 23:58:18 a0D4EcT/
何だかんだいって今年1番聴いた40番はセル/クリーヴランド響 東京ライヴのCD
次はカイルベルト/バイエルン放送響、その次はクーベリック/バイエルン放送響だった
607:名無しの笛の踊り
08/11/30 00:00:09 qVV9OMES
＞思いこみ大杉
どの辺が？
608:名無しの笛の踊り
08/11/30 00:16:47 V/mjtk3u
>>605
「優美で感傷的」でなくてはならない、と主張する>>586も
"自分の意見の押付け"だからＯＵＴ！
609:名無しの笛の踊り
08/11/30 00:19:14 gHaeglmF
>>605
それでいいんじゃないの？
ピリオドが苦手な人は批判するより「私の好みじゃないな」くらいでおｋだと思われ。
なんで喧嘩腰になるのか意味不明
610:名無しの笛の踊り
08/11/30 00:21:41 O/QYWcFD
おまいら何の権利があって勝手に仕切ろうとするんだ？
611:名無しの笛の踊り
08/11/30 00:24:18 w3ekPNlI
＞冒頭のヴィオラの伴奏部分は明らかに何か激しい表現を指向してます。
＞モーツァルトは自分の作る音楽に感傷的な要素を持ち込むタイプではない。
＞「三大交響曲」にかけた作曲家魂みたいなもの。
＞モーツァルトは音楽に対しては極めて真摯な人。
＞(ただ彼のモーツァルトへの愛情は本物だと思います。)
以上の箇所
言いたいことは分からなくもないが…
612:名無しの笛の踊り
08/11/30 00:32:09 UhsNv8tq
古楽器演奏は別に嫌いじゃないが古楽器厨の以下のような言明を聞くと愚かだと思う。
・ペダルの多いピアノ演奏を聞くと頭が痛くなる
・平均率を聴いて満足できるやつは音痴
・ビブラートかけまくりのヴァイオリンを聞くとべたべたして気持ち悪い
・スチール弦の弦楽器の音は喧しくて聴く気がしない
・アンマ-チェンバロの汚い音は勘弁して
・現代楽器は大音量中心で細かい繊細なニュアンスが出せない
・ベルカント唱法は人工的でわざとらしい
などなど。馬鹿かおまいら?
613:名無しの笛の踊り
08/11/30 00:43:47 ROwey4j7
>>612
あんたここにもいるのか。
他人の感想にまで文句つけるあんたが愚かだと思うぞ。
事実関係の誤りを指摘するというのなら話は別だが。
その頑迷ぶりは相当な老人か？
614:名無しの笛の踊り
08/11/30 00:45:04 1EqbY+6B
姿の見えない敵と戦う・・・カッコイイっす！
615:６０７
08/11/30 01:55:08 VT14FE5Q
611さん、どうも。
＞言いたいことは分からなくもないが…
そう言っていただければ、こちらとしても取り付く島があります。
理由もなく否定されたら、どうしようもないですから。
616:名無しの笛の踊り
08/11/30 03:59:07 IcnDCUzc
>>599
大変理解できます。その上で若干異論ながら自分の意見を。
とりあえず長くなりそうなので調性に関して。長くてごめん(´・ω・`)
三大交響曲の中核に置かれたこの交響曲はト短調、モーツァルト曲の分析によれば死を予感させる調性。
この前の第39番は変ホ長調、シャルパンティエによって「厳しさや残酷さ」と言われ、他からも優雅さを欠くと言われた調性。
この後の第41番はハ長調、全ての基本の調で陽気さを持つと言われた調性。
この三つの調性には深い意味があると考えている。
モーツァルトはその前年から借金が多くなり、生活が苦しくなっていたとされている。
そして三大交響曲の作曲後、ピアノ協奏曲や魔笛があったにせよ三年も交響曲が書かれなかった。
この事から考えると、三大交響曲を最後にモーツァルトは交響曲から手を引くつもりではなかったのではないかと思う。
若しくは、もう交響曲を作れない事を悟っていたのかも。
617:名無しの笛の踊り
08/11/30 04:00:06 IcnDCUzc
続き
第39番と第40番で生活が崩壊しつつあったとか、苦しいとか、そういう事を示していたのではないか、
そして第41番は基本の調性に回帰し、特にフィナーレでジュピター音型と呼ばれる交響曲第1番にも使われたといわれる
モーツァルトが大変好んだ動機的音型で今までの全ての交響曲を回想してまとめたのではないか、と。
そしてそれを立て続けに作る事で一纏めにして調性による関連性を持たせた…と。
考え過ぎかもしれないけど、モーツァルトは絶対音楽において感情的なものを入れていないとは言われるけど、
変ホ長調というモーツァルトにしては優雅さを欠く調性を用いていたり、第25番のようなハイドンに影響を受けた短調「ではない」この曲、
そしてジュピターの調性や構成から考えてみると、この三大交響曲だけには、晩年のモーツァルトの厳しい感傷が含まれているのではないかと、つくづく感じるのです。
長くてごめんよー
618:名無しの笛の踊り
08/11/30 08:32:12 ngz/N/UA
感傷なのか感嘆なのかは、そこも考えさせられるところではあるな。
619:名無しの笛の踊り
08/11/30 10:33:28 w3ekPNlI
>>616->>617
ふむ。興味深かった。
押しつけがましくなくてすばらしい。
620:名無しの笛の踊り
08/11/30 10:44:47 O/QYWcFD
やはりこのスレはヒマつぶしの愚人のためのものだなW
当時の交響曲というものがどういうもの全く把握しないで
下らない長文を書いてる・・・・
621:名無しの笛の踊り
08/11/30 10:52:49 O/QYWcFD
訂正
当時の交響曲というものがどういうもの全く把握しないで
↓
当時の交響曲というものがどういうものか全く把握しないで
モーツァルトの時代の演奏会に「交響曲」は欠かせないものだった。
３７番のように他人のものを借用してまで必要だった。
何のために？
617はモーツァルト以降の「交響曲」の概念しか知らないようだな
622:名無しの笛の踊り
08/11/30 11:19:37 ngz/N/UA
40は献呈先不明なんだろ？
少なくとも、パトロンのために書いたもんではないことが明らかじゃなかったか？
623:名無しの笛の踊り
08/11/30 11:36:01 VT14FE5Q
＞モーツァルトの時代の演奏会に「交響曲」は欠かせないものだった
そうですね。
でもそれだけならセレナードK525みたいな曲を量産したってよかったはずだよね。
しかし、モーツァルトはそうはしなかった。
それについて「何故だろう」と考えてもいいのでは？
個人的な意見としては、モーツァルトは弦楽四重奏曲と同様、
交響曲でもハイドンに挑戦、あるいは対抗することを考えていたんじゃないかと思ってる。
特にウィーン時代ではそんな気がする。
でなければこれらのジャンルに積極的に取り組んだとは言いづらいモーツァルトが
あんな(当時としては)大掛かりな作曲をする理由が無さすぎるかと。
それに19世紀以降の「交響曲の概念」の萌芽が18世紀後半にみられても
不思議はないとも思う。
624:名無しの笛の踊り
08/11/30 11:41:00 Bf68Ia51
もしかして三大交響曲の作曲動機は弦楽四重奏曲のハイドン・セットと同じ、
ハイドンへの献呈を意識してのものかもしれませんね。
625:名無しの笛の踊り
08/11/30 11:50:39 hsJSIR0r
>>614
＞ 姿の見えない敵と戦う・・・カッコイイっす！
いや姿見えてます。
小男と鼻の上向いた不細工な母親です
ちなみに消防でも出来るエクセル入力すら覚えられない低能ですが
子供と一緒で他人の浅薄な粗探しとか低レベルイジメは大好きですねこのおばちゃん
626:名無しの笛の踊り
08/11/30 13:02:36 DF3OHQ5i
だからお前ら少しは本嫁
石井宏とか
低レベルな話ばかりしおって
このスレには評論家を馬鹿にできるような奴は一人もいないぞ
627:名無しの笛の踊り
08/11/30 13:06:03 DF3OHQ5i
623はそんなことすらわざわざ考えないとわからんのか？
本当に頭悪いなＷ
628:名無しの笛の踊り
08/11/30 14:28:27 4ZlBfYbI
41番スレといいここといい、モーツァルトの単曲スレはほんとに不毛な論争ばかり続くなw
629:名無しの笛の踊り
08/11/30 15:01:40 hgfENKi/
これだからクラヲタは奇人変人扱いされて嫌われるんですね。
630:名無しの笛の踊り
08/11/30 17:17:34 ROwey4j7
>>620
＞やはりこのスレはヒマつぶしの愚人のためのものだなW
同感。どう見ても入門者レベルの見当外れ・勘違いな文章書いてる
割に態度が横柄で、他人の感想・好みにまでケチをつけてくる。
モーツァルトが好きだと言いながら、そのモーツァルトについてさえ、
不正確で貧弱な知識しかなく、90％ぐらいの欠落部分を自分勝手な妄想で
補ったような有様。
入門者が無知なのは当然のことで恥じる必要など全くないが、
このスレの一部の人間のように、無知なのに思い込みが激しく、
自分だけが正しいと思い、押付けがましい人間ってのには呆れる他ない。
のだめ関連で言われるマナーの悪い入門者ってこいつらのことか、と思う。
知識レベルも「クラヲタ」を名乗ることすらおこがましい連中。
631:名無しの笛の踊り
08/11/30 21:45:51 V/mjtk3u
石井宏読んだのは偉いけど、彼は音楽史を案外飛ばして記述しています。
ダイジェスト版の洋書に依拠する傾向が強くて、独自に検討を加えること稀薄なんですよ
↑の方々、数日前から随分自信満々ですが、なら是非ひとくだり蘊蓄披露願いたいもの。
受売り禁物。他人の説をパクるとばれますのでご用心ね
632:名無しの笛の踊り
08/11/30 21:52:10 O/QYWcFD
石井宏は「１８世紀のモーツァルト」が良かったけど今は絶版かな？
でも「素顔のモーツァルト」は文庫になってるんじゃないのか。
それで例えばモーツァルトのヴァイオリンソナタが「ヴァイオリンソナタ」でないことくらいは知っていて勝手なこと書いてるんだろうね？
知らないのにアーノンクールだの古楽だの言ってるんだったらあまりにもアホらし過ぎる。
633:名無しの笛の踊り
08/11/30 22:04:35 ROwey4j7
>>631
いきなり現われて他人に図々しい要求する人間だな。
だったら、まずあんたが「請売りでない独自の高度な」蘊蓄なり見解を示してくれ。
内容はあまり期待してないけどね。
だってあんた、今までこのスレに登場してた人間だろ？
634:名無しの笛の踊り
08/11/30 22:05:30 O/QYWcFD
>>631だって石井宏を貶せるほどの知識や教養はないだろう。
たまたま自分が詳しく知ってる数点だけで判断してるに過ぎないだろ
バカバカしい。
635:名無しの笛の踊り
08/11/30 22:06:52 O/QYWcFD
>受売り禁物。他人の説をパクるとばれますのでご用心ね
それで、このスレはシロウトの愚にもつかない妄想の巣窟になったのかな？
636:名無しの笛の踊り
08/11/30 22:09:31 D4p2Bd88
石井宏さんの『18世紀のモーツァルト』、ぜひ復刊してほしいよね。
まあ、後半の名盤紹介の部分は、内容的に改訂や補充をする必要があるだろうけど。
確か元の出版社自体がなくなっちゃったんじゃなかったっけ？
637:名無しの笛の踊り
08/11/30 22:18:09 ngz/N/UA
>>630
オマエものだめファンを馬鹿にしてるけど、
人のこと言えるの？
どうせ、いっつもヲナ文を叩かれて、すぐ逆上するあの人だろ？
638:名無しの笛の踊り
08/11/30 22:53:44 vP8UbNbw
まあ２ちゃんなんだし、誹謗中傷の類でなければ誰が何を書いてもいいだろう。
特に学究的な議論だけをしたいのなら、２ちゃんは適切な場とはいえない。
（そういう人がなぜ２ちゃんに来るのか謎ではあるが）
639:名無しの笛の踊り
08/11/30 22:58:20 ngz/N/UA
せっかくの単独スレなんだから、作品にたいする議論がもっとあってもいいだろ。
640:名無しの笛の踊り
08/11/30 23:00:41 ROwey4j7
>>637
いや、馬鹿にしてないよ。書いた通り、マナーの悪い入門者に呆れただけ。
それが何か？あんたもいきなり「オマエ」とか言うマナーは改めるほうが
いいと思う。
＞いっつもヲナ文を叩かれて、すぐ逆上するあの人だろ？
それは下衆の勘ぐり。全然別人だと思うよ。
俺は、妄想垂れ流した上にそれが真実だ、みたいな傲慢な物言いしなから。
641:名無しの笛の踊り
08/11/30 23:02:59 ngz/N/UA
>>640
すまんね。2ちゃんだけに下衆の勘ぐりしちゃったよ
642:名無しの笛の踊り
08/11/30 23:04:51 O/QYWcFD
>>636
帰徳書房は残念ながら潰れた。
「私のモーツァルト」も５０人くらいの著名人のエッセイを集めたいい本だったNN
だがなあ。たしか星雲社とかいう所で一度再刊された筈。
宇野本だけが未だに学研から出てるW
643:名無しの笛の踊り
08/11/30 23:38:00 87A/tQwD
ID:ROwey4j7
ID:O/QYWcFD
こういう高慢な50-60位歳の爺さんよくいるよね
644:名無しの笛の踊り
08/12/01 09:14:02 AqZk8G44
ここずっと不毛な議論が続いてるなｗ
645:名無しの笛の踊り
08/12/01 09:39:18 cdzc3Pd2
ワルター、ケルテス、アーノンクールあたりの無限ループもどうかと思うけど
646:名無しの笛の踊り
08/12/01 09:55:59 yQoaaIlU
閉じられた世界とその住民Ｗ
647:名無しの笛の踊り
08/12/01 23:36:29 t1MQ2aZY
４０番聴くと、俺はミケランジェロのピエタを思い出す。
キリストの死を嘆く聖母は、悲痛だが造形は実に堂堂と力強い。
648:名無しの笛の踊り
08/12/01 23:53:54 H4WnhkbJ
>>616-617>>647の意見にグッとくるものがあった。
聴く際の視点が変わりそうだ。
649:名無しの笛の踊り
08/12/02 09:55:49 G3cdr0l5
ワルターでもケルテスでもベームでもムーティでもカラヤンでもホグウッドでも、
なんでもいいから、個人の感想や好みにいちいち噛みつくのは公式に禁止してもいいんじゃないかな。
650:名無しの笛の踊り
08/12/02 09:58:46 DDiLxUkS
649に大賛成。
音楽はもっと広いものだと思う。
作曲者が「こうやれ！」と指定していても、他のやり方の方が良かったり
する事だってあるんだし。
651:名無しの笛の踊り
08/12/02 14:35:54 HcGvRuYh
それでは議論にも何もならなくて単なる同好者の仲間褒めにしかならない
652:名無しの笛の踊り
08/12/02 14:43:14 oG3dM0xc
「どういうタイプの演奏が理想である」
とか
「どう演奏すべきか」
とかを、
「文字だけで」
議論しようっていうのか？
「優美で感傷的」
ってのもここスレでは言葉が一人歩きしてるだろ。
クレソやセルの演奏でも「優美で感傷的」って思う人がいるかもしれんし、
「禁欲的」と思う人もいるかもしれんしな。
俺は議論はパス。
好きなようにやってくれ。
653:名無しの笛の踊り
08/12/02 14:56:22 DDiLxUkS
この演奏はいい！という紹介をして、どう素晴らしいかを褒めそやせばいい。
で、他の演奏と比較したりして貶し出すと荒れるので、その辺を注意。
654:名無しの笛の踊り
08/12/02 18:16:05 G3cdr0l5
他人の意見に反論するにしても反論の仕方というものがあるだろう。
いきなり「お前はピアノ協奏曲21番でも聞いてろ」では荒れて当然。
655:名無しの笛の踊り
08/12/02 21:53:42 HcGvRuYh
要するにピヤノ協奏曲21番のファンを馬鹿にしたいわけね
656:名無しの笛の踊り
08/12/02 21:56:50 KZPhvlbX
アラ。
昆虫嫌いな癖に、蝶々が飛ぶのはお嫌い？
657:名無しの笛の踊り
08/12/03 00:06:24 CBaP0Ep6
>>656
もう飛ぶまいぞ、この蝶々
ってか？ｗ
658:名無しの笛の踊り
08/12/03 00:32:45 i5ErgBWy
優美で「典雅」と言ったら、ピアコン21番は普通に連想するだろ。
いつのまにか、「感傷的」にすりかわってたけど。
659:名無しの笛の踊り
08/12/03 12:30:15 he86DtIf
>>649に賛成です。ここは実質、初心者が集まるスレ。
学問的に間違いでも見当外れでも、自由に感想や妄想を語れる場じゃないと
初心者には何も書けなくなってしまう。
内容に事実誤認がないかぎり個人の感想や好みを批判するのは禁止するルールがいいよ。
660:名無しの笛の踊り
08/12/03 14:47:03 Nmy+zYfZ
>>651
ここは議論をするスレではなくて「語る」スレだ。
議論がしたいなのら場違い。他へ行け。
「語る」のならば>>649の言う通りで各自が自由に語る場で
あるべきだな。
661:名無しの笛の踊り
08/12/03 14:58:32 rRqV6ler
学問的に間違いや見当外れな意見を気付いても、見て見ぬ振りをしろという事ですか？
662:名無しの笛の踊り
08/12/03 15:01:55 hP+ppzr/
>>661
注意の仕方が問題なんじゃないの？
頭から「ボケカス」呼ばわりしたりバカにするから荒れる。
663:名無しの笛の踊り
08/12/03 15:05:13 8uA2CyTX
>>661
２ちゃんなんかデタラメをが山ほどあるんだから「見て見ぬふり」もできないようじゃダメだと言えよう。
そうじゃないと、しょせんは「２ちゃんでしか学問的議論(もどき)ができない厨坊」と言われるのがオチだ。
知らなかったと言ってほしくない。
頭の中で「馬鹿な連中」と思ってスルーするのが大人というものだ。
664:名無しの笛の踊り
08/12/03 15:26:35 hP+ppzr/
>>663
とはいえ、でたらめが一人歩きする場合もある。
無知な奴が大勢いて信じ込んでしまう場合もあるから、
知ってる人がストップかけるのも必要なことだと思うよ。
問題は、ストップをかける姿勢だ。
まあ、あからさまにバカな書き込みをしてる場合は、思いっきり
斬って捨ててもいいと思うけど。
665:名無しの笛の踊り
08/12/03 15:48:30 0IZYXJId
妄想スレになりそな悪寒
666:名無しの笛の踊り
08/12/03 16:04:27 hP+ppzr/
>>665
そうなればそうなったで閑古鳥が鳴いてこのスレは落ちるだろ。
667:名無しの笛の踊り
08/12/03 17:55:15 Nmy+zYfZ
学問的な議論がしたいのなら「学問・文系板」に移動して行うべきだと思うな。
それに1は「語る」スレとしている。スレの趣旨に準拠すべきだ。
668:名無しの笛の踊り
08/12/03 19:15:37 i5ErgBWy
「学問的」ってどういうこと？
作品について語るのは、単独スレじゃ当たり前だろ
669:名無しの笛の踊り
08/12/03 19:33:43 2B/+m8Ub
＞学問的に間違いや見当外れな意見
どんなことなんだろ？？
670:名無しの笛の踊り
08/12/03 19:44:48 rRqV6ler
>>616-617なんて痛いと思うよ。
671:名無しの笛の踊り
08/12/03 20:00:26 u/m9HKoT
学究的な議論をしてもいいし、感覚的で主観的な意見を言ってもかまわないだろう。
どちらかを排除しようとするのはおかしいよ。
672:名無しの笛の踊り
08/12/03 20:06:04 rRqV6ler
もういい加減に「モーツァルト 交響曲第４０番」の話を始めたら？
何をびくびくビビってるんだよｗｗｗ
案ずるより産むは安いって言うだろ。
673:名無しの笛の踊り
08/12/03 20:28:05 ifhDUslB
第一楽章、再現部の経過句のヴァイオリンの跳躍の輝かしさと張り。
674:名無しの笛の踊り
08/12/04 01:07:47 Ik6v3YT2
宇野珍なんかはかつてこの曲から受けたイメージが固定観念になってる感じだな。
今は、虚心坦懐に聞けば、いろんなアプローチを享受できて、そういう意味では幸せだよ
675:名無しの笛の踊り
08/12/04 04:35:31 PgQqWdNc
ロマン主義の時代の芸術家たちが偏愛した悲劇や苦悩は、一見深刻そうに
見えたとしても、それらは概ね観念的な架構物に過ぎず、不健全な自己
陶酔の臭いを醸し出している。
それに対し、この４０番に代表される（と言っていいだろう）モーツァルトの
短調は、そのような猥雑物を介さず、人間存在の根源的な苦悩や孤独に
直結している印象がある。
676:名無しの笛の踊り
08/12/04 07:50:54 x7UHiYTX
>675
そういう「人間的な苦悩」みたいなことをこの曲にリンクするようになると
どんどん手垢にまみれた通俗曲になってしまうんだよね
677:名無しの笛の踊り
08/12/04 08:01:25 FGvKvvnB
第3楽章は速いテンポでやってほしいな。
第2楽章のAndanteとほぼ同じテンポで演奏してるようなドンくさい録音は勘弁してくれ。
678:名無しの笛の踊り
08/12/04 08:24:23 Ik6v3YT2
>>675
ロマン派の芸術家を貶めるなよ
679:名無しの笛の踊り
08/12/04 13:01:45 irZq/K+a
モーツァルトの音楽には、音楽以外の別物は入っていない気がする。
680:名無しの笛の踊り
08/12/04 15:49:57 Ik6v3YT2
いっぺん彼のオペラ見るといいと思うよ。
あまりに豊かな感情や人物の表現がわかるから。
681:名無しの笛の踊り
08/12/04 15:58:27 +pCOTtfk
同感。
彼以降のオペラが糞みたいに思えるぜ。
682:名無しの笛の踊り
08/12/04 16:18:46 Ik6v3YT2
いやそんなことは思わないが
683:名無しの笛の踊り
08/12/04 17:17:35 +pCOTtfk
いやいや、フィガロなんてあれを超えるものは無いでしょう。
684:名無しの笛の踊り
08/12/04 17:41:23 fK8cBJJM
いや魔笛もいいが、ドン・ジョヴァンニこそ最高だね
685:名無しの笛の踊り
08/12/04 18:34:21 +pCOTtfk
まぁとにかく、ダ・ポンテ三部作と魔笛はすべて神曲ということですよW
これを踏まえて40番を聴くと、やっぱモーツァルトってスゲェと単純に驚く。
686:名無しの笛の踊り
08/12/05 00:12:06 PexqqsBV
>>675
＞それらは概ね観念的な架構物に過ぎず、不健全な自己陶酔の臭いを醸し出している。
その言葉はそっくりそのままあなたにお返しする。
687:名無しの笛の踊り
08/12/05 00:49:28 Dgwv5Fhd
>>675って何かのコピペじゃねーの？
唐突で下手な和訳みたいでスノッブな内容だし。
だから異議を唱えられても反論できないんだろう。
40番って終楽章に惹かれる。
オペラはドン・ジョバンニが一番好きだ。
モツは短調がいいという意見には賛成しないけど。
688:名無しの笛の踊り
08/12/05 00:50:52 L7laXgx8
>687
いやスノッブな釣りなのかもw
689:名無しの笛の踊り
08/12/05 00:51:42 egRBliMb
>>687
アンタ鋭いな
690:名無しの笛の踊り
08/12/05 00:53:02 egRBliMb
>40番って終楽章に惹かれる。
>オペラはドン・ジョバンニが一番好きだ。
>モツは短調がいいという意見には賛成しないけど。
禿堂！
691:名無しの笛の踊り
08/12/05 11:00:45 PexqqsBV
オペラが下手くそな指揮者のこの曲は本当につまらない。
まあこの曲に限らないわけだが
692:名無しの笛の踊り
08/12/06 00:01:14 A+qiCE/A
>>691
この曲に限らないけどねＷ
モーツァルトの曲＝メロディー＝歌だからオペラに強い指揮者はガチだね。
693:名無しの笛の踊り
08/12/06 00:16:29 BVL6P9Se
そういうことは具体的に名前を挙げないと意味ないだろう
694:名無しの笛の踊り
08/12/06 00:18:04 BVL6P9Se
まあワルターなんかはその良い例なんだろうけど
オペラが得意でもこの曲を振れるとは限らないだろう
695:名無しの笛の踊り
08/12/06 00:38:16 9yL26JO0
>>691
俺は同意しないなぁ
オペラを振らないチェリの演奏はまさしく絶品だし、
ベームとてドレスデン時代は盛んにオペラを振ったとしても、その後の活動は限定的だったし、
特別な価値のある演奏を聴かせたフルヴェンだってオペラのレパートリーはさして広くない。
696:名無しの笛の踊り
08/12/06 00:51:20 BVL6P9Se
チェリはオペラを振らないんだよね。
振れないじゃなく。
でもやはりオペラとソナタ形式の造型は全然違うんだろうな
697:名無しの笛の踊り
08/12/06 10:07:31 yEZhhuIu
>>675は別にコピペでもスノビズムでもないだろう？ 普通の文章だぞ。
>>679はモツを神格化しすぎてないかな？ モツってむしろ生き生きした人間感情にあふれた作曲家だろう
698:名無しの笛の踊り
08/12/06 13:13:48 oaH4naGA
＞モーツァルトの曲＝メロディー
これには異論もあるでしょうね。
699:名無しの笛の踊り
08/12/06 14:48:45 A+qiCE/A
リズムも加えてあげてくださいね。
700:名無しの笛の踊り
08/12/06 15:33:16 Uwdf8ReI
>>675はたしかにコピペでもスノッブでもないだろうが、よく読んでみたらなんか変。
ロマン派の悲劇や苦悩を「猥雑物」ととらえるのは、いくらなんでも奇妙じゃないだろうか。
あるいは夾雑物と書きたかったんだろうか？
701:名無しの笛の踊り
08/12/06 15:37:19 8BV9gsY3
>>700
夾雑物→ぞ…ぞうすい物？
702:名無しの笛の踊り
08/12/06 16:07:35 dzU/6V6m
どうやら麻生君がいるようだな
703:名無しの笛の踊り
08/12/06 18:33:47 Uwdf8ReI
う・・・ 「きょうざつぶつ」
そりゃまあ「雑炊」に似てなくもないけども・・・
704:名無しの笛の踊り
08/12/06 21:48:56 dzU/6V6m
これが本当のモツ鍋だぁＷ
705:名無しの笛の踊り
08/12/06 22:05:30 8BV9gsY3
悪いが俺はすき焼きの方が好きだ。
706:名無しの笛の踊り
08/12/06 22:27:10 IBMLO7Ws
700がこのスレの夾雑物だということだな。
さあ雑炊でも食って寝るかなｗｗｗｗｗ
707:名無しの笛の踊り
08/12/07 20:48:18 kjQYcA1E
>>705うまいね、どうも！
>>675流のロマン主義批判は可能だとういうばかりでなく、
とくに大戦後よくなされたもの。
とはいえ幻想だろうが妄想だろうが思い込みだろうが、
ロマン派たまらなく好きなんだよね、おれ、シューマン辺り。
モツはロマン派ではさらさら無いけど。
708:名無しの笛の踊り
08/12/07 22:28:31 YNYMErnf
音楽に限らずロマン主義の芸術って言うのは、あの約100年ほどに限られた
非常に極端で偏った芸術傾向だと思う。
俺は苦手で、モーツァルトの後はドビュッシーまでが空白期間になってる。
ショパンがかろうじて、この時期の渇きを癒してくれてはいるが。
709:名無しの笛の踊り
08/12/07 22:38:37 iq0f9itL
>>708さん
わかるなぁ。俺もあの時期の音楽は苦手です。同じくドビュッシーに飛んじゃう。
例外はブラームスの交響曲全部とＶｎ協、Ｐ協2番。
710:名無しの笛の踊り
08/12/07 22:42:01 7s6+zWP7
>>708>>709の両氏
ちと語ってはくれませぬか？
711:名無しの笛の踊り
08/12/08 23:46:42 cSsoSnQ/
>>709
> >>708さん
> わかるなぁ。俺もあの時期の音楽は苦手です。同じくドビュッシーに飛んじゃう。
> 例外はブラームスの交響曲全部とＶｎ協、Ｐ協2番。
それってその100年のエッセンスみたいな曲じゃないの。
時期とかスタイルの問題じゃないと思う。
712:７０７
08/12/09 09:22:48 aa2NPNfH
707はアンカー間違い。>>704(←705)だった
713:名無しの笛の踊り
08/12/09 11:21:17 oD2ACW8Z
>>684>>687>>689>>690
そういうあなたたちには、コジを是非とも聴いて欲しい。
714:名無しの笛の踊り
08/12/09 21:41:23 OqOGzaPJ
ベームの４０番ですがベルリンのほうが落ち着いた感じはあるけど私はウィーンの方が好きです。
みなさんはどちらが好きですか？
715:名無しの笛の踊り
08/12/09 22:13:26 SdRzSI3j
>>713
そういうあなたにはイドメネオも是非とも聴いて欲しい。
716:名無しの笛の踊り
08/12/09 22:23:01 ZAarVhSM
>713
たとえばコシファントゥッテを聴かないでドンジョバンニがいいとか言ってると思ってるのか?
>715
たとえば(以下略
717:名無しの笛の踊り
08/12/09 22:25:44 FYzRapIB
音楽史上、あの間で苦手なのはシューマンだけ。
ロマン派時代に音楽が飛躍したのは認めますが、独りよがりで、作曲家のオナニー動画を見てるような感じ。
やっぱりバロック→古典の流れは偉大だ。
人の喜怒哀楽を初めて音楽にさらけ出したモーツァルトに敬意をはらう。
718:名無しの笛の踊り
08/12/09 22:41:03 SdRzSI3j
>>716はイドメネオのオリジナル版ではカンターテナーで歌われる役は何だか知ってるんだろうな？
719:名無しの笛の踊り
08/12/09 22:42:42 SdRzSI3j
わっ大失敗。カストラートだったわ
漏れも年食ったなW
720:716
08/12/09 22:55:43 ZAarVhSM
ごめんオリジナル版聴いてない。ちょっと前のザルツブルク音楽祭のプロダクトは聴いたな。
って全然関係ない。
オレは別にコシがいいとかドンジョバンニがいいとか言ってねえし。
相手が聴いたことがないから別の曲を好きだと言っているのだ、と思う
ナイーブな考え方をちょっと改めたら? と言ってるだけだよ。
721:名無しの笛の踊り
08/12/09 23:06:44 SdRzSI3j
>ナイーブな考え方をちょっと改めたら? と言ってるだけだよ。
なあに、プロ野球ファンが巨人がいい阪神がいいと言ってるのと大差ないよ。
ちうか普通はオペラか器楽かという争いになるんだが、
きっとコシを初めて聴いて得意になってる奴だったんだろう。
722:名無しの笛の踊り
08/12/09 23:10:09 SdRzSI3j
>>720
>オリジナル版聴いてない。
漏れだって聴いてないよ。そんなCDは存在しない。肝腎のカストラートがいないから
723:716
08/12/09 23:37:10 ZAarVhSM
>>721
> きっとコシを初めて聴いて得意になってる奴だったんだろう。
そういうもんきりの考え方がナイーブだといってバカにされているのがわからないの?
724:名無しの笛の踊り
08/12/09 23:42:08 QrQV19uZ
>>722
必死過ぎて痛いなw
725:名無しの笛の踊り
08/12/09 23:44:01 SdRzSI3j
>そういうもんきりの考え方がナイーブだといってバカにされているのがわからないの?
わからんね。アンタ外人？留学生か何かか？
そもそも日本語のナイーブはいい意味だよ。そうとも俺は繊細なんだよ。よくわかったなW褒めてくれてありがとさんW
726:名無しの笛の踊り
08/12/10 00:03:08 EiA7kZHR
>725
確かにこいつ痛すぎるな
727:名無しの笛の踊り
08/12/10 00:06:33 XnxsNUTm
はいはい
シンフォニー40番のスレですよ！
728:７１３
08/12/10 00:42:14 dqD4kN4H
ふぅ、雨中やっと帰宅したぜ。ん？ なんか色々レスが増えてる。
えー！「コジ」って初めて聴いて得意になるような曲だっけ？ うそぉ。
これはウィーン時代の三羽ガラスのひとつでしょう？ うちには先日、６枚目、エクサン＝プロヴァンス・ライヴ(1955)が新たに加わったところだよ。
もし「ジョン・ドヴァン二」マンセーする方々が、
それがあくまで"ブッファ"であって、「クレタ王イドメネオ」のような"セリア"でないことを踏まえているのなら、別に構わないよ。
少なくとも、このスレタイのト短調交響曲は、"ブッファ"時代を経験した後の、緊張感たたえた個性ある楽曲である事実をしっかり思い出してほしい。
また、バロック時代とこの"古典派"時代の間に、西洋クラシック音楽は大バッハの息子らによる"疾風怒濤"時代を既に経験していることも思い出してほしい。
モツのこの曲は"古典派"時代の傑作として位置付けられるものだよ
729:名無しの笛の踊り
08/12/10 00:45:21 dqD4kN4H
どーでもいーけど、コジは９枚目だたよ
730:名無しの笛の踊り
08/12/10 01:04:20 y6MSSZBj
なるほろ
こりゃナイーブ君だわＷ
731:７２８
08/12/10 01:08:16 dqD4kN4H
>>730
ありがとう！
725氏に倣ってお礼言うよ
ｗ
732:名無しの笛の踊り
08/12/10 02:02:58 purT889y
>>730
そんなつまらんレスしてないで、
じゃあそのどこがナイーヴで、それが何故悪くて、君自身はそれに対してどういう、ナイーヴでない、紋切りでない具体的・建設的な見解を
持っているのか、書きなさいな
733:名無しの笛の踊り
08/12/10 21:21:20 yWYTR5QY
>>716->>732
不毛もいいとこ
734:名無しの笛の踊り
08/12/10 21:34:05 7D8Q1Mh9
そんなこと言ってるのも立派に不毛なんだけどね。
なんせベーズレちゃんと遊んでたトラーツォムのスレなんだからW
735:名無しの笛の踊り
08/12/11 07:43:39 lGc8izxr
ピノック＆BPOの定期の録音を聴いたが、弦の透明感もあってよかった。
Cembとオケが重なるのが苦手な人はダメかもしれないけど。
736:名無しの笛の踊り
08/12/13 03:33:24 qFrBGWaZ
ピノック＆イングリッシュ・コンサート
チェリビダッケ＆ミュンヘン・フィル
の第40番の感想もっと教えてください
737:名無しの笛の踊り
08/12/13 04:30:38 ayUJeTh4
>>736
興味があるなら、ＣＤを購入して聞きなさい。
それともお前は人の感想を聞くのが趣味なのか？
738:名無しの笛の踊り
08/12/13 04:49:41 qFrBGWaZ
>>737
人の感想聞くの好きなんですよ
739:名無しの笛の踊り
08/12/13 06:01:45 tbyJLjF3
＞７３８
自分の感想は述べないで、他人には要求するのか。
徹夜してるだけあって精神が病んでるんだな。
740:名無しの笛の踊り
08/12/13 07:19:27 0tXf/qDX
>>739
勿体振らずに教えてやれよ。
オマエも、他人に言うほどの感想を持ってないんだろ？
741:名無しの笛の踊り
08/12/13 10:38:58 QFihVrs+
おまえら朝からくだらねえ話ししてんな
ぴノックなら全集持ってるよ
742:名無しの笛の踊り
08/12/13 13:11:05 qFrBGWaZ
>>741
ピノック全集の感想教えてください
743:名無しの笛の踊り
08/12/13 15:21:23 QFihVrs+
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
ここで散々書かれてるから先ず読めよ。
40番に限って言えば、俺はピリオドならピノック、モダンならディビス
を推す。
ピノックの40番は、学究的に過ぎることも無く、エキセントリックに
過ぎることも無く中庸。それでいて演奏に程よい熱気があって大変好
ましい、と俺は思う。
744:名無しの笛の踊り
08/12/14 01:36:27 ycFddNgc
ピノックの第40番はクラシック評論家たちは誰も推薦盤に挙げてないよ
745:名無しの笛の踊り
08/12/14 01:50:14 0ZKROek5
>>744
だとしたら、日本のヒョーロン家って聾揃いだよね
746:名無しの笛の踊り
08/12/14 08:04:39 Zk/acAjc
>>744
だからなに？
747:名無しの笛の踊り
08/12/14 09:06:14 ycFddNgc
だから平凡な演奏ということです
748:名無しの笛の踊り
08/12/14 09:40:00 PHsjLKIM
ええええええええええええええええええ!?
>>744 → >>747
変だと気付け。
749:名無しの笛の踊り
08/12/14 10:07:51 Zk/acAjc
747はヒョーロンカを盲信してる幸せな人なんだろう。
放っといてやろう。
750:名無しの笛の踊り
08/12/14 11:51:23 AmOuf6Cq
>ピノックの40番は、学究的に過ぎることも無く、エキセントリックに過ぎることも無く中庸。
だから凡庸なんじゃねえのか？４０番でそれじゃ。
＞それでいて演奏に程よい熱気があって大変好ましい、
そんなの掃いて捨てるほどあるじゃん！
＞と俺は思う。
君が思ってるだけでしょ。
751:名無しの笛の踊り
08/12/14 13:07:47 PHsjLKIM
そのとおりだ。
君が思ってるだけしょ。
で、全部すむことなのさ、ここは。
752:名無しの笛の踊り
08/12/14 18:00:10 oPt7bSAK
凡庸じゃない演奏ってたいてい一回聴いたらそれで十分なんだよな
753:名無しの笛の踊り
08/12/14 18:03:58 aWUszN0P
中庸と凡庸は違う。
「と俺は思う。」とわざわざ書いたのに、そこに噛み付いてくるとは。
お前の同意なんて求めてねえよ
754:名無しの笛の踊り
08/12/14 18:28:27 1bgVsstr
またまた井の中の蛙がＷ
755:名無しの笛の踊り
08/12/14 18:37:10 1bgVsstr
だからお前に中庸と凡庸の区別がまるでついていないということを言いたかったのではないかなー
確かに中庸とはむしろ過激なものだからな
756:名無しの笛の踊り
08/12/14 18:58:44 HUuPOwEu
そうそう。中庸に演奏することの難しさを、
クラオタはもっと正しく評価すべきだよ。
757:名無しの笛の踊り
08/12/14 19:19:37 sgO1EDGU
まあ凡庸な演奏であってもしっかりした桶なら充分楽しめる。
曲のおかげだ。
奇をてらったおかしな演奏より中庸で凡庸な演奏のほうが良いぞ。
758:名無しの笛の踊り
08/12/14 19:59:34 eze8YJAK
ワルター コロンビア かな。結局
あの暖かさははたまらない。
とりわけ第三楽章。
759:名無しの笛の踊り
08/12/14 21:50:25 eIUykQSx
バーンスタイン＆ＶＰＯ聴いてます。
腰の座った、闘争的な第3楽章が凄い。
あの時代に・・・
760:名無しの笛の踊り
08/12/15 07:10:58 d8s63eA7
>>759
バーンスタイン＆ＶＰＯ俺も好きです。
俺はこの演奏では特に第1楽章と第4楽章。
761:名無しの笛の踊り
08/12/15 12:17:46 d6jF4iP8
このスレ始めてみたけど、最高傑作は728の「ジョン・ドヴァン二」じゃないか？
誰も突っ込んでないようだけど。
762:名無しの笛の踊り
08/12/15 12:25:35 8A1gm9pA
普通はそう思うもんなんだが728のレスがあまりにもアホすぎた
763:名無しの笛の踊り
08/12/15 12:55:59 pxXtt3NK
>>760
40番のCDはワルター／コロンビアに次いでフルプライスで買った
なつかしのCDだ。当然、演奏も好きだ。
764:名無しの笛の踊り
08/12/15 22:55:58 MLKmg8M6
>>761
>「ジョン・ドヴァン二」じゃないか？
さすがにそれはわざとだろう。セルビアの理髪師ならともかく。
765:名無しの笛の踊り
08/12/15 23:45:29 +eTwajSS
ジョン・ドヴァン二は過去に別スレで既出のネタです
766:名無しの笛の踊り
08/12/16 00:12:13 J3BszJhS
じゃおれも
フィンガルの結婚
767:名無しの笛の踊り
08/12/16 00:23:19 oNugaEAO
腰半取ってぇ～
768:名無しの笛の踊り
08/12/16 00:27:06 D8e2NkZD
魔苗
769:名無しの笛の踊り
08/12/16 00:30:38 zfnkCT++
高級ソープからの誘拐
770:名無しの笛の踊り
08/12/16 01:31:09 H9nLmqJs
魅笛
771:名無しの笛の踊り
08/12/16 01:35:42 J3BszJhS
霧笛
772:名無しの笛の踊り
08/12/16 03:44:11 kgCyK+0I
おでき
773:名無しの笛の踊り
08/12/16 07:04:30 bg3CpbXY
お前らつまんないよ
774:名無しの笛の踊り
08/12/16 09:51:40 6QAIo0UM
魔的
775:名無しの笛の踊り
08/12/16 23:28:44 UmV0cXRB
・・・
776:名無しの笛の踊り
08/12/17 00:44:13 cUJq9zRn
浮かばん
777:名無しの笛の踊り
08/12/17 02:35:56 IfuHQl5w
おまいら、いつまでこんなことを・・・
高給からのプーかい？
778:名無しの笛の踊り
08/12/17 02:46:49 XNTlM1yn
スレ違いだが
交響曲第４１番シュヒター指揮
779:名無しの笛の踊り
08/12/17 11:23:33 J50XDiKl
ベームの４０番ですがベルリンのほうが落ち着いた感じはあるけど私はウィーンの方が好きです。
みなさんはどちらのほうが好きですか？
780:名無しの笛の踊り
08/12/17 13:13:52 DF9TZF/D
ガシっとした手ごたえがあるBPO盤に一票
781:名無しの笛の踊り
08/12/17 18:50:23 wgjbtF9b
ミテキ・クドー
はパリ・オペラ座のバレリーナ
782:名無しの笛の踊り
08/12/18 09:54:28 nmfzV4iH
だからベームの演奏はアムステルダム・コンセルトヘボウのが一番いいと何度言えば…
783:名無しの笛の踊り
08/12/18 22:33:06 b3NtcL2R
この曲は39・41番とともに、作曲された時期が近いことから「三大交響曲」と呼ばれるのだろうけれど、
短調であることと楽器の編成にティンパニを欠くことで、他の二曲とは全然違う趣がある
個人的には、「38・39・41番」が三大交響曲で、40番は特種というか特別というか、そういう感じがする
784:名無しの笛の踊り
08/12/19 02:01:15 9mptqSgh
>782
おおーフィリップスグロリアシリーズ
785:名無しの笛の踊り
08/12/19 04:15:09 inV0PBM/
ブリリアントのモーツァルト大全集に収録されている、
JAAP TER LINDEN指揮、モーツァルト・アカデミー・アムステルダムの演奏が気に入ったので
このごろは、ちょくちょく聴いている
クラリネット追加盤とクラリネット無し盤と両方入っているのだが、
聴き比べても違いが分からなくて悔しい
786:名無しの笛の踊り
08/12/19 04:24:25 CXJQmgvR
>>785
＞クラリネット追加盤とクラリネット無し盤と両方入っているのだが、
＞聴き比べても違いが分からなくて悔しい
一番わかりやすい違いは
第4楽章の主題が展開されていく部分で
オーボエが主題を吹くのが第1稿、クラリネットが吹いているのが第2稿。
ほとんどの演奏は第2稿だよ。
787:名無しの笛の踊り
08/12/19 08:31:36 NdbBJuwP
クラリネットとオーボエの違いが分からない人に、箇所を指摘してあげても無駄。
788:名無しの笛の踊り
08/12/19 10:22:09 inV0PBM/
>>786
ご指摘の箇所に注意して聴いて見ましたが、その部分は確かに判別しやすいですね
教えてくれてありがとう
>>787
そりゃあ、あなたみたいに、たとえば弦楽四重奏曲を聴いて、第1ヴァイオリン、第2ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロの
4声全てを完璧に聴き分けられそうな耳の確かなレベルの人から見れば、俺なんかは嘲笑の対象でしょうね
789:名無しの笛の踊り
08/12/19 18:07:43 aa8sMuCY
トスカニーニ指揮ＮＢＣ交響楽団だな。
お前らに良さはわからないかもしれないけど。
790:名無しの笛の踊り
08/12/19 18:45:07 Ot7VFtH6
ライナー＆シカゴ響が一番好き
791:名無しの笛の踊り
08/12/20 00:22:29 RfWkuKlk
>>789
判りたくない
792:名無しの笛の踊り
08/12/21 15:10:02 cPrHW/7e
ブリュッヘンの２回目の録音が聴きたいが、どこにも売ってない…。
廉価でもいいから再発売してほしい。
793:名無しの笛の踊り
08/12/21 19:36:03 lqqAh++X
>>789
結構いい演奏だと思う。まあ甘口ではないが((((゜д゜;))))
794:名無しの笛の踊り
08/12/24 18:41:04 YBGU+pY4
宇野功芳指揮大阪フィルハーモニー交響楽団の演奏いいよ。
やり過ぎ感は否めないがいかにも日本人向けの哀愁を誘う演奏だ。
感動した。
795:名無しの笛の踊り
08/12/25 21:10:09 9aMrOnj9
誰か知りませんか
モーツアルトの曲がいっぱい聞ける海外のサイトがあったのですが
ハードディスクが壊れてリンク切らしてしまいました
無料だったので違法なのかもしれませんが
知ってる人お願い教えて
796:名無しの笛の踊り
08/12/26 00:27:49 Aiu1QwtP
>>794
笑っちゃう程やり過ぎなところがいいね。
あそこまでやられると逆に新鮮だ。
797:名無しの笛の踊り
08/12/26 00:32:19 SFhH79iO
自演乙
798:名無しの笛の踊り
08/12/26 04:19:28 Aiu1QwtP
>>796って自演臭くねえ？
799:名無しの笛の踊り
08/12/26 17:58:16 e9cx0Rgr
ベト5スレにて。
299 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 23:00:02 ID:YBGU+pY4
宇野功芳指揮大阪フィルハーモニー交響楽団の演奏いい味出してるよー
800:名無しの笛の踊り
08/12/26 20:01:14 CXOLc6D4
>>789
悪い意味でショックを受けた演奏。
801:名無しの笛の踊り
08/12/28 19:39:37 PSx6KFv2
>>794>>799は宇野功芳信者だな
802:名無しの笛の踊り
08/12/28 19:53:54 wCee+zpB
珍者といえよう
803:名無しの笛の踊り
08/12/29 21:07:39 irIN7wqG
ヴァイル＆ターフェルムジークの演奏はどう思いますか？
804:名無しの笛の踊り
09/01/03 15:24:16 fywcfTqJ
アーノンクールの４０番は感動します
805:名無しの笛の踊り
09/01/06 13:15:29 HkbINSiX
コンセルトヘボウ？ヨーロッパ室内？
806:名無しの笛の踊り
09/01/06 14:06:56 AI6ASRQH
福島章恭推薦のマーク指揮パァドヴァ・エ・デル・ヴェネト管弦楽団の演奏はいいね。
しっとりとした演奏。
カップリングの第41番「ジュピター」もいいし。
807:名無しの笛の踊り
09/01/07 20:12:20 LtHx7wOD
>>805
ヨーロッパ室内の方だよ
808:名無しの笛の踊り
09/01/10 00:14:58 oxR0pJZG
やっぱりカラヤンEMI盤
809:名無しの笛の踊り
09/01/10 04:00:30 U8IAIwo5
>>808
何年にどのオケとの演奏なのか書いてくんないとわからんだろう？
810:名無しの笛の踊り
09/01/10 09:36:32 TVj9huo2
え、何種類もあるの？
811:名無しの笛の踊り
09/01/10 09:39:20 6CvkzUud
４０番はVPO（デッカ）、BPO（EMI）以外にあったっけ？
812:名無しの笛の踊り
09/01/10 21:59:19 oxR0pJZG
>>811
BPO(DG)がある。3種類だな。それぞれ
61年VPO(DECCA)
70年BPO(EMI)
76年BPO(DG)
で、俺が言ったのは70年BPO。わかりにくくてｽﾏｿ
813:名無しの笛の踊り
09/01/10 22:09:50 oxR0pJZG
ちなみに、1942年にEIAR交響楽団(トリノ放送)とも録音してる。
814:名無しの笛の踊り
09/01/10 22:20:25 U8IAIwo5
>>812
おおそれか、確かにカラヤンにしてはいい演奏だな
815:名無しの笛の踊り
09/01/11 20:00:52 vmmCHrNa
この一連のEMIのセット(35～41の6曲)のうち、35番は一発録りらしい。
816:名無しの笛の踊り
09/01/11 20:37:00 BwPStLCh
>>815
豆知識乙
817:名無しの笛の踊り
09/01/11 21:20:38 g/nIagzc
>>814
負け惜しみ乙ｗ
818:名無しの笛の踊り
09/01/11 21:27:05 a5S4JcQH
カラヤンの40番は1959年ウィーンフィルと来日時の演奏も君が代とのカップリングで
CD化されていますよ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
819:名無しの笛の踊り
09/01/12 01:17:04 IUzAv1Kr
君が代だけばら売りして欲しいなそのセット
820:名無しの笛の踊り
09/01/16 06:53:59 4YPf93yT
インマゼール／アニマ・エテルナの演奏がいい。
古楽器の特徴をよく表現している。
821:名無しの笛の踊り
09/01/16 12:33:31 RYLYyyht
>>807
そっか、、、。
822:名無しの笛の踊り
09/01/19 04:48:21 sjJtcmby
第４０番第１楽章何度聴いても飽きないな。
素晴らしい。
823:名無しの笛の踊り
09/01/19 15:34:55 gzl2RFET
第1楽章だけかいｗ
824:名無しの笛の踊り
09/01/19 23:37:52 Q3ANYeWV
K550、どの楽章も素晴らしいですが、以前（といってもかなり昔ですが）友人に某オーケストラでチェロを担当している人がいて、2楽章こそ天上の音楽だ、と言ってました。
私もそう思います。
演奏は、正反対ですが、カザルス盤とアバド＋ロンドン響盤を愛聴してます。
825:名無しの笛の踊り
09/01/20 01:11:14 LyoezLDU
スイトナーＳＫＢの東京ライブ、なかなか良いね。
826:名無しの笛の踊り
09/01/20 01:28:46 y4MllFTB
>>824
カザルス盤を愛聴しながら、アバドLSOも、というバランス感覚が良いね
そういった人は意味もなく古楽器演奏を嫌うってことはないはず
そういうオレも40番に関してはモダン（っていう言い方も古いか？）一辺倒だなぁ
今度インマゼールでも聴いてみるか
827:名無しの笛の踊り
09/01/21 01:40:34 FZhkQzFe
４０番はフィナーレだろ
828:名無しの笛の踊り
09/01/21 15:27:01 UPtfpxO7
ケルテス／ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団が意外に良いと思った
829:名無しの笛の踊り
09/01/21 17:38:58 SdAG6lr9
ケルテスの演奏を誉めると噛みついてくる奴がいるから気をつけた方がいいぜ。
830:名無しの笛の踊り
09/01/21 20:16:52 b7VRjgsY
>>828
以外に、って言うかモダン系では最高の部類じゃないの？ガブッ
831:名無しの笛の踊り
09/01/22 04:11:43 0UMAfWwU
>>827
フィナーレだよな。
832:名無しの笛の踊り
09/01/22 04:14:28 nLZ4EcQh
葬式で流すのか
833:名無しの笛の踊り
09/01/22 16:53:07 S2Q4Nk68
>>830
以外？、意外の間違いでは？ガブッ
834:名無しの笛の踊り
09/01/23 16:47:59 uhpZrTdV
遺骸に良い
835:名無しの笛の踊り
09/01/23 16:58:47 VUZkmfvk
ジュリーニ＝NPO（デッカ1965年）ケネス・ウィルキンソン録音
ジュピターともども、名曲・名演・名録音
836:名無しの笛の踊り
09/01/24 00:10:48 C7sUBTO9
最近は第４楽章のリピートがないと物足りなくなってしまった。
昔の演奏ではリピートしてないのが多いので困る。上で書かれている
ケルテス盤も、確か終楽章はリピートしてなかったはず。
ワルターなんか第１楽章の提示部でさえリピートしてない。
曲がすぐ終わっちゃうじゃん。
837:名無しの笛の踊り
09/01/24 09:38:01 ZwuZUg4I
俺は、フィナーレで最後まで行って繰り返されると、殺意すら感じる
838:名無しの笛の踊り
09/01/24 13:21:54 AfpmSmA+
俺はアイネクのリピートのほうが嫌だな。
終わったと思ったらまたはじまる。
曲が間延びしちゃうんだよな。
839:名無しの笛の踊り
09/01/24 22:05:00 E5s/r8vB
クレンペラー指揮フィルハーモニア管弦楽団だな。
お前らに良さはわからないかもしれないけど。
840:名無しの笛の踊り
09/01/24 22:19:51 x58FBhJe
また釣りですね
841:名無しの笛の踊り
09/01/24 22:26:16 acTJzdEh
クレソなら疾風怒濤の25番の方がいい
842:名無しの笛の踊り
09/01/25 14:20:27 GAujfywe
>>839
さすがクレキチ、性格悪い
843:名無しの笛の踊り
09/01/28 01:01:05 vhv8iFPx
>>839
こと第40番に関してはクレンペラーは大したことないと思う
844:名無しの笛の踊り
09/01/30 07:58:41 BNoQeCDI
エーリヒ・クライバーのは懐かしい音がするな
845:名無しの笛の踊り
09/01/30 08:30:06 gehCVopU
モノラルの懐かしい音
846:名無しの笛の踊り
09/01/30 13:53:25 1q2VJsvk
世界的評論家Ｕ氏がワルターと維納フィルの戦後のライブに
最高の賛辞を与えていますが、皆さんの感想は？
847:名無しの笛の踊り
09/01/30 13:58:25 qHati7d/
別に
848:名無しの笛の踊り
09/01/30 15:49:54 mbtUWtEX
コーホーはNYフィルとの40番のほうを高く評価してるんじゃなかったっけ？
ウイーンのはその時の気分で褒めただけだよ。
現に60年のウイーンでのライブはクソみその評価だったぞ。
849:名無しの笛の踊り
09/01/30 15:51:30 1G6ETWXO
コーホーがどう書いてたかなんて、どうでもいいじゃん。
850:名無しの笛の踊り
09/01/30 19:28:28 ruTYfXyu
そりゃそうだ
851:名無しの笛の踊り
09/01/31 03:53:39 lDA7d52+
>>846
維納フィルってウィーン・フィルの52年ライヴのことだよね？
俺も後世に残る素晴らしい演奏だと思うよ。
852:名無しの笛の踊り
09/01/31 08:56:23 wzRxYAZr
>>846>>851 自演はやめろ
853:名無しの笛の踊り
09/01/31 09:20:11 lDA7d52+
>>852
自演じゃないよ
854:名無しの笛の踊り
09/02/03 12:49:35 scS62cn/
ワルターの40番、俺はコロンビア派。
ウィーンのはガッカリレベル。
855:名無しの笛の踊り
09/02/03 20:53:39 3SZkKGwD
コロンビアの演奏って普通っぽくね？
ウィーンのほうが味があっていい。
一番いいのはベルリンだけど。
856:名無しの笛の踊り
09/02/04 04:44:53 0X1lCSI+
俺もコロンビアに一票。
ウィーン・フィルのは、ザ・グレーテスト宇野の大絶賛文を読んで聞きたくなって聞いたのだが、
冒頭のポルタメントといい、それ以外の楽章といい、別にどうということもない感じでガッカリ。
むしろ裏面の25番に感動した。
857:名無しの笛の踊り
09/02/04 13:51:12 cmcAINk7
>>856
激しく同意。
858:名無しの笛の踊り
09/02/05 13:38:06 0WkqFsIk
あの世代の人間はワルターはモノラルほめてステレオ貶してればいいと言う奴が多いからな
859:名無しの笛の踊り
09/02/06 13:39:46 TgJh1g2Q
>>855
ベルリン国立歌劇場管弦楽団とベルリン・フィルハーモニー管弦楽団のどっちだよ？
860:名無しの笛の踊り
09/02/09 22:05:29 0tB6KQqk
>>859
ＢＰＯの方だよ
861:名無しの笛の踊り
09/02/10 00:36:39 mrMoxn7k
コロンビアでもワルターは４０番で
Pauseしてるの？
862:名無しの笛の踊り
09/02/10 07:29:59 Q7XQSXRF
>861
してるよ。
863:名無しの笛の踊り
09/02/10 13:46:11 mrMoxn7k
>>862
おおー、では早速購入して聴いてみます
くぅーたまらん
ありがとうございます
864:名無しの笛の踊り
09/02/13 14:24:54 Qz4G0oxW
スウィトナー／ＳＫＤがいいな。音の美しさに圧倒される。