08/07/31 15:01:23 ufVQijNH
>>279
今までどれ読んだ？
基本としては「自伝」、フェイ、ウィルソンあたりだろうけど。
281:名無しの笛の踊り
08/07/31 15:09:45 cn1nniOh
証言マジおすすめ
282:名無しの笛の踊り
08/07/31 15:50:05 eC+NiP+z
まず証言だろ。フィクションとしてあれを読むと。
そうすれば興味倍増、もう虜だろうな。
283:279
08/08/01 08:52:57 xIo5sxST
証言は今読んでて、>>282の言うとおり興味倍増、虜状態になってるんだけど
やっぱもうちょっと信憑性の高いというか事実に基づいたものを読んでみたい
284:名無しの笛の踊り
08/08/01 09:06:44 QNxXvjd+
じゃあフェイの伝記だな。もっと薄いのが良ければ千葉、梅津。
285:名無しの笛の踊り
08/08/01 09:21:49 Mk1yxusj
基本じゃないけど、読んで楽しかったのはわが父ショスタコーヴィチ。
286:名無しの笛の踊り
08/08/01 11:18:21 ZfRmXwjz
千葉本は音盤ガイドみたいになってるから梅津でいいんじゃない？
287:名無しの笛の踊り
08/08/01 17:52:41 ntmMRY1f
>>286
梅津のは薄すぎじゃね？
288:名無しの笛の踊り
08/08/01 22:45:11 Jx2vvzNz
信憑性で思い出したが、証言でラヨークに言及してるんだよな。
289:名無しの笛の踊り
08/08/01 23:19:04 TVGyifbV
「証言」の信憑性はよくわからんが，
交響曲第5番の第4楽章が「強制された歓喜」だ，というのは禿同。
第4楽章さえよくできてりゃもうあの曲文句ないんだけどなあ……残念。
出だしめちゃくちゃ格好いいのに失速してそのまま戻らず，無理矢理ニ長調に持っていくんだもんなぁ。
あの主題の格好よさを徹底的に見せつけるような作り方してほしかった。
290:名無しの笛の踊り
08/08/01 23:22:27 D1Qbhs+R
でも暗くて重いニ長調じゃん。
291:名無しの笛の踊り
08/08/02 00:11:08 BCbBaE5q
でも最後の和音ってニ長調じゃなくてニ調じゃね？
292:名無しの笛の踊り
08/08/02 00:37:23 lzDmb6u4
>>281
釣りのつもりが、マジレス続きだぞｗｗ
千葉本は嘘だらけ。薄いがまだ梅津の方が間違いが少ない。
なんだかんだ言って筋が通っているのは工藤本だろう。
フェイ本をきちんと読むなら証言もまたよし。完全にフィクションだからね。
読みやすさを考慮すれば、梅津→工藤→フェイの順かな
293:名無しの笛の踊り
08/08/02 00:49:46 LN84gEkK
「千葉本の嘘」について詳しく。
294:名無しの笛の踊り
08/08/02 01:35:22 lzDmb6u4
>>293 千葉本人かｗｗ お前、大学準教授なんだろｗ 自分で探せ
295:名無しの笛の踊り
08/08/02 01:40:58 JOs8SHCS
前もそんな話あったな。
あのときも具体的な話ぜんぜん出なかったな。
296:名無しの笛の踊り
08/08/02 02:39:07 LN84gEkK
>>293
「竹島は韓国のものだ」「じゃあ証拠出せ」「それぐらい自分で探せ」ってか
普通に興味あるから聞きたかっただけなんだけど
本人認定されちゃったよw
297:名無しの笛の踊り
08/08/02 07:05:12 ln+TpMRU
ショスタコスレ名物のキチガイだ
気にするな
298:名無しの笛の踊り
08/08/02 13:08:19 BBWm9/vU
学者じゃないから、比較しながら読むのは辛い。
レファレンスとして一番なのは何でしょう？
一番安上がりなのは工藤先生のＨＰですか？
299:名無しの笛の踊り
08/08/02 14:44:47 /0YeNJHx
>>298
工藤本買えよ。
300:名無しの笛の踊り
08/08/02 16:22:42 LN84gEkK
>>295
確か２回ぐらいあったね。
今回も具体的にどこがどう間違っているという話はなしかな
>>298
フェイを図書館で借りてくる
301:名無しの笛の踊り
08/08/03 14:27:47 lBG78HRy
フェイがフェイクだったというオチでひとつ
これは単なる一般論だが、故人となった後の家族の証言ってのはわりと曲者。
政治的な旧反対派の伝記は特にそうだと思う。
そういう人は「自分の懐で寝る女も信用してはならない」という原則を守ってたわけだ。タコもその口だと思う。
302:名無しの笛の踊り
08/08/03 14:45:42 2oz6YR0U
っつーか、そもそもタコは政治的にそこまで反体制だったのか？
音楽家は政治より音楽のことを第一に考えていたわけで。
作家・詩人などの文学者とは決定的に思考回路が違うと思うぞ。
303:名無しの笛の踊り
08/08/03 14:52:20 lBG78HRy
ストラヴィンスキーについて語る文脈でなら貴方の書くことは概ね正しいと思う。
ドミトリ・ドミトリエヴィチについて語るとき、その文脈はクレスチンスキーの「ニェット」に近いと思う。
あの一言が政治犯たちの心をどれだけ
304:名無しの笛の踊り
08/08/03 14:59:48 lBG78HRy
（政治犯というより）未決・既決の不幸な囚人たちを勇気付けたか、
どれくらいの勇気が必要だったかわかる人になら、ショスタコーヴィチの曲もわかるんじゃないかなあ。
えらそうなことを書いてごめんね。
某工藤さんみたいな俄かがもてはやされてるのは、悲しい現状だと思う。
305:名無しの笛の踊り
08/08/03 15:10:10 2oz6YR0U
工藤そんは俄ではないだろう。
少なくとも作品そのものを聴いているし、タコの音楽への愛情を感じる。
むしろ、本を出している「専門家」の方が俄だと、読んでいて思うぞ。
海外の出版物を訳して並べただけだけ。
それと、気持ちは分かるが貴方の議論には飛躍がありすぎる。
306:名無しの笛の踊り
08/08/03 15:23:14 lBG78HRy
他人の音楽の感想は、ずぶの素人さんのがやはり一番だよ。音楽を聴く才能は天与のものだと思い知らされる。
某氏のは、余計なものが付きすぎて無意味になってる。
簡単に言えば、政治的に語ることと主観との区別がない。
レーニンの定義した「観念論者」そっくりだ。といっても、レーニンも死ぬ直前まで哲学素人だけど。
ノンポリのおのぼりさんが自分が偏ってないことを自慢するときの心理状態とそっくりで、
彼の感想文で勉強になるのは、逆に「ずぶの素人」として書いている部分なのに。
307:名無しの笛の踊り
08/08/03 15:36:39 2oz6YR0U
>>306は全面同意。>>304と同じ人なんだよね？
某氏はしばらく音楽の世界には首を突っ込まないかもしれないね。
今は他のことが彼のマイブームのようだから。
308:名無しの笛の踊り
08/08/03 15:39:37 p+qq++y7
NHKFMのアンドレイボレイコ・ニューヨークフィルの4番ｵﾜﾀ
今までどの演奏聴いてももやっと感が残ったがやっとこの曲の聴き方つかめた気がする
手持ちのCD組合に流してしばらくこの音源きくわほんとよかった
309:名無しの笛の踊り
08/08/04 11:13:37 PWCGUQfD
ショスタコーヴィチの作品をなんでもかんでもスターリンと結びつけて
反体制の作品ばっかり書いてたみたいな見方は、むしろ主流じゃなくなってるんじゃない？
最近じゃ愛人の話が多いなw
で、某氏って誰？ 亀山？ 伏せ字にする理由がわからん
310:名無しの笛の踊り
08/08/04 11:38:10 cN01Qa9Q
作品そのものをまともに語るのは難しいから、どうしても流行の話題にみんなが頼るんだよねえ。
タコに限ったことではないが。
311:名無しの笛の踊り
08/08/04 13:30:33 EcI0zazx
>>309
いや、亀山氏のように影響力が大きい人がNHKで喋れば、
あと十年はショスタコ＝全ての作品が反体制の二重言語
って思われるよ。世間一般はそうだろう。
愛人話はごく一部のコアなファンにしか知られていない。
上の方で出ていた４冊の本にも、
愛人話も新全集の話も載っていない。それが現実。
312:名無しの笛の踊り
08/08/04 15:36:57 +L+J605P
交響曲第2番って傑作だよな
313:名無しの笛の踊り
08/08/04 15:50:35 8c3lEL2U
冷戦時代はショスタコ＝体制派で、
証言が出た頃はショスタコ＝実は反体制派で
現代は
314:名無しの笛の踊り
08/08/04 16:51:04 cN01Qa9Q
･･･各自勝手な思い入れを投影してる、ってか･･･
315:名無しの笛の踊り
08/08/04 17:44:00 EcI0zazx
いや、体制とは無関係派、ではないか？
316:名無しの笛の踊り
08/08/04 18:08:15 +L+J605P
交響曲第2番はすばらしい
317:名無しの笛の踊り
08/08/04 21:33:33 DPo93K6L
レニングラードを原典版の楽譜通りのテンポで演奏してるCD教えてくだしあ。
318:名無しの笛の踊り
08/08/04 23:06:17 Gev9Dzxq
ソルジェニーツィン亡くなったんだってな。
赤塚不二雄も亡くなるし、反体制な人が立て続けに亡くなって残念。
合掌。
319:名無しの笛の踊り
08/08/04 23:54:59 Q2d716kl
ショスタコって、ソルジェニーツィンに対して親切じゃなかったのでは？
320:名無しの笛の踊り
08/08/05 00:03:22 tNpjYke2
>>319
正確には「ソルジェニーツィンのインチキを見抜いていた」であります
321:名無しの笛の踊り
08/08/05 00:16:37 AxH3dwIR
あの時代のソ連では、誰も信じる事なんて出来なかったんじゃないの？
家族でも。
証拠の捏造なんて簡単だし。
「証言」の原稿にあるサインだって怪しいし。
サインが本物でも、そのページ以外の原稿を改変しているかも知れない。
楽譜上でハッキリ指摘できる他の曲からのテーマの引用などと違って、
楽曲から受ける印象が演奏により大きく変わるタコさんの真意なんてとてもわからないよ。
322:名無しの笛の踊り
08/08/05 00:54:44 zVosEJQs
>「証言」の原稿にあるサインだって怪しいし。
>サインが本物でも、そのページ以外の原稿を改変しているかも知れない。
このインチキの仕掛けは、25年前に既に暴露されている
だから『証言』は偽書と言われている
323:名無しの笛の踊り
08/08/11 01:02:13 2bIdjTrA
スレが止まったから爆弾投下。
『証言』の成立過程の不完全さを突いて「偽書」という向きが多いようだが、
『証言』の中に記されている数多くの真実について、どういういきさつで
そういうことが書かれたのか、という点について考察する人間が少ないのは
嘆かわしいね。真実とまでは言わないまでも、少なくとも事実に反する内容が
あるのならそれを指摘して議論したらどうだろう。
324:名無しの笛の踊り
08/08/11 01:37:24 6uMFSEUb
＞『証言』の中に記されている数多くの真実
というのは、大抵が他の書物にも書かれている内容のパクリ
325:名無しの笛の踊り
08/08/11 02:08:28 2bIdjTrA
>>324
「大抵の他の書物」というのは、証言の発行当時はほとんど出ていなかった
んですよ。
326:名無しの笛の踊り
08/08/11 21:57:54 VGjJOzS2
わざわざ書物という形にしなくても、後世のあらゆる書物でその発言が
掲載されているような、ショスタコに近しい人たちが普通に存命だったんですよ。
わざわざインタビューを取る必要もなく。あなた大丈夫？
327:名無しの笛の踊り
08/08/11 22:46:54 2bIdjTrA
>>326
当時のソ連では、公式見解以外は出版物に掲載できるはずもなく、周囲の
人たちの秘話的なものだって出版されていなかったことは勿論だ。
その後回想録的なものが出されたのはすべて「証言」の後。それらと「証言」の
内容が矛盾していないとするならば、「証言」の成立についてもっと研究されても
良いだろう。326こそあなた大丈夫?と問いたいんだが。
328:名無しの笛の踊り
08/08/11 22:49:45 HDjsg6qV
レスがほとんど誰からももらえないということは、誰もあなたの相手をしたくないということ。
しかし、今さら証言問題なんて持ち出す輩がいるとは・・・夏だなあ・・・。
329:名無しの笛の踊り
08/08/11 22:56:17 2bIdjTrA
328は無視することとして… >>326は(324と同一だとして)、ヴォルコフが
周囲の関係者に聞いたことを捏造したという説のようだが、それなら「大抵が
他の書物にも書かれている内容のパクリ」という説は取り下げるんだね?
330:名無しの笛の踊り
08/08/11 23:08:43 wXo/Ljn5
証言好きなのはわかったから
冬になったらまたおいで。
証言がどうこう・・・冬の寒さの中で考えた方がいいだろ？
だから、冬になったらまたおいで。
331:名無しの笛の踊り
08/08/11 23:15:15 HDjsg6qV
何でわざわざ「偽者」と学者が断定したものの中から
真実を探そうなどと考えるのかが、さっぱり理解できん。
いくら夏でヒマだからって変なのに構うほどヒマではない。
332:名無しの笛の踊り
08/08/12 02:18:24 onqocy/N
俺は>>329じゃないが、ちょっと待ってくれ。
「証言」が偽書だというのは、ショスタコーヴィチ本人が語ったものではない、
って意味だろ？
だとしたらヴォルコフが別のソースから持ってきた本当の話も混ざってる
可能性があるんじゃないか？
それともあの本の中身は一から十までヴォルコフの脳内にしかないと照明されてるの？
真贋論争の過程をフォローしたわけじゃないので単純な疑問。解決済みならｽﾏｿ。
気になる理由の一つは、真贋論争の初めの頃に、ソ連人でもショスタコに近かった人は
嘘だと言い、直接の付き合いが薄かった人が本物だと言う傾向が或る、と聞いたことが
あるので。
333:名無しの笛の踊り
08/08/12 02:46:48 65uUYYYp
学者は「由来が完全でない」という点で瑕疵があるため資料として100%信用
できない、と判断したんだろう。このあたりはソ連時代の地下出版(サミズダ
ート)の実情を知っていればわかるが、当局の監視をかいくぐって100%由来が
保証される物の方が少なかった。
似た例としてフルシチョフ回想録があるが、あれは当初発刊されたものは編者の
手が相当入っていて、その点では「証言」と似ている。だがその後編集される前
のテープ原稿を基にしたものが2回発刊されて、こちらのほうは真正と認められ
ている。
さて「証言」に戻って、その由来に瑕疵があると学者が言ったからといって
偽書(100%インチキ)だと決め付け、オウム返しに受け売りするのではなく、
もっとその内容について吟味が必要ではないかと言ってるんだよ。この点で
はヴォルコフに相当の責任があることは事実なのでヴォルコフの弁護はしない。
334:名無しの笛の踊り
08/08/12 03:54:41 AXffw7A4
なんで急に年齢層上がったんだ？
335:名無しの笛の踊り
08/08/12 06:58:48 twFDAHVQ
今、改めてあれを読むと､確かに､｢偽書だから｣とバッサリ切り捨てるにしては良く出来てるんだな｢証言｣｡
そろそろ真贋論争とは別の次元で読み直してみる時期なのかもしれないね｡
336:名無しの笛の踊り
08/08/12 07:28:36 YMXtS/Ta
何のために？
ショスタコーヴィチについて知りたいことが入手できなかった時代だから
あんな本が出た。
今は人の噂や地下出版の手を借りる必要が無くなった。
そもそもこうした情報は、どれも結局バイアスが掛かっている。
作曲家は音楽作品に全てをこめているんじゃないのか？
今回「証言」のことを言い出したのは、
社会科学系でタコを扱っている中途半端な研究者だろう
337:名無しの笛の踊り
08/08/12 07:41:14 twFDAHVQ
ショスタコーヴィチ自身と言うより彼を取り巻く環境(雰囲気とでもいうべきか?)についてもう一度再考するため｡
親しい友人(演奏家)との関係とか政治絡みの研究は多いけど、
当時の楽壇とか世間一般の風潮との関わりあいとか､
まだまだ掘り下げていない部分って多いような気がするけどな｡
338:名無しの笛の踊り
08/08/12 11:51:10 7pvaFIvH
「バッハの思い出」や「ベートーヴェン参り」みたいなもんだな
需要があったから書いて、それが売れた
＞別のソースから持ってきた本当の話も混ざってる可能性があるんじゃないか？
虚実とりまぜるのが偽書の常道だよ
339:名無しの笛の踊り
08/08/12 19:33:15 a2dVybi5
>>334
良くも悪くも、年齢の高い人たちは「証言」に
特別な思い入れがあるからな。
「証言」を否定されることは自分のショスタコ人生
を否定されるような気になるんだろう。
340:名無しの笛の踊り
08/08/12 19:40:52 7pvaFIvH
>>339
そば屋のカレー食ってきた世代が
本物のインド料理店に行って「こんなのカレーじゃない！」というようなもんか
341:名無しの笛の踊り
08/08/12 21:01:08 aZTbdKfb
実際、そういう「物語」を取り除いてしまったら
ショスタコの曲なんてほとんど演奏されないだろ。
作曲家本人にとってもヴォルコフさまさまだよ。
342:名無しの笛の踊り
08/08/12 21:04:48 Lsxb7joi
イタイやつが出てきたな。
343:名無しの笛の踊り
08/08/12 21:14:53 KcyKR0YL
音楽聴くのに「物語」がそんなに必要なものかな？
まったく必要ないとまで言う気はないが、それに振り回されて聴くってのもどうなんだろう。
例えば交響曲第１０番の第２楽章がスターリンを描いたものだなんて言われなくても
あの音楽の激烈さ（絶対音楽として）は聴けばわかるだろうよ。
344:名無しの笛の踊り
08/08/12 21:39:54 VY3kzILG
ピアノ協奏曲お薦めされて聴いてみたらクラシックっぽくなくてかっこいいですね
ショスタコさんを好きになりそうです
345:名無しの笛の踊り
08/08/12 21:43:20 o2esZvOK
>>344
交響曲11番の最後もかっこいいっすよ
346:名無しの笛の踊り
08/08/12 21:48:49 mJAxsd5U
交響曲1番もかっこいいよ。>>344
347:名無し募集中。。。
08/08/12 21:53:05 VY3kzILG
>>345-346
交響曲も聴いてみます
ピアノ三重奏も聴いて見るべきですかね？
348:名無しの笛の踊り
08/08/12 22:01:05 mJAxsd5U
確かにSQのまえに、PTrio, SQuintが確かにいいかもね。
Naxosや、Brilliantでも結構いけるんだよね。(Sym全集、SQ全集とかも）
かっこよさだと、Bernstein(Sym7, 5)とかSvetlanov(Sym7 Studio)が最高だよね。
349:名無しの笛の踊り
08/08/12 22:16:15 VY3kzILG
バーンスタインですか。探してみます。
鰤で全曲集買って聴いてみるのもいいかもしれませんね。
350:名無しの笛の踊り
08/08/12 22:19:48 alIJlnqn
クラシックぽくないのがいいなら
交響曲や弦楽四重奏より
ジャズ組曲…というのではダメかすら？
351:名無しの笛の踊り
08/08/12 22:23:51 VY3kzILG
>>350
現代っぽくてモツやベトと比べて聴きやすいって意味で言っただけです
ジャズ組曲なんてのもあるんですね。ドヴォのチェコ組曲みたいなものですか？
352:名無しの笛の踊り
08/08/12 22:26:04 iQtOWKSW
バンスタのどこがかっこいいんだ。怨歌じゃん。
ビシュコフ、スクロヴァハレ管の方がスマートでかっこいいだろ。
鰤の全曲セットは悪くないよ。
353:名無しの笛の踊り
08/08/12 22:28:05 alIJlnqn
>>351
ははあ。なるほど。
ここでの「ジャズ」は軽音楽くらいの意味で
楽しげです。ドヴォの民族色はありません。
354:名無しの笛の踊り
08/08/12 22:40:52 44g0xkNo
>>348 NAXOSのSym全集って、地雷だろ？
355:名無しの笛の踊り
08/08/12 22:48:40 VY3kzILG
>>353
ナクソスのでバレエ組曲も入ってるみたいなので買ってみます
356:名無しの笛の踊り
08/08/12 23:57:30 Y/fWpPyO
お願いです。
NAXOS安いから、全てのタイトルを買ってやって下さい。
357:名無しの笛の踊り
08/08/13 00:18:21 RH7xB8uu
どうしてこのスレには意地の悪い人がいるの？
ナクソスの交響曲全集なんて、むごすぎるだろ。
358:名無しの笛の踊り
08/08/13 00:43:53 SOGv/cNr
マジレスで誰のがいいか教えてよ
359:名無しの笛の踊り
08/08/13 00:49:58 B5Ffs6So
デュトワのSym1&15がオススメ
ネタに見えるかも知れんがマジレス
最もタコらしい曲をあくまで正攻法で演奏した名盤だと思うべ
360:名無しの笛の踊り
08/08/13 01:04:02 SOGv/cNr
結局ここで名前あげられたの全部買ってみますｗ
361:名無しの笛の踊り
08/08/13 01:17:24 R3f/b6G1
テンプレの読んで買えば間違いはないだろう。
362:348
08/08/13 01:18:22 maCiMFxU
>>355
失礼。Naxos Sym全集(Cond. Slovak)=X 、よってBrilliant(Cond. Barshai)で。
Naxosは、ショスタコのVinCon、室内楽がGood
363:名無しの笛の踊り
08/08/13 01:26:53 2OQ+jcyt
(･∀･)ｵｶﾈﾓｰﾁ
つーか、Naxosはもはや安くない。
でもあのショスタコはなかなかいいじゃない。
スロヴァキアのローカル・マエストロで
日フィルだか東響だかも振ってたスロヴァークってのがいい。
メカニックはさっぱりでも鄙びた味がある。
364:Maestro Slovak
08/08/13 01:32:43 maCiMFxU
確かに、そういう言い方もできるが、
一般的には、>>354が正しい。ｗ
365:名無しの笛の踊り
08/08/13 02:06:52 LklJ7KAY
確かにスロヴァークは経歴だけ見ると期待しちゃうんだよね
ムラヴィンスキーのアシスタントもしてたし。
スロヴァキア・フィルと来日したときも悪くなかった。
Opusでの2番もなかなかいい。
でもあのNAXOSはその期待をすべて爽快に吹っ飛ばしてくれる。
366:名無しの笛の踊り
08/08/13 10:58:55 Z2ry0gVu
ナクソスってたしか2000円ぐらいでオンラインストアに入ると
聴き放題なんじゃ・・・
367:名無しの笛の踊り
08/08/13 23:08:01 Qia1DQfn
あくまでもCDがいいという人間は意外に多いものです。
368:名無しの笛の踊り
08/08/13 23:20:22 SDMHsSs3
十の歌曲って傑作だよな。
369:名無しの笛の踊り
08/08/14 02:00:04 EHZlusP0
>>367
ＨＤＤの方が音いいよ
音信号をＡＤ変換しないと再生できないＣＤにくらべて
ＨＤＤならデジタルのまま情報処理できるから
ＣＤプレーヤーのモーターやサーボ系に流れる電流って、
君らが思ってる以上に回路を流れる電流に変調を来たし、
音を悪くからな
370:名無しの笛の踊り
08/08/14 02:10:00 eGXMr/Rm
プラシーボ効果ですね、分かります
371:名無しの笛の踊り
08/08/14 02:24:14 UPLR5lSw
>>369
AD変換の意味わかってないでしょｗ
372:名無しの笛の踊り
08/08/14 02:27:17 k3hkSKUY
>>366
128kbpsのmp3かaacなんでしょ。
専用ソフトで再生、ダウンロードもできないとなると、、、NG
373:名無しの笛の踊り
08/08/14 02:29:47 k3hkSKUY
傷だらけのCDでないかぎり、CDPで再生しようが、HDDに落として聴こうが
変わるわけが無い。
374:名無しの笛の踊り
08/08/14 02:42:28 EHZlusP0
>>373
あははｗｗｗうける
じゃあ実験してみろよ
キミの悪臭を放ってる節穴同然の耳でもちゃんと違いは分かるから
375:名無しの笛の踊り
08/08/14 03:05:15 DbJNxBTH
iPodで聴くよりNE20で聴く方が音悪いってこと？ ありえないんだけど
376:名無しの笛の踊り
08/08/15 02:53:16 0E1sZ3y+
通常、CDP(24bit)などは、PCのCD-RWドライブを積んでいて、ATAでデータをとって来てDAに流すだけ。
PCでもCDPでも再生についてはまったく同じ機構。
PCでCDをかけても、HDDから再生しても音質も同じだから、CDPで再生しても音質が変わるわけが無い。
>>374
AD/DA変換について勉強しておけよ、しょんべんたれ！
377:名無しの笛の踊り
08/08/15 02:54:53 0E1sZ3y+
CDP(24bit) -> CDP(-RW 24bit)
378:名無しの笛の踊り
08/08/16 00:03:42 9G85fA2N
とりあえずバルシャイ買ってきたんだけどこれ激しくないんですね
激しいのってテンプレにあるコンドラシンでいいんですよね？
379:名無しの笛の踊り
08/08/16 00:38:49 5UBG8V8G
>>378
そうコンドラシン
猪突猛進！
人間ブルドーザ！
380:名無しの笛の踊り
08/08/16 02:02:48 vmYJcqMg
コンドラシンの難点は強いて挙げるとすれば
録音の悪さとオケの下手さぐらいだから
安心して
381:名無しの笛の踊り
08/08/16 02:23:48 pG6Q0lHg
すごい大きな不安要素ですね
382:名無しの笛の踊り
08/08/16 02:51:38 fGTO0nQG
どれも一長二短だから気にしなくていいよ
383:名無しの笛の踊り
08/08/16 08:52:07 OYt+xmrc
>>380
録音が悪いとかよくいわれるけど、録音年代を考えればかなり鮮明な音で
うるさいことを言わなければ気にならない名録音じゃないかな。
モスクワ・フィルは西側諸国のメジャーどころにくらべれば精度は落ちる
かもしれないが、亡命後のコンドラシンがコンセルトヘボウやバイエルン
を振った録音には、モスクワ･フィルとの録音に見られた野性的な迫力が
見られず物足りない。
384:名無しの笛の踊り
08/08/16 09:33:14 rvDHtza7
>>380
録音が悪いって、君のちんけなラジカセじゃ分からんだろ、正直さ。
２度とそんな嘘を書いちゃ駄目だ。
385:名無しの笛の踊り
08/08/16 14:36:34 Vo9x/msh
つーか、そんな特筆しなくちゃいけないほど桶はヘタか？
386:名無しの笛の踊り
08/08/16 17:59:11 vmYJcqMg
だから「強いて挙げると」って書いたじゃん。
そんな悪意を込めたわけじゃないのに、何でそんなにムキになって噛み付くの？
387:名無しの笛の踊り
08/08/16 18:03:57 D+AaL2/F
みんなの心に２ちゃん魂が宿っているから。
そんな奴らは華麗にスルー！
388:名無しの笛の踊り
08/08/16 19:21:16 8a4V3uZa
60年代にしては鮮烈な音で鑑賞するには問題ない。
モスクワ・フィルも指揮者に応えたバリバリの熱演。
歴史的名盤といっても十分現役で通用する。
389:名無しの笛の踊り
08/08/16 19:28:52 2pKnxXL7
>>386
言葉の使い方が下手だから、噛み付かれるんだろうと思う。
390:名無しの笛の踊り
08/08/16 19:40:53 C25Wszmh
録音年代を考えれば、とか
メジャーどころに比べれば、とか
60年代にしては、とか
まあ所詮は聴く方の情状酌量次第だがな。
噛みつきたくなるのは心のどこかにかすかな同意があって、
けどそんな条件だけでバカにされるのは許せない！粛清だ！
というファンの複雑な心境が見て取れる。
391:名無しの笛の踊り
08/08/16 20:47:46 Ck1a9jAb
でもあの刺激的な録音は嫌いじゃないな。
エコーきつすぎのロジェヴェンや、ピントが甘いバルシャイよりはむしろ好きだ
392:名無しの笛の踊り
08/08/16 21:14:08 hirLK0Wq
最初の全集としてコンドラシンを薦めるって、最初のベト全にフルヴェンを薦めるようなものか？
コンドラシン盤の価値はともかく、最初にはどうなのかな？
もっと録音がいいのがいいんじゃないのかなあ。
2chでコンドラシンを薦める声があまりにも大きいのは個人的に少し違和感を感じる。
393:名無しの笛の踊り
08/08/16 21:32:39 2hE0HgSc
コンドラシンって、そんなに激しいか？
一部凄い演奏はあるが、基本はソ連の優等生。
ロジェヴェンの方がよほど激しいぞ（いろいろな意味でw）
394:名無しの笛の踊り
08/08/16 21:49:05 /5BEUeQN
60年代にしては録音悪いだろう
395:名無しの笛の踊り
08/08/16 22:46:02 r+EUdCjc
ロジェヴェンはエコーもそうだが、楽器バランスもおかしい
396:名無しの笛の踊り
08/08/16 23:16:59 kSMRHTBT
つか、ロジェヴェンのためにソヴェト最高のオケを用意したって話
だったのに、オケは五月蠅いだけで全然上手くないよね。
397:名無しの笛の踊り
08/08/17 00:35:20 PRAL/JvZ
でもロジェストヴェンスキーの方が解釈としては好きだな。
平均点もコンドラシンより高いと思う。
398:名無しの笛の踊り
08/08/17 00:37:11 We8bfkzP
あえてケーゲルを薦めてみる
７番の小太鼓崩壊はケーゲルがカワイソ過ぎる
399:名無しの笛の踊り
08/08/17 01:13:51 f0hfDQjQ
>>392
Kondra = stereo !
BEST !
400:名無しの笛の踊り
08/08/17 01:58:56 Ekiky3BT
>>396
スタジオ録音はあれでも修正されてる
ライブ録音なんかもっと酷いぞｗ
>>398
あのスネアもそうだが、オーケストラが全体的に下手くそだよな。
ラヴェルのボレロなんか、もっと大変なことになってる。
ケーゲルは解釈は素晴らしいがーケストラビルダーとしてはイマイチだったのか。
401:名無しの笛の踊り
08/08/17 02:18:59 gtATMNiq
BGMに交響曲第3番かけといたら停止された件
402:名無しの笛の踊り
08/08/17 02:43:26 Ekiky3BT
カリンカぐらいしか知らないスターリンにも
わかりやすいように書かれた森の歌にしなかったからだ
403:名無しの笛の踊り
08/08/17 02:45:13 f0hfDQjQ
BGMに交響曲第13番かけといたら破壊された件
404:名無しの笛の踊り
08/08/17 02:53:11 gtATMNiq
>>402
気持ち悪い 悪趣味 気が滅入る って言われたよ
405:名無しの笛の踊り
08/08/17 14:14:19 We8bfkzP
>>400
あの下手な演奏だと解釈も何もわからんがな＞漏れ
406:名無しの笛の踊り
08/08/17 19:08:55 EkAwhx8h
「コンドラシン録音悪い」(実際はテープ劣化によるものだけどね)と信じて
いる向きには、録音直後にリリースされたLPを聴いて欲しいと心から思う。
一連の録音のうち、初期録音(4,8,9,11,13)はメロディヤ/エンジェル(米盤)、
後期録音(1,2,3,7,10,12,14,15)はメロディヤ/ビクター(国内)が音質良好。
LP買っとくのは今のうちだよ。CDじゃいくらリマスター買ったって再現不能。
407:名無しの笛の踊り
08/08/17 19:29:00 iANfX8Oc
またLP信者が来た
408:名無しの笛の踊り
08/08/17 20:46:47 lw5zxu/N
そこまで苦労して聴かなくてもいい
409:名無しの笛の踊り
08/08/17 22:36:52 PRAL/JvZ
LPなんざ聴くとなると、わざわざプレイヤーから買わなきゃならんｗ
410:名無しの笛の踊り
08/08/17 23:53:25 gtATMNiq
アナログだとノイズ入るじゃん
411:名無しの笛の踊り
08/08/18 00:29:47 B9O6CU6R
別に録音が少しばかり良くても、そんなに興味は変わらないし
全曲において、これはコンドラシンがベスト！ってのもないし
412:名無しの笛の踊り
08/08/18 00:35:12 aCGcxSpx
犬でDGの2CDセールやってたんでヤルヴィの11番、12番買ってみたが
テンポ速すぎだし音色も明るすぎ、買うんじゃなかった。
413:名無しの笛の踊り
08/08/18 00:37:53 KL5vmsNG
>>410
高齢化に伴う難聴で、スクラッチノイズが聴こえないんだろ
414:名無しの笛の踊り
08/08/18 02:59:12 JfhUwkcU
LP全部持ってる（ソ連盤）けど、4番や8番の劣化は60年代のLPからあるよ。
たぶんマスタリングの段階ですでにテープが傷んでたんだと思う。
LPファンならともかく、プレーヤー持ってる人がわざわざLP集めるほどではないと思う。
普通はAULOSかVENEZIAで十分じゃないかな。
415:名無しの笛の踊り
08/08/18 03:00:56 JfhUwkcU
×プレーヤー持ってる人
○プレーヤー持ってない人
416:名無しの笛の踊り
08/08/18 03:29:22 1uEMn7Be
>>414
コンドラシンのＬＰはＶｉｃｔｏｒ盤が最強な。
同じ音源でも、ＬＰはカッティングによって別テイク
と聴き紛うくらい音が異なるからな。
417:名無しの笛の踊り
08/08/18 03:32:12 tYgZo3LL
コンドラシンの全集のLP持っているよ
418:名無しの笛の踊り
08/08/18 06:18:54 JfhUwkcU
プレスの良さでいうと英EMI（ASD規格）の方が上じゃない？
80年代に出てたVictorのあずき色にニッパーのやつは
針音は少ないけど音そのものは痩せててあまりよくなかったと思う
日本盤だと新世界レーベル時代の方が力があったな
まあそういいつつ俺の好みはソ連盤なんだけど。
419:名無しの笛の踊り
08/08/18 07:00:45 tD7MBrwE
ID:vmYJcqMgの馬鹿のせいで大荒れｗ
420:名無しの笛の踊り
08/08/18 08:39:28 gdqkMDAL
けどコンドラ原理主義者と、それに縛られない若者との戦いかと
思っていたら、LP云々なんて話に変容しているな
421:名無しの笛の踊り
08/08/18 22:38:43 B9O6CU6R
いいね、この冷却期間
422:名無しの笛の踊り
08/08/19 21:43:59 JGeBjZaY
冷却しすぎだからあげとくわ
423:名無しの笛の踊り
08/08/20 19:16:48 nhic4URr
どう訓練したらオケの良し悪しが分かるのでせうか
424:名無しの笛の踊り
08/08/20 19:37:05 +USWRzQO
こんなところで訊く質問じゃないだろw
425:名無しの笛の踊り
08/08/21 18:53:32 WmcyDO1t
>>423
悪いオーケストラはない。悪い指揮者がいるだけだ。
ケーゲルの演奏の凄まじさなんか聴いていると、つくづくそう思う。
426:名無しの笛の踊り
08/08/21 21:38:20 XgKnlbZi
ロジェベンのタコ４ＤＶＤ！！！！！！
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
427:名無しの笛の踊り
08/08/21 22:31:10 gfujF4FS
>>426
既発CDと同じ音源っぽいから演奏にはあんまり期待できんな
428:名無しの笛の踊り
08/08/22 15:08:12 SQ7FSty2
DVDは78年LONDONらしいが
既発CDであったっけ？
429:名無しの笛の踊り
08/08/22 19:17:49 LrSZ4k/I
1978年というとウイーンフィルと同じ年か
430:名無しの笛の踊り
08/08/22 19:41:00 OBefTkcq
194 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：2008/08/22(金) 06:56:50 LKD4t3eR
ロジェストヴェンスキー先生と僕ちゃん
URLﾘﾝｸ(www.h7.dion.ne.jp)
431:名無しの笛の踊り
08/08/22 19:50:12 SQ7FSty2
BBC交響楽団
９．Sep.1978 LIVE
CinCinとは別
432:名無しの笛の踊り
08/08/23 14:00:45 NXvFi8ZM
チンチンのほうがウィーンフィルじゃなかったというオチ
433:名無しの笛の踊り
08/08/23 17:47:37 +RETHA3Q
ことショスタコに関しては今更この人に何も期待してないけどさ
それにしても
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
どうなんよ、これ
「偉大なロシアの助けがなければ、犠牲はもっと多かった」んだって
各自治共和国・州の独立支援に見せかけた、あの辺の国々に対する
ロシアの圧政について、何も思うところはないんだろうか
まあ、何をしても政治的意図からは逃れられないんだろうね、あの国は
434:名無しの笛の踊り
08/08/23 18:27:00 +uC0x028
じゃあ、逆のことが言えるかというと、
ロシア国内に戻れなくなるな。
435:名無しの笛の踊り
08/08/26 11:03:55 4l6bxHMP
>>433
ジョルジアはモスクワより酷い圧政らしい
436:名無しの笛の踊り
08/08/26 11:18:36 4l6bxHMP
連投御免
>>433
具体的に言うと、今次南オセチアのチンバリ市街侵攻時なされたという残虐行為のほとんどは
ジョルジア軍側によるものとほぼ判明している。
ジョルジアの現政権は、日本でいえば石原都知事みたいなのが実際の実力行使を伴った
政治を行った事態を想定してもらえば良い。
思想・信仰の自由への極度の敵意、
民族的敵愾心を鼓舞したうえでの政治的求心力維持（オセット人への残虐行為に現れている）が
その特徴となっているとのこと。
437:名無しの笛の踊り
08/08/26 21:13:20 fRtX9mNR
国名もわかってない奴がしたり顔で語ってると面白いね！
438:名無しの笛の踊り
08/08/26 21:17:16 MWxzvnxD
ワザとでしょ
439:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:35:53 o0hxdPk+
本当の本当はジョルジアって発音するんだよ、とか？
440:名無しの笛の踊り
08/08/26 23:10:37 LysRTQKe
本当の本当はシャスタコーヴィチだよ、って感じでか？ｗ
441:名無しの笛の踊り
08/08/27 00:43:36 WOfRo0m4
ジョージアもゲオルギアもグルジアも同じなんだよ。もちろんジョルジアも
442:名無しの笛の踊り
08/08/27 00:51:51 WOfRo0m4
ちなみに「後漢書」にある「条支国」、白川静はあくまで可能性の一つと前置きしつつ、
これをゲオルギアに比定している。
443:＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
08/08/27 01:22:52 9G2R19uG
∨
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
444:名無しの笛の踊り
08/08/27 02:55:47 BrBb84p0
>>97 ・コンドラシン
って盤お越しの、評判悪い国内CD全集だよね。
445:名無しの笛の踊り
08/08/28 11:06:28 DstxHAzv
おまりあ、これれも訊いてまたーりしうる
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
446:名無しの笛の踊り
08/08/28 21:12:18 M7iyweMN
このスレ、同じ話題がループする。
447:名無しの笛の踊り
08/08/28 21:30:17 X4k+t6Yu
新しい盤に辛口すぎるんだよ。
「これしかいらない」みたいな人が少なくないから
448:名無しの笛の踊り
08/08/28 22:31:14 uslCScbp
ニコラーエワの弾く「プレリュードとフーガ」のＤＶＤが出ましたが、いいですね。
449:名無しの笛の踊り
08/08/28 22:33:34 LWHFHRaQ
やはりムラヴィンが神すぎるからな。
一度ムラヴィン聴いちゃうと他を聴く気がなくなっちゃうよ。
450:名無しの笛の踊り
08/08/28 22:38:02 X4k+t6Yu
そうかぁ？
最近ショスタコ含め村瓶には飽田。
村瓶レベルの指揮者が至高の演奏になるような、底の浅い作曲家とは思わん
451:名無しの笛の踊り
08/08/28 22:55:17 QPBI+Iyw
今日の宇宿の演奏、やっぱり脱糞だったが、２点思った。
フィナーレがインテンポで最後の１分間以上全くテンポ不変。音量普変だった。
こんなに尻蕾みに聞こえる５番のフィナーレははじめて聞いた。
３楽章で多分一番気を入れていると思われる盛り上がりの部分で
音量が伸びなかった。第一Ｖｎに向いて一生懸命振っていたから
間違いない。オケが素人レベルなので安全運転になると縮こまって
音量が伸びないということだね。宇宿に叱られるより縮こまって
演奏した方がましという奏者の理論だ。結果として音楽は小さくなり、
感興もなし。
アンコールのＧ線上のアリアの通奏低音のだらしないのびのびになった
弾きかたを聞いても、ドイツ音楽の精神がわかってない人だし、プロオケ
で聞いても、宇宿の「芸術」は聞けないだろう。はじめて聞いて理解した。
宇宿は「芸術」をやってるのではなく、演奏会という儀式をやってるのだ
ということを。
452:名無しの笛の踊り
08/08/29 06:46:00 x0Ydh7T+
>>449
お前みたいなやつがいるからだよ
453:名無しの笛の踊り
08/08/29 20:39:52 ciK3bLKP
ショタ少年をスコスコ犯すビッチ女
454:名無しの笛の踊り
08/08/29 22:19:40 jxJz7Ab6
ショタスコービッチ？違うわ。
455:名無しの笛の踊り
08/08/30 02:33:28 eefA2Ozm
>>451
URLﾘﾝｸ(bankoku-coffee.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(bankoku-coffee.cocolog-nifty.com)
456:名無しの笛の踊り
08/08/30 02:59:27 cSJ1jH3+
だからさ、ブログを書くようなド素人の耳は騙せても、２ちゃんねら～の漏れの耳は
騙せないっつーの。
オーケストラの技術が下手でも、音楽は作ることができるわけ。チェリビダッケが
イタリアの超下手くそなオケを指揮しても立派に音楽は作れる。
カラヤンが振ると、Ｎ響でもヨーロッパのオーケストラのように響いたって
ライナーノートに書いてあるでしょ？
演奏技術じゃないわけ。指揮者は、音楽を作らないといけないわけ。
宇宿允人という指揮者にはそれが出来ていないわけ。
耳触りの良い演奏ならホリガーでも、トゥルティエでも、世の中に一杯居るわけ。
誰も目もくれない指揮者でもそれなりの耳触りの良い音楽は聞かせるわけ。
偉そうに言う前に感動させる音楽を作って欲しいわけ。あの年じゃ無理でしょ。
今迄それに気付いていないんだから。
457:名無しの笛の踊り
08/08/30 04:56:42 SuZ5D4di
>>454
ショスタコーヴィチが正解。
458:名無しの笛の踊り
08/08/30 08:02:04 0haRiMmP
>>456って何かのコピペ？
459:名無しの笛の踊り
08/08/30 09:34:30 pTS+3gjg BE:525285195-2BP(150)
英仏独表記が全部違うからややこしいなw
460:名無しの笛の踊り
08/08/30 11:50:38 w1a2zVOv
ややこしいのでかえって覚えやすい名前の一つだな
クラは聴かないが名前だけは知っているという人々にしばしば会う
461:名無しの笛の踊り
08/08/30 13:22:29 hMZRMJu6
>>450
同意
462:名無しの笛の踊り
08/08/30 14:15:54 EWRcqFNq
>>456
＞ブログを書くようなド素人の耳は騙せても、２ちゃんねら～の漏れの耳は
＞騙せないっつーの。
＞カラヤンが振ると、Ｎ響でもヨーロッパのオーケストラのように響いたって
＞ライナーノートに書いてあるでしょ？
(´･ω･`)
463:名無しの笛の踊り
08/08/30 14:46:55 WtkJ6KQx
結論：タコが生きていれば日本アニメのBGM・歌に興味持ったはず
464:名無しの笛の踊り
08/08/30 15:13:53 wyVn0xA7
ショータショタショタショタコの子
465:名無しの笛の踊り
08/08/30 19:49:16 UD2qcuQ0
BShi ハイビジョン ウイークエンド シアター
再生のシンフォニー
日比谷公会堂のショスタコーヴィチ
8月30日(土) 23時31分30秒 ～ 翌00時44分30秒 [1時間13分00秒]
交響曲 第4番 ハ短調 作品43 ( ショスタコーヴィチ )
管弦楽 ： 東京フィルハーモニー交響楽団
指 揮 ： 井上 道義
[ 収録： 2007年12月1日, 日比谷公会堂 (東京)
466:名無しの笛の踊り
08/08/30 19:51:52 63R7X00F
うわーーーーミッチーのショタコンビッチ４番観てぇ聴きてぇｗ
467:名無しの笛の踊り
08/08/30 22:36:34 zgpQAg52
放送記念age
468:名無しの笛の踊り
08/08/31 02:27:36 kUUu9m0X
ショスタコーヴィチって身長は高かったの？
469:名無しの笛の踊り
08/08/31 04:22:24 lPm/l+oI
交響曲第5番っていい曲ですか？
470:名無しの笛の踊り
08/08/31 04:46:11 uZaTY1V8
ミッチ見忘れた。
再放送希望！
471:名無しの笛の踊り
08/08/31 10:12:46 cskBDbiu
>>469
当たり前やん。何寝ぼけたこと言ってんの？！
472:名無しの笛の踊り
08/08/31 11:19:34 6ecbLRsE
>>469
ダサいです。
ダサいです。
最終楽章がとてつもなくダサくてぶち壊しです。
ホントにダサいです。
このダサさはオススメです！
473:名無しの笛の踊り
08/08/31 11:31:18 62gm82Az
>>469
3楽章の美しさは素晴らしい。
474:名無しの笛の踊り
08/08/31 14:05:36 SnBEPs0A
>>470
今回が再放送なんで、もう1回やるとしてもかなり先かと。
475:名無しの笛の踊り
08/08/31 14:11:50 JVv9e4J9
>>469
第4楽章冒頭までは素晴らしい。そこから先は惜しい。
476:名無しの笛の踊り
08/08/31 17:04:38 vyG9XsX1
>>469
2楽章が特に。
477:名無しの笛の踊り
08/08/31 19:18:27 sUFkN5oe
10番くらいまで聴いたけど，第5番だけ飛び抜けてわかりやすいと感じた。
作られたときの事情のためだけか？
478:名無しの笛の踊り
08/08/31 19:24:05 yfz8qXY0
１番も７番も９番もわかりやすいだろ
先入観なしに聞けば
479:名無しの笛の踊り
08/08/31 19:43:13 cskBDbiu
10番も分かりやすいよ。
480:名無しの笛の踊り
08/08/31 19:45:03 EEbgqkzN
>>478
だな、7番はかっこよすぎ。cf. Bernstein/CSO, Svetla(Scribendam)
481:名無しの笛の踊り
08/08/31 20:32:32 sUFkN5oe
あ，9番はわかりやすいね。
482:名無しの笛の踊り
08/08/31 20:48:45 yfz8qXY0
７は長いけど、耐えれれば一番とっつきやすいかも。
メロディがきれいだから。
１楽章は構成さえわかれば長いけど、聞きやすい。
２、３楽章はなんとも切なく憧憬にも満ちて。
４楽章はかっこいい。
483:名無しの笛の踊り
08/08/31 20:51:25 s3rgIVjP
解り易くて聞き易いなら森の歌が最高だろうとか叩かれるの覚悟で言うよ
でももっと評価されていいと思うんだ
484:名無しの笛の踊り
08/08/31 21:01:21 yfz8qXY0
うん、森の歌はいいですね。
傑作でしょう。
やっぱ５、７、森の歌はいいよ。
４とか８とか15とか、弦四もいいけど、
わかりやすい曲も正当に評価されるべき。
マクベス夫人も問題作とはいえ、わかりやすい作品に含まれるでしょうし
485:名無しの笛の踊り
08/08/31 21:10:00 oH2I5qAI
森の歌いいね。
その流れで祝典序曲とピアノ五重奏曲もいい。
486:名無しの笛の踊り
08/08/31 21:10:44 C67nUxnu
マクベス夫人はまだわかるが、鼻聴いて何やりたいかわからん作曲家だと思った。
487:名無しの笛の踊り
08/08/31 21:20:57 Ylx6hvoY
まあまあ。若気の至りですよ。
488:名無しの笛の踊り
08/09/01 01:07:22 dCCtCPxq
ピアノ三重奏曲第2番は秀逸
489:名無しの笛の踊り
08/09/01 01:09:42 oCsGDf4w
ピアノソナタ第１番、交響曲第２番、鼻
あたりを楽しめるようになればもうタコオタの仲間入り。
490:名無しの笛の踊り
08/09/01 01:16:16 dCCtCPxq
交響曲第4番はいいかどうかはともかく，ものすごかった。
491:名無しの笛の踊り
08/09/01 02:09:48 IrFuPR5G
10番もつあるとっぽくない？ｗ
492:名無しの笛の踊り
08/09/01 03:01:20 ZPD/0DYU
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
493:名無しの笛の踊り
08/09/01 13:40:27 zl3MpnWp
>>489
とエラソーにのたまうおまえが、タコヲタと言えるか甚だ疑問
２番ってなに？あれくらい今時のクラヲタなら、なにも驚かない
494:名無しの笛の踊り
08/09/01 23:16:22 a0dixc+w
ヴァイオリン協奏曲1番は神
495:名無しの笛の踊り
08/09/01 23:28:21 uBayQKaL
>>494
弾くのが大変そうなわりには出来が良くない曲に思えるのだが。
とかいうと、タコヲタに踏んだり蹴ったりされるかな？
496:名無しの笛の踊り
08/09/01 23:51:25 XmWYOmtV
第７交響曲や、森の歌とか、曲としては欠点だらけだけど、
音響が凄く広がって、鳴り響く感じがいい。
難しいこと考えて聴くと、つまらない曲。
497:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:06:24 tE7FT2Eb
難しいこと考えて聴いたからつまらなかった。
498:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:43:17 IknSlHSi
>>496
欠点を詳しく教えて
499:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:56:52 krQsNiPM
交響曲15番とかヴィオラソナタは簡潔な手法ながら、奥の深い曲だとは思う。
交響曲７番とか森の歌は仰々しいのが欠点とでもいうのか？
後者はともかく、前者は作曲背景、献呈先を考えたら、
別にわかりやすくドラマチックにという意図通りね曲だろ。何が欠点かさっぱりわからん。
12番の半端な出来をとやかく言うなら、まだわかるが。
500:名無しの笛の踊り
08/09/02 01:08:56 i4VV52Pl
難しいことを考えようが考えまいが、そんなものは係わりなく
面白く聴ける秀逸な交響曲が６番
これだけはガチ
501:名無しの笛の踊り
08/09/02 03:41:28 1X3NdtbR
巨匠ザンデルリンクが録音したタコの交響曲
1, 5, 6, 8, 10, 15
それ以上は録音しなかった
15番は再録音している
ザンデルリンクは賢明だった
502:名無しの笛の踊り
08/09/02 05:12:25 aEziffR3
7番を録音してないとは、、、問題あり。
503:名無しの笛の踊り
08/09/02 13:46:47 NQ4tdQaM
欠点かどうかはしらないけど、交響曲7番は第一楽章から第三楽章までは素晴らしい。
504:名無しの笛の踊り
08/09/02 14:05:37 krQsNiPM
「大」巨匠、バーンスタインは７番の名盤を残してますが？
505:名無しの笛の踊り
08/09/02 15:05:34 PxJsLu/S
タコップの中の嵐www
506:名無しの笛の踊り
08/09/02 15:07:18 PxJsLu/S
あ、タコツボの方がよかったか（爆）
507:名無しの笛の踊り
08/09/02 15:29:07 Pc+vWRis
バンスタはエンターテイナーでもあったから、記念碑的な
通俗曲７番をやったんだと思う。
508:名無しの笛の踊り
08/09/02 16:09:16 BBioIvCq
知ったかぶりも甚だしいな
509:名無しの笛の踊り
08/09/02 16:43:29 krQsNiPM
タコヲタはしきりに話をループさせたがるから、
たまに違う流れもいいじゃん。
510:名無しの笛の踊り
08/09/03 22:05:08 sFqduhaX
コフマンのＣＤってスゲーな
編集ミスしまくりじゃんｗｗ
マキシムのよりひでー
511:名無しの笛の踊り
08/09/05 02:01:59 hiQdP97G
朝日の夕刊見て思い出したんだけど、ミッキーの日比谷タコ全CDは、結局どーなったん？
買う気まんまんだったのに
512:名無しの笛の踊り
08/09/05 21:34:22 sEHBInVr
>>511
>買う気まんまんだったのに
過去形？
漏れは買う気まんまんまんまん
513:名無しの笛の踊り
08/09/07 03:11:33 5kQLv57A
>>511
エクストン、フォンテックとキングに断られ、
ALMには法外な制作費ふっかけられ、
ナクソスには興味ないと足蹴にされた
あと、どこに企画を持っていけと？
514:名無しの笛の踊り
08/09/07 03:40:56 uxnNoPb1
>>513
ALTUSの社長はコンドラシン好きだからどうだろう？
あとは、以前モルゴーアQのショスタコーヴィチ全曲演奏を配信してた
ブラビッシモで配信ってのはどう？
URLﾘﾝｸ(www.mde.co.jp)
515:名無しの笛の踊り
08/09/07 04:25:51 5kQLv57A
>>514
う～ん・・・
Altusは輸入盤扱いで条件的に合わないし、
配信ってのも企画的に円盤出した後か、
せめて同時って感じかなー
516:名無しの笛の踊り
08/09/08 00:34:27 UREbAs9Q
>>513
イワキのベートーヴェン・マラソン演奏を出したところ＝エイベックス・クラシックス？
517:名無しの笛の踊り
08/09/08 12:49:41 96STD2fM
>>513
自主制作盤でいいじゃん。
変なイコライザーや圧縮・修正をするより演奏ミスはミスのまま
フライング拍手などもそのままでＣＤにすれば単に焼くだけだから
コストも少なくて済む。井上ホームページで受注販売すればいいだよ。
518:名無しの笛の踊り
08/09/08 13:37:59 Moej6ruZ
>>517
千葉ユースオケ１番と４番映像とミッキーインタビューを付けてくれて
３～４万円台なら買う気満タンよ
解説書は売れ残った有料プログラムをオプション販売すればよい
どうでしか？
519:名無しの笛の踊り
08/09/08 16:25:45 X7cQbrKg
フォンテックとか、出したがる音源だと思ったんだがなあ
520:名無しの笛の踊り
08/09/09 19:52:35 RgwfU/JT
井上はやっぱり全集ってのがネックなんだろうね。
バラで売ってもBOXで売っても3万は取らないとダメな商品。
ヤンソンス、バルシャイ、ロストロあたりだと5分の1の値段で買えちゃうし。
521:名無しの笛の踊り
08/09/09 19:55:42 RgwfU/JT
>>519
フォンテックのショスタコは芥川の4と大植の7と高関の10ぐらいだったっけ？
朝比奈以外の全集は若杉のマーラーぐらいしかないところだから興味なかったんじゃない？
522:名無しの笛の踊り
08/09/09 20:08:05 Ye/0ezPi
>>517
４番フライング拍手の時、前列の肝織田が「シィ～！」と叫んでいたのもそのままですか？
カンパの瓶の中にターバン野口が入ってたのを思い出しました。
523:名無しの笛の踊り
08/09/09 22:01:40 ERdFs53z
ショスタコーヴィチ【革命】終楽章について 2
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
942 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 22:39:55 ID:gFw36Y5H
７番フィナーレって、バンダにいたるまでのパッサカリアが結構難しいと思うんだが。
バンダにいったらね、勢いでいけるけど。
あそこが上手に聞かせられたらいいね。
943 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 22:43:44 ID:OZuNhJtn
パッサカリア？何言ってんの？サラバンドの間違いだろ
パッサカリアは第八番の第四楽章だぜ。
944 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 22:45:40 ID:gFw36Y5H
パッサカリアと解釈しても問題ないだろ
945 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 22:53:14 ID:OZuNhJtn
パッサカリアかどうかは解釈の問題じゃない。
構造上パッサカリアの条件を満たしていないのに
パッサカリアとは言えないだろ。
946 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 22:56:02 ID:gFw36Y5H
なんで？
おんなじ音型のうえに、変奏してるだろ？
947 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 22:58:49 ID:OZuNhJtn
パッサカリアでググッたあとその腐った耳で何度でも聴け。
どこに定型主題があるんだ。
948 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 23:26:10 ID:gFw36Y5H
>>947
あるじゃん。
面倒くさい、サラバンドでいいよ。わかった
949 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 23:37:58 ID:2kj0Dnv/
OZuNhJtnの大勝利ー！
524:名無しの笛の踊り
08/09/09 22:03:56 ERdFs53z
966 ：名無し行進曲：2008/09/09(火) 06:31:03 ID:k0rvz6Lx
>>948
ないよ。スコアを見てもパッサカリアの主題なんてどこにもない。
捨てぜりふで無知をごまかすなよ。
970 ：名無し行進曲：2008/09/09(火) 18:56:56 ID:RpNE6qOy
>>966
ごめんなさい私が馬鹿でした楽譜も読めないし言葉の意味も全然分からなくてごめんなさい私は>>966様の足元にも及ばない大馬鹿ですすいません今すぐレスの削除依頼出してきますからどうか怒らないでほらこの通りごめんなさいごめんなさい
971 ：名無し行進曲：2008/09/09(火) 20:08:29 ID:e9l6XHkl
この程度のレスが削除対象のわけないだろwww
お前の恥はさらされ続けるんだよ。
525:名無しの笛の踊り
08/09/09 22:04:44 mJRf0xu8
こっちに持ってくんな。
526:名無しの笛の踊り
08/09/09 22:09:50 jxKAeju8
なんだ、吹奏板か。
527:名無しの笛の踊り
08/09/09 22:13:53 Lytit0Wp
読めば判りそうじゃんｗ
中二病っぽい香ばしさが微笑ましいｗ
528:名無しの笛の踊り
08/09/09 22:54:07 9koGYiHG
ムッシュー井上の存在を知らしめるための企画なんだから、無料で配布するのが
よいだろう。宣伝費として経理処理汁！
529:名無しの笛の踊り
08/09/10 01:02:11 bMTqAE09
演奏会からしてミッチーの持ち出しだってのに、どこから宣伝費が出るのかね？w
530:名無しの笛の踊り
08/09/10 10:21:13 h7dbBRYv
関係者によると、持ち出しって言い方は語弊があるらしいよ
ミッキーのギャラが通常のようには出ない、という程度
別に自分の財布から出したわけではない
531:名無しの笛の踊り
08/09/10 12:02:23 Q68vKsVP
オケは?
交通費位は出してあげたのか?
532:名無しの笛の踊り
08/09/10 23:34:49 N9LQR3qf
>>531
日本のオケは給料制だから事務所の経費、海外のオケは来日公演
としてグロスで料金支払ってるから問題なし
533:名無しの笛の踊り
08/09/11 00:22:29 IXlP/U9d
交響曲の15番って聴けるサイトありませんか？
ニコニコは5番と、4番がよくあがってるけど後期の曲はあまりないな
534:名無しの笛の踊り
08/09/11 02:02:07 vH/ci47l
ショスタコにとって１５とは何か特別な数なんでしょうか
535:名無しの笛の踊り
08/09/11 02:05:58 6LZY9Xp+
>>533
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
536:名無しの笛の踊り
08/09/11 09:57:52 IXlP/U9d
ありがとうございます
ようつべもこないだ行った時は最終楽章が無かったから無いのかと思ってた
このこの世のものとは思えないコーダが聴きたかった
537:名無しの笛の踊り
08/09/11 14:34:57 HsYwKmPH
交響曲第１１番のおすすめ教えてください。
静と動の差が激しい物が希望です。
今まで、バルシャイ、デ・プリースト、カエターニを聴きました。
538:名無しの笛の踊り
08/09/11 19:01:20 uS8OtoYN
ロストロとロジェベン
539:名無しの笛の踊り
08/09/11 19:12:43 y+gmfaa2
>>537
ムラヴィンスキーの初演ライヴ
録音の良さを考えたらラザレフ
540:名無しの笛の踊り
08/09/11 21:59:45 fzXqxkw3 BE:571977577-2BP(150)
クリュイタンスのテスタメント盤（ステレオ初復刻）
最後の方でちょっとだけモノになってる箇所があるけどw
541:名無しの笛の踊り
08/09/11 22:06:14 2EgFpdCV
[吹奏楽]ショスタコーヴィチ３
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
542:名無しの笛の踊り
08/09/11 23:21:46 97HNAi6S
ちょっとだけモノになってるといったら輸入盤コンドラシンの４番が。
AulosとかVeneziaのは大丈夫なの？
543:名無しの笛の踊り
08/09/11 23:26:24 qQbRPw4F
>>542
Aulosはちょっとモノだったと思う
てか、ステレオ創生期の録音ではままあることだと思う
旧RCAの50年代の録音ではソロ楽器がモノで鳴ってオケが入ったら急にステレオとかたくさんある
544:名無しの笛の踊り
08/09/11 23:27:22 mt6rGQ9i
VENEZIAのコンドラシン４番は先日聴いたけど別にモノラルっぽい印象は
どこにも受けなかったよ。
まぁヘッドフォンで聴かなければ厳密には分からないけどね。
545:名無しの笛の踊り
08/09/11 23:30:43 97HNAi6S
>>543-544
サンクス
546:名無しの笛の踊り
08/09/12 04:47:52 UgyGQP0i
>>544
いや、第一楽章の半分終わった辺りのところで
数秒間位相がなくなってモノみたいな感じに
なる箇所があるんだよ
547:名無しの笛の踊り
08/09/12 10:35:48 6wrmQ29N
再現部直前だよね。
昔持ってたLPでは単にモノになるだけでなく、何かわからんが耳に不快な刺激を感じた。
それが嫌でプレヴィン盤出たときすぐ買い替えた。
548:名無しの笛の踊り
08/09/13 00:56:00 0UNp7dvd
>>546
つーか、その問題のせいでBMG輸入盤は開き直って
完全モノラルにしたんだよな
聴く側としてはちょっとぐらいよれててもステレオの方がありがたいんだが
549:名無しの笛の踊り
08/09/13 01:38:10 Xh0xZEnG
モノの部分だけステレオプレゼンスを加えるという手もあるのにね
550:名無しの笛の踊り
08/09/13 03:59:12 eA4q8O/q
>>535
これ、誰の演奏？
551:名無しの笛の踊り
08/09/13 10:17:01 sHJD5myh
>>550
書いてある。
performed by Eugene Ormandy and the Philadelphia Philharmonic
552:名無しの笛の踊り
08/09/13 12:10:44 RIrgETx2
【文化】新訳ブーム呼ぶ、亀山氏「カラマーゾフの兄弟」１００万部
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
郁夫つえー
553:名無しの笛の踊り
08/09/13 18:44:09 GEyuHmue
>>552
蟹工船も忘れないで上げてください
554:名無しの笛の踊り
08/09/13 19:47:35 M7bim0CU
亀山って学長だろ。
かなり権謀術数なんじゃないのか？
タコスレに書いてほしくない。
やつは、タコ関係では有意義なことは何もしてない。
555:名無しの笛の踊り
08/09/13 21:43:37 GEyuHmue
>>554
しなくていいよ
亀山センセは文学部のセンセであって、
工学部の人やインド哲学の人のように
違うジャンルにしゃしゃり出てきて
現実逃避してもらいたくない。
きちんと自分のジャンルで成果残す
努力しろってこと。
その辺、亀山センセはちゃんと弁えてる
希ガス
556:名無しの笛の踊り
08/09/13 23:12:25 M7bim0CU
テレビでタコのことをしゃべっていたが、面白くもなんともなかったんだよ。
ただのロシア文学者なら、分かってもいないタコのことを分かったようにしゃべるな。
557:名無しの笛の踊り
08/09/13 23:19:42 GEyuHmue
>>556
そりゃ、単にあんたが亀山氏に嫉妬してるだけでしょｗｗｗ
東京外国語大学学長が「ただ」のロシア文学者ですかｗ
ただの２ちゃんねらーが嫉妬心バリバリで毒づいてるだけ
558:名無しの笛の踊り
08/09/14 00:22:15 SycgvFJY
文学者としての評価は知らんが、ショスタコーヴィチ研究家としての
評価が最悪なのは事実。
亀山氏のショスタコーヴィチ論でまともなものは何一つない。
559:名無しの笛の踊り
08/09/14 00:38:47 vtAlmV5m
判ったからｻｯｶｰだの愛人の話は他所でしてくれない？ｗ
560:名無しの笛の踊り
08/09/14 00:44:51 uIjz5IYQ
>>558
てか亀山はタコ研究家じゃないんで
まともな「論」がなくても問題なし
それに亀山のタコ語りは彼自信「研究」
だなんて一言も書いてない
それよりも、ロシア音楽研究の専門家の
タコ論がまともじゃないことの方が
その何万倍も問題
例えば一柳はこの20年、「証言」批判
しか行ってこなかったし、誰もちゃんと
した伝記一冊書いてないのだから
561:名無しの笛の踊り
08/09/14 00:47:05 80xtLBdJ
サッカー？愛人？
いいなぁ。。。
562:名無しの笛の踊り
08/09/14 00:50:57 br5Ma3yf
>>557
俺は亀山氏のことはよく知らんから「ただの文学者」かどうかは知らんが、
学長だから学者として優れているってもんでもない。
学長とかいったポストは、学内の政治の問題だから。
まぁ、政治力だけで東京外大のセンセイにはなれんけどね。
563:名無しの笛の踊り
08/09/14 01:10:21 uIjz5IYQ
>>562
別に>>557は学長＜だから＞優れてるとは書いてない
少なくとも、そういう立場の人間を「ただの文学者」
呼ばわりする>>556はどんだけ偉い学者なんだよと
564:名無しの笛の踊り
08/09/14 01:15:05 80xtLBdJ
・・・いつまでやんの？
565:名無しの笛の踊り
08/09/14 01:16:47 9GNQaUQD
タコヲタにとっては、タコのことを理解できていない亀山は
「ただのロシア文学者」である。
このスレで「ただの文学者」と言われるのは、自然なこと。
566:テリ造 ◆KwIZ/qMLog
08/09/14 01:28:21 BgQpsjjQ
タコの作品は凶暴性を内包していて好きだ。単純に好き。
567:名無しの笛の踊り
08/09/14 01:39:35 uIjz5IYQ
>>565
じゃあお前らがどんんだけタコのこと理解してるってんだよ
せいぜい買いあさったCD毎日聞いて、たまに演奏会行く程度だろｗ
568:名無しの笛の踊り
08/09/14 01:52:43 SycgvFJY
お前もいい加減空気嫁よ・・・
これ以上つっかかっても亀山本人乙と言われるのがオチだぞ。
569:テリ造 ◆KwIZ/qMLog
08/09/14 04:07:33 BgQpsjjQ
>>537
ヤルヴィ指揮のも良いよ。静と動で考えると。
１９９０年録音、ＤＧ。
570:名無しの笛の踊り
08/09/14 04:33:22 uIjz5IYQ
>>568
空気って何だよ
そんなのたんなる同調圧力じゃねーか
お前もそんなゆとり用語使ってるようじゃ
アフォなヲタと同類だな
流れを変えてその主導権握りたきゃ、自分から
気のきいた話題振ったらいかがか
そんなことより、タコの正しい理解というものを
まだご教授願えないようだが？
571:名無しの笛の踊り
08/09/14 07:33:03 A56VuRXB
>>560
一柳センセは凄いよ
今、ダスビの言語指導してくれているけど、
あんなに出来る人とは知らなかった
ロシア音楽研究会も凄い
572:名無しの笛の踊り
08/09/14 07:44:55 F+1RadX5
一柳センセはショスタコについてもっと書いてほしい。
確かに証言批判と１２番のスターリン頭文字ネタばっかり見かける。
あと、誰でもいいから、ロシアでいろいろ書簡集とか出てるのを翻訳してほしい。
573:名無しの笛の踊り
08/09/14 08:25:15 S2ePee6T
この荒れっぷりこそタコスレ
574:名無しの笛の踊り
08/09/14 08:42:10 DcScOkEI
荒れてるようには見えないのだが。
575:名無しの笛の踊り
08/09/14 08:54:48 rfHa5nH+
確かに
いつも通りかもｗ
576:名無しの笛の踊り
08/09/14 11:22:24 dGy/3fke
このスレで本業を叩いてるやつは、さぞや片手間で立派な解説本を
自費出版されてることでしょうなＷ
577:名無しの笛の踊り
08/09/14 11:27:17 DcScOkEI
叩いているというよりもただの言いがかりというか難癖というか。
その専門性を本当にわかっている人からすれば、
そう簡単に批判できないことくらいわかるはずだ。
578:名無しの笛の踊り
08/09/14 14:26:37 lwr8ag+P
2008年 9月14日(日) 08:00 ～ 09:34 ユーリ・テミルカノフ 指揮
サンクトペテルブルク・フィルハーモニー交響楽団 演奏会 2006
1. 交響詩「キキモラ」 作品63 ( リャードフ作曲 )
2. ピアノ協奏曲 第1番 変ロ短調 作品23 ( チャイコフスキー作曲 )
3. オラトリオ 「森の歌」 作品81 ( ショスタコーヴィチ作曲 )
ピアノ ： エリソ・ヴィルサラーゼ (2曲目)
バリトン ： セルゲイ・レイフェルクス (3曲目)
テノール ： アヴグスト・アモノフ (3曲目)
合 唱 ： 東京オペラシンガーズ (3曲目)
〃 ： 東京少年少女合唱隊 (3曲目)
管弦楽 ： サンクトペテルブルク・フィルハーモニー交響楽団
指 揮 ： ユーリ・テミルカノフ
[ 収録： 2006年11月22日, サントリーホール ]
お前らが不毛な口喧嘩を繰り広げている間に……
誰か見た？
579:名無しの笛の踊り
08/09/14 15:53:16 FtiQIZoe
>>570さんの恥ずかしい日本語の誤った使用方法を私が直してあげますね。
×ご教授
○ご教示
580:名無しの笛の踊り
08/09/14 17:04:14 2l8CXdEK
>>578
これまた放送してたのか 何度目なんだろう
581:名無しの笛の踊り
08/09/14 19:24:18 lq07VPMd
>>577
タコに関しては亀山に専門性などない。
明らかに平均的タコヲタにも劣る。
そういう人がいてもいいが、しったか解説をすべきではない。
「専門ではないのでよくわかっていませんが、個人として感想を言わせて下さい。」
などと導入すれば、テレビに出ようが本を出そうが無問題。
２ちゃんねるは、そういう人たちもいるのが前提なので、最初から無問題。
582:名無しの笛の踊り
08/09/14 22:00:11 VTEHlsa8
>平均的タコヲタ
この基準を教えて欲しいわぁｗ
583:名無しの笛の踊り
08/09/14 23:43:27 ZgXGfHQZ
>>578
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ハイビジョン観れんがな、、、ｏｒｚ
584:名無しの笛の踊り
08/09/14 23:45:14 lq07VPMd
>>582
普通の基準をイメージすれば、おK
亀山はそれにも劣る。
585:名無しの笛の踊り
08/09/14 23:46:53 pKzO9hxZ
普通の基準ｗ
586:名無しの笛の踊り
08/09/15 00:28:00 f6LlrOJ+
喧嘩を止めて、お茶でもどぞ。
∧＿∧
( ´･ω･)
( つ旦O 旦 旦
と＿)＿) ￣￣￣￣￣￣￣￣
ところで、疑問なんですが、ショスタコの弦楽四重奏曲は、ベートーヴェンみたいに
前期中期後期って分けるんですよね？
そう仮定すると、後期が11～15ですよね。
前期は何番までですか？
交響曲も３期に分けるんでしょうか？
そう仮定すると、どう分けるんでしょうか？
587:名無しの笛の踊り
08/09/15 00:49:14 phXkJzgz
>>572 一柳センセは第５番の不倫説だろww
>>571 次のロシア音楽研究会では第１３番の新説披露か
588:名無しの笛の踊り
08/09/15 00:54:42 763fl29v
>>587
>>586に応えてやれよｗ
589:名無しの笛の踊り
08/09/15 01:01:40 YUOkYjUT
>>586
俺の勝手な解釈、スルーで良いよ
初期：1～4
中期：5～9
後期：10～14
エピローグ：15
590:名無しの笛の踊り
08/09/15 01:30:12 JR1W5f2D
>>587
なんだダスビはロシア語だの背景だの学ぶってのは、またバビとかやるんか？
だったらガンガレ！ｗ今度11番やるときゃフラブラなしでガソガレ！
CDのおまけにゲネプロんときの演奏ってのもな('A`)
591:名無しの笛の踊り
08/09/15 01:35:15 iZbS1K1G
もう曲目公開されてるでしょ。
592:名無しの笛の踊り
08/09/15 01:41:41 JR1W5f2D
>>591
いや、知らんかった(´･ω･｀)
ひさぶりでﾌﾞﾛｸﾞ覗いてみゆ……
593:名無しの笛の踊り
08/09/15 01:50:03 +wzF8pq6
この前の11番ではフラブラなしで30秒くらい鐘の余韻＆沈黙があったよ＞ダスビ
次回は森の歌をやるらしいが、森の歌予備軍を作る計画は頓挫か（藁
てかあのホームページ字が小さくて読みづれーよ！最小フォントにすな！
594:名無しの笛の踊り
08/09/15 02:17:49 QfdWfbgI
>>590
いいじゃない。バビはいい曲なんだから。
ダスビは入る新入団員が皆交響曲を全部演奏したいっていうから
演奏会が無限ループという話を聞いてワロタ。
まあメインプロ以外は違うから古参も満足しているんだろうけど。
595:名無しの笛の踊り
08/09/15 02:39:14 JR1W5f2D
ああ、てことは一柳女史は森の歌絡みなんだな……
いやそれはそれでﾀﾞｽﾋﾞｗｶﾞﾝｶﾞﾚ！協力団体も得たし、児童合唱入りの
「森の歌」も逝けるんならもう怖いものなし！ｗ
いや、森の歌も好きだお右巻きな俺だけど……てか団ちょーが多分、
今でも安房出身の偉大な宗教家を騙るアレ支持者なんだろ？
596:名無しの笛の踊り
08/09/15 06:00:51 O/iTZ0+T
>>584
ビジュアル的にものすごく低い
ということ？
597:名無しの笛の踊り
08/09/16 15:22:50 uvu0xKBY
ベートーヴェンは
交響曲
初期：1，2番
中期：3～6番
中～後の過渡期：7，8番
後期：9番
弦楽四重奏曲
初期：1～6番
中期：7～9番
中～後の過渡期：10，11番
後期：12～16番
でいいのか？
598:名無しの笛の踊り
08/09/16 15:45:04 rfSXZK9c
わざわざ過渡期を設ける必要もなさそうな…
中期に含めていいんじゃね？
599:名無しの笛の踊り
08/09/16 15:46:32 vlEj4Fes
>>595
> 今でも安房出身の偉大な宗教家を騙るアレ支持者なんだろ？
何それ？
600:名無しの笛の踊り
08/09/16 17:02:09 bWuYZRvL
６００
601:名無しの笛の踊り
08/09/16 20:06:57 JzAJQKA7
交響曲
初期：1～3
中期：8～15
後期：4～7
タコの交響曲の場合、中期と後期が逆転しているｗｗｗ
602:名無しの笛の踊り
08/09/16 20:34:08 rfSXZK9c
なんだそりゃ
603:名無しの笛の踊り
08/09/16 21:41:15 f78l96W4
>>589
交響曲ですか？
>>601
どうして？
604:名無しの笛の踊り
08/09/17 01:51:33 ulFvECa8
>>601
自分語では分からないのでもうちょっと詳しく書いてくれ
605:名無しの笛の踊り
08/09/17 14:25:07 eTl0oyBt
10番のフィナーレに納得がゆかぬ。
１→２→３楽章の悩み苦しみ葛藤をどう解決するのかと思ってたら
とりあえず踊って終了、みたいな。
あの流れでどうしてああいうスチャラカな結末になるのか。
タコヲタはあれでいいのか？
606:名無しの笛の踊り
08/09/17 14:55:04 lkygm1JC
俺はあれはやっぱり妥協だと思うな。
だもんで10番は力作だとは思ってもベストとは思わない。
607:名無しの笛の踊り
08/09/17 22:59:20 cRdufoQI
>>605
フィナーレのDSCH連発はむしろ不気味だと思うけど。
608:名無しの笛の踊り
08/09/17 23:01:50 V0TZcZZW
スターリンが死んだから、小踊りして喜んだって解釈じゃ駄目？
609:名無しの笛の踊り
08/09/18 02:04:30 w383Vm3m
>>607
本体は不気味でも、コーダがあれじゃあ…ってことだよ。
>>608
喜ぶのは勝手だけど、音楽として説得力があるかどうかが問題。
俺はどうも説得されないんだよなぁ。
610:名無しの笛の踊り
08/09/18 09:12:47 Tbq3ZM82
ショスタコはスターリンを皮肉の材料にこそ使え、
死んだからといって音楽に影響が出るほど拘泥していなかっただろう
それより10番も恋人絡みなんだろ？
本人の手紙も出てきたって、一柳センセの解説で読んだぞ
611:名無しの笛の踊り
08/09/18 13:24:54 WqnoTVzL
拘ってない人ならバビヤールを題材にしたりしないと思うよ。
『スターリンの後継者たち』には作詞者の執筆動機がよく現れてた
612:名無しの笛の踊り
08/09/18 18:36:18 sA7xhr0g
>>605
そもそも「１→２→３楽章の悩み苦しみ葛藤を終楽章で解決する」というのがベト５、タコ５などに囚われたおかしな発想でないか？
終楽章にＤＳＣＨで自分の存在を叫ぶ、それも絶望と共にという感じだ。
絶望的自己主張による存在証明って言ったら堅苦しいかもしれないが、弁証法的解決とは無縁なのは明らかでしょう。
613:名無しの笛の踊り
08/09/18 18:52:25 NjzMF32G
もろに第十論争になってるな
614:名無しの笛の踊り
08/09/18 18:54:31 NjzMF32G
時を越えて、同じような話になるのは、逆説的に作品の力の証明になるね
615:名無しの笛の踊り
08/09/18 19:05:25 WqnoTVzL
1989年１月初頭まで爺の輸血量報道でうざかったどこぞの国だな
その年に限って年賀状を復活した人みたいな精神状態
616:名無しの笛の踊り
08/09/18 20:10:24 JVVra2dl
>>612
それならますますあのコーダはないだろう、って話
617:名無しの笛の踊り
08/09/18 23:21:09 sA7xhr0g
ぢゃあ、どんなコーダになるの？
タコ特有の強迫観念と共に暴走して終るってのは、Vn協奏曲１番と共通するし、やっぱ絶望的自己主張でいいんでねーか？
交響曲の最後って「何かを解決しないといけない」なんてもんぢゃないしね。
618:名無しの笛の踊り
08/09/18 23:41:48 iL9QsjEB
> 交響曲の最後って「何かを解決しないといけない」なんてもんぢゃないしね。
ショスタコの場合は特にな。
4番、8番、13番、15番のコーダも、交響曲の起承転結の「結」としては
あまりにも常識破り。まあ、だからこそ議論のし甲斐もあるのだが。
619:550
08/09/19 02:40:22 KLHlczhN
かなり遅くなったけど
>>551
さんくす。
「詳細」があったの今の今まで気付かなかった……。
620:名無しの笛の踊り
08/09/19 05:30:57 8tSvStRa
>>618
おいおい、「静かに終わるから」常識破りなのか？
621:名無しの笛の踊り
08/09/19 12:29:05 8jDyoLv6
>>617
社会主義リアリズム、つーかスターリン・ジダーノフ・フレンニコフ体制（そんな言葉ないかw）
では正に「解決しなきゃいけない」というプレッシャーがかかってたんじゃね？
>>618
そんな話じゃないだろ。静かな曲が静かに終わるんなら何の問題もない。
波瀾万丈の交響曲の終わりだからこそ常識破り。
これは社会主義リアリズムだけの問題じゃなくて、古典派以来交響曲というものがどういう
音楽と考えられてきたかの蓄積もある。ブラ３、マラ４みたいなのはやっぱり例外的。
622:名無しの笛の踊り
08/09/19 16:40:18 lWySJyyb
起承転結という流れで捉えるようなもんじゃないだろう。
起承転結だと「最後に解決」ってことになっちゃわないか？
13、14なんてオムニバスでもあるから、およそ起承転結とは違うね。
623:名無しの笛の踊り
08/09/19 23:45:06 958QZNz+
10番は、ずっと悲劇の主人公を演じていたら、いつのまにか自分が演じていたのは喜劇だったことに気づいた！
みたいな、人生における矛盾や葛藤を描いた曲だと思っている（他人の受け売りだけど）
それに10番のフィナーレって、6番のフィナーレみたいな、ハッピーなドンチャン騒ぎと同じには全然聞こえない。
むしろ、泣き笑い、というか、例えばだけど、リストラされて家族にも逃げられて人生の何もかもが台無しになったサラリーマンが、
もう笑うしかない！みたいな諦めの境地になって、飲み屋でヤケクソなバカ騒ぎするみたいな。
本人のそこに至った境遇は間違いなく悲劇なんだけど、他人から見たらそれは滑稽な喜劇で、自分もそれに気づきつつ、
でももう笑うことしか許されない・・・というか。
624:名無しの笛の踊り
08/09/19 23:55:01 oZF/BCkO
「いつのまにか」でなくて、いきなりアホになって陽気になる。
625:名無しの笛の踊り
08/09/20 00:04:30 JscfAeOS
4の倍数の楽章だけアホになります。
626:名無しの笛の踊り
08/09/20 00:09:33 /ZO/TBCh
>>618
４番コーダのチェレスタの音の飛び方なんかまさに「アホ」になった例だよね。
627:名無しの笛の踊り
08/09/20 00:17:31 atLU4euF
ハイティンク/シカゴの4番聴いた。
演奏時間トータル70分の堂々たる演奏に圧倒された。シカゴ響はやはりスーパーオーケストラだった。
演奏のクオリティには心底唖然とされられた。
録音も超優秀で、文句の付けようのない新たな4番の超名盤誕生だ。
特典DVDはショスタコのドキュメンタリーの間にハイティンク/シカゴの
4番の演奏映像がたびたび挟まってくる作りだった。
ドキュメンタリー自体はショスタコの熱狂的なファンには目新しい
内容ではないと思われるが、スターリン時代のソビエトの映像が
多く、ハイティンクとシカゴ響の4番演奏時の映像も合わせ、
なかなか興味深く楽しんだ。
特典DVDは57分のドキュメンタリー、値段を考えればかなり買い得な
ディスクだと思う。
628:名無しの笛の踊り
08/09/20 00:48:16 0J+rlC24
ハイティンクもちょとずつテンポ遅めにとってるぽ？(´･ω･｀)
629:名無しの笛の踊り
08/09/20 02:13:07 DSSI5Od9
勝手な想像だが、４番のコーダのチェレスタはなんとなく５番の
ニ短調への予告のような気がしている。
実は４番と５番はセット、とか。
630:名無しの笛の踊り
08/09/20 02:44:53 2pfQBMKd
>>627
試聴
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de)
631:名無しの笛の踊り
08/09/20 06:30:10 4V0IzI0/
>>621
13番はさほど波乱万丈でもないだろう
632:名無しの笛の踊り
08/09/20 09:35:26 ERAREn9H
ハイティンクのタコ4、プレストの超安全運転に
ハイティンクの限界を見た。やはり何やらせてもぬるい。
シカゴはうまいがそれだけだった。
633:名無しの笛の踊り
08/09/20 12:42:57 y+KwJVwY
>>629 >実は４番と５番はセット
漏れもそう思う。当時は発表を自己規制した第４番の刺激的なところを、表面
上は社会主義リアリズム路線の装いを纏わせ、お行儀良くしたのが第５番。
だが「スターリニズム(もっと普遍的には「強大な権力」)とロシア国民の対比」
というという基本構造(漏れの感じ方だが)には共通性がある。特にそれが顕著に
現れたのが両者の終楽章。だから第５番終楽章が「勝利の楽章」などではない
ことは「証言」で触れられる以前から感じていたことだ。
634:名無しの笛の踊り
08/09/20 13:17:54 AACl7hyd
6番は？
635:名無しの笛の踊り
08/09/20 14:12:30 ZqvtdLJu
>>627
特典DVDの日本語字幕、変だよな。
文章の頭の方が切れてる。
636:名無しの笛の踊り
08/09/20 16:33:07 /ZO/TBCh
>>632
音楽なんて趣味だから感じ方は自由だ。
でも、チンコの演奏は滋味だとかスルメとか言う人もいるが、
漏れはミシュランの星付きレストランの料理のように感じる。
ある程度の巡回修行をしないと良さがわからないものもある。
637:名無しの笛の踊り
08/09/20 22:20:42 atLU4euF
>>635
そうだね。
HMVのサイトによると作り直しはしないとのこと。
そちらはまだ全く意味がわからないということはないが、ハイティンクが
ショスタコについて語っているインタビューに字幕がないのが
個人的には辛かった。
指揮者がその作曲家と作品をどう解釈しているのか、それを指揮者
本人が語るところというのは、その内容に共感するしないは別として、
やはり興味深い。
ハイティンクは英語で話していたが、英語が得意な人が羨ましい。
>>636
同意。
全くその通りだと思う。
638:名無しの笛の踊り
08/09/20 23:00:08 +GU589Ch
シカゴが安全運転するとは思わんな
チンコに意図があるか、ボケてきてるか
639:名無しの笛の踊り
08/09/20 23:03:01 6zJ5zvrE
マラ３ライブも超安全運転だったな
640:名無しの笛の踊り
08/09/21 04:00:41 vzm6JYR1
＞「証言」で触れられる以前から感じていたことだ。
自分は中年と白状したんだね
641:名無しの笛の踊り
08/09/21 06:26:42 ex/NDTtO
おじいさんだろ
642:名無しの笛の踊り
08/09/21 17:10:14 8/+02CnZ
チンコの４番
何かヤンソンスと同じようながっかり感
せっかく上等なオケ使ってんのに。。。って
世の中うまくいかないもんだわ
643:名無しの笛の踊り
08/09/21 20:17:59 uIYmibv1
>>642
まあそれがある意味おチンチンの芸風でもあるからさ。
ショスタコーヴィチ全集作ったぐらいの人だからそれなりに
こだわりがあっての解釈だろうから、そう言わずにあたたかく
迎えてあげようよ。
ヤンソンスは確かに期待はずれだったっけなあ
644:名無しの笛の踊り
08/09/21 21:47:37 R8Ch31fA
第204回演奏会<芥川也寸志没後20年>
2009年1月25日（日）14時開演
曲目 芥川也寸志／絃楽のための三楽章～トリプティーク
芥川也寸志／チェロとオーケストラのためのコンチェルト・オスティナート
ショスタコーヴィチ／交響曲第4番
指揮 小松一彦
チェロ独奏 向山佳絵子
東京芸術劇場大ホール
2009年4月26日（日）14時開演
曲目 ウェーベルン／管弦楽のための6つの小品
マーラー／交響曲第6番「悲劇的」
高関健
新響のこれ、気になるんだけど行くべきかな？
迷う。小松って誰
645:名無しの笛の踊り
08/09/21 21:57:41 I/U+eRgD
ガンダムの指揮者
646:名無しの笛の踊り
08/09/21 21:59:18 TQxzKBRW
こ、小松一彦知らんのがいるんか(；´Д`)!?
647:名無しの笛の踊り
08/09/21 22:30:29 v3Z2F14t
と言うほど有名でもありませんが
648:名無しの笛の踊り
08/09/21 22:45:14 NRUIVC+k
>>644
芥川せんせーが眼鏡飛ばしながら初演したってやつの再演だね
行くしかないやろ
649:名無しの笛の踊り
08/09/22 00:42:31 3ncQNYSD
コマカズさんのショスタコかぁ！
650:名無しの笛の踊り
08/09/23 03:16:48 vINHWE6V
>>634 >6番は？
ゴメソ。スルーしたみたくなってたので遅レス。実は過去スレでこの曲の
解釈に触れたことがあるので、主旨の繰り返しになるのを懼れてた。
端的に言えばショスタコ版「田園」、ロシアの初春から春にかけての心象風景
として受け止めている。だが、作曲されたのは大粛清のあった1936-37年の直後。
第一楽章のただならぬ雰囲気は悲劇の影を引きずっている。だが冷たい空気の
中でも川の厚い氷が融け出し、静かに流れ出している。どこかで冬から目覚め
た鳥が鳴く(第一楽章末尾)。この鳥の声を模した音形がこの楽章のキーワード。
第二楽章は春の明るい空気の中で生きものや萌え出ずるものの祭典の音楽。
ここでは「明るい小川」のエコーも感じられる。第三楽章は農民の春の祭り。
ロシア農民の笛を模した(チャルメラみたいな)音形がこの楽章のキーワード。
筆舌に尽くし難い悲劇の後でのこの明るい音楽には作曲者一流の屈折が感じ
取れる。政治の世界から離れればロシアの自然は変わらずに悠久の営みを繰り
返している…。「国敗れて山河あり」みたいな雰囲気かな?
651:名無しの笛の踊り
08/09/23 08:09:22 JpWSyqSy
>>650みたいなのを言葉として読むのは良し悪しだな。
自分が6番に対して抱いていた印象（言葉としてではない）と全く違っているし、
かといって650のような解釈を否定するつもりは更々なく、
否定するつもりはないものだから、次6番を聞いたとき、
間違いなくこれが脳裏に浮かんで先入観を形成するのだ。
652:名無しの笛の踊り
08/09/23 08:16:31 dR7tKoBL
>>650みたいな解釈は、そのうち一掃されるよ
653:名無しの笛の踊り
08/09/23 11:37:43 nh8Vnjf2
一掃されるとかされないとか、そういう問題じゃないだろw
>>652は自分の解釈書けよ。一掃されるかしらんけいどw
654:↑
08/09/23 11:43:08 nh8Vnjf2
×しらんけいど ⇒ ○しらんけど
ついでながら俺は>>650みたいな具体的情景を思い浮かべることはないが雰囲気としては
同じように感じる。
4番5番同類説はむかし柴田南雄も唱えていたが、う～むそういう見方もあるかな、という程度。
655:名無しの笛の踊り
08/09/23 15:51:52 GgAtST1W
どっちにしろみんな
「ボクチンの解釈が一番正しいに決まってるお！」
と思ってる
656:名無しの笛の踊り
08/09/23 16:55:19 WWsPaQca
あの春雷はギロチン、処刑の音だと思った。
歌曲の息子にでもマクファーソンでも交響曲のユーモアでも処刑の端的な表現はギロチンだし。
657:名無しの笛の踊り
08/09/23 17:03:48 bKjfn0vQ
特徴的な音程降下が何度か出てくるけど、あれは首が落ちる表現かなあと思う。
だとしたら、よくいわれる「頭のない」交響曲なのも納得できる気がする
658:名無しの笛の踊り
08/09/23 20:53:00 JpWSyqSy
>>655
そりゃ違う。
自分の解釈なんて自分だけで楽しんでりゃいいことで。
人にひけらかしたら恥ずかしいってのがワシの感覚。
659:名無しの笛の踊り
08/09/24 04:12:48 fUregXxu
ダヴァーイ・・・
タポール・・・・〆
660:名無しの笛の踊り
08/09/24 13:32:30 yQagwnQY
個人的な感想なのはもっともだが、同時に「人それぞれ」など糞食らえ、とも思う
661:名無しの笛の踊り
08/09/25 02:00:59 3Krzb+BG
>>618
特に15程綺麗に終楽章で解決してる交響曲ないだろ
662:名無しの笛の踊り
08/09/25 21:50:46 mW5Ot01q
1楽章のフルートのテーマの再現もあるしな。円環を閉じてるよな。
663:名無しの笛の踊り
08/09/26 00:52:34 CjzbAi3U
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:419番)
題名スレでこんな質問がありました。
わかる方がいたら教えてあげてください。
664:650
08/09/26 02:54:46 79Vc8wAK
>>658
「ボクチンの解釈」とか「自分の解釈」とか喧しいが、ここでは作曲者の示した
キーワードに関連した範囲でしか語っていないんだがね。
665:名無しの笛の踊り
08/09/26 07:40:29 zh1OPbFK
NHK FMクラシックカフェ
ショスタコーヴィチ特集あげ
666:名無しの笛の踊り
08/09/26 09:40:09 dQrG1n5r
井上道義が今度クレーメルとショスタコやりたいと相談してるお
つーてたな。
667:名無しの笛の踊り
08/09/26 12:23:00 zLsbIQ+P
>>661
なんで「解決」って言葉を使うのだろう？
ベト５のような交響曲じゃないんだから。
662の「円環を閉じてる」ってのはそう思う。
だから「自己完結」ではあっても「解決」ってのはふさわしくないと思う。
でも664よりはいいけどね、意味不明の自己満足じゃないから。
666を取られたのは痛かった！
668:名無しの笛の踊り
08/09/26 13:00:04 hUurUcve
>>665
チェロコン、コンドラ（LiveClassics)って有名な音源なのかなぁ？？？
669:名無しの笛の踊り
08/09/26 23:43:26 ckb27z0/
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この冒頭の5番てムラヴィンスキーのどのCDですか？
670:名無しの笛の踊り
08/09/27 14:52:09 ladQxROa
どっこいしょ
671:名無しの笛の踊り
08/09/27 15:19:46 DxdKnVPi
Imravin it !
672:名無しの笛の踊り
08/09/27 21:18:50 CPgXjwWj
おーい、山田くん。>>671のザブトン、全部持ってって！！ by先代円楽
673:名無しの笛の踊り
08/09/27 23:13:08 KCyJz5GA
都響の来シーズン、インバルのタコがなかった。。。
期待してたのに。マラ4とかベト7なんかいいから、タコ4、7が聞きたい。
674:名無しの笛の踊り
08/09/27 23:41:43 EadG4znZ
mravin（動詞）
意味：台無しにする
675:名無しの笛の踊り
08/09/27 23:57:43 ladQxROa
都響の来シーズン、名曲シリーズみたいでつまらんねえ。
「ステパン・ラージンの処刑」でもやりゃあいいのに。
676:名無しの笛の踊り
08/09/29 03:52:13 mvYJz1eS
タコで一番好きな曲って何？
おらは10
貴様らは？
677:名無しの笛の踊り
08/09/29 08:37:50 q/co5L1u
なにが10だよ。バカか交響曲厨が。
678:名無しの笛の踊り
08/09/29 08:45:05 OinGxz40
11
679:名無しの笛の踊り
08/09/29 08:57:05 KwaF4rAC
おれ４
680:名無しの笛の踊り
08/09/29 10:43:46 /FPcqK/L
vn con.1
681:名無しの笛の踊り
08/09/29 11:45:56 y091r6UF
ベルリン陥落
聴いたことないけど
682:名無しの笛の踊り
08/09/29 13:51:21 BaxKwe3v
断然、sym.No.13だな
683:名無しの笛の踊り
08/09/29 15:00:31 l5nx7Q9N
最近は６番
684:名無しの笛の踊り
08/09/29 22:44:47 BWFAHGss
やっぱ８でしょ。
685:名無しの笛の踊り
08/09/29 22:57:38 IZAK+Ovh
ポルカ
686:名無しの笛の踊り
08/09/29 23:00:26 cljk4FXo
交響曲だと、俺も最近は６番が一番グッとくるな。
687:名無しの笛の踊り
08/09/30 00:50:50 r0HqKnfW
おぁ第6交響曲好き仲間がいてうれしい
俺は6と8の間で迷うな
688:名無しの笛の踊り
08/09/30 00:57:57 5Od1wZ/p
あ～８番も捨てがたい！特に４楽章が
689:名無しの笛の踊り
08/09/30 08:11:55 m7GTwzYQ
6と11で迷う。
690:名無しの笛の踊り
08/09/30 08:28:00 ZY1vuI/y
SQ7
691:名無しの笛の踊り
08/09/30 11:31:22 83gBz5GH
このスレって、定期的に交響曲ランキングみたいなことを繰り返すのな。
水槽廚が来てるの？
692:名無しの笛の踊り
08/09/30 11:51:41 gCQsoGrJ
11番
693:名無しの笛の踊り
08/09/30 12:55:31 nU807SPp
6と7で迷う
694:名無しの笛の踊り
08/09/30 13:16:09 q7nNTGPC
曲名だけ列挙されてもつまらんな。
695:名無しの笛の踊り
08/09/30 13:34:16 gCQsoGrJ
交響曲第11番 ト短調 作品103 「1905年」
696:名無しの笛の踊り
08/09/30 15:48:28 7qj01e6a
685 632 sage 2007/07/25(水) 02:34:10 ID:tAhxLi4D
>>592,>>632に追記。
>>657,>>667,>>678
31人のタコヲタによる交響曲ザ・ベスト
01番 ０５票：①①④⑤⑤
02番 ０２票：③④
03番 ０２票：①④
04番 ２１票：①①①①①①①①①①②②②②②②②③③④○
05番 ０８票：②②④④⑤⑤⑤⑤
06番 ０８票：①①②③③③③⑤
07番 １１票：①②②③③④④④④⑤○
08番 １５票：①①①②②②③③③③④④④⑤⑤
09番 ０３票：④④⑤
10番 １４票：①②②②③③③④④④⑤⑤⑤○
11番 ０９票：①②②②②③③⑤⑤
12番 ０４票：②③④⑤
13番 ０９票：①①③③④④④⑤○
14番 ０７票：①①③④④○○
15番 １５票：②②③③③④⑤⑤⑤⑤⑤⑤○○○
去年やってた交響曲ランキング。
5曲選んでもらうパターンだったようだ。
4番人気が凄かった。
697:名無しの笛の踊り
08/09/30 15:49:59 7qj01e6a
>>691
あとあれね、番号別お薦め交響曲全集
698:名無しの笛の踊り
08/09/30 15:56:04 753nOdPp
この値段なに？ この人なんか勘違いしてるんだろうか。
それとも単なるハッタリ？
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
699:名無しの笛の踊り
08/09/30 16:01:58 9Z2DiM58
>>698
以前も4000～5000円で落札されてたから不思議でもない
CD移行期に平行発売されてたデジタルDG盤は数が少なめで、当時買えなかった世代がそこそこ金が使えるようになってるのか妙に高いよ
700:名無しの笛の踊り
08/09/30 18:48:05 49iS8CuD
俺は水槽なんか微塵も興味ないがやはり交響曲が最高だわ
701:名無しの笛の踊り
08/09/30 18:51:12 Gi3aaq81
ろばとうぐいすの美しさにやられた。
702:名無しの笛の踊り
08/09/30 19:58:55 TMP6HiUa
6番いいよね
703:名無しの笛の踊り
08/09/30 20:09:52 eRzpna/y
ムラヴィンスキーは何で４番やらなかったの？
704:名無しの笛の踊り
08/10/01 00:16:58 K6h9KGJN
ザンデルリンクが15番の4楽章を遅めにねっとり演奏してるけど
どうも肌に合わないのでもう少しあっさり目の名演があれば
教えてもらえないでしょうか
作曲者が弾いているせっかちなピアノを聴くと
あんなにねっとりな音楽は書かない気がするんですが…
705:名無しの笛の踊り
08/10/01 02:11:19 noP3ROXA
俺はザンデルリンク好きなんだがやっぱ人それぞれなんだな
706:名無しの笛の踊り
08/10/01 14:52:16 JeRWe22n
もっとクールなのが好きな人はいると思う。
あの曲の終楽章についてのザンデルリンクのタッチはたしかに異様ではある。
20分近いのもあるでしょ。
コンドラシンが15分ちょっとにまとめていて、意外にすっきり。
とても全体が見渡しやすい演奏だと思う。
707:名無しの笛の踊り
08/10/01 14:58:21 JeRWe22n
もっとも、自分もザンデルリンクのがいちばん好きですが。
非正規盤だがバイエルン放送響との録音はそれこそ戦慄ものだった。
708:名無しの笛の踊り
08/10/01 15:22:56 Bjxc7ov9
オセチアの件で共産党も見解出してるけどさ、
いい加減仮想的な「民族自決」は考えなおしたほうがいいんじゃないかな。
実態からするとオセチアはグルジアに侵略されてたようにみえるよ。
国際金融危機はマルクスやスターリンが定式化しようとしていたのに割と近い形で起きてるし、
プロレタリア国際主義はメンシェビキ国際主義者やトロツキーの時代よりも
実感こめて訴えることができるでしょうに。
709:名無しの笛の踊り
08/10/01 19:28:15 pNq5eAyf
>>708
何書いてあるんだかさっぱり分からないけど、ショスタコーヴィチと
何か関係あるの？
４番のウッドブロックとかかっこいいよね。
710:名無しの笛の踊り
08/10/01 22:22:35 4P3V6f8L
作品87の、24の前奏曲とフーガが好きだな。
ナクソスのシチェルバコフ盤で聞いたのだが、それぞれプレリュードが美人揃いだし
フーガではそれを思索的にしてみせたり、パロディみたいにしてみせたりして聞き飽きない。
24曲目の壮大なフーガへと至るまでの道のりは、何と言うか哲学的とでもいうべきものだと思う。
、、、と言うと持ちあげすぎかｗ
器楽曲とか詳しくないのだが、バルトークの14のバガテルとかこの曲には思索の過程が感じられる。
711:名無しの笛の踊り
08/10/02 16:35:44 Yo7gtDr3
わたすは15番はザンデルリンク大好き
あの終楽章点滴連打のあたりなんか、きくたびに自分が老いて病床にふしてる
姿を想像する
そしてそのとき振り返る自分の人生は満足いくものだったのか・・・･（・ω・｀ ）っ/凵⌒☆ﾁーﾝ
712:名無しの笛の踊り
08/10/02 21:05:15 2y6/ov7F
白衣の天使はほんとにいるよ
入院中、体を拭きに来た看護実習生に、「溜まってて辛いから抜いてくれるか？」
みたいな事言ったら、「いいですよ」とカーテンを閉めてしごいてくれた
腹の手術をして背中には痛み止めの管が通っていたが無事発射
看護の仕事にこんな項目あるの？って聞いたら少しうつむきながら
「患者さんの痛み、苦しみを和らげるのが俺達の仕事っスから」って答えてくれたよ
713:名無しの笛の踊り
08/10/03 00:11:46 wwksoCGN
ショスタコーヴィチはホモフォビアなのでお帰りください
714:名無しの笛の踊り
08/10/03 00:41:11 MtuLvJZM
そんなことはない。
715:名無しの笛の踊り
08/10/03 01:35:20 sG/Q4iFV
俺っ娘かぁ
716:名無しの笛の踊り
08/10/03 12:55:03 A8SyH46b
あーあれ点滴か。
717:名無しの笛の踊り
08/10/04 07:08:42 +sQhcQgu
>>710
曲の良し悪しは別にして、
あれは２、３週間で全部一気に書き上げたんじゃなかったか？
やっつけ仕事、とも受け取れる。
718:名無しの笛の踊り
08/10/04 08:36:11 GZdGDw3C
良し悪しは別にしてるんなら、やっつけ仕事とは受け取るなよ
719:名無しの笛の踊り
08/10/04 20:29:45 wCNPYb9y
バッハの平均律に強く影響を受けた作品。
ショスタコーヴィチの平均律。
720:名無しの笛の踊り
08/10/04 21:06:25 8W7CM1rt
初台プサンフィルの5番、最後の最後でティンパニのおじちゃんが、
数え間違いしてちゃんと終われなかったorz
ここまで悲惨な数え間違いは、聞いたことがない
アンコールで2楽章やったけど、機転効かして最後を再履してほしかった
721:名無しの笛の踊り
08/10/04 22:27:09 v8HDmDld
>>717
一日一つずつ書いたといわれるが、実際にはもっとかかってるし、
内容がいいから、やっつけ仕事じゃないよ。
722:名無しの笛の踊り
08/10/04 22:39:07 /b42aAh5
着想→脱稿へと至る日数の長い短いと楽曲の出来不出来は、
正直のところ余り関係ないと思うが？
723:名無しの笛の踊り
08/10/04 22:45:07 qC/vmphD
実は交響曲４番は深いことを考えずに、楽しめる曲だと思う
724:名無しの笛の踊り
08/10/04 23:19:15 3dPvikPP
締め切りがあったわけじゃなく、発表の予定があるわけでもなく書いて
あの速さだからな。
725:名無しの笛の踊り
08/10/04 23:58:12 /b42aAh5
それだけ迸るものもあり、鬼気迫るほどに集中させられるものさえもあったのかもしれんね
726:名無しの笛の踊り
08/10/05 00:07:26 1rlmFAsV
精神の錯乱ぶりがおもしろいじゃん、あの曲。
カオスだよな
727:名無しの笛の踊り
08/10/05 00:13:27 F1XEP2Pi
交響曲４番のこと？
だったら、今我々が聴く物は、長い間に書き直されたものだよ。
24のプレリュードとフーガのことだったら、カオスじゃないよ。
728:名無しの笛の踊り
08/10/05 00:17:45 1rlmFAsV
４番だよ。
長い間書き直されたというのは、ちょっと語弊があるんでない？確か
729:名無しの笛の踊り
08/10/05 00:19:48 rEggXjWt
そーいや交響曲第四番の最初のスケッチって、現行のとはかなり違ってたらしいね
うろ覚えなんだが、ロジェストヴェーンスキイがワークショップで紹介したって話を結構前に
聞いたことがある。出だしがフルートソロで開始されるって感じだったかな……
ダスビ関係者？だかで聞いた人がいるってのも耳に挟んだんだが、件の関係者が
スレ見てたら降臨きぼんｗ
730:名無しの笛の踊り
08/10/05 01:19:21 rQgz8NFl
問題の10番だが、ピアノ連弾盤（自演）が一番納得がゆく演奏だ。
731:名無しの笛の踊り
08/10/05 01:22:24 1rlmFAsV
うちのオケ（レニングラード）が、僕たちくらい上手にやってくれればいいんだけどね
って奴だろ？
732:名無しの笛の踊り
08/10/05 01:36:15 s6LhmZYZ
>>729
カエターニが録音してる。
733:名無しの笛の踊り
08/10/05 04:35:46 4qrlCkTD
>>732
カエターニどころじゃない
録音ならいくらでもある
734:名無しの笛の踊り
08/10/05 04:55:12 5zuoFTVs
>>724は24P&Fのことだった。混乱させてごめん。
>>733
いくらでも？ ロジェヴェン、カエターニ、ロストロ以外にあったっけ。
735:名無しの笛の踊り
08/10/05 11:14:47 rEggXjWt
うわ～四番のスケッチ録音て結構あったんすね、まるで知らんかったｗ
もっかい自分で調べてみるです皆さん㌧クス！
736:名無しの笛の踊り
08/10/05 11:58:30 IRJ89aub
何だ、４番って何度も書き直されていたんだ。
じゃ、やっぱり７番「レニングラード」が一番優秀作品じゃん。
737:名無しの笛の踊り
08/10/05 12:01:57 s6LhmZYZ
書き直された、ということなのかな。やっぱり。
出版社だったか手書きのスコアを無くした、って話も嘘かも。
たとえなくしたとしても、タコなら再現可能だっただろうし。
738:名無しの笛の踊り
08/10/05 12:02:05 AFYFYRmo
何で書き直しのあるなしで優劣が変わるんだ？
739:名無しの笛の踊り
08/10/05 16:51:15 Wgc3QbjJ
新全集第４巻には、
何度も書き直して第１楽章だけでも５種類くらいの手稿があるって、
写真まで載ってるけど。
740:名無しの笛の踊り
08/10/05 16:56:09 pAcwnwX/
弦楽四重奏がどうしても受け付けない・・・
まだ交響曲的室内楽は聴けるのになぁ
修行が足らんのか相性がないのか
741:名無しの笛の踊り
08/10/05 17:10:46 s6LhmZYZ
1番なんてタコらしくなくて聴きやすいと思うんだがそれでもダメか？
742:名無しの笛の踊り
08/10/05 17:57:55 pAcwnwX/
>>741
ブリリアントのやつだからかな？ あんまり心に残らないorz
ボロディンも買って聴いてみます