08/08/28 11:06:28 DstxHAzv
おまりあ、これれも訊いてまたーりしうる
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
446:名無しの笛の踊り
08/08/28 21:12:18 M7iyweMN
このスレ、同じ話題がループする。
447:名無しの笛の踊り
08/08/28 21:30:17 X4k+t6Yu
新しい盤に辛口すぎるんだよ。
「これしかいらない」みたいな人が少なくないから
448:名無しの笛の踊り
08/08/28 22:31:14 uslCScbp
ニコラーエワの弾く「プレリュードとフーガ」のＤＶＤが出ましたが、いいですね。
449:名無しの笛の踊り
08/08/28 22:33:34 LWHFHRaQ
やはりムラヴィンが神すぎるからな。
一度ムラヴィン聴いちゃうと他を聴く気がなくなっちゃうよ。
450:名無しの笛の踊り
08/08/28 22:38:02 X4k+t6Yu
そうかぁ？
最近ショスタコ含め村瓶には飽田。
村瓶レベルの指揮者が至高の演奏になるような、底の浅い作曲家とは思わん
451:名無しの笛の踊り
08/08/28 22:55:17 QPBI+Iyw
今日の宇宿の演奏、やっぱり脱糞だったが、２点思った。
フィナーレがインテンポで最後の１分間以上全くテンポ不変。音量普変だった。
こんなに尻蕾みに聞こえる５番のフィナーレははじめて聞いた。
３楽章で多分一番気を入れていると思われる盛り上がりの部分で
音量が伸びなかった。第一Ｖｎに向いて一生懸命振っていたから
間違いない。オケが素人レベルなので安全運転になると縮こまって
音量が伸びないということだね。宇宿に叱られるより縮こまって
演奏した方がましという奏者の理論だ。結果として音楽は小さくなり、
感興もなし。
アンコールのＧ線上のアリアの通奏低音のだらしないのびのびになった
弾きかたを聞いても、ドイツ音楽の精神がわかってない人だし、プロオケ
で聞いても、宇宿の「芸術」は聞けないだろう。はじめて聞いて理解した。
宇宿は「芸術」をやってるのではなく、演奏会という儀式をやってるのだ
ということを。
452:名無しの笛の踊り
08/08/29 06:46:00 x0Ydh7T+
>>449
お前みたいなやつがいるからだよ
453:名無しの笛の踊り
08/08/29 20:39:52 ciK3bLKP
ショタ少年をスコスコ犯すビッチ女
454:名無しの笛の踊り
08/08/29 22:19:40 jxJz7Ab6
ショタスコービッチ？違うわ。
455:名無しの笛の踊り
08/08/30 02:33:28 eefA2Ozm
>>451
URLﾘﾝｸ(bankoku-coffee.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(bankoku-coffee.cocolog-nifty.com)
456:名無しの笛の踊り
08/08/30 02:59:27 cSJ1jH3+
だからさ、ブログを書くようなド素人の耳は騙せても、２ちゃんねら～の漏れの耳は
騙せないっつーの。
オーケストラの技術が下手でも、音楽は作ることができるわけ。チェリビダッケが
イタリアの超下手くそなオケを指揮しても立派に音楽は作れる。
カラヤンが振ると、Ｎ響でもヨーロッパのオーケストラのように響いたって
ライナーノートに書いてあるでしょ？
演奏技術じゃないわけ。指揮者は、音楽を作らないといけないわけ。
宇宿允人という指揮者にはそれが出来ていないわけ。
耳触りの良い演奏ならホリガーでも、トゥルティエでも、世の中に一杯居るわけ。
誰も目もくれない指揮者でもそれなりの耳触りの良い音楽は聞かせるわけ。
偉そうに言う前に感動させる音楽を作って欲しいわけ。あの年じゃ無理でしょ。
今迄それに気付いていないんだから。
457:名無しの笛の踊り
08/08/30 04:56:42 SuZ5D4di
>>454
ショスタコーヴィチが正解。
458:名無しの笛の踊り
08/08/30 08:02:04 0haRiMmP
>>456って何かのコピペ？
459:名無しの笛の踊り
08/08/30 09:34:30 pTS+3gjg BE:525285195-2BP(150)
英仏独表記が全部違うからややこしいなw
460:名無しの笛の踊り
08/08/30 11:50:38 w1a2zVOv
ややこしいのでかえって覚えやすい名前の一つだな
クラは聴かないが名前だけは知っているという人々にしばしば会う
461:名無しの笛の踊り
08/08/30 13:22:29 hMZRMJu6
>>450
同意
462:名無しの笛の踊り
08/08/30 14:15:54 EWRcqFNq
>>456
＞ブログを書くようなド素人の耳は騙せても、２ちゃんねら～の漏れの耳は
＞騙せないっつーの。
＞カラヤンが振ると、Ｎ響でもヨーロッパのオーケストラのように響いたって
＞ライナーノートに書いてあるでしょ？
(´･ω･`)
463:名無しの笛の踊り
08/08/30 14:46:55 WtkJ6KQx
結論：タコが生きていれば日本アニメのBGM・歌に興味持ったはず
464:名無しの笛の踊り
08/08/30 15:13:53 wyVn0xA7
ショータショタショタショタコの子
465:名無しの笛の踊り
08/08/30 19:49:16 UD2qcuQ0
BShi ハイビジョン ウイークエンド シアター
再生のシンフォニー
日比谷公会堂のショスタコーヴィチ
8月30日(土) 23時31分30秒 ～ 翌00時44分30秒 [1時間13分00秒]
交響曲 第4番 ハ短調 作品43 ( ショスタコーヴィチ )
管弦楽 ： 東京フィルハーモニー交響楽団
指 揮 ： 井上 道義
[ 収録： 2007年12月1日, 日比谷公会堂 (東京)
466:名無しの笛の踊り
08/08/30 19:51:52 63R7X00F
うわーーーーミッチーのショタコンビッチ４番観てぇ聴きてぇｗ
467:名無しの笛の踊り
08/08/30 22:36:34 zgpQAg52
放送記念age
468:名無しの笛の踊り
08/08/31 02:27:36 kUUu9m0X
ショスタコーヴィチって身長は高かったの？
469:名無しの笛の踊り
08/08/31 04:22:24 lPm/l+oI
交響曲第5番っていい曲ですか？
470:名無しの笛の踊り
08/08/31 04:46:11 uZaTY1V8
ミッチ見忘れた。
再放送希望！
471:名無しの笛の踊り
08/08/31 10:12:46 cskBDbiu
>>469
当たり前やん。何寝ぼけたこと言ってんの？！
472:名無しの笛の踊り
08/08/31 11:19:34 6ecbLRsE
>>469
ダサいです。
ダサいです。
最終楽章がとてつもなくダサくてぶち壊しです。
ホントにダサいです。
このダサさはオススメです！
473:名無しの笛の踊り
08/08/31 11:31:18 62gm82Az
>>469
3楽章の美しさは素晴らしい。
474:名無しの笛の踊り
08/08/31 14:05:36 SnBEPs0A
>>470
今回が再放送なんで、もう1回やるとしてもかなり先かと。
475:名無しの笛の踊り
08/08/31 14:11:50 JVv9e4J9
>>469
第4楽章冒頭までは素晴らしい。そこから先は惜しい。
476:名無しの笛の踊り
08/08/31 17:04:38 vyG9XsX1
>>469
2楽章が特に。
477:名無しの笛の踊り
08/08/31 19:18:27 sUFkN5oe
10番くらいまで聴いたけど，第5番だけ飛び抜けてわかりやすいと感じた。
作られたときの事情のためだけか？
478:名無しの笛の踊り
08/08/31 19:24:05 yfz8qXY0
１番も７番も９番もわかりやすいだろ
先入観なしに聞けば
479:名無しの笛の踊り
08/08/31 19:43:13 cskBDbiu
10番も分かりやすいよ。
480:名無しの笛の踊り
08/08/31 19:45:03 EEbgqkzN
>>478
だな、7番はかっこよすぎ。cf. Bernstein/CSO, Svetla(Scribendam)
481:名無しの笛の踊り
08/08/31 20:32:32 sUFkN5oe
あ，9番はわかりやすいね。
482:名無しの笛の踊り
08/08/31 20:48:45 yfz8qXY0
７は長いけど、耐えれれば一番とっつきやすいかも。
メロディがきれいだから。
１楽章は構成さえわかれば長いけど、聞きやすい。
２、３楽章はなんとも切なく憧憬にも満ちて。
４楽章はかっこいい。
483:名無しの笛の踊り
08/08/31 20:51:25 s3rgIVjP
解り易くて聞き易いなら森の歌が最高だろうとか叩かれるの覚悟で言うよ
でももっと評価されていいと思うんだ
484:名無しの笛の踊り
08/08/31 21:01:21 yfz8qXY0
うん、森の歌はいいですね。
傑作でしょう。
やっぱ５、７、森の歌はいいよ。
４とか８とか15とか、弦四もいいけど、
わかりやすい曲も正当に評価されるべき。
マクベス夫人も問題作とはいえ、わかりやすい作品に含まれるでしょうし
485:名無しの笛の踊り
08/08/31 21:10:00 oH2I5qAI
森の歌いいね。
その流れで祝典序曲とピアノ五重奏曲もいい。
486:名無しの笛の踊り
08/08/31 21:10:44 C67nUxnu
マクベス夫人はまだわかるが、鼻聴いて何やりたいかわからん作曲家だと思った。
487:名無しの笛の踊り
08/08/31 21:20:57 Ylx6hvoY
まあまあ。若気の至りですよ。
488:名無しの笛の踊り
08/09/01 01:07:22 dCCtCPxq
ピアノ三重奏曲第2番は秀逸
489:名無しの笛の踊り
08/09/01 01:09:42 oCsGDf4w
ピアノソナタ第１番、交響曲第２番、鼻
あたりを楽しめるようになればもうタコオタの仲間入り。
490:名無しの笛の踊り
08/09/01 01:16:16 dCCtCPxq
交響曲第4番はいいかどうかはともかく，ものすごかった。
491:名無しの笛の踊り
08/09/01 02:09:48 IrFuPR5G
10番もつあるとっぽくない？ｗ
492:名無しの笛の踊り
08/09/01 03:01:20 ZPD/0DYU
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
493:名無しの笛の踊り
08/09/01 13:40:27 zl3MpnWp
>>489
とエラソーにのたまうおまえが、タコヲタと言えるか甚だ疑問
２番ってなに？あれくらい今時のクラヲタなら、なにも驚かない
494:名無しの笛の踊り
08/09/01 23:16:22 a0dixc+w
ヴァイオリン協奏曲1番は神
495:名無しの笛の踊り
08/09/01 23:28:21 uBayQKaL
>>494
弾くのが大変そうなわりには出来が良くない曲に思えるのだが。
とかいうと、タコヲタに踏んだり蹴ったりされるかな？
496:名無しの笛の踊り
08/09/01 23:51:25 XmWYOmtV
第７交響曲や、森の歌とか、曲としては欠点だらけだけど、
音響が凄く広がって、鳴り響く感じがいい。
難しいこと考えて聴くと、つまらない曲。
497:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:06:24 tE7FT2Eb
難しいこと考えて聴いたからつまらなかった。
498:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:43:17 IknSlHSi
>>496
欠点を詳しく教えて
499:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:56:52 krQsNiPM
交響曲15番とかヴィオラソナタは簡潔な手法ながら、奥の深い曲だとは思う。
交響曲７番とか森の歌は仰々しいのが欠点とでもいうのか？
後者はともかく、前者は作曲背景、献呈先を考えたら、
別にわかりやすくドラマチックにという意図通りね曲だろ。何が欠点かさっぱりわからん。
12番の半端な出来をとやかく言うなら、まだわかるが。
500:名無しの笛の踊り
08/09/02 01:08:56 i4VV52Pl
難しいことを考えようが考えまいが、そんなものは係わりなく
面白く聴ける秀逸な交響曲が６番
これだけはガチ
501:名無しの笛の踊り
08/09/02 03:41:28 1X3NdtbR
巨匠ザンデルリンクが録音したタコの交響曲
1, 5, 6, 8, 10, 15
それ以上は録音しなかった
15番は再録音している
ザンデルリンクは賢明だった
502:名無しの笛の踊り
08/09/02 05:12:25 aEziffR3
7番を録音してないとは、、、問題あり。
503:名無しの笛の踊り
08/09/02 13:46:47 NQ4tdQaM
欠点かどうかはしらないけど、交響曲7番は第一楽章から第三楽章までは素晴らしい。
504:名無しの笛の踊り
08/09/02 14:05:37 krQsNiPM
「大」巨匠、バーンスタインは７番の名盤を残してますが？
505:名無しの笛の踊り
08/09/02 15:05:34 PxJsLu/S
タコップの中の嵐www
506:名無しの笛の踊り
08/09/02 15:07:18 PxJsLu/S
あ、タコツボの方がよかったか（爆）
507:名無しの笛の踊り
08/09/02 15:29:07 Pc+vWRis
バンスタはエンターテイナーでもあったから、記念碑的な
通俗曲７番をやったんだと思う。
508:名無しの笛の踊り
08/09/02 16:09:16 BBioIvCq
知ったかぶりも甚だしいな
509:名無しの笛の踊り
08/09/02 16:43:29 krQsNiPM
タコヲタはしきりに話をループさせたがるから、
たまに違う流れもいいじゃん。
510:名無しの笛の踊り
08/09/03 22:05:08 sFqduhaX
コフマンのＣＤってスゲーな
編集ミスしまくりじゃんｗｗ
マキシムのよりひでー
511:名無しの笛の踊り
08/09/05 02:01:59 hiQdP97G
朝日の夕刊見て思い出したんだけど、ミッキーの日比谷タコ全CDは、結局どーなったん？
買う気まんまんだったのに
512:名無しの笛の踊り
08/09/05 21:34:22 sEHBInVr
>>511
>買う気まんまんだったのに
過去形？
漏れは買う気まんまんまんまん
513:名無しの笛の踊り
08/09/07 03:11:33 5kQLv57A
>>511
エクストン、フォンテックとキングに断られ、
ALMには法外な制作費ふっかけられ、
ナクソスには興味ないと足蹴にされた
あと、どこに企画を持っていけと？
514:名無しの笛の踊り
08/09/07 03:40:56 uxnNoPb1
>>513
ALTUSの社長はコンドラシン好きだからどうだろう？
あとは、以前モルゴーアQのショスタコーヴィチ全曲演奏を配信してた
ブラビッシモで配信ってのはどう？
URLﾘﾝｸ(www.mde.co.jp)
515:名無しの笛の踊り
08/09/07 04:25:51 5kQLv57A
>>514
う～ん・・・
Altusは輸入盤扱いで条件的に合わないし、
配信ってのも企画的に円盤出した後か、
せめて同時って感じかなー
516:名無しの笛の踊り
08/09/08 00:34:27 UREbAs9Q
>>513
イワキのベートーヴェン・マラソン演奏を出したところ＝エイベックス・クラシックス？
517:名無しの笛の踊り
08/09/08 12:49:41 96STD2fM
>>513
自主制作盤でいいじゃん。
変なイコライザーや圧縮・修正をするより演奏ミスはミスのまま
フライング拍手などもそのままでＣＤにすれば単に焼くだけだから
コストも少なくて済む。井上ホームページで受注販売すればいいだよ。
518:名無しの笛の踊り
08/09/08 13:37:59 Moej6ruZ
>>517
千葉ユースオケ１番と４番映像とミッキーインタビューを付けてくれて
３～４万円台なら買う気満タンよ
解説書は売れ残った有料プログラムをオプション販売すればよい
どうでしか？
519:名無しの笛の踊り
08/09/08 16:25:45 X7cQbrKg
フォンテックとか、出したがる音源だと思ったんだがなあ
520:名無しの笛の踊り
08/09/09 19:52:35 RgwfU/JT
井上はやっぱり全集ってのがネックなんだろうね。
バラで売ってもBOXで売っても3万は取らないとダメな商品。
ヤンソンス、バルシャイ、ロストロあたりだと5分の1の値段で買えちゃうし。
521:名無しの笛の踊り
08/09/09 19:55:42 RgwfU/JT
>>519
フォンテックのショスタコは芥川の4と大植の7と高関の10ぐらいだったっけ？
朝比奈以外の全集は若杉のマーラーぐらいしかないところだから興味なかったんじゃない？
522:名無しの笛の踊り
08/09/09 20:08:05 Ye/0ezPi
>>517
４番フライング拍手の時、前列の肝織田が「シィ～！」と叫んでいたのもそのままですか？
カンパの瓶の中にターバン野口が入ってたのを思い出しました。
523:名無しの笛の踊り
08/09/09 22:01:40 ERdFs53z
ショスタコーヴィチ【革命】終楽章について 2
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
942 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 22:39:55 ID:gFw36Y5H
７番フィナーレって、バンダにいたるまでのパッサカリアが結構難しいと思うんだが。
バンダにいったらね、勢いでいけるけど。
あそこが上手に聞かせられたらいいね。
943 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 22:43:44 ID:OZuNhJtn
パッサカリア？何言ってんの？サラバンドの間違いだろ
パッサカリアは第八番の第四楽章だぜ。
944 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 22:45:40 ID:gFw36Y5H
パッサカリアと解釈しても問題ないだろ
945 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 22:53:14 ID:OZuNhJtn
パッサカリアかどうかは解釈の問題じゃない。
構造上パッサカリアの条件を満たしていないのに
パッサカリアとは言えないだろ。
946 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 22:56:02 ID:gFw36Y5H
なんで？
おんなじ音型のうえに、変奏してるだろ？
947 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 22:58:49 ID:OZuNhJtn
パッサカリアでググッたあとその腐った耳で何度でも聴け。
どこに定型主題があるんだ。
948 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 23:26:10 ID:gFw36Y5H
>>947
あるじゃん。
面倒くさい、サラバンドでいいよ。わかった
949 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 23:37:58 ID:2kj0Dnv/
OZuNhJtnの大勝利ー！
524:名無しの笛の踊り
08/09/09 22:03:56 ERdFs53z
966 ：名無し行進曲：2008/09/09(火) 06:31:03 ID:k0rvz6Lx
>>948
ないよ。スコアを見てもパッサカリアの主題なんてどこにもない。
捨てぜりふで無知をごまかすなよ。
970 ：名無し行進曲：2008/09/09(火) 18:56:56 ID:RpNE6qOy
>>966
ごめんなさい私が馬鹿でした楽譜も読めないし言葉の意味も全然分からなくてごめんなさい私は>>966様の足元にも及ばない大馬鹿ですすいません今すぐレスの削除依頼出してきますからどうか怒らないでほらこの通りごめんなさいごめんなさい
971 ：名無し行進曲：2008/09/09(火) 20:08:29 ID:e9l6XHkl
この程度のレスが削除対象のわけないだろwww
お前の恥はさらされ続けるんだよ。
525:名無しの笛の踊り
08/09/09 22:04:44 mJRf0xu8
こっちに持ってくんな。
526:名無しの笛の踊り
08/09/09 22:09:50 jxKAeju8
なんだ、吹奏板か。
527:名無しの笛の踊り
08/09/09 22:13:53 Lytit0Wp
読めば判りそうじゃんｗ
中二病っぽい香ばしさが微笑ましいｗ
528:名無しの笛の踊り
08/09/09 22:54:07 9koGYiHG
ムッシュー井上の存在を知らしめるための企画なんだから、無料で配布するのが
よいだろう。宣伝費として経理処理汁！
529:名無しの笛の踊り
08/09/10 01:02:11 bMTqAE09
演奏会からしてミッチーの持ち出しだってのに、どこから宣伝費が出るのかね？w
530:名無しの笛の踊り
08/09/10 10:21:13 h7dbBRYv
関係者によると、持ち出しって言い方は語弊があるらしいよ
ミッキーのギャラが通常のようには出ない、という程度
別に自分の財布から出したわけではない
531:名無しの笛の踊り
08/09/10 12:02:23 Q68vKsVP
オケは?
交通費位は出してあげたのか?
532:名無しの笛の踊り
08/09/10 23:34:49 N9LQR3qf
>>531
日本のオケは給料制だから事務所の経費、海外のオケは来日公演
としてグロスで料金支払ってるから問題なし
533:名無しの笛の踊り
08/09/11 00:22:29 IXlP/U9d
交響曲の15番って聴けるサイトありませんか？
ニコニコは5番と、4番がよくあがってるけど後期の曲はあまりないな
534:名無しの笛の踊り
08/09/11 02:02:07 vH/ci47l
ショスタコにとって１５とは何か特別な数なんでしょうか
535:名無しの笛の踊り
08/09/11 02:05:58 6LZY9Xp+
>>533
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
536:名無しの笛の踊り
08/09/11 09:57:52 IXlP/U9d
ありがとうございます
ようつべもこないだ行った時は最終楽章が無かったから無いのかと思ってた
このこの世のものとは思えないコーダが聴きたかった
537:名無しの笛の踊り
08/09/11 14:34:57 HsYwKmPH
交響曲第１１番のおすすめ教えてください。
静と動の差が激しい物が希望です。
今まで、バルシャイ、デ・プリースト、カエターニを聴きました。
538:名無しの笛の踊り
08/09/11 19:01:20 uS8OtoYN
ロストロとロジェベン
539:名無しの笛の踊り
08/09/11 19:12:43 y+gmfaa2
>>537
ムラヴィンスキーの初演ライヴ
録音の良さを考えたらラザレフ
540:名無しの笛の踊り
08/09/11 21:59:45 fzXqxkw3 BE:571977577-2BP(150)
クリュイタンスのテスタメント盤（ステレオ初復刻）
最後の方でちょっとだけモノになってる箇所があるけどw
541:名無しの笛の踊り
08/09/11 22:06:14 2EgFpdCV
[吹奏楽]ショスタコーヴィチ３
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
542:名無しの笛の踊り
08/09/11 23:21:46 97HNAi6S
ちょっとだけモノになってるといったら輸入盤コンドラシンの４番が。
AulosとかVeneziaのは大丈夫なの？
543:名無しの笛の踊り
08/09/11 23:26:24 qQbRPw4F
>>542
Aulosはちょっとモノだったと思う
てか、ステレオ創生期の録音ではままあることだと思う
旧RCAの50年代の録音ではソロ楽器がモノで鳴ってオケが入ったら急にステレオとかたくさんある
544:名無しの笛の踊り
08/09/11 23:27:22 mt6rGQ9i
VENEZIAのコンドラシン４番は先日聴いたけど別にモノラルっぽい印象は
どこにも受けなかったよ。
まぁヘッドフォンで聴かなければ厳密には分からないけどね。
545:名無しの笛の踊り
08/09/11 23:30:43 97HNAi6S
>>543-544
サンクス
546:名無しの笛の踊り
08/09/12 04:47:52 UgyGQP0i
>>544
いや、第一楽章の半分終わった辺りのところで
数秒間位相がなくなってモノみたいな感じに
なる箇所があるんだよ
547:名無しの笛の踊り
08/09/12 10:35:48 6wrmQ29N
再現部直前だよね。
昔持ってたLPでは単にモノになるだけでなく、何かわからんが耳に不快な刺激を感じた。
それが嫌でプレヴィン盤出たときすぐ買い替えた。
548:名無しの笛の踊り
08/09/13 00:56:00 0UNp7dvd
>>546
つーか、その問題のせいでBMG輸入盤は開き直って
完全モノラルにしたんだよな
聴く側としてはちょっとぐらいよれててもステレオの方がありがたいんだが
549:名無しの笛の踊り
08/09/13 01:38:10 Xh0xZEnG
モノの部分だけステレオプレゼンスを加えるという手もあるのにね
550:名無しの笛の踊り
08/09/13 03:59:12 eA4q8O/q
>>535
これ、誰の演奏？
551:名無しの笛の踊り
08/09/13 10:17:01 sHJD5myh
>>550
書いてある。
performed by Eugene Ormandy and the Philadelphia Philharmonic
552:名無しの笛の踊り
08/09/13 12:10:44 RIrgETx2
【文化】新訳ブーム呼ぶ、亀山氏「カラマーゾフの兄弟」１００万部
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
郁夫つえー
553:名無しの笛の踊り
08/09/13 18:44:09 GEyuHmue
>>552
蟹工船も忘れないで上げてください
554:名無しの笛の踊り
08/09/13 19:47:35 M7bim0CU
亀山って学長だろ。
かなり権謀術数なんじゃないのか？
タコスレに書いてほしくない。
やつは、タコ関係では有意義なことは何もしてない。
555:名無しの笛の踊り
08/09/13 21:43:37 GEyuHmue
>>554
しなくていいよ
亀山センセは文学部のセンセであって、
工学部の人やインド哲学の人のように
違うジャンルにしゃしゃり出てきて
現実逃避してもらいたくない。
きちんと自分のジャンルで成果残す
努力しろってこと。
その辺、亀山センセはちゃんと弁えてる
希ガス
556:名無しの笛の踊り
08/09/13 23:12:25 M7bim0CU
テレビでタコのことをしゃべっていたが、面白くもなんともなかったんだよ。
ただのロシア文学者なら、分かってもいないタコのことを分かったようにしゃべるな。
557:名無しの笛の踊り
08/09/13 23:19:42 GEyuHmue
>>556
そりゃ、単にあんたが亀山氏に嫉妬してるだけでしょｗｗｗ
東京外国語大学学長が「ただ」のロシア文学者ですかｗ
ただの２ちゃんねらーが嫉妬心バリバリで毒づいてるだけ
558:名無しの笛の踊り
08/09/14 00:22:15 SycgvFJY
文学者としての評価は知らんが、ショスタコーヴィチ研究家としての
評価が最悪なのは事実。
亀山氏のショスタコーヴィチ論でまともなものは何一つない。
559:名無しの笛の踊り
08/09/14 00:38:47 vtAlmV5m
判ったからｻｯｶｰだの愛人の話は他所でしてくれない？ｗ
560:名無しの笛の踊り
08/09/14 00:44:51 uIjz5IYQ
>>558
てか亀山はタコ研究家じゃないんで
まともな「論」がなくても問題なし
それに亀山のタコ語りは彼自信「研究」
だなんて一言も書いてない
それよりも、ロシア音楽研究の専門家の
タコ論がまともじゃないことの方が
その何万倍も問題
例えば一柳はこの20年、「証言」批判
しか行ってこなかったし、誰もちゃんと
した伝記一冊書いてないのだから
561:名無しの笛の踊り
08/09/14 00:47:05 80xtLBdJ
サッカー？愛人？
いいなぁ。。。
562:名無しの笛の踊り
08/09/14 00:50:57 br5Ma3yf
>>557
俺は亀山氏のことはよく知らんから「ただの文学者」かどうかは知らんが、
学長だから学者として優れているってもんでもない。
学長とかいったポストは、学内の政治の問題だから。
まぁ、政治力だけで東京外大のセンセイにはなれんけどね。
563:名無しの笛の踊り
08/09/14 01:10:21 uIjz5IYQ
>>562
別に>>557は学長＜だから＞優れてるとは書いてない
少なくとも、そういう立場の人間を「ただの文学者」
呼ばわりする>>556はどんだけ偉い学者なんだよと
564:名無しの笛の踊り
08/09/14 01:15:05 80xtLBdJ
・・・いつまでやんの？
565:名無しの笛の踊り
08/09/14 01:16:47 9GNQaUQD
タコヲタにとっては、タコのことを理解できていない亀山は
「ただのロシア文学者」である。
このスレで「ただの文学者」と言われるのは、自然なこと。
566:テリ造 ◆KwIZ/qMLog
08/09/14 01:28:21 BgQpsjjQ
タコの作品は凶暴性を内包していて好きだ。単純に好き。
567:名無しの笛の踊り
08/09/14 01:39:35 uIjz5IYQ
>>565
じゃあお前らがどんんだけタコのこと理解してるってんだよ
せいぜい買いあさったCD毎日聞いて、たまに演奏会行く程度だろｗ
568:名無しの笛の踊り
08/09/14 01:52:43 SycgvFJY
お前もいい加減空気嫁よ・・・
これ以上つっかかっても亀山本人乙と言われるのがオチだぞ。
569:テリ造 ◆KwIZ/qMLog
08/09/14 04:07:33 BgQpsjjQ
>>537
ヤルヴィ指揮のも良いよ。静と動で考えると。
１９９０年録音、ＤＧ。
570:名無しの笛の踊り
08/09/14 04:33:22 uIjz5IYQ
>>568
空気って何だよ
そんなのたんなる同調圧力じゃねーか
お前もそんなゆとり用語使ってるようじゃ
アフォなヲタと同類だな
流れを変えてその主導権握りたきゃ、自分から
気のきいた話題振ったらいかがか
そんなことより、タコの正しい理解というものを
まだご教授願えないようだが？
571:名無しの笛の踊り
08/09/14 07:33:03 A56VuRXB
>>560
一柳センセは凄いよ
今、ダスビの言語指導してくれているけど、
あんなに出来る人とは知らなかった
ロシア音楽研究会も凄い
572:名無しの笛の踊り
08/09/14 07:44:55 F+1RadX5
一柳センセはショスタコについてもっと書いてほしい。
確かに証言批判と１２番のスターリン頭文字ネタばっかり見かける。
あと、誰でもいいから、ロシアでいろいろ書簡集とか出てるのを翻訳してほしい。
573:名無しの笛の踊り
08/09/14 08:25:15 S2ePee6T
この荒れっぷりこそタコスレ
574:名無しの笛の踊り
08/09/14 08:42:10 DcScOkEI
荒れてるようには見えないのだが。
575:名無しの笛の踊り
08/09/14 08:54:48 rfHa5nH+
確かに
いつも通りかもｗ
576:名無しの笛の踊り
08/09/14 11:22:24 dGy/3fke
このスレで本業を叩いてるやつは、さぞや片手間で立派な解説本を
自費出版されてることでしょうなＷ
577:名無しの笛の踊り
08/09/14 11:27:17 DcScOkEI
叩いているというよりもただの言いがかりというか難癖というか。
その専門性を本当にわかっている人からすれば、
そう簡単に批判できないことくらいわかるはずだ。
578:名無しの笛の踊り
08/09/14 14:26:37 lwr8ag+P
2008年 9月14日(日) 08:00 ～ 09:34 ユーリ・テミルカノフ 指揮
サンクトペテルブルク・フィルハーモニー交響楽団 演奏会 2006
1. 交響詩「キキモラ」 作品63 ( リャードフ作曲 )
2. ピアノ協奏曲 第1番 変ロ短調 作品23 ( チャイコフスキー作曲 )
3. オラトリオ 「森の歌」 作品81 ( ショスタコーヴィチ作曲 )
ピアノ ： エリソ・ヴィルサラーゼ (2曲目)
バリトン ： セルゲイ・レイフェルクス (3曲目)
テノール ： アヴグスト・アモノフ (3曲目)
合 唱 ： 東京オペラシンガーズ (3曲目)
〃 ： 東京少年少女合唱隊 (3曲目)
管弦楽 ： サンクトペテルブルク・フィルハーモニー交響楽団
指 揮 ： ユーリ・テミルカノフ
[ 収録： 2006年11月22日, サントリーホール ]
お前らが不毛な口喧嘩を繰り広げている間に……
誰か見た？
579:名無しの笛の踊り
08/09/14 15:53:16 FtiQIZoe
>>570さんの恥ずかしい日本語の誤った使用方法を私が直してあげますね。
×ご教授
○ご教示
580:名無しの笛の踊り
08/09/14 17:04:14 2l8CXdEK
>>578
これまた放送してたのか 何度目なんだろう
581:名無しの笛の踊り
08/09/14 19:24:18 lq07VPMd
>>577
タコに関しては亀山に専門性などない。
明らかに平均的タコヲタにも劣る。
そういう人がいてもいいが、しったか解説をすべきではない。
「専門ではないのでよくわかっていませんが、個人として感想を言わせて下さい。」
などと導入すれば、テレビに出ようが本を出そうが無問題。
２ちゃんねるは、そういう人たちもいるのが前提なので、最初から無問題。
582:名無しの笛の踊り
08/09/14 22:00:11 VTEHlsa8
>平均的タコヲタ
この基準を教えて欲しいわぁｗ
583:名無しの笛の踊り
08/09/14 23:43:27 ZgXGfHQZ
>>578
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ハイビジョン観れんがな、、、ｏｒｚ
584:名無しの笛の踊り
08/09/14 23:45:14 lq07VPMd
>>582
普通の基準をイメージすれば、おK
亀山はそれにも劣る。
585:名無しの笛の踊り
08/09/14 23:46:53 pKzO9hxZ
普通の基準ｗ
586:名無しの笛の踊り
08/09/15 00:28:00 f6LlrOJ+
喧嘩を止めて、お茶でもどぞ。
∧＿∧
( ´･ω･)
( つ旦O 旦 旦
と＿)＿) ￣￣￣￣￣￣￣￣
ところで、疑問なんですが、ショスタコの弦楽四重奏曲は、ベートーヴェンみたいに
前期中期後期って分けるんですよね？
そう仮定すると、後期が11～15ですよね。
前期は何番までですか？
交響曲も３期に分けるんでしょうか？
そう仮定すると、どう分けるんでしょうか？
587:名無しの笛の踊り
08/09/15 00:49:14 phXkJzgz
>>572 一柳センセは第５番の不倫説だろww
>>571 次のロシア音楽研究会では第１３番の新説披露か
588:名無しの笛の踊り
08/09/15 00:54:42 763fl29v
>>587
>>586に応えてやれよｗ
589:名無しの笛の踊り
08/09/15 01:01:40 YUOkYjUT
>>586
俺の勝手な解釈、スルーで良いよ
初期：1～4
中期：5～9
後期：10～14
エピローグ：15
590:名無しの笛の踊り
08/09/15 01:30:12 JR1W5f2D
>>587
なんだダスビはロシア語だの背景だの学ぶってのは、またバビとかやるんか？
だったらガンガレ！ｗ今度11番やるときゃフラブラなしでガソガレ！
CDのおまけにゲネプロんときの演奏ってのもな('A`)
591:名無しの笛の踊り
08/09/15 01:35:15 iZbS1K1G
もう曲目公開されてるでしょ。
592:名無しの笛の踊り
08/09/15 01:41:41 JR1W5f2D
>>591
いや、知らんかった(´･ω･｀)
ひさぶりでﾌﾞﾛｸﾞ覗いてみゆ……
593:名無しの笛の踊り
08/09/15 01:50:03 +wzF8pq6
この前の11番ではフラブラなしで30秒くらい鐘の余韻＆沈黙があったよ＞ダスビ
次回は森の歌をやるらしいが、森の歌予備軍を作る計画は頓挫か（藁
てかあのホームページ字が小さくて読みづれーよ！最小フォントにすな！
594:名無しの笛の踊り
08/09/15 02:17:49 QfdWfbgI
>>590
いいじゃない。バビはいい曲なんだから。
ダスビは入る新入団員が皆交響曲を全部演奏したいっていうから
演奏会が無限ループという話を聞いてワロタ。
まあメインプロ以外は違うから古参も満足しているんだろうけど。
595:名無しの笛の踊り
08/09/15 02:39:14 JR1W5f2D
ああ、てことは一柳女史は森の歌絡みなんだな……
いやそれはそれでﾀﾞｽﾋﾞｗｶﾞﾝｶﾞﾚ！協力団体も得たし、児童合唱入りの
「森の歌」も逝けるんならもう怖いものなし！ｗ
いや、森の歌も好きだお右巻きな俺だけど……てか団ちょーが多分、
今でも安房出身の偉大な宗教家を騙るアレ支持者なんだろ？
596:名無しの笛の踊り
08/09/15 06:00:51 O/iTZ0+T
>>584
ビジュアル的にものすごく低い
ということ？
597:名無しの笛の踊り
08/09/16 15:22:50 uvu0xKBY
ベートーヴェンは
交響曲
初期：1，2番
中期：3～6番
中～後の過渡期：7，8番
後期：9番
弦楽四重奏曲
初期：1～6番
中期：7～9番
中～後の過渡期：10，11番
後期：12～16番
でいいのか？
598:名無しの笛の踊り
08/09/16 15:45:04 rfSXZK9c
わざわざ過渡期を設ける必要もなさそうな…
中期に含めていいんじゃね？
599:名無しの笛の踊り
08/09/16 15:46:32 vlEj4Fes
>>595
> 今でも安房出身の偉大な宗教家を騙るアレ支持者なんだろ？
何それ？
600:名無しの笛の踊り
08/09/16 17:02:09 bWuYZRvL
６００
601:名無しの笛の踊り
08/09/16 20:06:57 JzAJQKA7
交響曲
初期：1～3
中期：8～15
後期：4～7
タコの交響曲の場合、中期と後期が逆転しているｗｗｗ
602:名無しの笛の踊り
08/09/16 20:34:08 rfSXZK9c
なんだそりゃ
603:名無しの笛の踊り
08/09/16 21:41:15 f78l96W4
>>589
交響曲ですか？
>>601
どうして？
604:名無しの笛の踊り
08/09/17 01:51:33 ulFvECa8
>>601
自分語では分からないのでもうちょっと詳しく書いてくれ
605:名無しの笛の踊り
08/09/17 14:25:07 eTl0oyBt
10番のフィナーレに納得がゆかぬ。
１→２→３楽章の悩み苦しみ葛藤をどう解決するのかと思ってたら
とりあえず踊って終了、みたいな。
あの流れでどうしてああいうスチャラカな結末になるのか。
タコヲタはあれでいいのか？
606:名無しの笛の踊り
08/09/17 14:55:04 lkygm1JC
俺はあれはやっぱり妥協だと思うな。
だもんで10番は力作だとは思ってもベストとは思わない。
607:名無しの笛の踊り
08/09/17 22:59:20 cRdufoQI
>>605
フィナーレのDSCH連発はむしろ不気味だと思うけど。
608:名無しの笛の踊り
08/09/17 23:01:50 V0TZcZZW
スターリンが死んだから、小踊りして喜んだって解釈じゃ駄目？
609:名無しの笛の踊り
08/09/18 02:04:30 w383Vm3m
>>607
本体は不気味でも、コーダがあれじゃあ…ってことだよ。
>>608
喜ぶのは勝手だけど、音楽として説得力があるかどうかが問題。
俺はどうも説得されないんだよなぁ。
610:名無しの笛の踊り
08/09/18 09:12:47 Tbq3ZM82
ショスタコはスターリンを皮肉の材料にこそ使え、
死んだからといって音楽に影響が出るほど拘泥していなかっただろう
それより10番も恋人絡みなんだろ？
本人の手紙も出てきたって、一柳センセの解説で読んだぞ
611:名無しの笛の踊り
08/09/18 13:24:54 WqnoTVzL
拘ってない人ならバビヤールを題材にしたりしないと思うよ。
『スターリンの後継者たち』には作詞者の執筆動機がよく現れてた
612:名無しの笛の踊り
08/09/18 18:36:18 sA7xhr0g
>>605
そもそも「１→２→３楽章の悩み苦しみ葛藤を終楽章で解決する」というのがベト５、タコ５などに囚われたおかしな発想でないか？
終楽章にＤＳＣＨで自分の存在を叫ぶ、それも絶望と共にという感じだ。
絶望的自己主張による存在証明って言ったら堅苦しいかもしれないが、弁証法的解決とは無縁なのは明らかでしょう。
613:名無しの笛の踊り
08/09/18 18:52:25 NjzMF32G
もろに第十論争になってるな
614:名無しの笛の踊り
08/09/18 18:54:31 NjzMF32G
時を越えて、同じような話になるのは、逆説的に作品の力の証明になるね
615:名無しの笛の踊り
08/09/18 19:05:25 WqnoTVzL
1989年１月初頭まで爺の輸血量報道でうざかったどこぞの国だな
その年に限って年賀状を復活した人みたいな精神状態
616:名無しの笛の踊り
08/09/18 20:10:24 JVVra2dl
>>612
それならますますあのコーダはないだろう、って話
617:名無しの笛の踊り
08/09/18 23:21:09 sA7xhr0g
ぢゃあ、どんなコーダになるの？
タコ特有の強迫観念と共に暴走して終るってのは、Vn協奏曲１番と共通するし、やっぱ絶望的自己主張でいいんでねーか？
交響曲の最後って「何かを解決しないといけない」なんてもんぢゃないしね。
618:名無しの笛の踊り
08/09/18 23:41:48 iL9QsjEB
> 交響曲の最後って「何かを解決しないといけない」なんてもんぢゃないしね。
ショスタコの場合は特にな。
4番、8番、13番、15番のコーダも、交響曲の起承転結の「結」としては
あまりにも常識破り。まあ、だからこそ議論のし甲斐もあるのだが。
619:550
08/09/19 02:40:22 KLHlczhN
かなり遅くなったけど
>>551
さんくす。
「詳細」があったの今の今まで気付かなかった……。
620:名無しの笛の踊り
08/09/19 05:30:57 8tSvStRa
>>618
おいおい、「静かに終わるから」常識破りなのか？
621:名無しの笛の踊り
08/09/19 12:29:05 8jDyoLv6
>>617
社会主義リアリズム、つーかスターリン・ジダーノフ・フレンニコフ体制（そんな言葉ないかw）
では正に「解決しなきゃいけない」というプレッシャーがかかってたんじゃね？
>>618
そんな話じゃないだろ。静かな曲が静かに終わるんなら何の問題もない。
波瀾万丈の交響曲の終わりだからこそ常識破り。
これは社会主義リアリズムだけの問題じゃなくて、古典派以来交響曲というものがどういう
音楽と考えられてきたかの蓄積もある。ブラ３、マラ４みたいなのはやっぱり例外的。
622:名無しの笛の踊り
08/09/19 16:40:18 lWySJyyb
起承転結という流れで捉えるようなもんじゃないだろう。
起承転結だと「最後に解決」ってことになっちゃわないか？
13、14なんてオムニバスでもあるから、およそ起承転結とは違うね。
623:名無しの笛の踊り
08/09/19 23:45:06 958QZNz+
10番は、ずっと悲劇の主人公を演じていたら、いつのまにか自分が演じていたのは喜劇だったことに気づいた！
みたいな、人生における矛盾や葛藤を描いた曲だと思っている（他人の受け売りだけど）
それに10番のフィナーレって、6番のフィナーレみたいな、ハッピーなドンチャン騒ぎと同じには全然聞こえない。
むしろ、泣き笑い、というか、例えばだけど、リストラされて家族にも逃げられて人生の何もかもが台無しになったサラリーマンが、
もう笑うしかない！みたいな諦めの境地になって、飲み屋でヤケクソなバカ騒ぎするみたいな。
本人のそこに至った境遇は間違いなく悲劇なんだけど、他人から見たらそれは滑稽な喜劇で、自分もそれに気づきつつ、
でももう笑うことしか許されない・・・というか。
624:名無しの笛の踊り
08/09/19 23:55:01 oZF/BCkO
「いつのまにか」でなくて、いきなりアホになって陽気になる。
625:名無しの笛の踊り
08/09/20 00:04:30 JscfAeOS
4の倍数の楽章だけアホになります。
626:名無しの笛の踊り
08/09/20 00:09:33 /ZO/TBCh
>>618
４番コーダのチェレスタの音の飛び方なんかまさに「アホ」になった例だよね。
627:名無しの笛の踊り
08/09/20 00:17:31 atLU4euF
ハイティンク/シカゴの4番聴いた。
演奏時間トータル70分の堂々たる演奏に圧倒された。シカゴ響はやはりスーパーオーケストラだった。
演奏のクオリティには心底唖然とされられた。
録音も超優秀で、文句の付けようのない新たな4番の超名盤誕生だ。
特典DVDはショスタコのドキュメンタリーの間にハイティンク/シカゴの
4番の演奏映像がたびたび挟まってくる作りだった。
ドキュメンタリー自体はショスタコの熱狂的なファンには目新しい
内容ではないと思われるが、スターリン時代のソビエトの映像が
多く、ハイティンクとシカゴ響の4番演奏時の映像も合わせ、
なかなか興味深く楽しんだ。
特典DVDは57分のドキュメンタリー、値段を考えればかなり買い得な
ディスクだと思う。
628:名無しの笛の踊り
08/09/20 00:48:16 0J+rlC24
ハイティンクもちょとずつテンポ遅めにとってるぽ？(´･ω･｀)
629:名無しの笛の踊り
08/09/20 02:13:07 DSSI5Od9
勝手な想像だが、４番のコーダのチェレスタはなんとなく５番の
ニ短調への予告のような気がしている。
実は４番と５番はセット、とか。
630:名無しの笛の踊り
08/09/20 02:44:53 2pfQBMKd
>>627
試聴
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de)
631:名無しの笛の踊り
08/09/20 06:30:10 4V0IzI0/
>>621
13番はさほど波乱万丈でもないだろう
632:名無しの笛の踊り
08/09/20 09:35:26 ERAREn9H
ハイティンクのタコ4、プレストの超安全運転に
ハイティンクの限界を見た。やはり何やらせてもぬるい。
シカゴはうまいがそれだけだった。
633:名無しの笛の踊り
08/09/20 12:42:57 y+KwJVwY
>>629 >実は４番と５番はセット
漏れもそう思う。当時は発表を自己規制した第４番の刺激的なところを、表面
上は社会主義リアリズム路線の装いを纏わせ、お行儀良くしたのが第５番。
だが「スターリニズム(もっと普遍的には「強大な権力」)とロシア国民の対比」
というという基本構造(漏れの感じ方だが)には共通性がある。特にそれが顕著に
現れたのが両者の終楽章。だから第５番終楽章が「勝利の楽章」などではない
ことは「証言」で触れられる以前から感じていたことだ。
634:名無しの笛の踊り
08/09/20 13:17:54 AACl7hyd
6番は？
635:名無しの笛の踊り
08/09/20 14:12:30 ZqvtdLJu
>>627
特典DVDの日本語字幕、変だよな。
文章の頭の方が切れてる。
636:名無しの笛の踊り
08/09/20 16:33:07 /ZO/TBCh
>>632
音楽なんて趣味だから感じ方は自由だ。
でも、チンコの演奏は滋味だとかスルメとか言う人もいるが、
漏れはミシュランの星付きレストランの料理のように感じる。
ある程度の巡回修行をしないと良さがわからないものもある。
637:名無しの笛の踊り
08/09/20 22:20:42 atLU4euF
>>635
そうだね。
HMVのサイトによると作り直しはしないとのこと。
そちらはまだ全く意味がわからないということはないが、ハイティンクが
ショスタコについて語っているインタビューに字幕がないのが
個人的には辛かった。
指揮者がその作曲家と作品をどう解釈しているのか、それを指揮者
本人が語るところというのは、その内容に共感するしないは別として、
やはり興味深い。
ハイティンクは英語で話していたが、英語が得意な人が羨ましい。
>>636
同意。
全くその通りだと思う。
638:名無しの笛の踊り
08/09/20 23:00:08 +GU589Ch
シカゴが安全運転するとは思わんな
チンコに意図があるか、ボケてきてるか
639:名無しの笛の踊り
08/09/20 23:03:01 6zJ5zvrE
マラ３ライブも超安全運転だったな
640:名無しの笛の踊り
08/09/21 04:00:41 vzm6JYR1
＞「証言」で触れられる以前から感じていたことだ。
自分は中年と白状したんだね
641:名無しの笛の踊り
08/09/21 06:26:42 ex/NDTtO
おじいさんだろ
642:名無しの笛の踊り
08/09/21 17:10:14 8/+02CnZ
チンコの４番
何かヤンソンスと同じようながっかり感
せっかく上等なオケ使ってんのに。。。って
世の中うまくいかないもんだわ
643:名無しの笛の踊り
08/09/21 20:17:59 uIYmibv1
>>642
まあそれがある意味おチンチンの芸風でもあるからさ。
ショスタコーヴィチ全集作ったぐらいの人だからそれなりに
こだわりがあっての解釈だろうから、そう言わずにあたたかく
迎えてあげようよ。
ヤンソンスは確かに期待はずれだったっけなあ
644:名無しの笛の踊り
08/09/21 21:47:37 R8Ch31fA
第204回演奏会<芥川也寸志没後20年>
2009年1月25日（日）14時開演
曲目 芥川也寸志／絃楽のための三楽章～トリプティーク
芥川也寸志／チェロとオーケストラのためのコンチェルト・オスティナート
ショスタコーヴィチ／交響曲第4番
指揮 小松一彦
チェロ独奏 向山佳絵子
東京芸術劇場大ホール
2009年4月26日（日）14時開演
曲目 ウェーベルン／管弦楽のための6つの小品
マーラー／交響曲第6番「悲劇的」
高関健
新響のこれ、気になるんだけど行くべきかな？
迷う。小松って誰
645:名無しの笛の踊り
08/09/21 21:57:41 I/U+eRgD
ガンダムの指揮者
646:名無しの笛の踊り
08/09/21 21:59:18 TQxzKBRW
こ、小松一彦知らんのがいるんか(；´Д`)!?
647:名無しの笛の踊り
08/09/21 22:30:29 v3Z2F14t
と言うほど有名でもありませんが
648:名無しの笛の踊り
08/09/21 22:45:14 NRUIVC+k
>>644
芥川せんせーが眼鏡飛ばしながら初演したってやつの再演だね
行くしかないやろ
649:名無しの笛の踊り
08/09/22 00:42:31 3ncQNYSD
コマカズさんのショスタコかぁ！
650:名無しの笛の踊り
08/09/23 03:16:48 vINHWE6V
>>634 >6番は？
ゴメソ。スルーしたみたくなってたので遅レス。実は過去スレでこの曲の
解釈に触れたことがあるので、主旨の繰り返しになるのを懼れてた。
端的に言えばショスタコ版「田園」、ロシアの初春から春にかけての心象風景
として受け止めている。だが、作曲されたのは大粛清のあった1936-37年の直後。
第一楽章のただならぬ雰囲気は悲劇の影を引きずっている。だが冷たい空気の
中でも川の厚い氷が融け出し、静かに流れ出している。どこかで冬から目覚め
た鳥が鳴く(第一楽章末尾)。この鳥の声を模した音形がこの楽章のキーワード。
第二楽章は春の明るい空気の中で生きものや萌え出ずるものの祭典の音楽。
ここでは「明るい小川」のエコーも感じられる。第三楽章は農民の春の祭り。
ロシア農民の笛を模した(チャルメラみたいな)音形がこの楽章のキーワード。
筆舌に尽くし難い悲劇の後でのこの明るい音楽には作曲者一流の屈折が感じ
取れる。政治の世界から離れればロシアの自然は変わらずに悠久の営みを繰り
返している…。「国敗れて山河あり」みたいな雰囲気かな?
651:名無しの笛の踊り
08/09/23 08:09:22 JpWSyqSy
>>650みたいなのを言葉として読むのは良し悪しだな。
自分が6番に対して抱いていた印象（言葉としてではない）と全く違っているし、
かといって650のような解釈を否定するつもりは更々なく、
否定するつもりはないものだから、次6番を聞いたとき、
間違いなくこれが脳裏に浮かんで先入観を形成するのだ。
652:名無しの笛の踊り
08/09/23 08:16:31 dR7tKoBL
>>650みたいな解釈は、そのうち一掃されるよ
653:名無しの笛の踊り
08/09/23 11:37:43 nh8Vnjf2
一掃されるとかされないとか、そういう問題じゃないだろw
>>652は自分の解釈書けよ。一掃されるかしらんけいどw
654:↑
08/09/23 11:43:08 nh8Vnjf2
×しらんけいど ⇒ ○しらんけど
ついでながら俺は>>650みたいな具体的情景を思い浮かべることはないが雰囲気としては
同じように感じる。
4番5番同類説はむかし柴田南雄も唱えていたが、う～むそういう見方もあるかな、という程度。
655:名無しの笛の踊り
08/09/23 15:51:52 GgAtST1W
どっちにしろみんな
「ボクチンの解釈が一番正しいに決まってるお！」
と思ってる
656:名無しの笛の踊り
08/09/23 16:55:19 WWsPaQca
あの春雷はギロチン、処刑の音だと思った。
歌曲の息子にでもマクファーソンでも交響曲のユーモアでも処刑の端的な表現はギロチンだし。
657:名無しの笛の踊り
08/09/23 17:03:48 bKjfn0vQ
特徴的な音程降下が何度か出てくるけど、あれは首が落ちる表現かなあと思う。
だとしたら、よくいわれる「頭のない」交響曲なのも納得できる気がする
658:名無しの笛の踊り
08/09/23 20:53:00 JpWSyqSy
>>655
そりゃ違う。
自分の解釈なんて自分だけで楽しんでりゃいいことで。
人にひけらかしたら恥ずかしいってのがワシの感覚。
659:名無しの笛の踊り
08/09/24 04:12:48 fUregXxu
ダヴァーイ・・・
タポール・・・・〆
660:名無しの笛の踊り
08/09/24 13:32:30 yQagwnQY
個人的な感想なのはもっともだが、同時に「人それぞれ」など糞食らえ、とも思う
661:名無しの笛の踊り
08/09/25 02:00:59 3Krzb+BG
>>618
特に15程綺麗に終楽章で解決してる交響曲ないだろ
662:名無しの笛の踊り
08/09/25 21:50:46 mW5Ot01q
1楽章のフルートのテーマの再現もあるしな。円環を閉じてるよな。
663:名無しの笛の踊り
08/09/26 00:52:34 CjzbAi3U
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:419番)
題名スレでこんな質問がありました。
わかる方がいたら教えてあげてください。
664:650
08/09/26 02:54:46 79Vc8wAK
>>658
「ボクチンの解釈」とか「自分の解釈」とか喧しいが、ここでは作曲者の示した
キーワードに関連した範囲でしか語っていないんだがね。
665:名無しの笛の踊り
08/09/26 07:40:29 zh1OPbFK
NHK FMクラシックカフェ
ショスタコーヴィチ特集あげ
666:名無しの笛の踊り
08/09/26 09:40:09 dQrG1n5r
井上道義が今度クレーメルとショスタコやりたいと相談してるお
つーてたな。
667:名無しの笛の踊り
08/09/26 12:23:00 zLsbIQ+P
>>661
なんで「解決」って言葉を使うのだろう？
ベト５のような交響曲じゃないんだから。
662の「円環を閉じてる」ってのはそう思う。
だから「自己完結」ではあっても「解決」ってのはふさわしくないと思う。
でも664よりはいいけどね、意味不明の自己満足じゃないから。
666を取られたのは痛かった！
668:名無しの笛の踊り
08/09/26 13:00:04 hUurUcve
>>665
チェロコン、コンドラ（LiveClassics)って有名な音源なのかなぁ？？？
669:名無しの笛の踊り
08/09/26 23:43:26 ckb27z0/
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この冒頭の5番てムラヴィンスキーのどのCDですか？
670:名無しの笛の踊り
08/09/27 14:52:09 ladQxROa
どっこいしょ
671:名無しの笛の踊り
08/09/27 15:19:46 DxdKnVPi
Imravin it !
672:名無しの笛の踊り
08/09/27 21:18:50 CPgXjwWj
おーい、山田くん。>>671のザブトン、全部持ってって！！ by先代円楽
673:名無しの笛の踊り
08/09/27 23:13:08 KCyJz5GA
都響の来シーズン、インバルのタコがなかった。。。
期待してたのに。マラ4とかベト7なんかいいから、タコ4、7が聞きたい。
674:名無しの笛の踊り
08/09/27 23:41:43 EadG4znZ
mravin（動詞）
意味：台無しにする
675:名無しの笛の踊り
08/09/27 23:57:43 ladQxROa
都響の来シーズン、名曲シリーズみたいでつまらんねえ。
「ステパン・ラージンの処刑」でもやりゃあいいのに。
676:名無しの笛の踊り
08/09/29 03:52:13 mvYJz1eS
タコで一番好きな曲って何？
おらは10
貴様らは？
677:名無しの笛の踊り
08/09/29 08:37:50 q/co5L1u
なにが10だよ。バカか交響曲厨が。
678:名無しの笛の踊り
08/09/29 08:45:05 OinGxz40
11
679:名無しの笛の踊り
08/09/29 08:57:05 KwaF4rAC
おれ４
680:名無しの笛の踊り
08/09/29 10:43:46 /FPcqK/L
vn con.1
681:名無しの笛の踊り
08/09/29 11:45:56 y091r6UF
ベルリン陥落
聴いたことないけど
682:名無しの笛の踊り
08/09/29 13:51:21 BaxKwe3v
断然、sym.No.13だな
683:名無しの笛の踊り
08/09/29 15:00:31 l5nx7Q9N
最近は６番
684:名無しの笛の踊り
08/09/29 22:44:47 BWFAHGss
やっぱ８でしょ。
685:名無しの笛の踊り
08/09/29 22:57:38 IZAK+Ovh
ポルカ
686:名無しの笛の踊り
08/09/29 23:00:26 cljk4FXo
交響曲だと、俺も最近は６番が一番グッとくるな。
687:名無しの笛の踊り
08/09/30 00:50:50 r0HqKnfW
おぁ第6交響曲好き仲間がいてうれしい
俺は6と8の間で迷うな
688:名無しの笛の踊り
08/09/30 00:57:57 5Od1wZ/p
あ～８番も捨てがたい！特に４楽章が
689:名無しの笛の踊り
08/09/30 08:11:55 m7GTwzYQ
6と11で迷う。
690:名無しの笛の踊り
08/09/30 08:28:00 ZY1vuI/y
SQ7
691:名無しの笛の踊り
08/09/30 11:31:22 83gBz5GH
このスレって、定期的に交響曲ランキングみたいなことを繰り返すのな。
水槽廚が来てるの？
692:名無しの笛の踊り
08/09/30 11:51:41 gCQsoGrJ
11番
693:名無しの笛の踊り
08/09/30 12:55:31 nU807SPp
6と7で迷う
694:名無しの笛の踊り
08/09/30 13:16:09 q7nNTGPC
曲名だけ列挙されてもつまらんな。
695:名無しの笛の踊り
08/09/30 13:34:16 gCQsoGrJ
交響曲第11番 ト短調 作品103 「1905年」
696:名無しの笛の踊り
08/09/30 15:48:28 7qj01e6a
685 632 sage 2007/07/25(水) 02:34:10 ID:tAhxLi4D
>>592,>>632に追記。
>>657,>>667,>>678
31人のタコヲタによる交響曲ザ・ベスト
01番 ０５票：①①④⑤⑤
02番 ０２票：③④
03番 ０２票：①④
04番 ２１票：①①①①①①①①①①②②②②②②②③③④○
05番 ０８票：②②④④⑤⑤⑤⑤
06番 ０８票：①①②③③③③⑤
07番 １１票：①②②③③④④④④⑤○
08番 １５票：①①①②②②③③③③④④④⑤⑤
09番 ０３票：④④⑤
10番 １４票：①②②②③③③④④④⑤⑤⑤○
11番 ０９票：①②②②②③③⑤⑤
12番 ０４票：②③④⑤
13番 ０９票：①①③③④④④⑤○
14番 ０７票：①①③④④○○
15番 １５票：②②③③③④⑤⑤⑤⑤⑤⑤○○○
去年やってた交響曲ランキング。
5曲選んでもらうパターンだったようだ。
4番人気が凄かった。
697:名無しの笛の踊り
08/09/30 15:49:59 7qj01e6a
>>691
あとあれね、番号別お薦め交響曲全集
698:名無しの笛の踊り
08/09/30 15:56:04 753nOdPp
この値段なに？ この人なんか勘違いしてるんだろうか。
それとも単なるハッタリ？
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
699:名無しの笛の踊り
08/09/30 16:01:58 9Z2DiM58
>>698
以前も4000～5000円で落札されてたから不思議でもない
CD移行期に平行発売されてたデジタルDG盤は数が少なめで、当時買えなかった世代がそこそこ金が使えるようになってるのか妙に高いよ
700:名無しの笛の踊り
08/09/30 18:48:05 49iS8CuD
俺は水槽なんか微塵も興味ないがやはり交響曲が最高だわ
701:名無しの笛の踊り
08/09/30 18:51:12 Gi3aaq81
ろばとうぐいすの美しさにやられた。
702:名無しの笛の踊り
08/09/30 19:58:55 TMP6HiUa
6番いいよね
703:名無しの笛の踊り
08/09/30 20:09:52 eRzpna/y
ムラヴィンスキーは何で４番やらなかったの？
704:名無しの笛の踊り
08/10/01 00:16:58 K6h9KGJN
ザンデルリンクが15番の4楽章を遅めにねっとり演奏してるけど
どうも肌に合わないのでもう少しあっさり目の名演があれば
教えてもらえないでしょうか
作曲者が弾いているせっかちなピアノを聴くと
あんなにねっとりな音楽は書かない気がするんですが…
705:名無しの笛の踊り
08/10/01 02:11:19 noP3ROXA
俺はザンデルリンク好きなんだがやっぱ人それぞれなんだな
706:名無しの笛の踊り
08/10/01 14:52:16 JeRWe22n
もっとクールなのが好きな人はいると思う。
あの曲の終楽章についてのザンデルリンクのタッチはたしかに異様ではある。
20分近いのもあるでしょ。
コンドラシンが15分ちょっとにまとめていて、意外にすっきり。
とても全体が見渡しやすい演奏だと思う。
707:名無しの笛の踊り
08/10/01 14:58:21 JeRWe22n
もっとも、自分もザンデルリンクのがいちばん好きですが。
非正規盤だがバイエルン放送響との録音はそれこそ戦慄ものだった。
708:名無しの笛の踊り
08/10/01 15:22:56 Bjxc7ov9
オセチアの件で共産党も見解出してるけどさ、
いい加減仮想的な「民族自決」は考えなおしたほうがいいんじゃないかな。
実態からするとオセチアはグルジアに侵略されてたようにみえるよ。
国際金融危機はマルクスやスターリンが定式化しようとしていたのに割と近い形で起きてるし、
プロレタリア国際主義はメンシェビキ国際主義者やトロツキーの時代よりも
実感こめて訴えることができるでしょうに。
709:名無しの笛の踊り
08/10/01 19:28:15 pNq5eAyf
>>708
何書いてあるんだかさっぱり分からないけど、ショスタコーヴィチと
何か関係あるの？
４番のウッドブロックとかかっこいいよね。
710:名無しの笛の踊り
08/10/01 22:22:35 4P3V6f8L
作品87の、24の前奏曲とフーガが好きだな。
ナクソスのシチェルバコフ盤で聞いたのだが、それぞれプレリュードが美人揃いだし
フーガではそれを思索的にしてみせたり、パロディみたいにしてみせたりして聞き飽きない。
24曲目の壮大なフーガへと至るまでの道のりは、何と言うか哲学的とでもいうべきものだと思う。
、、、と言うと持ちあげすぎかｗ
器楽曲とか詳しくないのだが、バルトークの14のバガテルとかこの曲には思索の過程が感じられる。
711:名無しの笛の踊り
08/10/02 16:35:44 Yo7gtDr3
わたすは15番はザンデルリンク大好き
あの終楽章点滴連打のあたりなんか、きくたびに自分が老いて病床にふしてる
姿を想像する
そしてそのとき振り返る自分の人生は満足いくものだったのか・・・･（・ω・｀ ）っ/凵⌒☆ﾁーﾝ
712:名無しの笛の踊り
08/10/02 21:05:15 2y6/ov7F
白衣の天使はほんとにいるよ
入院中、体を拭きに来た看護実習生に、「溜まってて辛いから抜いてくれるか？」
みたいな事言ったら、「いいですよ」とカーテンを閉めてしごいてくれた
腹の手術をして背中には痛み止めの管が通っていたが無事発射
看護の仕事にこんな項目あるの？って聞いたら少しうつむきながら
「患者さんの痛み、苦しみを和らげるのが俺達の仕事っスから」って答えてくれたよ
713:名無しの笛の踊り
08/10/03 00:11:46 wwksoCGN
ショスタコーヴィチはホモフォビアなのでお帰りください
714:名無しの笛の踊り
08/10/03 00:41:11 MtuLvJZM
そんなことはない。
715:名無しの笛の踊り
08/10/03 01:35:20 sG/Q4iFV
俺っ娘かぁ
716:名無しの笛の踊り
08/10/03 12:55:03 A8SyH46b
あーあれ点滴か。
717:名無しの笛の踊り
08/10/04 07:08:42 +sQhcQgu
>>710
曲の良し悪しは別にして、
あれは２、３週間で全部一気に書き上げたんじゃなかったか？
やっつけ仕事、とも受け取れる。
718:名無しの笛の踊り
08/10/04 08:36:11 GZdGDw3C
良し悪しは別にしてるんなら、やっつけ仕事とは受け取るなよ
719:名無しの笛の踊り
08/10/04 20:29:45 wCNPYb9y
バッハの平均律に強く影響を受けた作品。
ショスタコーヴィチの平均律。
720:名無しの笛の踊り
08/10/04 21:06:25 8W7CM1rt
初台プサンフィルの5番、最後の最後でティンパニのおじちゃんが、
数え間違いしてちゃんと終われなかったorz
ここまで悲惨な数え間違いは、聞いたことがない
アンコールで2楽章やったけど、機転効かして最後を再履してほしかった
721:名無しの笛の踊り
08/10/04 22:27:09 v8HDmDld
>>717
一日一つずつ書いたといわれるが、実際にはもっとかかってるし、
内容がいいから、やっつけ仕事じゃないよ。
722:名無しの笛の踊り
08/10/04 22:39:07 /b42aAh5
着想→脱稿へと至る日数の長い短いと楽曲の出来不出来は、
正直のところ余り関係ないと思うが？
723:名無しの笛の踊り
08/10/04 22:45:07 qC/vmphD
実は交響曲４番は深いことを考えずに、楽しめる曲だと思う
724:名無しの笛の踊り
08/10/04 23:19:15 3dPvikPP
締め切りがあったわけじゃなく、発表の予定があるわけでもなく書いて
あの速さだからな。
725:名無しの笛の踊り
08/10/04 23:58:12 /b42aAh5
それだけ迸るものもあり、鬼気迫るほどに集中させられるものさえもあったのかもしれんね
726:名無しの笛の踊り
08/10/05 00:07:26 1rlmFAsV
精神の錯乱ぶりがおもしろいじゃん、あの曲。
カオスだよな
727:名無しの笛の踊り
08/10/05 00:13:27 F1XEP2Pi
交響曲４番のこと？
だったら、今我々が聴く物は、長い間に書き直されたものだよ。
24のプレリュードとフーガのことだったら、カオスじゃないよ。
728:名無しの笛の踊り
08/10/05 00:17:45 1rlmFAsV
４番だよ。
長い間書き直されたというのは、ちょっと語弊があるんでない？確か
729:名無しの笛の踊り
08/10/05 00:19:48 rEggXjWt
そーいや交響曲第四番の最初のスケッチって、現行のとはかなり違ってたらしいね
うろ覚えなんだが、ロジェストヴェーンスキイがワークショップで紹介したって話を結構前に
聞いたことがある。出だしがフルートソロで開始されるって感じだったかな……
ダスビ関係者？だかで聞いた人がいるってのも耳に挟んだんだが、件の関係者が
スレ見てたら降臨きぼんｗ
730:名無しの笛の踊り
08/10/05 01:19:21 rQgz8NFl
問題の10番だが、ピアノ連弾盤（自演）が一番納得がゆく演奏だ。
731:名無しの笛の踊り
08/10/05 01:22:24 1rlmFAsV
うちのオケ（レニングラード）が、僕たちくらい上手にやってくれればいいんだけどね
って奴だろ？
732:名無しの笛の踊り
08/10/05 01:36:15 s6LhmZYZ
>>729
カエターニが録音してる。
733:名無しの笛の踊り
08/10/05 04:35:46 4qrlCkTD
>>732
カエターニどころじゃない
録音ならいくらでもある
734:名無しの笛の踊り
08/10/05 04:55:12 5zuoFTVs
>>724は24P&Fのことだった。混乱させてごめん。
>>733
いくらでも？ ロジェヴェン、カエターニ、ロストロ以外にあったっけ。
735:名無しの笛の踊り
08/10/05 11:14:47 rEggXjWt
うわ～四番のスケッチ録音て結構あったんすね、まるで知らんかったｗ
もっかい自分で調べてみるです皆さん㌧クス！
736:名無しの笛の踊り
08/10/05 11:58:30 IRJ89aub
何だ、４番って何度も書き直されていたんだ。
じゃ、やっぱり７番「レニングラード」が一番優秀作品じゃん。
737:名無しの笛の踊り
08/10/05 12:01:57 s6LhmZYZ
書き直された、ということなのかな。やっぱり。
出版社だったか手書きのスコアを無くした、って話も嘘かも。
たとえなくしたとしても、タコなら再現可能だっただろうし。
738:名無しの笛の踊り
08/10/05 12:02:05 AFYFYRmo
何で書き直しのあるなしで優劣が変わるんだ？
739:名無しの笛の踊り
08/10/05 16:51:15 Wgc3QbjJ
新全集第４巻には、
何度も書き直して第１楽章だけでも５種類くらいの手稿があるって、
写真まで載ってるけど。
740:名無しの笛の踊り
08/10/05 16:56:09 pAcwnwX/
弦楽四重奏がどうしても受け付けない・・・
まだ交響曲的室内楽は聴けるのになぁ
修行が足らんのか相性がないのか
741:名無しの笛の踊り
08/10/05 17:10:46 s6LhmZYZ
1番なんてタコらしくなくて聴きやすいと思うんだがそれでもダメか？
742:名無しの笛の踊り
08/10/05 17:57:55 pAcwnwX/
>>741
ブリリアントのやつだからかな？ あんまり心に残らないorz
ボロディンも買って聴いてみます
743:名無しの笛の踊り
08/10/05 22:23:18 F1XEP2Pi
>>742
あなたの音楽の好みに合わせて紹介します。
他の作曲家の好きな曲とその演奏を挙げてみてください。
744:名無しの笛の踊り
08/10/07 22:14:35 +ReHlb5s
>720
大阪は無事？終了したようです。
アンコールはアリランのオケ版。
余分な力が抜けたのか、こちらの方がいい演奏だったり？
745:名無しの笛の踊り
08/10/09 00:38:18 e/T5Sku5
交響曲4番のＣＤを買おうと思います。
おすすめがあったら教えてください。
ＨＭＶで簡単に手に入るやつで。
746:名無しの笛の踊り
08/10/09 00:46:45 YHSwp59C
>>745
とりあえずコンドラシン。
オケはどれでもOK。
747:名無しの笛の踊り
08/10/09 21:12:39 oFJAX4Nb
>>745
ラトル あの風貌からは想像出来ぬ凄い演奏録音も良い。
748:名無しの笛の踊り
08/10/09 21:36:33 SWXMOAT9
チョンミョンフン・フィラデルフィア
オケがめちゃうまい
749:名無しの笛の踊り
08/10/09 22:19:20 1ePID+ES
こちらが参考になります
URLﾘﾝｸ(www.h7.dion.ne.jp)
750:名無しの笛の踊り
08/10/09 22:52:30 SWXMOAT9
ハイティンク・ＣＳＯがどうもあんまりおもしろくないようだ。
751:名無しの笛の踊り
08/10/09 22:56:45 SWXMOAT9
と思ったけど、ここのスレの話だし、住人は偏見でこりかたまってるから、自分で聞いてみよ
752:名無しの笛の踊り
08/10/09 23:48:38 Tw5ylWgC
俺のまわりのタコオタらにはハイティンク/CSO盤は物凄く評判が良かった。
だがそいつらはもう2chはやってないけどな。
753:名無しの笛の踊り
08/10/11 01:42:37 YUsfIEmw
俺の周りではコテンパンだった。
俺も同意した。
754:名無しの笛の踊り
08/10/11 01:45:27 Y3Tko+VD
周り（笑）
755:名無しの笛の踊り
08/10/11 05:44:00 Or5hNSVF
>>745
バーミンガム市のラトル
756:名無しの笛の踊り
08/10/11 13:25:39 OiRd3naa
「雪と雨の降る野で」は歌詞と比べてあまりに、というか6曲中でも最も暗いんだが、
何考えてこんなメロディーにしたんだろ。
757:名無しの笛の踊り
08/10/11 15:47:54 v10sQDn7
>>745です。
コンドラシンとラトルと初心者はどちらを買いませうか？
758:名無しの笛の踊り
08/10/11 15:55:37 zxO1sxaq
なんでラトルかコンドラシンの二択なの？
759:名無しの笛の踊り
08/10/11 16:02:13 TATlUIAN
プレヴィンはオーソドックスです。
ヤルヴィも同じ感じで、どちらもいいです。
初心者には私はヤルヴィを勧めます。
のめりこみたい人ならコンドラシンで行きます！・・・そのままコンドラシンで13番の勧めちゃうよ。
760:名無しの笛の踊り
08/10/11 17:26:48 +vbH4Xrz
コンドラシンの４番はＳＫＤのやつがすごい。
コンドラシン／ＳＫＤの１５番は肩すかし。
761:名無しの笛の踊り
08/10/11 18:30:02 Re0XeBAc
一番最初って色の薄いのがよかったりするから
おもいきってヤンソンスで！
そのあとコンドラシンいきましょう
762:名無しの笛の踊り
08/10/11 19:57:25 S7CviM7y
>>761
でもオタとして見込みがあるのは最初から濃いものに接して
いきなり「凄い！」と思える人間だったりするけどな
763:名無しの笛の踊り
08/10/11 20:10:27 zxO1sxaq
ラトルとコンドラシンって、もろに工藤さんの受け売りだよね。
764:名無しの笛の踊り
08/10/11 20:25:27 Re0XeBAc
自分は最初なんだったかと記憶をたどると・・・
4番はコンドラシン・モスクワだったな
765:名無しの笛の踊り
08/10/11 20:36:22 FgY/kSJ9
工藤ってどこの工藤？
766:名無しの笛の踊り
08/10/11 20:45:19 zxO1sxaq
いいから、無理して知らないふりをしなくても。
767:名無しの笛の踊り
08/10/11 20:46:39 FgY/kSJ9
いや、マジでわからないんだが
768:名無しの笛の踊り
08/10/11 20:58:09 EpqdPYNN
ぐぐったら出てきた。ファンサイト作ってる人か
ゆとり世代でごめんね
769:名無しの笛の踊り
08/10/11 21:43:13 Re0XeBAc
俺も知らんよ、くぐる必然性すら感じん
自分の思い込みで・・・気持ち悪い
770:名無しの笛の踊り
08/10/11 21:44:03 MnUHvS90
世代を言い訳にしない
771:名無しの笛の踊り
08/10/11 21:47:13 EpqdPYNN
まあ、別に悪いことしたわけじゃないんスけどね
772:名無しの笛の踊り
08/10/11 22:00:31 zxO1sxaq
なんにしても、ミョンフン・フィラ管は無視できんと思うよ
音楽づくりはおもしろい、オケはうまい
773:名無しの笛の踊り
08/10/11 22:15:20 AtlwAaZx
４番はロジェヴェンが最高。
774:名無しの笛の踊り
08/10/11 22:24:06 73+ff83e
ハイティンク/CSO盤は3楽章の238の所からの途轍もない程の巨大さにしびれた
すいません、参りました
775:名無しの笛の踊り
08/10/11 22:46:43 AtlwAaZx
吉松隆の交響曲第2番のフィナーレは
アフリカの民俗音楽のリズムを取り入れたもの、ということになっているが、
ワシ的にはタコ4フィナーレの最後の爆発を連想させる。
776:名無しの笛の踊り
08/10/12 00:56:34 joyw2zWw
>>745です。
4番の皆様のお勧めのコンドラシン／シュターツカペレ・ドレスデンを買おうかと思います。
Amazonには無かったので、ちかぢかHMVに行ってこようと思います。
ただ録音が60年代らしく、きちんと鑑賞できるか不安ではあります。
777:名無しの笛の踊り
08/10/12 01:41:26 GxxGfSIa
１４番てソプラノの声質や録音状態でだいぶ曲の印象変わってこない？
上に抜ける声でないと如何せん聴きたくなくなってくる。
778:名無しの笛の踊り
08/10/12 10:49:21 d/0xngMh
>>764
自分は、
アシュケナージ／ロイヤル・フィルだったorz
（このＣＤ買った頃は、余り4番の録音って
まだ出てなかったんだよ、言い訳すると）
779:名無しの笛の踊り
08/10/12 13:00:46 jifAAzY9
>777
「如何せん」の使い方が誤っている。
780:名無しの笛の踊り
08/10/12 16:40:05 9++bP17T
>>776
迷わずハイティンク/CSO盤にしときな、マジで。
781:名無しの笛の踊り
08/10/12 17:12:29 giRZCy2T
まずはニコニコ動画でハイティンク指揮ベルリンフィルの４番試してみて
いいと感じたらシカゴ響かえばいいんじゃない？
782:名無しの笛の踊り
08/10/12 22:32:03 qkUCsCP0
ところで、来週のプレトニョフ／塔フィルの1番、9番
または来月のアルミンク／新日の9番には、ここの人は行きますか。
当方この間の広神／口木の12番と、今日のソヒエフ／Ｎの５番を逃したのですが。。
783:名無しの笛の踊り
08/10/12 22:48:21 nWcFxcaO
>>782
わざと誤字してるんだろうけど、ハッキリ言って馬鹿みたいだよ？
784:名無しの笛の踊り
08/10/12 23:06:56 JJQCiuVZ
そっとしといてやれよ。馬鹿なんだから。
785:名無しの笛の踊り
08/10/14 19:57:24 jqUG7K1+
エラソーにしてるタコヲタって、ベトやモツは聞くの？
水槽厨が多いという話があるが、実際どうなん？
786:名無しの笛の踊り
08/10/14 20:16:32 ydnmDXUE
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
RussianDiscのボロディンQのSQ8番復刻ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
787:名無しの笛の踊り
08/10/14 21:03:43 SIYi8NKi
>>786
情報遅い！
>>785
交響曲に聴くので、
バッハ ベートーヴェン ブルックナー ショスタコーヴィチ
は良く聴く。
ブラームス シューベルト マーラー シベリウス ニールセン
は時々聴く。
この３年くらい室内楽も聴くようになったので、ヒンデミットとかも好き。
788:名無しの笛の踊り
08/10/14 21:04:29 SIYi8NKi
× 交響曲に
○ 交響曲を
789:名無しの笛の踊り
08/10/14 22:47:04 45rrNkPN
ヒンデミット
オネゲル
ヤナーチェク
マルチヌー
マーラー
シベリウス
ベルリオーズ
ハイドン
って感じの路線ですね。。
790:名無しの笛の踊り
08/10/15 00:09:06 ngX2c70l
タコ以外でも20世紀音楽しか殆ど聴いてない。
一番古い人でもシベリウスとか19世紀後半生まれかな。
ベトやモツは聴かんです。水槽も興味ない。
791:名無しの笛の踊り
08/10/15 00:21:26 UH8onect
水槽は苦手。ショスタコーヴィチの水槽編曲とかマジ勘弁。
他に聞くのはハイドン、ヘンデル、ラモー、リゲティ、バルトーク、ヒンデミット、ヴォルフ
792:名無しの笛の踊り
08/10/15 00:39:51 B9BvW+aY
ベトは聴く。でも常識的な範囲。クラオタなら100%知ってる曲程度。
モツはあまり好きじゃない。後期P協と後期交響曲はまあまあ。
基本的には19世紀の作曲家の音楽が一番多いか。実はリストがタコと双璧。
チョピンちょぼちょぼ。幻想ポロネーズがいい。ｼｭｰﾏｿは室内楽がいい。
あとブラ4。マラは全般的に。ブルはあまり聴かない。ワグナーは受け付けない。
スクリャービンはそこそこ。最近バロックに手を出してる。
ｹﾞｿｵｿもよく聴く。リゲティはよい。メシアンとか。クセナキスはダメ。
シュトックハウゼン、ノーノ、ブーレーズなどもたまに。
そんなところか。。。オレって節操ないなあ。
793:名無しの笛の踊り
08/10/15 08:27:24 hsgQiT1/
俺、窓全開大音量で交響曲５番ニ短の第４を流してたら隣から苦情きた
794:名無しの笛の踊り
08/10/15 09:14:43 qsUEBn6T
第３楽章にしとけ
795:名無しの笛の踊り
08/10/15 18:24:41 SLNLv0Mv
>>793
交響曲11-4 ラストにかえなよ
796:名無しの笛の踊り
08/10/15 21:11:25 TwGUFlii
ゲルギエフの交響曲5枚組が新宿塔で値札\3290也
それを新宿塔の10周年記念15%OFFパス使って買ったから\2796
ゲルギエフ1枚も持ってなかったから、まあ安い買い物だったかな。
797:名無しの笛の踊り
08/10/16 05:30:50 9en0AOnK
ムラヴィン繋がりで、チャイコフスキーから好きになった
シベリウスは良いねー
ブラ・マラは苦手だ・・・
798:名無しの笛の踊り
08/10/16 16:28:12 GqYPV8sp
ショスタコって、表面的にでも当局を泣いて喜ばせる交響曲は、数曲しか書いてないんだな（５、７、11に初期？）
なかなか根性あるな
799:名無しの笛の踊り
08/10/16 16:29:01 GqYPV8sp
12は当局も呆れた駄作だから論外な
800:名無しの笛の踊り
08/10/16 21:08:35 sjuxG2Q/
俺は9番や15番も全然良さが分からない
評論家の受けはいいみたいだけど
801:名無しの笛の踊り
08/10/16 21:59:27 GqYPV8sp
どこかで重量感のあるものを期待してるからじゃない？
９番はユーモアやグロを楽しむ曲。
15番は小規模でシンプルだけど、かめばかむほど味が出る
802:名無しの笛の踊り
08/10/16 22:50:35 D/LzM86H
>>800
１５番はショスタコで一番凄い曲だと思う。
深みもあるしユーモアもあるし、曲の密度が濃いので、短く感じる。
ただ演奏によっては、演出過剰で却って曲の魅力が薄れているものがあるね。
ちなみに私も9番はあんまり興味を持てない。。
ベト８みたいな曲というイメージだな。
803:名無しの笛の踊り
08/10/16 22:54:11 feb4pGC9
15は大好きだ。
最高傑作だと思ってる。
最後の打楽器群の煌きを聴き、おしまいのチーンで意識が薄れて
モレンドしながら絶命ってのが俺様の理想的な死に方だ(^^;)
804:名無しの笛の踊り
08/10/16 23:24:05 UKLJpcSq
ところで、明日は東響もN響も定期でチェロコン1番やるのな
805:名無しの笛の踊り
08/10/17 00:18:52 9KGENyrA
15番辺りのガチシリアスな曲はもちろん好きなんだけれども、12番も大好きだぜ
806:名無しの笛の踊り
08/10/17 00:29:08 iiJbVqj3
確かに15番はシリアスだわ、
弦楽四重奏曲のことだが。
この曲は死の冷たさに満たされていて、聞いていて疲れる。
807:名無しの笛の踊り
08/10/18 13:30:21 tPxAB/OO
教育/デジタル教育1 2008年10月18日（土） 午後3:00～午後4:35（95分）
思い出の名演奏 － ヤンソンス指揮 レニングラード・フィルハーモニー交響楽団演奏会 －
「交響曲 第５番 ニ短調 作品４７」 ショスタコーヴィチ作曲
「交響曲 第４番 ヘ短調 作品３６」 チャイコフスキー作曲
～1986年 東京・サントリーホールで録画～
808:名無しの笛の踊り
08/10/18 20:32:13 m2OvJSNn
>>807
聞いて思い出した。
自分がタコヲタの道に入るきっかけとなった
演奏だ。
当時、ＦＭラジオの放送をテープに録音した。
実家のどっかに今でも残ってるはず。
809:名無しの笛の踊り
08/10/19 03:58:52 EUEAmvYl
>>807
その時に一緒に来日した指揮者って他にいた？
ムラヴィンスキーはもう死んでたんだよね
810:名無しの笛の踊り
08/10/19 10:20:36 eR7Ge6+M
>>807
>その時に一緒に来日した指揮者って他にいた？
ジャンスィク・カヒッゼ:2公演のみ
>ムラヴィンスキーはもう死んでたんだよね
こら、生きてたよ、来日は中止になったけど
ムラヴィンスキー:1988年1月19日没
1986演奏予定曲目
ベルリオーズ：ローマの謝肉祭,
グリンカ：幻想的ワルツ,
ラフマニノフ：ピアノ協 第2番,
チャイコ：ピアノ協「第1番」＆Vn協,
チャイコ：幻想的序曲「ロメオとジュリエット」,
チャイコ：交響曲 第5番＆第6番
ショスタコーヴィチ：交響曲 第5番＆第6番(ショスタコーヴィチ生誕80周年)
811:名無しの笛の踊り
08/10/19 13:30:53 4fJQ3Nug
昨日ロジェヴェンのショスタコ全集が届いたんだが
中の紙がやけにテカテカしてて触ると若干ヌメッて感じがするのは仕様？
812:名無しの笛の踊り
08/10/20 00:06:44 rcOcyZXI
交響曲全集はバルシャイが最高
813:名無しの笛の踊り
08/10/20 00:28:27 CZdmkOYy
ワシャ、インバルだと思うが。
814:名無しの笛の踊り
08/10/20 00:37:21 5K6uQkKH
>>811
Yes
それぐらい気にするな
815:名無しの笛の踊り
08/10/20 00:55:34 lnFLxhnt
>>812-813
あんたらとは気が合わん。
カエターニだと思う。
816:名無しの笛の踊り
08/10/20 02:52:36 28Poj0Hm
案外コンドラシンて意見は出ないんだな
817:名無しの笛の踊り
08/10/20 03:44:55 9GI5ra5O
>>816
コンドラシンは既にスタンダード、いい意味で空気にも匹敵する存在だからじゃね？
別の言い方をするなら「別格」
818:名無しの笛の踊り
08/10/20 14:52:04 BvOLeqVy
>>812 案外、キタエンコ（ただしＳＡＣＤ層に限る）、っていう意見出ないね。
819:名無しの笛の踊り
08/10/20 17:55:24 cTU8Or4C
(;´-`).｡ｏOスロヴァーク、
とあえて言ってみる。
820:名無しの笛の踊り
08/10/20 19:17:17 qQrxrXHb
>>819
なぜあえて言う。
821:名無しの笛の踊り
08/10/20 19:29:38 Dn4NUB0m
ヤンソンス・・・と、あえて言ってみる。
822:名無しの笛の踊り
08/10/20 20:26:18 28Poj0Hm
いや、あえなくてもヤンソンスはいいだろ！
823:名無しの笛の踊り
08/10/21 00:23:00 c9hh/SOp
そこをあえて！
824:811
08/10/21 23:43:10 szbBDEmb
>>814
他のレーベルの紙タイプのは普通だったから少し気になっただけなんだ。
ありがと。
825:名無しの笛の踊り
08/10/21 23:49:04 aBwfbUaY
Aulosのコンドラシンを持ってるんだが、
コンチェルトのためだけにVeneziaを買う価値あり？
826:名無しの笛の踊り
08/10/21 23:51:43 hLO+mGzk
>>825
ない。
コンチェルトのCDが出るのを待つ方がいい。
827:名無しの笛の踊り
08/10/22 00:02:39 0wlRtWUp
>>826
ありがとう。
ご忠告に従うことにするよ
828:名無しの笛の踊り
08/10/22 00:28:40 UHUqGz6J
音質はどう？ベネチアでも平気ですか旦那！
829:名無しの笛の踊り
08/10/22 01:06:14 KZSDv29s
デビット・ジョーンズ
830:名無しの笛の踊り
08/10/22 02:24:01 SpRvrWnW
>>828
>>4
831:名無しの笛の踊り
08/10/25 01:15:34 /LkqPLuI
オーマンディの13･14番のCDに
日本語訳はついていますでしょうか？
832:名無しの笛の踊り
08/10/25 12:28:01 7cdG6xlc
13番はついていなかった
833:名無しの笛の踊り
08/10/26 16:25:48 6b0jbnG+
10月28日(火)の３時ぐらいから、NHKのFM放送で、
「交響曲 第５番 ニ短調 作品４７」 ショスタコーヴィチ作曲（４６分０３秒）
（管弦楽）ロシア国立交響楽団（指揮）エフゲーニ・スヴェトラーノフ
＜Ｃａｎｙｏｎ ＰＣＣＬ－００５６３＞
834:名無しの笛の踊り
08/10/28 02:03:27 0s3mUYm7
5番のベストは1959年録音のバーンスタインのもの。
あの最終楽章のスピード感はジェットコースターに乗っているよう。
835:名無しの笛の踊り
08/10/28 17:53:42 n6gkIcJe
これ？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
836:名無しの笛の踊り
08/10/29 01:52:22 BVSrafF/
交響曲１２番を聴いた、第１楽章のピヨピヨで爆笑した。
837:名無しの笛の踊り
08/10/29 01:55:40 7fWyhn84
>>832
ありがとう。
じゃ、買うのやめよ。
838:名無しの笛の踊り
08/10/29 07:12:14 XcE13IRk
>>831
13番の対訳が欲しいんなら、これが良いとおもう。
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
そうでないんだったら、無視してください。
839:名無しの笛の踊り
08/10/29 11:38:25 IYVc5JKW
最近10番で新録って出たかな
840:_
08/10/29 18:50:20 9jr7evsB
12番は1楽章しか聴かない
4楽章なんて何年も聴いてない
841:名無しの笛の踊り
08/10/29 19:09:38 FC8gNRjh
ムラヴィンスキーのAudiophile盤５番は1983年表記ですが
正確には66年で正解ですか？詳しい方教えてください。
842:名無しの笛の踊り
08/10/29 21:29:01 jwFrep2R
>>841
天羽ディスコグラフィーによるとムラヴィンは66年にはタコ5を
演奏した記録がないので本当に66年かどうかははっきりしないらしい。
843:831
08/10/29 23:00:34 7fWyhn84
>>838
おお、こんなのあったんだ。
普段タワレコは使わないので知りませんでした。
ありがとう。
844:名無しの笛の踊り
08/10/30 00:44:58 UQbSr1FE
12番面白いのにな。名作になることを意図的に拒否した曲なんてそうそうあるものではない。
845:名無しの笛の踊り
08/10/30 00:57:23 EGK+A5Kv
>>842
ディスコグラフィー？
コンサート・レジスターの方じゃないのかな。分かんないけど。
846:名無しの笛の踊り
08/10/30 08:51:13 BPsObsUB
>>841
78年録音らしい。ここに詳しい
URLﾘﾝｸ(www.numakyo.org)
847:名無しの笛の踊り
08/10/30 18:42:54 OQ40inZe
>>846
工藤は66年録音と特定している
848:名無しの笛の踊り
08/10/30 19:51:31 5/9QkkSz
>>847
データ的な裏付けがあるがどうだろう？
URLﾘﾝｸ(www.numakyo.org)
849:名無しの笛の踊り
08/10/31 04:14:48 33csaKUX
>>848
工藤氏のディスコグラフィと同じだね。
つまり>>846のソースが間違ってるってことだ
別にそんなん調べんでも、Pragaがウィーンライヴ
と同じ録音だということは天羽氏のディスコグラ
フィの新版で指摘されてるよ。確か、日本から垂れ
込みがあって、調べてみたらその通りだったという
話しだったような
850:名無しの笛の踊り
08/10/31 17:28:11 ld7V8g9r
Audiophileの５番いいよね。即物的なところがいちばん凄いんじゃないかな。
851:名無しの笛の踊り
08/10/31 18:56:26 XhJL/42T
そういえば、工藤氏のタコ全作品解説はいい本だ。
852:名無しの笛の踊り
08/10/31 20:58:25 By8RiWiP
まあ最初のうちは全作品名知れるだけでも大収穫って感じるところあるからね
853:名無しの笛の踊り
08/11/02 01:53:03 jN4BnuAH
>>831
交響曲の14番僕も好きだなー。
「名曲のたのしみ」で吉田が解説してたのをおこしてここに書こうか？
歌詞全文ではないけど。。
854:名無しの笛の踊り
08/11/02 14:59:03 eJ8V4qm4
↑ようやくタコの真髄に到達したようだな
855:名無しの笛の踊り
08/11/02 15:26:31 G94/W03k
>>853
吉田さん何て言ってたのか興味あるなあー。
もしよければお願いします。
856:自宅警備員
08/11/02 23:19:41 OgboRMJR
では吉田解説部分をおこしてみます。
2005年5/21放送
以下の部分は私のエアチェック録音を無断で文章化したものです。表記は翁の発音を反映させます。
「名曲のたのしみ。吉田秀和。
今日はショスタコーヴィッチの第14シンフォニー、作品135これをききましょう。これも前のシンフォニーに引続いて、声とオーケストラのためのシンフォニーで、まあ前作と一対をなしていると考えてもいいんでしょう。
ただしこっちは合唱はなくて、ソプラノとバスそれぞれ一人ずつのソリストにオーケストラという組み合わせです。だから、ま、マーラーの「大地の歌」、それに一番近いといっていいでしょう。とっている詩人はスペインのガルシア・ロルカ
、フランスのディオール・アポリネール、それからロシアのプーシキンの友達の一人だったっていうキュッヒェル・ベッケル、それにドイツの代表的な詩人のライナー・マリア・リルケ、こういったまあ大詩人たちの詩を全部で11集めて、大きな交響曲にまとめてあります。
それはどれも「死」(死ぬことですね)死をめぐる詩なので、よくこれは「死者の歌」とも呼ばれますけども、しかしこれは日本だけで通用する言い方なんだそーです。でその中には、休みなく次に続いてる箇所もありますが、大体最初の曲が序曲的な意味を持ち、それから２３４と
一まとめ、それから５６７とまた一単位、それから８９、1011、こういうふうに全体で5つの部分から成っているともいえる。あるいは序曲を持った４つの楽章による交響曲といってもいい。
857:自宅警備員
08/11/02 23:20:57 OgboRMJR
で第1曲はデ・プロフンディス。「深きところより」。バスのソロと弦で。でこれはロルカの詩で
「百人の恋する者たちが、永遠の眠りについているところ 赤い砂が覆い尽くして みんなが忘れられないよう十字架を立てよう」
こうやってまず始ります。でこれは死のイメージを戯画化したものだ、という話です。
第2番はマラゲーニャ。スペインのあの民族舞踊のやつ。アレグレット。カスタネットとそれから弦五部にソロのチェロが加わった、
前の歌が悲しみの静かな歌だったのに対してこっちは死の舞踏を思わせるような激しい動きの、音楽です。「死神が酒場に入ってきて、出ていった 黒い馬と邪悪な魂が
ギターの谷間をさまよう 死神は出ていってもまた来る 出ても出ても結局は居残っている」
第3曲はローレライ。アレグロモルト・アダージョ。これはあの、有名なローレライをめぐる詩なんですが、アポリネールのなんて言うかなあ、とてもウィットなしかし妙に不気味なパロディがここにある。
「ローレライに魅せられた男たちは そのために命を落とす」
第4曲自殺。アダージョ。ソプラノとチェロの絡み合いが実に絶妙な美しさをだすような歌です。「十字架もなんにもない私の墓に 3本の百合が風に吹かれて揺れている」
ここまでが一つの単位として続けて聞いてみましょうか。ここまで聞きましょう。
演奏してんのはソプラノがソロヴァルニック、それからバスがネステレンコ、
コンドラシン指揮のモスクワフィルハーモニーがオーケストラがくっついてます。
♪♪
（つづきます）
858:名無しの笛の踊り
08/11/02 23:21:28 YjO+B01N
つまらんからやめれ
859:自宅警備員
08/11/02 23:27:32 OgboRMJR
じゃあ、やめます
860:名無しの笛の踊り
08/11/02 23:40:53 NRZPXF0P
ちなみにアポリネールのファーストネイムはギヨーム。
ディオールではない。
861:名無しの笛の踊り
08/11/03 00:39:06 7kO0/wWU
>>856,857
おお、ありがとうございます。
吉田さんの声で聞こえる…
862:名無しの笛の踊り
08/11/03 01:26:57 h1xDHLMQ
831です。
>>853,856,857
14番はオレも一番好きだな。
バルシャイのモスクワ初演のやつはホントに凄かった。。。
解説もありがとう。
863:名無しの笛の踊り
08/11/03 07:08:46 ofNveSC4
音以外にさらに「戦争が、、、」「スターリンが、、、」「爆撃が、、、」なんてストーリーを
くっつけておとぎの世界に遊ぶのは勝手だけど自分だけの世界にとどめてほしいんですよ。
864:自宅警備員
08/11/03 11:04:37 1t401jNV
(暇人の)みなさん、こんにちは
好評(？)につき、つづきも書いてみますｗ
こんどは第5曲「覚悟して」アレグレット。「薔薇がしおれるように彼は死んでいく 私の小さな兵隊
私の恋人 私の兄弟」これが休みなく次の歌に続きます。
第6曲「マダム、ごらんなさい」「なんか落ちましたよ ―いや、なんでもないのよ おっこったのは私の心
早く拾ってちょうだい もしあげたくなったらあげますよ」
第7曲「ラ・サンテ」サンテっていうのは監獄です。監獄で、刑務所。アダージョ。この前の４５６の３曲はソプラノが
主役でしたけど、こんどの７８９の方はバスが主役です。でこれもまた第1曲と同じように低い弦とバスの
重っ苦しい深刻な、ところに変なおどけが混じったショスタコーヴィチ独特のブラック・ユーモア。
「監獄にぶち込まれて裸にされて 私は運命の不意打ちで闇に突き落とされた 一日中熊みたいに行ったり来たり
神様どうしてこんな目にあうんですか」
第8曲は「コンスタンティノープルのサルタンへのザボロージェへのコサックの回答」これはレーピンの歴史画で
コンスタンティノープルのサルタンに手紙を書くザポロージェのコサックたちっていう絵があるんだそうです。
それを見て着想された、というんですけど。「コサックたちがトルコの君主に向かって 無礼極まる手紙を書いた」
第9曲「おお、デーリヴィック、デーリヴィック」これはロシアの、これだけがロシアの詩によるもので
「高貴な行動や詩作に対する報いは何か 独裁者たちの権力は揺らぎだした 詩はもう滅びることはないんだ」
ここまで続けて、また、聞きましょう。
演奏してんのはさっきと同じ顔ぶれ。
865:名無しの笛の踊り
08/11/03 11:12:11 xAlqehfL
>>863
一般論としては賛成だが、タコの場合そうやって聴ける曲がどれだけあるかだね。
いや、数としてはあるけど、主要作品の中にそうでないものが結構あるから…
866:名無しの笛の踊り
08/11/03 11:36:10 oT1oo+b3
べつにどんな聴き方したっていいじゃない
それをここに書いたっていいじゃない
心が狭いよ>>863
867:自宅警備員
08/11/03 11:47:37 1t401jNV
また吉田秀和さんの05年5/21放送の音源からおこしました。これで最後です。
今のは、6曲はアポリネールの詩、それから一人だけロシアの詩人の詩が混じってましたけど、このあとの2曲は
どれもライナー・マリア・リルケ、の詩によるもので、
一番最初は「詩人の死」ラルゴ。これは全曲の詩想をあらためてかえりみるような風なようなもんで、最初に
導入された感慨深い楽節が、回想されてきます。
「詩人は死んでいた その顔はいつもと同じように蒼ざめて 何かを拒んでいるような表情だった
その顔はかっては世界のすべてを知っていた でもその知恵も薄れ 日常の無関心に還って行った
この道がどこまで続くか誰にわかろう 彼と世界はずっと一体だった 湖と谷間と平原はその顔であり
その本質となっていたんだが そのひろがりが彼の顔だった」ま、こういったようなリルケ一流の非常に
シンボリックで、哲学的な詩に、裏付けられた、しかし読んでいくとドイツ語で読んでいくと本当にきれいな詩。
そこにあの、コラール風のモチーフが出てきたりなんかする。随分力の入った曲ですねえ。
でこれが休みなしに次の、休みなしって言ってもまあ「ゲネラル・パウゼ」全休止が一小節あるけど、次の
終曲に入っていきます。
それはモデラート。ここで初めて普通のやりかたでのソプラノとバスが両方の二重唱がここで初めて聞かれます。
そしてこれは、リルケの詩の大要はだいたいこんなもので、
「死は全能である 幸の時にも人生最高の瞬間にも 私たちのなかでもがいたり 待ち受けたり 絶望したり
私たちのなかで涙を流している」まあ、こういったような。それでこれは二重唱が始まって曲が進むにつれて
ピアニッシモからだんだん大きくなってクレッシェンド、それから3本Ｆが続いたようなフォルテッシモが。
それからまた突然ピアニッシモに戻る。それからまたクレッシェンド。そうして3本のＦになって、すさまじい
音響のうちに曲の全体が結ばれる、っていったような構造になってます。
(音楽)
ショスタコーヴィッチ作曲のシンフォニー第14、作品135演奏してるのは、ソプラノがソロヴァルニック、バスがネステレンコ、
それにコンドラシン指揮のモスクワフィルハーモニーが加わった、いい演奏でしたよね
じゃ、今日はここまで。来週また。さようなら
868:名無しの笛の踊り
08/11/03 12:15:17 R11qEjrh
吉田秀和は終生タコが理解できなかった
これ豆意識な
869:名無しの笛の踊り
08/11/03 13:30:58 xAlqehfL
勝手に殺すなwww
870:名無しの笛の踊り
08/11/03 15:13:43 WPLBbhtZ
豆意識wwwww
871:名無しの笛の踊り
08/11/03 18:41:12 zT6FCmdf
井上頼豊さんも忘れないで上げてください
872:名無しの笛の踊り
08/11/03 19:12:52 xAlqehfL
ありゃスターリニズムの代理人じゃね？
873:名無しの笛の踊り
08/11/04 21:34:53 bijNf9Sa
黛敏郎をファシズムの代理人と呼ぶ程度には、そうだろうね。
874:名無しの笛の踊り
08/11/04 23:05:38 ZnVK+3d9
あれはリルケの詩だったのか
875:名無しの笛の踊り
08/11/05 09:58:48 mB2cbLs5
DANCE OF THE DOLLSの叙情的ワルツの特徴とか教えてくれ＞＜
876:名無しの笛の踊り
08/11/05 13:05:39 YHx/AWib
曲を聴くとか楽譜を見るとか、自分で分かるだろ、そんなの。
877:名無しの笛の踊り
08/11/05 17:32:47 X5jYdgY7
>>876
まあ、そう言わずに。
>>875
俺様が教えてやるよ。
DANCE OF THE DOLLSの叙情的ワルツってのは、ワルツで抒情的なのが特徴だ。
どうだ、これでいいだろ？
>>876
俺様って親切だろ？
878:名無しの笛の踊り
08/11/05 18:32:15 5JoXRYD8
去年バルシャイの全集でショスタコ聞き始めた初心者です。
１５曲一通り馴染んだので別の全集に手を出したいのですが、
バラで聞いた、ムラヴィンスキーやコンドラシンの音質がピンときません。
（もちろん凄い演奏だとは思うのですが）
そちらはおいおい聞いていくつもりですが、全集のセカンドチョイスとして
バルシャイと同程度以上の録音だとどれが良いですか？
教えてエラいひと。
879:名無しの笛の踊り
08/11/05 20:55:39 7qEFnfCT
>>878
エラくないけど、キタエンコかハイティンクがいいと思います。
880:名無しの笛の踊り
08/11/05 21:19:52 mzcqm+Ja
>>878
タワーでヤンソンス安いよ。
881:名無しの笛の踊り
08/11/05 22:33:34 ptp4VupT
ｊｐｃでキタエンコ安いよ。
882:名無しの笛の踊り
08/11/06 00:10:04 hX2DsTtA
>>878
音質と演奏の両方をとるならハイティンク。
一部アナログ録音もあるが音は悪くない。
音質重視でＳＡＣＤプレーヤー持ってるならキタエンコでもいいかも。
演奏は良くも悪くもなくという感想。
個人的にはロジェヴェンがお勧め。２番冒頭の重低音は部屋中が響く。
一応全曲デジタルだが録音に癖があり、最初違和感があるかもしれない。
その録音も粗野なところがタコにあってて段々と馴染んでくる。
全集でも安いし持ってる価値はあり。
883:名無しの笛の踊り
08/11/06 00:25:15 DyzAxVEK
当然コンドラシンは必携。
884:８７８
08/11/06 16:19:23 MjO7MNrK
>>879-883
ありがとうございました。
教えていただいた全集をちょっと調べてみましたが、
ハイティンクか、ヤンソンスでしょうか。
あまりゴリゴリの迫力はなくても良いので、逆に聞き疲れしないような
演奏が良いかな・・・と
ショスタコに求めるモノとは違うのかもしれませんが。
コンドラシン、ロジェベンはバラ借りて聞く機会があり
（13番と11番）とても凄い演奏だったのですが、
音質が硬質すぎるような感じがして今は食指が動きません。
サード以降に取っておきます。
キタエンコはSACDプレーヤーが無いのでなんとも。。
低所得者なので、値段ならヤンソンスに惹かれますが
やっぱりハイティンクでしょうか？
885:名無しの笛の踊り
08/11/06 19:18:11 u816USf1
>>884
バルシャイが断然お薦め。
886:名無しの笛の踊り
08/11/06 19:23:03 wSqOTv9W
ここであえてインバルを推す。
ウィーンのオケが柔和なショスタコを聞かせてくれます。
887:名無しの笛の踊り
08/11/06 22:25:57 w1Z0zGWo
>>885
バルシャイはもう持ってるそうだよ。
>>884
ハイティンクは声楽の入る交響曲がどうも弱いと思う。
造形は美しいし、好きな演奏もあるのだが必ずしも全集としてよいわけではない。
録音や精度からいってヤンソンスの方を薦めたい。
音質の問題はたしかにそうだが、コンドラシン必携という意見には賛成。
いずれ聴いてみるといいかも。
誰かカエターニ制覇した猛者はいませんか？
888:名無しの笛の踊り
08/11/06 23:03:08 vupZXesn
>>887
カエターニ「制覇」ってどういうこと？
カエターニ全集買ったけど、通して聴くにはいい全集だよ。
889:名無しの笛の踊り
08/11/06 23:10:50 0UY6I/80
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
カラヤン１０番モスクワライブ発売
ようやくこれで正規で手に入る・・・
890:名無しの笛の踊り
08/11/06 23:16:53 wewznj0Q
しかしなんでカラヤンは10番だけ取り上げたんだろう。それも何回も。
891:名無しの笛の踊り
08/11/06 23:31:22 vupZXesn
>>890
あほだから。
カラやんは、５番はムラヴィンに勝てないとか言い訳しておった。
10番はオイどんに薦められた。（オイどん＝オイストラフ）
892:名無しの笛の踊り
08/11/06 23:34:09 +/C/v2Cv
しかし5番はオケはレンよりニューヨークが明らかにうまいな。
893:名無しの笛の踊り
08/11/06 23:35:32 y+d2NhJY
激しく同意
894:名無しの笛の踊り
08/11/07 00:49:29 ebwaOX4/
バーンスタイン＆NYPOの５番の旧盤を始めて聴いたとき、
そのあまりの薄さ、軽さ、高揚感のなさ、感動のなさに、
ぶっ飛んでしまいました。どうしてこれが名盤と言われているの？
なので、この録音の魅力を、だれか教えてください。
煽りでなく、本気で「発見」できたらいいな、と。
ちなみに普段の５番の愛聴盤は。ロストロの旧盤（グラモフォン）です。
あまりにアプローチが違うのはわかるのですが…。
895:名無しの笛の踊り
08/11/07 00:52:37 qenOXUKZ
装置だな
896:名無しの笛の踊り
08/11/07 03:20:36 MOXK3+Br
>>889
正規になんか意味あんの？
無駄に高くなるだけだろｗ
897:名無しの笛の踊り
08/11/07 11:16:55 FFJiyCeb
音が変わればいいけどね
898:名無しの笛の踊り
08/11/07 11:42:52 ltIcPz0b
>>894
名物に旨い物無しって言うからね。
899:名無しの笛の踊り
08/11/07 14:26:43 zmemnoIC
７番の思想的な演奏ていったらムラヴィンとコンドラシンですか？
ハイティンク聴いてるんだけど純音楽すぎるので、もっと濃い７番が聴きたくなって...。