08/07/13 11:14:55 4D3ptKGD
前スレ
ブラームスの交響曲全集 part6
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
過去スレ
ブラームス交響曲全集
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブラームスの交響曲全集 part2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブラームスの交響曲全集 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブラームスの交響曲全集 part4
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブラームスの交響曲全集 part5
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
関連スレ
■□□ ブラームス op.8 □□■
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブラームスの室内楽曲
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブラームスの協奏曲
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブラームスのピアノ曲
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブラームス作品の最高傑作は？
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブラームスはシューマンを超えられたのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
2:名無しの笛の踊り
08/07/13 11:25:54 XlK3sRsg
レヴァイン＆ウィーンフィルが最高！
3:972
08/07/13 11:42:36 khI4Ihvw
だからヴァントなんてもんはオレにとってout of 眼中な演奏なんだよ。
前スレのバカどもめ。
「陳腐な撒き餌」はやめるようにテンプレに入れとけよ。
オレに噛み付く奴は全員ガキ。
以下信者さんの猛烈な書き込み
↓↓↓↓↓↓↓
4:名無しの笛の踊り
08/07/13 11:52:10 UoE7Z2Kj
ヴァント、何それ？美味しいの？？？
さて、part6までのスレ住民の総意。
第一番 バーンスタイン/ウィーン・フィル ８１年
第二番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第三番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第四番 クライバー/ウィーン・フィル ８０年
誰か、意見を聞かせてくれると嬉しいな。
5:名無しの笛の踊り
08/07/13 11:53:11 4D3ptKGD
しかし前スレのテンプレと比較すると、関連スレが増えましたね。
前スレ開始時は総合スレとピアノソロ、室内楽の3つだけだったんですけどね。
まあネタスレが定期的に立つ作曲家ですけど、最近はあまりないですね。
6:名無しの笛の踊り
08/07/13 12:01:17 SJdySXh6
>>4
また同じパターンか。
そろそろ趣向を変えろ。
7:名無しの笛の踊り
08/07/13 12:29:00 kRZ6HpnO
>4
80年代で進化を止めた厨年ヲタ
8:名無しの笛の踊り
08/07/13 12:42:41 EVDqn9ye
このスレ、べつに要らないんじゃね？
9:名無しの笛の踊り
08/07/13 13:12:13 SJdySXh6
>>7
いやいや、4は、『誰か、意見を聞かせてくれると嬉しいな』とか
低姿勢で書いているが、反論すると途端に豹変するから。
同じパターンをもう三回ほど繰り返してる。
全然懲りない。
10:名無しの笛の踊り
08/07/13 13:29:52 +P7Vqqn6
ハーディングが1、2を録音したら多分ハーディングだな。
今まで嫌いだった3、4をすんなり聴かせてくれたし。
ヴァント、好きだな。ベームはちょっとあり得ないな。
マッケラスとかベルグルンドはなかなか。
11:名無しの笛の踊り
08/07/13 14:55:53 Grz+VCWi
これ以外といいんだが。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
12:名無しの笛の踊り
08/07/13 16:04:20 06TLTWQa
>>11
日本人のブラームス像にはピッタリの演奏なのかな？
13:名無しの笛の踊り
08/07/13 16:04:45 grlAWICf
スレ冒頭から釣り合戦っすか？
14:名無しの笛の踊り
08/07/13 17:00:53 EVDqn9ye
ええ。
それが何か？
15:名無しの笛の踊り
08/07/13 17:51:42 ConuyAgm
>>11
旧全集のほうが、（･∀･）ｲｲ!!
16:名無しの笛の踊り
08/07/13 18:48:25 grlAWICf
釣りには釣りを、ですね
17:名無しの笛の踊り
08/07/13 22:12:31 +P7Vqqn6
日本人だったら、コバケン／ハンガリー国立響の方がいいかなぁ
18:名無しの笛の踊り
08/07/13 22:34:02 9MXIbxhE
セーゲルスタム最強
19:名無しの笛の踊り
08/07/13 22:47:10 OvbDxzsQ
第1番 ケルテス／ウィーン・フィル
第2番 シャイー／ロイヤル・コンセルトヘボウ
第3番 ベルグルンド／ヨーロッパ室内管
第4番 ザンデルリング／シュターツカペレ・ドレスデン
20:名無しの笛の踊り
08/07/13 23:14:05 2vIYl8+C
ヨッフムがヴェルリーン・フィルと入れた全集で十分じゃね？
栄光のDGレーベル初のブラ全だし。
21:名無しの笛の踊り
08/07/13 23:36:18 SJdySXh6
>>20
>ヴェルリーン
どんなスペルを想像してるんだ？
22:名無しの笛の踊り
08/07/13 23:54:53 xbpBGVS8
>>20
mono X
23:名無しの笛の踊り
08/07/14 00:34:24 Ciq58WIg
ヨッフムならLSOの方がいい。
これがベストと言ってもいい。
24:名無しの笛の踊り
08/07/14 12:17:09 2H+JN08W
あれはロンドンフィルじゃなかったか
25:名無しの笛の踊り
08/07/14 22:25:27 L2Sysu+h
>>4の人気に嫉妬。
26:名無しの笛の踊り
08/07/14 22:46:13 L1XO05of
はいはい
自演の乙サン！
27:名無しの笛の踊り
08/07/15 00:39:59 7/MZuVzS
>>4で結論が出てるから、もうこのスレ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
28:名無しの笛の踊り
08/07/15 00:45:03 JMFyFRbg
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
29:名無しの笛の踊り
08/07/15 04:08:32 1u5TMCK0
>>4 は 踏みつぶされても踏みつぶされても出てくるゴキブリのよう。
30:名無しの笛の踊り
08/07/15 07:45:18 0g6YXpxe
だって、４はキチガイだぜ。
31:名無しの笛の踊り
08/07/15 15:50:46 buH0A1EH
4人気で３がスルーされまくりで泣けてきた。
32:名無しの笛の踊り
08/07/15 16:08:05 +WX5X2o+
それは、>>4が神すぎるので、仕方ないよ。
33:名無しの笛の踊り
08/07/15 16:42:29 0g6YXpxe
だって、４はキチガイだぜ。
34:名無しの笛の踊り
08/07/15 18:20:50 JMFyFRbg
>>31
レベルが違いすぎる。
35:名無しの笛の踊り
08/07/15 18:40:16 M/FZaz9y
>18のスルーされっぷりも、ちょっといい。
セーゲルスタム、中古屋で1枚250円位なら買っても良いなあ。
本当に良かったりしてｗ。
36:名無しの笛の踊り
08/07/16 20:11:01 dE7E2SDC
ベルグルンド＆ヨーロッパ室内管弦楽団の全集
HMV値段戻ってしまったい＞＜
37:名無しの笛の踊り
08/07/16 22:51:12 aid4y3H+
安いときに買わなかったが、高くなってもそんなのカンケイネー。
いらないものはいらん。
38:名無しの笛の踊り
08/07/17 00:17:21 1D8RXn+3
オレも買わなかった
マッケラスあるからいいかなと思って
39:名無しの笛の踊り
08/07/17 21:08:54 MAoEQt+m
この前バントを薦めていただいた初心者ですが、精密な感じは気に入ったのですが
どうも金管の出具合が耳に合いませんでした。
どうすればいいでしょうか？
40:名無しの笛の踊り
08/07/17 21:28:08 8X8md3bV
ま、「詐欺に遭う」ってぇのはそういうもんだな
41:名無しの笛の踊り
08/07/17 21:29:14 /f2XTFWe
>>39
おおむね気に入ったのだが、１００％満足ではない・・・
よくあることだよ。非常によくあること。諦めるしかない。
自分のイメージする理想の演奏にめぐり合うまで買い続けるしかない。
しかし、そういう演奏が実際にあるのかどうかは誰にも分からない。
理想の全集を探して、２０セット、３０セットと買い続ける愚かな連中もいる。
私もそうかもしれん。あまり高い理想を追い求めると婚期を逃がす。
結婚と同じかもしれないな。
適度に妥協することも人生には必要。なのかもわからんね。
42:名無しの笛の踊り
08/07/17 21:56:50 ivRBrjd1
ヴァントのブラ全は駄目だと最近思うようになったのですが。
ヴァントって小心者ですよね。
43:名無しの笛の踊り
08/07/17 22:26:58 zz1N3zAV
ジュリーニこそブラ指揮者。
44:名無しの笛の踊り
08/07/17 22:38:06 4gIeZnj/
１番はミュンシュで決まり。
45:名無しの笛の踊り
08/07/17 22:52:04 kLN4KvKA
>>42
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま～た始まった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
46:名無しの笛の踊り
08/07/17 23:02:47 MAoEQt+m
>>41
なるほど。でも愚かにも色々聴いてみます。
今のところはバンスタに落ち着いています。
47:名無しの笛の踊り
08/07/17 23:22:00 ZP1Xw1GP
>>42
ヴァントって小心者ですよね。
って言うあなたは大風呂敷でつか。
それともユングでつか。
正解は受けねらいでつね。きっと、そう信じてあげたい。
48:名無しの笛の踊り
08/07/17 23:36:06 ivRBrjd1
いや～ブラームスの音楽って緻密だけど、ヴァントみたいに
神経質なまでに繊細なものじゃなくて、形式的に作品が「立って」
いるところが立派だと思う。
ヴァントの演奏は、足元が尖っている。そして、少し頭でっかち。
だが、ブラームスの作品は、樹のように根っこが張った、生命の
豊かさを示すものだと思う。
49:名無しの笛の踊り
08/07/18 00:06:57 KC1nXaWK
>>48
同感です。
50:名無しの笛の踊り
08/07/18 00:49:46 9HfxijUm
第4番はケンペ／BBCだと何回言えば…
51:名無しの笛の踊り
08/07/18 00:53:56 O5ZZ9nO/
>>50
遠まわしに４番はバルビローリ最高と言いたいのですね。分かります。
52:名無しの笛の踊り
08/07/18 00:56:43 O6qXEcBM
＿＿＿
／ ＼
／ ⌒ ⌒＼
／ ,（⌒） （⌒）､＼ 中古でクナのブラ全見つけたお！
| /// （__人__）/// | 音質もいいって書いてあるお！
＼ ｀ ヽ_ノ ／ 聴くの楽しみだお！
ヽ , ＿_ , イ
／ |＿"＿＿_＿______
| ｌ.. ／l´LIVING STAGE l
ヽ 丶-.,／ |__Superb Sound__|
/`ー､＿ﾉ ／ ／
53:名無しの笛の踊り
08/07/18 02:01:48 z5adUflt
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | クスクス >
＼ u.｀ ⌒´ ／
／ ＿＿|＿＿＿＿_
| ｌ.. ／l´LIVING STAGE`l
ヽ 丶-.,／ |__.Superb Sound__|
/`ー､＿ﾉ ／ ／
＿＿＿_
< クスクス ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
／ ＿＿|＿＿＿＿_
| ｌ.. ／l´LIVING STAGE`l
54:名無しの笛の踊り
08/07/18 17:20:18 X1tOinbC
>>48
電波ですか？
55:名無しの笛の踊り
08/07/18 17:32:37 +88vCDKO
ヴァントはトゥランガリラのドイツ初演を担当したようなゲソバリバリの指揮者。
オタがブルックナーだけ見て勝手にドイツの巨匠とか勘違いしてるだけ。
56:名無しの笛の踊り
08/07/19 00:24:51 pAQRy6SM
クルト・ザンデルリングはドレスデンとの旧盤、ベルリン響との新盤、
どっちが良い？あなたのおすすめを聞かせて。
新盤は品切れみたいだけど。
57:名無しの笛の踊り
08/07/19 00:28:56 KjIS0DfA
音の世界遺産を楽しみたいならドレスデン
風呂場音響を楽しみたいならベルリン響
58:名無しの笛の踊り
08/07/19 01:20:44 S61UOlSo
トーマス／POも以外といいよ
59:名無しの笛の踊り
08/07/19 06:01:11 Y9Vk20Wv
>>57
「音の世界遺産」と「風呂場音響」とでは、どちらが価値が高いか、
明らかではありませんかｗｗ
60:名無しの笛の踊り
08/07/19 09:26:13 BEKXZZPh
>>59
おいおい、世界遺産と風呂屋（銭湯）だろ？
どっちが価値が高いかは
一目瞭然ｗｗｗｗｗ
61:名無しの笛の踊り
08/07/19 10:42:56 KjIS0DfA
>>59-60
世界遺産よりも風呂場が好きな人もいるかもしれないと思いましてｗ
62:名無しの笛の踊り
08/07/19 10:47:35 SZm252jE
音の世界遺産と風呂場音響を対比させる意味が分からない
音とか音響でしか語れないのなら書き込むなよクズ
全然面白くないんだって
なにがｗだ
ばーか
63:名無しの笛の踊り
08/07/19 11:12:32 KjIS0DfA
80 名無しの笛の踊り sage New! 2008/07/19(土) 10:35:44 ID:SZm252jE
>>75は経営トップ≠店長で書いてると思うけど？
馬鹿は良く読んで、理解して、そしてROMる事な。
64:名無しの笛の踊り
08/07/19 11:18:08 SZm252jE
悔しいからって検索するなよ
顔が真っ赤だぞ
お前にも書いてやらなかったから怒ってるのか？
ほれ
馬鹿は良く読んで、理解して、そしてROMる事な。
ば～～～か
65:名無しの笛の踊り
08/07/19 11:25:47 KjIS0DfA
>>64
お前ｶﾜｲｿｽ
66:名無しの笛の踊り
08/07/19 11:29:12 IYMPUPQp
>64
さようなら
67:名無しの笛の踊り
08/07/19 11:57:42 I3qjKkl0
ドレスデン盤を愛聴しているオレは勝ち組。
68:名無しの笛の踊り
08/07/19 11:59:05 de4EgVpw
ID:KjIS0DfAはリアルで馬鹿だなｗｗｗ
69:名無しの笛の踊り
08/07/19 11:59:36 vktKK8Pp
どこにでもケンカ腰にレスつけたいだけで
書き込むヤツっているよな
70:名無しの笛の踊り
08/07/19 12:39:17 ErTdHXI+
そうだな、はたから見ていて、実に情けない。
71:名無しの笛の踊り
08/07/19 12:39:19 tQYHFVwA
アバド・ドレスデンが最高だよ。廃盤だけど。
青春の残り、余韻
72:名無しの笛の踊り
08/07/19 12:39:25 Gy4fgab8
>>69
遊んで欲しいのに、素直になれないんだよ、きっと。
生暖かく見守ってあげようや。
73:名無しの笛の踊り
08/07/19 13:30:52 BEKXZZPh
>>71
３番は俺も持ってた。なかなか良かったよ。
あれが全集だったら良かったね。
74:名無しの笛の踊り
08/07/19 14:31:27 0JS5dQV9
ショルティ CSO ってどうよ。
75:名無しの笛の踊り
08/07/19 16:02:46 6k74+YaF
バレンよりはいい。
76:名無しの笛の踊り
08/07/19 16:39:16 qCkiXchk
久しぶりに来たら随分小汚いレスが増えたな
77:名無しの笛の踊り
08/07/19 20:48:28 0H8bUMQF
俺的にはカイルベルトかな。
78:名無しの笛の踊り
08/07/19 20:59:14 tQYHFVwA
カイルベルトの1,000円盤が予約受付中だね。
79:名無しの笛の踊り
08/07/20 03:42:05 IAYzEguW
音の世界遺産を楽しみたいならドレスデン
風呂場音響を楽しみたいならベルリン響
ﾌﾟｯ
80:名無しの笛の踊り
08/07/20 06:08:36 K2dBFAjO
>>57
ザンデルリングのは、オケや録音の違いだけじゃなくて、指揮者の表現
そのものが、新盤と旧盤とではどう違うのかが聞きたかったんだけどな。
81:名無しの笛の踊り
08/07/20 14:26:58 K9S9+A5u
しかし彼は長命ですね。
82:名無しの笛の踊り
08/07/20 15:01:06 WZ06I+ME
ホルスト・シュタインの名前が出てませんね。
バンベルク響を振ったやつ。
基本オーソドックス、でも暗すぎたり重たすぎたり遅すぎたりするのはNG！って人にはうってつけ。
自然な力感でぐんぐん進んでいくような演奏です。
KOCHってレーベルで今は廃盤なので組合あたりで気長に探してみて下さい。
83:名無しの笛の踊り
08/07/20 15:12:18 K9S9+A5u
おう、海坊主がいた！！
84:名無しの笛の踊り
08/07/20 16:05:50 C/VDA2Lo
近年の録音ではハイティンクSKDの1番とヤンソンスRCOの2番、ハイティンクLSOの4番が出色
ヤンソンスは話題にすらならないが
85:名無しの笛の踊り
08/07/20 16:44:17 cOmdL0dp
>84
確かにヤンソンスは良い！
なんで話題にもすらならないのかな……。
86:名無しの笛の踊り
08/07/20 18:41:10 qjkG83fx
アンセルメ盤聴いた人いるでしょ？
感想書いてよ。
87:名無しの笛の踊り
08/07/20 18:54:19 5u/lbcAF
自分で買えよ貧乏人
88:名無しの笛の踊り
08/07/20 19:51:32 S3ghg/Ft
【アンセルメ・スレ】
430 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/07/19(土) 23:10:06 ID:lEZMIP1Y
ブラ全の感想、早く書いて下さい。
【ブラームス交響曲全集】
86 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/07/20(日) 18:41:10 ID:qjkG83fx
アンセルメ盤聴いた人いるでしょ？
感想書いてよ。
てかなにこれ？
89:名無しの笛の踊り
08/07/20 20:01:10 /PEYph3M
いちいちコピペすんな鬱陶しい
90:名無しの笛の踊り
08/07/20 20:04:41 Fcqu8WZR
これから、ボールドのブラームス買ってきます。
91:名無しの笛の踊り
08/07/20 20:13:23 leTnw7p/
>>86
> アンセルメ盤聴いた人いるでしょ？
> 感想書いてよ。
特に面白くもない。予想通り彼(とOSR)はブラームスに向いてないと思う。
さばっとした油気のないブラームス。別に買わなくてもいいと思う。
アンセルメのファンなら別に止めないけど。
92:名無しの笛の踊り
08/07/21 01:35:46 REcXmn+4
>>90
ズラいくらだった？
93:名無しの笛の踊り
08/07/21 01:39:33 RlRO3/fw
>>92
,,,,,,.........､､､､
,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
l ;/ ￣￣￣ ヾヾ､
l ;l ＝ 三 ＝ .|;;;i ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l / ,--―'､ >ー--､ ヽl |
i^| -<・> | | <・>- b |. ＜ エイドリアン・ボールト。揚げ足とらない。
|| ￣ | | ￣ |/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ／(oo)ヽ | (⌒)
ヽ ヽ_＿＿_ノ / ﾉ~ ﾚｰr┐
＿＿ ヽ ニ ／i､＿＿ノ_ | | ﾄ､
::::::::::/::::|ヾｰ--／ |:::::（＿ ｀八人_ﾚ
::::::::/::::::|/〈＿〉＼ |:::::::|::::::｀ー‐---‐
94:名無しの笛の踊り
08/07/21 03:17:35 zl11KhQ9
>>92
@1,300×２＝1，2番
95:名無しの笛の踊り
08/07/21 03:21:34 zl11KhQ9
ジャケット光ってたよ。
96:名無しの笛の踊り
08/07/21 03:25:53 qohKCV2L
レヴァイン＆ウィーンフィル 最高！
97:名無しの笛の踊り
08/07/21 04:08:53 FNjPsnis
>>82
＞ ホルスト・シュタイン
ＮＧワードです。
僕は好きですが
98:名無しの笛の踊り
08/07/21 04:17:06 FNjPsnis
サヴァ・フィラ管で録音ないのかな？
相当よさ気に思うんだが。
99:名無しの笛の踊り
08/07/21 08:21:56 Erw8LYcr
>>97
バルビローリも最近NGワード化してきた感
弦や木管はいいんだが、金管野放し状態がマズいのか…
或いは、のだめのサントラか何かで、バルビ/VPOが使われたらからなのか、わからんが、
バルビのブラームス(BPOとのマラ9も）が好きと言いにくい。
100:名無しの笛の踊り
08/07/21 10:46:53 m7wvjodc
シュミット=イッセルシュテットの全集Loveなんだが,
一番だけモノラルなのがちょっぴり(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ステレオで音源が残っているBPOかパリ管の1番を正規で早く出してヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ。
101:名無しの笛の踊り
08/07/21 11:10:33 hStigB9A
>>98
鯖フィラは普通にEMIから出てます。
時期がアバドと重なり気の毒ではあった。
でも実際演奏も普通。
102:名無しの笛の踊り
08/07/21 11:48:40 3Y0IYaMO
サヴァリッシュのはロンドンフィルじゃないのか？
103:名無しの笛の踊り
08/07/21 13:21:14 TMg2ZnsQ
現役の指揮者たちで今全集つくって聞き比べしたいのは
・ウェルザー＝メスト
・ティーレマン
・ハーディング
・ルイージ
だなぁ
104:名無しの笛の踊り
08/07/21 19:41:55 gRO8GOqp
>>101
> でも演奏も普通。
よくまとまってて良いと思うんだけどなあ。
鰤がズヴェーデンに重ねて買っただけのことはあると思う。
105:名無しの笛の踊り
08/07/21 21:49:03 FNjPsnis
普通ってのは相対的なもんで、どんな演奏をよしとするかで、
変わってくるよな
106:名無しの笛の踊り
08/07/21 22:12:10 xjIOqYCw
>>101
サヴァリッシュとフィラ管の録音があるなんて知りませんでした。
ウィーン響との全集が地味に好きなので気になります。
簡単に手に入るんでしょうか？
107:名無しの笛の踊り
08/07/21 23:34:43 gEM3macd
>>101
LSOのじゃないの？
フィラ管は同時期にムーティと入れてるし。
今日ハイティンク/ACOをようやく買ってきた。評判通りとても良い。
ブックレットが英独仏伊で書いてあるのだが、曲の解説の部分が、内容がそれぞれ違うようだorz
読みたいけどどうしようかな…
108:名無しの笛の踊り
08/07/21 23:39:41 fEpYN09d
シューマンだと鯖フィラはドレスデンとまた違った良さがあるしブラームスもフィラと
入れたのが欲しかったな。
109:名無しの笛の踊り
08/07/21 23:51:44 RlRO3/fw
>>107
ＬＳＯじゃなくてＬＰＯじゃね？
110:名無しの笛の踊り
08/07/22 00:00:44 Q2LiDkVC
>>109
間違えた。ハイティンク聴きすぎかな…
111:名無しの笛の踊り
08/07/22 01:35:08 JDZ/yv4h
ヨッフム新盤とサヴァリッシュ新盤は
どっちもEMIでLPOだっけ？
112:名無しの笛の踊り
08/07/22 04:47:57 tt+5Ezmu
so dane !
Sawa: URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
Jochum
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
double forte !
113:名無しの笛の踊り
08/07/22 15:17:20 OuM6G+Zh
>>111
そうです。サヴァリッシュはＸマスボックス、ヨーフムはダブルフォルテ。
114:名無しの笛の踊り
08/07/22 18:00:22 NwHIAHxJ
鯖は鰤からも全集版が出てるよ。
115:名無しの笛の踊り
08/07/22 21:11:28 c04opnuK
ヨッフムの１番聴いてみたいんですが、どんな感じですか？
116:名無しの笛の踊り
08/07/22 23:41:48 dF/Xh+HN
>115
何種類かあるのでは? どれのこと?
117:名無しの笛の踊り
08/07/23 16:47:43 khehOjrZ
たまーにセルの話が出るので気になっていたんだが、
先日、中古CD屋の100円ワゴンで1番を発見、買ってきた。
（書いてないので詳しくは分からないが、多分66年の再録版だと思う）
で、さっき聴いたんだが、淡々と始まったんでおやおやと思ったら、
楽章が進むにつれてどんどん引き込まれていった。
そんなに勿体をつけたりしないけど、丁寧で端正な演奏なんだな。
2～4番も中古で見つけたら、多分買うと思う。
118:名無しの笛の踊り
08/07/23 21:38:26 em0sEj9Q
>>116
ロンドンとのやつはどんな感じでしょうか？
119:名無しの笛の踊り
08/07/24 00:57:38 SW+ywq3z
>117
セルの3番は名演じゃないかなぁ？
120:名無しの笛の踊り
08/07/24 01:26:10 0+ztF3Nd
>>118
構築性のある確かな骨組みの中に
豊かな流れとたっぷりとしたロマン的情緒
121:名無しの笛の踊り
08/07/24 18:23:18 zNgXTT1z
第1番ってどう？
いいの？
122:名無しの笛の踊り
08/07/24 18:25:15 gxybgIQm
(･∀･)ｲｲ!
123:名無しの笛の踊り
08/07/24 18:34:27 wNMKef26
バイエルン放送交響楽団だったらクーベリックトデイヴィスどっちがいい？
124:123
08/07/24 18:38:22 wNMKef26
両方買うことにした
125:名無しの笛の踊り
08/07/24 18:44:47 bSRd2BnQ
「クーベリックトデイヴィス」とひとつにしたから両方買うのか、なるほど。
126:名無しの笛の踊り
08/07/24 18:56:17 Ut3fU3FE
>>123
デイヴィスは知らんがそのクーベリックのブラ２は俺のマイベスト。
127:名無しの笛の踊り
08/07/24 19:23:04 40bZr6MO
ヴァントの全集は何度聞いてもぜんぜん面白くないと思うのですがどうでしょうか。
ワルターの全集を買おうかと思ってるんですが面白いでしょうか？
128:名無しの笛の踊り
08/07/24 19:28:53 6+ua/N/4
>>120
なるほど、フワフワしてないなら買ってみようかな。サンクス！
129:名無しの笛の踊り
08/07/24 19:56:25 /V9JXOFZ
>>127
別に面白くはないと思う。
けど、堅実な演奏だぁよ。
130:名無しの笛の踊り
08/07/24 21:08:21 4ejd27MT
ヴァントは、白髪なら尊敬される日本でありがたがられた
爺様という印象。
131:名無しの笛の踊り
08/07/24 21:34:06 iECqo30Q
CD買ったら、スコア見ながら聴いてみ。印象ががらっと変るぜ！
↓
URLﾘﾝｸ(imslp.org)(Brahms%2C_Johannes)
132:名無しの笛の踊り
08/07/24 21:47:42 4ejd27MT
第１番の自筆譜復刻版を持っています。第１楽章は所在不明とかで
第２楽章以降です。初演当時は素朴な感じの演奏だったような
気がします。そういう感じの自筆譜です。
133:名無しの笛の踊り
08/07/24 21:51:54 4ejd27MT
もう何年も前、店頭で手にとった全集があります。
指揮者もオケの名前も覚えていませんが、オケを初演当時の
人数、編成にしたもの。ブラームスが実際に聴いた演奏、という
宣伝文句でした。当時の聴衆の耳で聴けるわけではなく、また
大体の想像もついたため買いませんでした。
134:名無しの笛の踊り
08/07/24 21:58:02 uwHxV/o7
マッケラス？
135:名無しの笛の踊り
08/07/24 22:19:32 4ejd27MT
そんな感じの名前だったか、違ったか。
申し訳ないです。思い出せません。
136:名無しの笛の踊り
08/07/24 22:28:42 XnkTkTxL
第１番第２楽章のヴァイオリンソロが天国的に美しい全集ってどれ？
137:名無しの笛の踊り
08/07/24 22:39:55 qyADViv5
マッケラスはなぜ悲劇的序曲をスルーしたのか
三枚組でおしゃべりまで入ってるのに
138:名無しの笛の踊り
08/07/24 22:51:46 ny263OuG
>>136
第2楽章といえばかの有名なベイヌム旧盤においてオケの機能美、音色の美しさが際立った部分
この楽章に関してはジュリーニやザンデルリンク、カラヤンでさえ霞む
ヴァイオリンソロはもちろん楽章全体が一聴の価値有り
139:名無しの笛の踊り
08/07/24 23:14:21 z7yTL289
>>138
ベイヌムはＳＰ、モノ、ステレオと３回録音している（すべてＣＤ化された）。
そのため、旧録音と書いたのでは、実はどれを指すのか特定できない。
これ豆知識な。
140:名無しの笛の踊り
08/07/24 23:39:00 ny263OuG
>>136
美しい演奏にも色々あるからね、こってり歌う演奏・味付けの無い素肌美人な演奏といった感じで求める演奏のタイプを言ってもらえれば推薦をしやすくなるよ
>>139
旧盤だけでは特定不可、だが「有名な」旧盤と補足することによりググることすら知らぬ者を除けば自と絞り込むことが可能だと考えるのだがどうよ？
141:名無しの笛の踊り
08/07/24 23:40:30 ny263OuG
>>136
天国的に美しい演奏といっても人それぞれだからね、こってり歌う演奏・味付けの無い素肌美人な演奏といった感じで求める演奏のタイプを言ってもらえれば推薦をしやすくなるよ
>>139
旧盤だけでは特定不可、だが「有名な」旧盤と補足することによりググることすら知らぬ者を除けば自と絞り込むことが可能だと考えるのだがどうよ？
142:名無しの笛の踊り
08/07/25 01:18:36 n6HEu7Gs
何？この粘着馬鹿はｗｗｗ
143:名無しの笛の踊り
08/07/25 01:39:56 UtWHTAc4
>142
痛いところを突っ込まれて見苦しい言い訳してるってことでしょ?
恥ずかしいなあ
144:136
08/07/25 01:57:22 Jp7CgRK1
具体的に… と言われても、うまい表現が出来るほどの語彙力がないので、
表現力豊かな皆さんが「こんな感じでキレイだよ」と薦めて頂けるとありがたいんですが…
145:名無しの笛の踊り
08/07/25 03:07:40 Q78nsK/o
>>139
豆知識とか付け加えると揚げ足取りに聞こえる
以前どこかでその単語を境に荒れたのを見た
>>140-141
言いたいことは分かったから黙ってろ、大体ベイヌム盤は高音うるさいのに美しく聴けるかどうか
146:名無しの笛の踊り
08/07/25 04:00:59 ZU5LIE5N
ブラームスの中で一番いい交響曲教えてください！
147:名無しの笛の踊り
08/07/25 06:25:06 yW2SzdTE
４曲しかないのに
148:名無しの笛の踊り
08/07/25 06:51:21 68UFLg8t
ギーレン／SWRって一応4曲とも揃ってるけれど、
一枚が微妙に高くて、なんとなく手が出ない・・・
聞き込んだ人いるかな？ 感想キボン。
149:名無しの笛の踊り
08/07/25 07:10:58 UtWHTAc4
>>145
> >>139
> 豆知識とか付け加えると揚げ足取りに聞こえる
んなこたないでしょう。そんな風に感じるのは間違いを指摘された本人くらいでしょ
> >>140-141
> 言いたいことは分かったから黙ってろ、大体ベイヌム盤は高音うるさいのに美しく聴けるかどうか
自分を諌めているの?
150:名無しの笛の踊り
08/07/25 09:06:42 EiWhlkZj
普通、ベイヌムの旧盤というのは、デッカに入れたモノラルだろ。
151:名無しの笛の踊り
08/07/25 20:03:40 Q78nsK/o
なんか変なのに絡まれてるし
上から目線で話してる時点で痛いのに赤の他人に対し自演認定までしちゃって
晒しage
152:名無しの笛の踊り
08/07/25 21:26:54 7Y5IZ2O2
ハイティンク/ACOやベーム/VPOなんかに宝が眠ってる気がする。
普段このスレッドで積極的に取り上げられないけど、実際聴くといいもんだよ。
153:名無しの笛の踊り
08/07/25 22:10:18 9scICE9w
ベーム/VPOは僕も好きです。
カラヤン/BPOのデジタル録音も好きです。
第１番、ミュンシュの録音は世評は高いですが、
かなり苦手です。あれだけうるさくやられると聴いていて
疲れます。
154:名無しの笛の踊り
08/07/25 22:32:51 r2abkyLB
ベーム/VPOはNHKライブがいいな弦がきれいだし、テンポも好みだ
155:名無しの笛の踊り
08/07/25 22:46:31 hLJf8gov
>>154
ＤＶＤは高いのがな・・・てか、あれＣＤで出し直してもらいたい。
156:名無しの笛の踊り
08/07/25 23:05:56 6DzmEgL/
ザンデルリンク／ベルリン響の全集がHMV、タワレコに再入荷！
もう手に入らないと思っていたので、早速予約した…。
157:名無しの笛の踊り
08/07/26 01:18:19 0Q7F676o
ヴァントの全集聞き返してみたがなかなか良い演奏だ、いままで耳が悪かった。
158:名無しの笛の踊り
08/07/26 09:48:44 EbZ+b7oB
ミュンシュ盤は、あの人のいつもの特徴が出た演奏。
つまりオレのカラオケと一緒で一本調子。
159:名無しの笛の踊り
08/07/26 09:53:48 G0UhMOtg
オレは1番はミュンシュ／パリ管が最高だと信じて疑わなかったが、
カラヤン／VPO、ザンデルリンク／SKD、ベイヌム／ACOなどを
聞いて、あのアツさは貴重だけど、違う表現でアツさを出してる
秀演がたくさんある事を知った。
160:名無しの笛の踊り
08/07/26 12:05:41 FEUXQhsN BE:653688678-2BP(150)
>>159
そこでミュンシュの旧録音（BSOとのRCA盤）を聴いたらまた印象変わるかもw
161:名無しの笛の踊り
08/07/26 12:47:08 8coMdnU3
>>156
これ、CDの型番がすごいね。
162:名無しの笛の踊り
08/07/26 13:03:12 1g1BB93C
>>156
同/SKDとは、だいぶ風合ちがうのかい？
163:名無しの笛の踊り
08/07/26 13:11:35 wq23gnJn
違うね
164:名無しの笛の踊り
08/07/26 14:04:50 rYV5VskO
>>158
> つまりオレのカラオケと一緒で一本調子。
日本人指揮者で言えば、コバケンかな。
165:名無しの笛の踊り
08/07/26 14:12:01 QzybTDX3
民主はＲＣＡの2、4番がいいなあ。ブラームスがスケスケの服着て
誘惑してくるみたいな官能性がたまらんな。
166:名無しの笛の踊り
08/07/26 14:13:52 sUQ9yhBM
>>159
一番といえばクーセヴィツキーBSOライブが物凄く熱いよ
バルトークのオケコン初演とカプリング
167:名無しの笛の踊り
08/07/26 14:21:24 G0UhMOtg
>>163
どう違うかkwsk
168:名無しの笛の踊り
08/07/26 14:41:45 rYV5VskO
>>165
クララがスケスケの服、ならいいのだが
169:名無しの笛の踊り
08/07/26 16:27:32 UVE7pocE
>>156
今朝、塔で完売だったんで犬でポチった。
今、帰ってきたら犬も完売になってた。
そんなに人気なのか、これ？
170:名無しの笛の踊り
08/07/26 17:28:05 vRu8LKmz
>169
今回いくらだったの? かつてはなんとなく割高なセットだったぞ。
4枚組6000円くらいじゃなかったか? (しみったれかなあｗ)
171:169
08/07/26 18:25:13 UVE7pocE
>>170
貼っときます。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
マルチバイで4枚組4,589円だからブラ全としてはやっぱり高いですな。
ジュリーニVPOと並んで高嶺の花だったけれども買っちまった。
172:名無しの笛の踊り
08/07/26 18:45:06 7z62A9Ds
朝比奈隆; 新日本フィルハーモニー交響楽団は素晴らしいです。
心にしみる演奏。
173:名無しの笛の踊り
08/07/26 19:22:26 wq23gnJn
>>167
音楽を隅々まで塗り固めたような重量感は同じだけど、
新盤のほうが徹底してて、テンポも遅くなってる。
そして表情がより柔らかくなってる。
174:名無しの笛の踊り
08/07/26 22:47:12 ppsPeAV9
>>172
1990年の新日フィル聴いたことある？ あれもいいよ。
175:名無しの笛の踊り
08/07/26 23:15:50 BPT1tvNQ
ムーティー指揮フィラデルフィア
アルト･ラプソディがとてもいいよ！
176:名無しの笛の踊り
08/07/27 00:03:19 lfq701KB
>173
ベルリンの方がこぶしが回って濃厚ですよね。私はSKDの方がずっと好き。
177:名無しの笛の踊り
08/07/27 00:13:49 sOgUtO1M
みなさんは第何番が一番好きですか？
178:名無しの笛の踊り
08/07/27 00:18:07 ExFbwf6w
まあ３番ですね。終楽章が、第一主題では暗い情熱のまま進み、第二主題やコーダの
ところでの第一主題の回帰でようやく平静を与える。しかしソナタ形式の根幹である第一主題が
暗い性格であることで最後は穏やかに終わってもなお翳りが残る。これは巧みだ。
179:名無しの笛の踊り
08/07/27 00:18:10 U+jKE7zq
美奈さんは第一番が南蛮好きです。
180:名無しの笛の踊り
08/07/27 00:19:17 7/GJkSWZ
>>177
３番の第二楽章。
181:名無しの笛の踊り
08/07/27 02:35:07 bZariL3E
>>177
１番の１楽章。不穏な空気漂う序奏と展開部の豪快なクライマックスがたまらない
どう見ても初心者のコメントですね
182:名無しの笛の踊り
08/07/27 07:49:03 HsB3F6nM
>>179
第４番の第４楽章。
私小説家たるブラームスの集大成
183:名無しの笛の踊り
08/07/27 07:57:11 sTQRHQkh
第2に決まっておろう
184:名無しの笛の踊り
08/07/27 09:30:43 kMaaJYJK
2番のクライバー海賊盤、第4楽章のタメがたまらない。
185:名無しの笛の踊り
08/07/27 11:35:19 wGAEbsZ0
第一番が大好きなんだが、
そうするとブラームスは最初に最高傑作を書いて
あとは全部駄作と思ってしまうんで、やめとく。
186:名無しの笛の踊り
08/07/27 12:57:51 Fhi/MGbp BE:490266667-2BP(150)
>>177
４番の第２楽章かなぁ・・・その次が３番の第３楽章
187:名無しの笛の踊り
08/07/27 17:42:27 bZariL3E
カラヤンの緑色でカラヤンが小さく写ってるほうの全集は持ってるんですが、
赤くて顔がアップの方はどんな感じですか？
188:名無しの笛の踊り
08/07/27 18:47:57 2CRHwjfS
緑のカラヤンと赤のカラヤン？
まるちゃんのうどんみたいだな。
189:名無しの笛の踊り
08/07/27 18:58:15 c/67P3bA
丸ちゃんのうどんがパクったんだよ
知らなかったの？
190:名無しの笛の踊り
08/07/27 19:07:27 aimEsc63
>>189
＋ ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
,l;;;;;;;,r"__～_,,,,'i;;ヽ
,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i ＋
i;;;;;;l '￣ﾉ ヽ ゞ;l
ゞ;;;,, ｒ `__"_ヽ ,|;/ うそつけ！
ヽ;;;iヽ､~`'''''" /;;ヾ
ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
／ ＼ `ー- '"ヽ`ヽ､
,-'"~ i ヽ /,,＼|| ` ::
;;,, フ ヽ. 〈/ヽ, | ::''
'';;,, ＼ ヽ | ヽ |,,::''
191:名無しの笛の踊り
08/07/28 05:20:20 hySSoGW3
あ～かいきつねとみどりの隆～♪
r '" ￣￣ ' ヽ、
r'" ,, ,,,､''' '";'' ヽ
ﾉ ,r ｉ ヽ
ｌ' ｌ ｌ
.ｌ -ー'',,,_ Ｌ ｉ_j,ry-､ ｌ
},,-_::j,,､＿,､__,,r-' ";'/,'ヽｌ,ｉ
,r,'-ｰyj~ ､rｯ',|!~ ::,;_;,;;r'};' |,ｌ
ｒ^i ヽ |`',j^ヽ､_`_ｊｌ ,;::::::;;, /'/{
| `',ｉ `r-'i ､, ;;'',,: ';;r-'^}--､
ｒ-､_,,,_ ｌ ;;;ｌ ヽヽ '":ﾍ、;;;;;:: ,;;';, ／`く/ ＼_
rt^`'. ￣"ｰ' :;;ｌ, i, ,_､--r､, ::;i;; i;''／ ／ ／ ` ､
`'r ､,"_`ｰ- r ,. Ｌ __ ヽ、- ,;j;;i ,r"／ ／ j'"-ー''" ヽ,
`ヽ､'' ` ' ヽ_ `ヽ |￣ヽ'ー-, `7|~'rｰ'" ／ r'"〈,＿ ヽ ＼
`ヽ,_`- | | j`__'rー-､,ヘ/_,ｌ/＿_,/r-"-ー ｌ |
192:名無しの笛の踊り
08/07/28 18:20:41 vHDfk1m6
１番大好きでいろいろ聴きまくったけど結局ベーム・ベルリンフィル盤
に帰ってきますね。このスレ初めてなので以前に出たかも知れないですが
大穴で正規盤じゃないけどハンス・シュミット・イッセルシュテットの
１９７２年・ベルリンフィル・ライブのＣＤ－Ｒ盤が凄いですね。
迫力ではミュンシュ盤、ベーム・ウィーンフィル１９７５年ライブ盤
に引けをとらない熱い演奏ですね。今一番のお気に入りです。
193:名無しの笛の踊り
08/07/28 18:32:40 8qg2Gpmk
>>182
＞私小説
なんだかどっかで聞いたことがあるが（笑）
やったかぎりでは、一人語りの曲とは思えないなあ
194:名無しの笛の踊り
08/07/28 20:15:15 NpnPtsI3
>>192
俺も１番好きでウィーンフィル１９７５年ライブ盤も好きだから
BPOとのやつも聴いてみようかな
誰か>>187に答えを…
195:名無しの笛の踊り
08/07/28 21:29:39 D1hsAE8a
1番はハイティンク/SKDのライブ版いいぞ
196:名無しの笛の踊り
08/07/29 00:23:03 CwjYXDmk
デコスケさん、御亡くなりになったな。合掌。
これから全集再販されるかもな。
マジでいいよ。
もうＮＧワードから外してもいいだろう。
197:名無しの笛の踊り
08/07/29 00:24:58 uBH/ORPZ
ハイティンク亡くなったの？
198:名無しの笛の踊り
08/07/29 01:05:24 DbKSRvT4
>196
ええー！ それとは知らずさっきブラームスの4番聞いたところだよ。
すばらしい名演です。3楽章なんかシビレルねえ。 合掌。
もいっかい聴こう
199:名無しの笛の踊り
08/07/29 01:07:08 0bcVb0Ya
ホルスト・シュタイン 合掌
URLﾘﾝｸ(www.br-online.de)
200:名無しの笛の踊り
08/07/29 01:28:00 T+Ar7ouN
>>199
追悼盤でブラ全再発しないかな。
今からグルダと競演した皇帝の２楽章を聴く。
合掌。
201:名無しの笛の踊り
08/07/29 18:24:35 0lzfFBFv
第1番の小澤征爾指揮サイトウ・キネンの演奏はどうでしょうか？
202:名無しの笛の踊り
08/07/29 18:25:40 CwjYXDmk
悪くはないです
203:名無しの笛の踊り
08/07/31 20:14:00 5LQBXZdQ
なんかこもってるけど全体的に丁寧でいいと思う
204:名無しの笛の踊り
08/07/31 21:04:56 onOZqVIj
俺もけっこう好きだよ、小澤。
１番と４番あたり。
205:名無しの笛の踊り
08/08/01 04:11:05 zr7vC5Xu
セルって全集ないの？
206:名無しの笛の踊り
08/08/01 17:51:43 So+oI0uR
ヨッフムＢＰＯのＤＧのモノラルのやつ結構良かったのですが、
ヨッフムはステレオでもブラ全を残してますか？
207:名無しの笛の踊り
08/08/01 17:54:40 2jPk6H82
朝比奈隆／新日本フィルハーモニー交響楽団の全集皆さんどう思われますか？
208:名無しの笛の踊り
08/08/01 18:16:55 aclRnse5
>>206
ロンドン・フィルと録音してるよ(EMI)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
輸入盤は廃盤みたい
209:名無しの笛の踊り
08/08/01 18:47:04 MlgI5dIV
コンドラシンとヘボウの１番のライブって、今廃盤なの？
210:名無しの笛の踊り
08/08/01 18:53:17 1MxwCPtk
今日ヨッフムLSO聴いたよ。割と自然で且つロマンがあってよかったよ。
211:名無しの笛の踊り
08/08/01 22:51:16 D1Qbhs+R
>>205
？
オレは１０９０円で買ったが。
212:名無しの笛の踊り
08/08/01 23:05:11 HoSHKdov
>205
全集、中古じゃなくてもバラで揃うよ。
213:名無しの笛の踊り
08/08/02 00:26:48 1W8qwpvV
>210
LPOではなくて?
214:名無しの笛の踊り
08/08/02 06:49:58 cpluqWn6
ヨッフムは新旧ともに好きなんだけど、
最近出たＳＫＤとの４番はどうだろう？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
215:名無しの笛の踊り
08/08/02 13:33:15 1W8qwpvV
>214
この録音って昔メテオとかの海賊盤で出ていたもの（1979録音)?
216:名無しの笛の踊り
08/08/02 21:54:58 NIEdLzdT
メテオって海賊盤だったのか？ウィーン響の「驚愕」とセットだったもの。
ブラ４は進むにつれ、熱くなっていく。
217:名無しの笛の踊り
08/08/02 22:33:11 NIEdLzdT
ドレスデンの4番はいいよ。ヨッフムにしては遊びが無く、
堂々とした演奏。録音も聴きやすい。（メテオ盤）
218:名無しの笛の踊り
08/08/03 05:01:20 O0MrcWxA
どう考えてもメテオは正規盤じゃあないですねえw
生前にチェリビダケのライヴ盤を出していたところはほとんど海賊、
と言えば判りやすいでしょうか。
219:名無しの笛の踊り
08/08/03 07:13:49 qtphRLuh
>>213
ごめん、ＬＰＯでした。
220:名無しの笛の踊り
08/08/03 11:50:46 OJFVCdOF
メテオって何かと思ったらミーティアのことなのか。
221:名無しの笛の踊り
08/08/03 11:52:13 EbFWNoBL
チェリのブラ全、緑の海賊盤で持ってるんだが音質すこぶる悪し。
正規盤ではだいぶ違うの？
222:名無しの笛の踊り
08/08/03 11:58:51 jxUJhQkO
>>221
おいらのもってるＥＭＩ盤はふつうにＥＭＩレベルの録音だな。
音像遠めで残響は多い。
223:名無しの笛の踊り
08/08/03 17:41:16 VJ2AFusN
>221
シュトゥットガルトとの全集（DG)は、
放送録音と分かるけど、それ程悪くはないよ。
演奏は素晴らしい。
あのデフォルメが辛い人も、これは大丈夫。
224:名無しの笛の踊り
08/08/03 18:16:30 Lg0QrlYk
DGのチェリを聞くと普通すぎて笑える。カラヤンやベームの方がよほど異端に聞こえる。
225:名無しの笛の踊り
08/08/03 19:53:48 flnu+YMc
2番が好きです。バルビから入りムーティはダメで、シューリヒトを気に入ってずっと聞いています。
ゆったりとした感じが好きなんですが。紹介していただけませんでしょうか？
226:名無しの笛の踊り
08/08/03 20:24:40 4vh8u2OF
ベームVPOが最高だろうね。>>225
227:名無しの笛の踊り
08/08/03 21:05:18 ZyQuKFo4
なんとなくだけどおもいたってドホナーニを買ってみた。軽快ながらしっかりとメリハリ効いててよかった。クリーブランドの力もあるだろうけどもちっと評価されてもいいのになあ。
宇野の本だったかにいつか消えるとかかかれてたような。
228:名無しの笛の踊り
08/08/04 01:22:49 LtwPuFKy
ドホナーニのCDは、いずれの曲も名盤的な要素を持っている。
マラ、ブル、ブラ、モツ
229:名無しの笛の踊り
08/08/04 01:33:22 LtwPuFKy
シューマンもあった
230:名無しの笛の踊り
08/08/04 02:56:35 s2s9iYOT
>>224
> DGのチェリを聞くと普通すぎて笑える。カラヤンやベームの方がよほど異端に聞こえる。
あれを普通って思う人って普通じゃないと思う。
231:名無しの笛の踊り
08/08/04 06:25:29 54YBXUID
>>225
っと言うことで、２番についてもDGのチェリ/シュトゥットガルト（DG)
を聴いてみては。
マジ 名演だぜ。
232:名無しの笛の踊り
08/08/04 06:41:06 SOnXjwdQ
>>230
ミュンヘンフィルのをチェリのデフォだと思っていた人が
シュツットガルト聴いたら普通さに驚くのが普通だと思うぞ
233:名無しの笛の踊り
08/08/04 08:18:46 s2s9iYOT
>232
それは「チェリにしては」普通やないの、ってことでしょうに
234:225
08/08/04 17:34:00 BAW5H4Mq
みなさんありがとうございます。
ベーム、チェリビダッケですね。
235:名無しの笛の踊り
08/08/04 17:42:59 1H2zwCfJ
一つ、というなら迷わずベームだな。一生付き合える盤だ。
236:名無しの笛の踊り
08/08/04 17:52:10 ILsT7hVI
そうなのか。
ベームのブラームスの全集、買おうと思って別のにしたな。
237:名無しの笛の踊り
08/08/04 19:07:04 iTuJlT0R
やっぱり最後はハイティンク
238:名無しの笛の踊り
08/08/04 19:45:42 B/o126k7
ドホナーニの名が出てうれしい。彼の全集すごくいいよ。
私もお勧めです。紙ジャケでスリム、内容もほぼ満足。
ぜひ聴いてみてください。
239:名無しの笛の踊り
08/08/04 20:07:58 3WpfqvLJ
ドホナーニとNDRとの全集はいつでるんだろう。。。
240:名無しの笛の踊り
08/08/05 01:15:27 toS8Hg5F
何と言ってもブラームスのお膝元だから出さないわけにはいかないっしょ。
といいたいところだが…
241:名無しの笛の踊り
08/08/05 02:31:11 oiiCZAKe
CD38
・グリーグ：ピアノ協奏曲
・ブラームス（シェーンベルク編）：四重奏曲Op.25
ブダペスト交響楽団、シフラＪｒ指揮
1969年9月録音
ジョルジュ・シフラ／スタジオ録音全集１９５６－１９８６（４０ＣＤ）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
どういうことなんすかねｗ
242:名無しの笛の踊り
08/08/05 02:33:24 f57Q6O6U
>>241
CD半分が余ったんでしょ
243:名無しの笛の踊り
08/08/05 22:43:32 J/EArlTT
ザンデルリンク／ベルリン響の全集って通販じゃ終わっているけど、塔の店舗にはまだあるね。
SKD盤とは重さが違うな。
244:名無しの笛の踊り
08/08/05 23:16:42 xPqXlnLD
このスレの人ならとっくに知ってるんだろうけど、
ガーディナーが全集作るみたいだね。
併録の合唱曲も含めて興味がある。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
今や定番化したベト全くらいしか聴いたことないんだけど、
この組み合わせのロマン派音楽ってどうなの？
シューマンの全集なんかも録ってるみたいだから、
このブラ全も、ガーディナーからしたら意外な選曲ってわけじゃないのかな？
245:名無しの笛の踊り
08/08/05 23:31:55 kIS6fcOj
>>244
すごい興味あるけど、ずいぶん高いよなぁ…一瞬、2枚組かとオモタよ。
246:名無しの笛の踊り
08/08/05 23:33:11 WwyKZohJ
>>244
ドイツ･レクィエム出しているからブラ全は必然と思ったけど。
それより、以前、ヴェルディのレクィエム出した時の方が意表を突かれた。
で、いかもの喰いのつもりで聴いてみたら、見事嵌ってしまった。
247:名無しの笛の踊り
08/08/06 00:36:39 RbmSLCGL
>>239
ドホナーニ/フィルハーモニアで2番、4番がでるようだ。
URLﾘﾝｸ(www.signumrecords.com)
去年ライスハレで収録したチクルスはどうするんだ??
248:名無しの笛の踊り
08/08/06 13:34:52 gswkViWt
名無しは装備なんて大していらないし、8人PT(養殖3人)でも時給4M～以上は出る
複数PC持ちの協力がないとADでの養殖は人数がかなり必要だが、1PCの人でも
数人いれば行ける名無しはExpもJob効率もBADより全然良い
ADで2PCニヨ釣り複数を確保するのは今ではかなり難しいし、ましてPT外に攻撃が
当たる様になったのではADで養殖するメリットが全くない
未だにADの2PCでニヨ固定狩りに拘るなんて、人数だけは大量にいるしおん麺乙が必死すぎ
249:名無しの笛の踊り
08/08/06 13:40:35 4yhstB2f
↑何の誤爆だ？
250:名無しの笛の踊り
08/08/06 19:53:38 4ZBeWdZB
>>248
あなた、いろんなところに貼りまくってるみたいだけどいいかげんにしなさい。
コピペ荒らしはやめなさい。
248 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/08/06(水) 13:34:52 ID:gswkViWt
名無しは装備なんて大していらないし、8人PT(養殖3人)でも時給4M～以上は出る
複数PC持ちの協力がないとADでの養殖は人数がかなり必要だが、1PCの人でも
数人いれば行ける名無しはExpもJob効率もBADより全然良い
ADで2PCニヨ釣り複数を確保するのは今ではかなり難しいし、ましてPT外に攻撃が
当たる様になったのではADで養殖するメリットが全くない
未だにADの2PCでニヨ固定狩りに拘るなんて、人数だけは大量にいるしおん麺乙が必死すぎ
251:名無しの笛の踊り
08/08/09 13:03:41 8i/2LtvV
養殖・時給・2PC・JOBでラグナロクオンラインと予想
252:名無しの笛の踊り
08/08/09 14:19:47 YGx3AMlh
オンラインゲームなんて人生の無駄遣いみたいなこと良くやるよな。
253:名無しの笛の踊り
08/08/10 10:07:44 J92OwtWf
チェリ＋シュツットガルトのぶら全OK
スレ終了。
254:名無しの笛の踊り
08/08/10 10:16:56 Qj/qKpzd
やっと購入できた厨房が、何か言ってますねｗ
255:名無しの笛の踊り
08/08/10 12:32:24 7ifs7Gw0
ゲームのやりすぎで腱鞘炎になってピアノが弾けないと言い出す輩も
256:名無しの笛の踊り
08/08/10 16:55:27 ZIBf3JSG
ザンデルリンク＆ベルリン響のブラ全を買ってみた。
４番がすげえ良かったよ。涙出てきた。
257:名無しの笛の踊り
08/08/10 23:20:14 lX8h6Z5l
4番と言えば、ヨッフム/SKDのが最高。泣ける
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
258:名無しの笛の踊り
08/08/11 01:10:41 eJ23z16d
じゃあお前ら第何番が一番好きだ？
俺は第1番なんだが。
259:名無しの笛の踊り
08/08/11 01:22:37 kyXE6ke6
俺は負け犬らしく3番だな。
260:名無しの笛の踊り
08/08/11 02:33:07 QzqL3Ayg
最後がオナニーのクライマックスのように終わる2番
261:名無しの笛の踊り
08/08/11 11:19:36 WqOBeAsC
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これ聞いた人いる？？
262:名無しの笛の踊り
08/08/11 11:24:14 kyXE6ke6
もともとレコード会社のオケだったとこまでレコード不況で自主制作盤で成果配信とは
皮肉だな。
263:名無しの笛の踊り
08/08/11 12:06:16 aF/x/kAr
>>262
そういう時代の流れだね。
このニュースには衝撃を受けたよ。
↓
マンハッタンから消える大型ＣＤ店
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
世界屈指の大都市ＮＹのマンハッタンから大型レコード屋がなくなるとはね･･･
東京も例外ではないのかも。５年後か、１０年後か･･･
いやもっと早いかもしれない。
264:名無しの笛の踊り
08/08/11 19:40:26 T31KGSVq
>>258
４番。
265:名無しの笛の踊り
08/08/12 16:54:47 SBQ9gEDl
イッセルシュテット・NDRの全集が好きなんだけど、
これって少数派？
266:名無しの笛の踊り
08/08/12 20:15:13 AtQyp5cy
異端派ではないかえ。
267:名無しの笛の踊り
08/08/12 20:29:06 glyqPzI+
>>260はすごく的確な例えだと思う。
268:100
08/08/12 23:08:32 YaP3DfnC
>>265
ﾉｼ
269:名無しの笛の踊り
08/08/12 23:36:00 ijhqDgPw
>>265
少数派とおぼしき理由
１．正規盤がリリースされたのが遅かった。てか、わりと最近じゃね？
２．放送録音で総じて音が悪くないが、一部モノラル録音なのが残念
３．そもそも国内盤が出なかったんじゃね？
４．てか、ひょっとしてすでに廃盤？（ＨＭＶで検索できず）
５．もともと日本で人気の高い指揮者とは言いがたい（ベームなどに比べて）
270:名無しの笛の踊り
08/08/12 23:47:26 wdNWrKk5
>>266
異端かよ
>>268
友よ
自分は2番にしびれましたわ
>>269
俺は音質については評判が芳しくない、
scribendumの方を持ってるんだけど、
フルヴェンとかばっか聴いてたからか、そんなに悪いとは思わんかった
十分聞けるレベルと思った
ちなみにこれはタワーで入手。普通に買えたよ
確かに国内盤が出てないってのは大きいし、日本じゃマイナーかもしれないね
けどカラヤンが指揮するBPOとかベームやジュリーニが指揮するVPOのような超一流なものとは違う、
「素朴だけど本場ドイツのブラームス」って感じがする重厚ないい全集だと思うんだけどね
本人も「ブラームスはドイツ人にしかできない」ってプライド持ってたみたいだし
271:名無しの笛の踊り
08/08/13 00:02:52 x4KE3AEg
LPは国内盤出てたけどね
272:名無しの笛の踊り
08/08/13 03:22:37 TJDnsnaU
ザンデルリンクの４番は４楽章コーダのテンポがいいね。
どんどん遅くなっていくってのが個性的。
アレ聴くとクライバーが安っぽく感じる。
273:名無しの笛の踊り
08/08/14 09:26:01 6cfXkwoG
>>272
クライバーはCDよりDVDの方が好きだなぁ。
274:名無しの笛の踊り
08/08/14 15:52:39 +3ByOUGh
初めてバーンスタインＶＰＯ聴いたが凄く良かった。
個人的にはフルトヴェングラーに次いで第２位のブラ全。
275:名無しの笛の踊り
08/08/14 22:04:10 n4NrGfz4
>>274
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
それ、間も無くSHM-CDで出るよ。
276:名無しの笛の踊り
08/08/14 22:38:07 H6zO41QF
XRCDの中にはいいのもあるけど、SHM-CDって、ほとんど意味ないよな。
277:名無しの笛の踊り
08/08/14 23:17:37 3iDJRxbv
SHMは試しに3枚買ったが変化が見られないのでもう買わない。
なんでSACDやめたのか。せっかくの規格、もったいない。
278:名無しの笛の踊り
08/08/14 23:46:09 3wNfkUIa
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)l50
279:名無しの笛の踊り
08/08/14 23:49:35 KXiqAzwp
>>275
これってユニテルのDVDとは演奏がまた違うの？
280:名無しの笛の踊り
08/08/15 20:41:20 crHA6duU
>>275って
いい演奏だと思うんだけど、
第1番のオーボエの音色がどうも好きになれないんだな。
あれってウィーンの特色なのか、奏者の個人的なことなのかさっぱりわからんし、
第2～第4はあまり気にならないんだが、あの音色について言ってる批評とかも聞いたことない。
281:名無しの笛の踊り
08/08/16 01:44:13 iW/HNiwv
>>280
チャルメラみたいな音色のことでしょ？
あれはウィーンだけで使ってる、ドイツ式オーボエの流れを汲むウィンナオーボエ。
あれがダメな人はとことんダメだと思う。ウィーン響も同じ。
トゥッティだと不思議と融けあうんだけど、ソロだとヘタクソに聴こえたりするから。
282:名無しの笛の踊り
08/08/16 01:45:04 iW/HNiwv
同じオーストリアでも、ザルツブルグに行くと、一般的なフランス式のオーボエ使っていて
音色もドイツに近いんだけどね。
283:名無しの笛の踊り
08/08/16 06:21:16 m+Bk5zc0
>282
ザルツブルクにいくと、ってたとえばどのオーケストラのことを言ってるの?
284:名無しの笛の踊り
08/08/16 09:09:44 XWgKs+QK
SHM-CD ってほとんど詐欺だよな。
ＳＡＣＤとの差がありすぎる。
285:名無しの笛の踊り
08/08/16 12:30:42 9tIAg1Bb
バンスタ。。。。
アメリカのケーキみたいだな
286:名無しの笛の踊り
08/08/16 12:59:24 E/oovbMJ
>>285
濃厚でしつこい甘さってか。
287:名無しの笛の踊り
08/08/16 13:35:58 iW/HNiwv
>>283
モーツァルテウム・カメラータ・アカデミカ
288:２８０
08/08/16 18:54:55 V8XC9jsh
>>281
なるほど、そんなもんか。オーボエといってもいろいろあるんだな。
しかしバーンスタインの第1番のあのオーボエは格段に違うと思うんだが。
というのも、この際他の交響曲や
オーボエが大活躍するクレメルによるヴァイオリン協奏曲も聴いてみたんだが、
第1番のあのオーボエだけ異質すぎるんだよな。演奏が好みなだけにすごく気になる。
同じ奏者だったらリードが違うとか、調子とか。そもそも全部違う奏者とか。
289:名無しの笛の踊り
08/08/23 10:35:34 5VJOi3nh
有名指揮者でもバレンボイムなどは露骨にウィンナオーボエを嫌ってるが、
近年のウィーンフィルのオーボエはごく普通の音に近くなっている。
レヴァインとの録音など昔のウィンナオーボエとはかなり違う音。
バーンスタインのクレーメルとのVn協奏曲では録音のせいかウィンナオーボエ
独特の鼻につく鋭さが抑えられており、むしろSym.1でのオーボエの音の方が
昔ながらのウィンナ本来に近いといえるかもしれない。
これが嫌いというなら、ベームやバルビローリの全集などデフォだろうな。
290:名無しの笛の踊り
08/08/24 16:19:04 h5qAO3zq
≡ .／＿_.）)ﾉヽ
|ミ.l _ ._ i.）
三 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
しi r､_） | ワシの体臭とVPOの香気が混じり合うとあの独特の音色が現代に甦るのじゃ
≡ | `ﾆﾆ' /
＼＿＿ __ﾉ `ｰ―i
291:名無しの笛の踊り
08/08/24 18:17:06 FmDWP1x1
自分が聴いた中で最悪だったのはジュリーニ＆ウィーン・フィル
292:名無しの笛の踊り
08/08/24 20:29:42 JtEwtOFH
１番は拷問だったｗ
293:名無しの笛の踊り
08/08/24 21:02:44 JulGv9RG
ブラームスはマズアが最高だと思うな。
294:名無しの笛の踊り
08/08/24 21:53:56 mo2lbhHO
>>293
オーソドックスで悪くない。個人的には旧録音のほうが好き。
295:名無しの笛の踊り
08/08/31 11:26:57 empYrMRx
最近スタインバーグのが再発されているようだけど、
一聴の価値ありと思います。けれんのない楷書的演奏。
296:名無しの笛の踊り
08/08/31 12:21:21 YHW/RL6B
>>295
これのこと？ 全集はあるの？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
297:名無しの笛の踊り
08/08/31 21:08:35 Nq4rkpW2
トカ鼠は永久にゴールできんな
298:名無しの笛の踊り
08/08/31 23:13:26 bHU3KhP5
ドラティのがほしい。買いそびれた。
聴いた人、レポよろしく。
299:名無しの笛の踊り
08/09/01 00:36:56 zl3MpnWp
オーボエの音色は
ドイツ系
フランス系
アメリカ系
中性系
ウィンナー
に大別されます。
300:名無しの笛の踊り
08/09/01 08:40:57 LokpG4Jl
>>291
ロス・フィルのとき全集作っとけばよかったんだよね。
301:名無しの笛の踊り
08/09/01 10:51:42 p7NSxvVb
３番なんかは結構いいと思うけどな、ジュリーニ/ウィーン・フィル
１番は確かに…
302:名無しの笛の踊り
08/09/01 14:25:11 5+a2OSHY
それが好きなゲテモノマニアがいるんだよ
俺みたいなね
303:名無しの笛の踊り
08/09/01 23:37:27 KLZhKCT2
>>299
ドイツオーボエの好きな私はシュミット=イッセルシュテット/NDRの全集がたまらない。
304:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:11:02 QFazi7io
>オーボエの音色は
>ドイツ系
>フランス系
>アメリカ系
>中性系
>ウィンナー
>
>に大別されます。
それぞれの代表的名盤を教えて下さい。
305:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:16:16 Q5oXF7ZH
>>304
>アメリカ系
ねーよｗ
フィラ管のタビュトーの影響はいまだに強いとは思うけどさ。
306:名無しの笛の踊り
08/09/02 08:25:41 krQsNiPM
>>305
知ったかぶるな
307:名無しの笛の踊り
08/09/02 09:12:29 IOPyKQ1S
>>305
308:名無しの笛の踊り
08/09/02 09:34:16 krQsNiPM
>>304
このスレでよく出てくるオケの国別で聞けばいいかと。
90年以前のものだと各国の特色がよく出てます。
最近はだいぶインターナショナル化してます。
イギリスは比較的アメリカに近く、ロシアはフランス系に近い。
コンセルトヘボウなんかは、中間的なものになるのかな。
309:名無しの笛の踊り
08/09/02 11:23:19 IklwUZJT
ブラームスは、レヴァイン＆ウィーンフィルが最高！
310:名無しの笛の踊り
08/09/02 13:19:01 l+mgRL0v
ヤンソンス＆オスロフィルが予想外に良かった。
311:名無しの笛の踊り
08/09/03 08:34:14 SK+5t7nb
やっぱりヴァント吸盤だね
312:名無しの笛の踊り
08/09/04 18:34:17 A4I6dPwA
送りヴァント
313:名無しの笛の踊り
08/09/05 04:02:28 sb+C19l8
ショルティの４番なんかどうですか？
314:名無しの笛の踊り
08/09/05 04:35:10 KhDwjDCh
ショルティドッグ
315:名無しの笛の踊り
08/09/05 09:42:15 PIrscuJ3
なにこのダジャレスレ。
316:名無しの笛の踊り
08/09/05 10:44:39 DPJOhiyK
ダジャレを言うのはダレジャ
317:名無しの笛の踊り
08/09/05 11:50:45 dn0zJT/j
>>313
ダメです！！
318:名無しの笛の踊り
08/09/05 12:08:08 8fhLgp4i
ヤンソンス＆コンセルトヘボウのブラ２はなかなかいいんじゃないかな
319:名無しの笛の踊り
08/09/05 13:19:48 H/ttscYj
ショルティは、いいですよ。音楽が停滞しないから。
320:名無しの笛の踊り
08/09/05 15:33:12 Zj/eqnUV
でも４番は停滞気味の方が良いだろ。
停滞しないのが良ければ、クライバー最強！
に誰も異論あるまい。
321:名無しの笛の踊り
08/09/05 15:58:24 CpbcFuGV
停滞しないというならマゼール／クリーブランドもすごいよ。
ドスン、バシンとメリハリ調で、溜めとか情感なんかとは無縁に突き進んでいく。
・・・あれはあれで嫌いじゃないが、
1回聴くと半年は聴かなくてよくなるなｗ
322:名無しの笛の踊り
08/09/05 16:46:43 0GZ0iHSj
>>320
あるよ
323:名無しの笛の踊り
08/09/05 16:47:48 H/ttscYj
ショルティはタメも情感もあるにはあるぞ。
金管も空気読んでるし ｗ
324:名無しの笛の踊り
08/09/05 18:17:51 8fhLgp4i
ショルティの悪口はやめな
また気持ち悪いショルヲタが出てきて、引っ掻き回してくんだから
デリカシーの無さは彼の音楽と信者に共通なんだ
325:名無しの笛の踊り
08/09/05 18:21:43 pApSiOfG
ショルチィ（笑）
326:名無しの笛の踊り
08/09/05 18:30:45 H/ttscYj
>>324
楽器もできないド素人乙 ｗ
327:名無しの笛の踊り
08/09/05 18:55:50 8fhLgp4i
お前だって吹奏楽やってた程度だろｗ
328:名無しの笛の踊り
08/09/05 18:59:11 Xin1W9wP
ここでもシャルティ（笑）かよｗ
329:名無しの笛の踊り
08/09/05 19:02:49 H/ttscYj
>>327
＞ お前だって吹奏楽やってた程度だろｗ
残念。
耳の悪いリス専乙 ｗ
演奏する機会があると、もう少し耳もよくなるよ。
リス専が水槽を馬鹿にするのも笑える
330:名無しの笛の踊り
08/09/05 19:14:31 H/ttscYj
マジレスするけど、作品もよくわかってないのに、
先入観や偏見でこの指揮者が～ってのはよした方がいいよ。
まずは作品に頭を下げ、演奏者は二の次です。
そんなに受容の幅のせまい作品じゃないから、ブラームスは。
いろんなアプローチを楽しんだほうがいいよ。
演奏するときなんて、いろんな盤を聞いて研究するもんだよ
331:名無しの笛の踊り
08/09/05 19:23:16 8fhLgp4i
でもショルティは微妙だけどなｗ
332:名無しの笛の踊り
08/09/05 19:37:56 8fhLgp4i
言ったとおり、デリカシーのないショルティ信者がわいただろ？ｗ
もっとショルティ叩くとさらに人数が増えるんだぜｗ
333:名無しの笛の踊り
08/09/05 19:45:33 XVv72sDB
スレ汚しという点どっちもどっち
334:名無しの笛の踊り
08/09/05 20:02:20 HLy2k3fa
精神性のなさではシャルティとカロヤンが双璧といえよう
335:名無しの笛の踊り
08/09/05 20:28:42 40S8TD29
ダジャレに話を戻したほうがマシかも
まあブラ全スレはいつもこんな感じだけどｗ
336:名無しの笛の踊り
08/09/05 20:40:04 B3k6K1v4
ブラ全スレは煽り耐性ない奴が多いよなぁ
337:名無しの笛の踊り
08/09/05 21:42:12 H/ttscYj
精神性にみちあふれた名盤でもあげていこうぜ ｗ
338:名無しの笛の踊り
08/09/05 22:34:03 alJt/nRa
というより実に偉そうだな。気持ち悪いクラ人間の典型だ。
339:名無しの笛の踊り
08/09/05 22:43:00 H/ttscYj
8fhLgp4iが、ショルティヲタに叩かれたがってから、信者のふりしたんだが？
信者の言い回しを真似て。
でもショルティはこの曲は極めてオーソドックス。
で、いっつも思うんだけど、ムラヴィンみたいな下品な演奏が受け入れられて、なんでショルティはダメなんですかね
340:名無しの笛の踊り
08/09/06 09:17:49 pds1jQqP
>>329
おれは、お前の言う「リス専」だが、お前がどんな楽器をやれて
どれくらいのキャリアか知らないが、上から目線で偉そうな事いうな！
「リス専」が激減したから今のクラ業界はやるやつしか聞かない
寂しい状況になってるだろ。
お前みたいな偉そうなヤツには本当に腹が立つよ。
341:名無しの笛の踊り
08/09/06 09:39:37 KdOI5wad
まあまあ、もちつけ。
342:名無しの笛の踊り
08/09/06 09:39:54 KdsJCUnz
リス専って、「リッスン専門（聴き専門）」ってことか。
今分かった。
343:名無しの笛の踊り
08/09/06 12:01:08 JWKwq3cm
ジャズ板(今や廃墟と化しているが)でいうところの「リテナー」だな
344:名無しの笛の踊り
08/09/06 12:49:04 S2Xf9TFc
クラCD収集初心者です（ここ半年くらい）。
全集で買ったのは、ムラヴィンスキー、ベルグルンド、アンセルメです。
バーンスタインのSHM-CDを買おうか思案中です。
このスレってそれなりに進行が早い方だと思うんだけど、どうしてだろう？
個々でいい演奏はもちろんあるけど、ボックスやチクルスとなると、
決定盤的なものに欠けるし超高音質SACDもなかなか出てこないから？
345:名無しの笛の踊り
08/09/06 13:03:14 bgr+e4uo
アンチと信者がぶつかり合うから
346:名無しの笛の踊り
08/09/06 13:27:10 wrP6A0lB
>>344
普通の全集として、Bernsはオヌヌメです。
347:名無しの笛の踊り
08/09/06 14:08:32 mxJnm3Zi
>346
あんまり普通でもないけどな。まあウィーンフィルだしいい演奏だと思うよ。
普通にいい、っていうとケンペとかシュミット=イッセルシュテットとかヨフムとか。
この辺が正統的ドイツ的、って感じジャマイカ。
ウィーンフィルだったらケルテス、バルビロールあたりもいいねえ。
レヴァイン、ジュリーニはあまり感心しないなあ。
348:名無しの笛の踊り
08/09/06 14:55:58 1dz8tpA+
バーンスタインは普通の演奏ではなくて彼の晩年の濃厚さが反映されている。
すでに持ってるのが普通なら悪くはないかもしれないが、３つともそうではないからねえ。
（ムラヴィンとかさすがに音が悪いでしょ。）
現におれは最初に買ったブラ１はバンスタだったが、変な刷り込みがついてしまった。
あとSHM－CD自体あまりいい評判は聞かないから、あえて高い全集を買わなくてもいいと思う。
初心者だったらなおさら、まず「普通の演奏」なもの、ハイティンク／コンセルトヘボウとかケルテス／ウィーンとか
ザンデルリング／シュターツカペレドレスデンとかを買ってみては？
349:名無しの笛の踊り
08/09/06 18:08:51 KdOI5wad
バンスタならＤＶＤをお勧めしたい。
値段は安くはないが、リーズナブルな範囲だと思う。
DVD ブラームス 交響曲全集
バンスタ＆ウィーン・フィル
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ＨＭＶ マルチバイ価格（税込） ￥5,925
350:名無しの笛の踊り
08/09/07 17:11:44 CRo4tXTr
ムーティ・フィラデルフィアがいいのだが。
仰々しくはないが、スケールがでかい。
サヴァリッシユも出てないのかな。
またアメリカ・オーボエを堪能したかったらフィラ管でしょう。
351:名無しの笛の踊り
08/09/07 17:56:10 8WPGDYEs
ティーレマンの１番ってどうなの？
352:名無しの笛の踊り
08/09/07 18:08:43 PH5Wbkol
>>351
バンスタが好きならアリ。バンスタがダメならまず無理。
そんな演奏。これで通じるかなｗ
353:名無しの笛の踊り
08/09/07 20:44:11 8IFQyV27
>>350
サヴァ翁ならLPOのが出てる。恵美のボックスと鰤と両方にあるよ。
354:名無しの笛の踊り
08/09/07 21:03:44 CRo4tXTr
>>353
どうもです。
サヴァ・フィラ管のブラなら絶対いいと思ったんだが、ないんだ。
355:名無しの笛の踊り
08/09/07 21:31:41 8WPGDYEs
>>352
ネチネチしてるってことですか？
356:名無しの笛の踊り
08/09/08 00:27:00 QqrZkURe
むしろブヨブヨ
357:名無しの笛の踊り
08/09/08 09:29:57 g1QWvzMO
からだが半分溶けかけた巨神兵みたいな演奏
358:名無しの笛の踊り
08/09/08 23:06:11 mQ9Hw/ml
今度ガーディナーが一番を出す。
試聴したけど、軽くて迫力ある。
こういう見通しのいい音をブラームスは志向してたんだそうな。
「ドイツ的な」「重厚な」というのは、あとづけ。
マッケラスのに通じるところあり。
359:名無しの笛の踊り
08/09/08 23:43:22 l0X6orqz
>>358
>こういう見通しのいい音をブラームスは志向してたんだそうな。
「 講釈師、見てきたようなウソを言い」
そんな言葉が浮かんだ。話半分で聞いてれば良いんじゃないかな？
というのも、直接、ブラームスと面識があった往年の巨匠の録音がいくつも残されている。
たとえば、ワインガルトナーあたりは晩年の作曲家の前で演奏会を行ったりしている。
であるならば、ワインガルトナーあたりの解釈こそ正統的と言えなくもない。
なにをもって「これこそブラームスの望んだ音」と言えるのか。難しい議論だね。
360:名無しの笛の踊り
08/09/08 23:59:16 G9xd5ijO
>>356
>>357
ありがとう！聴いてみます。
361:名無しの笛の踊り
08/09/09 00:00:48 dBO2qC8k
>>352
バーンスタインは旧盤(ソニー)と新盤(グラモフォン)では別人のような演奏だよ。
362:名無しの笛の踊り
08/09/11 00:51:38 7i9mi+P7
>>359
ニキシュの指揮を聴いたブラームスは、自身の意図とは
まったく違った演奏だったが、とても感動して
指揮者を褒め称えた、という話、どこかで読んだ。
363:名無しの笛の踊り
08/09/16 06:14:59 SZngqV1/
>>352
馬鹿かお前ｗ
全然違うだろ。
364:名無しの笛の踊り
08/09/20 19:08:26 gFiWym3D
世間では秋こそブラームスの季節と言われるのに、
どうした？この過疎っぷりはｗ
まあ確かに最近は「全集」の新しい話題は聞かないけどな。
ラトルやパーヴォはいつ頃出るんだ？
365:名無しの笛の踊り
08/09/20 21:04:40 +GU589Ch
ハイドン・バリエーションいいね
演奏はムーティ・フィラ管
というか、この季節のブラームスの骨頂は室内楽や声楽でないかな
366:名無しの笛の踊り
08/09/20 21:13:53 IOSpK1od
>>364
ラトルは本国ＥＭＩのサイトに「４曲ライブ録音する予定」ってある
パーヴォは知らないけど、とりあえずベト全終わってからじゃないかな？
367:名無しの笛の踊り
08/09/20 21:25:40 eZmUMHHZ
全集の話題ではないんですが、交響曲のコンサート行こうと思っています。
出来ればドイツっぽい雰囲気で聴きたいと思います。
それで幾つか候補を探したんですが…
ブラ4 ビシュコフ/ケルンWDR(3/1関東)
ブラ1 ヤノフスキ/ベルリン放送交響楽団(2/14鎌倉)
ブラ1 キタエンコ/ウィーン交響楽団(3/13群馬)
このあたりに興味あるんですけど、どの演奏が一番ドイツっぽさを堪能できそうですか？
368:名無しの笛の踊り
08/09/20 21:32:55 9rMfNSG8
ドイツっぽさならヤノフスキかな、でも重厚さが足りないと感じるかも。
単に迫力を求めるならビシュコフ？
ウィーン風ならキタエンコで間違いないかな。
369:名無しの笛の踊り
08/09/20 21:45:57 5VEpB5pz
全集企画の第一歩でガーディナーは出たけどな。
なんかガーディナーってDGの件があってから冷静に聴けなくてな。
そんな自分も情けないんだけど。
370:名無しの笛の踊り
08/09/20 21:54:34 eZmUMHHZ
>>368
ありがとうございます。
参考にして、選んでみます。
>>369
ブラ1のCDのアオリ文句で「ドイツレクイエムで評判が良かった」みたいな記述をみます。
実際はどうなんでしょうか？
371:名無しの笛の踊り
08/09/20 22:40:20 l0iEAZZt
キタエンコ近所でやるので乗っかっていいかな。
ウィーン風ってどんな感じ？流れるような感じかな
372:名無しの笛の踊り
08/09/21 05:24:04 s3VyXu1l
>>369
＞ガーディナーってDGの件
って何ですか？
一言で良いので教えて下さい。
373:名無しの笛の踊り
08/09/21 08:28:34 3MKiLLbV
ＤＧＧからリストラされたって話かな？
いや違うな。俺も知りたい。
374:名無しの笛の踊り
08/09/21 12:25:06 ZAoHcuAI
テンポ感がないので一部録り直しができずにウィーンフィルがキレたって
話ですかね？
375:名無しの笛の踊り
08/09/21 12:49:39 GBt6CIaV
>>374
そうかもね。
VPOの素晴らしいグレート（ガーディナー付き）も聴きたかったな。
376:名無しの笛の踊り
08/09/23 00:48:45 Vkt1jcx7
ググったらなんか出てきたので貼っておく。
287 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2007/11/13(火) 11:56:54 ID:4xM2zbEJ
ガーディナーって有名な話だけど
テンポ感が無いんだってさ。
レコーディングの時に、録り直しとか部分修正する時に
前の演奏のテンポに合わせられないそうです。
ウィーン･フィルともエルガーの録音があるけど
その時大変だったみたいでメンバーから総すかんをくらったみたい。
それ以来フィルハーモニカーからもお呼びがかからなくなりましたとさ！
売れないの原因だよね。
377:名無しの笛の踊り
08/09/23 02:09:43 lklHayPR
自信がなければ、メトロノーム使えばいいのになｗ
378:名無しの笛の踊り
08/09/23 08:34:33 c57pcpsK
でもまあウィーンｐとのエルガーもシャブリエも素晴らしい演奏だと思うな。
実際の録音の現場がどうあれ出来上がった音盤の出来がよければ俺は
それでいいしブラームスが出るなら楽しみにしていよう
379:名無しの笛の踊り
08/09/23 11:23:45 DoirmO/K
アバドがイイ
380:名無しの笛の踊り
08/09/23 11:34:03 blOBYvz5
オレはカラヤン、ベルリンｐｏの63年録音のレコードを愛聴している。
カラヤンがいちばん張り切っていた頃の録音だ、CDでは初期LPの音は出ない、
テープの劣化は一目瞭然、いい時に買っておいて正解だった。
381:名無しの笛の踊り
08/09/23 12:57:11 orftwNr+
一部取り直しが必要になる演奏しか出来ないWPhが一番悪い。
382:名無しの笛の踊り
08/09/23 13:31:58 ZKD0HNBU
>>381
幼稚園児ですね
383:名無しの笛の踊り
08/09/23 17:41:57 u9vMxacD
ガーディナーがメンデルゾーン＝バルトロディの録音の際、テイクごとに異なる
テンポの録音を残したので、プロデューサーはブチ切れ。
それらのテイクを「同じテンポ」「同じ音程」に聞こえるように編集しなければ
ならなかったテープエディターはもっとブチ切れ。
384:名無しの笛の踊り
08/09/23 17:53:56 Vkt1jcx7
>>383
そうして出来たのが 「素晴らしい演奏(.>>378)」なのだから
録音とは実に不思議で面白いものだよね。
385:名無しの笛の踊り
08/09/23 17:59:13 oW/tQIgp
>>383
しかしプロデューサーは現場でテンポが違うって判らなかったのかな？
何度録音してもテンポが合わなかったからぶち切れたんじゃないの？
386:名無しの笛の踊り
08/09/23 21:04:35 Ah1lL6PZ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
以前SCRIBENDUMやARTSからリリースされたものと同じ音源だろう。
なにやら音質がやたらと悪いらしく、総叩き状態です。
演奏はいいのに。。。
387:名無しの笛の踊り
08/09/23 22:17:05 3PhPRU8+
これひどいよ
388:名無しの笛の踊り
08/09/23 22:21:06 CsMBQGLv
>386
それは本当に酷い
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
こいつらで問題ないでしょ。
389:名無しの笛の踊り
08/09/24 00:01:48 o3Nw2gnp
似た者同士、ということで
(1) ノリントン
(2) マッケラス
(3) ガーディナー
ら三人のプラ1を聞きくらべ。
(3)(2)(1)の順に感心した。ただ(2)の良さが(3)を上回ることもあり。
ガーディナーは(1)と(2)を良く勉強したせいか、とにかく素晴らしい。
390:名無しの笛の踊り
08/09/24 00:13:51 gpctx8hz
セットで安くなるか、ﾏｿ引きするかでいいと思う＞ガーディナー
391:名無しの笛の踊り
08/09/24 08:16:20 r1/ikx67
>>390
>ﾏｿ引きするか
ガーディナーにそんなリスクを犯すのか。
バカじゃないの？
392:名無しの笛の踊り
08/09/25 07:27:40 28DALFmj
いのちを賭けた遊びといえよう。
393:名無しの笛の踊り
08/09/25 10:31:50 MIrC690m
ﾏｿ引きなんてそんなもんだろ。
いざ手に入ってみると『そんなに欲しかったモノかなぁ』って。。。
興味はすでに新しい何か「まだ持ってないモノ」に移ってるんだな。
まるで、CDを買い漁っては未聴のまま新しいCDが気になるｸﾗｦﾀそのもの。。。
394:名無しの笛の踊り
08/09/25 17:42:26 zkyxSKrh
＞まるで、CDを買い漁っては未聴のまま新しいCDが気になるｸﾗｦﾀそのもの。。。
俺？
エクストンから出てる、ジークハルト＆アーネムのブラームスってどう？
小林研一郎＆チェコフィルの4番は良かった。
395:名無しの笛の踊り
08/09/29 02:03:33 kYTKVWgT
ピリオド的なアプローチなら、ベリルンドかアーノンがいいと思うけどな
396:名無しの笛の踊り
08/09/29 07:11:53 mrV7hmd+
ブラームスの全集はＣＤでも40種類ぐらい集めた。
最近、アンセルメセットをゲット。
なかなかいいね。
思ったよりいい。
おまけにドツ・レク入っているしね。プライが歌っている。
ところで、スヴェトラーノフの全集は廃盤なのか？
397:名無しの笛の踊り
08/09/29 21:40:51 0JgawFDe
発売元レーベルがあぼんしたっぽい。
スクリベンダム活動終了したよ。
まあ聴く価値ないと思うけど。
398:名無しの笛の踊り
08/10/01 15:56:13 w9mQc7JV
>>397
>>発売元レーベルがあぼん
え？ って
ELOQUENCE
のこと？
詳しく！
399:名無しの笛の踊り
08/10/02 00:04:47 jb5dfotz
>398
スヴェトラーノフの話でしょ。
400:名無しの笛の踊り
08/10/09 21:10:19 NYkTLffu
ジュリーニでお勧めありますか？
401:名無しの笛の踊り
08/10/10 00:02:14 H2eUbrq3
そういえばヨッフム＆LPOの第4番の国内盤、もう廃盤なんだな。
402:名無しの笛の踊り
08/10/14 22:03:01 ZFIqfXx4
>>401
買いそびれた…
それはそうと、最近全集を聴こうと思ってよく手が伸びるのは、ザンデルリンク(ザンデルリング)旧盤とクリヴィヌです。
当方は楽譜読めるわけでもなく、楽器もやりません。
まあごく一般の聴く専なわけですが、全集は自分的にはかなり聴いたつもりです。
それでも30種類ちょっとではありますが。
聴き始めたころは定番、古典的な名演奏などから入りました。
それから評判の良い新らしめの録音を聴き、個性的なものなどを聴きました。
ある程度レパートリーが広がってからは、ひとつひとつの演奏をじっくり聴く事が多くなりました。
そして結局落ち着いたのがこの2つ、それとベーム指揮ウィーンフィルの全集。
どれもこれも地味で端正なものですが、これはこれで落ち着きますね。
403:名無しの笛の踊り
08/10/14 22:16:02 230KOUej
生中出しの誘惑には勝てないな。
404:名無しの笛の踊り
08/10/15 13:33:52 EeE3VTWJ
ヴァントのブラームスは胃にもたれんからよい
405:名無しの笛の踊り
08/10/15 13:48:46 XLjtjqzs
名盤は多いがザンデルリンクなら新盤が好き。
一番はカラヤン最後の録音。
分厚い響きなのに滲み出る寂寥感。
これぞブラームス。
406:名無しの笛の踊り
08/10/15 23:51:00 07lZl6Vm
ヤルヴィのブラームス全集っていずれ出ますか？
今年６月の来日の際、全曲振ったみたいですが、
聴きにいかれた方いますか？この人のブラームスってどうなんでしょうか？
407:名無しの笛の踊り
08/10/16 00:15:33 hZX7Q8g8
ヤルヴィといえば息子のことをいう時代になったか・・・
408:名無しの笛の踊り
08/10/16 05:15:01 iqCXkAq2
そうだねえ、父親の方は全集有るんだけどねえ。
409:名無しの笛の踊り
08/10/16 08:24:23 uuOMpZEE
オレも「出てるじゃん」て書きそうになった。ｗ
コンチェルトの伴奏のすごさからすると、交響曲も良さげだよね。
ＨＲと仕事している間に是非出してほしい。
410:名無しの笛の踊り
08/10/16 09:01:58 G17q/zhQ
>>406
ベートーヴェンのときみたいに、NHKで収録してないかなぁ。全曲。
411:名無しの笛の踊り
08/10/16 19:38:23 huAmSQyi
シノーポリ＆フィルハーモニア管弦楽団のブラームスの交響曲全集を聴いてみたかった
412:名無しの笛の踊り
08/10/16 22:35:56 v0tt9iWc
>>408
ヤルヴィ（父）で、独墺系の作曲家の録音を聴いたことないんですが、
ブラ全はどんな演奏ですか？
413:名無しの笛の踊り
08/10/16 22:53:19 KzjkVWUP
私の好きなのは
１番 ザンデルリンク（新）、ケンペ／ベルリンｐｏ
２番 アバド／ベルリンｐｏ
３番 ザンデルリンク(旧）
４番 ザンデルリンク（新）、同（旧）
414:名無しの笛の踊り
08/10/16 23:26:32 UKLJpcSq
弟のクリスチャンも時々思い出してあげてください＞ヤルヴィ
415:名無しの笛の踊り
08/10/16 23:40:51 dTIxTlLu
75ベームライブのエアチェックでブラ1を刷り込まれてしまったので
いろいろ聴いても最終的にベームに戻ってしまうが
CDのクリアな音よりエアチェックの貧弱な音のほうが落ち着けてしまう
416:名無しの笛の踊り
08/10/16 23:55:59 35Cm66tI
俺もいろいろあさったけど今のところそれがベストかな。
弦の潤み加減も好みだし、溜めてほしいところで溜めてくれるし
時間空ければ何度聴いても鳥肌が立つ
417:名無しの笛の踊り
08/10/16 23:58:48 cArleDtD
運悪くバンスタから入ってしまった俺は、ベームには幻滅した。
そして、ミュンシュの1番はやっぱりすごいと思った。
418:名無しの笛の踊り
08/10/17 00:34:39 +sQc/9dN
ヤルヴィ父のブラ全はモヤモヤしてる。なんかすごいエコーだ。
419:名無しの笛の踊り
08/10/17 05:58:29 vVyhIk5W
CHANDOS特有の音だよね。
420:名無しの笛の踊り
08/10/17 13:29:01 P7XuNuBO
70年代後半NHKFMで土曜の午後にクラシックリクエストの番組があった
指揮者ベストの企画で一位になったのがベームで
リクエストの多かったのがNHKライブのブラームス1番だった
しかし当時は権利の関係で放送できずベルリンフィルのディスクを流していた
2位はフルベン3位はカラヤンどちらもベートーヴェン5番で聴き比べも出来た
421:名無しの笛の踊り
08/10/17 13:55:19 +bjZ/u+c
クラシック聴き始めた中学生の頃の懐かしい番組ですね。
アナウンサーの語り口がフレンドリーだったことを覚えてます。
交響曲の人気投票でブラームス1番が一位だったと記憶していますが。
422:名無しの笛の踊り
08/10/17 15:20:54 o97UgCSA
大友直人とか清水和音がやってた奴？
423:名無しの笛の踊り
08/10/17 16:08:21 7kt6evme
ブラ１はフィナーレの爆発的進軍みたいなところが評価する上で
かなりのウェイトを占めるんだが、一番かっこよく決まっている
のがベーム・ベルリンフィルなんだな。迫力だけでなく切れ味が最高。
424:名無しの笛の踊り
08/10/17 16:20:17 aDegeSmd
川上アナウンサーでしょ？
子供の頃よく聞いてた。
ヨッフムをヨーフムと発音していた事を思いだす
425:名無しの笛の踊り
08/10/17 16:32:31 +bjZ/u+c
ベーム盤いいですよね。
今はカラヤン８８年東京ライブにはまってます。
最後の４つの音は一つ一つのが「これでお別れだね」と伝えているようで…
これからみなとみらいのシュナイトさんのブラ４に行ってきます。
426:名無しの笛の踊り
08/10/17 17:16:57 e4wuKmk8
俺もベームのブラ1ならベルリンフィルとのが一番いいと思う。
75年ライヴのはユルい。
427:名無しの笛の踊り
08/10/17 17:18:01 aDegeSmd
シュナイトのブラームス、レポよろしく！
428:名無しの笛の踊り
08/10/17 22:20:17 P7XuNuBO
定期的に選ぶレコ芸のベストディスクで60年代から70年代にかけて
ブラ1はベームxベルリンフィルがトップになる事が多かった
土曜日になると、川上さんの「三時十分になりました」で始まる良い番組だった
429:名無しの笛の踊り
08/10/18 00:44:06 3t/QcHfU
>>427
すまん。
神奈フィルの板を見てくれ。
一言でいえばオケの技量を超えた音楽そのものの感動！
シュナイトさんは目を離せないよ。ただ腰が相当悪そうなのが心配。
430:名無しの笛の踊り
08/10/18 00:48:20 /KAHZJWw
それはそうとビシュコフの4番の一般販売が確か今日からだったと思いました。
会場は神奈川です。
SACDでケルンとの全集をリリースしてますが、その出来栄えはどうなんでしょうか？
チケット買うかどうか悩んでます。
431:名無しの笛の踊り
08/10/18 12:02:38 /KAHZJWw
ビシュコフは席確保したので別にどうでもいいです。
それはそうとヤノフスキの1番の一般販売が確か明日からだったと思いました。
会場は神奈川です。
CDでロイヤルリバプールとの全集をリリースしてますが、その出来栄えはどうなんでしょうか？
チケット買うかどうか悩んでます。
432:名無しの笛の踊り
08/10/18 12:05:09 wh86aXqn
いまいち
433:名無しの笛の踊り
08/10/18 12:24:19 uVwsRshv
ヤノフスキは確保してあるのでどうでもいいです
434:名無しの笛の踊り
08/10/18 12:28:48 /KAHZJWw
>>432-433
おしえてくれてどうもありがとう。
ヤノフスキは止めときます。
435:名無しの笛の踊り
08/10/18 12:36:11 mxR+69Ww
ＣＤで判断なんかして、いいのかな？
436:名無しの笛の踊り
08/10/18 12:56:42 9YT1b8ZU
430
ありがたい。来日公演があることを全然知らなかった。
おかげでいい席が取れた。
ビシュコフは絶対に行きたいと思っていたんだ。
ザルツブルグ音楽祭のばら
ウィーン国立のローエングリンと
あたりが続いているからな。
437:名無しの笛の踊り
08/10/18 13:56:18 a4EXTCrC
ディスクの出来栄えからいくとヤノフスキーの方がずっといい
438:名無しの笛の踊り
08/10/18 17:57:20 aL+Om2Wt
ミノフスキー物理学に関係があると思っていた
439:名無しの笛の踊り
08/10/18 23:18:08 aEpJYLn/
エクストンから出てる、ジークハルト＆アーネムのブラームスってどう？
440:名無しの笛の踊り
08/10/19 02:55:42 BpL6cxnp
初めてブラームスの交響曲のCDを買う人にはいつもザンデルリンク・シュターツカペレドレスデン
を薦めます。大抵気に入ってくれますね。弦の音が良い、って言う人が多いです。
このころのSKDはケンペとのRシュトラウス、カラヤンとのワーグナー（マイスタージンガー）等を見ても
永ーいこのオケの歴史の中でも、ある意味最高の時期だったかも知れません。
まぁさんざん既出な名盤ですけどね・・・。
あれっ？流れをぶった切っちゃいました？
441:名無しの笛の踊り
08/10/19 06:37:42 esUCQHNJ
ザンデルリンクの新しい方は嫌いな全集なんだけどね。ジュリーニの次に。
ドレスデンの方ならいいんかな。
442:440
08/10/19 06:52:33 joY6UR5E
私はそう思うんですよ。>441さんがどう思うか不安ではありますが・・・
まぁ廉価盤で出ているので、その中古なら600円くらいだから
お試しください、としか言えません。
ベルリン響との全集も嫌いではない私としては、正直言って不安・・・
443:名無しの笛の踊り
08/10/19 16:42:32 k4T/2R05
ベルリン響のいいところは、１番のアタマだなあ。あの迫力は得がたいものがある。
444:名無しの笛の踊り
08/10/19 16:54:24 a9txTyWy
バレンボイム＆シカゴ響もなかなかのものだよ。
445:名無しの笛の踊り
08/10/19 17:42:19 QVRC03P6
ザンデルリンクのは、オケがあんまし上手くないとどれを聞いても思う。
録音のせいか？
446:名無しの笛の踊り
08/10/19 18:53:00 QVRC03P6
言ってはいけないことを言ったか？
447:名無しの笛の踊り
08/10/19 19:05:53 4mr02R1+
個人的にはシャイー＆ヘボウが好き
気分によってベストはかわるけど、手元に置いといて一番聴くのはこれだな
448:名無しの笛の踊り
08/10/19 19:21:49 QVRC03P6
シャイー＆ヘボウの４番は、大阪で昔生で聞いたけど、感動した。
あれほどよかった生ブラ４はいまのところない
449:名無しの笛の踊り
08/10/20 01:43:47 xKoSVMd6
>>445
自分の耳と脳みそを疑った方がいいよ。
SKDをあんまし上手くないって、どんな耳だ。
450:名無しの笛の踊り
08/10/20 06:30:32 8pLKBUuS
ＳＫＤって上手くないじゃん
有名どころから、１ランクくらいさがるぞ
451:名無しの笛の踊り
08/10/20 08:57:46 CmsWP67k
ちなみに有名どころというのは
・ウィーン・フィルハーモニー
・ベルリン・フィルハーモニー
・ロンドン交響楽団
この３つが有名なので、名前を知っている楽団はこの３つだけです
他は、1～5ランクが下がります、あまり聞いたことないけど
452:名無しの笛の踊り
08/10/20 09:44:39 8pLKBUuS
ドイツオケはくわしくないけど、ケルンなんかの放送局オケはうまいし、
アメリカオケは五大オケ＋αな。
それより一段落ちるのがＳＫＤ
453:名無しの笛の踊り
08/10/20 09:51:10 8pLKBUuS
ＳＫＤがうまくないとというのは常識かと思ってた。
454:名無しの笛の踊り
08/10/20 10:10:28 umgkql+n
上手いとか、上手くないの議論は、主観も大きいよ。
歴史のある名門オケで、昔から録音も多く、ファンも多い。
人によってはいろいろ思い入れもあるでしょう。
そういうことは、あんまり議論しても意味ないように思うけどな。
いちいちアゲてるのも微妙に煽りくさい。
上手いと思う人がいるなら、別にそれでいいじゃん。
いちいち反論してどうすんの。
どうして自分の考えを押し付けたがるかね・・・
455:名無しの笛の踊り
08/10/20 10:16:40 uU51N9J1
SKDの音は実際には滑らかで艶のある音で、ザンデルリンクとのブラ全の音質は
実物とは似ても似つかない。
録音って大事だな。
456:名無しの笛の踊り
08/10/20 10:19:17 8pLKBUuS
事実だから。
細かい音なんて音になってないとこ散見されるし。
全集で、オケが情けない音出したりするの気にならない？
あんたも意見おしつけてるよ
ところでシノーポリの話しらんか？
457:名無しの笛の踊り
08/10/20 10:25:19 xKoSVMd6
>>450-453
お前らは、オケを「うまさ」だけでしか聞けない不幸な奴だな。
それを言い出せばウィーンフィルだって「うまく」ないだろ。
お前らはベルリンフィルだけ聴いてろ。
458:名無しの笛の踊り
08/10/20 10:27:17 xKoSVMd6
>>456
おまえは自分の発言が全部「断言」なのに気づいてるか？
それを「自分の意見を他人に押しつけてる」ってことなんだよ。
対人関係に問題のあるキチガイは黙って寝てろ。
459:名無しの笛の踊り
08/10/20 10:31:26 8pLKBUuS
>>455
そうなんだ。
なんであんなに上手くない盤がマンセーされるのかが、知らななった
それなら少し納得できる
460:名無しの笛の踊り
08/10/20 10:34:09 8pLKBUuS
>>457
>>449と矛盾したこと言っているのに気付いてるか？
461:名無しの笛の踊り
08/10/20 10:38:20 xKoSVMd6
>>460
ああ、君には理解できなかったか。
君が言う「うまさ」は、きちんと音が鳴ってるかとか、そういう
機能的なことだろ？
おれのいう「うまさ」はそうじゃない。
まあいいや。ややこしい言葉使いをしたから、忘れてくれ。
君にはSKDは向いてないんだから、無理して聞くことはないだろ。
3大スーパーオケを聞いて満足してればいいじゃないか。
シカゴも加えて4大か。
462:名無しの笛の踊り
08/10/20 10:41:01 lqgPtqIH
いまだに五大オケなんて言葉を使ってる人がいるのに驚いた
463:名無しの笛の踊り
08/10/20 10:41:07 b8bn/aR+
アメオケのブラ全はここ30年はロクなのないけどな
464:名無しの笛の踊り
08/10/20 10:42:34 CmsWP67k
やっぱメカニックならアメオケ
・シカゴ交響楽団
・ボストン交響楽団
・ニューヨーク・フィル
これ、最高！
他の楽団はあまり聞いたことないけど、有名だからたぶん最高
465:名無しの笛の踊り
08/10/20 10:56:55 9Rvj2b6b
>>461
評論家厨乙
オケの技術は、作曲者の意図をくみとるうえで大前提
>>463
ムーティ・フィラ管はよかったかな
466:名無しの笛の踊り
08/10/20 10:58:36 HWJTJfUK
440の問題点は
初めてブラームスの交響曲CDを買う人が
CDを評価できるほどなのか
という視点が欠けていること
467:名無しの笛の踊り
08/10/20 11:04:37 8pLKBUuS
すぐザンデルリンクが出てくるけど、あれをはじめに聞いて、曲のおもしろさがわかるか？
と俺は言いたい。
いろいろ聞いたうえでよいというのはわかる。
表現は相当渋いし、それこそオケもうまくないぞと。
468:440
08/10/20 11:36:20 i/9xsL2C
＞466
呼ばれたんで出てきましたが、SKDを推薦して何か、問題でも？
聴いた人はほとんどの場合気に入ってくれたし（何時何分何十秒とか、チャルディッシュなこと言わないでね）
CDの評価なんか出来なくても、いいんじゃないの？
別に「これ以上のものはない」と言っているわけじゃないし。
グッドチョイスだと思うんだがな。
469:名無しの笛の踊り
08/10/20 12:18:34 28Poj0Hm
まぁすすめられたＣＤにケチをつけるバカはいないよな
気に入ったくらいのリップサービスするのが常識人
470:名無しの笛の踊り
08/10/20 12:32:05 9Kt/z6Ag
う～ん なんか不思議。
ブラームスの交響曲にスレで
メカ的に優秀なオケの議論？
471:名無しの笛の踊り
08/10/20 12:46:03 n6aNiyv3
聴き疲れするブラームスは最近敬遠気味（特に1番）。
2番と4番をよく聴くのだが、カイルベルトの演奏（スタジオ、ライブ）が
好きだ。最近はイッセルシュテットの演奏（ライブ）も気に入った。
4番なら、ザンデルリンクSKDの演奏も良い。
472:名無しの笛の踊り
08/10/20 12:47:41 xKoSVMd6
ID: 8pLKBUuS
もう判ったから、荒らすな。
473:440
08/10/20 12:55:18 i/9xsL2C
私の出したSKDの話題で少し荒れてしまいましたね。お詫びします
以後スルーでよろしく
474:名無しの笛の踊り
08/10/20 13:04:14 u6lDH1/6
ザンデルリンクの来日公演のブラ1ライブ、名演らしいけどどんな感じ？
買っておくべき？
475:名無しの笛の踊り
08/10/20 13:40:48 28Poj0Hm
買ったけど終楽章が盛り上がりに欠けるね、緊張感がない演奏
476:名無しの笛の踊り
08/10/20 14:19:00 4IJ+0i8O
ウィーンフィルは上手いと思うのに、SKDを上手いと思わないとわ…
その辺りの矛盾すら気が付かない素人相手に、ムキになったヤツもどうかと思う
とわ言え、俺は「ザンデルリンクがイチオシ」には反対だったりする。
ま、人の好みなんてそんなもんだろ。
477:名無しの笛の踊り
08/10/20 16:41:16 /7zoHc1b
>>449
ちょっと待てよ。
>>445は別にSKDとは言っていないじゃん。
ベルリン交響楽団のことかもしれないとは考えなかったの？
「どれを聞いても」ってのも、ドレスデンもベルリンも上手くない、とも取れるけど、交響曲一番～四番どれを聞いても、とも取れるし。
478:名無しの笛の踊り
08/10/20 18:23:14 7l1ohvSQ
ザンデルリンクはいろんな演奏聴いた上で聴くべき演奏。特にブラ１
は初心者には薦めない。正直、迫力を期待する演奏じゃないからね。
テンポも遅いし、これがブラ１かと思ってしまう初心者が可哀想だ。
価値は認めるがベーム・ベルリンフィルを薦めるのが親切というもの。
ブラ２・４は推薦してもいいんじゃないかな。これはあくまで初心者
向けの意見です。
479:名無しの笛の踊り
08/10/20 18:26:53 n6aNiyv3
>>478
＞正直、迫力を期待する演奏じゃない
迫力のあるブラ1に食傷気味なので、今度聴いてみるか。
ちなみにベームなら来日公演のブラ1（1975）が好きだ。
480:名無しの笛の踊り
08/10/20 18:38:45 hHPP3Bid
何だよ結局迫力廚爆演厨の集まりだったんか
481:名無しの笛の踊り
08/10/20 18:51:54 AhV3apz7
＞何だよ結局迫力廚爆演厨の集まりだったんか
ブラームスに何を望むんだ？ ボケドモが。
聞き入るならチャイコにするし、元気になりたけりゃベートーベンだ。