08/08/23 21:26:05 72sBnVKJ
書くのも面倒臭いから？今日は随分カキコしたじゃないの
本日はエチケットを知らない大人が約２名いました。
201:名無しの笛の踊り
08/08/23 21:28:37 72sBnVKJ
ハイドンセットはハイドンに献呈された曲だろ？
202:名無しの笛の踊り
08/08/23 21:30:26 tSEC/d4n
こんなのあったわ
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
203:名無しの笛の踊り
08/08/23 21:31:11 uCXJeG1d
>>199
＞三大交響曲がミヒャエルの交響曲をヒントに書かれた
これは初耳なのだが、どの文献にそういうことが書いてあるのか、それだけでも教えてくれ
204:名無しの笛の踊り
08/08/23 21:34:21 sZjBHOVt
>>193
バカがパクリ行為を開き直っても、バカを晒す以上の効果はないから
もうやめとけ。
結局お前は、知ってることを再編集するしか能がない、
何も生み出せないカスなんだよ。
己を知れ。
205:名無しの笛の踊り
08/08/23 21:44:22 72sBnVKJ
今日は凄い勢いでスレが伸びたねｗ お陰で勉強にもなった。なんとモーツァルトの
レクイエムのオリジナルはミヒャエル・ハイドンだったのだ。ID:+sQYL1+rさんの記憶ミス？
206:名無しの笛の踊り
08/08/23 21:54:35 +sQYL1+r
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)おもちゃの交響曲
207:名無しの笛の踊り
08/08/24 00:49:02 aYBL3N6t
nn?ヘンデルの曲の影響を受けてるときいたことがあるけどな＜レクイエムの「キリエ」
208:名無しの笛の踊り
08/08/24 00:53:43 cippVimj
２年前、ラフォルジュルネでミヒャエルのレクイエム聴いたけど
パンフにモツレクに影響を与えたことと、三大交響曲にも影響を与えていると書いてあったような。
フィナーレに対位法を使用したとか。
209:名無しの笛の踊り
08/08/24 19:25:44 +KBduudB
スレ伸びてると思ったらこれだったのかｗ
210:名無しの笛の踊り
08/08/24 19:59:25 F8M45PHo
俺はベームのWPだな。
最初に買ったのが大きいんだろうが俺の中の基準演奏
名曲なんだからどの演奏にも味がある。選り好み無しに聴いてみると良いよ
211:名無しの笛の踊り
08/08/24 21:20:05 IHmOBAvj
>>206
さんざん大きい口をたたいておきながら、ソースがウィキペディアってのにわらた
212:名無しの笛の踊り
08/08/24 21:59:09 u5rofEoA
いやそのウィキ実は最近別件で業界の話題になったんだよな
某氏は蟄居中で暇な筈だからまさか…
213:名無しの笛の踊り
08/08/24 22:33:49 AWmxjGJi
何故４０番なのか興味本位で覗いてみたけど、なにやらこの曲をえらく神秘的に捉えている人がいたりして
驚いたけど、自分にとっては２５番なんかの方がもっと訳ありな曲のように思えるけどね
214:名無しの笛の踊り
08/08/25 22:12:11 hrrSXD/H
２５番はなんでホルン４本も動員したんだろう。なにか訴えたかったことがあったんだろうか
215:名無しの笛吹き
08/08/25 23:05:59 IitzBu30
ホルン吹きが４人居たから
216:名無しの笛の踊り
08/08/26 08:19:18 qfi6PAhv
当時は、何種類かの楽器をかけもちするのが当たり前だったという説もあるから、
「ホルン吹き」などという概念自体なかった可能性もあるけどね。
217:名無しの笛吹き
08/08/26 10:32:12 wpwkfMcx
ホルンと何を掛け持ちしたのか、教えてくれ
218:名無しの笛の踊り
08/08/26 11:07:03 qfi6PAhv
石井宏さんなどが随所に書いているところによると、
管楽器はほとんど相互に掛け持ちだったらしい。
俺も必ずしもこの説を全面的に信じているわけではないが、
現に例のロイトゲープなどは、宮廷オーケストラのホルン奏者と
チーズ屋を平気で掛け持ちしていられたくらいだから、
楽器間の掛け持ちがあってもまったく不思議ではない。
219:名無しの笛の踊り
08/08/26 19:32:39 aM69WyTl
２５番のほうが訳ありなんて人がいて驚いた
どんな訳ありなのか説明して
220:名無しの笛の踊り
08/08/26 20:00:11 9EDx7GGr
単純にト短調の交響曲が流行ってただけだからじゃないの？
ハイドンの39番とかそれ以外にもたくさんの作曲家が同時期に
書いてるよ
221:名無しの笛の踊り
08/08/26 21:32:08 5yA2Gj8G
>>219
２５番の出だしには何か不気味なものを感じるんだね。逃れようの無い焦燥感、苛立ち
みたいなもの。その点４０番は良いよね、長閑で
222:名無しの笛の踊り
08/08/26 21:40:50 Ud7hVHWm
40番の出だしを長閑と形容する人物に生まれて初めて出会った。
223:名無しの笛の踊り
08/08/26 21:47:52 5yA2Gj8G
そうかい？じゃ記念すべき日だね。一種感慨を覚えたでしょ？
224:名無しの笛の踊り
08/08/26 21:52:40 Y+NNx/MY
221は多分「アマデウス」でも観てモツヲタになったんだよ
225:名無しの笛の踊り
08/08/26 21:57:58 q7bu6x8l
ガーディナー・EBSの第40番・41番、期待しないで買ったけど実に気に入った
「プラハ」と第39番もほしかったけれど、今は売ってないのね、ざんねん
226:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:02:22 5yA2Gj8G
>>221
残念ながらモツオタじゃないんだね。コンチェルトなんかはピアノにしろヴァイオリンにしろ
まあよく聴くほうだけどシンフォニーはほとんど聴かない。つまらないから
227:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:03:30 woIJo9ZN
>>224
確かに「アマデウス」の影響だな
228:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:11:08 5yA2Gj8G
アマディウスの影響ってのがまた現れたが、どうしてそう思うのかな？
229:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:19:10 5yA2Gj8G
分かった！ｗ 映画アマディウスをキーワードにしてぐぐったら、この映画を観て
交響曲２５番が忘れなくなりました」なんてコメント発見したけど、自分はこの映画
観てないんだよｗ
230:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:30:58 5yA2Gj8G
面白そうだからレンタルショップでこの映画のＤＶＤ借りてきて観て見ますｗ
231:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:42:29 Slf3NVb/
>>224
それ、俺オレ！
232:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:53:22 gzMF8RRR
石のカンノ
233:名無しの笛の踊り
08/08/26 23:06:42 5yA2Gj8G
>>222
どこのどなたか存じませんが、今度親子でピクニックとかハイキングに行く機会があったら
皆で４０番の出だしを歌ってください。きっと楽しい気分になりますよ。間違っても２５番は
駄目ですよ。留守にしている家が心配になって帰りたくなりますから
234:名無しの笛の踊り
08/08/26 23:17:17 Y+NNx/MY
２３３は音痴でト長調でしか歌えないんだろうな。きっと
235:名無しの笛の踊り
08/08/27 06:59:37 Y9sBdKh9
ID:AWmxjGJi ど素人
236:名無しの笛の踊り
08/08/27 14:23:39 M/sBfngh
>>234
いやいや、ト短調を即座にト長調に転調できるなんて、たいしたものじゃないか。
きっとモーツァルトに匹敵する大天才なんだよ。
237:名無しの笛の踊り
08/08/28 22:51:15 0OJLgyjc
なんだよ、わけありとか言うから何かと思えば、ただのしょぼい感想かよ。
238:名無しの笛の踊り
08/08/29 22:20:10 Rlc9xaLL
25番は粗削りながらの傑作、40番は完成度高い。
どっちもそれぞれによい。
びっくりするのは25番かな。短調のスケルツォ（転調の管が絶品）がとかデモニッシュに音を積み重なる4楽章とか。
239:名無しの笛の踊り
08/08/29 22:40:53 QiPp9EbE
>>238
＞デモニッシュに音を積み重なる
それ何のことっすか？
240:名無しの笛の踊り
08/08/29 22:47:32 Rlc9xaLL
言葉にしきれないイメージです。
241:名無しの笛の踊り
08/08/30 07:56:55 pTS+3gjg BE:140076634-2BP(150)
調性がちょっと違うけどシューベルトの交響曲第5番がこの曲に近いイメージ
242:名無しの笛の踊り
08/08/30 11:01:15 AlwAt6MD
>>241
似てねーよ
243:名無しの笛の踊り
08/08/30 12:06:26 cGtk4eGX
まあ、シューベルトの交響曲第五番の、とりわけ第三楽章が、
モーツァルトのト短調交響曲に似ているというのは、よく指摘されることだけどな。
でもその場合、ふつう40番のほうと比較されることが多いんじゃないか？
244:名無しの笛の踊り
08/08/30 12:24:48 BSU5Yt5k
管弦楽の編成が同じということであろう
245:名無しの笛の踊り
08/08/30 12:37:38 5z4Odprb
>>243
それはきっと、モーツァルトがシューベルトの曲を聴いて盗作したに違いない。
モーちゃんもけしからんやつだ。
246:名無しの笛の踊り
08/09/02 08:17:29 s3/7WtJg
ベーム指揮ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団（1961年録音）
ベーム指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団（1976年録音）
この二つの演奏はどちらがいいと思いますか？
247:名無しの笛の踊り
08/09/02 12:17:19 PNxw5ogN
ベルリンフィルの方がテンポが速い。
ウィーンフィルは味わい深い。響きも豊か。
でも、おれはベルリンフィルの方が好き。
248:名無しの笛の踊り
08/09/03 03:53:46 1OgB6+ez
ベルリン・フィル盤だな。
音に弾力があるよ。
ウィーン・フィル盤は、本来のオケの音から優美さと弾力を取り去った感じで
少々違和感がある。また、第三楽章が退屈。第四楽章展開部への入りで急に
テンポが落ちるので緊張感がそげる…
249:名無しの笛の踊り
08/09/03 20:13:46 iwKEggdg
ベルリン
250:名無しの笛の踊り
08/09/03 20:22:02 9ipkDlci
やっぱアーノンがいい。
ドラマチックでスケールがでかいもん
251:名無しの笛の踊り
08/09/03 21:02:10 L1D5BMY2
んなこたーない。
じっくりとしたウィーン・フィルのほうがいい。
252:名無しの笛の踊り
08/09/03 21:20:23 TIkuwTSa
>>246
ベルリンフィル盤。ウィーンフィル盤の４０番は全体的に弛緩しているように感じる。
人好き好きだけど自分はウィーンフィルのオーボエの音色を好かん。
あと入手困難だが、同じベルリンフィルならライブ盤がいいよ。ベームは総じてライブ演奏の方が優れている。
253:名無しの笛の踊り
08/09/03 21:31:22 9ipkDlci
>>251
ウィーンフィルがよくないとは一言も言ってないが
254:名無しの笛の踊り
08/09/06 13:34:15 ogb5eNoX
ベームの40番はコンセルトヘボウとの盤がいい。
255:名無しの笛の踊り
08/09/06 14:20:29 pf0x9/au
>>254
激しく同意。
あれがステレオ録音ならなおよかった。
256:名無しの笛の踊り
08/09/07 13:20:40 4Q3mfmNp
フルトヴェングラー／ウィーン・フィルの演奏はロマンチックさが全然ないな
257:名無しの笛の踊り
08/09/07 13:56:24 4Q3mfmNp
ベーム／ベルリン・フィルの演奏はなんか落ち着くな
258:名無しの笛の踊り
08/09/07 14:59:05 4Q3mfmNp
アーノンクール／ヨーロッパ室内とアムステルダム・コンセルトヘボウの演奏が全然違うのはなぜなのでしょうか？
259:名無しの笛の踊り
08/09/07 15:07:11 3nesnscy
>>258
オケが違うからです｡
260:名無しの笛の踊り
08/09/08 18:29:52 8kVewUf2
ワルター指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団’５２年録音
ワルター指揮コロンビア交響楽団’５９年録音
この二つの演奏はどちらがいいですか？
261:名無しの笛の踊り
08/09/08 23:22:45 W8OFf0TB
52
262:名無しの笛の踊り
08/09/09 12:28:50 qqLmssbV
>>260
好みだよ。
52年のはポルタメントを効かせたあま～い演奏。
59年のはノーマルっていうか。
263:名無しの笛の踊り
08/09/09 23:09:18 Y4dcvJsx
>>262
ポルタメントってどういうみ？
264:名無しの笛の踊り
08/09/09 23:31:16 QmWYW81/
>>263
ggrks
265:名無しの笛の踊り
08/09/12 00:28:58 GPQ751wM
誰か>>263に日本語教えてやってください
266:名無しの笛の踊り
08/09/12 13:46:38 FbjW6yLw
ブロムシュテット+ＳＫＤの、いいですよ。4楽章のテンポがたまりません。
267:名無しの笛の踊り
08/09/12 14:44:09 peK/vEkq
スレチかもしれませんが質問です
モーツアルト交響曲第40番をアレンジして男性のRAPや女性の歌
が入ってる曲知りませんか？
268:名無しの笛の踊り
08/09/12 21:13:04 nHN0BrRG
今度カラヤンとＶＰＯの１９５９年東京ライブ（ステレオ！）が出るよ！
カラヤンのライブ録音としてはこの曲史上唯一なので注目だ。
269:名無しの笛の踊り
08/09/14 01:35:46 9GNQaUQD
>>263
その質問どういうみ？
270:名無しの笛の踊り
08/09/14 19:52:11 uQyAGCCS
この曲が1788年作曲というのは、このスレの人なら知っていると思うが、
クラリネット入りの第2稿の作曲がいつ頃なのかは意外と知らない人が多いのでは？
271:名無しの笛の踊り
08/09/15 08:33:07 z96xjVh2
>270
えーと、それを知ってるとエライのか?
じゃ「1788から1791の間」でFA。たぶん正解でしょう。
272:名無しの笛の踊り
08/09/15 11:28:55 r8XQ6YY+
第2稿なんてどっかのオケの都合で書き直しただけなんだろ？
273:名無しの笛の踊り
08/09/15 22:09:34 5CxVZ37H
知ったかすんな。
当時、クラが常設の所なんて珍しいよ
274:名無しの笛の踊り
08/09/17 12:41:38 sDjrynEM
オーボエを省かずにクラリネットを追加したくらいだから、
かなりの大編成オケのためのものでしょうね。
シュタードラー絡みの可能性が高いですよね。
あと、サリエリも。
275:名無しの笛の踊り
08/09/17 14:29:29 n2c2Cj4F
>>274
うわ！本気でデタラメ勘違いな奴が出てきたよ。
276:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:22:42 hF1ASjlz
どーでもいいが、第１稿のほうが好きかも。
277:名無しの笛の踊り
08/09/18 21:35:38 tIAqaqAv
人によるだろうが、クラリネットの矩形波音はこの作品に必要ないように思えるなぁ。
それにかなり安直な改訂だから２稿ではオーボエの必然性が薄れる（メヌエットのトリオ以外）
278:名無しの笛の踊り
08/09/21 15:24:03 w/1dL1cj
＞本気でデタラメ勘違いな奴
具体的にはどこが？
279:名無しの笛の踊り
08/09/21 23:19:11 HTAUUBLv
四楽章だけの為にもクラは必要。
280:名無しの笛の踊り
08/09/22 00:13:16 A8bYPpQH
クラリネットがあるとちょっと長閑になるような希ガス
281:名無しの笛の踊り
08/09/22 10:33:29 UL5W4b35
それは演奏次第だと思う。
282:名無しの笛の踊り
08/09/22 21:21:04 dGG2WVo9
第2稿なんてどっかのオケの都合で書き直しただけなんだろ
283:名無しの笛の踊り
08/09/23 03:50:29 xbJbygjb
いっそトランペットとトロンボーンも入れればすごかったのに。
284:名無しの笛の踊り
08/09/24 00:52:57 pN5BoK2b
あの曲調で喇叭はなあ・・・
285:名無しの笛の踊り
08/09/24 06:00:23 nd192TVB
モーツァルトの弱点をついた悪魔の誘惑
モーツァルト君、君の40番を四管編成の大オーケストラ版に改作してくれたまえ。
パイプオルガンやシンバルを入れてもいいよ。君、女の子好きだろ？ 北乃きい
を差し上げよう。他に潮田玲子もどうかね。君の好きにしていいよ。なに、ベッキー
もつけてほしい？ 君も好きだねえ。よかろう、存分に楽しんでくれたまえ。
286:名無しの笛の踊り
08/09/24 15:17:45 7Nfl+ND+
モーツァルトが女好きだったというのは、何か証拠が残っているのかな。
一部歴史家の本にはそう書いてあったが。
287:名無しの笛の踊り
08/10/02 16:23:11 cg7ynLVA
アーノンクール／ヨーロッパ室内の演奏が一番です
288:名無しの笛の踊り
08/10/02 16:30:33 XTWRvYkp
アーノンクールのCDは、全て残らずに売り払いました。
289:名無しの笛の踊り
08/10/02 18:39:32 b7u9thaK
第40番の第一楽章を聴くと、ポカポカ陽気の春の空気を思い出す。
290:名無しの笛の踊り
08/10/02 19:25:11 wopp2cRi
ハァ？
291:名無しの笛の踊り
08/10/02 21:12:23 JTv9Cqcw
>289
これ貴重かも。今度そういう風に聴いてみよ
292:名無しの笛の踊り
08/10/03 08:57:47 rnWVMr6i
>>289
冒頭をタララ～タララ～と伸ばす遅めの演奏だと、そんな感じがするね。
私もそういう演奏が好き。
対してタララッタララッと切って早めに演奏されるのは好きになれない。
しかし、世の中はそんな演奏が大多数。orz
293:名無しの笛の踊り
08/10/06 00:24:17 vJQ8gaZR
そりゃ、あの時代で短調の交響曲ですから。
294:名無しの笛の踊り
08/10/06 00:42:24 08WGUtDa
コブラでも聴いたら？W
295:名無しの笛の踊り
08/10/06 03:46:16 BJGP9r+j
いいねえ。
左腕に銃を持つ不死身の男コブラ。
しびれるねえ。
296:不能功芳
08/10/07 07:48:33 uDdLXT+z
ぼくのコブラは最近元気がないといえよう。
297:名無しの笛の踊り
08/10/09 07:03:54 PM0YGqMj
君のはコブラではなくてマイタケだと言えよう。
298:名無しの笛の踊り
08/10/10 14:01:03 Ue1FGZFI
マイタケはうまいんだぞ
299:名無しの笛の踊り
08/10/12 10:58:49 B1UyTw7i
ムーティ／ウィーン・フィル91年ザルツブルク音楽祭がなかなかいいと思うんじゃ。
至急賛同求ム！
300:名無しの笛の踊り
08/10/12 11:37:55 P+x7dDm3
>>299
激しく同意！
301:名無しの笛の踊り
08/10/13 04:16:47 na2MErEK
フルトヴェングラー／VPO
40年代SP録音と50年代LP録音の2種類あるが、
前者の演奏は素晴らしいと思う。
302:名無しの笛の踊り
08/10/14 13:02:35 b1LutGwO
>>301
でも華やかさが無くないか？
303:名無しの笛の踊り
08/10/14 13:14:51 1vF/zY1H
>>301
フルトヴェングラー／VPOの50年代録音なんてあるの？
304:名無しの笛の踊り
08/10/14 13:46:41 eOiMd1FS
Sym.40
1 1944.6.2,3 VPO Musikverein
2 1948.12.7,8 VPO Musikverein
3 1949.6.10 BPO Wiesbaden
305:名無しの笛の踊り
08/10/14 14:47:22 LtlZMwS9
>>303
すまん 訂正
×40年代 ⇒ ○'44年(又は'49年)
×50年代 ⇒ ○'48年
>>302
あれでも結構歌ってるよ。内向的で論理的で激しいのに、珍しく甘美さがある。好きだね。
Ｃ.クラウスが録音していないのは残念。
ハフナー(KV.250)を聴いてはそう思う。これもCD化して欲しいが．．．
306:名無しの笛の踊り
08/10/14 14:51:57 LtlZMwS9
>>303
すまん 訂正
×40年代 ⇒ ○'44年(又は'49年)
×50年代 ⇒ ○'48年
>>302
あれでも結構歌ってるよ。内向的で論理的で激しいのに、珍しく甘美さがある。好きだね。
Ｃ.クラウスが録音していないのは残念。
ハフナー(KV.250)を聴いてはそう思う。これもCD化して欲しいが．．．
307:名無しの笛の踊り
08/10/15 06:11:40 z82ndpZ/
ミンコフスキ指揮ルーヴル宮音楽隊
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
このＣＤ買おうかどうか迷ってるんですけどどう思いますか？
308:名無しの笛の踊り
08/10/15 08:06:29 +IZOsfFY
どう思いますか？ って、そこにレヴュー載ってるじゃないの。
309:名無しの笛の踊り
08/10/15 08:48:41 z82ndpZ/
クラ板のみなさんに聞いてるんです
310:名無しの笛の踊り
08/10/15 08:55:58 +IZOsfFY
>>309
何でそこまで他人の感想を聞きたいの？
311:名無しの笛の踊り
08/10/15 09:02:23 Y+0w5LJw
JBNDKKS！
312:名無しの笛の踊り
08/10/15 10:41:01 RwlcC7YA
初心者にはゴツゴツの４０番はおすすめしない。
シフォンケーキみたいなのにしておきなよ。
313:名無しの笛の踊り
08/10/15 17:25:58 z82ndpZ/
>>310
このＣＤ持ってないからさ。
お前だって買って損したくないだろ？
314:名無しの笛の踊り
08/10/15 18:08:20 +IZOsfFY
>>313
これで試聴してみろ。
そうじゃなくて、単に人の感想が気になるだけか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
315:名無しの笛の踊り
08/10/15 18:18:43 z82ndpZ/
>>314
だめだ、ちょっとだけじゃわからん
316:名無しの笛の踊り
08/10/15 18:20:40 nicC+cGv
石井慧名言集
「オリンピックのプレッシャーなんて、齋藤先生のプレッシャーに比べたら屁のツッパリにもなりません。」
「自分のように海外のJUDOを取り入れ、先に対応できた選手が強くなれる。
織田信長が鉄砲をいち早く取り入れたように」
「これで生きて日本に帰ることができます。」（北京五輪優勝後の第一声）
「これから石井の快進撃が始まります」（北京五輪試合後の会見で）
「金メダルはモハメド・アリのように川に捨てます」
「福田総理に、ゆとり教育のこととか、最近の政治家についてガツンと言いたい」
「福田総理と握手をして総理の全てがわかった。政治家として人気がない理由も」
「僕が休むのは死ぬ時です」（「ゆっくり休めましたか？」との問いに）
「オスとして魅力を感じて室伏選手に握手を求めました。でも、僕のほうが握力強かったですね」
「自分は侍ですからそんなことはしません」（五輪解団式にて、「他種目の選手と何か話しましたか？」と聞かれ）
「まだまだ強い人はいるんで。ヒョードルとか」
「自分はスポーツやってるとは思ってないんで、柔道は戦いだと思ってます」
「自分は握手しただけで、その人の全てがわかってしまうので、福田総理と握手した時点で辞任するのはうすうす感じていました
『ちょっと待てよ』という思いを総理に送ったんですけど、伝わらずに・・・」
「ベストジーニストに選ばれなくて悔しいです。賞をとったフェンシングの太田選手とオスとして戦いたい
柔道とフェンシング、どっちが強いんだと。むこうは剣を持って自分と対等だと思うんで」
「麻生さんより僕が総理になった方が日本は良くなる」
「いや、シカゴになると思います」（東京五輪でも金メダルをとってと言われ）
「最近は徒競走で順位をつけない小学校とかが増えてますけど、そんなんじゃダメ」
「地球温暖化を止めれるのは僕しかいない」
「バラエティーは邪道。スポーツもやったことのない司会の人に偉そうなこと言われてまで出るとこじゃない」
「自分はガチンコしか出来ないんでプロレスは無理です」
「皆さんの応援のおかげではなく、自分の才能のおかげで勝ちました」
「天皇陛下を総理大臣なんかと一緒にしないでください」
「目標は、この地球上で60億分の1になることです。」
317:名無しの笛の踊り
08/10/15 18:27:34 +IZOsfFY
>>314の試聴で大体の演奏のイメージが出来ないなんて、そもそもこれらの曲自体を
知らないんじゃないの？
318:名無しの笛の踊り
08/10/15 19:19:38 SqpHg0xa
>313
買って損する物なんてないでしょ。
たとえ気に喰わない演奏でも自分の耳と感性を研く素材には違いないから。
ＣＤもコンサートもお宝探ししてるようなもの。
投資してたくさんのガッカリを繰り返しやっとお気に入りに巡り逢える。
だからクラは贅沢な道楽なんだよな。
ミンコフスキに突き当たったのも何かの縁だろ。
買って聴いてみれば？
319:名無しの笛の踊り
08/10/15 20:02:17 nKP3dcW8
>>306
戦中の演奏にはポルタメントが掛かっているのが気に入らない。
320:名無しの笛の踊り
08/10/16 00:07:16 Zq+MKnv9
>このＣＤ持ってないからさ。
>お前だって買って損したくないだろ？
人の評判なんてアテになるかい。ましてや２ちゃんなんて。
お前まさかそれで他所では評論家不要なんて言ってないだろうなW
321:名無しの笛の踊り
08/10/16 14:13:49 AE6DNZRl
ワルター／ＶＰＯのＣＤ持ってる奴は全員宇野功芳信者
322:名無しの笛の踊り
08/10/16 14:47:25 oDzFD7HG
>>321
モノラルは生理的に受け付けない。
323:名無しの笛の踊り
08/10/16 14:49:09 G17q/zhQ
>>321
そんな化石みたいな録音ｲﾗﾈ
324:名無しの笛の踊り
08/10/16 15:10:14 OO9Z9lno
ワルターｗｗｗｗｗ
325:名無しの笛の踊り
08/10/16 15:16:08 RsIsM7fi
マジレス
もちろん古いモノ録音を聞く必要はないが、
ウィーンフィルとかが昔どんな音してて、演奏がどう変わってきたかを知ることができる。
合奏は下手だけどすごく味ある音してるな、とかね。
あと、戦前の指揮者は専制君主型だから、最近の指揮者の演奏と基本的に違う部分がある。
今は社会も指揮者も独裁者はいないから、そのへんに興味持てれば聞いたらいい。
俺はワルター指揮/VPOは持ってるし、良い演奏とは思うが普段聞くことはない。
326:名無しの笛の踊り
08/10/16 15:21:44 OO9Z9lno
いや、そんなことはわかってるから。
327:名無しの笛の踊り
08/10/16 15:34:43 RsIsM7fi
そうだろな ｽﾏｿ
328:名無しの笛の踊り
08/10/16 21:58:18 Zq+MKnv9
>>323
>そんな化石みたいな録音ｲﾗﾈ
それなら２００年以上前の作曲家や曲を聴くのもおかしいんじゃないのか？
現代物だけ聴いてればいい
329:名無しの笛の踊り
08/10/16 22:00:30 Zq+MKnv9
伝統を軽視する人間に古典音楽を聴く資格はない
330:名無しの笛の踊り
08/10/16 22:01:49 bpoM5xu/
録音が三畳紀レベルなのは事実だろう。
すぐ極論を持ち出して悦に浸る・・・アホやなぁ
331:名無しの笛の踊り
08/10/16 22:02:47 V4/XH4t5
別に何聴いてどう思おうが人の勝手じゃね？
332:名無しの笛の踊り
08/10/16 22:28:38 IN9HE/z9
＞録音が三畳紀レベルなのは事実だろう
ちゃんと聞いてるから知ってるんやん
333:名無しの笛の踊り
08/10/16 23:50:02 G17q/zhQ
>>328
屁理屈だな
334:名無しの笛の踊り
08/10/17 00:47:18 kIv2p4v/
カザルスの演奏って荒々し過ぎないか？
335:名無しの笛の踊り
08/10/17 08:15:52 0V8OysPD
だがそこがいい
336:名無しの笛の踊り
08/10/17 12:32:30 SHta7JIO
インマゼール＆アニマ・エテルナのＣＤ持ってる人感想聞かせてください。
宇野功芳先生が推薦してる盤なので興味あります。
337:名無しの笛の踊り
08/10/19 00:47:17 JlPi0r97
で、お前ら結局ミンコフスキ指揮ルーヴル宮音楽隊のＣＤ持ってないのかよ？
持ってる奴感想聞かせてよ。
338:名無しの笛の踊り
08/10/19 01:05:45 j4FaZO3e
ジャケットのデザインが好き。
339:名無しの笛の踊り
08/10/19 07:46:27 a9txTyWy
>>336
宇野さんが好きなら
その推薦盤は買うべきじゃないの？
340:名無しの笛の踊り
08/10/19 08:07:21 +mhcU5DN
>>336
古楽器の演奏が嫌いな俺でも、ブリュッヘンとインマゼールは好きな演奏だな。
341:名無しの笛の踊り
08/10/19 08:07:45 XevRLhqQ
>>337
あなたがそのＣＤをそこまで購入を迷ってる、または気になるようになった経緯はなんですか？
342:名無しの笛の踊り
08/10/19 08:09:02 +mhcU5DN
>>341
気になってるけど貧乏なんでしょ、きっと。
あと、ネットで聞けば何でも教えてくれると思ってんじゃないのかな。
343:名無しの笛の踊り
08/10/19 10:39:50 xRPzcgNC
今、CDなんて安いんだから、気になるものは買えばいい。
買って自分の耳で確認すればいい。
まあ、他人の評価がないと自分で判断できない人も多いけどな。
344:名無しの笛の踊り
08/10/19 11:05:18 JlPi0r97
>>342
貧乏は当たってる（笑）
345:名無しの笛の踊り
08/10/19 11:45:22 KH/MUxvA
これ何となく臭う、怪しいな・・と直感に訴えるディスクはとにかく聴いてみよう。
それが新たなお気に入りとの出会いに繋がる。
346:名無しの笛の踊り
08/10/19 13:11:42 a9txTyWy
>>345
今後はその考え方で購入します。
今まで評論家に踊らされてきたんで…。
347:名無しの笛の踊り
08/10/19 13:31:14 rRYOJf9N
ただ、40番の録音で「これはひどい、ひどすぎる」と思うようなものには、
まだ一度もお目にかかったことがない。そんな無茶苦茶ひどい録音も
ないと思うんだが…
348:名無しの笛吹き
08/10/19 14:10:54 rTB6IWWh
>>347
ワル（ry
349:名無しの笛の踊り
08/10/19 14:31:59 dCZoyFpB
>>348 ワロター
350:名無しの笛の踊り
08/10/19 18:09:24 rG8gZKQB
>>347
バーンスタイン/NYPのはひどいと言う人はいるかも。
様式錯誤？って思うくらい自由にやってる。
暗さ、重さ、4楽章の荒れ狂いぶりが面白くてたまに聞きますが。
351:名無しの笛の踊り
08/10/20 00:39:43 9WAFWzQ/
興味本位で宇野功芳指揮新星日本交響楽団のＣＤ買ってみた。
これが予想以上の出来でびっくり。
基本的にワルターの真似だと思うが完成度はワルター以上。
一番最初に聴いた時は感動して涙が出そうになった程だよ。
352:宇野珍ポーコー
08/10/20 01:11:06 u6N5yeF+
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜僕の芸術は世評にとらわれぬ自分の耳を持った者にはわかるといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
353:名無しの笛の踊り
08/10/21 17:57:08 4r9w4TKg
ワルター以外でポルタメントを強調した演奏教えてください
354:名無しの笛の踊り
08/10/22 10:30:51 qDb0nM4k
>>347
トスカニーニの録音（1950年、LPで視聴）にはショックを受けた。
>>353
強調というか自然にポルタメントした演奏（1楽章）は
フルトヴェングラー/VPO（1944年録音）。後年の録音（1948年）にはない。
355:名無しの笛の踊り
08/10/23 01:01:03 JlUH6A7K
今>>318がいいこと言った！
356:名無しの笛の踊り
08/10/23 01:14:06 asZohEYP
…そうか？
357:名無しの笛の踊り
08/10/23 01:16:21 JFY9Zshv
>>355
レスは1週間以上前なんだがw
358:名無しの笛の踊り
08/10/25 02:25:20 lVRPvdwX
>>347
コープマン！！！
４０番もそうだが、２５番がもっとひどい。
１０年ちょっと前に俺がクラを聴き始めたとき、モーツァルトの短調のシンフォニーに惹かれてな。聴き比べをする中で、この地雷を踏んじまった・・・
あんな間の抜けた演奏を「モーツァルトに新しい光を当てた」などと評価してたクソ評論家、当時の俺に謝れ！
359:名無しの笛の踊り
08/10/25 04:00:09 Ciqx5KS7
そうかな？
俺はコープマンの演奏なかなか気に入ってるぞ。
俺の好きな宇野功芳先生も推薦していたしね。
360:名無しの笛の踊り
08/10/25 04:42:30 n7uBHoVS
>>358
間抜けはお前だろ。
コープマンの２５番は落ち着いた演奏だよ。
４０番も素晴らしい。
４０番のメヌエットを早いテンポでやったのはコープマンが最初じゃないかな。
アレグレットだからね。
（あくまでＣＤの話ね。たしかに東京ライブのときはノリノリ杉だったが。）
361:名無しの笛の踊り
08/10/25 06:12:19 YXRi2RmO
同じ古楽器組だとコープマンよりも、むしろホグウッドやピノックのほうが
よっぽど間抜な演奏に感じるけどな。
362:名無しの笛の踊り
08/10/25 08:14:24 +FPrVTuo
なるべく音質の良い名盤はありませんか？
363:名無しの笛の踊り
08/10/25 08:20:43 rw5kV1uM
>>359
「宇野先生ご推薦」の言葉で聴く気が失せた。
364:名無しの笛の踊り
08/10/25 09:06:46 KYyC5/ne
>>362
ヴァイル／ターフェルムジーク
365:名無しの笛の踊り
08/10/25 10:07:52 JZiigBGJ
>364
同意。
久しぶりのいい出来だと思ったよ。
366:名無しの笛の踊り
08/10/25 10:28:10 x/WMZzi3
古楽の走り、コレギウム・アウレウムのほのぼの生温い演奏はホッと癒されますよ。
367:名無しの笛の踊り
08/10/25 10:35:00 +FPrVTuo
>>364
ありがとうございます！かなり最近の録音なんですね
古楽器による演奏のようなので、もし良かったらモダン楽器による
演奏の名盤も教えていただけないでしょうか？
368:名無しの笛の踊り
08/10/25 11:05:05 KYyC5/ne
>>367
そういやモダンで新しい録音って最近知らないなぁ。
一応、ヴェーグ／モーツァルテウム・カメラータ・アカデミカ（DECCA）
がいいと思うんだけど、ヴァイルとは正反対のスタイルなんで、誰か
他に聞いてくれ。
369:名無しの笛の踊り
08/10/25 17:10:57 BkjRCzGo
ヴァイルは第1稿の決定盤として持ってる価値があると思う。
370:名無しの笛の踊り
08/10/25 19:47:19 JZiigBGJ
重ねて同意ですまん。
ヴァイルは古楽器なんだけど、それほど古楽器だということを前に押し出してなくて、
モダン好きの私でも十分楽しめる名演だと思うよ。
371:名無しの笛の踊り
08/10/25 20:56:23 iPBg86w2
ヴァイルは良い
372:名無しの笛の踊り
08/10/25 21:30:43 oT8AOL/A
ベーム晩年の４０番、すげー遅いヤツ。
クラオタに毛が生えた頃に、新星堂で試しに買って聴いてみたら
ドーもダメで、ブックオフ行きにしてしまった。
今なら良さが多少解るかも知れぬなぁ･･･。
新星堂のレジのおっちゃんも、口にこそ出して言わなかったが、
手に取るなり、首をフリフリしていたっけ。
373:名無しの笛の踊り
08/10/25 22:52:02 lX8SoVB4
>>360
コープマンの４０番っていまじゃ手に入らないんだよね・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾞｰﾝ
374:名無しの笛の踊り
08/10/25 23:11:34 Ciqx5KS7
本当だ。
コープマンの４０番廃盤になってた。
昔買っといてよかったー。
375:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:37:49 MVIUe1uy
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ
コープマン指揮のアイネクライネとかオーボエ協奏曲とか手放さなければよかった・・・
376:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:41:16 5y2H+tOT
コープマンなら、また￥1000で出るよ。
377:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:48:22 v12hyg+0
>>373、>>374
40番、輸入盤はまだ注文可能ですよ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
>>375
アイネ・クライネは国内盤まだ在庫あるようですよ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
オーボエ協奏曲、バスーン協奏曲他も輸入盤は注文可能ですよ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
でも、エラートのことだからいずれコープマン・ボックスセットにしてまとめて
激安で出してくる可能性はありますね。
378:名無しの笛の踊り
08/10/26 01:26:05 MVIUe1uy
>>377
やさしいひとがいるんだな(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
ありがとだお( ^ω^)
379:名無しの笛の踊り
08/10/26 06:01:09 ntlygpeH
インマゼール指揮アニマ・エテルナのＣＤ買ってみた。
第39番、第40番、第41番とセットなのですが特に第40番第1楽章だけがいいという訳ではなくて全体的な印象がよかった。
速いテンポで軽快な演奏と言えばいいのでしょうか。
私はこの曲のホルンの音が好きなのでホルンの音を強調しているのもよかった。
380:名無しの笛の踊り
08/10/28 07:43:07 gGGBogZK
カザルスの演奏はまるで嵐だな
381:名無しの笛の踊り
08/10/29 06:41:49 Z+SulhhD
古楽器演奏だと、この分野も、今やブリュッヘンの時代ではなくて、インマゼール、ミンコフスキ、ハーディングの時代なんだよね
382:名無しの笛の踊り
08/10/30 12:41:57 3421vRCx
インマゼールのが良いので聴いてみてくださいな。古楽器でも迫力がある。ブリュッヘンのも
良いけど、爽快感はインマゼールのがベスト。
383:名無しの笛の踊り
08/10/30 13:17:08 +C9SvS6a
ジュリーニ／BPOの演奏はどうでしょう。じんわりしみてくる感じでわたしは好きなんですが。
384:名無しの笛の踊り
08/10/30 14:53:11 3421vRCx
>>383
1991年録音のものですか？
385:名無しの笛の踊り
08/10/30 15:26:31 fx8pf5wt
３０年前に初めて買った第４０番のＬＰがセル・クリーブランドＯ。
あれから色々聴いたが今でもクーベリック・バイエルン放送ＳＯと並んで
マイベストの１・２位を争う名演奏だね。
386:名無しの笛の踊り
08/10/30 18:35:54 3421vRCx
>>385
クーベリックのは俺はあまりいいとは思わんな。
のっぺりしてて演奏に特徴がないんだよな。
まあ好みは人それぞれだから気にスンナ。
387:383
08/10/30 22:26:54 TjFtId3O
>>384
亀レスすみません。そうです。1991年録音のです。まったり聴くにはいいと思うんだけどなあ。
388:名無しの笛の踊り
08/10/31 00:17:26 e/KHjXS9
クーベリックはライブ盤のほうがいい。
389:名無しの笛の踊り
08/10/31 00:41:21 xsaTbQTo
あのジュリーニ盤はほんといいね。なんかこうじっくり浸れるな。
秋にはとくにききたい演奏。
390:名無しの笛の踊り
08/10/31 09:54:59 fGyYRvER
>>383
この曲の演奏では第1楽章は最長に近い9分22秒もかけた演奏。
ゆっくりとしていて重厚感があるな。
まあまあなんじゃないの。
ただやはりテンポがゆっくりし過ぎているのが気にはなる。
391:383
08/10/31 21:48:29 +0V4RX/t
>>389,390
このスレのおかげで昨日と今日続けて聴きました。評価していただける方がいてうれしく思います。
１楽章が最長に近いとは意識しないで聞いていました。ゆっくりだなあとは思っていましたが。
392:名無しの笛の踊り
08/11/01 00:22:16 tcyxG70X
ブリュッヘン＆合同オケが素晴らしい。
あとはアーノンクールかな。
393:名無しの笛の踊り
08/11/01 01:57:47 Yi86BnOP
ジュリーニ／BPOでは、39番がこの指揮者のテンポや音色に
ぴったりはまっていて、名演だと思う。
394:名無しの笛の踊り
08/11/02 15:21:12 vYsirGrP
マッケラス＆プラハ室内管弦楽団がいいね。
全集格安だし。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
395:名無しの笛の踊り
08/11/02 17:33:33 fZ4kZ17N
マッケラスの全集は、テンポの速さとあっさりさわやかな雰囲気が特徴なので、
俺も仕事で疲れて帰ってきてあまり思い演奏は聴きたくないときや、
何か作業をしながら「ながら鑑賞」するときにはよく聴くが、
じっくり聞いてたっぷり感動、というタイプの演奏ではないような気がする。
396:名無しの笛の踊り
08/11/02 17:50:57 cjxQbvcH
じっくり感動型の４０番でおすすめってありますか？？
397:名無しの笛の踊り
08/11/02 18:03:55 vYsirGrP
>>395
それは言えてるね。
マッケラスはＢＧＭとして最適。
俺はそういうところが気に入っているんだが。
>>396
ベーム指揮ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団’６１年録音のでしょうか
398:名無しの笛の踊り
08/11/03 12:14:45 TD2aLXXW BE:466920858-2BP(150)
>>390
ベームの1976年録音より遅い・・・これも激遅だけどw
399:名無しの笛の踊り
08/11/03 17:53:10 CVThTenk
でも、ジュリーニやベームの遅さは、何か必然性のある感じがして、
遅くても意外にだれないんだよね。まあ組んでるオケが
（フィルハーモニア、BPO、VPO）が優秀なせいもあるけど。
400:名無しの笛の踊り
08/11/03 21:27:11 NzPMUsQB
モダン桶なら、王道はベー無ベルリンだろうな
401:名無しの笛の踊り
08/11/04 02:35:23 As6+GZU7
ハーディング指揮のＣＤのディスク番号教えてください。
検索しても出てきませんでした。
402:名無しの笛の踊り
08/11/04 08:22:37 5ePt3SNr
個人的にセル/クリーヴランド管弦楽団の東京ライヴ最強
403:名無しの笛の踊り
08/11/05 18:30:19 BSwLS/J3
古楽器演奏って現代楽器の演奏より小じんまりとした印象があるよね
404:名無しの笛の踊り
08/11/05 18:46:36 7JrCsP04
というより現代楽器の演奏はメタポな感じだな。
405:名無しの笛の踊り
08/11/07 01:14:52 AUieB0ko
小澤征爾指揮水戸室内管弦楽団'04年録音の演奏どう思いますか？
406:名無しの笛の踊り
08/11/07 03:32:41 5X/PBMjO
「どう思いますか？」厨ウザイんだよ。
407:名無しの笛の踊り
08/11/07 11:07:08 k/nSR/oc
マリナー＆アカデミーとか、マッケラス＆PCOなどの演奏は、全く持って「メタボ」とは言い難いぞ？
408:名無しの笛の踊り
08/11/07 16:27:08 ARoAMPHm
ＶＰＯバンスタに一票
409:名無しの笛の踊り
08/11/07 16:33:49 4qmoj5hj
ベイヌム／ACOもリハーサルなんだがいい演奏
410:名無しの笛の踊り
08/11/07 22:35:19 2MrXh0Mq
>>408
いいね俺もバンスタに一票。
これはカーステでもしっとり感が伝わる。
411:名無しの笛の踊り
08/11/07 22:41:34 VmJlyNwN
40番はすぐ飽きる。
これからは39番の時代だよ。
412:名無しの笛の踊り
08/11/07 23:01:31 AUieB0ko
>>407
確かにマッケラスのは古楽器演奏みたいな感じですね
413:名無しの笛の踊り
08/11/07 23:02:47 AUieB0ko
コープマン／アムステルダム・バロックって古楽器演奏なんですか？
414:名無しの笛の踊り
08/11/07 23:59:02 rZN+7vB1
シュミット=イッセルシュテットが(・∀・)ｲｲ!!
415:名無しの笛の踊り
08/11/08 01:47:22 ILriKLRR
ブリテンいいよブリテン。はげしすぐる第１楽章がきもちｲｲ
残念なのはフォルテで音われまくりなこと
416:名無しの笛の踊り
08/11/08 04:12:20 wirZyQNw
40番は決定盤がないので、その日によっていろんな指揮者のを聴いている。
決定盤は永久に出ない気がする。
417:名無しの笛の踊り
08/11/09 03:51:54 pSPTyzsf
>>416
アーノンクール／ヨーロッパのは決定版だと思います。
でも確かに演奏家によってそれぞれの味があり素晴らしいＣＤたくさんありますよね。
418:名無しの笛の踊り
08/11/09 07:01:27 pSPTyzsf
ﾚｳﾞｧｲﾝ指揮ｳｨｰﾝ･ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ管弦楽団'89年録音
ﾚｳﾞｧｲﾝ指揮ｼｶｺﾞ交響楽団'81年録音
この二つの演奏はどちらがいいですか？
419:名無しの笛の踊り
08/11/09 12:04:48 mgtaLNyS
やっぱりショルティ／BRSOじゃないかい？
同時期同オケのクーベリック盤（SONY）をはるかに凌ぐ恐さを感じる。
いつもは聴くのはクーベリック盤（オルフェオ）にしている。
420:名無しの笛の踊り
08/11/09 12:27:38 aTwSTie2
シューリヒトのデンオン盤だろう。
コーホー信者みたいで嫌になるが、シューリヒトは「枯淡の境地」
だけじゃない知的なアプローチのできる人だと思うぞ。
421:名無しの笛の踊り
08/11/09 22:13:45 4e9ttre9
>>418
シカゴのは衝撃!?のキチキチ（ギチギチ）演奏。このメカニックのすごさは
師匠のセルも達成できてないというか多分現存40番録音でも最高峰かもしれんがなあ。
ウィーンのはもっとゆとりがあって普通にこの曲のスタンダードって感じ。
強い印象を受けるのはシカゴ盤だけどこの曲を普通に楽しみたいならウィーンかなあ？
422:名無しの笛の踊り
08/11/09 22:18:26 TJcDQxt2
>>418
ウィーンフィルの方は繰り返しがｳｻﾞｲ
423:名無しの笛の踊り
08/11/10 07:21:39 XVrp4WUV
>>411
俺はそんなことないな。
第40番は何度聴いても飽きないよ。
むしろ何度でも聴いていたい名曲だ。
424:名無しの笛の踊り
08/11/10 14:00:22 GCKH0fkE
総合点で
・セル／クリーヴランド
・デイヴィス／SKD
425:名無しの笛の踊り
08/11/10 14:05:27 PUq+f6Ey
１０００円で買ったブロムシュテットがいい
426:名無しの笛の踊り
08/11/11 15:59:59 Ia1a4QBu
>>424
SKDじゃわからんよ。
検索したけど載ってないし。
VPOやBPOならわかるけど。
427:名無しの笛の踊り
08/11/11 16:56:55 kHCuIqg8
>>426
クラ板初心者ですな
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
428:名無しの笛の踊り
08/11/11 23:58:36 68N44jxT
SKDといえは笑竹歌劇d(r
「はしれ～笑劇の～
帝国歌劇団～」
429:名無しの笛の踊り
08/11/13 03:04:24 fwhFL/ZD
興味本位で宇野功芳指揮新星日本交響楽団のＣＤ買ってみた。
これが予想以上の出来でびっくり。
基本的にワルターの真似だと思うが完成度はワルター以上。
一番最初に聴いた時は感動して涙が出そうになった程だよ。
430:名無しの笛の踊り
08/11/13 03:18:08 BmsyB3Wl
>>429
新星時代は、物真似が割合うまくいってるから聴けるんだよ。
アンサンブル・サクラとやるようになってから、失笑が強くなり、最近の東京フィルとの共演なんかは独善の極み・完全なゲテモノ。
昔のレヴェルで止めておけばよかったのになあ。
431:名無しの笛の踊り
08/11/13 07:36:55 v6uw/yrr
40盤の速いテンポの激しい演奏を探してるんだが、トスカニーニを超えるものはないか？
特に第4楽章の叩きつけるような情熱的な演奏を聴きたいんだが。
432:名無しの笛の踊り
08/11/14 01:49:39 eONb776v
それだったらこれしかない。
URLﾘﾝｸ(hasaoka.12.dtiblog.com)
夏に特別にコピーしてもらえたが特に第４楽章は聴きしに勝る演奏だった。
気長にLP探したら？
433:名無しの笛の踊り
08/11/14 02:36:57 v3+eIdTd
>>432
ｳﾝｺﾀﾞｽﾅﾖ…
434:名無しの笛の踊り
08/11/14 05:28:56 pmm/OuIN
>>432
知らなかったなあ。
てか、見たこともなかったよ。
435:名無しの笛の踊り
08/11/14 11:43:51 8cyzdPGG
セルのスタジオ及び東京ライブは人生の糧だね。
436:名無しの笛の踊り
08/11/14 12:26:08 p96/zv2M
>>432
こいつ犯罪者かよ
この前、壁男さんにCDRを上げたのでブルカベCDにしてもらったら？
多分ほらぼやさんの所にも行くでしょうから、この２人と付き合いのある人は
コピーしてもらって下さい。
437:名無しの笛の踊り
08/11/15 13:52:40 U7fYz6bD
>>435
セルの東京ライブのＣＤ今も売ってますか？
438:名無しの笛の踊り
08/11/15 14:04:49 jxX5hX4h
>>437
今回の「SONY ベスト・クラシック100」にも入るみたいなので確実に手に入るはず
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
439:名無しの笛の踊り
08/11/15 14:34:03 sQJM4N+s
セルのモーツァルトは、スタジオ録音のLPがいい。
LP信者ではないが、弦の音色が違う。再生装置によるのかもしれないが。
実演を聴いた人にいわせれば、東京ライヴの方が実演に近いそうだ。
440:名無しの笛の踊り
08/11/15 14:54:07 EOSTdk9N
当たり前でしょ
だって実演そのものなんですからｗ
441:名無しの笛の踊り
08/11/15 18:14:22 ChTd3hSV
なんかの解説でこの曲は後のロマン派音楽を先取りしたって書かれていたけど
どういうとこがロマン派っぽいんですか？
442:名無しの笛の踊り
08/11/15 18:20:54 sQJM4N+s
>>440
マスタリング？の違いによる「音、弦の音色」の違いのことです。
いちいち書かないといけないんですか？
wなんて使っているからですよ・・・
443:名無しの笛の踊り
08/11/15 18:24:14 U7fYz6bD
>>438
サンクスです！
444:名無しの笛の踊り
08/11/15 18:29:27 H46Opr8V
ライヴなのに音がナマと違うことが多いのは困ったものだな
445:名無しの笛の踊り
08/11/15 18:35:55 nhwOoftU
SKE
446:名無しの笛の踊り
08/11/15 23:01:22 hVzs5T79
>441
全然そんなことはないから気にしなくていい
447:名無しの笛の踊り
08/11/15 23:03:57 hVzs5T79
>442
439を読んだだけでとコイツは馬鹿だな、とわかりますね。
448:名無しの笛の踊り
08/11/15 23:56:22 0VdpMnAG
>>447
少し日本語が不得意なんだよ。
449:名無しの笛の踊り
08/11/16 01:12:27 DfoAXY+I
セルの東京ライブってこのスレでは評判いいけどクラシック評論家にはあんまし評判よくないよね。
どうして？
450:名無しの笛の踊り
08/11/16 01:14:37 DfoAXY+I
>>438
DSDマスタリング ルビジウム・クロック・カッティングって本当に普通のCDより音いいんですか？
451:名無しの笛の踊り
08/11/16 01:44:01 2jJRPTMT
>>449>>450
くどいな。
サッサと自分で購入して聴いてみなよ。
一発で解決するよ。
452:名無しの笛の踊り
08/11/16 10:38:54 LXG5Wzls
セルの東京ライブを貶している評論家なんているか？レコ芸の諸先生方はほとんど絶賛だろw
453:名無しの笛の踊り
08/11/16 19:54:38 ZlvdWCtJ
ありがたや・・ありがたや・・
454:名無しの笛の踊り
08/11/17 13:52:39 auL76S88
>>452
少なくともレコ芸別冊の「21世紀の名曲名盤」では一人も挙げてないよ
455:名無しの笛の踊り
08/11/17 15:35:24 fpdgIhga
>>454
(笑)
456:名無しの笛の踊り
08/11/17 16:43:23 auL76S88
>>455
何笑ってんの？
あそこで挙げられてるのは我々がCDを選ぶ上で大事な指標になると思うよ。
実際いい演奏多いと思うし。
457:名無しの笛の踊り
08/11/17 17:04:04 fpdgIhga
www
458:名無しの笛の踊り
08/11/17 18:45:12 0cCPW7aI
我々ってｗ あんたと一緒にしないでくれよ。
459:名無しの笛の踊り
08/11/17 18:52:29 ZyP4VLj0
最近の愛聴盤は宇野／大フィルです。
このスリル感は実はモーツァルトに迫っています。
460:名無しの笛の踊り
08/11/17 19:37:12 auL76S88
>>457>>458
じゃあお前らは何を指標にCD買ってるんだよ。
まさか2ちゃんじゃないだろうなｗ
もちろん未聴のものだぞ。
461:名無しの笛の踊り
08/11/17 19:39:55 4/hEtucD
指標がないとCD買えないのかぁ。貧乏人はかわいそうだねっ
462:名無しの笛の踊り
08/11/17 20:14:09 1uVjEw+j
最近は2ちゃんの評判と犬のレビューを主に参考にして買ってますが、何か？
463:名無しの笛の踊り
08/11/17 20:42:04 XkXS5D7M
俺なんかジャケ買いだぜ
464:名無しの笛の踊り
08/11/17 21:24:27 fpdgIhga
>>460
適当にまとめ買いだな
465:名無しの笛の踊り
08/11/17 22:55:02 nTvM28jO
ID: auL76S88
って、痛い奴だな。
ちょっと恥ずかしい。
466:名無しの笛の踊り
08/11/17 23:45:36 fpdgIhga
>>465
別なスレにも出撃しているよ。
467:名無しの笛の踊り
08/11/18 11:31:06 59v1IQpU
>>454
俺もあの本は参考にしているよ。
まあ参考程度だけどな。
468:名無しの笛の踊り
08/11/18 23:53:27 cCr42vsy
>467
入門者にはああいう本があったほうがいいと思うよ
469:名無しの笛の踊り
08/11/19 19:56:50 PJaqR9ix
セルの東京ライブなんてダメダメ。
だからド素人は困るんだよな。
「21世紀の名曲名盤」で多くの評論家が推薦して1位になったブリュッヘン／18世紀オーケストラを俺は一番よく聴いてる。
俺はド素人のお前らよりクラシック評論家の耳を信じる。
ちなみに俺が一番好きな評論家は宇野功芳先生です（宇野先生はブリュッヘン推薦してないけど）。
470:名無しの笛の踊り
08/11/19 20:19:42 DAyO5IjP
上から目線、唯我独尊的な言いっぷりはまさしく宇野センセに洗脳されているといえよう。
471:名無しの笛の踊り
08/11/19 22:40:01 vqee4V5G
亀レスだが>>94は、もしかして小林秀雄か？
472:名無しの笛の踊り
08/11/20 01:44:52 1GvI9tbj
>>168さんと>>87さんは、僕ですか？ｗ
僕もチェリでこの曲の意味を全身で体感した者です。
ただし僕が聴いたのは、シュトゥットガルト盤です。
473:名無しの笛の踊り
08/11/20 17:07:16 WGNaWyBf
クラシック評論家の耳を信じる＝ド素人
なんだけどね
474:名無しの笛の踊り
08/11/20 17:09:41 X4sPGGXv
469は釣りだよ・・・
475:名無しの笛の踊り
08/11/20 22:16:11 /YcOLK0G
この曲に似ていると言われている曲はシューベルトの交響曲第何番ですか？
476:名無しの笛の踊り
08/11/20 23:19:34 /YcOLK0G
>>474
釣りじゃないよ。
俺は本気でクラシック評論家を信用してるし、実際「21世紀の名曲名盤」で挙げられてる推薦ＣＤは全部買った。
宇野功芳先生も大好きで先生の書いた著書も何冊か持ってる。
477:名無しの笛の踊り
08/11/20 23:21:28 gOL4eO3/
>>475
12番
478:名無しの笛の踊り
08/11/20 23:31:20 qSNdUkRB
>シューベルトの交響曲第何番で
ひょっとして５番のこと？
メヌエットはよく似てるし
フィナーレもアウフタクトで始まるね
479:名無しの笛の踊り
08/11/21 00:13:53 f5VUzz1U
>>476
ご苦労様。
早く成長してね。
自分の耳で決めるようになって欲しい。
480:名無しの笛の踊り
08/11/21 17:57:48 xfhBaDsW
>>479
俺は買ったＣＤのいい悪いは自分で決めてるよ。
ただ未聴のＣＤは何買ったらいいかわからないから評論家の意見参考にしてるだけ。
481:名無しの笛の踊り
08/11/21 18:11:28 oAfbu8yS
>>480
じゃあ
＞セルの東京ライブなんてダメダメ。
どうダメダメ？
482:名無しの笛の踊り
08/11/21 18:16:28 NlwGPnxl
>>481
聴いた事が無いからに決まっているだろ。
483:名無しの笛の踊り
08/11/22 09:54:21 uBC9/ou0
評論家も２チャンも犬の犬のレビューもダメダメ
最もダメなのは宇野（金欲しさが見え見え）
要は自分が聴いてどう感じるかだけ。
セルの東京ライブを聴いてダメとおもえばダメ、イイと思えばイイ。
これが基本でありこれしかない。
そもそもベストを決めようとか、人の評価を前提に音楽を聴こうという発想がおかしい。
人によって感性が違うのだから当然じゃないか。
484:名無しの笛の踊り
08/11/22 10:12:32 QllevsUW
>>447＝448＝440＝auL76S88
自分の事を棚に上げて人を馬鹿扱いする。IDをいちいち変えてまで。
救いようがありませんね。「w」なんて使っているからですよ。
実生活でも、自分の事を種に挙げて人に迷惑をかけないようにしてくださいね。
485:名無しの笛の踊り
08/11/22 10:23:25 QllevsUW
書き急ぎ過ぎた。これじゃ、また馬鹿にされてしまうので、書き直します。すみません。
>>447＝448＝440＝auL76S88
自分の事を棚に上げて人を馬鹿扱いする。IDをいちいち変えてまで。
救いようがありませんね。「w」なんて使っているからですよ。
実生活でも、自分の事を棚に上げて人に迷惑をかけないようにしてくださいね。
486:名無しの笛の踊り
08/11/22 10:36:36 QllevsUW
これだけはいままでの経験上わかります。「w」を使う方は精神年齢の低い、輩ばかりだと言う事。
これ以降も第三者を装い、馬鹿にする書き込みをするんでしょうが、勝手にされたらよろしい。それで気が済み、現実社会で迷惑をかけないのなら。以降は見ませんのでどうぞご勝手に。
私を非難する方は、「w」を使う方か、もしくは>>440でしょうね。
第三者を装っても無駄ですよ。
私は評論家の言う事にはほんの少ししか参考にしませんが（ハイティンクの扱いにしてもそう）、「w」を使う輩の方が参考にならないと思います。
487:名無しの笛の踊り
08/11/22 11:05:29 p9ZCqpWh
マジキチ
488:名無しの笛の踊り
08/11/22 13:23:00 KluwIzoh
Ａ）セルはスタジオ録音でこそセル、という考えと、
Ｂ）セルのライヴはスタジオ録音で聴けないセルの素顔に出会えて貴重、という考えある。
吾は後者(Ｂ)。もちろん前者(Ａ)的な経験を踏まえての。
489:488
08/11/22 13:29:24 KluwIzoh
ちなみに、セルのライヴは、ＢＰＯ盤も出てきました。
セル＆ベルリン・フィル、ザルツブルク・ライヴ1957(3ＣＤ)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
490:名無しの笛の踊り
08/11/22 14:29:26 qHagijqq
>>483に1票いや10票！
評論家はいらない。
レコ芸の幼稚な特集やめてほしい。
491:名無しの笛の踊り
08/11/22 16:40:18 B6ykABTt
評論ではなく、演奏のテンポとか強弱とか音色とか、
客観的事実だけ伝えてくれるライターがいれば、
新譜購入者にとってはありがたいのだが…。
492:名無しの笛の踊り
08/11/22 16:43:15 BzgSduYp
あは～
やっぱり2ちゃんも犬レヴューもダメってか(笑)
まぁそうなんだろな。
しかし、一人のセルファンからすると、
セルの人生の結論とも言えるような録音に、
簡単にダメ出しされるのはどうもなぁ･･･
493:名無しの笛の踊り
08/11/22 18:08:29 +O42QYnW
セルの来日公演盤はシベ２が感動的だな
494:名無しの笛の踊り
08/11/22 23:58:06 Ss985ofu
>>491
人に頼るなよ。
自分で適当に買って、自分で判断しろよ。
聴いてみて、ゴミならゴミで仕方がない。ハズレがあってこそ楽しいんだよ。
495:名無しの笛の踊り
08/11/23 16:31:04 mw6ixeCk
「貧乏人はクラシックを聴くな」みたいなスレがあったな。つまりそういうことだな。
496:名無しの笛の踊り
08/11/23 17:35:02 k86A+g3G
わたしゃヴェーグのが好きなのですが・・・
そんな人いますか。
497:名無しの笛の踊り
08/11/23 17:59:18 s1VvuC9h
>>495
最初から貧乏なのは・・・
CDを買って貧乏になるのはクラヲタの宿命だよ。
498:名無しの笛の踊り
08/11/23 18:07:03 JqvH3bi+
>>494
俺は当たりだけを買いたいんだよ。
だから評論家の意見を参考にしている。
なぜなら金がないから。
>>495
俺は貧乏人だがＣＤ買っているのはほとんどモーツァルトのだけだよ。
他のは図書館とかレンタルで借りてる。
そういう風にして工夫しながら貧乏人でもクラシックを聴く権利はあると思う。
499:名無しの笛の踊り
08/11/23 18:22:36 i3hAhJTF
>484-486
ジジイは下衆の勘繰りがお好きなようで。
しかし残念、大外れ～。
そんなあなたにｗのプレゼントｗｗ
500:500
08/11/23 18:26:07 YI5z1n4N
501:名無しの笛の踊り
08/11/23 20:52:45 JqvH3bi+
>>499
>>447＝>>448＝>>440＝auL76S88って勝手に決め付けてるとこが馬鹿だよねｗ
502:名無しの笛の踊り
08/11/23 20:54:49 JqvH3bi+
>>500
イマドキ>>500だって馬鹿みたいｗ
503:名無しの笛の踊り
08/11/23 21:00:43 Rs3xLos3
>>502
いまどきって、そういうのにも流行があるのかい？
504:名無しの笛の踊り
08/11/23 22:49:03 s1VvuC9h
>>496
好きだよ。
ディヴェルトメント集の方も宜しくね。
505:名無しの笛の踊り
08/11/24 17:36:47 xcGn20Ed
>>496
ヴェーグ指揮のモーツァルトの演奏はアイネ･クライネ･ナハトムジークがいいよ
506:名無しの笛の踊り
08/11/24 19:11:14 q4L6/5N7
宇野厨の話は焼き増しでつまらん
お前だよお前。
とりあえずアーノンの感想でも言ってみろ
507:名無しの笛の踊り
08/11/24 19:21:06 ibBgpN2A
>>506
誰に語りかけているのかしらないが、メンヘラなら公開自慰でもして満足していろよ。
508:名無しの笛の踊り
08/11/24 19:28:59 JHts5iSe
焼き直しだろ藁
日本語不自由なのにクラシック板に居るなんて
509:名無しの笛の踊り
08/11/25 16:16:30 DqYyw5l3
日本語不自由だからクラ板にいるんでしょ。
510:名無しの笛の踊り
08/11/26 21:00:32 FQQWw6Pg
セルの東京ライヴってセル渾身の演奏だったんですか？
それとも日本だからってバカにして手抜きの演奏だったんですか？
511:名無しの笛の踊り
08/11/26 21:18:44 FQQWw6Pg
>>472
>>168さんと>>87さんは、僕ですか？ｗ
僕もチェリでこの曲の意味を全身で体感した者です。
ただし僕が聴いたのは、シュトゥットガルト盤です。
チェリビダッケ＆ミュンヘン・フィルですか？
512:名無しの笛の踊り
08/11/26 22:05:26 d1i61riZ
>>510
自分がガンだと知ってていつ振れなくなってもおかしくない状態だったそうな。
渾身だったと思うよ。
513:名無しの笛の踊り
08/11/26 23:20:37 aw8k97HV
クリップスの後期全集は好きだが、40番はちょっと遅い。
514:名無しの笛の踊り
08/11/26 23:58:14 kRnQ7SYZ
今時、ピリオド系の演奏が主流なのに、生やテレビ・ラジオで聞いて、
理解不能のようなレスをする人を見ると、
やっぱ2ちゃんも遅れてると思う。
せめてアーノンをよく聞いてみたら？
とてもおもしろいよ
515:名無しの笛の踊り
08/11/27 00:04:28 znhlJU4n
そういうのを押しつけっていうんだと思うよ？
516:名無しの笛の踊り
08/11/27 00:10:34 AYKpz4/t
押し付けというか、宇野厨みたいな人の古い価値観に赤面するんだもん。
517:名無しの笛の踊り
08/11/27 00:30:10 3f8PaTFr
趣味の世界で新しいの古いの言うことが野暮ってもんだ。
518:名無しの笛の踊り
08/11/27 01:37:53 6kyNJ2hS
>>510
渾身の演奏に決まってんじゃんよ。
あの演奏には魂（soul）を感じるよ。
519:名無しの笛の踊り
08/11/27 01:39:50 6kyNJ2hS
セルの東京ライヴ聴いたことない奴は一度聴いてみるがいい
520:名無しの笛の踊り
08/11/27 02:34:28 q6lB3PbP
かかってへんなぁー
521:名無しの笛の踊り
08/11/27 07:29:07 4a6Ga6XS
>>514
最近のクラ板は懐古趣味の人が多くなったと思うけど、それでもアーノンクールくらいは誰でも聴いたことあるだろ
522:名無しの笛の踊り
08/11/27 07:58:04 ifIgAKd+
アーノンクール大嫌い。
二度と聞きたくない。
523:名無しの笛の踊り
08/11/27 08:28:43 AYKpz4/t
と、拒絶する人が少くない。
この曲はこうだ～ というのが染みついてるに違いない
524:名無しの笛の踊り
08/11/27 08:54:19 TupqznjQ
私は古楽器演奏のＣＤしか持ってないが（クラシック全体で）、アーノンクールだけは嫌い
だから１枚も所持していません。
525:名無しの笛の踊り
08/11/27 08:55:29 PbB4KPSz
517さんに秀同。
確かに特定の評論家の言うことを真に受けたりするのは愚かだが、
古いとか新しいとかいう言葉で好き嫌いの問題をかたづけてしまうのは
結局自分も特定の価値観にとらわれてる、同じ穴のムジナだと思う。
526:名無しの笛の踊り
08/11/27 09:26:36 ifIgAKd+
>>523
>この曲はこうだ～ というのが染みついてるに違いない
それで何かいけないことでもあるか？
まあ、一番最初に聴いた演奏のスタイルが自分の「基準」に
なってしまうことは往々にしてあるとは思う。
しかし……アーノンクールだけは大嫌い。憎悪すら感じる。
527:名無しの笛の踊り
08/11/27 09:43:52 1C6vlD8Q
ペットの処分は厚生省という思い込み人間もいることだし
528:名無しの笛の踊り
08/11/27 10:00:12 AYKpz4/t
幅広く受容できないのが、宇野厨の特徴だよ。
529:名無しの笛の踊り
08/11/27 10:03:44 AYKpz4/t
しかしアーノンの何が嫌いかがさっぱりわからんな。
あの解釈は、今どの指揮者にも相当影響与えてるというのに。
530:名無しの笛の踊り
08/11/27 10:37:18 TupqznjQ
アーノンクールは演奏方法の手段や出来ることの提示という面では無視出来ないし、
功績があると思う。
しかし、アーノンクールみたいな演奏を学究的な演奏と言うんだろうな。
学究的には注目すべき点があるが、聴いていて音楽の自然な流れが無いんだよね。
こんな事を言うとアーノン信者から批判を受けるんだろうが。
531:名無しの笛の踊り
08/11/27 10:46:21 AYKpz4/t
学究的＝音楽の自然な流れがない
とはこれいかに？
それに演奏はあんまし学究的でもないよ
別にアーノン信者でもなんでもないが、あまりにレベルが低過ぎて、煽ってるだけだ
532:名無しの笛の踊り
08/11/27 11:00:46 ifIgAKd+
音楽なんて、好き嫌いという理由だけで充分。
おれは素人なんだし、評論家みたいな理由付けは不要。
とにかく、アーノンクールには、「音楽の楽しさ」が感じられない。
533:名無しの笛の踊り
08/11/27 12:30:37 AYKpz4/t
わかった。
つまり教祖様の演奏のように、メロディラインばかりを執拗になめまわす演奏が好きということだな。
534:名無しの笛の踊り
08/11/27 12:45:07 ifIgAKd+
>>533
お前の書く意味はよく判らない（教祖様って誰だ？）が、
仮にそれが好きでもお前にどうこう言われる筋合いはない。
535:名無しの笛の踊り
08/11/27 12:46:05 znhlJU4n
>>533
そのレスじゃ、
おまいも「幅広く受容している」ようには見えないわけだが
536:名無しの笛の踊り
08/11/27 13:02:58 AYKpz4/t
なんで、宇野珍のアホな演奏まで受容せなあかんの？
ただメロディラインをなめまわして聞くのがおすきなんでしょ？
537:名無しの笛の踊り
08/11/27 13:05:11 ifIgAKd+
>>536
>メロディラインをなめまわして聞くのがおすきなんでしょ
『なめまわして』の意味がよく判らないんだが、仮にそれが好きでも、
お前にどうこう言われる筋合いはないと言うことが、どうして判らないだ？
538:名無しの笛の踊り
08/11/27 14:44:43 8sqEAldq
> 別にアーノン信者でもなんでもないが、あまりにレベルが低過ぎて、煽ってるだけだ
こんな「レベルの低い」書き込みしかできない奴の言うことなんかスルーすればいいよ
しかもこんなこと書いてるんだぜｗ
> やっぱ2ちゃんも遅れてると思う。
頭悪すぎだろｗｗｗ
539:名無しの笛の踊り
08/11/27 16:17:38 AYKpz4/t
結局メロディラインしか聞いてないんだ！
これって婉曲的にかなりバカにした言い方なのに、誰も気付かないのか。
はっきしいえばムード音楽的にしか聞く耳がないということですね。
540:名無しの笛の踊り
08/11/27 16:21:25 ifIgAKd+
>>539
お前はメクラか？
オレが反撃してるのが目に入らないのか？
それともお前は日本語が判らないのか？
541:名無しの笛の踊り
08/11/27 16:26:16 uDVPE0R6
＞つまり教祖様の演奏のように、メロディラインばかりを執拗になめまわす演奏が好きということだな。
ここの時点で論理の飛躍あり。
542:名無しの笛の踊り
08/11/27 16:29:43 AYKpz4/t
どこが反撃だよw
違ったこの曲の像を浮かび上がらせたのが、アーノン含むピリオド派なわけだけど、
あそこらへんに、従来のイメージで接しても無理があろう。
で、このスレがムード音楽的イメージで、これが名盤とか言ってるように見えてな。
そんなら宇野珍の本とかの焼き増しを語り合ってるだけだろ
543:名無しの笛の踊り
08/11/27 16:37:14 uDVPE0R6
>>542
＞このスレがムード音楽的イメージで、これが名盤とか言ってるように見えてな。
どのへんが？
544:名無しの笛の踊り
08/11/27 16:39:08 AYKpz4/t
誤解ないように言うと、決して過去の盤がムード音楽的とは思わないよ。
ただし、あの曲のスケール感というのは、考えてもおもしろいと思うが。
単に内向きなセンタメンチリズムが支配した曲なのか、そうではないのかなど
545:名無しの笛の踊り
08/11/27 16:53:21 AYKpz4/t
もっと具体的に言えば、最近の演奏はテンポ設定一つ見ても、
宇野珍などの評論家から文章でえる印象からは程遠いだろ？
もしそれで拒否感をしめす人がいたらさびしいことだと思うよ。
まあ、モーツァルトの意図はどこにあるのか、自分で考えて聞くのも楽しくないかな？
546:名無しの笛の踊り
08/11/27 17:05:50 ifIgAKd+
なんか、 ID: AYKpz4/t が頑張って書いてるけど、こいつって
基本的にすごく頭悪そうだな。
いじると気持ち悪そうだから、おれ、撤退するわ。
547:名無しの笛の踊り
08/11/27 17:09:21 AYKpz4/t
>>546
あんたにいじられた覚えはないが？
548:名無しの笛の踊り
08/11/27 19:01:19 jwt8wEk7
アーノンクールヲタって、こんな変なのばっかりなのか？
以前モーツァルト関連のスレで大波乱を巻き起こした張本人ってこいつか？
549:名無しの笛の踊り
08/11/27 20:04:51 /3TA2FHO
ID:AYKpz4/t
こいつ一日中2chに張り付いてるの？
気持ち悪い・・・
550:名無しの笛の踊り
08/11/27 21:19:21 i6LWp1ky
アーノンクールはコンセルトヘボウとの旧録音はよく聴いた。確かにその後の演奏に影響を与えたことはよく分かる。
が、今聴いてみるとむしろ古めかしい。
俺はミンコフスキが好き。
551:名無しの笛の踊り
08/11/27 22:00:59 A1E0XflH
ID２つあぼーんしただけでスッキリ、ほぼ平穏な流れになった。
552:名無しの笛の踊り
08/11/28 12:22:01 l1l8VOSX
>>547
読みにくい文体であることは俺も感じますが、
でもあなたの言いたいことは分かります。悪意ある揚げ足取りレスが連続してしまっているけど。
たしかに古き佳き時代のモダン演奏には、例えばＢ・ワルターやサー・ＴＨ・ビーチャム的な、メロディ主義のモツが多いのは事実です。
そこで奏でられるのは、平和で、牧歌的で、安定して、人畜無害ｗで、いつも微笑んでいるような音楽。
モツは、天使の生まれ変わりのようで、愛らしく、感じよく、上機嫌で天真爛漫なのです。
ピリオド演奏が、こういうモツ像に異議申し立てして、自堕落な(?)爺さんたちに反省を求めた訳です。
もしモツの同時代の音楽に関心があるなら、
（関連スレ）
▼△バロック音楽総合スレッド ７△▼
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
の>785-800付近を覗いてみて。
モツは作曲に当たって当時、むしろ凡庸な時代様式を採用したことを実証し前提としながら、
ＪＳバッハの息子らの音楽について語っていました。
多少マニアックで専門的な話題に面食らうかもしれませんが、一見の価値ありますよ
553:名無しの笛の踊り
08/11/28 14:33:24 dSsYSMCM
宇野功芳指揮新星日本交響楽団は日本人の心の琴線に触れる演奏だ
554:名無しの笛の踊り
08/11/28 15:45:42 ycAK27R9
釣り乙
555:名無しの笛の踊り
08/11/28 16:06:47 vm/RV1h4
>>552
異議申し立てして欲しくないんだよね。
学究的に、歴史的に、音楽を聴いてないから。
天使の音楽を聴きたいのよ。
当方。マニアじゃないど素人ですから。
556:名無しの笛の踊り
08/11/28 16:47:54 CdskATVZ
古楽原理主義者は相変わらずだな。
557:名無しの笛の踊り
08/11/28 16:54:48 Cw0Xec2f
アーノンクールを持ち上げていれば古楽通なんていう思考は古い。
一部の信者が古楽奏法を不自然に強調した部分を賞賛してるだけ。
彼は普通に音楽性のない指揮者で、古楽奏法を悪用してるだけだ。
558:名無しの笛の踊り
08/11/28 17:19:42 5Jc7iAMY
＞ピリオド演奏が、こういうモツ像に異議申し立てして、自堕落な(?)爺さんたちに反省を求めた訳です
そうじゃなくって単なる「演奏の可能性」の提示でしょ。
反省なんてする必要はないわけで、気に入った演奏を聞いてりゃあいい。
559:名無しの笛の踊り
08/11/28 17:26:03 DhAwNfCf
いろんな切り口が可能な曲というだけの話だよね。
名曲ってそういうものかもしれないな。
560:名無しの笛の踊り
08/11/28 18:14:25 fEIGeKqU
うん、そうだよ。
ところで現代でロマン的な解釈してる人はどういう人がいるかな？
561:552
08/11/28 19:17:55 l1l8VOSX
>>556>>558
いつ頃からか、日本語の「反省」はかなりネガティヴな意味合いを帯びるようになったのは残念だ。
ニホンザルの故・次郎君のせいばかりでもあるまいが。なぜだろうね。教育のせいかな。
英語にすると、「反省」は、
〔内省〕soul-searching; reflection; 〔再考・再認識〕reconsideration
となります。ピリオド派の解釈が提出されることで、
モダン派の本来の特徴（長所・短所）がより鮮明に意識されるようになるということ。
ピリオド派を聞くことで、モダン派・ロマン派の魅力が再認識されるというポジティヴな意味ですよ。
562:名無しの笛の踊り
08/11/28 19:23:33 fEIGeKqU
>>557
くわしく説明してください。
僕には彼がなんで音楽性ダメかさっぱりわからん
563:名無しの笛の踊り
08/11/28 19:31:42 KoyMCPzT
>>561
日本語の話をしような。
教育の問題じゃない。お前の問題だ。
564:名無しの笛の踊り
08/11/28 19:42:35 CbLaNCnS
>>560
ティーレマンくらいかな
>>562
宇野厨かなんかだろ。ほっとけ
>>563
「反省」でなかったら、最近の指揮者の傾向はどうなるの？
565:名無しの笛の踊り
08/11/28 19:47:28 ZMtDsmvK
>>563←よくいるアフォ
音楽についてレスしろよｗ
566:名無しの笛の踊り
08/11/28 19:50:16 CbLaNCnS
音楽知らずのくせに、言葉遊びが好きなのがモツ関連のスレには多いな。
モツおじさんとか
567:名無しの笛の踊り
08/11/28 20:06:16 KoyMCPzT
>>565
え？
どうしておれがアフォ？
まず561を批判しろ。
568:名無しの笛の踊り
08/11/28 20:08:09 fEIGeKqU
ここは音楽板だからな
569:名無しの笛の踊り
08/11/28 21:21:05 Xn+raAKL
ここんとこ モーツァルトの４０番にそぐわないレスが続いていますな。
もう一度心からこの交響曲を聴いて、自らの姿を考えてみればどうでしょうね。
570:名無しの笛の踊り
08/11/28 21:50:53 fEIGeKqU
この曲はかなり雄弁だぜ
571:名無しの笛の踊り
08/11/29 04:56:55 D+WI3dEt
この曲を聴く時には、優美な音色で聴きたい。
ベルリン・フィルの音で聴くと、個人的には違和感を感じる。
ウィーン・フィルの音が合っていると思う。
そういうわけで、ウィーン・フィルと組んで優美で典雅な音楽を紡いだ
ケルテス盤に一票を投じまくりたいのだ。
レヴァイン盤はちと癖がある気がする。オケも本来のウィーン・フィルの音
とは思えない。てか、第2楽章のリピートやめれ。
なお、私はどちらかと言えば速めの演奏が好きです。
572:名無しの笛の踊り
08/11/29 05:03:39 jA/LuuXP
アーノンって古楽器演奏なの？
573:名無しの笛の踊り
08/11/29 05:40:43 jA/LuuXP
>>554
釣りじゃないよ。
俺は本当にそう思ってるよ。
宇野先生は日本人の心をよく理解している。
574:名無しの笛の踊り
08/11/29 05:48:14 FxCwSsHI
573 ：名無しの笛の踊り：2008/11/29(土) 05:40:43 ID:jA/LuuXP
>>554
釣りじゃないよ。
俺は本当にそう思ってるよ。
宇野先生は日本人の心をよく理解している。
575:名無しの笛の踊り
08/11/29 08:20:17 FrusiDBC
>>572
一般的に出回っているのは、モダン楽器だよ。
ピリオド様式はふまえているけど。
576:名無しの笛の踊り
08/11/29 09:51:36 0xQrimI+
あれ？上でヴァイルとか出てて聴いてる人はけっこう
聴いてるんだって思ってたら何この流れ
577:名無しの笛の踊り
08/11/29 10:02:55 FrusiDBC
>>571
優美で典雅な演奏を意図してる人なんて、
モダン、ピリオド問わずいないと思うけど。
スコアの頭見てみろ
あなたはピアコン21番の2楽章でもひたすら聞いてたら？
578:名無しの笛の踊り
08/11/29 11:17:51 xE4sG+H2
今日のあぼーん推奨ID
ID:FrusiDBC
579:名無しの笛の踊り
08/11/29 11:20:54 FrusiDBC
反論したら？
お好きにどうぞ。
今日はもう書き込まないし
580:名無しの笛の踊り
08/11/29 11:34:08 k7xM731p
だから578はヒマ潰しで音楽聴いて、ヒマ潰しで生きてるだけの奴なんだよ
581:名無しの笛の踊り
08/11/29 12:16:22 H/XvkV1/
暇つぶしで音楽聴いて、何が悪い？
楽しみで聞くんだから、優美で美しい40番を聴きたいんだよ。おれは。
他人の趣味を批判するな。
582:名無しの笛の踊り
08/11/29 13:19:49 bNQ1d0oq
批判されたくなかったら、こんなところに恥ずかしいこと書かなきゃいいのに。
583:名無しの笛の踊り
08/11/29 13:43:15 BpnDhZap
＞楽しみで聞くんだから、優美で美しい40番を聴きたいんだよ
恥ずかしくないでしょ。
批判するほうが的はずれ。
584:名無しの笛の踊り
08/11/29 13:59:17 TPIfZBsE
583に同意。
どうもモーツァルト関係のスレには577とか580とかみたいな狂人が跋扈する
傾向があって、周りが迷惑する。577と580は二度と来るなよ。
585:名無しの笛の踊り
08/11/29 16:16:53 9Mba0kZs
アーノンクールも優美な40番もどちらも嫌いです。
586:名無しの笛の踊り
08/11/29 17:10:28 d1whEQrS
この曲に優美で感傷的なものを期待しないで何を期待しろと言うのか
八百屋に行って鯖が売っていないと文句を付けるようなものだ
587:名無しの笛の踊り
08/11/29 18:29:04 KiO2OL1+
>>586
それだけの価値しか認めないというのなら、なんとモーツァルトは見くびられたものだろう…
いつも音楽を、そういった日常の感情、生活感情に結び付けなくてならない法などないよ。
べつにあなたが結び付けて聴きたかったら、それは勝手だ
しかしそういう感情とは別の次元で音楽を堪能できる人間がいることを忘れないでほしい>>584
588:名無しの笛の踊り
08/11/29 18:33:19 KiO2OL1+
付足し>>586
この曲の"優美な"演奏には、
優美かつ感傷的な演奏と、
優美かつ感傷的でない演奏とがある
君は後者は否定するのだね？
589:名無しの笛の踊り
08/11/29 18:55:11 6ST67Mwc
またこの二人のやり取りが始まるのかと思うとうんざりです
590:名無しの笛の踊り
08/11/29 19:24:31 uM0PXUSH
この手のやりとりを誘発するのはいつも「アーノンクール狂人」の方じゃね？
他人の感想にいちいち文句をつけたり、ピアノ協奏曲第21番を貶しめる発言を
したり、本当に人間性に疑問があるな。
591:名無しの笛の踊り
08/11/29 19:38:17 9Mba0kZs
他人への文句じゃなくて、自分の好みを述べればいいのにね。
意見の違いは悪いことではないのだから。
592:名無しの笛の踊り
08/11/29 19:50:17 bNQ1d0oq
今日、ロマン的な解釈を非難してるレスなんてあったっけ？
593:名無しの笛の踊り
08/11/29 19:50:23 XQZCGIEO
始めはピリオド系ばかり聴いててモダン系を馬鹿にしてたけど、セルやスウィトナーの演奏聴いて
自分の料簡の狭さを反省。
以後はモダン系も聴くようにしてる。
でもカラヤン/VPOととベーム/VPOは今でも苦手。
594:587
08/11/29 20:02:06 KiO2OL1+
>>589＞またこの二人の片方って私？ モダン聴きの私？
もしかして>>589さん、
モダン演奏＝ロマンチックな演奏＝優美な演奏＝感傷的な演奏
といっしょくたにしてレスや議論を読んでいませんか？
それで私を誰かと混同したのでは？
595:名無しの笛の踊り
08/11/29 20:12:12 VNnDWKBo
なんで尻餅っていうんだろ？
596:名無しの笛の踊り
08/11/29 20:19:15 uM0PXUSH
アーノンクール狂人と思われるのが>>571>>579。
いきなり571の書き込みに喧嘩を売っている。
さらにはピア協奏曲第21番を貶しめる発言。
これは読む者の神経を逆なでする悪質な行為と言わざるを得ない。
一方571は単に自分の好みを書いているだけ。非難されるべき内容
とはとても思えない。これはどう見てもアーノンクール狂人がおかしい。
597:名無しの笛の踊り
08/11/29 20:20:34 uM0PXUSH
あっ、間違えた失礼。
>>577>>579だ。
申し訳ない。
598:名無しの笛の踊り
08/11/29 20:45:23 bNQ1d0oq
>>571も狂人認定してもさしつかえないと思うよ。
「狂人」連発するやつとか。
てか、おまえら生演奏なんかほとんど聞いたことないだろ。
599:名無しの笛の踊り
08/11/29 21:12:07 qVV9OMES
でもなあ、優美で感傷的なものならこの曲でなくてもいいと思うんだが…。
それに理屈っぽく言ってみると、冒頭のヴィオラの伴奏部分は明らかに
何か激しい表現を指向してますよね。
また、モーツァルトは自分の作る音楽に感傷的な要素を
持ち込むタイプではないですしねえ。
まあ、他人の趣味を非難するつもりはないですが、
モーツァルトがこの曲、もっと言えばあの「三大交響曲」に
かけた作曲家魂みたいなものを感じ取ろうとするなら、
「優美で感傷的なもの」だけじゃ何かが足らないような気がします。
ここにいらっしゃる方は皆さん良くご存知かと思いますが、
モーツァルトは音楽に対しては極めて真摯な人ですから、
楽しむためだけではなく、もう一歩踏み込んだ接し方があっても
いいんじゃないでしょうか。
かといってアーノンクールの演奏が「良い」かどうかは別ですけどね。
(ただ彼のモーツァルトへの愛情は本物だと思います。)
600:名無しの笛の踊り
08/11/29 21:59:39 gBa1Si04
だからさあ、他人の好みをどうこう言うなって。自分の意見を押し付けるなって。
601:名無しの笛の踊り
08/11/29 22:07:11 kURweSwp
名曲であることに変わりないし、好きな演奏を聴けばいいと思うんだけどね。
私は誰の演奏でもこの曲の素晴らしさは伝わると思うんだけどなあ。
602:名無しの笛の踊り
08/11/29 22:12:18 fc+7UNpz
>>599
思いこみ大杉
603:名無しの笛の踊り
08/11/29 22:25:50 cUNK30mX
>>600
強く同意。各人が自分が好きな演奏聴けばそれでいいよね。
「この演奏解釈が正しい」とか「この演奏以外ダメ」とか
押しつけがましい狭量な意見が出るのが残念だ。
そんなこと言えるほど研究し尽くしたわけじゃないのに。
604:名無しの笛の踊り
08/11/29 22:45:47 a81MJ8jI
アーノンクール聴きたいときもあればカラヤン聴きたいときもあるし
その日の気分で聴きたい演奏が違うね。
俺みたいに聴く専門はいろいろ楽しめていいけど
演奏家はそうはいかないから大変だろうね。
605:名無しの笛の踊り
08/11/29 23:49:01 KiO2OL1+
>>600>>603
ならアーノンクール批判も古楽批判も一切禁止
ってことでオＫね？
そうしよう
606:名無しの笛の踊り
08/11/29 23:58:18 a0D4EcT/
何だかんだいって今年1番聴いた40番はセル/クリーヴランド響 東京ライヴのCD
次はカイルベルト/バイエルン放送響、その次はクーベリック/バイエルン放送響だった
607:名無しの笛の踊り
08/11/30 00:00:09 qVV9OMES
＞思いこみ大杉
どの辺が？
608:名無しの笛の踊り
08/11/30 00:16:47 V/mjtk3u
>>605
「優美で感傷的」でなくてはならない、と主張する>>586も
"自分の意見の押付け"だからＯＵＴ！
609:名無しの笛の踊り
08/11/30 00:19:14 gHaeglmF
>>605
それでいいんじゃないの？
ピリオドが苦手な人は批判するより「私の好みじゃないな」くらいでおｋだと思われ。
なんで喧嘩腰になるのか意味不明
610:名無しの笛の踊り
08/11/30 00:21:41 O/QYWcFD
おまいら何の権利があって勝手に仕切ろうとするんだ？
611:名無しの笛の踊り
08/11/30 00:24:18 w3ekPNlI
＞冒頭のヴィオラの伴奏部分は明らかに何か激しい表現を指向してます。
＞モーツァルトは自分の作る音楽に感傷的な要素を持ち込むタイプではない。
＞「三大交響曲」にかけた作曲家魂みたいなもの。
＞モーツァルトは音楽に対しては極めて真摯な人。
＞(ただ彼のモーツァルトへの愛情は本物だと思います。)
以上の箇所
言いたいことは分からなくもないが…
612:名無しの笛の踊り
08/11/30 00:32:09 UhsNv8tq
古楽器演奏は別に嫌いじゃないが古楽器厨の以下のような言明を聞くと愚かだと思う。
・ペダルの多いピアノ演奏を聞くと頭が痛くなる
・平均率を聴いて満足できるやつは音痴
・ビブラートかけまくりのヴァイオリンを聞くとべたべたして気持ち悪い
・スチール弦の弦楽器の音は喧しくて聴く気がしない
・アンマ-チェンバロの汚い音は勘弁して
・現代楽器は大音量中心で細かい繊細なニュアンスが出せない
・ベルカント唱法は人工的でわざとらしい
などなど。馬鹿かおまいら?
613:名無しの笛の踊り
08/11/30 00:43:47 ROwey4j7
>>612
あんたここにもいるのか。
他人の感想にまで文句つけるあんたが愚かだと思うぞ。
事実関係の誤りを指摘するというのなら話は別だが。
その頑迷ぶりは相当な老人か？
614:名無しの笛の踊り
08/11/30 00:45:04 1EqbY+6B
姿の見えない敵と戦う・・・カッコイイっす！
615:６０７
08/11/30 01:55:08 VT14FE5Q
611さん、どうも。
＞言いたいことは分からなくもないが…
そう言っていただければ、こちらとしても取り付く島があります。
理由もなく否定されたら、どうしようもないですから。
616:名無しの笛の踊り
08/11/30 03:59:07 IcnDCUzc
>>599
大変理解できます。その上で若干異論ながら自分の意見を。
とりあえず長くなりそうなので調性に関して。長くてごめん(´・ω・`)
三大交響曲の中核に置かれたこの交響曲はト短調、モーツァルト曲の分析によれば死を予感させる調性。
この前の第39番は変ホ長調、シャルパンティエによって「厳しさや残酷さ」と言われ、他からも優雅さを欠くと言われた調性。
この後の第41番はハ長調、全ての基本の調で陽気さを持つと言われた調性。
この三つの調性には深い意味があると考えている。
モーツァルトはその前年から借金が多くなり、生活が苦しくなっていたとされている。
そして三大交響曲の作曲後、ピアノ協奏曲や魔笛があったにせよ三年も交響曲が書かれなかった。
この事から考えると、三大交響曲を最後にモーツァルトは交響曲から手を引くつもりではなかったのではないかと思う。
若しくは、もう交響曲を作れない事を悟っていたのかも。
617:名無しの笛の踊り
08/11/30 04:00:06 IcnDCUzc
続き
第39番と第40番で生活が崩壊しつつあったとか、苦しいとか、そういう事を示していたのではないか、
そして第41番は基本の調性に回帰し、特にフィナーレでジュピター音型と呼ばれる交響曲第1番にも使われたといわれる
モーツァルトが大変好んだ動機的音型で今までの全ての交響曲を回想してまとめたのではないか、と。
そしてそれを立て続けに作る事で一纏めにして調性による関連性を持たせた…と。
考え過ぎかもしれないけど、モーツァルトは絶対音楽において感情的なものを入れていないとは言われるけど、
変ホ長調というモーツァルトにしては優雅さを欠く調性を用いていたり、第25番のようなハイドンに影響を受けた短調「ではない」この曲、
そしてジュピターの調性や構成から考えてみると、この三大交響曲だけには、晩年のモーツァルトの厳しい感傷が含まれているのではないかと、つくづく感じるのです。
長くてごめんよー
618:名無しの笛の踊り
08/11/30 08:32:12 ngz/N/UA
感傷なのか感嘆なのかは、そこも考えさせられるところではあるな。
619:名無しの笛の踊り
08/11/30 10:33:28 w3ekPNlI
>>616->>617
ふむ。興味深かった。
押しつけがましくなくてすばらしい。
620:名無しの笛の踊り
08/11/30 10:44:47 O/QYWcFD
やはりこのスレはヒマつぶしの愚人のためのものだなW
当時の交響曲というものがどういうもの全く把握しないで
下らない長文を書いてる・・・・
621:名無しの笛の踊り
08/11/30 10:52:49 O/QYWcFD
訂正
当時の交響曲というものがどういうもの全く把握しないで
↓
当時の交響曲というものがどういうものか全く把握しないで
モーツァルトの時代の演奏会に「交響曲」は欠かせないものだった。
３７番のように他人のものを借用してまで必要だった。
何のために？
617はモーツァルト以降の「交響曲」の概念しか知らないようだな
622:名無しの笛の踊り
08/11/30 11:19:37 ngz/N/UA
40は献呈先不明なんだろ？
少なくとも、パトロンのために書いたもんではないことが明らかじゃなかったか？
623:名無しの笛の踊り
08/11/30 11:36:01 VT14FE5Q
＞モーツァルトの時代の演奏会に「交響曲」は欠かせないものだった
そうですね。
でもそれだけならセレナードK525みたいな曲を量産したってよかったはずだよね。
しかし、モーツァルトはそうはしなかった。
それについて「何故だろう」と考えてもいいのでは？
個人的な意見としては、モーツァルトは弦楽四重奏曲と同様、
交響曲でもハイドンに挑戦、あるいは対抗することを考えていたんじゃないかと思ってる。
特にウィーン時代ではそんな気がする。
でなければこれらのジャンルに積極的に取り組んだとは言いづらいモーツァルトが
あんな(当時としては)大掛かりな作曲をする理由が無さすぎるかと。
それに19世紀以降の「交響曲の概念」の萌芽が18世紀後半にみられても
不思議はないとも思う。
624:名無しの笛の踊り
08/11/30 11:41:00 Bf68Ia51
もしかして三大交響曲の作曲動機は弦楽四重奏曲のハイドン・セットと同じ、
ハイドンへの献呈を意識してのものかもしれませんね。
625:名無しの笛の踊り
08/11/30 11:50:39 hsJSIR0r
>>614
＞ 姿の見えない敵と戦う・・・カッコイイっす！
いや姿見えてます。
小男と鼻の上向いた不細工な母親です
ちなみに消防でも出来るエクセル入力すら覚えられない低能ですが
子供と一緒で他人の浅薄な粗探しとか低レベルイジメは大好きですねこのおばちゃん
626:名無しの笛の踊り
08/11/30 13:02:36 DF3OHQ5i
だからお前ら少しは本嫁
石井宏とか
低レベルな話ばかりしおって
このスレには評論家を馬鹿にできるような奴は一人もいないぞ
627:名無しの笛の踊り
08/11/30 13:06:03 DF3OHQ5i
623はそんなことすらわざわざ考えないとわからんのか？
本当に頭悪いなＷ
628:名無しの笛の踊り
08/11/30 14:28:27 4ZlBfYbI
41番スレといいここといい、モーツァルトの単曲スレはほんとに不毛な論争ばかり続くなw
629:名無しの笛の踊り
08/11/30 15:01:40 hgfENKi/
これだからクラヲタは奇人変人扱いされて嫌われるんですね。
630:名無しの笛の踊り
08/11/30 17:17:34 ROwey4j7
>>620
＞やはりこのスレはヒマつぶしの愚人のためのものだなW
同感。どう見ても入門者レベルの見当外れ・勘違いな文章書いてる
割に態度が横柄で、他人の感想・好みにまでケチをつけてくる。
モーツァルトが好きだと言いながら、そのモーツァルトについてさえ、
不正確で貧弱な知識しかなく、90％ぐらいの欠落部分を自分勝手な妄想で
補ったような有様。
入門者が無知なのは当然のことで恥じる必要など全くないが、
このスレの一部の人間のように、無知なのに思い込みが激しく、
自分だけが正しいと思い、押付けがましい人間ってのには呆れる他ない。
のだめ関連で言われるマナーの悪い入門者ってこいつらのことか、と思う。
知識レベルも「クラヲタ」を名乗ることすらおこがましい連中。
631:名無しの笛の踊り
08/11/30 21:45:51 V/mjtk3u
石井宏読んだのは偉いけど、彼は音楽史を案外飛ばして記述しています。
ダイジェスト版の洋書に依拠する傾向が強くて、独自に検討を加えること稀薄なんですよ
↑の方々、数日前から随分自信満々ですが、なら是非ひとくだり蘊蓄披露願いたいもの。
受売り禁物。他人の説をパクるとばれますのでご用心ね
632:名無しの笛の踊り
08/11/30 21:52:10 O/QYWcFD
石井宏は「１８世紀のモーツァルト」が良かったけど今は絶版かな？
でも「素顔のモーツァルト」は文庫になってるんじゃないのか。
それで例えばモーツァルトのヴァイオリンソナタが「ヴァイオリンソナタ」でないことくらいは知っていて勝手なこと書いてるんだろうね？
知らないのにアーノンクールだの古楽だの言ってるんだったらあまりにもアホらし過ぎる。
633:名無しの笛の踊り
08/11/30 22:04:35 ROwey4j7
>>631
いきなり現われて他人に図々しい要求する人間だな。
だったら、まずあんたが「請売りでない独自の高度な」蘊蓄なり見解を示してくれ。
内容はあまり期待してないけどね。
だってあんた、今までこのスレに登場してた人間だろ？
634:名無しの笛の踊り
08/11/30 22:05:30 O/QYWcFD
>>631だって石井宏を貶せるほどの知識や教養はないだろう。
たまたま自分が詳しく知ってる数点だけで判断してるに過ぎないだろ
バカバカしい。
635:名無しの笛の踊り
08/11/30 22:06:52 O/QYWcFD
>受売り禁物。他人の説をパクるとばれますのでご用心ね
それで、このスレはシロウトの愚にもつかない妄想の巣窟になったのかな？
636:名無しの笛の踊り
08/11/30 22:09:31 D4p2Bd88
石井宏さんの『18世紀のモーツァルト』、ぜひ復刊してほしいよね。
まあ、後半の名盤紹介の部分は、内容的に改訂や補充をする必要があるだろうけど。
確か元の出版社自体がなくなっちゃったんじゃなかったっけ？
637:名無しの笛の踊り
08/11/30 22:18:09 ngz/N/UA
>>630
オマエものだめファンを馬鹿にしてるけど、
人のこと言えるの？
どうせ、いっつもヲナ文を叩かれて、すぐ逆上するあの人だろ？
638:名無しの笛の踊り
08/11/30 22:53:44 vP8UbNbw
まあ２ちゃんなんだし、誹謗中傷の類でなければ誰が何を書いてもいいだろう。
特に学究的な議論だけをしたいのなら、２ちゃんは適切な場とはいえない。
（そういう人がなぜ２ちゃんに来るのか謎ではあるが）
639:名無しの笛の踊り
08/11/30 22:58:20 ngz/N/UA
せっかくの単独スレなんだから、作品にたいする議論がもっとあってもいいだろ。
640:名無しの笛の踊り
08/11/30 23:00:41 ROwey4j7
>>637
いや、馬鹿にしてないよ。書いた通り、マナーの悪い入門者に呆れただけ。
それが何か？あんたもいきなり「オマエ」とか言うマナーは改めるほうが
いいと思う。
＞いっつもヲナ文を叩かれて、すぐ逆上するあの人だろ？
それは下衆の勘ぐり。全然別人だと思うよ。
俺は、妄想垂れ流した上にそれが真実だ、みたいな傲慢な物言いしなから。
641:名無しの笛の踊り
08/11/30 23:02:59 ngz/N/UA
>>640
すまんね。2ちゃんだけに下衆の勘ぐりしちゃったよ
642:名無しの笛の踊り
08/11/30 23:04:51 O/QYWcFD
>>636
帰徳書房は残念ながら潰れた。
「私のモーツァルト」も５０人くらいの著名人のエッセイを集めたいい本だったNN
だがなあ。たしか星雲社とかいう所で一度再刊された筈。
宇野本だけが未だに学研から出てるW
643:名無しの笛の踊り
08/11/30 23:38:00 87A/tQwD
ID:ROwey4j7
ID:O/QYWcFD
こういう高慢な50-60位歳の爺さんよくいるよね
644:名無しの笛の踊り
08/12/01 09:14:02 AqZk8G44
ここずっと不毛な議論が続いてるなｗ
645:名無しの笛の踊り
08/12/01 09:39:18 cdzc3Pd2
ワルター、ケルテス、アーノンクールあたりの無限ループもどうかと思うけど
646:名無しの笛の踊り
08/12/01 09:55:59 yQoaaIlU
閉じられた世界とその住民Ｗ
647:名無しの笛の踊り
08/12/01 23:36:29 t1MQ2aZY
４０番聴くと、俺はミケランジェロのピエタを思い出す。
キリストの死を嘆く聖母は、悲痛だが造形は実に堂堂と力強い。
648:名無しの笛の踊り
08/12/01 23:53:54 H4WnhkbJ
>>616-617>>647の意見にグッとくるものがあった。
聴く際の視点が変わりそうだ。
649:名無しの笛の踊り
08/12/02 09:55:49 G3cdr0l5
ワルターでもケルテスでもベームでもムーティでもカラヤンでもホグウッドでも、
なんでもいいから、個人の感想や好みにいちいち噛みつくのは公式に禁止してもいいんじゃないかな。
650:名無しの笛の踊り
08/12/02 09:58:46 DDiLxUkS
649に大賛成。
音楽はもっと広いものだと思う。
作曲者が「こうやれ！」と指定していても、他のやり方の方が良かったり
する事だってあるんだし。
651:名無しの笛の踊り
08/12/02 14:35:54 HcGvRuYh
それでは議論にも何もならなくて単なる同好者の仲間褒めにしかならない
652:名無しの笛の踊り
08/12/02 14:43:14 oG3dM0xc
「どういうタイプの演奏が理想である」
とか
「どう演奏すべきか」
とかを、
「文字だけで」
議論しようっていうのか？
「優美で感傷的」
ってのもここスレでは言葉が一人歩きしてるだろ。
クレソやセルの演奏でも「優美で感傷的」って思う人がいるかもしれんし、
「禁欲的」と思う人もいるかもしれんしな。
俺は議論はパス。
好きなようにやってくれ。
653:名無しの笛の踊り
08/12/02 14:56:22 DDiLxUkS
この演奏はいい！という紹介をして、どう素晴らしいかを褒めそやせばいい。
で、他の演奏と比較したりして貶し出すと荒れるので、その辺を注意。
654:名無しの笛の踊り
08/12/02 18:16:05 G3cdr0l5
他人の意見に反論するにしても反論の仕方というものがあるだろう。
いきなり「お前はピアノ協奏曲21番でも聞いてろ」では荒れて当然。
655:名無しの笛の踊り
08/12/02 21:53:42 HcGvRuYh
要するにピヤノ協奏曲21番のファンを馬鹿にしたいわけね
656:名無しの笛の踊り
08/12/02 21:56:50 KZPhvlbX
アラ。
昆虫嫌いな癖に、蝶々が飛ぶのはお嫌い？
657:名無しの笛の踊り
08/12/03 00:06:24 CBaP0Ep6
>>656
もう飛ぶまいぞ、この蝶々
ってか？ｗ
658:名無しの笛の踊り
08/12/03 00:32:45 i5ErgBWy
優美で「典雅」と言ったら、ピアコン21番は普通に連想するだろ。
いつのまにか、「感傷的」にすりかわってたけど。
659:名無しの笛の踊り
08/12/03 12:30:15 he86DtIf
>>649に賛成です。ここは実質、初心者が集まるスレ。
学問的に間違いでも見当外れでも、自由に感想や妄想を語れる場じゃないと
初心者には何も書けなくなってしまう。
内容に事実誤認がないかぎり個人の感想や好みを批判するのは禁止するルールがいいよ。
660:名無しの笛の踊り
08/12/03 14:47:03 Nmy+zYfZ
>>651
ここは議論をするスレではなくて「語る」スレだ。
議論がしたいなのら場違い。他へ行け。
「語る」のならば>>649の言う通りで各自が自由に語る場で
あるべきだな。
661:名無しの笛の踊り
08/12/03 14:58:32 rRqV6ler
学問的に間違いや見当外れな意見を気付いても、見て見ぬ振りをしろという事ですか？
662:名無しの笛の踊り
08/12/03 15:01:55 hP+ppzr/
>>661
注意の仕方が問題なんじゃないの？
頭から「ボケカス」呼ばわりしたりバカにするから荒れる。
663:名無しの笛の踊り
08/12/03 15:05:13 8uA2CyTX
>>661
２ちゃんなんかデタラメをが山ほどあるんだから「見て見ぬふり」もできないようじゃダメだと言えよう。
そうじゃないと、しょせんは「２ちゃんでしか学問的議論(もどき)ができない厨坊」と言われるのがオチだ。
知らなかったと言ってほしくない。
頭の中で「馬鹿な連中」と思ってスルーするのが大人というものだ。