08/07/17 09:12:34 lYQ6S+O6
モーツァルトの交響曲屈指の名曲である交響曲第４０番について語ろうよ。
第４０番の名盤や俺はこのＣＤの演奏が好きだっていうのでもいいと思う。
2:名無しの笛の踊り
08/07/17 10:16:24 MmeIyTcH
やっぱプラハは最高や！！
3:名無しの笛の踊り
08/07/17 11:20:07 6EW+CvBL
ベームが振ったのだけはやめとけ！
4:名無しの笛の踊り
08/07/17 14:07:18 iQlUtRCI
モーツァルトは総合スレや交響曲スレがあるので、このスレは必要ありません。
以後、モーツァルトの交響曲第４０番について語りたければ、それらのスレに書き込みなさい。
5:名無しの笛の踊り
08/07/17 15:50:27 Es03uGj8
ブルックナーがマーラーの単曲スレがよくてモーツアルトはなぜいかん？
モツヲタを舐めるな！
6:名無しの笛の踊り
08/07/17 16:02:57 hbXgtgYs
モーツァルトの交響曲が束になっても、ブルックナーの交響曲１曲に敵わないからプ
7:名無しの笛の踊り
08/07/17 16:53:55 5m51PZRR
40番はいい曲だけに、誰が振ってもそこそこに聞こえ、この決定版はなかなかない。
しかし、驚くなかれ、カラヤ／ウイーンフィルは数少ない決定版といえる。
(ベルリンフィル盤歯くそ)
なぜこう言えるかっつーとだな、俺が最初にクラシックに下いるきっかけになったのがこの曲だった。
何気なく聞いていたラジオ(当時はラジオがクラシックの情報源だったんだな)から、妖艶というかな
んというか、情念のどろどろにもかかわらずの、言ってみれば蓮の花のような強烈な印象を受けた。
そこでレコード屋に走ったんだが、カラヤン指揮と言うことだったので、カラヤン指揮のものを買ってきた。
しかし聞いてみると何となく違うんだな。なんかぺったりとした印象しかない。
おかしいと思って調べてみたら、カラヤン・ベルリンフィルのものを買ってしまったんだな。
それで同じ演奏家でも演奏団体が違えばまるで違うものになると言うことを入り口で経験しちゃったわけだ。
幸か不幸か。
ちなみに、カラヤンがいいと思ったのは後にも先にもこれ一枚のみ。
8:名無しの笛の踊り
08/07/17 17:25:11 A3HRhd5F
１９４０年代のEMI盤？
9:名無しの笛の踊り
08/07/17 20:14:10 f17/CI/1
フルトヴェングラー／VPO
ワルター／コロンビアSO
アーノンクール／ACO
バーンスタイン／VPO
10:名無しの笛の踊り
08/07/17 20:15:22 jui2vt3O
40番に関しては、私にとっては決定盤が決められません。
ケルテスは優美でいいのですが、終楽章のリピートがないのが寂しい。
バーンスタインのは荒っぽい感じがするし、レヴァインはちょっとアクが強い
感じ。ベームのVPO盤は退屈しましたし、BPO盤は、当時のベームにしては
妙に元気がない感じ。結局、ベームがアムステルダム・コンセルトヘボウを
指揮したモノラル録音が一番好みに近いかなあ。
ワルターのは、ある国際的評論家が推すVPOのライブ録音よりも、コロンビア響
とのステレオ録音の方が好きです。
ホグウッドのは理解できなかったのですが、ちと古楽器の演奏も、もっと聴いて
みなければと考えています。…まずピノックのを聴いてみるか。
11:名無しの笛の踊り
08/07/17 20:38:24 LYt+Y6Pr
ワルター／NYPは？
12:名無しの笛の踊り
08/07/17 22:18:06 eaH7CmP9
寂寥感が不足しているといえよう
13:名無しの笛の踊り
08/07/17 22:59:38 R8TFUxQg
この曲の２楽章は霊的だね。
幽霊が人間の形を借りて書いたような彼岸の音楽だよ。
ちょっと恐ろしくて鳥肌の立つ思いがする。
陰影の濃いカイルベルト盤を長らく愛聴してきた。
旧家の薄暗い仏間に漂う不気味な空気の中へ身を置くような印象をうける。
いまは廃盤になってるのかな？
14:名無しの笛の踊り
08/07/18 01:42:09 EMji1hUi
>>10
ピノックはお勧めしたい。
古楽系一般に言えることだけど、風通しの良い演奏で、
四楽章なんかは管楽器が弦に掻き消されてなくて気持ちいい。
一楽章もなかなか快速に進むし、
これをゆっくり振られるのが苦手な自分にとって、愛聴盤の一つです。
15:名無しの笛の踊り
08/07/18 08:33:35 TyHmLadB
>>8
60年だと思う。
Ｌｏｎｄｏｎ(THE DECCA RECORD CO. とある)レーベル
プラケや説明書はほとんど捨ててしまっているので詳しいことはわからん。
ごめんな。
16:名無しの笛の踊り
08/07/18 10:23:43 7vTU6I57
「モーツァルト名盤大全」で紹介されてる
チャールズ・マッケラス指揮プラハ室内o
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー指揮ウィーンpo
フランス・ブリュッヘン指揮18世紀o
ってどう思う？
ていうかあの本に載ってるお勧めの名盤って信用できんのか？
筆者の個人的な好みのような気がするんだが。
17:名無しの笛の踊り
08/07/18 10:35:54 a8QiEFXb
>>8
デッカ盤のことでは？
その録音については吉田秀和さんがかつて
「運命のように終楽章に頂点を置いた素晴らしい演奏」というような評論を書いていたと記憶する。
18:名無しの笛の踊り
08/07/18 11:15:57 CwyUrj4b
ベーム/ベルリンフィル 1961 SHM
これがお気に入り。テンポは遅めだが、いい。
19:名無しの笛の踊り
08/07/19 18:05:27 I8/DOJQU
>>6
じゃあブルックナーの交響曲第何番がモーツァルト交響曲第40番に勝てると思ってるんだよ？
アホらしいから全部とか言うなよ。
20:名無しの笛の踊り
08/07/19 21:55:35 JJ8iPTGL
ｱﾌｫなブルヲタ相手にマジレスて
21:名無しの笛の踊り
08/07/19 22:28:30 czv7v4Ye
純粋理性と狂気が表裏一体であることを暴露したモーツァルト
22:名無しの笛の踊り
08/07/20 00:44:30 GRuSjq6J
>>20
正直すまんかった
23:名無しの笛の踊り
08/07/21 00:11:33 jzz0dxgb
カラヤン／ベルリンフィル１９７０年録音って皆さんはいいと思いますか？悪いと思いますか？
24:名無しの笛の踊り
08/07/21 00:24:51 FNjPsnis
アーノンはこの曲のスケールの大きさやドラマチック性を広めたと思う。
25:名無しの笛の踊り
08/07/21 22:57:44 gT2Fdpbq
>>23
俺は好き。あのセットだったらプラハとジュピターがいい。
26:名無しの笛の踊り
08/07/21 23:20:12 SieXQB2g
>>13
面白い表現ですね。
カイルベルト以外に、そのようなイメージを感じた演奏ってありますか。
27:名無しの笛の踊り
08/07/22 00:44:22 /Ru+aMU+
ｳﾜｰﾝ、ﾍﾞｰﾑ/BPOしか聞いた事が無いよー
28:名無しの笛の踊り
08/07/22 10:07:49 RdLqu1Jg
ベームとか論外だろ
ﾓｯﾀｸｾｰ
29:名無しの笛の踊り
08/07/22 11:39:56 i6/wXeX/
>>28
アムステルダム・コンセルトヘボウとのモノラル録音ならもったくさくないからお勧めできます。
30:名無しの笛の踊り
08/07/22 12:17:55 9XxgBlC9
>>29
>もったくさくない
この意味を教えてください。
31:名無しの笛の踊り
08/07/22 14:50:23 9RAKmzlD
別格（超基準演奏）
ベームＢＰＯ
Ｓ級
ワルターＶＰＯ
バーンスタインＮＹＰ
クーベリック バイエルン
32:名無しの笛の踊り
08/07/23 09:46:35 Dvz7M2tr
ガーディナーの第２楽章が長すぎる。
繰り返しを忠実にやるとああなるのか？
他は好きなんだが、第２楽章だけが退屈。
33:名無しの笛の踊り
08/07/23 12:42:07 PIOYM3s/
>>17
吉田爺さんワロス
34:名無しの笛の踊り
08/07/23 14:22:16 q1tCZGfP
>>32
私もガーディナーの40番好きだけど、録音の問題なのか管楽器の音が小さいのが不満です。
35:名無しの笛の踊り
08/07/23 18:16:11 yIz5RvNv
ピリオドをうたいながら、聴かせることも忘れないアーノンは天才
36:名無しの笛の踊り
08/07/23 21:06:57 Y3RCxEma
>>30
それを聞くなら、ﾓｯﾀｸｾｰの意味を先に聞かねば
37:名無しの笛の踊り
08/07/24 15:14:03 4ejd27MT
日本が世界に誇る評論家がカザルス指揮マールボロなんとか管弦楽団と
ワルター指揮ウィーン・フィルを筆頭に挙げていますが、最近の
録音で、しかもピリオド楽器でない演奏でお奨めはありますか。
38:名無しの笛の踊り
08/07/24 15:23:14 p0oE4T43
ブロムシュテット／ＳＫＤとクリップス／ＡＣＯが好きです。
39:名無しの笛の踊り
08/07/24 16:28:09 ETIVONHJ
こう熱い日には39番のほうが聴きたくなる。
40:名無しの笛の踊り
08/07/24 17:53:57 l8TbK4Uj
>>37
アーノン
41:名無しの笛の踊り
08/07/24 18:14:41 zNgXTT1z
>>37
宇野功芳のことだろ？
42:名無しの笛の踊り
08/07/24 21:32:33 zKHOJh/V
>>36
とろくせえってことだろ？
読解力ゼロだなおまいは
43:名無しの笛の踊り
08/07/24 21:33:21 BO84amb5
>>42
そんな方言判るのはお前みたいな田舎者だけだ。
44:名無しの笛の踊り
08/07/24 21:41:38 zKHOJh/V
何？そのまるで東京が都会みたいな言い方？
45:名無しの笛の踊り
08/07/24 22:58:12 AxZI6zu6
アバドＬＳＯいいぞ！
46:名無しの笛の踊り
08/07/24 23:17:53 cOi9dEO2
"もったくさい"の検索結果 9 件中 1 - 9 件目 (0.31 秒)
47:名無しの笛の踊り
08/07/24 23:46:31 BO84amb5
>44 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2008/07/24(木) 21:41:38 ID: zKHOJh/V
>何？そのまるで東京が都会みたいな言い方？
48:名無しの笛の踊り
08/07/25 00:44:35 Xvnsf+Qx
セルの東京ライヴだな。
49:名無しの笛の踊り
08/07/25 01:47:15 UtWHTAc4
>38
おお。この二ついいねえ。お前はオレか?
>48
セルのライブはNDRのもいいですね
ブリテンECOも挙げておきたいなあ
50:名無しの笛の踊り
08/07/25 02:51:42 6M1IvrmP
ショルティ＝バイエルンの海賊盤、あれたぶんまだ投げ売りされてるだろうけど、
ショルティみたいな能無しにしては奇跡的な出来だよ。
51:名無しの笛の踊り
08/07/25 11:21:43 9scICE9w
ワルターのモーツァルトはイマイチ好きになれない。
52:名無しの笛の踊り
08/07/25 12:48:55 iIMLcFZE
>>50
このおっさんの顔が見てみたい。蛭子みたいだったら大笑いｗ
53:名無しの笛の踊り
08/07/28 03:20:36 KcE4V0WG
>>13
その盤ってこれでいいんですか？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
54:名無しの笛の踊り
08/07/28 09:52:12 3vc0i7XP
>>53
かなりの遅レスですね。ひょっとして自演ですか？
４０番の第２楽章の感想がお聞きになりたいご様子だからお話しすれば、>>13にあるような印象は
この楽章からは全く受けないですよ。確かに夢の中にいるような感じですが、悪夢のような恐ろしい
ものではなく、どちらかと言えば長旅に疲れて鼻提灯膨らませながらすやすや気持ちよく寝ていると
いった感じですね。
55:名無しの笛の踊り
08/07/28 13:45:13 6Dumpymz
鈍感な香具師だねW
56:名無しの笛の踊り
08/07/28 16:00:43 LXTCpvRY
薄暗い仏間から幽霊が出てきたｗ
57:名無しの笛の踊り
08/07/28 20:12:57 ogfA90gX
セルのスタジオ録音が自分のお気に入りだ。
あと正反対だけどワルターも好きだ。
ピリオドではガーディナー。
逆に苦手なのはベーム。
58:名無しの笛の踊り
08/07/28 20:55:12 t/lUkCfx
>>54
モーツァルトの音楽に「鼻提灯膨らませながらすやすや気持ちよく寝ているもの」なんか一つもないよ。
もっともっと聴き込んでほしいッス。
59:名無しの笛の踊り
08/07/28 22:07:28 q9FCHLMZ
ベームＶＰＯのＤＶＤの演奏は絶品。
モーツァルトの交響曲をここまで恐ろしい目つきで指揮するベームに
戦慄をおぼえた。
60:名無しの笛の踊り
08/07/28 22:15:25 LXTCpvRY
モーツアルトを聴き込めっていうの？それは勘弁してよｗ
61:名無しの笛の踊り
08/07/28 22:25:18 8TXMJw8Y
腹減った。
62:名無しの笛の踊り
08/07/29 18:29:27 mUgn2+4R
白神ほどの人が弾く位だから…と期待して買ったフンメル編曲版
翌週には組合行きだった
63:名無しの笛の踊り
08/07/29 22:55:45 OEsyOgCk
漏れはあの編曲好きだけどな。どっちかっていうと、カップリングのP協１８のほうが好きだけど。
64:名無しの笛の踊り
08/07/30 02:04:45 Y7TiB0Uy
皆さん第1楽章の次に第何楽章が好きですか？
65:名無しの笛の踊り
08/07/30 02:13:07 hsMX1cmt
第2楽章。
第3、第4楽章はおまけと思ってる
66:名無しの笛の踊り
08/07/30 04:13:33 WVWwGenn
やっぱ2楽章。ネ申の領域だねえ。幽霊じゃないと思うけどね。
67:名無しの笛の踊り
08/07/30 04:46:01 bwSWzkZ+
俺の大学の同級生に自称「作曲家」のチャウコフスキーヲタがいたが、
モーツァルトの40番を「食傷気味で第3楽章のトリオのホルン以外は
聴く価値がない」と放言してはばからなかった。
こいつ、わかってねえなあと内心あきれ返っていたが、何を言っても
聞かない奴だったので俺は沈黙を守っていた。
ちなみにこいつは「僕のテーマ曲はショパンの円舞曲第10番だ」と豪語して
はばからなかった。
それ以来、俺はチャイコフスキーが好きだという奴には近寄らなくなった。
68:名無しの笛の踊り
08/07/30 06:48:49 yh+B5b/e
初版と、クラリネット入りの第二版とのどちらが好きかという話題は、既出かな？
そうでなければ、この話題についてもぜひ語ろうよ。
69:名無しの笛の踊り
08/07/30 08:28:11 mEfWOopG
初版、第二版と言うより、初稿（第1稿）、第2稿と言ったほうが良いのでは？
少なくとも、モーツァルト存命中には出版されてなかったのだから。
70:名無しの笛の踊り
08/07/30 09:46:59 Jsgiuw3J
演奏で言うと、クラリネット入れているの誰？
71:名無しの笛の踊り
08/07/30 09:58:57 yh+B5b/e
>>69
まあ、ささいな言葉使いの問題にすぎないとは思うけど、確かに
あなたの言うとおりかもね。これからはその言い方にします。
>>70
普通はたいていクラリネット入りのほうの稿を使ってる。
クラリネット無しのほうを好んだので有名なのは、ベームとワルター。
よく知られているように、ホグウッドの全集では、両方の稿が収められてる。
72:名無しの笛の踊り
08/07/30 10:02:09 lqkJaVO2
モーツアルト４０番第１楽章は乗り物酔いしそうだし、第２楽章は寝てしまいそう。
よってほとんど聴かない。
73:名無しの笛の踊り
08/07/30 10:24:43 +t1mJQEc
せめてホルンはバリバリ鳴らせ
74:名無しの笛の踊り
08/07/30 10:26:23 Iqzh67yX
>>71
ベームはそのとおりだけれど、ワルターはクラリネット入りだよね。
少なくとも私が持っているウィーン・フィルのライブ盤と
ニューヨーク・フィルのスタジオ録音盤はどちらもクラリネット入り。
あと、フルトヴェングラー、アバド／ロンドン響あたりがクラリネットなしだ。
第4楽章提示部の第2主題(1分15〜25秒あたり)で、
弦だけの提示に続いて木管が同じメロディーを繰り返すところが
オーボエで奏されていれば第1稿、クラリネットなら第2稿だから
ここを聞けば一番容易に判別できるよ。
75:名無しの笛の踊り
08/07/31 00:20:02 /+S5cwOi
マッケラスはクラリネット抜きですね。あのメヌエットにｸﾗﾘﾈｯﾄがないと、さらに悲壮感、焦燥感が増して凄いｗ
グラーフはクラリネットありだっけ？
リンデンはどっちも録音してますよね。
76:名無しの笛の踊り
08/07/31 07:58:58 NcIRZN20
ごめんなさい。ワルターに関しては、私の勘違いだったみたいですね。
ところで、クラリネット抜きの稿を好んで使う指揮者の場合、
どういう理由による判断なのでしょうかね。
まさかアマチュアオケや18世紀当時のオケみたいに、クラリネット奏者が
いないからなどと言う理由ではないだろうし。やはり、75さんが
指摘しているような、音色的好みのような理由なのでしょうか。
77:名無しの笛の踊り
08/07/31 09:33:27 HYZJ3ZQT
セルとクーベリックのスタジオ盤は初心者にも薦められる名演でしょう。
おいらは最近もっぱら東京ライブ、オルフェオライブ聴いてるけどね。
78:名無しの笛の踊り
08/07/31 09:40:39 BANV4sQC
2月のシェレンベルガー/N響は第1稿だった
個人的には第1稿のほうが好きだな。
あと、カラヤンはほとんどの録音が第2稿だけど、1942年にトリノRAI放送響を
振った録音は第1稿だった。アバド/LSOは第1稿だね。
79:名無しの笛の踊り
08/07/31 10:57:25 HRKNFoUS
古いけどエーリヒ・クライバーの演奏もいいと思う
80:名無しの笛の踊り
08/07/31 13:24:16 S+jSA2qr
アーノンクール買うてきた
いまんとこ
ベームBPO>アーノンRCO
ですね
81:名無しの笛の踊り
08/07/31 15:00:43 Fsg6gzD1
スウィトナー／ＳＫＤのしみじみとした演奏が好き。
82:マラ３マニア ◆MARA33NKiI
08/07/31 19:55:05 cqaFWX4e
>>59
おれもベーム指揮ウィーンフィルのＤＶＤの演奏が一番好き。
ベームの演奏はリズムが鈍重だと死ぬほどつまらないが、
リズムの早い演奏は骨格がしっかりしているのでかなりの聴き応えがある。
ＤＶＤのモツ４０の演奏などまさにそれ。
83:名無しの笛の踊り
08/07/31 20:14:48 BANV4sQC
また糞コテが
84:名無しの笛の踊り
08/08/06 18:20:31 +l4cONba
最近クレンペラー／フィルハーモニアもいいと思った
85:名無しの笛の踊り
08/08/06 18:25:56 N8Hh6fxY
俺はクーベリックのスタジオ盤でいいや。
86:名無しの笛の踊り
08/08/06 19:56:03 QgmXEZda
フリッチャイがネ申
87:名無しの笛の踊り
08/08/06 20:00:12 TiC0sTIH
チェリの透明感を味わってほしいっティー！
チェリだからって別に遅くないよ
88:名無しの笛の踊り
08/08/06 21:44:39 NbJfOX+d
40番って、本当に短調なの･･･？
89:名無しの笛の踊り
08/08/06 23:17:27 +l4cONba
>>77
セルのってMK42418でしょうか？
私の持ってるのは海外盤で録音年も書いてないのでわかりません。
90:名無しの笛の踊り
08/08/07 00:11:48 E2DljmwW
>>86
フリッチャイのって、何種類もあるんですか。
91:名無しの笛の踊り
08/08/07 01:09:31 0ZnT16Z0
モーツァルトの悲しみは疾走する。涙は追いつかない。
92:名無しの笛の踊り
08/08/07 01:11:19 mJWrlsWB
それ４０番じゃないよ
93:名無しの笛の踊り
08/08/07 01:12:32 jCp/47tg
ワロタ
94:名無しの笛の踊り
08/08/07 01:59:17 M4yvlFVK
交響曲第四十番ト短調『道頓堀の歌』
95:名無しの笛の踊り
08/08/07 08:02:25 E7/sTKMj
88は、「モーツァルトの交響曲全集」に同じようなこと書いてた人と同一人物か？
だとしたら、よほど40番が短調と呼ばれていることに何か不満があるらしいが、
それならそれでもう少し君の発言の意味を解説してくれないか。
96:名無しの笛の踊り
08/08/07 08:09:45 tTobvxie
いい曲だよね。
つくづく思う。
どんな気分のときでも聞ける
97:名無しの笛の踊り
08/08/07 19:34:55 RMhsn9xF
>>88
第4楽章の展開部冒頭のことを言ってるの？
98:名無しの笛の踊り
08/08/07 19:36:17 jCp/47tg
プリンスランド
99:名無しの笛の踊り
08/08/07 20:40:27 qmvyUTIN
ﾜｰｽﾞﾜｰｽ指揮ｶﾍﾟﾗ･ｲｽﾄﾛﾎﾟﾘﾀｰﾅの演奏最高！
100:名無しの笛の踊り
08/08/08 00:26:34 pB9SPJyl
A岡が推薦してるハリ・ブレックって聞いた奴いる？
101:名無しの笛の踊り
08/08/08 00:29:08 A6m6ONKk
浅岡？
102:名無しの笛の踊り
08/08/08 00:49:23 pB9SPJyl
そう、ググッても全然出て来なかった。
LPレコードしか出てないみたいだけど
103:名無しの笛の踊り
08/08/08 11:57:34 bMFfqs8M
>>91
アーノン盤は涙を吹き飛ばせ
だね
104:名無しの笛の踊り
08/08/08 18:05:17 J/GFSr4d
アーノンクールの、あの精神異常者のような目を想い浮かべると、
興ざめだね。
レヴァインの演奏はともかく、あのCDの暑苦しい写真見ると、
この曲のイメージがぶち壊される
が
105:名無しの笛の踊り
08/08/08 23:34:51 jWgMsZAf
カラヤン/BPO(70年EMI)のゴージャスな録音が好きだ。
もうこんなにこの曲をゴージャスに演奏できる指揮者は現れない気がする。
106:名無しの笛の踊り
08/08/09 02:36:04 V++8K16d
2500人のホールでやるならモーツァルトでもコントラバス8挺使うべき。
107:名無しの笛の踊り
08/08/09 20:16:36 EFZyH+ce
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
バーンスタインの解釈に似ているね。
108:名無しの笛の踊り
08/08/10 08:46:43 zp7CUuF8
>>104
それをいうなら、ブリュッヘンのジャケット写真あたりも
かなり怪しげな雰囲気じゃん。
109:名無しの笛の踊り
08/08/10 10:10:41 VK9ZhqMn
40番に名演なしって気がしてきた。
どこかが不満なんだよね。第１楽章の出だしからして、これだってのはほとんどない。
110:名無しの笛の踊り
08/08/10 12:32:19 Aah4xRlR
逆に何を聞いてもいいとも言えると思うよ
曲がいいんだよ、やっぱり
111:名無しの笛の踊り
08/08/10 14:01:30 2/ZRbm1A
出だしだけに話を絞るのならば、ケルテスの高雅な雰囲気が漂う演奏を宣伝したい。
ここにいるみんなの「出だしのお薦め」も知りたい…
112:名無しの笛の踊り
08/08/10 14:09:35 rJalkT9O
>>109
自分の側に問題があると言う可能性を考えた事はないのか？
113:名無しの笛の踊り
08/08/10 14:12:01 TpH4WlgZ
不満があれば金を貯めてオケを雇って自分で録音するしかないな。
114:名無しの笛の踊り
08/08/10 15:40:08 VK9ZhqMn
出だしだけだと、
Gunter Wand; North German Radio Symphony Orchestra
全体的にも気に入っているけど、なぜかベーム＆ベルリンフィルの方が感動する。
115:名無しの笛の踊り
08/08/10 17:30:03 zp7CUuF8
出だしの部分に関しては、
ショルティ指揮ヨーロッパ室内管弦楽団（デッカ）の演奏が
結構気に入っている。ショルティにしては珍しいほど
表情豊かな歌いこみ方をしている。
116:名無しの笛の踊り
08/08/10 22:51:31 y5MZVbhH
ベームベルリン できればＬＰで
117:名無しの笛の踊り
08/08/10 22:52:52 Rqbsv8Vr
ベームのステレオのスタジオ録音二種は、どちらも出だしがおとなしい。
バーンスタイン＆VPOが、ビブラートとかきかせてじっくり歌っているのは、表情過多にもならず、なかなかよかった。
118:名無しの笛の踊り
08/08/10 22:56:03 7oALazYa
第４楽章の叩きつけるような旋律が好きだ、どんなにもがいてもふっきれない
苦悩がひしひしと伝わってくる、モーッァルトはあまり好まないけど、この曲だけはいい。
119:名無しの笛の踊り
08/08/10 22:56:48 UnZHH+5G
>>115
なんか、やたら条件付きだねｗ
その録音は極めつきのものだと思うよ、だいたい全楽章に渡って。
この曲のﾈｵﾓﾀﾞーﾝな演奏の中で代表的なものなんじゃないかと思う。
(ﾈｵﾓﾀﾞーﾝてのは、自分的には、ローカルな地域・時代的な伝統とはいったん手を切って、
曲自身の内在的なロゴスに語らせるみたいなイメージ、、構造主義つーのと近いかもしれない)
この前、図書館で借りたイソヤマという人の「モーツァルト■△＊○」って本では
この曲の推薦盤の二つのうちのひとつにその録音があがってて、「だよなーｗ」と思ってたんだけど．．．
このスレを見て少し踊ろいた、ベームがショルティ以上に頑張ってるｗ
120:名無しの笛吹き
08/08/10 23:03:00 yoii1VQb
この曲は誰が演奏しても、それぞれのよさが出る不思議な曲だと思う。
ホグウッドも美しいし、ワルターもチャーミングだし、
ブリュッヘンはこの曲の辛口の面がよく出てるし、
ベームのは素っ気なさがかえって原曲のよさを感じさせるし、
フルヴェンのベートーヴェンを予感させる歴史観を感じさせる演奏もよし
バーンスタインの歌っている感じもいいし・・・
カラヤンのは隈どりの濃さが感じる演奏もよし
アバドのこの曲の永遠の若々しさを感じさせる演奏もよし
マッケラス・・・（このところ一番気にいっている）・・躍動感もよし
・・・とにかくもっと楽しもう。
121:名無しの笛吹き
08/08/10 23:05:16 igrkbT13
インマゼールは？
122:名無しの笛の踊り
08/08/10 23:27:41 DgTd/y+R
>>118
四楽章第二主題以上に素晴らしい旋律を未だに見つけられない。
123:名無しの笛の踊り
08/08/11 00:02:22 eJ23z16d
この曲はブリュッヘン/18世紀が名盤と言われてるけど私にはイマイチ良さがわかりません。
誰かこの曲のブリュッヘン/18世紀の良さをわかりやすく教えてください。
124:名無しの笛の踊り
08/08/11 09:27:04 MEkRWqSK
>>123
ブリュッヘンも名盤には違いないが、数ある名盤の中の1つだと思う。
名盤の中のどれを好むかは人によるのだから、拘ることはないと思うが。
125:名無しの笛の踊り
08/08/11 12:54:29 mOVvse3y
>>120
マッケラスの第３楽章はパネェｗｗｗｗｗ
スピーディーすぎてビビッタ！マッケラスの全集はモダン楽器のなかでは最高の出来だと思う。
126:名無しの笛の踊り
08/08/11 13:33:49 SLMBMbwc
>>122
「旋律」ならいくらでも、もっといいのはあるんでない？
127:名無しの笛の踊り
08/08/11 22:04:00 rAj4rux3
モーツァルトの、特にポリフォニックな器楽曲の場合、旋律というより、
主題動機と言ったほうがしっくりくるんだが。。。
128:名無しの笛の踊り
08/08/11 22:13:33 kyXE6ke6
>>125
ヘレヴェッヘの実演聴いたけどまるでスケルツォみたいなテンポだったよ。
でもなんかあれが正しい気もしてくる。
129:名無しの笛の踊り
08/08/11 22:27:22 SLMBMbwc
最近は３楽章はあんなテンポ設定が一般的ですよね
130:名無しの笛の踊り
08/08/11 23:00:42 k0AttZMT
40番ってつくづくサスペンス映画みたいな交響曲ですよね
131:名無しの笛の踊り
08/08/12 00:39:01 uJq2IXOv
ヴァント／北ドイツのくせのないスマートな演奏が好きです
132:名無しの笛の踊り
08/08/12 00:40:34 JLPfpkTJ
アーノンクールみたいに、第１楽章のほうが第４楽章より速い演奏って、
他にあります？
133:名無しの笛の踊り
08/08/12 02:21:51 ZzYWlCFo
>>132
え、アーノンクールってそんな演奏するの？
急いで買ってこよう。
134:名無しの笛の踊り
08/08/12 08:40:50 GVtgWslG
ピリオド系は、４楽章を疾走（笑）させるより、
スケールの大きさを出そうとするよね。
135:名無しの笛の踊り
08/08/12 10:27:14 99y/bzDi
それに、万葉の歌人の「かなし」の様に悲しくないし。ｗ
136:名無しの笛の踊り
08/08/12 10:30:11 +7S7wq6i
ま、万葉のことまで考えに入れて演奏せねばならんのか？
そりゃあ、欧米人にはキツかばい。
137:名無しの笛の踊り
08/08/12 10:39:19 8ZwoD9fB
万葉とのアナロジーを感じたって言ってるだけだよ
138:名無しの笛の踊り
08/08/12 13:00:36 feTvcaQ5
アーノンクールはカザルスの録音にショックを受けたそうだな。
「これは普通のオケじゃない、悪魔揃いだ！」
139:名無しの笛の踊り
08/08/12 13:42:30 GVtgWslG
俺はピリオド系解釈をはじめて聞いたときに衝撃うけたけどな。
あんな劇的にやるの？って感じて
名曲ってのは、演奏者を受容する幅が広いなと思う。
センチメンタルな演奏も嫌いでないし
140:名無しの笛の踊り
08/08/12 13:55:03 k+D/RpLU
フルヴェンはフルヴェンヲタしか良いと言わないね
141:名無しの笛の踊り
08/08/12 14:03:35 ro5HBhJD
第３楽章を速いテンポでやり始めたのって、私が知ってる限りコープマンが最初だと思う。
142:名無しの笛吹き
08/08/12 14:44:41 7pvaFIvH
>>132
エドゥアルト・ファン・ベイヌム＆コンセルトヘボウのリハーサル盤
143:名無しの笛の踊り
08/08/15 01:24:20 ZYjcnccj
この曲の２楽章は霊的だね。
幽霊が人間の形を借りて書いたような彼岸の音楽だよ。
ちょっと恐ろしくて鳥肌の立つ思いがする。
陰影の濃いカイルベルト盤を長らく愛聴してきた。
旧家の薄暗い仏間に漂う不気味な空気の中へ身を置くような印象をうける。
いまは廃盤になってるのかな？
144:名無しの笛の踊り
08/08/15 03:05:33 r7zw/GvS
コピペすな！
145:名無しの笛の踊り
08/08/15 21:00:13 74VAhAPg
33rpmが30rpmになってるんじゃないかな？
146:名無しの笛の踊り
08/08/16 19:07:36 HOALM4d6
おまいら、ディビス、シュターツカペレ・ドレスデンなんてどうよ？
おいらはモダンならこれ聞いてるけど。
147:名無しの笛の踊り
08/08/18 10:33:35 I0f5aRib
安心して聴ける演奏だな。
148:名無しの笛の踊り
08/08/18 10:57:40 aglzmhPi
>>146
ＳＫＤだと、ほかにブロムシュテットやスウィトナー指揮のものも名演だと思う。
149:名無しの笛の踊り
08/08/18 11:16:14 q37J35BX
ジェフリー・テイトの演奏って全然話題にならないけど、つまんないの？
買おうかと思っていたんだが、決心が鈍り始めた。
150:名無しの笛の踊り
08/08/18 12:59:08 PEo076jm
>安心して聴ける演奏だな。
この曲を安心して聴いてどうする
151:名無しの笛の踊り
08/08/18 17:37:14 kwI8RF2+
速いテンポであっさりが好きならテイトはいけるとおもう
152:名無しの笛の踊り
08/08/19 09:11:49 a5v4hZNZ
テイトの40番は、特に第二楽章が美しいのが印象に残っている。
室内オーケストラのせいか、木管がすごく雄弁に響いて聴こえるところが
天国的な雰囲気をかもしだしていてすごくいい。
153:名無しの笛の踊り
08/08/19 09:46:07 FoKXVy88
アリゴーニを聞け。そこにモーツァルトが見えるだろう。
154:名無しの笛の踊り
08/08/19 13:15:23 7GFFRxPx
バーンスタイン／ウィーンフィルの速いテンポの第４楽章がいいね
155:名無しの笛の踊り
08/08/19 14:24:51 QDa6v2/3
なんだかんだ言ってワルター・コロンビア盤好きだなぁ。
「歌」が溢れてる。
４楽章第２主題のクラリネット、こんなに歌ってる演奏聴いたことない！
156:名無しの笛の踊り
08/08/19 22:54:49 mdYWZNKP
グラーフ＆モーツァルテウムも(･∀･)ｨｨｮｨｨｮ-。
157:名無しの笛の踊り
08/08/20 21:48:33 0oSQXRRX
この曲いい曲な上にＣＤの数も豊富で困る～（たくさん買わなきゃいけないという意味で）
158:名無しの笛の踊り
08/08/20 22:45:29 7v/7yWBV
しかし幾ら聞いても、なぜか周期的に聞きたくなってしまう曲。まるでマラリアの発熱みたいだｗ
これはベト５や第九にも言えるけど。
159:名無しの笛の踊り
08/08/20 23:13:10 0+4MyT3e
セル・クリーヴランドのスタジオ録音盤、弦の響きが実に美しい
第40番もいいし、41番もすばらしい
160:名無しの笛の踊り
08/08/21 03:54:12 uJ0Lf4DZ
クラ初心者の中3の頃、この曲のレコード(当時)は2枚持っていた。
最初に買ったのがベーム/VPO。次にワルター/コロンビアのステレオ盤を
買ってびっくりしたのは、ベームの演奏と全然違うということで、特に面食らった
のは、ワルターでは、第1楽章で演奏が一度ストップすることだった。
何の知識もなかった当時は、なんでこんなに違うのか全然わからず、困ったものだった。
てか、あのゲネラルパウゼ、アバドもやってなかったっけ？ 最初にやったのは、やはり
ワルター？ まさか古楽器派がやるわけないよね。
俺個人としては、パウゼはない方がいい。
161:名無しの笛の踊り
08/08/22 20:27:41 rtRVkjcs
ワルターのルフトパウゼだろ？
ウィーンフィルの自主制作盤を含め皆やってる
但し最初のSP録音だけにはまだない
162:名無しの笛の踊り
08/08/22 20:28:43 rtRVkjcs
>アバドもやってなかったっけ？
アバドもやってるけど全然効果的じゃないね
163:名無しの笛の踊り
08/08/23 04:37:47 YXiLiTVr
マッケラス指揮プラハ国内ｏ
冒頭からリズムが弾み、爽やかでとても美しい。
最高だわ。
164:名無しの笛の踊り
08/08/23 04:54:48 IIE8oIWR
マッケラスはスコティッシュ・チェンバー・オーケストラと再録音
してるけども実にいい。最高だ！
165:名無しの笛の踊り
08/08/23 05:35:44 +sQYL1+r
>冒頭からリズムが弾み、爽やかでとても美しい。
>最高だわ。
４０番でそんなのが最高なのか？
166:名無しの笛の踊り
08/08/23 09:51:15 5qgV5TW+
第一楽章は色んな期待を胸に馬車の旅、という感じだからね
167:名無しの笛の踊り
08/08/23 11:23:57 +sQYL1+r
また随分ひでえ感想だな
168:名無しの笛の踊り
08/08/23 11:43:46 7eN8+xbw
>>87 に同じく、チェリビダッケの演奏にいたく感じ入った者です。
２度目の目覚めでした。
モツ解釈に万全の自信（あるいは過度の自惚れ）を持っているチェリだけど、
彼のＧマイナーに出会って、はじめて、モツがこの曲を含めて（真ん中にして）３曲の最後のシンフォニーを
３ヶ月で一息で書き上げた、その流れが実感できた気がした。
チェリのモツは、モツという人間の振舞いや表情が感じられるような演奏。
好きだなぁ
169:名無しの笛の踊り
08/08/23 16:41:33 rzjO2N9p
>>166
マジか？
170:名無しの笛の踊り
08/08/23 17:51:14 72sBnVKJ
マジだよ。それで？
171:名無しの笛の踊り
08/08/23 18:12:17 +sQYL1+r
マジなら感覚がどうかしてるな
１９番までのピアノ協奏曲ならともかく
172:名無しの笛の踊り
08/08/23 18:27:34 72sBnVKJ
そういうあんたは第一楽章どう感じるの？
173:名無しの笛の踊り
08/08/23 18:54:08 rzjO2N9p
>>172
君はレクイエムを聴いても「子供たちが楽しそうにピクニックに出かけていく曲」にしか
聞こえないことだろうな。
174:名無しの笛の踊り
08/08/23 18:56:58 +sQYL1+r
>>172
ありきたりだが、決して涙の追いつけないかなしさの疾走。
そして救いようもない慟哭が聞えてくるがね。
175:名無しの笛の踊り
08/08/23 19:00:23 +sQYL1+r
もっともシューマンも、ギリシャ風の軽く飛び行く曲とか言ってたようだから
172はシューマンの感覚に近いのかもなW
176:名無しの笛の踊り
08/08/23 19:23:07 sZjBHOVt
>>174
>決して涙の追いつけないかなしさの疾走。
どっかで聴いたことのある手垢のついた表現だなあ～。
177:名無しの笛の踊り
08/08/23 19:34:11 +sQYL1+r
幼稚園児並みの見当外れな感想よりはマシだろW
178:名無しの笛の踊り
08/08/23 19:46:46 tSEC/d4n
いくら自分の耳で聴け、自分だけの聴き方といってもこれは…
短調だってわかってんのかな？
それとも単調？W
179:名無しの笛の踊り
08/08/23 19:55:50 sZjBHOVt
>>177
偉そうに書くなら、自分の言葉で書けよ。
小林秀雄をパクるな。
180:名無しの笛の踊り
08/08/23 20:02:05 tSEC/d4n
といってこんなライトノベル以下の下らない感想しか出てこない
糞スレじゃどうしようもないわけだがな
181:名無しの笛の踊り
08/08/23 20:05:35 uCXJeG1d
かなしさが疾走して涙が追いつけない曲は、KV516だぞ
182:名無しの笛の踊り
08/08/23 20:06:02 72sBnVKJ
単調は悲しい曲、長調は楽しい曲というありきたりの解釈が単調ではないのか？
183:名無しの笛の踊り
08/08/23 20:08:49 72sBnVKJ
>>182
最初の単調は短調の間違い、２番目の単調はそのとおり単調ｗ
184:名無しの笛の踊り
08/08/23 20:10:07 +sQYL1+r
>>181
元ネタのゲオンじゃフルート四重奏曲だがね
185:名無しの笛の踊り
08/08/23 20:11:53 72sBnVKJ
>>174はパクリなの？だからありきたり？
186:名無しの笛の踊り
08/08/23 20:13:44 +sQYL1+r
>短調は悲しい曲、長調は楽しい曲というありきたりの解釈が単調ではないのか？
たしかにモーツァルトの長調はかなしいけど、短調は楽しくないなあ
楽しいのはトルコ行進曲くらいじゃ？
187:名無しの笛の踊り
08/08/23 20:23:17 72sBnVKJ
それも誰かが言ってたの？
188:名無しの笛の踊り
08/08/23 20:30:29 rzjO2N9p
そうか、172は末期のシューマンと同じ状態なのか。
とりあえず、インクのしみを見て、他の人には見えないはずのものが見えるかどうか
点検してみる必要があるな。
189:名無しの笛の踊り
08/08/23 20:38:33 sZjBHOVt
ID: +sQYL1+r
どうでもいいが、自分の言葉で書けないなら、エラソウな言動は止めろ。
190:名無しの笛の踊り
08/08/23 20:46:29 72sBnVKJ
ID:rzjO2N9pさん、あんたの第一楽章の感想ぜひ聞かせてよ。
191:名無しの笛の踊り
08/08/23 20:57:09 rzjO2N9p
悪いが俺はモーツァルトの音楽に文学的な趣味を加えて説明する能力はない。
40番にしても、何かを描写している音楽には聞こえない。それゆえ、妙な陶酔を
伴った自己満足的な描写もできないので。
192:名無しの笛の踊り
08/08/23 21:00:58 72sBnVKJ
何も出来ないのに人を揶揄する事はできるんだね。精神科医さん？
193:名無しの笛の踊り
08/08/23 21:06:07 +sQYL1+r
>>191
それじゃカキコしてもしょうがないと思うが。
>>189
たとえパクリでも適切なパクリはそのものの本質を捉えてないとできないぞ。
だいたい小林秀雄だって模倣は創作の唯一の母と言ってるじゃないか。
それにそもそもモーツァルト自身がパクリの名手だったじゃないかW
この曲自体ミヒャエルハイドンがヒントになってるわけだが
そんなことも知らなかったのか？
194:名無しの笛の踊り
08/08/23 21:09:00 rzjO2N9p
俺も中学生くらいの時には、得意になってモーツァルトの音楽をしたり顔で
語っていたものだよ。しかし、歳を取るにしたがって、うかつには表現できない
ものだと思うようになった。それゆえ、モーツァルトの音楽について質問されても、
自分で聴いて判断してくれとしか言えない。
君には次の言葉を贈ることにするよ。
「由よ、汝に知ることを誨えんか。知れるを知れるとなし、知らざるを知らずとせよ。之れ知るなり」
あ、そうそう、君の病気は難治だけれども、可能性がないわけじゃないから、希望は捨てないでね。
では、さらば、友よ。
195:名無しの笛の踊り
08/08/23 21:14:08 72sBnVKJ
最後っ屁ですか？ｗ
196:名無しの笛の踊り
08/08/23 21:16:09 72sBnVKJ
>>193
＞この曲自体ミヒャエルハイドンがヒントになってるわけだが
そんなことも知らなかったのか？
そんなことも知らなかったので解説宜しく
197:名無しの笛の踊り
08/08/23 21:17:45 uCXJeG1d
>>193
＞この曲自体ミヒャエルハイドンがヒントになってるわけだが
＞そんなことも知らなかったのか？
知らなかった…
ちなみに、ミヒャエル・ハイドンの、どのあたりの曲からヒントを得て、モーツァルトの第40番が
作曲されたのか、暗愚な俺に教えてくれ
198:名無しの笛の踊り
08/08/23 21:19:19 +sQYL1+r
>>194
そういう場合、そんな古臭いのよりリヒャルト・シュトラウスがある若い作曲家を諭した言葉をパクった方がいいと思うが、センスないなあW
書くのも面倒臭いから、各自適当に調べといてくれ。ではサラバ
199:名無しの笛の踊り
08/08/23 21:24:39 +sQYL1+r
あっ、付け加えておくと
ハイドンセットがヨーゼフハイドンのロシア四重奏曲がキッカケになって書かれたのに似たような意味で、４０番だけでなく三大交響曲がミヒャエルの交響曲をヒントに書かれたという意味だから誤解しないでくれ
あのメロディーをパクったということではないので念のため
200:名無しの笛の踊り
08/08/23 21:26:05 72sBnVKJ
書くのも面倒臭いから？今日は随分カキコしたじゃないの
本日はエチケットを知らない大人が約２名いました。
201:名無しの笛の踊り
08/08/23 21:28:37 72sBnVKJ
ハイドンセットはハイドンに献呈された曲だろ？
202:名無しの笛の踊り
08/08/23 21:30:26 tSEC/d4n
こんなのあったわ
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
203:名無しの笛の踊り
08/08/23 21:31:11 uCXJeG1d
>>199
＞三大交響曲がミヒャエルの交響曲をヒントに書かれた
これは初耳なのだが、どの文献にそういうことが書いてあるのか、それだけでも教えてくれ
204:名無しの笛の踊り
08/08/23 21:34:21 sZjBHOVt
>>193
バカがパクリ行為を開き直っても、バカを晒す以上の効果はないから
もうやめとけ。
結局お前は、知ってることを再編集するしか能がない、
何も生み出せないカスなんだよ。
己を知れ。
205:名無しの笛の踊り
08/08/23 21:44:22 72sBnVKJ
今日は凄い勢いでスレが伸びたねｗ お陰で勉強にもなった。なんとモーツァルトの
レクイエムのオリジナルはミヒャエル・ハイドンだったのだ。ID:+sQYL1+rさんの記憶ミス？
206:名無しの笛の踊り
08/08/23 21:54:35 +sQYL1+r
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)おもちゃの交響曲
207:名無しの笛の踊り
08/08/24 00:49:02 aYBL3N6t
nn?ヘンデルの曲の影響を受けてるときいたことがあるけどな＜レクイエムの「キリエ」
208:名無しの笛の踊り
08/08/24 00:53:43 cippVimj
２年前、ラフォルジュルネでミヒャエルのレクイエム聴いたけど
パンフにモツレクに影響を与えたことと、三大交響曲にも影響を与えていると書いてあったような。
フィナーレに対位法を使用したとか。
209:名無しの笛の踊り
08/08/24 19:25:44 +KBduudB
スレ伸びてると思ったらこれだったのかｗ
210:名無しの笛の踊り
08/08/24 19:59:25 F8M45PHo
俺はベームのWPだな。
最初に買ったのが大きいんだろうが俺の中の基準演奏
名曲なんだからどの演奏にも味がある。選り好み無しに聴いてみると良いよ
211:名無しの笛の踊り
08/08/24 21:20:05 IHmOBAvj
>>206
さんざん大きい口をたたいておきながら、ソースがウィキペディアってのにわらた
212:名無しの笛の踊り
08/08/24 21:59:09 u5rofEoA
いやそのウィキ実は最近別件で業界の話題になったんだよな
某氏は蟄居中で暇な筈だからまさか…
213:名無しの笛の踊り
08/08/24 22:33:49 AWmxjGJi
何故４０番なのか興味本位で覗いてみたけど、なにやらこの曲をえらく神秘的に捉えている人がいたりして
驚いたけど、自分にとっては２５番なんかの方がもっと訳ありな曲のように思えるけどね
214:名無しの笛の踊り
08/08/25 22:12:11 hrrSXD/H
２５番はなんでホルン４本も動員したんだろう。なにか訴えたかったことがあったんだろうか
215:名無しの笛吹き
08/08/25 23:05:59 IitzBu30
ホルン吹きが４人居たから
216:名無しの笛の踊り
08/08/26 08:19:18 qfi6PAhv
当時は、何種類かの楽器をかけもちするのが当たり前だったという説もあるから、
「ホルン吹き」などという概念自体なかった可能性もあるけどね。
217:名無しの笛吹き
08/08/26 10:32:12 wpwkfMcx
ホルンと何を掛け持ちしたのか、教えてくれ
218:名無しの笛の踊り
08/08/26 11:07:03 qfi6PAhv
石井宏さんなどが随所に書いているところによると、
管楽器はほとんど相互に掛け持ちだったらしい。
俺も必ずしもこの説を全面的に信じているわけではないが、
現に例のロイトゲープなどは、宮廷オーケストラのホルン奏者と
チーズ屋を平気で掛け持ちしていられたくらいだから、
楽器間の掛け持ちがあってもまったく不思議ではない。
219:名無しの笛の踊り
08/08/26 19:32:39 aM69WyTl
２５番のほうが訳ありなんて人がいて驚いた
どんな訳ありなのか説明して
220:名無しの笛の踊り
08/08/26 20:00:11 9EDx7GGr
単純にト短調の交響曲が流行ってただけだからじゃないの？
ハイドンの39番とかそれ以外にもたくさんの作曲家が同時期に
書いてるよ
221:名無しの笛の踊り
08/08/26 21:32:08 5yA2Gj8G
>>219
２５番の出だしには何か不気味なものを感じるんだね。逃れようの無い焦燥感、苛立ち
みたいなもの。その点４０番は良いよね、長閑で
222:名無しの笛の踊り
08/08/26 21:40:50 Ud7hVHWm
40番の出だしを長閑と形容する人物に生まれて初めて出会った。
223:名無しの笛の踊り
08/08/26 21:47:52 5yA2Gj8G
そうかい？じゃ記念すべき日だね。一種感慨を覚えたでしょ？
224:名無しの笛の踊り
08/08/26 21:52:40 Y+NNx/MY
221は多分「アマデウス」でも観てモツヲタになったんだよ
225:名無しの笛の踊り
08/08/26 21:57:58 q7bu6x8l
ガーディナー・EBSの第40番・41番、期待しないで買ったけど実に気に入った
「プラハ」と第39番もほしかったけれど、今は売ってないのね、ざんねん
226:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:02:22 5yA2Gj8G
>>221
残念ながらモツオタじゃないんだね。コンチェルトなんかはピアノにしろヴァイオリンにしろ
まあよく聴くほうだけどシンフォニーはほとんど聴かない。つまらないから
227:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:03:30 woIJo9ZN
>>224
確かに「アマデウス」の影響だな
228:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:11:08 5yA2Gj8G
アマディウスの影響ってのがまた現れたが、どうしてそう思うのかな？
229:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:19:10 5yA2Gj8G
分かった！ｗ 映画アマディウスをキーワードにしてぐぐったら、この映画を観て
交響曲２５番が忘れなくなりました」なんてコメント発見したけど、自分はこの映画
観てないんだよｗ
230:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:30:58 5yA2Gj8G
面白そうだからレンタルショップでこの映画のＤＶＤ借りてきて観て見ますｗ
231:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:42:29 Slf3NVb/
>>224
それ、俺オレ！
232:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:53:22 gzMF8RRR
石のカンノ
233:名無しの笛の踊り
08/08/26 23:06:42 5yA2Gj8G
>>222
どこのどなたか存じませんが、今度親子でピクニックとかハイキングに行く機会があったら
皆で４０番の出だしを歌ってください。きっと楽しい気分になりますよ。間違っても２５番は
駄目ですよ。留守にしている家が心配になって帰りたくなりますから
234:名無しの笛の踊り
08/08/26 23:17:17 Y+NNx/MY
２３３は音痴でト長調でしか歌えないんだろうな。きっと
235:名無しの笛の踊り
08/08/27 06:59:37 Y9sBdKh9
ID:AWmxjGJi ど素人
236:名無しの笛の踊り
08/08/27 14:23:39 M/sBfngh
>>234
いやいや、ト短調を即座にト長調に転調できるなんて、たいしたものじゃないか。
きっとモーツァルトに匹敵する大天才なんだよ。
237:名無しの笛の踊り
08/08/28 22:51:15 0OJLgyjc
なんだよ、わけありとか言うから何かと思えば、ただのしょぼい感想かよ。
238:名無しの笛の踊り
08/08/29 22:20:10 Rlc9xaLL
25番は粗削りながらの傑作、40番は完成度高い。
どっちもそれぞれによい。
びっくりするのは25番かな。短調のスケルツォ（転調の管が絶品）がとかデモニッシュに音を積み重なる4楽章とか。
239:名無しの笛の踊り
08/08/29 22:40:53 QiPp9EbE
>>238
＞デモニッシュに音を積み重なる
それ何のことっすか？
240:名無しの笛の踊り
08/08/29 22:47:32 Rlc9xaLL
言葉にしきれないイメージです。
241:名無しの笛の踊り
08/08/30 07:56:55 pTS+3gjg BE:140076634-2BP(150)
調性がちょっと違うけどシューベルトの交響曲第5番がこの曲に近いイメージ
242:名無しの笛の踊り
08/08/30 11:01:15 AlwAt6MD
>>241
似てねーよ
243:名無しの笛の踊り
08/08/30 12:06:26 cGtk4eGX
まあ、シューベルトの交響曲第五番の、とりわけ第三楽章が、
モーツァルトのト短調交響曲に似ているというのは、よく指摘されることだけどな。
でもその場合、ふつう40番のほうと比較されることが多いんじゃないか？
244:名無しの笛の踊り
08/08/30 12:24:48 BSU5Yt5k
管弦楽の編成が同じということであろう
245:名無しの笛の踊り
08/08/30 12:37:38 5z4Odprb
>>243
それはきっと、モーツァルトがシューベルトの曲を聴いて盗作したに違いない。
モーちゃんもけしからんやつだ。
246:名無しの笛の踊り
08/09/02 08:17:29 s3/7WtJg
ベーム指揮ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団（1961年録音）
ベーム指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団（1976年録音）
この二つの演奏はどちらがいいと思いますか？
247:名無しの笛の踊り
08/09/02 12:17:19 PNxw5ogN
ベルリンフィルの方がテンポが速い。
ウィーンフィルは味わい深い。響きも豊か。
でも、おれはベルリンフィルの方が好き。
248:名無しの笛の踊り
08/09/03 03:53:46 1OgB6+ez
ベルリン・フィル盤だな。
音に弾力があるよ。
ウィーン・フィル盤は、本来のオケの音から優美さと弾力を取り去った感じで
少々違和感がある。また、第三楽章が退屈。第四楽章展開部への入りで急に
テンポが落ちるので緊張感がそげる…
249:名無しの笛の踊り
08/09/03 20:13:46 iwKEggdg
ベルリン
250:名無しの笛の踊り
08/09/03 20:22:02 9ipkDlci
やっぱアーノンがいい。
ドラマチックでスケールがでかいもん
251:名無しの笛の踊り
08/09/03 21:02:10 L1D5BMY2
んなこたーない。
じっくりとしたウィーン・フィルのほうがいい。
252:名無しの笛の踊り
08/09/03 21:20:23 TIkuwTSa
>>246
ベルリンフィル盤。ウィーンフィル盤の４０番は全体的に弛緩しているように感じる。
人好き好きだけど自分はウィーンフィルのオーボエの音色を好かん。
あと入手困難だが、同じベルリンフィルならライブ盤がいいよ。ベームは総じてライブ演奏の方が優れている。
253:名無しの笛の踊り
08/09/03 21:31:22 9ipkDlci
>>251
ウィーンフィルがよくないとは一言も言ってないが
254:名無しの笛の踊り
08/09/06 13:34:15 ogb5eNoX
ベームの40番はコンセルトヘボウとの盤がいい。
255:名無しの笛の踊り
08/09/06 14:20:29 pf0x9/au
>>254
激しく同意。
あれがステレオ録音ならなおよかった。
256:名無しの笛の踊り
08/09/07 13:20:40 4Q3mfmNp
フルトヴェングラー／ウィーン・フィルの演奏はロマンチックさが全然ないな
257:名無しの笛の踊り
08/09/07 13:56:24 4Q3mfmNp
ベーム／ベルリン・フィルの演奏はなんか落ち着くな
258:名無しの笛の踊り
08/09/07 14:59:05 4Q3mfmNp
アーノンクール／ヨーロッパ室内とアムステルダム・コンセルトヘボウの演奏が全然違うのはなぜなのでしょうか？
259:名無しの笛の踊り
08/09/07 15:07:11 3nesnscy
>>258
オケが違うからです｡
260:名無しの笛の踊り
08/09/08 18:29:52 8kVewUf2
ワルター指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団’５２年録音
ワルター指揮コロンビア交響楽団’５９年録音
この二つの演奏はどちらがいいですか？
261:名無しの笛の踊り
08/09/08 23:22:45 W8OFf0TB
52
262:名無しの笛の踊り
08/09/09 12:28:50 qqLmssbV
>>260
好みだよ。
52年のはポルタメントを効かせたあま～い演奏。
59年のはノーマルっていうか。
263:名無しの笛の踊り
08/09/09 23:09:18 Y4dcvJsx
>>262
ポルタメントってどういうみ？
264:名無しの笛の踊り
08/09/09 23:31:16 QmWYW81/
>>263
ggrks
265:名無しの笛の踊り
08/09/12 00:28:58 GPQ751wM
誰か>>263に日本語教えてやってください
266:名無しの笛の踊り
08/09/12 13:46:38 FbjW6yLw
ブロムシュテット+ＳＫＤの、いいですよ。4楽章のテンポがたまりません。
267:名無しの笛の踊り
08/09/12 14:44:09 peK/vEkq
スレチかもしれませんが質問です
モーツアルト交響曲第40番をアレンジして男性のRAPや女性の歌
が入ってる曲知りませんか？
268:名無しの笛の踊り
08/09/12 21:13:04 nHN0BrRG
今度カラヤンとＶＰＯの１９５９年東京ライブ（ステレオ！）が出るよ！
カラヤンのライブ録音としてはこの曲史上唯一なので注目だ。
269:名無しの笛の踊り
08/09/14 01:35:46 9GNQaUQD
>>263
その質問どういうみ？
270:名無しの笛の踊り
08/09/14 19:52:11 uQyAGCCS
この曲が1788年作曲というのは、このスレの人なら知っていると思うが、
クラリネット入りの第2稿の作曲がいつ頃なのかは意外と知らない人が多いのでは？
271:名無しの笛の踊り
08/09/15 08:33:07 z96xjVh2
>270
えーと、それを知ってるとエライのか?
じゃ「1788から1791の間」でFA。たぶん正解でしょう。
272:名無しの笛の踊り
08/09/15 11:28:55 r8XQ6YY+
第2稿なんてどっかのオケの都合で書き直しただけなんだろ？
273:名無しの笛の踊り
08/09/15 22:09:34 5CxVZ37H
知ったかすんな。
当時、クラが常設の所なんて珍しいよ
274:名無しの笛の踊り
08/09/17 12:41:38 sDjrynEM
オーボエを省かずにクラリネットを追加したくらいだから、
かなりの大編成オケのためのものでしょうね。
シュタードラー絡みの可能性が高いですよね。
あと、サリエリも。
275:名無しの笛の踊り
08/09/17 14:29:29 n2c2Cj4F
>>274
うわ！本気でデタラメ勘違いな奴が出てきたよ。
276:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:22:42 hF1ASjlz
どーでもいいが、第１稿のほうが好きかも。
277:名無しの笛の踊り
08/09/18 21:35:38 tIAqaqAv
人によるだろうが、クラリネットの矩形波音はこの作品に必要ないように思えるなぁ。
それにかなり安直な改訂だから２稿ではオーボエの必然性が薄れる（メヌエットのトリオ以外）
278:名無しの笛の踊り
08/09/21 15:24:03 w/1dL1cj
＞本気でデタラメ勘違いな奴
具体的にはどこが？
279:名無しの笛の踊り
08/09/21 23:19:11 HTAUUBLv
四楽章だけの為にもクラは必要。
280:名無しの笛の踊り
08/09/22 00:13:16 A8bYPpQH
クラリネットがあるとちょっと長閑になるような希ガス
281:名無しの笛の踊り
08/09/22 10:33:29 UL5W4b35
それは演奏次第だと思う。
282:名無しの笛の踊り
08/09/22 21:21:04 dGG2WVo9
第2稿なんてどっかのオケの都合で書き直しただけなんだろ
283:名無しの笛の踊り
08/09/23 03:50:29 xbJbygjb
いっそトランペットとトロンボーンも入れればすごかったのに。
284:名無しの笛の踊り
08/09/24 00:52:57 pN5BoK2b
あの曲調で喇叭はなあ・・・
285:名無しの笛の踊り
08/09/24 06:00:23 nd192TVB
モーツァルトの弱点をついた悪魔の誘惑
モーツァルト君、君の40番を四管編成の大オーケストラ版に改作してくれたまえ。
パイプオルガンやシンバルを入れてもいいよ。君、女の子好きだろ？ 北乃きい
を差し上げよう。他に潮田玲子もどうかね。君の好きにしていいよ。なに、ベッキー
もつけてほしい？ 君も好きだねえ。よかろう、存分に楽しんでくれたまえ。
286:名無しの笛の踊り
08/09/24 15:17:45 7Nfl+ND+
モーツァルトが女好きだったというのは、何か証拠が残っているのかな。
一部歴史家の本にはそう書いてあったが。
287:名無しの笛の踊り
08/10/02 16:23:11 cg7ynLVA
アーノンクール／ヨーロッパ室内の演奏が一番です
288:名無しの笛の踊り
08/10/02 16:30:33 XTWRvYkp
アーノンクールのCDは、全て残らずに売り払いました。
289:名無しの笛の踊り
08/10/02 18:39:32 b7u9thaK
第40番の第一楽章を聴くと、ポカポカ陽気の春の空気を思い出す。
290:名無しの笛の踊り
08/10/02 19:25:11 wopp2cRi
ハァ？
291:名無しの笛の踊り
08/10/02 21:12:23 JTv9Cqcw
>289
これ貴重かも。今度そういう風に聴いてみよ
292:名無しの笛の踊り
08/10/03 08:57:47 rnWVMr6i
>>289
冒頭をタララ～タララ～と伸ばす遅めの演奏だと、そんな感じがするね。
私もそういう演奏が好き。
対してタララッタララッと切って早めに演奏されるのは好きになれない。
しかし、世の中はそんな演奏が大多数。orz
293:名無しの笛の踊り
08/10/06 00:24:17 vJQ8gaZR
そりゃ、あの時代で短調の交響曲ですから。
294:名無しの笛の踊り
08/10/06 00:42:24 08WGUtDa
コブラでも聴いたら？W
295:名無しの笛の踊り
08/10/06 03:46:16 BJGP9r+j
いいねえ。
左腕に銃を持つ不死身の男コブラ。
しびれるねえ。
296:不能功芳
08/10/07 07:48:33 uDdLXT+z
ぼくのコブラは最近元気がないといえよう。
297:名無しの笛の踊り
08/10/09 07:03:54 PM0YGqMj
君のはコブラではなくてマイタケだと言えよう。
298:名無しの笛の踊り
08/10/10 14:01:03 Ue1FGZFI
マイタケはうまいんだぞ
299:名無しの笛の踊り
08/10/12 10:58:49 B1UyTw7i
ムーティ／ウィーン・フィル91年ザルツブルク音楽祭がなかなかいいと思うんじゃ。
至急賛同求ム！
300:名無しの笛の踊り
08/10/12 11:37:55 P+x7dDm3
>>299
激しく同意！
301:名無しの笛の踊り
08/10/13 04:16:47 na2MErEK
フルトヴェングラー／VPO
40年代SP録音と50年代LP録音の2種類あるが、
前者の演奏は素晴らしいと思う。
302:名無しの笛の踊り
08/10/14 13:02:35 b1LutGwO
>>301
でも華やかさが無くないか？
303:名無しの笛の踊り
08/10/14 13:14:51 1vF/zY1H
>>301
フルトヴェングラー／VPOの50年代録音なんてあるの？
304:名無しの笛の踊り
08/10/14 13:46:41 eOiMd1FS
Sym.40
1 1944.6.2,3 VPO Musikverein
2 1948.12.7,8 VPO Musikverein
3 1949.6.10 BPO Wiesbaden
305:名無しの笛の踊り
08/10/14 14:47:22 LtlZMwS9
>>303
すまん 訂正
×40年代 ⇒ ○'44年(又は'49年)
×50年代 ⇒ ○'48年
>>302
あれでも結構歌ってるよ。内向的で論理的で激しいのに、珍しく甘美さがある。好きだね。
Ｃ.クラウスが録音していないのは残念。
ハフナー(KV.250)を聴いてはそう思う。これもCD化して欲しいが．．．
306:名無しの笛の踊り
08/10/14 14:51:57 LtlZMwS9
>>303
すまん 訂正
×40年代 ⇒ ○'44年(又は'49年)
×50年代 ⇒ ○'48年
>>302
あれでも結構歌ってるよ。内向的で論理的で激しいのに、珍しく甘美さがある。好きだね。
Ｃ.クラウスが録音していないのは残念。
ハフナー(KV.250)を聴いてはそう思う。これもCD化して欲しいが．．．
307:名無しの笛の踊り
08/10/15 06:11:40 z82ndpZ/
ミンコフスキ指揮ルーヴル宮音楽隊
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
このＣＤ買おうかどうか迷ってるんですけどどう思いますか？
308:名無しの笛の踊り
08/10/15 08:06:29 +IZOsfFY
どう思いますか？ って、そこにレヴュー載ってるじゃないの。
309:名無しの笛の踊り
08/10/15 08:48:41 z82ndpZ/
クラ板のみなさんに聞いてるんです
310:名無しの笛の踊り
08/10/15 08:55:58 +IZOsfFY
>>309
何でそこまで他人の感想を聞きたいの？
311:名無しの笛の踊り
08/10/15 09:02:23 Y+0w5LJw
JBNDKKS！
312:名無しの笛の踊り
08/10/15 10:41:01 RwlcC7YA
初心者にはゴツゴツの４０番はおすすめしない。
シフォンケーキみたいなのにしておきなよ。
313:名無しの笛の踊り
08/10/15 17:25:58 z82ndpZ/
>>310
このＣＤ持ってないからさ。
お前だって買って損したくないだろ？
314:名無しの笛の踊り
08/10/15 18:08:20 +IZOsfFY
>>313
これで試聴してみろ。
そうじゃなくて、単に人の感想が気になるだけか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
315:名無しの笛の踊り
08/10/15 18:18:43 z82ndpZ/
>>314
だめだ、ちょっとだけじゃわからん
316:名無しの笛の踊り
08/10/15 18:20:40 nicC+cGv
石井慧名言集
「オリンピックのプレッシャーなんて、齋藤先生のプレッシャーに比べたら屁のツッパリにもなりません。」
「自分のように海外のJUDOを取り入れ、先に対応できた選手が強くなれる。
織田信長が鉄砲をいち早く取り入れたように」
「これで生きて日本に帰ることができます。」（北京五輪優勝後の第一声）
「これから石井の快進撃が始まります」（北京五輪試合後の会見で）
「金メダルはモハメド・アリのように川に捨てます」
「福田総理に、ゆとり教育のこととか、最近の政治家についてガツンと言いたい」
「福田総理と握手をして総理の全てがわかった。政治家として人気がない理由も」
「僕が休むのは死ぬ時です」（「ゆっくり休めましたか？」との問いに）
「オスとして魅力を感じて室伏選手に握手を求めました。でも、僕のほうが握力強かったですね」
「自分は侍ですからそんなことはしません」（五輪解団式にて、「他種目の選手と何か話しましたか？」と聞かれ）
「まだまだ強い人はいるんで。ヒョードルとか」
「自分はスポーツやってるとは思ってないんで、柔道は戦いだと思ってます」
「自分は握手しただけで、その人の全てがわかってしまうので、福田総理と握手した時点で辞任するのはうすうす感じていました
『ちょっと待てよ』という思いを総理に送ったんですけど、伝わらずに・・・」
「ベストジーニストに選ばれなくて悔しいです。賞をとったフェンシングの太田選手とオスとして戦いたい
柔道とフェンシング、どっちが強いんだと。むこうは剣を持って自分と対等だと思うんで」
「麻生さんより僕が総理になった方が日本は良くなる」
「いや、シカゴになると思います」（東京五輪でも金メダルをとってと言われ）
「最近は徒競走で順位をつけない小学校とかが増えてますけど、そんなんじゃダメ」
「地球温暖化を止めれるのは僕しかいない」
「バラエティーは邪道。スポーツもやったことのない司会の人に偉そうなこと言われてまで出るとこじゃない」
「自分はガチンコしか出来ないんでプロレスは無理です」
「皆さんの応援のおかげではなく、自分の才能のおかげで勝ちました」
「天皇陛下を総理大臣なんかと一緒にしないでください」
「目標は、この地球上で60億分の1になることです。」
317:名無しの笛の踊り
08/10/15 18:27:34 +IZOsfFY
>>314の試聴で大体の演奏のイメージが出来ないなんて、そもそもこれらの曲自体を
知らないんじゃないの？
318:名無しの笛の踊り
08/10/15 19:19:38 SqpHg0xa
>313
買って損する物なんてないでしょ。
たとえ気に喰わない演奏でも自分の耳と感性を研く素材には違いないから。
ＣＤもコンサートもお宝探ししてるようなもの。
投資してたくさんのガッカリを繰り返しやっとお気に入りに巡り逢える。
だからクラは贅沢な道楽なんだよな。
ミンコフスキに突き当たったのも何かの縁だろ。
買って聴いてみれば？
319:名無しの笛の踊り
08/10/15 20:02:17 nKP3dcW8
>>306
戦中の演奏にはポルタメントが掛かっているのが気に入らない。
320:名無しの笛の踊り
08/10/16 00:07:16 Zq+MKnv9
>このＣＤ持ってないからさ。
>お前だって買って損したくないだろ？
人の評判なんてアテになるかい。ましてや２ちゃんなんて。
お前まさかそれで他所では評論家不要なんて言ってないだろうなW
321:名無しの笛の踊り
08/10/16 14:13:49 AE6DNZRl
ワルター／ＶＰＯのＣＤ持ってる奴は全員宇野功芳信者
322:名無しの笛の踊り
08/10/16 14:47:25 oDzFD7HG
>>321
モノラルは生理的に受け付けない。
323:名無しの笛の踊り
08/10/16 14:49:09 G17q/zhQ
>>321
そんな化石みたいな録音ｲﾗﾈ
324:名無しの笛の踊り
08/10/16 15:10:14 OO9Z9lno
ワルターｗｗｗｗｗ
325:名無しの笛の踊り
08/10/16 15:16:08 RsIsM7fi
マジレス
もちろん古いモノ録音を聞く必要はないが、
ウィーンフィルとかが昔どんな音してて、演奏がどう変わってきたかを知ることができる。
合奏は下手だけどすごく味ある音してるな、とかね。
あと、戦前の指揮者は専制君主型だから、最近の指揮者の演奏と基本的に違う部分がある。
今は社会も指揮者も独裁者はいないから、そのへんに興味持てれば聞いたらいい。
俺はワルター指揮/VPOは持ってるし、良い演奏とは思うが普段聞くことはない。
326:名無しの笛の踊り
08/10/16 15:21:44 OO9Z9lno
いや、そんなことはわかってるから。
327:名無しの笛の踊り
08/10/16 15:34:43 RsIsM7fi
そうだろな ｽﾏｿ
328:名無しの笛の踊り
08/10/16 21:58:18 Zq+MKnv9
>>323
>そんな化石みたいな録音ｲﾗﾈ
それなら２００年以上前の作曲家や曲を聴くのもおかしいんじゃないのか？
現代物だけ聴いてればいい
329:名無しの笛の踊り
08/10/16 22:00:30 Zq+MKnv9
伝統を軽視する人間に古典音楽を聴く資格はない
330:名無しの笛の踊り
08/10/16 22:01:49 bpoM5xu/
録音が三畳紀レベルなのは事実だろう。
すぐ極論を持ち出して悦に浸る・・・アホやなぁ
331:名無しの笛の踊り
08/10/16 22:02:47 V4/XH4t5
別に何聴いてどう思おうが人の勝手じゃね？
332:名無しの笛の踊り
08/10/16 22:28:38 IN9HE/z9
＞録音が三畳紀レベルなのは事実だろう
ちゃんと聞いてるから知ってるんやん
333:名無しの笛の踊り
08/10/16 23:50:02 G17q/zhQ
>>328
屁理屈だな
334:名無しの笛の踊り
08/10/17 00:47:18 kIv2p4v/
カザルスの演奏って荒々し過ぎないか？
335:名無しの笛の踊り
08/10/17 08:15:52 0V8OysPD
だがそこがいい
336:名無しの笛の踊り
08/10/17 12:32:30 SHta7JIO
インマゼール＆アニマ・エテルナのＣＤ持ってる人感想聞かせてください。
宇野功芳先生が推薦してる盤なので興味あります。
337:名無しの笛の踊り
08/10/19 00:47:17 JlPi0r97
で、お前ら結局ミンコフスキ指揮ルーヴル宮音楽隊のＣＤ持ってないのかよ？
持ってる奴感想聞かせてよ。
338:名無しの笛の踊り
08/10/19 01:05:45 j4FaZO3e
ジャケットのデザインが好き。
339:名無しの笛の踊り
08/10/19 07:46:27 a9txTyWy
>>336
宇野さんが好きなら
その推薦盤は買うべきじゃないの？
340:名無しの笛の踊り
08/10/19 08:07:21 +mhcU5DN
>>336
古楽器の演奏が嫌いな俺でも、ブリュッヘンとインマゼールは好きな演奏だな。
341:名無しの笛の踊り
08/10/19 08:07:45 XevRLhqQ
>>337
あなたがそのＣＤをそこまで購入を迷ってる、または気になるようになった経緯はなんですか？
342:名無しの笛の踊り
08/10/19 08:09:02 +mhcU5DN
>>341
気になってるけど貧乏なんでしょ、きっと。
あと、ネットで聞けば何でも教えてくれると思ってんじゃないのかな。
343:名無しの笛の踊り
08/10/19 10:39:50 xRPzcgNC
今、CDなんて安いんだから、気になるものは買えばいい。
買って自分の耳で確認すればいい。
まあ、他人の評価がないと自分で判断できない人も多いけどな。
344:名無しの笛の踊り
08/10/19 11:05:18 JlPi0r97
>>342
貧乏は当たってる（笑）
345:名無しの笛の踊り
08/10/19 11:45:22 KH/MUxvA
これ何となく臭う、怪しいな・・と直感に訴えるディスクはとにかく聴いてみよう。
それが新たなお気に入りとの出会いに繋がる。
346:名無しの笛の踊り
08/10/19 13:11:42 a9txTyWy
>>345
今後はその考え方で購入します。
今まで評論家に踊らされてきたんで…。
347:名無しの笛の踊り
08/10/19 13:31:14 rRYOJf9N
ただ、40番の録音で「これはひどい、ひどすぎる」と思うようなものには、
まだ一度もお目にかかったことがない。そんな無茶苦茶ひどい録音も
ないと思うんだが…
348:名無しの笛吹き
08/10/19 14:10:54 rTB6IWWh
>>347
ワル（ry
349:名無しの笛の踊り
08/10/19 14:31:59 dCZoyFpB
>>348 ワロター
350:名無しの笛の踊り
08/10/19 18:09:24 rG8gZKQB
>>347
バーンスタイン/NYPのはひどいと言う人はいるかも。
様式錯誤？って思うくらい自由にやってる。
暗さ、重さ、4楽章の荒れ狂いぶりが面白くてたまに聞きますが。
351:名無しの笛の踊り
08/10/20 00:39:43 9WAFWzQ/
興味本位で宇野功芳指揮新星日本交響楽団のＣＤ買ってみた。
これが予想以上の出来でびっくり。
基本的にワルターの真似だと思うが完成度はワルター以上。
一番最初に聴いた時は感動して涙が出そうになった程だよ。
352:宇野珍ポーコー
08/10/20 01:11:06 u6N5yeF+
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜僕の芸術は世評にとらわれぬ自分の耳を持った者にはわかるといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
353:名無しの笛の踊り
08/10/21 17:57:08 4r9w4TKg
ワルター以外でポルタメントを強調した演奏教えてください
354:名無しの笛の踊り
08/10/22 10:30:51 qDb0nM4k
>>347
トスカニーニの録音（1950年、LPで視聴）にはショックを受けた。
>>353
強調というか自然にポルタメントした演奏（1楽章）は
フルトヴェングラー/VPO（1944年録音）。後年の録音（1948年）にはない。
355:名無しの笛の踊り
08/10/23 01:01:03 JlUH6A7K
今>>318がいいこと言った！
356:名無しの笛の踊り
08/10/23 01:14:06 asZohEYP
…そうか？
357:名無しの笛の踊り
08/10/23 01:16:21 JFY9Zshv
>>355
レスは1週間以上前なんだがw
358:名無しの笛の踊り
08/10/25 02:25:20 lVRPvdwX
>>347
コープマン！！！
４０番もそうだが、２５番がもっとひどい。
１０年ちょっと前に俺がクラを聴き始めたとき、モーツァルトの短調のシンフォニーに惹かれてな。聴き比べをする中で、この地雷を踏んじまった・・・
あんな間の抜けた演奏を「モーツァルトに新しい光を当てた」などと評価してたクソ評論家、当時の俺に謝れ！
359:名無しの笛の踊り
08/10/25 04:00:09 Ciqx5KS7
そうかな？
俺はコープマンの演奏なかなか気に入ってるぞ。
俺の好きな宇野功芳先生も推薦していたしね。
360:名無しの笛の踊り
08/10/25 04:42:30 n7uBHoVS
>>358
間抜けはお前だろ。
コープマンの２５番は落ち着いた演奏だよ。
４０番も素晴らしい。
４０番のメヌエットを早いテンポでやったのはコープマンが最初じゃないかな。
アレグレットだからね。
（あくまでＣＤの話ね。たしかに東京ライブのときはノリノリ杉だったが。）
361:名無しの笛の踊り
08/10/25 06:12:19 YXRi2RmO
同じ古楽器組だとコープマンよりも、むしろホグウッドやピノックのほうが
よっぽど間抜な演奏に感じるけどな。
362:名無しの笛の踊り
08/10/25 08:14:24 +FPrVTuo
なるべく音質の良い名盤はありませんか？
363:名無しの笛の踊り
08/10/25 08:20:43 rw5kV1uM
>>359
「宇野先生ご推薦」の言葉で聴く気が失せた。
364:名無しの笛の踊り
08/10/25 09:06:46 KYyC5/ne
>>362
ヴァイル／ターフェルムジーク
365:名無しの笛の踊り
08/10/25 10:07:52 JZiigBGJ
>364
同意。
久しぶりのいい出来だと思ったよ。
366:名無しの笛の踊り
08/10/25 10:28:10 x/WMZzi3
古楽の走り、コレギウム・アウレウムのほのぼの生温い演奏はホッと癒されますよ。
367:名無しの笛の踊り
08/10/25 10:35:00 +FPrVTuo
>>364
ありがとうございます！かなり最近の録音なんですね
古楽器による演奏のようなので、もし良かったらモダン楽器による
演奏の名盤も教えていただけないでしょうか？
368:名無しの笛の踊り
08/10/25 11:05:05 KYyC5/ne
>>367
そういやモダンで新しい録音って最近知らないなぁ。
一応、ヴェーグ／モーツァルテウム・カメラータ・アカデミカ（DECCA）
がいいと思うんだけど、ヴァイルとは正反対のスタイルなんで、誰か
他に聞いてくれ。
369:名無しの笛の踊り
08/10/25 17:10:57 BkjRCzGo
ヴァイルは第1稿の決定盤として持ってる価値があると思う。
370:名無しの笛の踊り
08/10/25 19:47:19 JZiigBGJ
重ねて同意ですまん。
ヴァイルは古楽器なんだけど、それほど古楽器だということを前に押し出してなくて、
モダン好きの私でも十分楽しめる名演だと思うよ。
371:名無しの笛の踊り
08/10/25 20:56:23 iPBg86w2
ヴァイルは良い
372:名無しの笛の踊り
08/10/25 21:30:43 oT8AOL/A
ベーム晩年の４０番、すげー遅いヤツ。
クラオタに毛が生えた頃に、新星堂で試しに買って聴いてみたら
ドーもダメで、ブックオフ行きにしてしまった。
今なら良さが多少解るかも知れぬなぁ･･･。
新星堂のレジのおっちゃんも、口にこそ出して言わなかったが、
手に取るなり、首をフリフリしていたっけ。
373:名無しの笛の踊り
08/10/25 22:52:02 lX8SoVB4
>>360
コープマンの４０番っていまじゃ手に入らないんだよね・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾞｰﾝ
374:名無しの笛の踊り
08/10/25 23:11:34 Ciqx5KS7
本当だ。
コープマンの４０番廃盤になってた。
昔買っといてよかったー。
375:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:37:49 MVIUe1uy
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ
コープマン指揮のアイネクライネとかオーボエ協奏曲とか手放さなければよかった・・・
376:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:41:16 5y2H+tOT
コープマンなら、また￥1000で出るよ。
377:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:48:22 v12hyg+0
>>373、>>374
40番、輸入盤はまだ注文可能ですよ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
>>375
アイネ・クライネは国内盤まだ在庫あるようですよ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
オーボエ協奏曲、バスーン協奏曲他も輸入盤は注文可能ですよ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
でも、エラートのことだからいずれコープマン・ボックスセットにしてまとめて
激安で出してくる可能性はありますね。
378:名無しの笛の踊り
08/10/26 01:26:05 MVIUe1uy
>>377
やさしいひとがいるんだな(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
ありがとだお( ^ω^)
379:名無しの笛の踊り
08/10/26 06:01:09 ntlygpeH
インマゼール指揮アニマ・エテルナのＣＤ買ってみた。
第39番、第40番、第41番とセットなのですが特に第40番第1楽章だけがいいという訳ではなくて全体的な印象がよかった。
速いテンポで軽快な演奏と言えばいいのでしょうか。
私はこの曲のホルンの音が好きなのでホルンの音を強調しているのもよかった。
380:名無しの笛の踊り
08/10/28 07:43:07 gGGBogZK
カザルスの演奏はまるで嵐だな
381:名無しの笛の踊り
08/10/29 06:41:49 Z+SulhhD
古楽器演奏だと、この分野も、今やブリュッヘンの時代ではなくて、インマゼール、ミンコフスキ、ハーディングの時代なんだよね
382:名無しの笛の踊り
08/10/30 12:41:57 3421vRCx
インマゼールのが良いので聴いてみてくださいな。古楽器でも迫力がある。ブリュッヘンのも
良いけど、爽快感はインマゼールのがベスト。
383:名無しの笛の踊り
08/10/30 13:17:08 +C9SvS6a
ジュリーニ／BPOの演奏はどうでしょう。じんわりしみてくる感じでわたしは好きなんですが。
384:名無しの笛の踊り
08/10/30 14:53:11 3421vRCx
>>383
1991年録音のものですか？
385:名無しの笛の踊り
08/10/30 15:26:31 fx8pf5wt
３０年前に初めて買った第４０番のＬＰがセル・クリーブランドＯ。
あれから色々聴いたが今でもクーベリック・バイエルン放送ＳＯと並んで
マイベストの１・２位を争う名演奏だね。
386:名無しの笛の踊り
08/10/30 18:35:54 3421vRCx
>>385
クーベリックのは俺はあまりいいとは思わんな。
のっぺりしてて演奏に特徴がないんだよな。
まあ好みは人それぞれだから気にスンナ。
387:383
08/10/30 22:26:54 TjFtId3O
>>384
亀レスすみません。そうです。1991年録音のです。まったり聴くにはいいと思うんだけどなあ。
388:名無しの笛の踊り
08/10/31 00:17:26 e/KHjXS9
クーベリックはライブ盤のほうがいい。
389:名無しの笛の踊り
08/10/31 00:41:21 xsaTbQTo
あのジュリーニ盤はほんといいね。なんかこうじっくり浸れるな。
秋にはとくにききたい演奏。
390:名無しの笛の踊り
08/10/31 09:54:59 fGyYRvER
>>383
この曲の演奏では第1楽章は最長に近い9分22秒もかけた演奏。
ゆっくりとしていて重厚感があるな。
まあまあなんじゃないの。
ただやはりテンポがゆっくりし過ぎているのが気にはなる。
391:383
08/10/31 21:48:29 +0V4RX/t
>>389,390
このスレのおかげで昨日と今日続けて聴きました。評価していただける方がいてうれしく思います。
１楽章が最長に近いとは意識しないで聞いていました。ゆっくりだなあとは思っていましたが。
392:名無しの笛の踊り
08/11/01 00:22:16 tcyxG70X
ブリュッヘン＆合同オケが素晴らしい。
あとはアーノンクールかな。
393:名無しの笛の踊り
08/11/01 01:57:47 Yi86BnOP
ジュリーニ／BPOでは、39番がこの指揮者のテンポや音色に
ぴったりはまっていて、名演だと思う。
394:名無しの笛の踊り
08/11/02 15:21:12 vYsirGrP
マッケラス＆プラハ室内管弦楽団がいいね。
全集格安だし。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
395:名無しの笛の踊り
08/11/02 17:33:33 fZ4kZ17N
マッケラスの全集は、テンポの速さとあっさりさわやかな雰囲気が特徴なので、
俺も仕事で疲れて帰ってきてあまり思い演奏は聴きたくないときや、
何か作業をしながら「ながら鑑賞」するときにはよく聴くが、
じっくり聞いてたっぷり感動、というタイプの演奏ではないような気がする。
396:名無しの笛の踊り
08/11/02 17:50:57 cjxQbvcH
じっくり感動型の４０番でおすすめってありますか？？
397:名無しの笛の踊り
08/11/02 18:03:55 vYsirGrP
>>395
それは言えてるね。
マッケラスはＢＧＭとして最適。
俺はそういうところが気に入っているんだが。
>>396
ベーム指揮ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団’６１年録音のでしょうか
398:名無しの笛の踊り
08/11/03 12:14:45 TD2aLXXW BE:466920858-2BP(150)
>>390
ベームの1976年録音より遅い・・・これも激遅だけどw
399:名無しの笛の踊り
08/11/03 17:53:10 CVThTenk
でも、ジュリーニやベームの遅さは、何か必然性のある感じがして、
遅くても意外にだれないんだよね。まあ組んでるオケが
（フィルハーモニア、BPO、VPO）が優秀なせいもあるけど。
400:名無しの笛の踊り
08/11/03 21:27:11 NzPMUsQB
モダン桶なら、王道はベー無ベルリンだろうな
401:名無しの笛の踊り
08/11/04 02:35:23 As6+GZU7
ハーディング指揮のＣＤのディスク番号教えてください。
検索しても出てきませんでした。
402:名無しの笛の踊り
08/11/04 08:22:37 5ePt3SNr
個人的にセル/クリーヴランド管弦楽団の東京ライヴ最強
403:名無しの笛の踊り
08/11/05 18:30:19 BSwLS/J3
古楽器演奏って現代楽器の演奏より小じんまりとした印象があるよね
404:名無しの笛の踊り
08/11/05 18:46:36 7JrCsP04
というより現代楽器の演奏はメタポな感じだな。
405:名無しの笛の踊り
08/11/07 01:14:52 AUieB0ko
小澤征爾指揮水戸室内管弦楽団'04年録音の演奏どう思いますか？
406:名無しの笛の踊り
08/11/07 03:32:41 5X/PBMjO
「どう思いますか？」厨ウザイんだよ。
407:名無しの笛の踊り
08/11/07 11:07:08 k/nSR/oc
マリナー＆アカデミーとか、マッケラス＆PCOなどの演奏は、全く持って「メタボ」とは言い難いぞ？
408:名無しの笛の踊り
08/11/07 16:27:08 ARoAMPHm
ＶＰＯバンスタに一票
409:名無しの笛の踊り
08/11/07 16:33:49 4qmoj5hj
ベイヌム／ACOもリハーサルなんだがいい演奏
410:名無しの笛の踊り
08/11/07 22:35:19 2MrXh0Mq
>>408
いいね俺もバンスタに一票。
これはカーステでもしっとり感が伝わる。
411:名無しの笛の踊り
08/11/07 22:41:34 VmJlyNwN
40番はすぐ飽きる。
これからは39番の時代だよ。
412:名無しの笛の踊り
08/11/07 23:01:31 AUieB0ko
>>407
確かにマッケラスのは古楽器演奏みたいな感じですね
413:名無しの笛の踊り
08/11/07 23:02:47 AUieB0ko
コープマン／アムステルダム・バロックって古楽器演奏なんですか？
414:名無しの笛の踊り
08/11/07 23:59:02 rZN+7vB1
シュミット=イッセルシュテットが(・∀・)ｲｲ!!
415:名無しの笛の踊り
08/11/08 01:47:22 ILriKLRR
ブリテンいいよブリテン。はげしすぐる第１楽章がきもちｲｲ
残念なのはフォルテで音われまくりなこと
416:名無しの笛の踊り
08/11/08 04:12:20 wirZyQNw
40番は決定盤がないので、その日によっていろんな指揮者のを聴いている。
決定盤は永久に出ない気がする。
417:名無しの笛の踊り
08/11/09 03:51:54 pSPTyzsf
>>416
アーノンクール／ヨーロッパのは決定版だと思います。
でも確かに演奏家によってそれぞれの味があり素晴らしいＣＤたくさんありますよね。
418:名無しの笛の踊り
08/11/09 07:01:27 pSPTyzsf
ﾚｳﾞｧｲﾝ指揮ｳｨｰﾝ･ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ管弦楽団'89年録音
ﾚｳﾞｧｲﾝ指揮ｼｶｺﾞ交響楽団'81年録音
この二つの演奏はどちらがいいですか？
419:名無しの笛の踊り
08/11/09 12:04:48 mgtaLNyS
やっぱりショルティ／BRSOじゃないかい？
同時期同オケのクーベリック盤（SONY）をはるかに凌ぐ恐さを感じる。
いつもは聴くのはクーベリック盤（オルフェオ）にしている。
420:名無しの笛の踊り
08/11/09 12:27:38 aTwSTie2
シューリヒトのデンオン盤だろう。
コーホー信者みたいで嫌になるが、シューリヒトは「枯淡の境地」
だけじゃない知的なアプローチのできる人だと思うぞ。
421:名無しの笛の踊り
08/11/09 22:13:45 4e9ttre9
>>418
シカゴのは衝撃!?のキチキチ（ギチギチ）演奏。このメカニックのすごさは
師匠のセルも達成できてないというか多分現存40番録音でも最高峰かもしれんがなあ。
ウィーンのはもっとゆとりがあって普通にこの曲のスタンダードって感じ。
強い印象を受けるのはシカゴ盤だけどこの曲を普通に楽しみたいならウィーンかなあ？
422:名無しの笛の踊り
08/11/09 22:18:26 TJcDQxt2
>>418
ウィーンフィルの方は繰り返しがｳｻﾞｲ
423:名無しの笛の踊り
08/11/10 07:21:39 XVrp4WUV
>>411
俺はそんなことないな。
第40番は何度聴いても飽きないよ。
むしろ何度でも聴いていたい名曲だ。
424:名無しの笛の踊り
08/11/10 14:00:22 GCKH0fkE
総合点で
・セル／クリーヴランド
・デイヴィス／SKD
425:名無しの笛の踊り
08/11/10 14:05:27 PUq+f6Ey
１０００円で買ったブロムシュテットがいい
426:名無しの笛の踊り
08/11/11 15:59:59 Ia1a4QBu
>>424
SKDじゃわからんよ。
検索したけど載ってないし。
VPOやBPOならわかるけど。
427:名無しの笛の踊り
08/11/11 16:56:55 kHCuIqg8
>>426
クラ板初心者ですな
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
428:名無しの笛の踊り
08/11/11 23:58:36 68N44jxT
SKDといえは笑竹歌劇d(r
「はしれ～笑劇の～
帝国歌劇団～」
429:名無しの笛の踊り
08/11/13 03:04:24 fwhFL/ZD
興味本位で宇野功芳指揮新星日本交響楽団のＣＤ買ってみた。
これが予想以上の出来でびっくり。
基本的にワルターの真似だと思うが完成度はワルター以上。
一番最初に聴いた時は感動して涙が出そうになった程だよ。
430:名無しの笛の踊り
08/11/13 03:18:08 BmsyB3Wl
>>429
新星時代は、物真似が割合うまくいってるから聴けるんだよ。
アンサンブル・サクラとやるようになってから、失笑が強くなり、最近の東京フィルとの共演なんかは独善の極み・完全なゲテモノ。
昔のレヴェルで止めておけばよかったのになあ。
431:名無しの笛の踊り
08/11/13 07:36:55 v6uw/yrr
40盤の速いテンポの激しい演奏を探してるんだが、トスカニーニを超えるものはないか？
特に第4楽章の叩きつけるような情熱的な演奏を聴きたいんだが。
432:名無しの笛の踊り
08/11/14 01:49:39 eONb776v
それだったらこれしかない。
URLﾘﾝｸ(hasaoka.12.dtiblog.com)
夏に特別にコピーしてもらえたが特に第４楽章は聴きしに勝る演奏だった。
気長にLP探したら？
433:名無しの笛の踊り
08/11/14 02:36:57 v3+eIdTd
>>432
ｳﾝｺﾀﾞｽﾅﾖ…
434:名無しの笛の踊り
08/11/14 05:28:56 pmm/OuIN
>>432
知らなかったなあ。
てか、見たこともなかったよ。
435:名無しの笛の踊り
08/11/14 11:43:51 8cyzdPGG
セルのスタジオ及び東京ライブは人生の糧だね。
436:名無しの笛の踊り
08/11/14 12:26:08 p96/zv2M
>>432
こいつ犯罪者かよ
この前、壁男さんにCDRを上げたのでブルカベCDにしてもらったら？
多分ほらぼやさんの所にも行くでしょうから、この２人と付き合いのある人は
コピーしてもらって下さい。
437:名無しの笛の踊り
08/11/15 13:52:40 U7fYz6bD
>>435
セルの東京ライブのＣＤ今も売ってますか？
438:名無しの笛の踊り
08/11/15 14:04:49 jxX5hX4h
>>437
今回の「SONY ベスト・クラシック100」にも入るみたいなので確実に手に入るはず
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
439:名無しの笛の踊り
08/11/15 14:34:03 sQJM4N+s
セルのモーツァルトは、スタジオ録音のLPがいい。
LP信者ではないが、弦の音色が違う。再生装置によるのかもしれないが。
実演を聴いた人にいわせれば、東京ライヴの方が実演に近いそうだ。
440:名無しの笛の踊り
08/11/15 14:54:07 EOSTdk9N
当たり前でしょ
だって実演そのものなんですからｗ
441:名無しの笛の踊り
08/11/15 18:14:22 ChTd3hSV
なんかの解説でこの曲は後のロマン派音楽を先取りしたって書かれていたけど
どういうとこがロマン派っぽいんですか？
442:名無しの笛の踊り
08/11/15 18:20:54 sQJM4N+s
>>440
マスタリング？の違いによる「音、弦の音色」の違いのことです。
いちいち書かないといけないんですか？
wなんて使っているからですよ・・・
443:名無しの笛の踊り
08/11/15 18:24:14 U7fYz6bD
>>438
サンクスです！
444:名無しの笛の踊り
08/11/15 18:29:27 H46Opr8V
ライヴなのに音がナマと違うことが多いのは困ったものだな
445:名無しの笛の踊り
08/11/15 18:35:55 nhwOoftU
SKE
446:名無しの笛の踊り
08/11/15 23:01:22 hVzs5T79
>441
全然そんなことはないから気にしなくていい
447:名無しの笛の踊り
08/11/15 23:03:57 hVzs5T79
>442
439を読んだだけでとコイツは馬鹿だな、とわかりますね。
448:名無しの笛の踊り
08/11/15 23:56:22 0VdpMnAG
>>447
少し日本語が不得意なんだよ。
449:名無しの笛の踊り
08/11/16 01:12:27 DfoAXY+I
セルの東京ライブってこのスレでは評判いいけどクラシック評論家にはあんまし評判よくないよね。
どうして？
450:名無しの笛の踊り
08/11/16 01:14:37 DfoAXY+I
>>438
DSDマスタリング ルビジウム・クロック・カッティングって本当に普通のCDより音いいんですか？
451:名無しの笛の踊り
08/11/16 01:44:01 2jJRPTMT
>>449>>450
くどいな。
サッサと自分で購入して聴いてみなよ。
一発で解決するよ。
452:名無しの笛の踊り
08/11/16 10:38:54 LXG5Wzls
セルの東京ライブを貶している評論家なんているか？レコ芸の諸先生方はほとんど絶賛だろw
453:名無しの笛の踊り
08/11/16 19:54:38 ZlvdWCtJ
ありがたや・・ありがたや・・
454:名無しの笛の踊り
08/11/17 13:52:39 auL76S88
>>452
少なくともレコ芸別冊の「21世紀の名曲名盤」では一人も挙げてないよ
455:名無しの笛の踊り
08/11/17 15:35:24 fpdgIhga
>>454
(笑)
456:名無しの笛の踊り
08/11/17 16:43:23 auL76S88
>>455
何笑ってんの？
あそこで挙げられてるのは我々がCDを選ぶ上で大事な指標になると思うよ。
実際いい演奏多いと思うし。
457:名無しの笛の踊り
08/11/17 17:04:04 fpdgIhga
www
458:名無しの笛の踊り
08/11/17 18:45:12 0cCPW7aI
我々ってｗ あんたと一緒にしないでくれよ。
459:名無しの笛の踊り
08/11/17 18:52:29 ZyP4VLj0
最近の愛聴盤は宇野／大フィルです。
このスリル感は実はモーツァルトに迫っています。
460:名無しの笛の踊り
08/11/17 19:37:12 auL76S88
>>457>>458
じゃあお前らは何を指標にCD買ってるんだよ。
まさか2ちゃんじゃないだろうなｗ
もちろん未聴のものだぞ。
461:名無しの笛の踊り
08/11/17 19:39:55 4/hEtucD
指標がないとCD買えないのかぁ。貧乏人はかわいそうだねっ
462:名無しの笛の踊り
08/11/17 20:14:09 1uVjEw+j
最近は2ちゃんの評判と犬のレビューを主に参考にして買ってますが、何か？
463:名無しの笛の踊り
08/11/17 20:42:04 XkXS5D7M
俺なんかジャケ買いだぜ
464:名無しの笛の踊り
08/11/17 21:24:27 fpdgIhga
>>460
適当にまとめ買いだな
465:名無しの笛の踊り
08/11/17 22:55:02 nTvM28jO
ID: auL76S88
って、痛い奴だな。
ちょっと恥ずかしい。
466:名無しの笛の踊り
08/11/17 23:45:36 fpdgIhga
>>465
別なスレにも出撃しているよ。
467:名無しの笛の踊り
08/11/18 11:31:06 59v1IQpU
>>454
俺もあの本は参考にしているよ。
まあ参考程度だけどな。
468:名無しの笛の踊り
08/11/18 23:53:27 cCr42vsy
>467
入門者にはああいう本があったほうがいいと思うよ
469:名無しの笛の踊り
08/11/19 19:56:50 PJaqR9ix
セルの東京ライブなんてダメダメ。
だからド素人は困るんだよな。
「21世紀の名曲名盤」で多くの評論家が推薦して1位になったブリュッヘン／18世紀オーケストラを俺は一番よく聴いてる。
俺はド素人のお前らよりクラシック評論家の耳を信じる。
ちなみに俺が一番好きな評論家は宇野功芳先生です（宇野先生はブリュッヘン推薦してないけど）。
470:名無しの笛の踊り
08/11/19 20:19:42 DAyO5IjP
上から目線、唯我独尊的な言いっぷりはまさしく宇野センセに洗脳されているといえよう。
471:名無しの笛の踊り
08/11/19 22:40:01 vqee4V5G
亀レスだが>>94は、もしかして小林秀雄か？
472:名無しの笛の踊り
08/11/20 01:44:52 1GvI9tbj
>>168さんと>>87さんは、僕ですか？ｗ
僕もチェリでこの曲の意味を全身で体感した者です。
ただし僕が聴いたのは、シュトゥットガルト盤です。
473:名無しの笛の踊り
08/11/20 17:07:16 WGNaWyBf
クラシック評論家の耳を信じる＝ド素人
なんだけどね
474:名無しの笛の踊り
08/11/20 17:09:41 X4sPGGXv
469は釣りだよ・・・
475:名無しの笛の踊り
08/11/20 22:16:11 /YcOLK0G
この曲に似ていると言われている曲はシューベルトの交響曲第何番ですか？
476:名無しの笛の踊り
08/11/20 23:19:34 /YcOLK0G
>>474
釣りじゃないよ。
俺は本気でクラシック評論家を信用してるし、実際「21世紀の名曲名盤」で挙げられてる推薦ＣＤは全部買った。
宇野功芳先生も大好きで先生の書いた著書も何冊か持ってる。
477:名無しの笛の踊り
08/11/20 23:21:28 gOL4eO3/
>>475
12番
478:名無しの笛の踊り
08/11/20 23:31:20 qSNdUkRB
>シューベルトの交響曲第何番で
ひょっとして５番のこと？
メヌエットはよく似てるし
フィナーレもアウフタクトで始まるね
479:名無しの笛の踊り
08/11/21 00:13:53 f5VUzz1U
>>476
ご苦労様。
早く成長してね。
自分の耳で決めるようになって欲しい。
480:名無しの笛の踊り
08/11/21 17:57:48 xfhBaDsW
>>479
俺は買ったＣＤのいい悪いは自分で決めてるよ。
ただ未聴のＣＤは何買ったらいいかわからないから評論家の意見参考にしてるだけ。
481:名無しの笛の踊り
08/11/21 18:11:28 oAfbu8yS
>>480
じゃあ
＞セルの東京ライブなんてダメダメ。
どうダメダメ？
482:名無しの笛の踊り
08/11/21 18:16:28 NlwGPnxl
>>481
聴いた事が無いからに決まっているだろ。
483:名無しの笛の踊り
08/11/22 09:54:21 uBC9/ou0
評論家も２チャンも犬の犬のレビューもダメダメ
最もダメなのは宇野（金欲しさが見え見え）
要は自分が聴いてどう感じるかだけ。
セルの東京ライブを聴いてダメとおもえばダメ、イイと思えばイイ。
これが基本でありこれしかない。
そもそもベストを決めようとか、人の評価を前提に音楽を聴こうという発想がおかしい。
人によって感性が違うのだから当然じゃないか。
484:名無しの笛の踊り
08/11/22 10:12:32 QllevsUW
>>447＝448＝440＝auL76S88
自分の事を棚に上げて人を馬鹿扱いする。IDをいちいち変えてまで。
救いようがありませんね。「w」なんて使っているからですよ。
実生活でも、自分の事を種に挙げて人に迷惑をかけないようにしてくださいね。
485:名無しの笛の踊り
08/11/22 10:23:25 QllevsUW
書き急ぎ過ぎた。これじゃ、また馬鹿にされてしまうので、書き直します。すみません。
>>447＝448＝440＝auL76S88
自分の事を棚に上げて人を馬鹿扱いする。IDをいちいち変えてまで。
救いようがありませんね。「w」なんて使っているからですよ。
実生活でも、自分の事を棚に上げて人に迷惑をかけないようにしてくださいね。
486:名無しの笛の踊り
08/11/22 10:36:36 QllevsUW
これだけはいままでの経験上わかります。「w」を使う方は精神年齢の低い、輩ばかりだと言う事。
これ以降も第三者を装い、馬鹿にする書き込みをするんでしょうが、勝手にされたらよろしい。それで気が済み、現実社会で迷惑をかけないのなら。以降は見ませんのでどうぞご勝手に。
私を非難する方は、「w」を使う方か、もしくは>>440でしょうね。
第三者を装っても無駄ですよ。
私は評論家の言う事にはほんの少ししか参考にしませんが（ハイティンクの扱いにしてもそう）、「w」を使う輩の方が参考にならないと思います。
487:名無しの笛の踊り
08/11/22 11:05:29 p9ZCqpWh
マジキチ
488:名無しの笛の踊り
08/11/22 13:23:00 KluwIzoh
Ａ）セルはスタジオ録音でこそセル、という考えと、
Ｂ）セルのライヴはスタジオ録音で聴けないセルの素顔に出会えて貴重、という考えある。
吾は後者(Ｂ)。もちろん前者(Ａ)的な経験を踏まえての。
489:488
08/11/22 13:29:24 KluwIzoh
ちなみに、セルのライヴは、ＢＰＯ盤も出てきました。
セル＆ベルリン・フィル、ザルツブルク・ライヴ1957(3ＣＤ)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
490:名無しの笛の踊り
08/11/22 14:29:26 qHagijqq
>>483に1票いや10票！
評論家はいらない。
レコ芸の幼稚な特集やめてほしい。
491:名無しの笛の踊り
08/11/22 16:40:18 B6ykABTt
評論ではなく、演奏のテンポとか強弱とか音色とか、
客観的事実だけ伝えてくれるライターがいれば、
新譜購入者にとってはありがたいのだが…。
492:名無しの笛の踊り
08/11/22 16:43:15 BzgSduYp
あは～
やっぱり2ちゃんも犬レヴューもダメってか(笑)
まぁそうなんだろな。
しかし、一人のセルファンからすると、
セルの人生の結論とも言えるような録音に、
簡単にダメ出しされるのはどうもなぁ･･･
493:名無しの笛の踊り
08/11/22 18:08:29 +O42QYnW
セルの来日公演盤はシベ２が感動的だな
494:名無しの笛の踊り
08/11/22 23:58:06 Ss985ofu
>>491
人に頼るなよ。
自分で適当に買って、自分で判断しろよ。
聴いてみて、ゴミならゴミで仕方がない。ハズレがあってこそ楽しいんだよ。
495:名無しの笛の踊り
08/11/23 16:31:04 mw6ixeCk
「貧乏人はクラシックを聴くな」みたいなスレがあったな。つまりそういうことだな。
496:名無しの笛の踊り
08/11/23 17:35:02 k86A+g3G
わたしゃヴェーグのが好きなのですが・・・
そんな人いますか。
497:名無しの笛の踊り
08/11/23 17:59:18 s1VvuC9h
>>495
最初から貧乏なのは・・・
CDを買って貧乏になるのはクラヲタの宿命だよ。
498:名無しの笛の踊り
08/11/23 18:07:03 JqvH3bi+
>>494
俺は当たりだけを買いたいんだよ。
だから評論家の意見を参考にしている。
なぜなら金がないから。
>>495
俺は貧乏人だがＣＤ買っているのはほとんどモーツァルトのだけだよ。
他のは図書館とかレンタルで借りてる。
そういう風にして工夫しながら貧乏人でもクラシックを聴く権利はあると思う。
499:名無しの笛の踊り
08/11/23 18:22:36 i3hAhJTF
>484-486
ジジイは下衆の勘繰りがお好きなようで。
しかし残念、大外れ～。
そんなあなたにｗのプレゼントｗｗ
500:500
08/11/23 18:26:07 YI5z1n4N
501:名無しの笛の踊り
08/11/23 20:52:45 JqvH3bi+
>>499
>>447＝>>448＝>>440＝auL76S88って勝手に決め付けてるとこが馬鹿だよねｗ
502:名無しの笛の踊り
08/11/23 20:54:49 JqvH3bi+
>>500
イマドキ>>500だって馬鹿みたいｗ
503:名無しの笛の踊り
08/11/23 21:00:43 Rs3xLos3
>>502
いまどきって、そういうのにも流行があるのかい？
504:名無しの笛の踊り
08/11/23 22:49:03 s1VvuC9h
>>496
好きだよ。
ディヴェルトメント集の方も宜しくね。
505:名無しの笛の踊り
08/11/24 17:36:47 xcGn20Ed
>>496
ヴェーグ指揮のモーツァルトの演奏はアイネ･クライネ･ナハトムジークがいいよ
506:名無しの笛の踊り
08/11/24 19:11:14 q4L6/5N7
宇野厨の話は焼き増しでつまらん
お前だよお前。
とりあえずアーノンの感想でも言ってみろ
507:名無しの笛の踊り
08/11/24 19:21:06 ibBgpN2A
>>506
誰に語りかけているのかしらないが、メンヘラなら公開自慰でもして満足していろよ。
508:名無しの笛の踊り
08/11/24 19:28:59 JHts5iSe
焼き直しだろ藁
日本語不自由なのにクラシック板に居るなんて
509:名無しの笛の踊り
08/11/25 16:16:30 DqYyw5l3
日本語不自由だからクラ板にいるんでしょ。
510:名無しの笛の踊り
08/11/26 21:00:32 FQQWw6Pg
セルの東京ライヴってセル渾身の演奏だったんですか？
それとも日本だからってバカにして手抜きの演奏だったんですか？