08/10/29 03:54:29 BBuBtBQq
ワルトシュタイン最高！
601:名無しの笛の踊り
08/10/29 09:28:22 pH58BgAW
BSでシフがテンペスト演奏しているの聴いたが、かなりテンポを遅めにとってたけど
他のソナタもああいう感じの演奏なんでしょうか。後期ソナタが出ているので私の触手が動いてるのですが
ペライアも心引かれます(こちらは試聴できました)
602:名無しの笛の踊り
08/10/30 17:02:19 vUf9am9G
>>587、596
遅くなりましたが、レスありがとうございました。
ブリュトナー、いいですね。
ブリュトナーといえば、最近ではプレトニョフのモーツァルトも
そうでしたし、好きなメーカーかな。
ヒューイットのファツィオーリもチェックしてみます。
ショパンのノクターンとか良かったですし。
603:名無しの笛の踊り
08/10/30 18:04:48 MneI4brt
リヒテル１９６０年カーネギーの「熱情」を聴いてみたいのですが、CDは入手可能なのですか？
604:名無しの笛の踊り
08/10/30 19:08:23 wLe4rHqH
>>603
URLﾘﾝｸ(www.doremi.com)
605:名無しの笛の踊り
08/11/06 17:59:30 w0raNymO
既出？これどう？
タワーレコード・オリジナル企画
タイトル：ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ全集／マルコム・ビンズ \7,500(税込)
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
606:名無しの笛の踊り
08/11/07 00:23:37 Hiz6baoD
輸入盤しか無かったやつだ。LPで４つのBOXで売られていて、オレは結局１個しか買えなかった。
買って良いか悪いかと言われたら、良いほうの部類。
演奏に衝撃を期待してはいけない。丁寧な演奏。
607:名無しの笛の踊り
08/11/07 12:25:34 Gylu/dib
ピアノ・ソナタ第28～32番 マルコム・ビンズ(フォルテピアノ)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
試聴できるね。
608:名無しの笛の踊り
08/11/09 12:33:07 en575LTZ
で、シフはどうなのよシフは
609:名無しの笛の踊り
08/11/09 13:12:05 3kWCP8aZ
>>608
２３番以外は最高
610:名無しの笛の踊り
08/11/09 13:47:38 XC9sMoW5
pommier版の全集、結構よかった。
611:名無しの笛の踊り
08/11/10 22:12:25 tMYMEikZ
>>605-606
買ってみようかな・・・
もう全集がいくつ目になるかなんて気にしない！
612:名無しの笛の踊り
08/11/13 15:42:39 bSBEGz+J
>>610
同意
613:名無しの笛の踊り
08/11/15 00:56:14 aY31HWVZ
べトのピアソナは選択支がありすぎて、しかも曲自体がすごいで消化しきれないな。
Lillの全集で鰤よりもASVの方がいいのかな？値段は倍近く違うんだけど買う価値あり？
鰤↓
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ASV盤↓
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
614:名無しの笛の踊り
08/11/15 01:22:38 DvBTT/Wo
>>613
ASV盤を一部持っているが、酷い音質
ボワンボワンと風呂場で演奏しているかのような気持ち悪い音色だ
海外通販をできる環境にあるなら１枚試しに買ってみ
Berkshire Record Outlet - Bargain Classical Music
URLﾘﾝｸ(www.berkshirerecordoutlet.com)
Label Cat. #: RRC 2018
Format: CD
Amount/set: 2
Audio Type: Analogue
Genre: Solo Piano{s}
Country: ENGLAND
Beethoven, Piano Sonatas 8 {'Pathetique'}, 14 {'Moonlight'}, 15 {'Pastorale'}, 21 {'Waldstein'}, 23 {'Appassionata'} & 26 {'Les Adeiux'}. (John Lill, piano) Add to Cart
Price: $3.98
615:名無しの笛の踊り
08/11/15 01:26:55 aY31HWVZ
情報サンキュー。
しかし海外サイトで買ったことないから不安だな～。
犬のサイトはASVの方がいいって言っているけど、わからんもんだね。
616:名無しの笛の踊り
08/11/20 21:15:11 gSU+62Zy
クン・ウー・パイクの全集ってどんな演奏ですか？
全集は韓国と日本のみでリリースされているそうです。
617:名無しの笛の踊り
08/11/21 23:53:18 Sr9IspvR
ポミエ
618:名無しの笛の踊り
08/11/22 12:44:15 5jsNat1f
パイクは？
619:名無しの笛の踊り
08/11/22 12:58:07 6Rip9UZO
>613
迷っているのならポミエ
620:名無しの笛の踊り
08/11/22 12:58:53 Ug54UgPe
ポミエにしておけば間違いない
621:名無しの笛の踊り
08/11/22 13:08:01 KluwIzoh
>>616>>618
犬サイトで、ありがたいことに、全曲の全楽章が試聴できる。おもしろかった。聴いてみたらどう？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
パイクはプロコの名手としても名高いけど（未聴orz）、音楽の自然な流れのなかで、各フレーズをニュアンス豊かに表現できているのに
感心した。パリ在住だそうだが、フランス派（>>617のポミエら）と同じ流儀の習得があるのかしら。
現在、世界的にも見てもトップクラスなのは確か。いま、日本にここまで弾ける人はいないだろう。
もっとも…、価格15Ｍは、俺のサイフがうんとは言わないなあ。。。
622:名無しの笛の踊り
08/11/22 13:46:35 1xM5QUOB
>>621
横山幸雄はドイツ正統派のベトを弾くしね
623:名無しの笛の踊り
08/11/22 19:27:53 xeDJC7As
アシュケネージ、ポミエ、バレンボイム（協奏曲付き）かギレリスの未完の全集を、と思ってるんだが、やはりギレリスにした方がいいだろいうか？
624:名無しの笛の踊り
08/11/22 19:37:42 Ug54UgPe
>>623
悪いことはいわないからポミエにしておきなさい。
ベートーヴェンの譜面を眼光紙背に徹して読みぬいた読みぬいた全集です。
これは21世紀のスタンダードですね。
625:名無しの笛の踊り
08/11/22 19:42:03 3hYgOs5y
露西亜もののベートーヴェンは概して冷たいと思うのは気のせいですか？
フランクの冷たさ理知さには合いそうだけど、
ベートーヴェンの哲学的カーニバル的泥臭さは、
社会主義とどうも一致しないような気がする。
626:名無しの笛の踊り
08/11/22 21:16:49 xeDJC7As
バックハウスの新盤と旧盤（両方全集）ってやはり、音質は別にして旧盤の方がいいの？
627:名無しの笛の踊り
08/11/22 22:55:42 vFVN3vqU
ブレンデルの告別は素晴らしいと思う
628:名無しの笛の踊り
08/11/23 00:22:50 AcgWakOc
>>621
パイク、良さそうですね。
パイクのＣＤはショパンのピアノ協奏曲集しか持っていないのですが、
ツィマーマンほどではないにせよ、かなり濃厚な演奏です。
629:名無しの笛の踊り
08/11/23 00:49:16 LhsAig4G
>>623
ギレリスのレパートリーは狭く、ほとんどの曲がこの準全集のために初めて弾いたもの
彼はベートーヴェン弾きとは言えない
ポミエも悪くないが、意外とアシュケナージが気に入るかも
630:名無しの笛の踊り
08/11/23 07:36:02 eJSE4Ocr
最近アシュケナージを聴くことが多い
631:名無しの笛の踊り
08/11/23 09:42:00 goyfVYAn
ナットからポミエにのりかえますた
632:名無しの笛の踊り
08/11/23 11:12:07 clIcDsmP
「ハンマークラヴィーア・ソナタ」の第3楽章が極上の演奏を教えてください。
633:名無しの笛の踊り
08/11/23 11:27:14 AcgWakOc
>>632
ヴェデルニコフ
634:名無しの笛の踊り
08/11/23 12:03:37 mvPj1eA+
>>632
エッシェンバッハ
635:名無しの笛の踊り
08/11/23 12:47:03 +2kKBPdE
>>632
シフ
636:名無しの笛の踊り
08/11/24 14:51:59 fbMOooVX
シュナーベルと買おうかと思っているんだが、ＥＭＩ盤と
Ｎａｘｏｓ盤、どっちが音がいい？
637:名無しの笛の踊り
08/11/26 16:35:12 d/rcQBuk
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これ、そんなに悪くないと思うんだけどな・・・
まあ同価格でこれがありますからね、未聴ですがレビュー評価は良いようです。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
↓これも持っていますが、録音は一番最初にあげた奴の方が良いですね。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
自分、全集はグルダとポミエを持っていて、ケンプとブレンデル注文中です。
次は以下あたり考えていますが、お勧めありましたら教えてください。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
セットではナットのこれ↓も安いようですね。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
犬しか観ていないので尼や塔、海外ではもっと安いかもしれません。
（海外では買ったことありませんが・・・）
638:名無しの笛の踊り
08/11/26 16:44:41 FGOhDXpb
>>636
Pearl
639:名無しの笛の踊り
08/11/26 18:38:57 d56cwuVz
＞グルダとポミエを持っていて、ケンプとブレンデル
自戒も兼ねてそれで十分ではないかい？
ちなみに自分は全集では
グルダアマデオ、ケンプステレオ、ナット、ポミエ所有
こ
れで十分だと自分に言い聞かせていても
たまになんか新鮮な全集とかないかなあと購買欲がうずく
気になってるのはバレンボイムEMIとこんどタワーからでるピリオド楽器のやつ。
640:名無しの笛の踊り
08/11/26 18:51:25 zcI73HRY
>>639
そうなんですよね・・・
そんなに聴けないのに新しいの出ると買ってしまう・・・
べトは曲自体がいいから誰でもそれなりのものになるからねえ。
平均律もいろんなの買っちゃうけど、まだバッハの方が聴き比べの意味は
あると思う。
641:名無しの笛の踊り
08/11/26 18:58:02 zcI73HRY
ピリオドだとタンとかゼルキンがありますが、ゼルキンが評判良い
ようですね・・・
642:名無しの笛の踊り
08/11/27 03:32:20 1onKtuFx
>>632
ギレリス
643:名無しの笛の踊り
08/11/27 04:24:39 DQR2F0Db
パイクが良い
644:名無しの笛の踊り
08/11/27 17:57:22 5nbgs7K8
>>640
全集があんまり高くない5000円前後だったら手だしてしまうな。
俺自身はそれでいいと思ってるけど（5000円くらいの贅沢は時々しないと）
645:名無しの笛の踊り
08/11/27 18:41:31 DCpCd+p1
シフの２９番レコ芸で絶賛されていて嬉しい。
まあ，批判的なことはあまり書かれない本だけど，
行間に本当に褒めたいという気持ちが滲み出ている
いい批評だと思います。
646:名無しの笛の踊り
08/11/27 19:45:39 aszeKWMV
5000円の平凡な全集を２つ買うよりは、
１万円の傑出した全集を買うほうがよい。
647:名無しの笛の踊り
08/11/27 19:55:31 aa07xulN
>>646
＞傑出した全集
kwsk
648:名無しの笛の踊り
08/11/27 20:03:57 BQn2NAI2
>>632
ソロモン
649:名無しの笛の踊り
08/11/27 21:18:25 aC6uZBa6
>>647
ヴァックハウス
650:名無しの笛の踊り
08/11/27 22:20:53 tlRAQCuX
>>636
オレはEMI盤しか持ってないが、音質は期待しない方が良い
あの時代の録音としては及第点だが、わざわざ５千円出す音質ではない
ピアノ・ソナタ全集 シュナーベル(１０ＣＤ)(ボックスコレクション)【CD】-ベートーヴェン/音楽/HMV
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
とりあえず安いDocument盤を聴いてみて、演奏が気に入ったらNaxos盤を１枚ずつ買い足すというのを薦める
651:名無しの笛の踊り
08/11/27 22:23:31 tlRAQCuX
>>637
エランドは無味乾燥
音楽性は音大生レベル
こんなので満足できるなら他のどんな演奏でも不満は感じないだろう
652:名無しの笛の踊り
08/11/27 22:26:16 5nbgs7K8
>>637
ナット持ってるけど、かなりいいですよ。お勧め。
653:名無しの笛の踊り
08/11/27 23:02:08 CWDPhRIv
>>651
昨日、一通り聞きましたがごく普通な演奏という感じですね。
録音はクリアなので聴けますが、べトの音楽そのものをプレーンに聴くのには
いいかもしれません。
>>652
同じフランス人のポミエとどっちがいいですか？ナットは主題重視と某レビューで
みたのですが・・・カンタービレ重視ってことでしょうか？
ポミエはハーモニーが美しいですね。
654:名無しの笛の踊り
08/11/27 23:06:32 5nbgs7K8
>>653
ポミエもナットも両方もってますけど、断然ナット（個人的趣味で）
・・・・結構自分もいっぱい全集持ってるｗ持ってないのは
アラウ新とバックハウス旧、グルダ旧もかわきゃｗ
655:名無しの笛の踊り
08/11/28 09:25:20 WrKXEcv7
>>650
そうですか。
656:名無しの笛の踊り
08/11/28 09:40:08 WrKXEcv7
>>650
中途で終わって申し訳ない。
フィッシャーの平均律も、EMIのシュナーベル盤の頃のリマスターだと
思うんだけれど、今ひとつ気に入らなくて、このEMIのシュナーベル盤
も迷ってはいたんです。ただ、フィッシャーの平均律のnaxosのリマスターも
いまひとつだったんですが、最近のnaxosの復刻者はMarkObert-thorn
という人にかわられたようで、naxos盤のシュナーベルもこの人がやっておられます。
この人の復刻ではコルトーを持っていて、かなり好感を持ったので、シュナーベルも
naxos盤で買いたいとは思ったんですが、いかんせんすべてそろえると7000円は
出るようです。EMIのシュナーベル盤というと日本では少々高いですが、
prestoでは2700円ほどで手に入ります。
そうですか、EMI盤は少々難ありですか。貴君の言われるように、naxos盤を
少しづつ集めますか。
レス、ありがとう。
657:名無しの笛の踊り
08/11/28 13:20:45 holKid/k
>>651
偉そうに・・・
658:名無しの笛の踊り
08/11/28 20:35:54 l1l8VOSX
>>656
私の所有はDante版。シュナーベルらしい体温を感じさせ、転がる真珠玉のような艶やかさ
に魅了されています。EMIは未聴でした。NAXOSも未聴。
659:名無しの笛の踊り
08/11/28 20:47:54 WrKXEcv7
>>658
dante盤は評判がいいようですね。至る所で探すのですが、
ありませんねえ。あっても２万円以上していますしねえ・・・。
ま、naxosで１枚買ってから考えます。
660:名無しの笛の踊り
08/11/29 19:00:26 pFbx9s++
>>653
ポミエは聴いたことがないですが、ナットに１票。
「フランス人」とかいうのは気にしない、気にならない印象を受けます。
かっ飛ばし系では。勿論カンタービレも素晴らしいですが。
>>659
＞シュナーベル
音質の話になってしまいますが・・・>>656さんと全く同じ感想を持っています。フィッシャーやコルトーについても。
EMIの復刻は聴きやすいのですが、正直「つまらない」とも思ってしまう。
シュナーベルの演奏も、「下手」というより「雑」なような気がします。
第一楽章はほとんど提示部を反復している（はず）ので、それにこだわったゆえのこのテンポなのか・・・？
ただ、某所でＳＰ原盤でシュナーベルの「皇帝」を聴かせて貰ったことがありますが、迫力と繊細さにびっくりしたことがあります。
結局、復刻次第、なんでしょうか。
661:名無しの笛の踊り
08/11/30 20:14:32 gX7bcEhv
ギレリスの鋼鉄のタッチ好きで、しかも今安くなってるんで迷ってるんだが、どう？全集じゃないのが、最大の難で、ならアシュケナージとか、ケンプとか考えてしまうんだよな。如何にすべきか、誰か助言頼む。
662:名無しの笛の踊り
08/11/30 20:22:48 lGtLskkx
> ギレリスの鋼鉄のタッチ好き
なら、アシュケもケンプも君には向かない。
663:名無しの笛の踊り
08/11/30 21:20:47 5UA8O+Sm
>>662のいうとおり。
664:名無しの笛の踊り
08/12/01 09:17:08 B2/6oOO7
661の初心者です。ですか....。ケンプは判るんですが、アシュケまで向かないと言われると、ちょっと。ギレリス系だと他にほういうのがありますか。
665:名無しの笛の踊り
08/12/01 11:27:47 2TRMfFWT
>>664
ギレリスタイプが好きなら、全集でなくても、ギレリスを買ってみたら？
いくつかあるようだけれど、ブリリアントのは値段が安いからこのあたりからどうですか？
力強い演奏では、うーん、ナットあたりはどう？全集だが、ただし、録音状態
がいいのでなければだめという人には向かない。
666:名無しの笛の踊り
08/12/01 17:21:03 lUOCxN1n
アシュケのベトは音がダンゴみたいに丸いから、ギレリスとは全然違うよ。
667:名無しの笛の踊り
08/12/01 17:40:22 B2/6oOO7
結局、何聴いてもバックハウスに戻って来てしまうということさ...
668:iao
08/12/01 17:47:33 SnM8icQ3
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
669:名無しの笛の踊り
08/12/01 17:49:06 AdHVxHOT
>>667
真面目に答えてくれた人をスルーしてそれか
670:名無しの笛の踊り
08/12/01 18:09:20 0g5+ADHN
50年代以降のギレリスは鋼鉄のタッチどころではない。
ブリリアントの箱に到っては渋み、ヘタレともケンプに近い。
爆発系の全集ならシュナーベル、荒々しさならアニーフィッシャーがおすすめ。
ギーゼキングはむしろ変な演奏なので、グールドの方が近いかもね。
バックハウスもかっちり構築感があって秀逸。
671:名無しの笛の踊り
08/12/01 18:40:44 B2/6oOO7
>669 だってそうだもん！しょうがないじゃん！
672:名無しの笛の踊り
08/12/01 18:57:20 2M0K4TTp
バックハウスに始まりバックハウスに終わる
それがベトソナ道
673:名無しの笛の踊り
08/12/01 21:01:38 ZFu+lpj+
>>672
別に異論は無いが、いろんな旅に出てみるのもなかなかよいぞ
いわゆる高名とはいえない邦人ピアニスト達のベト演奏もなかなか
CDより生演のおもしろさはまた格別
674:名無しの笛の踊り
08/12/01 21:25:18 2M0K4TTp
ナットとかに浮気したりもするんだが僕が帰りつく場所はいつもバックハウス
675:名無しの笛の踊り
08/12/01 21:26:58 KlBdLj/Z
俺は東日本の生まれ育ちだけど納豆は苦手
676:名無しの笛の踊り
08/12/01 22:36:08 RTVHigEj
ナットに浮気してバックハウスに戻るか。
古すぎて付いてけん。
677:名無しの笛の踊り
08/12/01 22:49:34 9UYE19Pc
>>676
そんなあなたにはシフがお勧め
678:名無しの笛の踊り
08/12/01 23:09:53 KlBdLj/Z
パールライス
679:名無しの笛の踊り
08/12/02 19:08:51 0QsVW5sZ
バックハウス一穴主義
680:名無しの笛の踊り
08/12/02 20:43:44 QVTKwtr2
バックハウスの全集高いんだもん・・・
681:名無しの笛の踊り
08/12/02 21:43:11 HXhKuk/A
90年代以降の録音でお勧めの全集・選集はありますか？
ポミエの全集持っていてかなりお気に入りです
軽め・渋めの演奏両方教えていただけるとうれしいです
よろしくお願いします
682:名無しの笛の踊り
08/12/03 00:00:34 w3Ora1mz
グルダはステレオの全集よりもバラで持っているモノラルのほうがしっくり来る。続けて聞いていられる。
683:名無しの笛の踊り
08/12/03 00:35:11 lrsox7WU
>>681
> 90年代以降の録音
えー あんまりいいのないよｗ
684:名無しの笛の踊り
08/12/03 03:12:04 0/7/7kw9
あんまりないってことは少しはあるってことなんだからそれを教えればいいんじゃないんですか
685:名無しの笛の踊り
08/12/03 08:30:25 U9n8ADc1
僕の心のベストテン第一位はいつもバックハウス
686:名無しの笛の踊り
08/12/03 11:45:37 HCVCRtLf
横山さんの演奏は結構いいよ。
こういうの聴くと、あんまり海外の演奏家ばっかり持ち上げてちゃいけないな、と思う。
687:名無しの笛の踊り
08/12/03 12:47:51 G2YT7xHz
>90年代以降の録音でお勧めの全集・選集はありますか？
オピッツ
688:名無しの笛の踊り
08/12/03 21:41:57 G6BtVEeX
かつてレニングラード音楽院の卒業生の何人かで数曲ずつ演奏したCD
ってありませんでしたけ？もう手に入らんかんかな？
689:名無しの笛の踊り
08/12/03 21:59:59 BM0q2bz5
みなさん、レスどうも
結局ピアノ・マスダワークス勝っちゃ今いた
690:名無しの笛の踊り
08/12/04 00:13:50 p8C+YZeR
kitaraのオピッツ行って来た
握手したさもあってソナタ全集購入
手、ふかふかしてた(〃∇〃)
691:名無しの笛の踊り
08/12/04 03:29:55 QGwY3Yz5
来月、オピッツの「皇帝」を聴きに行くのが楽しみだ
692:名無しの笛の踊り
08/12/04 08:18:16 i7OwROgu
毎晩夢のなかでバックハウスと握手している。実にごつい、ごつい手だ。
ああいう手でないと峻厳で堅牢なベートーヴェンの世界は表現できない。
オピッツはふかふかな手でねこふんじゃったでも弾いてればいい
693:名無しの笛の踊り
08/12/04 21:32:04 cQ2fmvHG
気持悪いな
694:名無しの笛の踊り
08/12/07 02:07:18 a7q7elu2
ブッシュビンダーはどうですか？
695:名無しの笛の踊り
08/12/07 02:50:51 xHI91hh6
ブーフビンダー（と読める）ですよ。
8,11,14,17,21,28,29,変奏曲全集、小品集を持っています。
テンポの揺れが少なく、快速気味。
そのため、情感の込め具合は押さえ気味なんですが、強弱はメリハリがあるので、
安心して聴けます。
当方、リヒテルやギレリスが好きなのですが、ブーフビンダーは十分ＯＫです。
変奏曲全集やかなりまとまった小品集を出しているので、そのような根性も好きです。
いかんせん、現役盤が少ない。
696:名無しの笛の踊り
08/12/07 08:57:29 hfC4UEcv
>>692
バックハウスはピアノを弾く手じゃないってこと？
どうりであのセンスのなさは・・・ピアノ向きじゃないのかも。
697:名無しの笛の踊り
08/12/07 18:01:39 xhmTvHy5
愚鈍な質問、恐れ入ります。バックハウスのDecca international全集と国内盤（\10,0001近く）って中身違うんですか？日々バックハウス聴かずにはいれない
初心者です。あと、やはり双璧のもう１人、ケンプも聴き比べた方が良いでしょうか？詰まらん質問ですみません。
698:名無しの笛の踊り
08/12/07 18:12:15 vTVNwcIl
>>697
バックハウスの全集はステレオとモノラルがあります。そこさえ違わなければ、中身は同じであるはず。
ケンプもスタンダード。双方とも「瑕疵のない演奏」ではないけれど、対照的なアプローチで名演を作り上げているので、一聴に値します。
勿論、名ピアニストは彼らだけではないですが。
699:名無しの笛の踊り
08/12/07 18:32:25 432Iubz7
>>697
バックハウスかケンプか、というのは、フルトヴェングラーかトスカニーニか、と同レベルの昔話です
どちらもヒビの入った骨董品
現時点でのスタンダードは、モダン楽器ならブーフビンダー、オリジナル楽器ならビルソンほか
Comp.piano Sonatas: Buchbinder【CD】-ベートーヴェン/音楽/HMV
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
Comp.piano Sonatas On Period Instruments: Bilson, Etc【CD】-ベートーヴェン/音楽/HMV
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
現時点では上記のセットは入手困難なので、オピッツで妥協するしかない
ピアノ・ソナタ全集 オピッツ（９ＣＤ）【CD】-ベートーヴェン/音楽/HMV
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
700:名無しの笛の踊り
08/12/07 19:11:21 1hFu38uw
オピッツは精神性0だろ？
701:名無しの笛の踊り
08/12/07 19:30:58 UfuG4WMU
ブッフビンダー確かに素晴らしい。
テクもあるし、技巧だけじゃなく音楽を忠実に表現してる。
でももう一つ、バックハウスにある何かが足らないような。
各パッセージごとの表現は全て正しいんだけど、ベトソナは演奏家と曲の一体感が必要だと思う。
曲の全体からそのまま一筆書きで、一曲として一つのものを表現する力はバックハウスにかなわないと思う。
702:名無しの笛の踊り
08/12/07 19:43:25 ktQ2byGT
ブッフビンダー今試聴した、ディアベッリね
分かり易い、良い。バックハウスには負ける
703:名無しの笛の踊り
08/12/07 19:56:34 1hFu38uw
バックハウスに勝つなんてありえないだろ？
704:名無しの笛の踊り
08/12/07 20:09:08 IBaSWbyJ
バックハウスなんかに負けるほうが難しい
705:名無しの笛の踊り
08/12/07 20:33:50 1hFu38uw
バックハウスがわからないうちはベートーヴェンがわかってないと自覚しておいたほうがいい
706:名無しの笛の踊り
08/12/07 20:36:35 UfuG4WMU
ブッフビンダーとバックハウス。
ある意味似てるが、ある意味反対。
最初に聞く分には絶対前者がいい。いかにも大事そうな所はしっかり鳴らすし、各和声のバランスも絶妙。
どこもびっくりするような個人的な解釈はないが、終わったときにベートーヴェンの音楽性がしっかり伝わる。
バックハウスは意外にも、大事そうな和音をあっさり弾いたり、ブッフビンダーよりもテンポは一定でなかったりする。
最初は前者の方が正しいベートーヴェンだと思っていたが、
何度も聞いているとバックハウスの全体像が見えてくる。
実は重く鳴らすとわざとらしくなり、すぐに飽きることになる和音だったり。また軽くすることで大事な所でさらに重く出来たり。
数回聞いただけだと、和音が甘い所が結構あって駄演に聞こえると思う。
バックハウスは全楽章を通じて、一つの内容が出来上がるように弾いている。
707:名無しの笛の踊り
08/12/07 20:37:12 YjDfFJ+k
バックハウスはバルトークに勝った
708:名無しの笛の踊り
08/12/07 20:41:22 kjQYcA1E
>>707
コンクールで勝てばそれだけで偉いの？ｗ
709:名無しの笛の踊り
08/12/07 21:02:09 UfuG4WMU
バックハウスの音楽は、ちょっと聴いただけで分かる人は相当な力がある。
ていうか、素人なら百回くらい聞かないとまず無理だと思う。
いくらプロでも、コンクール一回で知らない人がこの音楽を分かるとは思えない。
和声・和音を聞き取れるのは勿論、
単なるパッセージ単位でしか聞き取れない人にはまず無理だろう。
バックハウスが下手とか恣意的とか言ってる人は、何も理解できてないとしか思えない。
バックハウスの音楽は、ベートーヴェンの音楽にコンクールとかテクニックの練習が全く無意味なことを
明白に示している。
710:名無しの笛の踊り
08/12/07 21:07:00 1hFu38uw
バックハウスはピアニズムを経由することなくベートーヴェンの精神を開示する
711:名無しの笛の踊り
08/12/07 21:54:11 vTVNwcIl
>>709
＞テクニックの練習が全く無意味
バックハウスにぶん殴られそうだなｗｗｗ
712:名無しの笛の踊り
08/12/07 23:21:47 7s6+zWP7
ほんとだ。
>>709は後家がガチなメカニークをbaseにピアノ表現してるのを知らないのかの？
713:名無しの笛の踊り
08/12/08 01:00:23 WDOuncAT
余暇の過ごし方を聴かれて、
音階練習と答えたらしいね。バックハウス
714:名無しの笛の踊り
08/12/08 04:00:19 5DM1Rz5D
>>709
こんなこと書いたらあなたにも他の人にも怒られそうですがｗ
バックハウスが、若き日「鍵盤の獅子王」とよばれた、フランツ・リスト直系のバリバリの弾き手だったことはご存知でしょう？
ご存知ならあまりそういう言回しは出てこないはずだと思いますが。。。
低レベルのレス、スマソ
715:709
08/12/08 06:57:30 DVx8myGk
普通のリスト弾きとは正反対の音をしてると思うけど、リスト弾きとしても評価されてるの？
この音はドイツ古典にはピッタリ合うと思うけど、ロマン派とかには合わないと思う。
あと、ハノンみたいな音楽と関係ないメカニックを練習してたっていうのは
本当なの？メカニックだけを鍛えるやり方だと、どう考えてもあの音にはならないと思うんだけどなあ。
彼らが機械的に優れていることから勘違いして、音楽と別に指を鍛えると弊害がかなり大きいはず。
特に日本人にそういう弾き手が多い。
716:名無しの笛の踊り
08/12/08 07:57:00 +wl5Sd1t
>>715
> この音はドイツ古典にはピッタリ合うと思うけど、ロマン派とかには合わないと思う。
バックハウスの弾くアルベニス＝ゴドフスキーのタンゴとか聴いてから言えよ
そういうことは
バックハウス自身も「ドン・ジョバンニのセレナード」みたいな
ヴィルトゥオーゾ志向のパラフレーズを作ってるし
717:名無しの笛の踊り
08/12/08 09:54:32 JGv1/B+u
バックハウスがベートーヴェンを弾いてそれが全集として残った
人類の宝だ。その事実を今は素直に寿ぎたい。そういう思いだ。
718:名無しの笛の踊り
08/12/08 10:24:27 q51QbIac
>>716
へーその辺の録音って簡単に手に入るんですか？
719:名無しの笛の踊り
08/12/08 10:27:07 nE6x1Esn
>メカニックだけを鍛えるやり方だと、どう考えてもあの音にはならないと思うんだけどなあ。
どういう理屈でそんな話になるのか理解できないが、メカニックを徹底して鍛えないとショパンの
練習曲をあのレベルで弾くことなんかできるわけがない。
メカニックを軽視したのは、シュナーベル、フィッシャー、ケンプらのいわば主流派。
デビュー当時のバックハウスが新鮮だったのはそれとは逆の方向を行っていたから。
720:名無しの笛の踊り
08/12/08 11:02:42 q51QbIac
>>719
メカニックと音楽表現力を切り離していたのが主流なんですか？今ではどうなんでしょう
721:名無しの笛の踊り
08/12/08 12:29:13 lqAuF8cT
お爺ちゃんになってからの録音しか聴いてないと、
芸術家としてのバクハウスの理解に、歪みと偏りが出来るよ
722:名無しの笛の踊り
08/12/08 13:23:47 5vmUzChz
そろそろ運慶のコピペは
また読みたくなった
723:名無しの笛の踊り
08/12/08 13:27:16 5vmUzChz
半年近く前の、>>238に続くレスくれ
724:名無しの笛の踊り
08/12/08 20:06:15 oN57pzvU
>>719-720
現代は録音（編集）技術が発達して「ミスがないのが当たり前」のような風潮だけど、当時はそうではなかったから、
多少のミスは当たり前だと、演奏家も、聴衆も考えていたのでは。今でもフルトヴェングラーが人気の理由もそれだと思うし。
シュナーベルの復刻が気になって、ナクソス盤を一枚（Op109 110 111）を買ってみた。本家Emi盤とえらい印象が違う。
725:名無しの笛の踊り
08/12/08 20:07:47 lqAuF8cT
>>722勝手に粘着池沼を懐かしんだら？幼女殺害のニュース見ながら→>>12
726:名無しの笛の踊り
08/12/08 20:47:46 joUQ0eq/
>>724
ナクソス盤は、リマスターをする人が以前と違う人になって、
（mark obert...という人かな、今は）、ずいぶん良くなった。
EMI盤はさわりすぎ故か、平板、のっぺらぼうぼうの印象だったのが、
ナクソス盤は音が立体的に聴こえる。
シュナーベルの演奏も、舌っ足らずな演奏と思っていたのが、
いいえ、躍動感あふれる、感動的な演奏で、最近はこのCD
ばっかり聴いている（ソナタ２０，２１，３２）。
あまりに気に入ったので、ちまたの評価の高いpearl盤を注文してみた。
それを聴いてから、シュナーベルによる他のベトソナタの演奏も購入するつもり。
さて、どちらのリマスターが私の気に入るか・・・・
727:名無しの笛の踊り
08/12/08 21:27:14 joUQ0eq/
>>726
きいているソナタの番号は正しくは３０，３１，３２です。失礼。
728:709
08/12/08 21:50:52 DVx8myGk
例えば32番のフーガ以降の所は、バックハウスにしてもリズム感としてはかなり悪い。
ブッフビンダーはメカニックに偏ることなく、かつ正確にリズムを刻んでいるが。
よくジャズっぽいと言われる箇所だが、これをジャズっぽい曲芸にするとベートーヴェンの音楽は全く伝わらない。
もちろんほとんどのクラシック演奏家はそうは弾かないが。ほとんどの人はリズム感のない重い弾き方をする。
メカニックと音楽は一体。そこがバックハウスが評価されている所だと思う。
確かにケンプとかはメカニックを軽視している。一見本物だが、精神性ばかりで肉体性がついてきてない。
バックハウスのピアノソナタは、絶対音楽においてメカニックが音楽と一体であることを示している。
晩年の音楽は確かにメカニックは衰えてはいるものの、音楽において人類の宝なのは間違いない。
729:名無しの笛の踊り
08/12/08 21:53:04 oN57pzvU
>>726
自分が持ってるのはemiの断片（ソナタが１０曲くらい）のとナクソスのOp109 110 111ですが、
emiのは出来る限り「聴きやすく」してあるのがわかる。ノイズが少ない。けど、なんか音が妙に丸く、伸び切った感じ。
ナクソス盤は「シャー」っていうノイズは残ってるけど、ピアノの躍動感・息遣いが段違いに分かる。
Op109の第3楽章なんか、思わず息を飲んだ。
マーク・オバート・ソーン氏（？）も、ライナーに、
「『聴きやすさ』と『生々しさ』、どちらをとるべきか難しかったが、
聴きにくすぎず、また聴き易すぎないように編集しました。敢えてサーフェイスノイズは残してあります。
原盤が持つ『響き』を残すことにこだわった事もありますが、この程度なら聴き手の慣れによって、ノイズは気にならなくなると思います」
（超雑、ダイジェスト訳）とのこと。
個人的には気に入ってます。ナクソス盤で全部買うかもしれんｗ
730:名無しの笛の踊り
08/12/08 22:12:09 Sq+I6mJG
マルコム・ビンズ(フォルテピアノ) なかなかいいね
731:名無しの笛の踊り
08/12/08 22:21:37 Mj5IYLCk
>>730
マジ？かおうかな
732:名無しの笛の踊り
08/12/08 22:28:54 gW4dGKZC
いえすっ！ビンズ！！ 投稿者：|*‘ー‘)電柱 投稿日：2008年12月 3日(水)02時58分22秒 返信・引用
マルコム・ビンズのフォルテピアノ演奏によるベトのピアノソナタ全集をゲトしてきたよ。まだ
CD2枚分しか聴けてないけど、これはいいものだ。オリジナル楽器黎明期の1978～1979年の録音
なんだけど、“いかにもフォルテピアノ！”っていう恣意的な感じは全くなくて、ナチュラルに
演奏されているが故に、ナチュラルにフォルテピアノのチャーミングな響きが活きている感じ。
何で今までこんな演奏が未CD化＆日本未発売のまま埋もれてたのさ！？ つうか、CD10枚組で、
この演奏で、おまけに日本語解説（簡単な内容だけど）まで付いて税込7,500円って、タワレコ
グッジョブすぐるよ。一体どないなっとんねん！？
733:名無しの笛の踊り
08/12/09 00:59:53 n7nw1hBx
ＮＨＫ特集で宮崎駿夫をやっていたがプライベートでくつろいでいる時にベートーベンの８番が流れていたな
ありゃギレリスか？
734:名無しの笛の踊り
08/12/09 11:13:28 GPAGE/cw
バックハウスの時代は終わったよ。マルコム・ビンズが21世紀の新スタンダード
735:名無しの笛の踊り
08/12/09 14:27:15 xEisOTjM
Ｚ
736:名無しの笛の踊り
08/12/09 14:29:28 M5qdCHv9
アンドラーシュ・シフの買おうかなぁ？