08/08/05 21:42:18 M3zaBBwT
>>392
>>394
シフのレスの方
ありがとう、ポリーニ、ケンプ、シフ買ってみるよぉ
かっこいい曲ですよね
401:名無しの笛の踊り
08/08/05 21:57:03 BykzPAhg
ケンプのこの新装BOXは既出？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
402:名無しの笛の踊り
08/08/05 22:12:31 KGqmg/aU
>>397
そのさっぱりしたところが、（･∀･）ｲｲ!!
403:名無しの笛の踊り
08/08/06 13:21:02 ICNWJcTe
グルダの全集(全部ステレオの方)入手したんだが、
編集箇所によってなのか不意に音の定位が右に寄るところがある。
どの曲だったか忘れたが32曲中の前半だった希ガス。
メジャーな録音なので、心当たりある人います？
404:名無しの笛の踊り
08/08/06 13:34:24 WJyZwpMy
グルダスレより。これのこと？
440 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/11/28(水) 12:52:16 ID:aknkBcPG
ベートーヴェンのソナタ、協奏曲のボックス買ってきた。
まだ初期のソナタしかきいていないけど、爽快な演奏で気にいった。愛聴盤になりそう。
ただ気になったのはヘッドホンできいてるとピアノの音が左右にぶれる？こと
9番3楽章0：53～とか、10番1楽章3：42～とかが顕著。
原盤でもこうだったの？
405:名無しの笛の踊り
08/08/06 14:25:08 ICNWJcTe
>>404
きっとそれ。THX
つまり、そのまま平気で商品にしているわけか･･･
406:名無しの笛の踊り
08/08/06 17:41:12 egvFM7yc
近頃おとなしいとおもたら、後家キチ
ﾍﾞﾄﾍﾞﾝのﾋﾟﾅﾉｿｱﾀ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
スレに移住してたのねｗ
407:名無しの笛の踊り
08/08/06 17:45:36 UB0fTzPh
バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
408:名無しの笛の踊り
08/08/06 18:13:11 PdnBtWdm
アラウの新旧注文してみた。楽しみ。
409:名無しの笛の踊り
08/08/06 19:33:25 9wqPiT1B
>>397
俺と同じような感想もっている人、発見。
俺も、シフのピアノは苦手。
バッハもシューベルトも淡白だった。
ミネラルウォーターみたいな、無味無臭の演奏。
シフが好きな人は、それが良いのだろうけどね。
ベトソナも今のところ回避してる。
410:名無しの笛の踊り
08/08/06 19:40:12 uzqeYOLl
ミネラルウォーターって全然味違うぞ。粘度も違うし。
ただの水として飲む人にはわるかまい・・・シフの良さも。
411:名無しの笛の踊り
08/08/06 19:59:19 ARKja6Hc
俺はシフのシューマン、ちょっと濃い味すぎる感じで敬遠してるんだけどな
ベトはそんなあっさりなのか･･･
412:名無しの笛の踊り
08/08/06 21:26:52 YVMOkYtb
397の言ってることは理解できるが（共感はしないけどね）
409の言ってることは、まったく理解できない。
この意味わかる？ >409
413:397
08/08/06 21:45:26 KhIxyn8j
＞バッハもシューベルトも淡白だった。
＞ミネラルウォーターみたいな、無味無臭の演奏。
そうそう、まさにそれ。無味乾燥ってやつ。
リズムは崩してるのに、何も味がしない。
似てるようだけど、スコアどおり弾いて何も足さない演奏とは逆なんだよな。
もちろん録音のせいも考えられるが、一回聞いたNHK-FMのライブも同じような音だった。
その時も絶賛の評だったが、俺には？？？だった。
414:名無しの笛の踊り
08/08/06 23:38:04 Ay1YrBkp
>>409
最近は随分と演奏スタイル変わってると思うが。
内声をガンガン掘り起こして相当に凝った音響を志向してるし、
表情付けも結構濃厚。
415:名無しの笛の踊り
08/08/10 23:16:36 /QjWPPQF
コヴァセヴィチの新録はどうですか？
ここでは評判を聞かないけど。
416:名無しの笛の踊り
08/08/13 22:56:52 RTM9n/v5
>>415とってもいい。びっくりした。
417:名無しの笛の踊り
08/08/14 01:55:08 h3ZilNW7
私も、コワセヴィッチの演奏は、知情意整った演奏だと思います。
しかも後期の曲でも情熱的に、一方、初期の演奏でもクールに、と彼の美学が曲に嫌味にならず落とされているのが凄いと思うところです。
32番は、私の中のBestです(32番好きでそれこそ30枚位CDを集めていますが)。
オススメですよ～。
418:名無しの笛の踊り
08/08/15 11:17:57 mO2g1Woj
ヤンドーの全集、廃盤で入手困難か…
２セット目の全集として欲しかったのに…。
どこか新品で買えるとこないかな。
もしくはバラでなら買えるのか。
419:名無しの笛の踊り
08/08/15 12:44:40 5kyAzlhM
417さん
持ってる32番CDでお薦め教えて下さい
当方も32番が大好きです
自分が持ってるのはポリーニとリヒテルです
ポリーニは1楽章はいいけど2楽章は好きじゃないです
リヒテルは逆でテクニック的な衰えた晩年の演奏しか持ってませんが2楽章は泣けます
とりあえずコバセビッチは評判いいので買ってみます
420:名無しの笛の踊り
08/08/15 13:08:02 Rl6BylLu
コワセヴィッチは走りすぎで好きくない
421:名無しの笛の踊り
08/08/15 17:09:34 hA7gRJ37
>>418
多分、また再プレスするはずだから気長にまつべし。
422:名無しの笛の踊り
08/08/15 21:07:07 s4pz+rNf
419さん、
417です。
高校生の時に、ポリーニのCDをカセットに落とし、カセットウオークマンで聴いていて(年齢ばれますね。。。。)Beethovenの後期ソナタにはまった人間です（そういった人間であることを前提として、以下、ご参考になれば）。
ふとした時に32番の2楽章の後半を電車の中で聴いていて、涙が止まらなくなって困りました。「いったい、この曲を聴いていて自分に何が起きたんだろう」と。
それから、楽譜も購入して、ピアノでさらったりしています。
また、32番は、色々な演奏家に演奏会で取り上げられる度に聴きに行っていました(最近では、ツイマーマンの演奏会で取り上げられ、期待してチケットを買ったのに半年もリスケになり、あげく、軽井沢まで行った所、当日曲目も変わっており、大変残念な思いをしました)。
→YouTubeで32番の演奏が1分間くらい漏れているそうですが。
さて、持っているCDの中やあれこれの想い出も思い出しながら、自分の趣味だけで書くと以下の様な感じでしょうか？
・コワセビッチ(Best)→但し、輸入盤全集での32番は、再録とも聴いているので、一枚だけの物を買った方が良いと思います(EMI)。
ただ、ライブの演奏会は、イマイチでした。上野だったので、若干、音が遠かった。。。
・日本人：清水和音、仲道郁代、野平一郎そのほか数名持っていますが、どれもイマイチ感あり。
・アファナシェフ・バレリー：？？？
但し、生の演奏会で最後の3曲のソナタをやった時には、32番はさておき、30番の最後のトリルなどで、とても綺麗な演奏をしていました。
423:名無しの笛の踊り
08/08/15 21:07:56 s4pz+rNf
続きです。
一方、このスレでは、全然、取り上げられていませんが、アニー・フィッシャーのCD、あと、ゼルキンの最後の3曲を演奏したDVDでの演奏(CDも有り)、ケンプの演奏は、味が有るなぁ、と思います。
特に、ゼルキンは、慈しみをもって弾いているのが表情からもわかり、別の意味でお勧めです(32番の2楽章最後の方、泣きながら弾いている位に見えます)。
意外なところで、グレン・グールドのCDも有りますが、個人的には？でした。
リチャード・グードのCDも？？
ポゴレリッチのCDも、まぁ、、、はぁ、という感じでした。
ライブをサントリーに聴きに行った事もありますが(髪が有る頃)、やはり、若干、不自然なデフォルメが目立つ、というか。
一方、おそらく、今後もCDにすらならないのでしょうが、ペライアがサントリーで演奏した32番は、最高でした。
ルプーのライブは、？でした。
ブレンデルの演奏は、旧録・新録・ライブ、と聴きましたが、教科書的なだなぁ、という印象です。
アシュケナージのCDも同様にイマイチ。
424:名無しの笛の踊り
08/08/15 21:09:00 s4pz+rNf
更に続きです。
ネウガウスなどの昔のCDも勧められていたので買ってみましたが、？？。
残念なのが、ゲルバーの演奏(DENON)も、意外と？でした(熱情などは、かなり良い感じですが)。
つらつらと思いつくままに書いてみました。
個人的には、後期ソナタほど、思いの丈をぶつけた熱い演奏が好きなので、Coolな演奏が好き！という事であるのであれば、私の趣味と真逆でCDを数枚ご購入なされば、良いのでは、と思います。
こればっかりは、完全に趣味の問題ですので。
ご参考になれば、嬉しいです。
駄文、失礼いたしました。
他の方のご意見も伺ってみてください。
425:名無しの笛の踊り
08/08/15 21:17:35 7ivTD9Pw
かなり古いけど、スコダの全集が好きなんだよ。
426:名無しの笛の踊り
08/08/15 21:37:43 s4pz+rNf
419さん、
再び、417です。PCの前でつらつら書いていたので、何か適当にお応えしてしまった感があり、CD棚に行ってコメントしていなかった物に関してもメジャー？なCDは持って来て、再びお応えします(目障りな方がいらしたらスミマセン)。
・ミケランジェリ：イマイチ(ADRMレーベル)→とにかく速い。
同様に速いのは、シュナーベル。
真逆に滅茶苦茶遅いのは、ウゴルスキー→期待していたのですが、イマイチ感がありました。
ハイドシェックは、やはり、「変わっている」、の一言か、と。
チッコリーニのCDは、「意外と」素敵でした。粒が揃った音が2楽章で威力を発揮します。
427:名無しの笛の踊り
08/08/15 21:47:59 s4pz+rNf
ソロモンのCDは、録音が古いのと、ちょっとCoolなんだか、熱いのか微妙さが残ります。
でも、ブラームスの1番のコンチェルトなども一部の方には大評判の様ですから、私のツボが違うのかもですが(そのCDも購入しましたがイマイチでしたし)。
教科書的演奏、という意味では、
・バレンボイム、F.ケンプ、ブッフビンダー、J.オコーナーのCDはどれもそういった印象です。
わざわざお金を出して買う必要は無いかな、と。
ソフロニツキーのCDもちょっと古いのと、技術的に？な所もあります。
EMIから、一瞬、鳴り物入りで出た新人さん「LARS VOGT」のCDも有りますが、やはりイマイチ。
同じEMIなら、CDは無い(と思いますが)ですが、アンスネスのオペラシティで聴いたライブは凄く良かったです。
変わりどころで、プレトニエフのカーネギーホールでのライブ録音は、予想通り、大はずし、でした。
オペラシティでも確か同じプログラムだったと思うのですが(ショパンのスケルッツオが同じだった印象が強すぎてさだかではありませんが)、同様にイマイチだった記憶があります。
長々、スミマセンでした。
428:別人です
08/08/15 22:12:50 WcG7EPdY
４１７氏、
私は４１９氏でありませんが、カキコ面白く読ませて頂いています。
同曲でもっと話をお伺いしたいです。
日和見的でスミマセンが。
429:名無しの笛の踊り
08/08/15 22:58:39 ynS7og2w
前にも出てたけどレーゼルのライブはよかったなあ
430:名無しの笛の踊り
08/08/17 01:06:23 hJEg1E6D
やはり、グールド以上のベトソナを聞いたことがないな、部分的に
ためはれるのはヴェデルニコフか
431:名無しの笛の踊り
08/08/17 02:36:12 eevZyEGy
>>430
隔離スレに帰れ
432:名無しの笛の踊り
08/08/17 08:08:48 RWo0iiNR
べつに帰らなくていいよ
433:名無しの笛の踊り
08/08/17 09:08:46 FfTd/3/6
面白いじゃん。イタルバ先生みたいなキ○ガイが隔離スレに自ら引き篭もってからというもの平和なこと
434:名無しの笛の踊り
08/08/24 13:51:00 4bfnxVyV
選帝侯ソナタ第2番ヘ短調WoO.47-2 第1楽章
って完全に、モーツァルトのパクリだね。
モーツァルト自身、いろいろな曲で使っているやつ。
435:名無しの笛の踊り
08/08/24 13:52:19 4bfnxVyV
ギレリスの全集最高！
436:名無しの笛の踊り
08/08/26 18:35:13 iYh7pSlm
BS2 クラシック倶楽部
2008年 8月28日(木) 10:55～11:50
Bモード・ステレオ
ジャン・マルク・ルイサダ ピアノ・リサイタル
1.ピアノ・ソナタ Hob.XVI-6 から 第3楽章( ハイドン作曲 )
2.ピアノ・ソナタ 第8番 ハ短調 作品13 「悲愴」( ベートーベン作曲 )☆
3.ピアノ・ソナタ 第3番 ロ短調 作品58( ショパン作曲 )
ピアノ：ジャン・マルク・ルイサダ
[ 収録： 2006年10月31日, 昭和女子大学 人見記念講堂 ]
437:名無しの笛の踊り
08/09/01 23:12:26 rQ6vFVqO
五才からピアノやってて、小４でバッハのインベンションとかやっていたが中２くらいで忙しくなり、
現在高一で久しぶりにピアノに興味が湧き(これがのだめというのは秘密)
｢悲愴｣をやってみてる。
右手は久しぶりにしては自分でも驚くくらい動いてるけど左が・・
オクターブ以上の動きが途中からダメに・・何かコツかなにかないでしょうか。
スレ違ですが・・音大とかに入るようなレベルの人ってどのくらいが最低ラインなんですか？
やっぱり小さいときからベートーベンとかすらすら弾けちゃうような人が入ってくるんですか。
438:名無しの笛の踊り
08/09/03 15:36:26 Al8y1eLx
で、皆さんは「悲愴」「月光」「熱情」のどれが一番好きですか？
439:名無しの笛の踊り
08/09/03 16:29:47 bM6CVrFk
熱情
440:名無しの笛の踊り
08/09/03 18:26:26 vl2h0eoA
>>437
音大云々については俺はしろーとだからわからん。鍵盤楽器板の方がいい。
ピアノで特定の動きが苦手なら、ハノンとかで部分的に取り出すとか、もっと専門的なやつならば「コルトーのピアノメトード」とか。
コルトーを読むとハノンにも独自の工夫ができるようになるかも？
441:名無しの笛の踊り
08/09/03 21:48:36 N16AxBhY
久しぶりにケンプをきいて大変気に入ったよ。一音一音にケンプの思いがこもっているな。
語りかけるような弾き方がとても良いな。指が回るとか回らんとかいうのはどうでもいいことだな。
442:名無しの笛の踊り
08/09/03 22:28:58 OU6hTvv4
ジョン・リルのベトってどうなの？
443:名無しの笛の踊り
08/09/04 01:23:07 HNe3PnWF
>>442
きっちり弾いていて好印象ですよ。
ただ2980円の激安の時に買うべきでしたね。6000円でも損はないですけど
444:名無しの笛の踊り
08/09/04 15:55:06 WmsO+zuS
鰤のボックス、音悪くないか？＜リル
445:名無しの笛の踊り
08/09/04 17:29:45 HNe3PnWF
悪いってほどじゃないけど
446:名無しの笛の踊り
08/09/05 10:44:07 WiFs1BpD
バックハウスとかイマイチだと思うんだけど・・・。この子と比べると下手じゃない？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
447:名無しの笛の踊り
08/09/06 06:52:14 MFGxH71s
これだけは言っておく
バックハウス以外聴くな。耳が腐れる
448:名無しの笛の踊り
08/09/06 07:46:27 VjqqEnIV
精神性が薄いとダメだ。特にベートーヴェンは。
449:名無しの笛の踊り
08/09/06 09:00:07 MCOtLnkS
精神性ときたらバックハウス。必然的帰結である。
450:名無しの笛の踊り
08/09/06 13:19:41 DipO9WaA
精神性あるかな、バックハウス。
451:名無しの笛の踊り
08/09/06 13:43:28 MCOtLnkS
バックハウスのベートーヴェンは精神性が抽出されて結晶になったようなもの。
これと他の録音を同列に論じるのは無理。
452:名無しの笛の踊り
08/09/06 13:49:17 wrP6A0lB
>>438
悲愴、ただし中島美嘉Version
453:名無しの笛の踊り
08/09/06 17:54:32 veO4Re4B
精神性って、馬鹿には見えない服みたいなものですか？
454:名無しの笛の踊り
08/09/06 23:57:59 LKEeLo+X
マジレスするけどグードがよいよ。
455:名無しの笛の踊り
08/09/07 00:16:29 e+eXdDEW
グートは 室内楽でかなり経験積んでいるから
音楽のはこびに無理が無いんだよね。
456:名無しの笛の踊り
08/09/07 09:28:20 LSbxu8zk
父なるベートーヴェン、子なるバックハウス、バックハウスによって伝えられる精神性
この三位格はそれぞれ独立の相をなしつつ、一体として働き、本質において同一である。
457:名無しの笛の踊り
08/09/07 09:30:11 oBwAsZNd
ソナタ全集を購入しようと思いグルダ、アラウ、ブレンデル、バレンボイムで迷ってるんですがどなたかアドバイス下さい
458:名無しの笛の踊り
08/09/07 10:25:37 nIUbXIF2
>>457
アラウ。ベタベタ甘くはないが美しい音色で均整がとれていてテクニックは一番。
ただ、モノラル録音も混ざってるかも。
その他のピアニストもモノラル録音かもしれないよ。
459:名無しの笛の踊り
08/09/07 10:37:02 hurlK+IX
>ただ、モノラル録音も混ざってるかも。
>その他のピアニストもモノラル録音かもしれないよ。
デマ注意報発令！
460:名無しの笛の踊り
08/09/07 10:41:13 wb6t9EWa
>>458
アラウの全集にモノラルは混ざってないでしょ。
白箱のおまけのディアベリはモノラルだが。
>>457
これ買って人柱になる勇気はないか？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
「いまだかつてない新鮮さと聴き手の心を揺さぶる何かがある」
演奏なのだそうな。
461:名無しの笛の踊り
08/09/07 12:23:46 nIUbXIF2
>>459
だから「かも」ってつけたのに・・・・・
未確認の割りにかなり正確に書いたじゃん。嘘が全然なかったレスにデマとか言うな、バカ。
462:457
08/09/07 13:50:23 oBwAsZNd
レス有難うございます
アラウにしてみます
ツェヒリンさんは買う勇気はありません
463:名無しの笛の踊り
08/09/07 16:32:18 1+09RpZs
これだけは言っておく
ニコラーエワは買っておけ
464:名無しの笛の踊り
08/09/07 16:50:21 PKsjV3j3
>>461
「その他のピアニストもモノラル録音かもしれないよ。」
の部分は少なくともデマみたいなもんじゃん。モノラルはグルダの旧録だけだろ。
そもそも>>457の4種を全部聴いたのかい？（4人とも複数回録音してるし・・）
俺の意見はバレンボ以外ならどれでもいいんじゃないかなと思う。
だから、安いグルダ新録から順番に買えばよいんじゃないでしょうか。
465:名無しの笛の踊り
08/09/07 18:49:10 jX+1j38D
>>443もう持ってますが、リルもまぁまぁですよね。実はクラオタが書いた本を見て、買ったんですが。ツェヒリンも多分買います
466:名無しの笛の踊り
08/09/07 21:55:55 HTnho0rm
>>464
「かも」の意味分かる？あんた日本人？ちゃうやろ。
467:名無しの笛の踊り
08/09/07 22:31:07 n5TraUUN
「音質のよさ」で考えると、どの辺りが挙がる？
自分はジャズオタだった頃からECMが好きなんで、シフをよく聴く。
演奏そのものはピンと来ないものも何番かあるけど。
468:名無しの笛の踊り
08/09/08 13:54:48 gvVR7jti
音質でいってもアラウじゃないですか(再録の白箱)？
アラウは3世代遡るとクラウゼ→リスト→ベートーヴェンで
作曲者本人にたどり着きます。
この世代でここまで良い音質で録音を残せたのはアラウくらいじゃ
ないでしょうか。
うまく言えないですが、録音聴いてても「作曲者本人に近い」感じが
します。
もっともこの辺は多分に主観なので、チラ裏程度に流してください(謝)。
469:名無しの笛の踊り
08/09/08 18:02:02 fhgqwgF0
シュナーベルとかバックハウスとか、自分もやっぱり直系って気になります。
470:名無しの笛の踊り
08/09/08 18:12:08 uqvHuJwH
バックハウスを聴いてしまうともう南米人のエセベートーヴェンとか聴けない。
471:名無しの笛の踊り
08/09/08 20:56:01 HRFIHEhp
>>466
あなた馬鹿かもしれないね。
472:名無しの笛の踊り
08/09/08 21:01:10 6j5HWSP5
>>471
やっと自分の間違いに気づいて恥ずかしいんだろうけどさ・・・
みっともないよ。そういうの。
473:名無しの笛の踊り
08/09/08 22:27:44 3WC/diN6
よそに行け
474:名無しの笛の踊り
08/09/11 08:28:04 dvlsN6x7
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのﾋﾟｱﾉｿﾅﾀ第2番、第2楽章を聴いて、びっくりするのは私だけかしらん？
475:名無しの笛の踊り
08/09/11 08:30:19 dvlsN6x7
特に、buririanto Classic のﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝﾋﾟｱﾉｿﾅﾀ全集のやつ。ｼﾞｮﾝ･ﾘﾙ演奏の。あのﾋﾟｱﾉｿﾅﾀ第2番第2楽章はﾏｼﾞびっくらこくで。
476:名無しの笛の踊り
08/09/11 13:20:44 2lt8HU9R
>>470って、アルゼンチンの上流階級が、ヨーロッパと変わらない生活を送っていることを
まるで知らない、黄色い肌の無知な厨房。
大トスカニーニの指揮者デビューって、どこの国だったか知ってる？
477:名無しの笛の踊り
08/09/11 20:27:11 w9MXUbMQ
>>474
どう驚くの？
478:名無しの笛の踊り
08/09/11 20:37:12 dvlsN6x7
>>突然のﾌｫﾙﾃｼﾓに。
最初の旋律を繰り返しつつ、曲の中盤に差し掛かると、ﾒｿﾞﾋﾟｱﾉから一気にﾌｫﾙﾃｼﾓになる、いきなり。ﾋﾟｱﾉｿﾅﾀ第2番第2楽章だよ。私だけか？
479:名無しの笛の踊り
08/09/12 13:26:16 VQ2gecQx
ケンプの全集なんですが，紙ジャケでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
480:名無しの笛の踊り
08/09/12 23:18:08 FAKCEmEx
神ジャ毛
しかもCD7の Hammerklvier トラック11の時間表記がズレている。
481:名無しの笛の踊り
08/09/13 14:01:53 1NFy0wAO
>曲の中盤に差し掛かると、ﾒｿﾞﾋﾟｱﾉから一気にﾌｫﾙﾃｼﾓになる
多分58小節のことだと思うけど、その前の49小節にもffの指示があるんだよね。
演奏によっては（例えば、アラウの旧盤）ここで十分盛り上げてるから、58小節で
驚くようなことはない。つーか、そういう演奏の方が多いような気がする。
482:名無しの笛の踊り
08/09/13 17:57:50 XA/+WBbF
>>481 ｸﾗﾃﾞｨｵ･ｱﾗｳなら平気？ありがと
今までﾋﾟｱﾉｿﾅﾀ第2番は第2楽章だけ、ﾎﾞﾘｭｰﾑをｷﾞﾘｷﾞﾘまで下げて聴いてたよ。
大好きな曲なんだけど、第2楽章が怖かったから…(旋律は好き)
58小節の辺りね、49小節目にもffがあるのね、ありがとう
483:名無しの笛の踊り
08/09/16 22:39:50 ONw7RCwI
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのﾋﾟｱﾉｿﾅﾀ作品31ｼﾘｰｽﾞを鑑賞。いや～16番17番18番は皆個性があって面白い。1楽章、2楽章、3楽章、（18番は４楽章）あまりにも個性があるわい
484:名無しの笛の踊り
08/09/20 07:35:47 +g//mg8q
ポリーニの熱情ってどうですか？バックハウスとどっちを買うか迷ってます
485:名無しの笛の踊り
08/09/20 10:20:08 fARZw7uq
今日はペーター・レーゼルのテンペストとハンマークラビーア。
486:名無しの笛の踊り
08/09/21 01:07:55 QMJ4ZFqy
>>484
ポリーニ大人の最近の録音には鼻息とかうなり声がばっちりと録音されています。
487:名無しの笛の踊り
08/09/21 01:22:19 jec4xTuZ
>>468
ツェルニー（´･ω･｀）
488:名無しの笛の踊り
08/09/23 12:52:49 Zqz3/FUC
私はド素人のクラシックファンですが
昨今のピアニストばかり聞いてました（音質いいからね）
で、バックハウスがネットで無料聴取可能とのことで聞いてみました
・・・いや、驚いた
いいじゃないですか！
当分はバックハウスばかり聞くことになりそうです
ちょっとでもマシな音質を求めて、CDも購入することにしましたよ
489:名無しの笛の踊り
08/09/23 13:10:48 HO3+nloD
釣りがヘラブナにはじまりヘラブナに終わるように
ベートーヴェンピアノソナタはバックハウスではじまりバックハウスで終わる
最近そんなことを思うようになった。
490:名無しの笛の踊り
08/09/24 00:19:22 WdXIacvL
独特なタメがあるけどアニー・フィッシャーいいね。
非常に力強くて気に入ってる。
ところで女流といえばエリー・ナイが気になってるんだけど
演奏・音質はどうでしょうか？
491:名無しの笛の踊り
08/09/25 10:22:40 wJQPvw0n
>>437
> スレ違ですが・・音大とかに入るようなレベルの人ってどのくらいが最低ラインなんですか？
> やっぱり小さいときからベートーベンとかすらすら弾けちゃうような人が入ってくるんですか。
伝聞だけど、東京藝大に入る人はバッハの平均律は全部弾けるらしい
海外留学した人が「海外の音大では平均律を全部弾ける人がほとんどいないので驚いた」と書いてた
あなたはピアノは趣味で弾いてるだけだから「上」を見る必要はないと思うけど
492:名無しの笛の踊り
08/09/25 23:47:44 JXeviGV0
ﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高！
493:名無しの笛の踊り
08/09/26 08:15:51 F3+Elr4I
ナット聴いてるけど、これいいね。色彩豊か。
494:名無しの笛の踊り
08/09/26 18:28:07 ZGzLzkVw
ケンプのステレオ版全集ってピアノ何使ってるの？
スタインウェーにしてはなんか音が篭ってて
腰砕けでフニャフニャしてないですか。
高音はスコーンと実に気持ちよく抜けるが。
495:名無しの笛の踊り
08/09/26 19:19:59 Yj8gEyyF
>>494
録音が独特だがスタインウェイのはず。旧録音（モノラル）はベヒシュタインだけど。
496:名無しの笛の踊り
08/09/27 16:43:36 Nx/cLqOe
このスレは作曲的観点ではなく演奏、録音的観点のみのスレですか？
497:名無しの笛の踊り
08/09/27 17:34:54 srZxEPSW
>>496
偉い先生が熱情の楽曲分析してくれる「ピアノ作品総合」ってスレがあったはずだけど。
498:名無しの笛の踊り
08/09/28 00:34:14 pPUbpBRq
>>494
シューマンは別人のように素晴らしい
是非一度聴いてみて
ピアノ作品集 ケンプ（ｐ）（４ＣＤ）【CD】-シューマン/音楽/HMV
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
499:名無しの笛の踊り
08/09/28 11:34:23 6I5Eocfz
>>495 ありがと。
あまり響かないスタジオで
マイクが遠いんですかね…
>>498
シューマンですか。
ケンプはシューベルトもいいですね。
音もベートーベンのと全然違うので
あれ？っと思った次第。
500:名無しの笛の踊り
08/09/30 17:36:34 0O8IRxNH
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのﾋﾟｱﾉ作品全般で、左手が主題を歌う曲は無いの？
ｼｭｰﾏﾝの「楽しき農夫」やｻﾃｨの「ｼﾞｭ･ﾄｩ･ｳﾞ」みたいに…。
悲しい～。
501:名無しの笛の踊り
08/09/30 23:21:20 xpulbsFy
ベートヴェン聞いてると
だんだんドラクエに聞こえてくる…
502:名無しの笛の踊り
08/09/30 23:40:24 +V0AA4RF
犬でオピッツの全集11月下旬再入荷。
503:名無しの笛の踊り
08/10/03 18:52:02 ssTBulnR
>>500
ｻﾃｨの「ｼﾞｭ･ﾄｩ･ｳﾞ」みたいに…。
左手が主題を歌う曲って？ 楽譜見たことあるの？
504:名無しの笛の踊り
08/10/03 19:04:07 gxRBBafE
印象派音楽ﾌｧﾝが、その曲は右手が伴奏、左手が主題だと言ってた。
ドラクエの音楽はどちらかと言えばバッハ寄りだべ。ドラクエⅤの天空城はＧ線上のアリア、Ⅵの城の曲はブランデンブルグっぽい感じ。
505:名無しの笛の踊り
08/10/03 22:01:06 ssTBulnR
>>504
右手が伴奏、左手が主題で弾いているところを見てみたいものだなｗ
506:名無しの笛の踊り
08/10/03 22:02:38 2KNgfN4j
木枯らしのエチュードとか
507:名無しの笛の踊り
08/10/04 00:50:19 db8+Ymaw
>>504
サティの Je te veux は右手で旋律が正解、というオチでした。
またのご来店をお待ちしております。
508:名無しの笛の踊り
08/10/07 09:54:04 78Uf4nRs
左手主題の曲が無いからひねくれてる私だぞ。
509:名無しの笛の踊り
08/10/08 22:18:30 jQYl47u9
ワルトシュタインソナタの第一楽章、
第二主題でテンポを落とすのは楽譜の指示なんですか？
それともテンポを落とさないと曲としておかしいからテンポを落とす？
510:名無しの笛の踊り
08/10/09 06:07:33 p0FMu5zt
4分音符テンポ。開始168～178、第2は152
511:名無しの笛の踊り
08/10/09 06:24:13 p1gZ/F6W
12番 葬送
18番 狩り
24番 テレーゼ
25番 かっこう
28番 ドロテア・セシリア
これら以外に知名度低い題名ない？
512:名無しの笛の踊り
08/10/09 08:00:31 zs9m785b
4 番 恋する乙女
だっけ？
513:名無しの笛の踊り
08/10/09 18:57:02 Eb15HOjp
>>510
そんな指示書いてないですよ？
514:名無しの笛の踊り
08/10/09 19:13:17 PMRiGSpS
夫婦喧嘩
515:名無しの笛の踊り
08/10/13 12:29:24 8wYGxYDw
結局バックハウス荒らしってイタルバ先生の自作自演だったのかな
516:名無しの笛の踊り
08/10/13 12:33:34 Lzao4wSa
と粘着が申しておりまつ
517:名無しの笛の踊り
08/10/13 19:08:38 6f7zcEvy
ブレンデル全集高いなー。このご時世１万超えるとキツイよ。
引退したら安くなるんかな？
518:名無しの笛の踊り
08/10/13 20:09:21 6uPg03Of
>>509
ツェルニーの著作では、二分音符=88
第2主題は落ち着いたレガートでコラール風に歌うものの
遅くなってはいけない、とある。
519:名無しの笛の踊り
08/10/14 23:31:29 RmkY2YaN
畏れながら素人ですが、月光にとりつかれてしまいました。
レンタルでピリスという方のを聴いていたのですが、
最近生意気ながら、大好きな第３楽章が鍵盤を叩きつけるような音に聴こえてしまい、
少し控えめな第３楽章の演奏家を探しております。
貧乏ながらぜひＣＤを購入したくお伺いしました。
ご存知の方、どうかお助け下さい。
よろしくお願いいたします。
520:名無しの笛の踊り
08/10/15 01:23:00 oG6c6jnq
バックハウスの精神性を理解できない奴がいるんだな。
521:名無しの笛の踊り
08/10/15 01:58:39 N4VCctQu
このスレってまだバックハウス荒らしがいるんだなｗ
いい歳したオッサンが荒らしている姿を想像すると笑えるｗｗｗ
522:名無しの笛の踊り
08/10/15 04:37:43 fwQTMyxC
あ、それは俺も思う
523:名無しの笛の踊り
08/10/15 08:26:22 9AHoYZ31
>>519
あれは鍵盤叩きつけてナンボなんですよ。
524:名無しの笛の踊り
08/10/15 10:06:16 waH6tU7j
無くした小銭への怒り
ってピアノソナタじゃなかったっけ？
525:519
08/10/15 10:19:47 QCBVtCKa
>>523
ご親切にありがとうございました。
無知ではずかしいです。
創作ダンスに使おうと思いまして、
演奏家によって違うのかなと勘違いしておりました。
場を荒らしてしまいましてごめんなさい。
526:名無しの笛の踊り
08/10/16 00:20:09 KKUBc8pv
12番て誰がいい？
527:名無しの笛の踊り
08/10/16 01:34:18 noWjuj4T
バックハウス
528:名無しの笛の踊り
08/10/16 02:22:10 b/wfh7mF
ミケランジェリ
529:名無しの笛の踊り
08/10/16 02:22:33 KKUBc8pv
以外で
530:名無しの笛の踊り
08/10/16 02:26:32 KKUBc8pv
527へのレスだ
ミケランジェリか、ギレリスみたいな感じなのかな？
ミケランジェリ好きだから買ってみようかな
ありがとう
この曲の一楽章が大好きです
531:名無しの笛の踊り
08/10/16 11:01:21 zrZZBkqS
一番形式（ソナタ形式）の美しい曲（の楽章）はどれですか？
532:名無しの笛の踊り
08/10/16 12:39:59 xcsKzTUY
「月光」第一楽章
533:名無しの笛の踊り
08/10/16 16:17:25 5WWXc1bY
ソナタ形式じゃないけどなｗ
534:名無しの笛の踊り
08/10/16 16:59:33 hW02rHOm
アナタ形式ですか？
535:名無しの笛の踊り
08/10/17 00:36:23 ZwPkQ/Ks
>>519
ルービンシュタインがいいかもよ
536:名無しの笛の踊り
08/10/17 00:49:47 RpiAHww6
ミケランジェリが好きなら
ルガーノリサイタルのDVDもいいよ
537:名無しの笛の踊り
08/10/17 01:30:08 LemZkhDS
だが録音が最悪
538:名無しの笛の踊り
08/10/17 02:03:39 DLDeepbf
ポリーニってあまり評価されてないのかな？
3大ピアノソナタ（特に熱情）の演奏はすごく好きなんだけど
539:名無しの笛の踊り
08/10/17 08:11:50 NONkYBGP
>>538
他人がどう評価しようが、自分が好きで評価していればそれが絶対です。
芸術は『個から出て個に帰る』もの。
客観的な音楽界の評価においては、名盤本などを見るとわかるとおり、
彼のベトソナ演奏は最高クラスの評価を受けていますが、
「だからどうした？自分はまったく評価しない」って意見も当然ある。
ちなみに私はポリーニは最高のベトソナ解釈者だと思っていますが、
当然反対の意見もある。
それが芸術というものだと思います。
540:名無しの笛の踊り
08/10/17 08:35:04 Eka0aDcX
>>538
バックハウスを理解しているものは皆ポリーニみたいな精神性の欠片もない演奏の信奉者を嗤っています。
ポリーニはショパンはいいとおもう。
だがベートーヴェに手を出して墓穴を掘った。
馬脚がモロだしになってしまった。
541:名無しの笛の踊り
08/10/17 08:51:38 0V8OysPD
ポリーニの後期6大ソナタはいいとおもう
542:名無しの笛の踊り
08/10/17 12:56:37 Shxl5ewN
おれも後期はポリー二で刷り込まれた。
543:名無しの笛の踊り
08/10/17 13:26:01 SOJQ2z8d
このコンピュータとは何なのですか？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
544:名無しの笛の踊り
08/10/17 13:27:16 ZwPkQ/Ks
>>538
無機質な感じで苦手だったけど、ハンマークラヴィーアは圧巻だった。
ちょっとイメージが変わったよ。
545:名無しの笛の踊り
08/10/17 19:25:33 qglf1a85
>>540
金属の型に流し込まれたショパンですね
ショパンを理解しているものは皆ポリーニみたいな精神性の欠片もない演奏の信奉者を嗤っています。
546:名無しの笛の踊り
08/10/17 21:53:53 iJPY+m0B
オレも後期ソナタはポリーニを越える演奏が今後も出るとは思えない
547:名無しの笛の踊り
08/10/17 22:18:42 OgX+aB7Q
あれ以上つまらないものは出ないだろうな。
548:519
08/10/17 23:27:33 IDtHxb4y
>>535
ありがとうございます。
下の方のレスで、録音が問題のようですが、舞踊で使うのには
不向きなのでしょうか・・・。
ルービンシュタインさんというヒントを頂けて感謝です。
549:名無しの笛の踊り
08/10/17 23:33:13 Shxl5ewN
聴いたことないけどグールドはフィナーレゆっくりなんじゃないの？
550:名無しの笛の踊り
08/10/17 23:37:25 Shxl5ewN
すまん、ググッて調べたら月光の第3楽章は激早らしい。
彼は天邪鬼だからスローテンポだと思ったのさ…
551:名無しの笛の踊り
08/10/17 23:43:42 DLDeepbf
>>539-542,>>544-547
みんなレスありがとう
ポリーニの後期ソナタに興味が湧いたので今度買って聴いてみます
552:名無しの笛の踊り
08/10/18 01:17:13 Vo0qVjBI
ギレリスの17番21番のレコードどこにも売ってない
ド定番だからその辺に売ってるわけじゃないのね…
553:名無しの笛の踊り
08/10/18 06:50:37 amFf0UeW
全集で持ってるのは
スメタナ、ブダペスト旧、ブダペスト新、ジュリアード旧、ジュリアード新、
ABQ旧、ABQ新、ズスケ、ゲヴァントハウス、バリリ、
ヴェーグ旧、ヴェーグ新、ハンガリー新、アマデウス、タネーエフ、
クリーヴランド、フェルメール、グァルネリ旧、グァルネリ新、イタリア、
タカーチ、バルトーク(順不同)とあるが、
一番良く聴くのはゲヴァントハウス、次いでスメタナ、バリリといったところかな。
あとベートーヴェン四重奏団の全集が14番さえ手に入れれば揃うんだった。
全集以外の録音ではジュリアードのRCA録音とゲヴァントハウスの
日本録音のラズモフスキーが好き。
554:名無しの笛の踊り
08/10/18 08:24:55 1AgMPxbD
後期ソナタなら僕ならエッシェンバッハをとる
555:名無しの笛の踊り
08/10/18 10:07:37 FcrGz8fT
>>553
弦楽四重奏スレと間違えた？
556:名無しの笛の踊り
08/10/18 10:18:32 Ryx2Xn/N
弦Ⅳスレからのコピペじゃないの
557:519
08/10/18 15:10:23 oackgi6S
>>549
ありがとう♪
ふと思いついたのですが、各１曲の録音時間が長いのを選んでみます。
１楽章→３楽章→１楽章を４分半程度に編集する予定です。
558:名無しの笛の踊り
08/10/18 16:02:06 kkGU5Owg
後期ソナタだったらエッシェンバッハだね。
なぜ、あんな凄い録音をしながらきれいさっぱり
ピアニストから足を洗ってしまったのか。
559:名無しの笛の踊り
08/10/18 16:37:45 oQVOciL5
リル最高
560:名無しの笛の踊り
08/10/18 20:57:24 3YrTz9NO
ﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高！
561:名無しの笛の踊り
08/10/19 09:02:12 SiFZUWyR
>>557
バックハウスの月光もいい演奏なんですけどね・・・テンポが早めかな。
アラウやブレンデルは遅めのテンポをとっているはず。
562:名無しの笛の踊り
08/10/19 14:17:08 nhr3HmBQ
ユ○グ君で試聴してなかなかよかったから奮発してナットの全集買っちゃった＾＾
563:名無しの笛の踊り
08/10/19 14:59:20 x3VqsSb+
ナットいいですよ。豪快だけど雑じゃない。
564:名無しの笛の踊り
08/10/19 18:45:53 jvUfjg4L
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
565:名無しの笛の踊り
08/10/20 22:59:55 vlIaTSOO
エッシェンバッハの後期の29～32 すげえな あの弾き方
566:名無しの笛の踊り
08/10/21 09:44:15 DKLAWdmU
エッシェンバッハの29番の弾き方って、あのステージ外から助走して鍵盤に飛びかかって弾き始める、あの演奏のことか？
567:名無しの笛の踊り
08/10/22 10:57:18 dFapYUmI
それは聴いてみたい。
関係ないが中古屋でエッシェンバッハのツェルニーの練習曲買った。
ピアノ習ったことないのでどんな曲か知らんけど。
568:名無しの笛の踊り
08/10/22 11:31:20 u4xZnDNC
エッシェンバッハはとても素晴らしいのだが犬のレビューの常連が著しくイメージダウンさせている
569:名無しの笛の踊り
08/10/22 21:11:55 Bea6tbb9
ハイドシェックが最高です
570:名無しの笛の踊り
08/10/23 01:30:13 SFoXBhkW
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これって録音良い？
ロシアの奴は悪かった
571:567
08/10/23 08:38:57 nh9WgCSl
>>566
ツェルニー買った中古屋にあったので買った。
トラックの最初の2秒ほど空きがあるけど、
よく聞くとかすかに助走の足音が聞こえる。
572:名無しの笛の踊り
08/10/24 02:42:22 ndvvkh8A
いやあ，２７番から３２番まで来ました！
素晴らしい！一音一音が宝石のように磨かれて粒立ちがよく，すべての音が歌っている。
すべてのフレーズが意味を持ち，今まで誰の演奏からもいま一つ音型の意味が伝わって来なかった
部分も全て新しい光が当てられて全く違う意味合い，色合いが出ている。
ハンマーグラヴィアの最終楽章に入る前の導入の見事さ！
正直ちょっと２３番でがっかりして惰性で買ってしまったのだが，こんなに見事に逆転されるとは
ブラボー！
もう何十回も聴いてしまった
573:名無しの笛の踊り
08/10/24 02:42:55 ndvvkh8A
済みません
シフの新譜です。
574:名無しの笛の踊り
08/10/24 18:29:47 ux9UX3mi
グールドのハンマーっていいですか？
575:名無しの笛の踊り
08/10/24 19:05:03 +KyUfZgI
エッシェンバッハのハンマーで神が降臨するのを見た！
576:名無しの笛の踊り
08/10/24 19:59:38 DCxiDAqQ
マクスウェルのシルバーハンマーで昇天した！
577:名無しの笛の踊り
08/10/24 21:15:31 bzPcYv1l
>
578:名無しの笛の踊り
08/10/24 21:35:45 KIiSAiUN
>>575
まさに！久々に聴いたが、深遠な世界に浸っているうちに
気がつくとあたりいっぱい後光がさしているような印象。
エッシェンバッハ、なぜピアノ止めちまったんだろう？
579:名無しの笛の踊り
08/10/24 21:42:39 Qh+m60Pk
あれこそゴールデンハンマーの名に相応しい
580:名無しの笛の踊り
08/10/24 23:35:03 9VfDHxWS
エッシェンバッハの31も神レベルだな 三楽章スゲーーーー
581:名無しの笛の踊り
08/10/25 15:37:44 A3r3p9VP
エッシェンバッハのあの2枚組みは俺の無人島レコード
582:名無しの笛の踊り
08/10/25 15:44:30 jFvqZHgB
なるほど無人島に島流しにしたいほど酷いという意味だね。
583:名無しの笛の踊り
08/10/25 16:39:15 HHA/Xsdt
バックハウスさえあれば
584:名無しの笛の踊り
08/10/25 19:28:19 uwa8PgrJ
無人島に何を持っていきたいですか？と訊かれたら
「都会の便利な生活」と答えることにしている。
585:名無しの笛の踊り
08/10/26 08:46:47 iZFDaw08
ピアノソナタ６番の第３楽章、赤白ファミコンのＢＧＭにぴったりかもしれん。
586:名無しの笛の踊り
08/10/26 11:40:13 aZ6k5NLG
録音で聴けるスタインウェイとベーゼン以外の現代ピアノの演奏知りませんか？
587:名無しの笛の踊り
08/10/26 12:02:04 5cxNSNWe
自分で聴いたことないのでいい加減で申し訳ないけど
チッコリーニの全集がファツィオリだそうですよ
588:名無しの笛の踊り
08/10/26 12:13:56 3nML6jyo
>>550
＞ すまん、ググッて調べたら月光の第3楽章は激早らしい。
＞ 彼は天邪鬼だからスローテンポだと思ったのさ…
常識で考えろ！
と叫びたくなるくらい既知外じみて早いよ。
60年盤のゴルドベルクと全くイメージ同じ弾き方
イロモノとしては面白い(≧～≦))ﾌﾟﾌﾟｯ
589:名無しの笛の踊り
08/10/26 13:21:26 hUnfxkgm
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
つかサブプライムとかさ安易に債権を放棄し杉
1. 債務者には生きている限り返済を迫るべき
2. こどもを海外へ身売りさせろ
3. 会社トップだけでなく、社員も含め高額報酬は返還
4. それでも足りなければ米国領土を割譲しろよ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
590:名無しの笛の踊り
08/10/26 17:32:02 HTzXRzbz
>>588
ハロルド・バウアーとかの昔の演奏と比べたら、特別速いもんでもない
591:名無しの笛の踊り
08/10/26 23:50:22 8gNdv6O4
>>581
助けを呼ぶ時には使えますな
592:名無しの笛の踊り
08/10/27 08:02:16 oGUCJP80
>>591
なにせ神が降臨するんだからなエッシェンバッハは
593:名無しの笛の踊り
08/10/27 11:11:52 kqMKKZdo
リヒテル９１年のフィリップス盤後期ソナタ、すごいいーねー。
確かにミスはあるけど押し詰めた緊迫感とか追い込み方がいかにもリヒテル。
もっと早く聴けばよかった。
594:名無しの笛の踊り
08/10/28 00:03:51 JtbaMQ2X
バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
595:名無しの笛の踊り
08/10/28 03:10:22 VWQjWhFx
ケンプはどう？
596:名無しの笛の踊り
08/10/28 06:03:15 XX+hmK57
>>586
つい最近ＢＯＸ化されたツェヒリンはブリュートナー（実にｲｲ!）
>>587 氏があげたチッコリーニ、全集は残念ながらスタインウェイ
後期ソナタのみファツィオリの別録音有り。(でも廃盤？）
ファツィオリなら、ヒューイットが２枚出してる。そのうち全集になるかな
597:名無しの笛の踊り
08/10/28 14:24:10 C97JpKWH
第２８番は標題がついてませんでしたっけ？
たしか人の名前かなにかだったような。
598:名無しの笛の踊り
08/10/28 20:22:36 /SU7qIfe
>>597
>>511
599:名無しの笛の踊り
08/10/28 20:23:09 EIzJsDpb
あまり褒めないで、欲しくなるから・・・
600:名無しの笛の踊り
08/10/29 03:54:29 BBuBtBQq
ワルトシュタイン最高！
601:名無しの笛の踊り
08/10/29 09:28:22 pH58BgAW
BSでシフがテンペスト演奏しているの聴いたが、かなりテンポを遅めにとってたけど
他のソナタもああいう感じの演奏なんでしょうか。後期ソナタが出ているので私の触手が動いてるのですが
ペライアも心引かれます(こちらは試聴できました)
602:名無しの笛の踊り
08/10/30 17:02:19 vUf9am9G
>>587、596
遅くなりましたが、レスありがとうございました。
ブリュトナー、いいですね。
ブリュトナーといえば、最近ではプレトニョフのモーツァルトも
そうでしたし、好きなメーカーかな。
ヒューイットのファツィオーリもチェックしてみます。
ショパンのノクターンとか良かったですし。
603:名無しの笛の踊り
08/10/30 18:04:48 MneI4brt
リヒテル１９６０年カーネギーの「熱情」を聴いてみたいのですが、CDは入手可能なのですか？
604:名無しの笛の踊り
08/10/30 19:08:23 wLe4rHqH
>>603
URLﾘﾝｸ(www.doremi.com)
605:名無しの笛の踊り
08/11/06 17:59:30 w0raNymO
既出？これどう？
タワーレコード・オリジナル企画
タイトル：ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ全集／マルコム・ビンズ \7,500(税込)
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
606:名無しの笛の踊り
08/11/07 00:23:37 Hiz6baoD
輸入盤しか無かったやつだ。LPで４つのBOXで売られていて、オレは結局１個しか買えなかった。
買って良いか悪いかと言われたら、良いほうの部類。
演奏に衝撃を期待してはいけない。丁寧な演奏。
607:名無しの笛の踊り
08/11/07 12:25:34 Gylu/dib
ピアノ・ソナタ第28～32番 マルコム・ビンズ(フォルテピアノ)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
試聴できるね。
608:名無しの笛の踊り
08/11/09 12:33:07 en575LTZ
で、シフはどうなのよシフは
609:名無しの笛の踊り
08/11/09 13:12:05 3kWCP8aZ
>>608
２３番以外は最高
610:名無しの笛の踊り
08/11/09 13:47:38 XC9sMoW5
pommier版の全集、結構よかった。
611:名無しの笛の踊り
08/11/10 22:12:25 tMYMEikZ
>>605-606
買ってみようかな・・・
もう全集がいくつ目になるかなんて気にしない！
612:名無しの笛の踊り
08/11/13 15:42:39 bSBEGz+J
>>610
同意
613:名無しの笛の踊り
08/11/15 00:56:14 aY31HWVZ
べトのピアソナは選択支がありすぎて、しかも曲自体がすごいで消化しきれないな。
Lillの全集で鰤よりもASVの方がいいのかな？値段は倍近く違うんだけど買う価値あり？
鰤↓
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ASV盤↓
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
614:名無しの笛の踊り
08/11/15 01:22:38 DvBTT/Wo
>>613
ASV盤を一部持っているが、酷い音質
ボワンボワンと風呂場で演奏しているかのような気持ち悪い音色だ
海外通販をできる環境にあるなら１枚試しに買ってみ
Berkshire Record Outlet - Bargain Classical Music
URLﾘﾝｸ(www.berkshirerecordoutlet.com)
Label Cat. #: RRC 2018
Format: CD
Amount/set: 2
Audio Type: Analogue
Genre: Solo Piano{s}
Country: ENGLAND
Beethoven, Piano Sonatas 8 {'Pathetique'}, 14 {'Moonlight'}, 15 {'Pastorale'}, 21 {'Waldstein'}, 23 {'Appassionata'} & 26 {'Les Adeiux'}. (John Lill, piano) Add to Cart
Price: $3.98
615:名無しの笛の踊り
08/11/15 01:26:55 aY31HWVZ
情報サンキュー。
しかし海外サイトで買ったことないから不安だな～。
犬のサイトはASVの方がいいって言っているけど、わからんもんだね。
616:名無しの笛の踊り
08/11/20 21:15:11 gSU+62Zy
クン・ウー・パイクの全集ってどんな演奏ですか？
全集は韓国と日本のみでリリースされているそうです。
617:名無しの笛の踊り
08/11/21 23:53:18 Sr9IspvR
ポミエ
618:名無しの笛の踊り
08/11/22 12:44:15 5jsNat1f
パイクは？
619:名無しの笛の踊り
08/11/22 12:58:07 6Rip9UZO
>613
迷っているのならポミエ
620:名無しの笛の踊り
08/11/22 12:58:53 Ug54UgPe
ポミエにしておけば間違いない
621:名無しの笛の踊り
08/11/22 13:08:01 KluwIzoh
>>616>>618
犬サイトで、ありがたいことに、全曲の全楽章が試聴できる。おもしろかった。聴いてみたらどう？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
パイクはプロコの名手としても名高いけど（未聴orz）、音楽の自然な流れのなかで、各フレーズをニュアンス豊かに表現できているのに
感心した。パリ在住だそうだが、フランス派（>>617のポミエら）と同じ流儀の習得があるのかしら。
現在、世界的にも見てもトップクラスなのは確か。いま、日本にここまで弾ける人はいないだろう。
もっとも…、価格15Ｍは、俺のサイフがうんとは言わないなあ。。。
622:名無しの笛の踊り
08/11/22 13:46:35 1xM5QUOB
>>621
横山幸雄はドイツ正統派のベトを弾くしね
623:名無しの笛の踊り
08/11/22 19:27:53 xeDJC7As
アシュケネージ、ポミエ、バレンボイム（協奏曲付き）かギレリスの未完の全集を、と思ってるんだが、やはりギレリスにした方がいいだろいうか？
624:名無しの笛の踊り
08/11/22 19:37:42 Ug54UgPe
>>623
悪いことはいわないからポミエにしておきなさい。
ベートーヴェンの譜面を眼光紙背に徹して読みぬいた読みぬいた全集です。
これは21世紀のスタンダードですね。
625:名無しの笛の踊り
08/11/22 19:42:03 3hYgOs5y
露西亜もののベートーヴェンは概して冷たいと思うのは気のせいですか？
フランクの冷たさ理知さには合いそうだけど、
ベートーヴェンの哲学的カーニバル的泥臭さは、
社会主義とどうも一致しないような気がする。
626:名無しの笛の踊り
08/11/22 21:16:49 xeDJC7As
バックハウスの新盤と旧盤（両方全集）ってやはり、音質は別にして旧盤の方がいいの？
627:名無しの笛の踊り
08/11/22 22:55:42 vFVN3vqU
ブレンデルの告別は素晴らしいと思う
628:名無しの笛の踊り
08/11/23 00:22:50 AcgWakOc
>>621
パイク、良さそうですね。
パイクのＣＤはショパンのピアノ協奏曲集しか持っていないのですが、
ツィマーマンほどではないにせよ、かなり濃厚な演奏です。
629:名無しの笛の踊り
08/11/23 00:49:16 LhsAig4G
>>623
ギレリスのレパートリーは狭く、ほとんどの曲がこの準全集のために初めて弾いたもの
彼はベートーヴェン弾きとは言えない
ポミエも悪くないが、意外とアシュケナージが気に入るかも
630:名無しの笛の踊り
08/11/23 07:36:02 eJSE4Ocr
最近アシュケナージを聴くことが多い
631:名無しの笛の踊り
08/11/23 09:42:00 goyfVYAn
ナットからポミエにのりかえますた
632:名無しの笛の踊り
08/11/23 11:12:07 clIcDsmP
「ハンマークラヴィーア・ソナタ」の第3楽章が極上の演奏を教えてください。
633:名無しの笛の踊り
08/11/23 11:27:14 AcgWakOc
>>632
ヴェデルニコフ
634:名無しの笛の踊り
08/11/23 12:03:37 mvPj1eA+
>>632
エッシェンバッハ
635:名無しの笛の踊り
08/11/23 12:47:03 +2kKBPdE
>>632
シフ
636:名無しの笛の踊り
08/11/24 14:51:59 fbMOooVX
シュナーベルと買おうかと思っているんだが、ＥＭＩ盤と
Ｎａｘｏｓ盤、どっちが音がいい？
637:名無しの笛の踊り
08/11/26 16:35:12 d/rcQBuk
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これ、そんなに悪くないと思うんだけどな・・・
まあ同価格でこれがありますからね、未聴ですがレビュー評価は良いようです。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
↓これも持っていますが、録音は一番最初にあげた奴の方が良いですね。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
自分、全集はグルダとポミエを持っていて、ケンプとブレンデル注文中です。
次は以下あたり考えていますが、お勧めありましたら教えてください。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
セットではナットのこれ↓も安いようですね。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
犬しか観ていないので尼や塔、海外ではもっと安いかもしれません。
（海外では買ったことありませんが・・・）
638:名無しの笛の踊り
08/11/26 16:44:41 FGOhDXpb
>>636
Pearl
639:名無しの笛の踊り
08/11/26 18:38:57 d56cwuVz
＞グルダとポミエを持っていて、ケンプとブレンデル
自戒も兼ねてそれで十分ではないかい？
ちなみに自分は全集では
グルダアマデオ、ケンプステレオ、ナット、ポミエ所有
こ
れで十分だと自分に言い聞かせていても
たまになんか新鮮な全集とかないかなあと購買欲がうずく
気になってるのはバレンボイムEMIとこんどタワーからでるピリオド楽器のやつ。
640:名無しの笛の踊り
08/11/26 18:51:25 zcI73HRY
>>639
そうなんですよね・・・
そんなに聴けないのに新しいの出ると買ってしまう・・・
べトは曲自体がいいから誰でもそれなりのものになるからねえ。
平均律もいろんなの買っちゃうけど、まだバッハの方が聴き比べの意味は
あると思う。
641:名無しの笛の踊り
08/11/26 18:58:02 zcI73HRY
ピリオドだとタンとかゼルキンがありますが、ゼルキンが評判良い
ようですね・・・
642:名無しの笛の踊り
08/11/27 03:32:20 1onKtuFx
>>632
ギレリス
643:名無しの笛の踊り
08/11/27 04:24:39 DQR2F0Db
パイクが良い
644:名無しの笛の踊り
08/11/27 17:57:22 5nbgs7K8
>>640
全集があんまり高くない5000円前後だったら手だしてしまうな。
俺自身はそれでいいと思ってるけど（5000円くらいの贅沢は時々しないと）
645:名無しの笛の踊り
08/11/27 18:41:31 DCpCd+p1
シフの２９番レコ芸で絶賛されていて嬉しい。
まあ，批判的なことはあまり書かれない本だけど，
行間に本当に褒めたいという気持ちが滲み出ている
いい批評だと思います。
646:名無しの笛の踊り
08/11/27 19:45:39 aszeKWMV
5000円の平凡な全集を２つ買うよりは、
１万円の傑出した全集を買うほうがよい。
647:名無しの笛の踊り
08/11/27 19:55:31 aa07xulN
>>646
＞傑出した全集
kwsk
648:名無しの笛の踊り
08/11/27 20:03:57 BQn2NAI2
>>632
ソロモン
649:名無しの笛の踊り
08/11/27 21:18:25 aC6uZBa6
>>647
ヴァックハウス
650:名無しの笛の踊り
08/11/27 22:20:53 tlRAQCuX
>>636
オレはEMI盤しか持ってないが、音質は期待しない方が良い
あの時代の録音としては及第点だが、わざわざ５千円出す音質ではない
ピアノ・ソナタ全集 シュナーベル(１０ＣＤ)(ボックスコレクション)【CD】-ベートーヴェン/音楽/HMV
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
とりあえず安いDocument盤を聴いてみて、演奏が気に入ったらNaxos盤を１枚ずつ買い足すというのを薦める
651:名無しの笛の踊り
08/11/27 22:23:31 tlRAQCuX
>>637
エランドは無味乾燥
音楽性は音大生レベル
こんなので満足できるなら他のどんな演奏でも不満は感じないだろう
652:名無しの笛の踊り
08/11/27 22:26:16 5nbgs7K8
>>637
ナット持ってるけど、かなりいいですよ。お勧め。
653:名無しの笛の踊り
08/11/27 23:02:08 CWDPhRIv
>>651
昨日、一通り聞きましたがごく普通な演奏という感じですね。
録音はクリアなので聴けますが、べトの音楽そのものをプレーンに聴くのには
いいかもしれません。
>>652
同じフランス人のポミエとどっちがいいですか？ナットは主題重視と某レビューで
みたのですが・・・カンタービレ重視ってことでしょうか？
ポミエはハーモニーが美しいですね。
654:名無しの笛の踊り
08/11/27 23:06:32 5nbgs7K8
>>653
ポミエもナットも両方もってますけど、断然ナット（個人的趣味で）
・・・・結構自分もいっぱい全集持ってるｗ持ってないのは
アラウ新とバックハウス旧、グルダ旧もかわきゃｗ
655:名無しの笛の踊り
08/11/28 09:25:20 WrKXEcv7
>>650
そうですか。
656:名無しの笛の踊り
08/11/28 09:40:08 WrKXEcv7
>>650
中途で終わって申し訳ない。
フィッシャーの平均律も、EMIのシュナーベル盤の頃のリマスターだと
思うんだけれど、今ひとつ気に入らなくて、このEMIのシュナーベル盤
も迷ってはいたんです。ただ、フィッシャーの平均律のnaxosのリマスターも
いまひとつだったんですが、最近のnaxosの復刻者はMarkObert-thorn
という人にかわられたようで、naxos盤のシュナーベルもこの人がやっておられます。
この人の復刻ではコルトーを持っていて、かなり好感を持ったので、シュナーベルも
naxos盤で買いたいとは思ったんですが、いかんせんすべてそろえると7000円は
出るようです。EMIのシュナーベル盤というと日本では少々高いですが、
prestoでは2700円ほどで手に入ります。
そうですか、EMI盤は少々難ありですか。貴君の言われるように、naxos盤を
少しづつ集めますか。
レス、ありがとう。
657:名無しの笛の踊り
08/11/28 13:20:45 holKid/k
>>651
偉そうに・・・
658:名無しの笛の踊り
08/11/28 20:35:54 l1l8VOSX
>>656
私の所有はDante版。シュナーベルらしい体温を感じさせ、転がる真珠玉のような艶やかさ
に魅了されています。EMIは未聴でした。NAXOSも未聴。
659:名無しの笛の踊り
08/11/28 20:47:54 WrKXEcv7
>>658
dante盤は評判がいいようですね。至る所で探すのですが、
ありませんねえ。あっても２万円以上していますしねえ・・・。
ま、naxosで１枚買ってから考えます。
660:名無しの笛の踊り
08/11/29 19:00:26 pFbx9s++
>>653
ポミエは聴いたことがないですが、ナットに１票。
「フランス人」とかいうのは気にしない、気にならない印象を受けます。
かっ飛ばし系では。勿論カンタービレも素晴らしいですが。
>>659
＞シュナーベル
音質の話になってしまいますが・・・>>656さんと全く同じ感想を持っています。フィッシャーやコルトーについても。
EMIの復刻は聴きやすいのですが、正直「つまらない」とも思ってしまう。
シュナーベルの演奏も、「下手」というより「雑」なような気がします。
第一楽章はほとんど提示部を反復している（はず）ので、それにこだわったゆえのこのテンポなのか・・・？
ただ、某所でＳＰ原盤でシュナーベルの「皇帝」を聴かせて貰ったことがありますが、迫力と繊細さにびっくりしたことがあります。
結局、復刻次第、なんでしょうか。
661:名無しの笛の踊り
08/11/30 20:14:32 gX7bcEhv
ギレリスの鋼鉄のタッチ好きで、しかも今安くなってるんで迷ってるんだが、どう？全集じゃないのが、最大の難で、ならアシュケナージとか、ケンプとか考えてしまうんだよな。如何にすべきか、誰か助言頼む。
662:名無しの笛の踊り
08/11/30 20:22:48 lGtLskkx
> ギレリスの鋼鉄のタッチ好き
なら、アシュケもケンプも君には向かない。
663:名無しの笛の踊り
08/11/30 21:20:47 5UA8O+Sm
>>662のいうとおり。
664:名無しの笛の踊り
08/12/01 09:17:08 B2/6oOO7
661の初心者です。ですか....。ケンプは判るんですが、アシュケまで向かないと言われると、ちょっと。ギレリス系だと他にほういうのがありますか。
665:名無しの笛の踊り
08/12/01 11:27:47 2TRMfFWT
>>664
ギレリスタイプが好きなら、全集でなくても、ギレリスを買ってみたら？
いくつかあるようだけれど、ブリリアントのは値段が安いからこのあたりからどうですか？
力強い演奏では、うーん、ナットあたりはどう？全集だが、ただし、録音状態
がいいのでなければだめという人には向かない。
666:名無しの笛の踊り
08/12/01 17:21:03 lUOCxN1n
アシュケのベトは音がダンゴみたいに丸いから、ギレリスとは全然違うよ。
667:名無しの笛の踊り
08/12/01 17:40:22 B2/6oOO7
結局、何聴いてもバックハウスに戻って来てしまうということさ...
668:iao
08/12/01 17:47:33 SnM8icQ3
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
669:名無しの笛の踊り
08/12/01 17:49:06 AdHVxHOT
>>667
真面目に答えてくれた人をスルーしてそれか
670:名無しの笛の踊り
08/12/01 18:09:20 0g5+ADHN
50年代以降のギレリスは鋼鉄のタッチどころではない。
ブリリアントの箱に到っては渋み、ヘタレともケンプに近い。
爆発系の全集ならシュナーベル、荒々しさならアニーフィッシャーがおすすめ。
ギーゼキングはむしろ変な演奏なので、グールドの方が近いかもね。
バックハウスもかっちり構築感があって秀逸。
671:名無しの笛の踊り
08/12/01 18:40:44 B2/6oOO7
>669 だってそうだもん！しょうがないじゃん！
672:名無しの笛の踊り
08/12/01 18:57:20 2M0K4TTp
バックハウスに始まりバックハウスに終わる
それがベトソナ道
673:名無しの笛の踊り
08/12/01 21:01:38 ZFu+lpj+
>>672
別に異論は無いが、いろんな旅に出てみるのもなかなかよいぞ
いわゆる高名とはいえない邦人ピアニスト達のベト演奏もなかなか
CDより生演のおもしろさはまた格別
674:名無しの笛の踊り
08/12/01 21:25:18 2M0K4TTp
ナットとかに浮気したりもするんだが僕が帰りつく場所はいつもバックハウス
675:名無しの笛の踊り
08/12/01 21:26:58 KlBdLj/Z
俺は東日本の生まれ育ちだけど納豆は苦手
676:名無しの笛の踊り
08/12/01 22:36:08 RTVHigEj
ナットに浮気してバックハウスに戻るか。
古すぎて付いてけん。
677:名無しの笛の踊り
08/12/01 22:49:34 9UYE19Pc
>>676
そんなあなたにはシフがお勧め
678:名無しの笛の踊り
08/12/01 23:09:53 KlBdLj/Z
パールライス
679:名無しの笛の踊り
08/12/02 19:08:51 0QsVW5sZ
バックハウス一穴主義
680:名無しの笛の踊り
08/12/02 20:43:44 QVTKwtr2
バックハウスの全集高いんだもん・・・
681:名無しの笛の踊り
08/12/02 21:43:11 HXhKuk/A
90年代以降の録音でお勧めの全集・選集はありますか？
ポミエの全集持っていてかなりお気に入りです
軽め・渋めの演奏両方教えていただけるとうれしいです
よろしくお願いします
682:名無しの笛の踊り
08/12/03 00:00:34 w3Ora1mz
グルダはステレオの全集よりもバラで持っているモノラルのほうがしっくり来る。続けて聞いていられる。
683:名無しの笛の踊り
08/12/03 00:35:11 lrsox7WU
>>681
> 90年代以降の録音
えー あんまりいいのないよｗ
684:名無しの笛の踊り
08/12/03 03:12:04 0/7/7kw9
あんまりないってことは少しはあるってことなんだからそれを教えればいいんじゃないんですか
685:名無しの笛の踊り
08/12/03 08:30:25 U9n8ADc1
僕の心のベストテン第一位はいつもバックハウス
686:名無しの笛の踊り
08/12/03 11:45:37 HCVCRtLf
横山さんの演奏は結構いいよ。
こういうの聴くと、あんまり海外の演奏家ばっかり持ち上げてちゃいけないな、と思う。
687:名無しの笛の踊り
08/12/03 12:47:51 G2YT7xHz
>90年代以降の録音でお勧めの全集・選集はありますか？
オピッツ
688:名無しの笛の踊り
08/12/03 21:41:57 G6BtVEeX
かつてレニングラード音楽院の卒業生の何人かで数曲ずつ演奏したCD
ってありませんでしたけ？もう手に入らんかんかな？
689:名無しの笛の踊り
08/12/03 21:59:59 BM0q2bz5
みなさん、レスどうも
結局ピアノ・マスダワークス勝っちゃ今いた
690:名無しの笛の踊り
08/12/04 00:13:50 p8C+YZeR
kitaraのオピッツ行って来た
握手したさもあってソナタ全集購入
手、ふかふかしてた(〃∇〃)
691:名無しの笛の踊り
08/12/04 03:29:55 QGwY3Yz5
来月、オピッツの「皇帝」を聴きに行くのが楽しみだ
692:名無しの笛の踊り
08/12/04 08:18:16 i7OwROgu
毎晩夢のなかでバックハウスと握手している。実にごつい、ごつい手だ。
ああいう手でないと峻厳で堅牢なベートーヴェンの世界は表現できない。
オピッツはふかふかな手でねこふんじゃったでも弾いてればいい
693:名無しの笛の踊り
08/12/04 21:32:04 cQ2fmvHG
気持悪いな
694:名無しの笛の踊り
08/12/07 02:07:18 a7q7elu2
ブッシュビンダーはどうですか？
695:名無しの笛の踊り
08/12/07 02:50:51 xHI91hh6
ブーフビンダー（と読める）ですよ。
8,11,14,17,21,28,29,変奏曲全集、小品集を持っています。
テンポの揺れが少なく、快速気味。
そのため、情感の込め具合は押さえ気味なんですが、強弱はメリハリがあるので、
安心して聴けます。
当方、リヒテルやギレリスが好きなのですが、ブーフビンダーは十分ＯＫです。
変奏曲全集やかなりまとまった小品集を出しているので、そのような根性も好きです。
いかんせん、現役盤が少ない。
696:名無しの笛の踊り
08/12/07 08:57:29 hfC4UEcv
>>692
バックハウスはピアノを弾く手じゃないってこと？
どうりであのセンスのなさは・・・ピアノ向きじゃないのかも。
697:名無しの笛の踊り
08/12/07 18:01:39 xhmTvHy5
愚鈍な質問、恐れ入ります。バックハウスのDecca international全集と国内盤（\10,0001近く）って中身違うんですか？日々バックハウス聴かずにはいれない
初心者です。あと、やはり双璧のもう１人、ケンプも聴き比べた方が良いでしょうか？詰まらん質問ですみません。
698:名無しの笛の踊り
08/12/07 18:12:15 vTVNwcIl
>>697
バックハウスの全集はステレオとモノラルがあります。そこさえ違わなければ、中身は同じであるはず。
ケンプもスタンダード。双方とも「瑕疵のない演奏」ではないけれど、対照的なアプローチで名演を作り上げているので、一聴に値します。
勿論、名ピアニストは彼らだけではないですが。
699:名無しの笛の踊り
08/12/07 18:32:25 432Iubz7
>>697
バックハウスかケンプか、というのは、フルトヴェングラーかトスカニーニか、と同レベルの昔話です
どちらもヒビの入った骨董品
現時点でのスタンダードは、モダン楽器ならブーフビンダー、オリジナル楽器ならビルソンほか
Comp.piano Sonatas: Buchbinder【CD】-ベートーヴェン/音楽/HMV
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
Comp.piano Sonatas On Period Instruments: Bilson, Etc【CD】-ベートーヴェン/音楽/HMV
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
現時点では上記のセットは入手困難なので、オピッツで妥協するしかない
ピアノ・ソナタ全集 オピッツ（９ＣＤ）【CD】-ベートーヴェン/音楽/HMV
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
700:名無しの笛の踊り
08/12/07 19:11:21 1hFu38uw
オピッツは精神性0だろ？
701:名無しの笛の踊り
08/12/07 19:30:58 UfuG4WMU
ブッフビンダー確かに素晴らしい。
テクもあるし、技巧だけじゃなく音楽を忠実に表現してる。
でももう一つ、バックハウスにある何かが足らないような。
各パッセージごとの表現は全て正しいんだけど、ベトソナは演奏家と曲の一体感が必要だと思う。
曲の全体からそのまま一筆書きで、一曲として一つのものを表現する力はバックハウスにかなわないと思う。
702:名無しの笛の踊り
08/12/07 19:43:25 ktQ2byGT
ブッフビンダー今試聴した、ディアベッリね
分かり易い、良い。バックハウスには負ける
703:名無しの笛の踊り
08/12/07 19:56:34 1hFu38uw
バックハウスに勝つなんてありえないだろ？
704:名無しの笛の踊り
08/12/07 20:09:08 IBaSWbyJ
バックハウスなんかに負けるほうが難しい
705:名無しの笛の踊り
08/12/07 20:33:50 1hFu38uw
バックハウスがわからないうちはベートーヴェンがわかってないと自覚しておいたほうがいい
706:名無しの笛の踊り
08/12/07 20:36:35 UfuG4WMU
ブッフビンダーとバックハウス。
ある意味似てるが、ある意味反対。
最初に聞く分には絶対前者がいい。いかにも大事そうな所はしっかり鳴らすし、各和声のバランスも絶妙。
どこもびっくりするような個人的な解釈はないが、終わったときにベートーヴェンの音楽性がしっかり伝わる。
バックハウスは意外にも、大事そうな和音をあっさり弾いたり、ブッフビンダーよりもテンポは一定でなかったりする。
最初は前者の方が正しいベートーヴェンだと思っていたが、
何度も聞いているとバックハウスの全体像が見えてくる。
実は重く鳴らすとわざとらしくなり、すぐに飽きることになる和音だったり。また軽くすることで大事な所でさらに重く出来たり。
数回聞いただけだと、和音が甘い所が結構あって駄演に聞こえると思う。
バックハウスは全楽章を通じて、一つの内容が出来上がるように弾いている。
707:名無しの笛の踊り
08/12/07 20:37:12 YjDfFJ+k
バックハウスはバルトークに勝った
708:名無しの笛の踊り
08/12/07 20:41:22 kjQYcA1E
>>707
コンクールで勝てばそれだけで偉いの？ｗ
709:名無しの笛の踊り
08/12/07 21:02:09 UfuG4WMU
バックハウスの音楽は、ちょっと聴いただけで分かる人は相当な力がある。
ていうか、素人なら百回くらい聞かないとまず無理だと思う。
いくらプロでも、コンクール一回で知らない人がこの音楽を分かるとは思えない。
和声・和音を聞き取れるのは勿論、
単なるパッセージ単位でしか聞き取れない人にはまず無理だろう。
バックハウスが下手とか恣意的とか言ってる人は、何も理解できてないとしか思えない。
バックハウスの音楽は、ベートーヴェンの音楽にコンクールとかテクニックの練習が全く無意味なことを
明白に示している。
710:名無しの笛の踊り
08/12/07 21:07:00 1hFu38uw
バックハウスはピアニズムを経由することなくベートーヴェンの精神を開示する
711:名無しの笛の踊り
08/12/07 21:54:11 vTVNwcIl
>>709
＞テクニックの練習が全く無意味
バックハウスにぶん殴られそうだなｗｗｗ
712:名無しの笛の踊り
08/12/07 23:21:47 7s6+zWP7
ほんとだ。
>>709は後家がガチなメカニークをbaseにピアノ表現してるのを知らないのかの？
713:名無しの笛の踊り
08/12/08 01:00:23 WDOuncAT
余暇の過ごし方を聴かれて、
音階練習と答えたらしいね。バックハウス
714:名無しの笛の踊り
08/12/08 04:00:19 5DM1Rz5D
>>709
こんなこと書いたらあなたにも他の人にも怒られそうですがｗ
バックハウスが、若き日「鍵盤の獅子王」とよばれた、フランツ・リスト直系のバリバリの弾き手だったことはご存知でしょう？
ご存知ならあまりそういう言回しは出てこないはずだと思いますが。。。
低レベルのレス、スマソ
715:709
08/12/08 06:57:30 DVx8myGk
普通のリスト弾きとは正反対の音をしてると思うけど、リスト弾きとしても評価されてるの？
この音はドイツ古典にはピッタリ合うと思うけど、ロマン派とかには合わないと思う。
あと、ハノンみたいな音楽と関係ないメカニックを練習してたっていうのは
本当なの？メカニックだけを鍛えるやり方だと、どう考えてもあの音にはならないと思うんだけどなあ。
彼らが機械的に優れていることから勘違いして、音楽と別に指を鍛えると弊害がかなり大きいはず。
特に日本人にそういう弾き手が多い。
716:名無しの笛の踊り
08/12/08 07:57:00 +wl5Sd1t
>>715
> この音はドイツ古典にはピッタリ合うと思うけど、ロマン派とかには合わないと思う。
バックハウスの弾くアルベニス＝ゴドフスキーのタンゴとか聴いてから言えよ
そういうことは
バックハウス自身も「ドン・ジョバンニのセレナード」みたいな
ヴィルトゥオーゾ志向のパラフレーズを作ってるし
717:名無しの笛の踊り
08/12/08 09:54:32 JGv1/B+u
バックハウスがベートーヴェンを弾いてそれが全集として残った
人類の宝だ。その事実を今は素直に寿ぎたい。そういう思いだ。
718:名無しの笛の踊り
08/12/08 10:24:27 q51QbIac
>>716
へーその辺の録音って簡単に手に入るんですか？
719:名無しの笛の踊り
08/12/08 10:27:07 nE6x1Esn
>メカニックだけを鍛えるやり方だと、どう考えてもあの音にはならないと思うんだけどなあ。
どういう理屈でそんな話になるのか理解できないが、メカニックを徹底して鍛えないとショパンの
練習曲をあのレベルで弾くことなんかできるわけがない。
メカニックを軽視したのは、シュナーベル、フィッシャー、ケンプらのいわば主流派。
デビュー当時のバックハウスが新鮮だったのはそれとは逆の方向を行っていたから。
720:名無しの笛の踊り
08/12/08 11:02:42 q51QbIac
>>719
メカニックと音楽表現力を切り離していたのが主流なんですか？今ではどうなんでしょう
721:名無しの笛の踊り
08/12/08 12:29:13 lqAuF8cT
お爺ちゃんになってからの録音しか聴いてないと、
芸術家としてのバクハウスの理解に、歪みと偏りが出来るよ
722:名無しの笛の踊り
08/12/08 13:23:47 5vmUzChz
そろそろ運慶のコピペは
また読みたくなった
723:名無しの笛の踊り
08/12/08 13:27:16 5vmUzChz
半年近く前の、>>238に続くレスくれ
724:名無しの笛の踊り
08/12/08 20:06:15 oN57pzvU
>>719-720
現代は録音（編集）技術が発達して「ミスがないのが当たり前」のような風潮だけど、当時はそうではなかったから、
多少のミスは当たり前だと、演奏家も、聴衆も考えていたのでは。今でもフルトヴェングラーが人気の理由もそれだと思うし。
シュナーベルの復刻が気になって、ナクソス盤を一枚（Op109 110 111）を買ってみた。本家Emi盤とえらい印象が違う。
725:名無しの笛の踊り
08/12/08 20:07:47 lqAuF8cT
>>722勝手に粘着池沼を懐かしんだら？幼女殺害のニュース見ながら→>>12
726:名無しの笛の踊り
08/12/08 20:47:46 joUQ0eq/
>>724
ナクソス盤は、リマスターをする人が以前と違う人になって、
（mark obert...という人かな、今は）、ずいぶん良くなった。
EMI盤はさわりすぎ故か、平板、のっぺらぼうぼうの印象だったのが、
ナクソス盤は音が立体的に聴こえる。
シュナーベルの演奏も、舌っ足らずな演奏と思っていたのが、
いいえ、躍動感あふれる、感動的な演奏で、最近はこのCD
ばっかり聴いている（ソナタ２０，２１，３２）。
あまりに気に入ったので、ちまたの評価の高いpearl盤を注文してみた。
それを聴いてから、シュナーベルによる他のベトソナタの演奏も購入するつもり。
さて、どちらのリマスターが私の気に入るか・・・・
727:名無しの笛の踊り
08/12/08 21:27:14 joUQ0eq/
>>726
きいているソナタの番号は正しくは３０，３１，３２です。失礼。
728:709
08/12/08 21:50:52 DVx8myGk
例えば32番のフーガ以降の所は、バックハウスにしてもリズム感としてはかなり悪い。
ブッフビンダーはメカニックに偏ることなく、かつ正確にリズムを刻んでいるが。
よくジャズっぽいと言われる箇所だが、これをジャズっぽい曲芸にするとベートーヴェンの音楽は全く伝わらない。
もちろんほとんどのクラシック演奏家はそうは弾かないが。ほとんどの人はリズム感のない重い弾き方をする。
メカニックと音楽は一体。そこがバックハウスが評価されている所だと思う。
確かにケンプとかはメカニックを軽視している。一見本物だが、精神性ばかりで肉体性がついてきてない。
バックハウスのピアノソナタは、絶対音楽においてメカニックが音楽と一体であることを示している。
晩年の音楽は確かにメカニックは衰えてはいるものの、音楽において人類の宝なのは間違いない。
729:名無しの笛の踊り
08/12/08 21:53:04 oN57pzvU
>>726
自分が持ってるのはemiの断片（ソナタが１０曲くらい）のとナクソスのOp109 110 111ですが、
emiのは出来る限り「聴きやすく」してあるのがわかる。ノイズが少ない。けど、なんか音が妙に丸く、伸び切った感じ。
ナクソス盤は「シャー」っていうノイズは残ってるけど、ピアノの躍動感・息遣いが段違いに分かる。
Op109の第3楽章なんか、思わず息を飲んだ。
マーク・オバート・ソーン氏（？）も、ライナーに、
「『聴きやすさ』と『生々しさ』、どちらをとるべきか難しかったが、
聴きにくすぎず、また聴き易すぎないように編集しました。敢えてサーフェイスノイズは残してあります。
原盤が持つ『響き』を残すことにこだわった事もありますが、この程度なら聴き手の慣れによって、ノイズは気にならなくなると思います」
（超雑、ダイジェスト訳）とのこと。
個人的には気に入ってます。ナクソス盤で全部買うかもしれんｗ
730:名無しの笛の踊り
08/12/08 22:12:09 Sq+I6mJG
マルコム・ビンズ(フォルテピアノ) なかなかいいね
731:名無しの笛の踊り
08/12/08 22:21:37 Mj5IYLCk
>>730
マジ？かおうかな
732:名無しの笛の踊り
08/12/08 22:28:54 gW4dGKZC
いえすっ！ビンズ！！ 投稿者：|*‘ー‘)電柱 投稿日：2008年12月 3日(水)02時58分22秒 返信・引用
マルコム・ビンズのフォルテピアノ演奏によるベトのピアノソナタ全集をゲトしてきたよ。まだ
CD2枚分しか聴けてないけど、これはいいものだ。オリジナル楽器黎明期の1978～1979年の録音
なんだけど、“いかにもフォルテピアノ！”っていう恣意的な感じは全くなくて、ナチュラルに
演奏されているが故に、ナチュラルにフォルテピアノのチャーミングな響きが活きている感じ。
何で今までこんな演奏が未CD化＆日本未発売のまま埋もれてたのさ！？ つうか、CD10枚組で、
この演奏で、おまけに日本語解説（簡単な内容だけど）まで付いて税込7,500円って、タワレコ
グッジョブすぐるよ。一体どないなっとんねん！？
733:名無しの笛の踊り
08/12/09 00:59:53 n7nw1hBx
ＮＨＫ特集で宮崎駿夫をやっていたがプライベートでくつろいでいる時にベートーベンの８番が流れていたな
ありゃギレリスか？
734:名無しの笛の踊り
08/12/09 11:13:28 GPAGE/cw
バックハウスの時代は終わったよ。マルコム・ビンズが21世紀の新スタンダード
735:名無しの笛の踊り
08/12/09 14:27:15 xEisOTjM
Ｚ
736:名無しの笛の踊り
08/12/09 14:29:28 M5qdCHv9
アンドラーシュ・シフの買おうかなぁ？