08/07/05 22:30:15 ueMljZsV
このくらいでけんか腰とか言われちゃうのか。。。
昔のタコスレは日常から殺伐としていたものだったけど。。。
リストスレで>>107のようなことやったら滅茶苦茶叩かれたし。
あ、12番は84年のムラヴィンね。
114:名無しの笛の踊り
08/07/05 22:55:44 NJM3BS3V
初心者です。金銭的に余裕がないのでアドバイス願います。
交響曲は4、協奏曲はpf1番、vn2番、vc2番、四重奏は12番をこよなく愛しております。こんな私はさらにはどんな曲（特に室内楽）を聴いたらよいでせう。
115:名無しの笛の踊り
08/07/05 23:00:24 R3RKYVbd
>>114
なるほど。
13番が好きになれればもっと楽しめるの増えるよ。
116:名無しの笛の踊り
08/07/05 23:44:04 NJM3BS3V
なるほど
13番…、歌ですね、13番はすばらしい。
作品119、79、146もよく聴きまが、いまいち歌曲の魅力が分からない。
そんな初心者ファンも多いのでは？
ぜひアドバイスを
117:名無しの笛の踊り
08/07/06 00:07:13 zp/Sx22r
>>114
とりあえず工藤さんの「全曲解説」でも立ち読みするといいよ
オススメ盤ものってる
そのほかに雑誌かなんかでショスタコファン向けの新譜紹介が
あればいいんだろうけど・・・
118:名無しの笛の踊り
08/07/06 00:08:39 8Xoq+q1u
クラヲタなら立ち読みせずに買えよ。
119:名無しの笛の踊り
08/07/06 00:12:55 qgGWtoEO
>>114
とりあえず、ピアノ五重奏曲とヴィオラ・ソナタ行っとけ。
120:名無しの笛の踊り
08/07/06 00:20:15 3VBDSCiU
ヲタいうな
121:名無しの笛の踊り
08/07/06 00:23:28 F4yZf2Kg
10番のカラヤンは、どの録音のこと？
1966の方にきまっとろーが！
122:名無しの笛の踊り
08/07/06 01:24:31 VQH2c28t
歌曲は対訳を読みながら聴く事をおすすめしまする
曲調と合いまってググっとくるよ
123:名無しの笛の踊り
08/07/06 01:54:08 3KIo6ZDE
>>113は昔のタコスレから出てくるなよ邪魔
124:名無しの笛の踊り
08/07/06 08:22:22 kOOVAmXH
>>123
ばかだなお前。なぜわざわざそういう挑発する？
スルーしろよ。
125:名無しの笛の踊り
08/07/06 16:12:28 fTZXl4Pu
わりと昔からいるけど、別に殺伐としてなかった気がする
126:名無しの笛の踊り
08/07/06 17:40:43 F4yZf2Kg
殺伐とするのは「バルシャイがお薦めだよ！！！」ってカキコが出た時
127:名無しの笛の踊り
08/07/06 19:46:26 3VBDSCiU
タコスレ住人の仲の悪さは今に始まったこっちゃねー
同属嫌悪ってやつだな
タコのことは自分がいちばん詳しいと思ってる
やつらばかりだからねーｗｗｗ
128:名無しの笛の踊り
08/07/06 22:05:19 Mw3H21qB
>>127
言えてるww その実、全部他人の情報や研究のおこぼれなんだがww
129:名無しの笛の踊り
08/07/06 22:06:28 bQZxUNiV
大差ないスレも多い希ガス
130:名無しの笛の踊り
08/07/06 22:20:17 i2voBP8L
これぐらい不穏な空気の方がいい。
初心者もぜひ書き込んでほしいが、ヲタもヲタで遠慮なく罵倒合戦したらいい。
カラヤンの10番。異論は認める。
モスクワライブ＞＞＞66年≧ドレスデンライブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞81年
131:名無しの笛の踊り
08/07/07 00:03:27 RnxodvRe
時に、
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
タコスレ住人におかれては今度発売のこれ、買う？
132:名無しの笛の踊り
08/07/07 00:21:42 gwKeHQrD
これはよさ気だ、買う。
ＣＳＯで全集つくってくれんかな。
133:名無しの笛の踊り
08/07/07 01:37:12 pEyUdL0M
いや、ハイティンクのタコは海賊版でいくつか出るんだが、
どれもたいしたことない
マーラーやブルックナーも良くなかったし、
こんどのシカゴのタコも全く期待していない
134:名無しの笛の踊り
08/07/07 01:50:05 gwKeHQrD
楽譜に忠実でいい指揮者だと思うがな、ハイティンクは。
ベタベタな演奏が好きな人には合わないだろうね。
率直にタコスレ住人はベタベタな演奏が好きな人が多いよね。
実際のタコの意図はどうだったんだろう？
ただヤンソンスやテミル、ゲルギエフあたりがわりと、端正な演奏を志向してるのは、
ちょいと考える余地があるのでは？
135:名無しの笛の踊り
08/07/07 01:58:03 5B/h8pT+
ハイティンク否定派とやりあうつもりはない
ただ、ハイティンクベルリンフィルのコンビのマーラーは
バーンスタインのねとねとぴょんぴょん演奏に反吐がでてた私には
非常に素晴しいものだった
世評なかなかのショスタコーヴィッチ全集（コンセルトヘボウ、ロンドン）はそれほどには
感じなかったなぁ
ただ13番はコンドラシンのつぎに好きだし、8・9・15あたりシカゴと再録してくれたら
楽しみ
>>131
ということで4番は買います
136:名無しの笛の踊り
08/07/07 02:01:56 +ctm8fav
一体にハイティンクのタコはお育ちが違う。知性的で論理的という印象だな。
皮肉とか抜きでも純粋に聞けるな、といったような。
ハイティンクがタコに何を見てるのかは、よくわからないけどｗ。
137:131
08/07/07 02:13:02 wPuo7OyU
こういうのも見つけた。URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ちょっと持ち上げすぎな気もするが。
でも結構楽しみだな。
138:名無しの笛の踊り
08/07/07 05:55:44 gwKeHQrD
>>136
＞ ハイティンクがタコに何を見てるのかは、よくわからないけどｗ。
実はもっとも色眼鏡がない人かもよ、とあえて言ってみる。
139:名無しの笛の踊り
08/07/07 09:01:53 I9lqwHHM
若い演奏者たちに同時代性を息吹かせるのは無理がある。
簡単に言ってしまえば愚かで短気だから、「深く追究してみせるのは逆効果だ」と割り切ってるんだと思う。
140:名無しの笛の踊り
08/07/07 10:30:58 L2TPTdPT
広上の12番は今週末だぞ！
141:名無しの笛の踊り
08/07/07 10:35:26 gwKeHQrD
>>139
深い追求ってのは何ですか？
空想（精神性）ｗのこと？
142:名無しの笛の踊り
08/07/07 14:24:34 I9lqwHHM
そう、指先の器用な若者ほど愚かで短気で、さらに他者の苦しみを嘲笑う。
たとえば>>141のように
143:名無しの笛の踊り
08/07/07 19:33:05 o45K5m+R
>>130
バカかお前、その評価
ドレスデンもって無いけど同じだわ、俺と
144:名無しの笛の踊り
08/07/07 21:15:48 3RWIGUyi
>>140
「広末の12番は今だぞ！」
に見えた。
145:名無しの笛の踊り
08/07/07 21:16:50 3RWIGUyi
>>143
「ドラえもんもって無いけど、」
に見えた。
146:名無しの笛の踊り
08/07/08 00:13:58 gmLZ8swi
換言すればハイティンク、ヤンソンスやテミル、ゲルギエフなどは
普遍的にショスタコの楽曲を捉えているってことなのかな？
147:名無しの笛の踊り
08/07/08 00:46:05 OX+qWgwb
ゲルギエフはともかく、ヤンソンスのタコなんて聞く人いるんだなあ。。。
もの好きというのか。。
148:名無しの笛の踊り
08/07/08 00:51:11 LVmV9PaV
タコ度が高いほどゲルギエフからは離れていくねぇ。
もちろんロストロやアシュケは論外だけどね
まあ、コフマンやカエターニが最高と思ってるよりはまだ
救いようはあるけどさｗｗｗ
149:名無しの笛の踊り
08/07/08 00:55:39 BpNaqoVu
ヤンソンスのジャズ組曲は大好きだ！ （･∀･ ）っ/凵⌒☆ターラ～ララ～
150:名無しの笛の踊り
08/07/08 02:22:06 7o8zFgeS
インバルいいよ インバル
丁寧でオケの鳴りが素晴らしい
151:名無しの笛の踊り
08/07/08 02:30:56 Cmjnlk4n
既出だと思いますが、みなさんの評価を教えてください。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
152:名無しの笛の踊り
08/07/08 03:57:06 DY0wdTLB
>>151
独奏のはテクが崩壊しきってるけど、強弱とかペダリングとかニュアンスは伝わってくる。
作曲者が曲のプロポーションをどう捉えてきたかがうっすらわかる。
バルトークの自作自演のとかと同じ系統だよね。
コンチェルトはどちらもいいが、1番はすばらしい。
クリュイタンスとの録音もあるが、より破滅的なのはこちら。
暴力的なまでに叩き付けられる鍵盤ときっちり絃を刻むサモスードの好サポートが印象的。
ファンなら絶対に買うべきだと思う。
ショスタコーヴィチ初心者は別の新しい録音や演奏会で聴いてからの方がより楽しめるかもしれない。
153:名無しの笛の踊り
08/07/08 17:52:56 AwdX56cV
新響のHPから
第204回演奏会<芥川也寸志没後20年>
2009年1月25日（日）14時開演
曲目 芥川也寸志／絃楽のための三楽章
芥川也寸志／チェロとオーケストラのためのコンチェルト・オスティナート
ショスタコーヴィチ／交響曲第4番 ← ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
指揮 小松一彦
東京芸術劇場大ホール
第205回演奏会
2009年4月26日（日）14時開演
曲目 マーラー／交響曲第6番「悲劇的」 他
指揮 高関健
東京芸術劇場大ホール
154:名無しの笛の踊り
08/07/08 19:21:40 EW7HtO4h
>>148
現代作曲家のヲタのくせに、考え方は古づけというか、
典型的日本のクラヲタの象徴のみたいだな。
ショスタコがソ連だけに通用する音楽を書いてたとでも？
もっともっと古い時代の作曲家でもインターナショナルな視点をもってたのに。
カエターニはどうでもいいが
155:名無しの笛の踊り
08/07/08 19:23:21 HXMH8hJp
＞ショスタコーヴィチ初心者は別の新しい録音や演奏会で聴いてからの方がより楽しめるかもしれない。
コンチェルトのオススメは誰のですかぁ？
156:名無しの笛の踊り
08/07/08 19:33:21 EW7HtO4h
どうせ評論家やサイトの受け売りだから、そっちを見た方早いですよ。
157:名無しの笛の踊り
08/07/08 19:38:20 Zi7vLoSi
交響曲7番のオヌヌメは誰のですかね
158:名無しの笛の踊り
08/07/08 19:44:51 DY0wdTLB
>>155
対して興味ない人にあんな古い音源聴かせて楽しめと？
モノラルや録音古いだけで聴くの嫌になる人も多いみたいだし。
新しいのだとアムラン、クーツあたりがいいだろ。
>>156
お前は聴いたことすらないんだろ。
159:名無しの笛の踊り
08/07/08 19:48:02 CMAL6lvI
>>157
Berns/CSO, Svetla'68
160:名無しの笛の踊り
08/07/08 20:35:58 gmLZ8swi
>>157
他の人に怒られちゃうけど、ヤンソンス
161:155
08/07/08 21:15:25 HXMH8hJp
>>158
アムランはいいな。シチェドリンの曲も面白かった。
162:名無しの笛の踊り
08/07/08 21:40:16 PVu6Jzcn
>>157
ヤルヴィ
163:名無しの笛の踊り
08/07/08 21:42:50 EW7HtO4h
>>157
もともとが狙ったような感動的な曲だから、情熱的にやって、オケがうまいと聞きばえする、
ということで定番のバンスタ・ＣＳＯ。
よくわからないが感動するのが、バルシャイ・ドイツユンゲ＆ロシアオケメンの合同（でオケはあってたかな）。
ちなみにカップリングのマラ９はよくない
164:名無しの笛の踊り
08/07/08 22:28:07 4wZEqz2e
>>157
全集で悪いけど、キタエンコ。
165:名無しの笛の踊り
08/07/08 23:14:46 LVmV9PaV
>>157
7番？
7番ならナヌートに決まってんだろ！
派手さはないが、端正な演奏で録音もいい！
166:名無しの笛の踊り
08/07/09 00:00:08 +rkjiyqX
過去スレで、タコの交響曲が難解で困っておる、と相談したことがある俺も、
５番→10番→７番→１番→４番、と、ここまで攻略できました。
あと、タコヲタの方々に人気のある曲となると、ある程度ボリュームのある、
８番、13番、14番、15番あたりになるのかな？
声楽のある交響曲は、あまり得手ではないので、後回しですな。
８番、15番あたりに狙いを定めてみます。
ところで、タコヲタのみなさん。
ちょいとアンケートにつきあって下さい。
タコの交響曲で、一番出来が良いのは何番になるでしょうね？
主観で構わないので答えてやって下さい。
167:名無しの笛の踊り
08/07/09 00:17:43 9flwrHiq
まあ3番だろうね。どんな曲だか覚えてないけど。
168:名無しの笛の踊り
08/07/09 00:18:31 kv2AjpTO
出来がよいってのが困りもんだな。
単純に完成度が高いという意味では5、8、10番だろうけど。
オリジナリティが高いという意味では15、4、13番だと思うし。
やはり15番が素晴らしいよ。終楽章ね。
169:名無しの笛の踊り
08/07/09 00:20:05 gE+U66uq
１番だろ。
170:名無しの笛の踊り
08/07/09 00:31:17 JXA4BdQI
交響曲で好きなのは、俺は4・7・8・11・13・14・15だな。他のが嫌いってわけじゃないけど。
しかしランキング廚はうざい。
171:名無しの笛の踊り
08/07/09 00:55:57 qYG6UIaA
>>166
９番攻略せな。
こじんまりとしてるが、エスプリがきいて、バカバカしくもある楽しい曲だ
172:名無しの笛の踊り
08/07/09 01:06:21 SQqeatRw
>>166
たぶん6番・11番あたりは楽に攻略できるかと
173:151
08/07/09 03:27:48 PGYNCroD
>>152
ありがとうございました。初心者ですが、買ってみようと思います。
今までおもに聞いてきたのが交響曲と弦楽四重奏曲で、
そろそろピアノ曲をと考えていた矢先、目に留まったのが上記のCDでした。
ほかに24の前奏曲とフーガでお薦めはありますでしょうか？
昔、なんとなく買ってしまったキース・ジャレットは好みではありませんでした。
174:名無しの笛の踊り
08/07/09 03:29:28 1ykRcllY
交響曲を攻略するという言いまわし、意味がわからんの
175:名無しの笛の踊り
08/07/09 03:44:49 kv2AjpTO
>>173
ジャレットはよくないよね。ブリリアントからルバッキーテがおすすめ。
176:名無しの笛の踊り
08/07/09 07:26:52 0yXRrBxD
>>175
クラシックジャーナルで薦めてたやつ？
あの会話読む限りじゃよさそうには思えんが・・・（てか、
やつらのオススメという時点で既にアウトのような気も）
まあ、初心者ならふつうにニコラーエワの二度目の録音でいくね？
177:166
08/07/09 08:58:47 +rkjiyqX
ランキング。不快な思いをされた方もいたようで、申し訳ない。
＞交響曲を攻略するという言いまわし、意味がわからんの
曲が耳に完全に馴染んだ、鼻歌で歌えるくらい覚えた、
くらいの意味でつかいました。
178:名無しの笛の踊り
08/07/09 17:26:28 S7lVauNF
いい釣果だったな
179:173
08/07/10 02:24:17 ZxQ7CBD/
>>175-176
ジャケット（と値段）が魅力的なルバツキーテから行ってみます。
ニコラーエワは2度目の録音がいいというお話でしたが
ほぼ同じ値段で買えるDVDと、すごい迷ってしまい、決められませんでした。
ルバツキーテと自演を”攻略”したら、ニコラーエワに挑戦しますね。
ありがとうございました。
180:名無しの笛の踊り
08/07/11 03:51:39 D8BBjOWL
ザンデルリングの15番って北ドイツとの海賊盤はあるのかな？
181:名無しの笛の踊り
08/07/11 20:17:29 ljlJxe32
>>180
ショスタコのＣＤ－Ｒサイトによると
北ドイツのオケとの海賊盤はないようだ
182:名無しの笛の踊り
08/07/12 01:33:04 yTz+A1Ih
タコヲタ的には、８月２８日池袋芸劇の宇宿＋フロイデフィルの５番ってどうなの？
183:名無しの笛の踊り
08/07/12 01:51:06 3iaSKvFL
タコオタにもタコオタA、タコオタBからタコオタ26553までいろいろ種類がございまいて
184:名無しの笛の踊り
08/07/12 01:57:09 ffhwfvG7
>>182
スルーである。
タコヲタといっても、ショスタコーヴィチの曲があれば必ず行くなんてことはしないだろ。
行くべき公演とそうでないのがある。
…そういいつつ今回の日フィルのsym12と武満の「他人の顔」から、いかなかった。
sym4とか、7、13、14とかなら必ず行ったのだが。。
185:名無しの笛の踊り
08/07/12 02:12:52 r2xGL/Id
>>184
行くべきだったな。日フィルには珍しく良い出来だった。
186:名無しの笛の踊り
08/07/12 09:57:16 zpPip+CU
さすが広上。ショスタコーヴィチの名手。
あんな壮絶な12番は生涯であと何度聴けることか。
187:名無しの笛の踊り
08/07/12 11:33:24 Cg1GR14S
>>184 激しく後悔すべし。といいたい。
漏れは、１０年ほど同じ座席で聴いている定期会員（開催日変更の際も
要求をして押し通した）だけど、日本フィルがあそこまで豪快かつ丁寧に
響くのは、数えるほどしかなかったと思う。
些細なミスはあったものの、とにかく凄い演奏だった。
日本フィルだから、とか、広上だから、とか、１２番だし…（爆）、とか
つべこべいわず、今日ヒマなら是非とも行くべし。
多分、生涯最高級（最高とは言わないけど）の１２番が聴けるはずだよ。
第４楽章の入りのホルンのメロディのところで、ガクッとテンポを
落としたのには正直びっくりしたけど、あのメロディを歌わせるために
必要な解釈だと納得できるし、「ウケ狙い」「わざとさしさ」とは無縁の
純音楽的な解釈で、終始納得しながら聴けた。
188:名無しの笛の踊り
08/07/12 11:50:21 yTz+A1Ih
今日はＮと日の競演なんだぁ。
189:名無しの笛の踊り
08/07/12 16:14:34 zpPip+CU
広上さんの１２番、鼻血出そうでした
190:名無しの笛の踊り
08/07/12 17:33:47 /V6fJPJ5
オレは暑くて鼻血出そうだったので行くの諦めたのにっ！
191:名無しの笛の踊り
08/07/12 18:47:01 zpPip+CU
広上さんのショスタコは今後も聴き逃せないね。
聴いていると禿げ上がりそうなぐらいの演奏をしてくれる。
ラザレフなんかとプロコやるぐらいなら、広上さんとショスタコ
チクルスでもやってほしい。
192:名無しの笛の踊り
08/07/12 20:56:44 r2xGL/Id
昨日日フィルの12番・今日N響の9番と連チャン。
井上氏の意図はよくわかるがオケがダメだな…。ソロが多い曲なのにあちこちで
ポロポロ。あら探しをして聴いているわけではないが昨日の日フィル（おそらく
今日も）の熱演を聴いた後ではダメ。
193:184
08/07/12 23:34:32 f1KQ4fjx
うわッーー！orz激しく航海。
俺金曜の回を一回券で買ったのだが、当日券で今日行けばよかった。。。
>日本フィルだから、とか、広上だから、とか、１２番だし…（爆）、とか
まさにそうだ。。。
「これが、死というものなのか？。。」
194:名無しの笛の踊り
08/07/12 23:49:08 HYehnyZK
>>193
＞俺金曜の回を一回券で買った
ん？買ったのに行かなかったの？
195:名無しの笛の踊り
08/07/12 23:57:52 f1KQ4fjx
>>194
そう。
仕事の後「これから皆で飲み会いくけど、行く？」というので、
俺「じゃあ、行く。」
みたいなことになった。断れなくて。
それにタコ12はさして好きな方でなくて、選曲に魅かれてまあ買っとくか的ノリだった。
俺「今日はヒロカミ・日フィルのタコ１２があるんですっ！！(絶叫)」って言えば帰れたかｗ。
196:名無しの笛の踊り
08/07/12 23:59:20 3iaSKvFL
完全に自業自得ですね
197:名無しの笛の踊り
08/07/13 00:15:03 uW+NSNG0
ショスタコーヴィチ聞いてるとどうも気持ちが明るくならない。
でもレニングラードは活劇みてるみたいで面白いな。
198:名無しの笛の踊り
08/07/13 00:40:31 3K3j3ziD
195が「今日はヒロカミ・日フィルのタコ１２があるんですっ！！(絶叫)」とか口走ろうが、口走るまいが、
どっちにしろそんな飲み会行く必要なかったんじゃない？
だって「これから皆で飲み会いくけど、」って、
お前以外は皆行くつもりだったんだろ？(孤独なあなたを)ついでに誘ってみたというやつでは。。
とマジレスしてみた。(･∀･)ニヤニヤ
199:名無しの笛の踊り
08/07/13 00:51:27 ZEB61tWs
客は協奏曲の後が一番盛り上がってたが
200:名無しの笛の踊り
08/07/13 00:55:47 xL+aBXSH
そうかなぁ
ベルキンに手をつかまれて上に挙げられたときの
広上さんのあまりのかわいさに萌えていたのでは
タコ12の打楽器陣への拍手の方がすごかったような
201:名無しの笛の踊り
08/07/13 01:55:23 1sBn3oFu
>>140 をみて急いでチケットとって行きました。
タコ自体最近知ったクラシック初心者で、初生タコ、初広上、
初日フィル、初サントリーホールだったのですが感動でした。
教えてくれてありがとう！
202:名無しの笛の踊り
08/07/13 02:35:07 MD51ZYw/
>>181
ショスタコのＣＤ－Ｒサイト
どんだけ偏った領域に特化したサイトだよｗ
203:名無しの笛の踊り
08/07/13 08:18:32 YdpIxNfv
>>201 タコデビューおめでとう。
日本フィルにしても、過去１０年でのベスト演奏候補に挙げられるくらいの
出来だったし、広上も満足してたし、今回のがデビューでよかったと思う。
これからも色々と聴き進むといいよ。
204:名無しの笛の踊り
08/07/13 13:01:44 awvgEAJD
HMVでショスタコの交響曲検索してみた
ざっとなので間違いも多いだろうけど
（全曲）
アシュケナージ
インパル
ヴァルシャイ
カエターニ
コンドラシン
M.ショスタコーヴィチ
スロヴァーク
ハイティンク
マリス・ヤンソンス
ロジェストヴェンスキー
ロストロポーヴィチ
205:名無しの笛の踊り
08/07/13 13:03:12 awvgEAJD
アンチェル 1・5・7
アーロノヴィチ 7
ウィッグルスワース 5・6・7・8・9・10・12・13・14
ウェラー 1・9・10
宇宿 5
エッシェンバッハ 5
大植 5・7
小澤征爾 5
オーマンディ 1・10
カーツ 10
カム 13
カラヤン 10
キタエンコ 8
クライツベルク 5・9
クリュイタンス 11
クレーメル 14
クルツ 1・5
ケーゲル 5・7・9
ゲルギエフ 4・5・6・7・8・9
ケルテス 5
ケンベ 1
小林 5
コフマン 1・2・3・4・5・6・7・8・9・10・11・12・13・15
206:名無しの笛の踊り
08/07/13 13:03:43 awvgEAJD
ザンデルリング 5・8・10・15
シップウェイ 10
シュウォーツ 13
ジョルダン 5
ショルティ 13・15
スヴェトラーノフ 5・6・7・8・10
スクロヴァチェフスキ 1・5・6・10
ストコフスキー 5・11
スラトキン 8
スビヴァコフ 5・9
ダーリントン 15
チョン ミュンファン 4
トゥロフスキー 14
デプリースト 11
テミルカーノフ 13
テンシュット 5
ノイマン 7・9
バルビローリ 5
バーンスタイン 1・5・6・7・9
ビシュコフ 4・5・7・8・10・11
ブレイスウェイト 8
プレヴィン 4・5・8
プレトニョフ 11
フェドセーエフ 1・3・5・6・7・8・9・10・15
ヘルビヒ 4・5・8・10
ベルグルンド 5・10・11
207:名無しの笛の踊り
08/07/13 13:04:14 awvgEAJD
ボールト 6
ボリャンスキー 6・7・9・10・11・12・13
ボレイコ 4
マズア 1・5・7
マタチッチ 1・9
マルティノン 1
ミトロブーロス 10
ムラヴィンスキー 5･6・7・8・10・11・12・15
ヤブロンスキー 7
ヤルヴィ 1・4・5・6・7・8・9・10・11・12・13・14・15
アルヴィド・ヤンソンス 5
ユロフスキ 1・6
ライナー 6
ラザレフ 9・11・14
ラトル 1・4・10・14
ラハバリ 5・9
リットン 5・6・8・10
レヴィ 8・10
ロジンスキー 8
ロベス＝コボス 1・15
208:名無しの笛の踊り
08/07/13 13:05:47 awvgEAJD
膨大な数でどう手をつけていいかわからない・・・
とりあえずコンドラシンの全集聞いたんだけど、
金管が突出して好みじゃなかったなあ
209:名無しの笛の踊り
08/07/13 16:14:43 grlAWICf
じゃーもう何を聴いても無理だから
あっ、バルシャイでも聴いてれば？
210:とういん
08/07/13 18:46:30 j911HN4K
ケーゲルは、１・４・５・７・９・１１・１４・１５ですよ。
211:とういん
08/07/13 18:47:32 j911HN4K
あっとすいません６もありました。
212:とういん
08/07/13 18:49:04 j911HN4K
チョン・ミョンフンには１４もあります。
213:名無しの笛の踊り
08/07/13 19:16:14 xb/WW2dz BE:350190656-2BP(111)
アンチェルは１０もある（DG）
214:201
08/07/13 19:28:15 1sBn3oFu
>>203 ありがとう！
とてもラッキーだったんですね。
これからも色々な演奏を出来るだけ聴きに行きたいと思います。
215:名無しの笛の踊り
08/07/13 19:30:08 1yd7/Bum
ヴァイオリン協奏曲1番でいい演奏教えて
オイストラフは聴いたけど、神だった
216:名無しの笛の踊り
08/07/13 19:43:16 Z1twW5pP
>>164
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
encoder(Lame3.97)
217:名無しの笛の踊り
08/07/13 19:43:30 EVDqn9ye
midoriさん
218:名無しの笛の踊り
08/07/13 19:52:25 z8nrlMqS
レーピン
ムローヴァ
クレーメル裏青
ハチャトゥリアン
219:名無しの笛の踊り
08/07/13 20:01:04 WBwqlit3
ハーン◎マヌーキアン◎スクリデ○リーラ△
220:名無しの笛の踊り
08/07/13 21:10:01 sLHry93e
オイストラフ、レーピン、ヴェンゲーロフ、ムローヴァ、五嶋みどり、ハーンと所有しているが。
五嶋みどりが意外とよい。しかし、この曲の雰囲気を存分に出してるのはムローヴァかな。凍り付く程冷たいが・・・・。
この曲は女流の方が合うみたい。
221:名無しの笛の踊り
08/07/13 22:13:56 92tNktV0
便乗質問させてください。
シュタインバッハーのヴァイオリン協奏曲はどうでしょうか?
聞いた方おられましたら、感想を教えてください。
222:名無しの笛の踊り
08/07/13 22:54:58 awvgEAJD
>>209
親切にありがとうございます。
コンドラが合わないならバルシャイがお薦めなんですね
223:名無しの笛の踊り
08/07/14 00:44:36 0KgIh7fa
>>222
ｦｲｦｲ、>>209は「金管が突出して好みじゃなかった」藻前はタコは(バルシャイ以外)
何聴いてもダメだろ… という意味で言ってんだｿﾞ。
224:名無しの笛の踊り
08/07/14 00:51:38 MW/eC2TP
埼玉会館の9番行ったら後ろの席から「あたしショスター寝ちゃうカモン」と言う女の声が…
どこの女子高生だよｗと休憩時に振り向いたら社会人ぽい二人組だった。ショスターって呼ぶんだｗ
なんか勉強になった。そいつら9番のあと熱烈な拍手してて偉いなと思った
225:名無しの笛の踊り
08/07/14 00:52:52 H1wh5T96
>>223
バルシャイ以外は何を聴いてもダメだろ→バルシャイならあうかもね
じゃないのか？
226:名無しの笛の踊り
08/07/14 02:34:25 x0hn17R5
ショスタコのCDRサイトってどこのこと？
227:名無しの笛の踊り
08/07/14 10:59:36 HINJVeAV
コンドラシンはオケと録音と解釈がもう少しよければなぁ
228:名無しの笛の踊り
08/07/14 16:54:00 7mjvBc7p
タコの魅力を一言で言うと…？
229:名無しの笛の踊り
08/07/14 17:06:02 eR64yYtf
グロくそして奇妙
230:名無しの笛の踊り
08/07/14 17:08:40 qHLF8YEQ
ショルティの全集があればな…。
231:名無しの笛の踊り
08/07/14 17:17:03 mzWAb4xt
笑えるのにな・・・。
232:名無しの笛の踊り
08/07/14 18:33:18 YTcoyUxI
埼玉のアンコールは映画音楽ジャズ組曲２番から第２のワルツだったが、
全然クロくなかった。６０年代の安酒場のキャバレー音楽っていう感じだった。
そんな時代に安酒場のキャバレーになど行った事はないがｗｗｗ
233:名無しの笛の踊り
08/07/14 19:05:05 I5WHLyyV
交響曲１４番は良いでしょうか？
234:名無しの笛の踊り
08/07/14 19:40:29 1tYvIvcN
>>230
ショルティの８番聞いてもそう思う？
あなたは違うかもしれんが、ロシア指揮者＆オケの強烈なのはよくて、
ショルティなんかはダメっていうのはいつも疑問に思う。
わざと録音悪くしたのを聴いたら、こりゃすげえとか思ったりしてな
235:名無しの笛の踊り
08/07/14 19:42:16 1tYvIvcN
>>232
天才は引き出しがひろいんだよ
236:名無しの笛の踊り
08/07/14 19:58:09 HINJVeAV
ショルティの８番や10番は去年ヤフオクで売り飛ばした
惜しくない上に高値で売れたので素晴らしい充実感
237:名無しの笛の踊り
08/07/14 20:04:57 1tYvIvcN
>>236
そうですか、へえ～
で、好きなのはムラヴィンスキーですか？
238:名無しの笛の踊り
08/07/14 20:15:57 qHLF8YEQ
「#res234」
239:名無しの笛の踊り
08/07/14 20:26:13 iA3uxIh8
>>206
ザンデルリングは1, 5, 6, 8, 10, 15
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
240:名無しの笛の踊り
08/07/14 20:29:24 iA3uxIh8
>>228
根暗とか凶暴とかいろいろ言われるが、本質的には批評家かつ
詩人なところ。タコの曲にはアイロニーとポエジーがある。
241:名無しの笛の踊り
08/07/14 20:32:15 qHLF8YEQ
>>234
ショルティの８番と１０番の第一楽章は好き。
242:名無しの笛の踊り
08/07/14 22:16:42 tj+CHxNp
>>234
全面的に同感。
243:名無しの笛の踊り
08/07/14 23:24:57 xxaPw8kB
ビシュコフとか好き。
バルシャイも好き。
ショルティよりはハイティンクの方がいい。
244:名無しの笛の踊り
08/07/15 07:49:14 3DBhRCWX
>>224
実際女子高生多かったよな
オーチャード、埼玉会館両日共に完売なんて・・・ついにﾀｺの時代が来たな
245:名無しの笛の踊り
08/07/15 12:02:22 XnyX5hEe
>>243
ビシュコフの最近の録音（ケルンのオケ）は非常に良いと思う。
NMLで聴いて感動してしまい、思わず1枚3,500円のCDを買い込んでしまった。
ビシュコフもケルンに10年近く居座っているんですね。
246:名無しの笛の踊り
08/07/15 12:23:12 qlKugzWm
なら裏青もききなよ
247:名無しの笛の踊り
08/07/15 17:47:13 jkWhz2gL
ビシュコフの裏青なんてあるの？
てか、上で出てたショスタコの裏青サイトってホントにあんの？
248:名無しの笛の踊り
08/07/15 20:31:10 bmR/G8OZ
ビシュコフもほっぺたが残念な感じでなく
もう少し売り上げがちゃんとしてれば
ベルリンフィルとショスタコもうちょっと録音させてもらえただろうにな
249:名無しの笛の踊り
08/07/16 07:42:05 HlmD18OB
>>247
たくさんあります
250:名無しの笛の踊り
08/07/16 18:31:45 +M25YlIU
どうも裏青って、愛聴盤にならないんだよな。
悪銭身に付かずって感じ。最近は全く手を出さなくなった。
唯一の例外はベルグルンドBPOのタコ8。
あれ正規盤にならないもんかね。
251:名無しの笛の踊り
08/07/16 19:54:59 YpCR9qH+
>>250
正直それはあるな。
だけど、ステレオ期のライブを出し惜しみしすぎだからな、正規盤メーカーは。
252:名無しの笛の踊り
08/07/16 21:18:24 HlmD18OB
逆だなー。裏青の方が愛着わく。ドキュメントとして魅力がある。
スタジオテイクは編集の産物だからなあ。
レコーディングをしたことある人なら萎える感じわかると思う。
253:名無しの笛の踊り
08/07/16 21:46:41 nR7F5tYE
記録と商品のどっちを求めるのか。
254:名無しの笛の踊り
08/07/17 00:09:39 +ctgmzod
>>247
俺組合で10番の裏青買ったけどなかなかのﾓﾝだった
>>252
＞裏青の方が愛着わく。ドキュメントとして魅力がある。
スタジオテイクは編集の産物だからなあ。
禿同
255:名無しの笛の踊り
08/07/17 00:20:14 3JHA9ViL
マリス・ヤンソンス/ウィーンPOの弦が素晴らしいと思うのだが…
終楽章で金管がトチっているが、音色的にはとても飛んでいて個人的には名盤だと思っているんだが、
実際のところはどうなんだ？色んな評価が聞きたい。
256:名無しの笛の踊り
08/07/17 00:36:16 K5TSvO3B
>>255
サンクト・ペテルブルグ・フィルハーモニーとの7番も弦が素晴らしい。
でもここでヤンソンス褒めると怒られるんだよなあ・・・
257:名無しの笛の踊り
08/07/17 01:31:30 pnmozn8o
>>255
旧レニングラードとの7番はよく取り出す。
それ以外は、ことごとく期待外れの印象。
ウィーン・フィルということは5番かな？、
聴かせ上手だとは思うが、
むしろサクサクしたオスロ・フィルの旧盤の方が主張があって好き。
258:名無しの笛の踊り
08/07/17 01:43:45 K5TSvO3B
オスロとの6番も何気に好きだな
259:名無しの笛の踊り
08/07/17 01:58:52 h8IkYNoa
ジャズ組曲のワルツに関して
わたしゃヤンソンスが一番好きだぜ
今度の連休にじっくりきこうとおもって図書館でロジェストベンスキーの
全集を借りてきた（ばらばら）
あんまり話題にならんね
260:名無しの苗の踊り
08/07/17 02:42:51 Gd6KK4QY
つ7/23(水) 02:00クラシックカフェ 唐沢美智子
「交響曲 第３５番 ニ長調“ハフナー”Ｋ．３８５」
モーツァルト作曲
（１７分３０秒）
（管弦楽）ザルツブルク・モーツァルテウム管弦楽団
（指揮）ユベール・スーダン
＜ＯＥＨＭＳ ＢＶＣＯ－３８０３８＞
「五重奏曲 イ長調“ます”」 シューベルト作曲
（３５分１４秒）
（バイオリン）ヴェラ・ベス
（ビオラ）ユルゲン・クスマウル
（チェロ）アネル・ビルスマ
（コントラバス）マージ・ダニロウ
（フォルテピアノ）ジョス・ファン・イマゼール
＜ＳＯＮＹ ＳＲＣＲ－２６０５＞
「ピアノ四重奏曲」 マーラーおよびシュニトケ作曲
（１７分４４秒）
（弦楽合奏）ボロディン四重奏団のメンバー
（ピアノ）リュドミラ・ベルリンスキー
＜ＶＩＲＧＩＮ ＶＪＣＣ－２３１２２＞
「交響曲 第６番 ロ短調 作品５４」 ショスタコーヴィチ作曲 ← ( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━！
（２８分２９秒）
（管弦楽）サンクトペテルブルク・フィルハーモニー交響楽団
（指揮）ユーリ・テミルカノフ
＜ＢＭＧ ＢＶＣＣ－３８２０９／１０＞
「スケルツォ 嬰ヘ短調 作品１」 ショスタコーヴィチ作曲
（５分０２秒）
（管弦楽）ソビエト文化省交響楽団
（指揮）ゲンナジ・ロジェストヴェンスキー
＜ＯＬＹＭＰＩＡ ＯＣＤ－１９４＞
261:名無しの笛の踊り
08/07/17 07:36:23 9XLY9oOQ
コフマンはわりと好きなんだけど、録音レベルが低いのがなあ。
音量上げればいいんだが、そのまま次のCDをかけてびっくりしたりする。
262:名無しの笛の踊り
08/07/17 10:23:45 3JHA9ViL
>>257
書き忘れｽﾏｿ、5番です。
ちょっとオスロ・フィルとサンクトペテルブルグ聞きに行ってくるｂ
別件だけど、フィラデルフィア管＆ムーティの5番の金管はどう？
個人的には厚みがあってすごく好きなのだが･･･ライブ聴いたことないからいまいち実態が把握できない
終楽章のB.TrbとTubaの旋律がものすごく重厚ですばらしかった
弦はちょっと･･･だけど。
263:名無しの笛の踊り
08/07/19 06:09:28 b7xYW+jp
スメタナ / 交響詩「ハーコン・ヤール」作品16
ショスタコーヴィチ / チェロ協奏曲 第1番 変ホ長調 作品107
メンデルスゾーン / 交響曲 第3番 イ短調 作品56「スコットランド」
指揮｜ジャナンドレア・ノセダ
チェロ｜エンリコ・ディンド
N狂の新シーズンのCプロのこれ見たとき、一瞬タコ13かと思った。
えっノセダのバビ・ヤール！？ しかもどんなプログラム構成してんだよ！Σ(ﾟДﾟ；)
…と思いきや、スメタナ＿/￣|○
まぎらわしい名前つけんなよ
264:名無しの笛の踊り
08/07/19 06:17:45 ErTdHXI+
スメタナ / 交響詩「ハーコン・ヤール」作品16
ショスタコーヴィチ / チェロ協奏曲 第1番 変ホ長調 作品107
メンデルスゾーン / 交響曲 第3番 イ短調 作品56「スコットランド」
指揮｜ジャナンドレア・ワセダ
チェロ｜エンリコ・ディンド
N狂の新シーズンのCプロのこれ見たとき、一瞬バッコンバッコンヤルかと思った。
265:名無しの笛の踊り
08/07/19 09:25:20 vktKK8Pp
スメタナも大変だな
ショスタコより先に曲作ってるのに。
266:名無しの笛の踊り
08/07/22 00:44:01 I13j58rP
喜歌劇「モスクワのチェリョムーシカ」より
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
267:名無しの笛の踊り
08/07/23 19:45:24 U1PR16wc
ハーコン・ヤルルか。
268:名無しの笛の踊り
08/07/24 15:14:05 vTFnsBky
瓶底眼鏡♪瓶底眼鏡♪
269:名無しの笛の踊り
08/07/29 02:46:02 b3HA+SR6
8／3(日)2:00 サンデークラシックワイド 山田 真一
－ 海外コンサート －
▽ニューヨーク・フィルハーモニックの３つの演奏会から
「ピアノ協奏曲 ト長調」 ラヴェル作曲
（２２分２６秒）
（ピアノ）エレーヌ・グリモー
「交響曲 第４番 ハ短調 作品４３」 ショスタコーヴィチ作曲 ← ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
（１時間０７分０２秒）
（管弦楽）ニューヨーク・フィルハーモニック
（指揮）アンドレイ・ボレイコ
「歌劇“ベンヴェヌート・チェルリーニ”から 序曲」
ベルリオーズ作曲
（１１分２７秒）
「交響曲 第７番 嬰ハ短調 作品１３１」 プロコフィエフ作曲
（３３分２４秒）
「スキタイ組曲“アラとロリー”作品２０」 プロコフィエフ作曲
（２７分５９秒）
（管弦楽）ニューヨーク・フィルハーモニック
（指揮）ロリン・マゼール
「交響曲 第４８番 ハ長調“マリア・テレザ”」 ハイドン作曲
（１９分３９秒）
「交響曲 第４番 変ロ長調 作品６０」 ベートーベン作曲
（３４分１６秒）
（管弦楽）ニューヨーク・フィルハーモニック
（指揮）アラン・ギルバート
～アメリカ・ニューヨーク リンカーン・センター内
エイブリー・フィッシャー・ホールで収録～
270:名無しの笛の踊り
08/07/29 15:24:42 VqIN2SWI
>>269
ニコニコにアップされてるだろ
271:名無しの笛の踊り
08/07/29 19:17:27 DH4iM92n
URLﾘﾝｸ(www.myspace.com)
272:名無しの笛の踊り
08/07/30 00:50:18 jZ+Yzuar
>>271
グロ注意
273:名無しの笛の踊り
08/07/30 00:56:05 hX6qUH6v
このコンサート激しく興味があって、チケット買う予定なんですが、
URLﾘﾝｸ(www.toppanhall.com)
「デレヴィアンコ編」って他にもあるんですか？
犬で見たらsym.15のこれURLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
がヒットしたんですが。
274:名無しの笛の踊り
08/07/30 02:34:23 VHQjPSgB
クレーメル盤だろJK
275:名無しの笛の踊り
08/07/30 03:45:32 6zldiHMD
>>273
その15番いまいちだった。ピアノ三重奏曲の演奏はまあいいけど。
>>274の言うとおりクレーメル盤がいいよ。
276:名無しの笛の踊り
08/07/30 04:36:00 Z2NNsPZk
>>274
>>275
ありがとうございます。
277:名無しの笛の踊り
08/07/31 08:10:47 qfG975l9
交響曲はロジェヴェンを愛聴しているのだけれど
これだけは聴いておけ！っていう演奏ある？
278:名無しの笛の踊り
08/07/31 08:12:18 qfG975l9
テンプレに細かく書いてあるか。失礼。
279:名無しの笛の踊り
08/07/31 14:11:36 rjBghyPb
ショスタコーヴィチに関する本でなんかいい本ある？
280:名無しの笛の踊り
08/07/31 15:01:23 ufVQijNH
>>279
今までどれ読んだ？
基本としては「自伝」、フェイ、ウィルソンあたりだろうけど。
281:名無しの笛の踊り
08/07/31 15:09:45 cn1nniOh
証言マジおすすめ
282:名無しの笛の踊り
08/07/31 15:50:05 eC+NiP+z
まず証言だろ。フィクションとしてあれを読むと。
そうすれば興味倍増、もう虜だろうな。
283:279
08/08/01 08:52:57 xIo5sxST
証言は今読んでて、>>282の言うとおり興味倍増、虜状態になってるんだけど
やっぱもうちょっと信憑性の高いというか事実に基づいたものを読んでみたい
284:名無しの笛の踊り
08/08/01 09:06:44 QNxXvjd+
じゃあフェイの伝記だな。もっと薄いのが良ければ千葉、梅津。
285:名無しの笛の踊り
08/08/01 09:21:49 Mk1yxusj
基本じゃないけど、読んで楽しかったのはわが父ショスタコーヴィチ。
286:名無しの笛の踊り
08/08/01 11:18:21 ZfRmXwjz
千葉本は音盤ガイドみたいになってるから梅津でいいんじゃない？
287:名無しの笛の踊り
08/08/01 17:52:41 ntmMRY1f
>>286
梅津のは薄すぎじゃね？
288:名無しの笛の踊り
08/08/01 22:45:11 Jx2vvzNz
信憑性で思い出したが、証言でラヨークに言及してるんだよな。
289:名無しの笛の踊り
08/08/01 23:19:04 TVGyifbV
「証言」の信憑性はよくわからんが，
交響曲第5番の第4楽章が「強制された歓喜」だ，というのは禿同。
第4楽章さえよくできてりゃもうあの曲文句ないんだけどなあ……残念。
出だしめちゃくちゃ格好いいのに失速してそのまま戻らず，無理矢理ニ長調に持っていくんだもんなぁ。
あの主題の格好よさを徹底的に見せつけるような作り方してほしかった。
290:名無しの笛の踊り
08/08/01 23:22:27 D1Qbhs+R
でも暗くて重いニ長調じゃん。
291:名無しの笛の踊り
08/08/02 00:11:08 BCbBaE5q
でも最後の和音ってニ長調じゃなくてニ調じゃね？
292:名無しの笛の踊り
08/08/02 00:37:23 lzDmb6u4
>>281
釣りのつもりが、マジレス続きだぞｗｗ
千葉本は嘘だらけ。薄いがまだ梅津の方が間違いが少ない。
なんだかんだ言って筋が通っているのは工藤本だろう。
フェイ本をきちんと読むなら証言もまたよし。完全にフィクションだからね。
読みやすさを考慮すれば、梅津→工藤→フェイの順かな
293:名無しの笛の踊り
08/08/02 00:49:46 LN84gEkK
「千葉本の嘘」について詳しく。
294:名無しの笛の踊り
08/08/02 01:35:22 lzDmb6u4
>>293 千葉本人かｗｗ お前、大学準教授なんだろｗ 自分で探せ
295:名無しの笛の踊り
08/08/02 01:40:58 JOs8SHCS
前もそんな話あったな。
あのときも具体的な話ぜんぜん出なかったな。
296:名無しの笛の踊り
08/08/02 02:39:07 LN84gEkK
>>293
「竹島は韓国のものだ」「じゃあ証拠出せ」「それぐらい自分で探せ」ってか
普通に興味あるから聞きたかっただけなんだけど
本人認定されちゃったよw
297:名無しの笛の踊り
08/08/02 07:05:12 ln+TpMRU
ショスタコスレ名物のキチガイだ
気にするな
298:名無しの笛の踊り
08/08/02 13:08:19 BBWm9/vU
学者じゃないから、比較しながら読むのは辛い。
レファレンスとして一番なのは何でしょう？
一番安上がりなのは工藤先生のＨＰですか？
299:名無しの笛の踊り
08/08/02 14:44:47 /0YeNJHx
>>298
工藤本買えよ。
300:名無しの笛の踊り
08/08/02 16:22:42 LN84gEkK
>>295
確か２回ぐらいあったね。
今回も具体的にどこがどう間違っているという話はなしかな
>>298
フェイを図書館で借りてくる
301:名無しの笛の踊り
08/08/03 14:27:47 lBG78HRy
フェイがフェイクだったというオチでひとつ
これは単なる一般論だが、故人となった後の家族の証言ってのはわりと曲者。
政治的な旧反対派の伝記は特にそうだと思う。
そういう人は「自分の懐で寝る女も信用してはならない」という原則を守ってたわけだ。タコもその口だと思う。
302:名無しの笛の踊り
08/08/03 14:45:42 2oz6YR0U
っつーか、そもそもタコは政治的にそこまで反体制だったのか？
音楽家は政治より音楽のことを第一に考えていたわけで。
作家・詩人などの文学者とは決定的に思考回路が違うと思うぞ。
303:名無しの笛の踊り
08/08/03 14:52:20 lBG78HRy
ストラヴィンスキーについて語る文脈でなら貴方の書くことは概ね正しいと思う。
ドミトリ・ドミトリエヴィチについて語るとき、その文脈はクレスチンスキーの「ニェット」に近いと思う。
あの一言が政治犯たちの心をどれだけ
304:名無しの笛の踊り
08/08/03 14:59:48 lBG78HRy
（政治犯というより）未決・既決の不幸な囚人たちを勇気付けたか、
どれくらいの勇気が必要だったかわかる人になら、ショスタコーヴィチの曲もわかるんじゃないかなあ。
えらそうなことを書いてごめんね。
某工藤さんみたいな俄かがもてはやされてるのは、悲しい現状だと思う。
305:名無しの笛の踊り
08/08/03 15:10:10 2oz6YR0U
工藤そんは俄ではないだろう。
少なくとも作品そのものを聴いているし、タコの音楽への愛情を感じる。
むしろ、本を出している「専門家」の方が俄だと、読んでいて思うぞ。
海外の出版物を訳して並べただけだけ。
それと、気持ちは分かるが貴方の議論には飛躍がありすぎる。
306:名無しの笛の踊り
08/08/03 15:23:14 lBG78HRy
他人の音楽の感想は、ずぶの素人さんのがやはり一番だよ。音楽を聴く才能は天与のものだと思い知らされる。
某氏のは、余計なものが付きすぎて無意味になってる。
簡単に言えば、政治的に語ることと主観との区別がない。
レーニンの定義した「観念論者」そっくりだ。といっても、レーニンも死ぬ直前まで哲学素人だけど。
ノンポリのおのぼりさんが自分が偏ってないことを自慢するときの心理状態とそっくりで、
彼の感想文で勉強になるのは、逆に「ずぶの素人」として書いている部分なのに。
307:名無しの笛の踊り
08/08/03 15:36:39 2oz6YR0U
>>306は全面同意。>>304と同じ人なんだよね？
某氏はしばらく音楽の世界には首を突っ込まないかもしれないね。
今は他のことが彼のマイブームのようだから。
308:名無しの笛の踊り
08/08/03 15:39:37 p+qq++y7
NHKFMのアンドレイボレイコ・ニューヨークフィルの4番ｵﾜﾀ
今までどの演奏聴いてももやっと感が残ったがやっとこの曲の聴き方つかめた気がする
手持ちのCD組合に流してしばらくこの音源きくわほんとよかった
309:名無しの笛の踊り
08/08/04 11:13:37 PWCGUQfD
ショスタコーヴィチの作品をなんでもかんでもスターリンと結びつけて
反体制の作品ばっかり書いてたみたいな見方は、むしろ主流じゃなくなってるんじゃない？
最近じゃ愛人の話が多いなw
で、某氏って誰？ 亀山？ 伏せ字にする理由がわからん
310:名無しの笛の踊り
08/08/04 11:38:10 cN01Qa9Q
作品そのものをまともに語るのは難しいから、どうしても流行の話題にみんなが頼るんだよねえ。
タコに限ったことではないが。
311:名無しの笛の踊り
08/08/04 13:30:33 EcI0zazx
>>309
いや、亀山氏のように影響力が大きい人がNHKで喋れば、
あと十年はショスタコ＝全ての作品が反体制の二重言語
って思われるよ。世間一般はそうだろう。
愛人話はごく一部のコアなファンにしか知られていない。
上の方で出ていた４冊の本にも、
愛人話も新全集の話も載っていない。それが現実。
312:名無しの笛の踊り
08/08/04 15:36:57 +L+J605P
交響曲第2番って傑作だよな
313:名無しの笛の踊り
08/08/04 15:50:35 8c3lEL2U
冷戦時代はショスタコ＝体制派で、
証言が出た頃はショスタコ＝実は反体制派で
現代は
314:名無しの笛の踊り
08/08/04 16:51:04 cN01Qa9Q
･･･各自勝手な思い入れを投影してる、ってか･･･
315:名無しの笛の踊り
08/08/04 17:44:00 EcI0zazx
いや、体制とは無関係派、ではないか？
316:名無しの笛の踊り
08/08/04 18:08:15 +L+J605P
交響曲第2番はすばらしい
317:名無しの笛の踊り
08/08/04 21:33:33 DPo93K6L
レニングラードを原典版の楽譜通りのテンポで演奏してるCD教えてくだしあ。
318:名無しの笛の踊り
08/08/04 23:06:17 Gev9Dzxq
ソルジェニーツィン亡くなったんだってな。
赤塚不二雄も亡くなるし、反体制な人が立て続けに亡くなって残念。
合掌。
319:名無しの笛の踊り
08/08/04 23:54:59 Q2d716kl
ショスタコって、ソルジェニーツィンに対して親切じゃなかったのでは？
320:名無しの笛の踊り
08/08/05 00:03:22 tNpjYke2
>>319
正確には「ソルジェニーツィンのインチキを見抜いていた」であります
321:名無しの笛の踊り
08/08/05 00:16:37 AxH3dwIR
あの時代のソ連では、誰も信じる事なんて出来なかったんじゃないの？
家族でも。
証拠の捏造なんて簡単だし。
「証言」の原稿にあるサインだって怪しいし。
サインが本物でも、そのページ以外の原稿を改変しているかも知れない。
楽譜上でハッキリ指摘できる他の曲からのテーマの引用などと違って、
楽曲から受ける印象が演奏により大きく変わるタコさんの真意なんてとてもわからないよ。
322:名無しの笛の踊り
08/08/05 00:54:44 zVosEJQs
>「証言」の原稿にあるサインだって怪しいし。
>サインが本物でも、そのページ以外の原稿を改変しているかも知れない。
このインチキの仕掛けは、25年前に既に暴露されている
だから『証言』は偽書と言われている
323:名無しの笛の踊り
08/08/11 01:02:13 2bIdjTrA
スレが止まったから爆弾投下。
『証言』の成立過程の不完全さを突いて「偽書」という向きが多いようだが、
『証言』の中に記されている数多くの真実について、どういういきさつで
そういうことが書かれたのか、という点について考察する人間が少ないのは
嘆かわしいね。真実とまでは言わないまでも、少なくとも事実に反する内容が
あるのならそれを指摘して議論したらどうだろう。
324:名無しの笛の踊り
08/08/11 01:37:24 6uMFSEUb
＞『証言』の中に記されている数多くの真実
というのは、大抵が他の書物にも書かれている内容のパクリ
325:名無しの笛の踊り
08/08/11 02:08:28 2bIdjTrA
>>324
「大抵の他の書物」というのは、証言の発行当時はほとんど出ていなかった
んですよ。
326:名無しの笛の踊り
08/08/11 21:57:54 VGjJOzS2
わざわざ書物という形にしなくても、後世のあらゆる書物でその発言が
掲載されているような、ショスタコに近しい人たちが普通に存命だったんですよ。
わざわざインタビューを取る必要もなく。あなた大丈夫？
327:名無しの笛の踊り
08/08/11 22:46:54 2bIdjTrA
>>326
当時のソ連では、公式見解以外は出版物に掲載できるはずもなく、周囲の
人たちの秘話的なものだって出版されていなかったことは勿論だ。
その後回想録的なものが出されたのはすべて「証言」の後。それらと「証言」の
内容が矛盾していないとするならば、「証言」の成立についてもっと研究されても
良いだろう。326こそあなた大丈夫?と問いたいんだが。
328:名無しの笛の踊り
08/08/11 22:49:45 HDjsg6qV
レスがほとんど誰からももらえないということは、誰もあなたの相手をしたくないということ。
しかし、今さら証言問題なんて持ち出す輩がいるとは・・・夏だなあ・・・。
329:名無しの笛の踊り
08/08/11 22:56:17 2bIdjTrA
328は無視することとして… >>326は(324と同一だとして)、ヴォルコフが
周囲の関係者に聞いたことを捏造したという説のようだが、それなら「大抵が
他の書物にも書かれている内容のパクリ」という説は取り下げるんだね?
330:名無しの笛の踊り
08/08/11 23:08:43 wXo/Ljn5
証言好きなのはわかったから
冬になったらまたおいで。
証言がどうこう・・・冬の寒さの中で考えた方がいいだろ？
だから、冬になったらまたおいで。
331:名無しの笛の踊り
08/08/11 23:15:15 HDjsg6qV
何でわざわざ「偽者」と学者が断定したものの中から
真実を探そうなどと考えるのかが、さっぱり理解できん。
いくら夏でヒマだからって変なのに構うほどヒマではない。
332:名無しの笛の踊り
08/08/12 02:18:24 onqocy/N
俺は>>329じゃないが、ちょっと待ってくれ。
「証言」が偽書だというのは、ショスタコーヴィチ本人が語ったものではない、
って意味だろ？
だとしたらヴォルコフが別のソースから持ってきた本当の話も混ざってる
可能性があるんじゃないか？
それともあの本の中身は一から十までヴォルコフの脳内にしかないと照明されてるの？
真贋論争の過程をフォローしたわけじゃないので単純な疑問。解決済みならｽﾏｿ。
気になる理由の一つは、真贋論争の初めの頃に、ソ連人でもショスタコに近かった人は
嘘だと言い、直接の付き合いが薄かった人が本物だと言う傾向が或る、と聞いたことが
あるので。
333:名無しの笛の踊り
08/08/12 02:46:48 65uUYYYp
学者は「由来が完全でない」という点で瑕疵があるため資料として100%信用
できない、と判断したんだろう。このあたりはソ連時代の地下出版(サミズダ
ート)の実情を知っていればわかるが、当局の監視をかいくぐって100%由来が
保証される物の方が少なかった。
似た例としてフルシチョフ回想録があるが、あれは当初発刊されたものは編者の
手が相当入っていて、その点では「証言」と似ている。だがその後編集される前
のテープ原稿を基にしたものが2回発刊されて、こちらのほうは真正と認められ
ている。
さて「証言」に戻って、その由来に瑕疵があると学者が言ったからといって
偽書(100%インチキ)だと決め付け、オウム返しに受け売りするのではなく、
もっとその内容について吟味が必要ではないかと言ってるんだよ。この点で
はヴォルコフに相当の責任があることは事実なのでヴォルコフの弁護はしない。
334:名無しの笛の踊り
08/08/12 03:54:41 AXffw7A4
なんで急に年齢層上がったんだ？
335:名無しの笛の踊り
08/08/12 06:58:48 twFDAHVQ
今、改めてあれを読むと､確かに､｢偽書だから｣とバッサリ切り捨てるにしては良く出来てるんだな｢証言｣｡
そろそろ真贋論争とは別の次元で読み直してみる時期なのかもしれないね｡
336:名無しの笛の踊り
08/08/12 07:28:36 YMXtS/Ta
何のために？
ショスタコーヴィチについて知りたいことが入手できなかった時代だから
あんな本が出た。
今は人の噂や地下出版の手を借りる必要が無くなった。
そもそもこうした情報は、どれも結局バイアスが掛かっている。
作曲家は音楽作品に全てをこめているんじゃないのか？
今回「証言」のことを言い出したのは、
社会科学系でタコを扱っている中途半端な研究者だろう
337:名無しの笛の踊り
08/08/12 07:41:14 twFDAHVQ
ショスタコーヴィチ自身と言うより彼を取り巻く環境(雰囲気とでもいうべきか?)についてもう一度再考するため｡
親しい友人(演奏家)との関係とか政治絡みの研究は多いけど、
当時の楽壇とか世間一般の風潮との関わりあいとか､
まだまだ掘り下げていない部分って多いような気がするけどな｡
338:名無しの笛の踊り
08/08/12 11:51:10 7pvaFIvH
「バッハの思い出」や「ベートーヴェン参り」みたいなもんだな
需要があったから書いて、それが売れた
＞別のソースから持ってきた本当の話も混ざってる可能性があるんじゃないか？
虚実とりまぜるのが偽書の常道だよ
339:名無しの笛の踊り
08/08/12 19:33:15 a2dVybi5
>>334
良くも悪くも、年齢の高い人たちは「証言」に
特別な思い入れがあるからな。
「証言」を否定されることは自分のショスタコ人生
を否定されるような気になるんだろう。
340:名無しの笛の踊り
08/08/12 19:40:52 7pvaFIvH
>>339
そば屋のカレー食ってきた世代が
本物のインド料理店に行って「こんなのカレーじゃない！」というようなもんか
341:名無しの笛の踊り
08/08/12 21:01:08 aZTbdKfb
実際、そういう「物語」を取り除いてしまったら
ショスタコの曲なんてほとんど演奏されないだろ。
作曲家本人にとってもヴォルコフさまさまだよ。
342:名無しの笛の踊り
08/08/12 21:04:48 Lsxb7joi
イタイやつが出てきたな。
343:名無しの笛の踊り
08/08/12 21:14:53 KcyKR0YL
音楽聴くのに「物語」がそんなに必要なものかな？
まったく必要ないとまで言う気はないが、それに振り回されて聴くってのもどうなんだろう。
例えば交響曲第１０番の第２楽章がスターリンを描いたものだなんて言われなくても
あの音楽の激烈さ（絶対音楽として）は聴けばわかるだろうよ。
344:名無しの笛の踊り
08/08/12 21:39:54 VY3kzILG
ピアノ協奏曲お薦めされて聴いてみたらクラシックっぽくなくてかっこいいですね
ショスタコさんを好きになりそうです
345:名無しの笛の踊り
08/08/12 21:43:20 o2esZvOK
>>344
交響曲11番の最後もかっこいいっすよ
346:名無しの笛の踊り
08/08/12 21:48:49 mJAxsd5U
交響曲1番もかっこいいよ。>>344
347:名無し募集中。。。
08/08/12 21:53:05 VY3kzILG
>>345-346
交響曲も聴いてみます
ピアノ三重奏も聴いて見るべきですかね？
348:名無しの笛の踊り
08/08/12 22:01:05 mJAxsd5U
確かにSQのまえに、PTrio, SQuintが確かにいいかもね。
Naxosや、Brilliantでも結構いけるんだよね。(Sym全集、SQ全集とかも）
かっこよさだと、Bernstein(Sym7, 5)とかSvetlanov(Sym7 Studio)が最高だよね。
349:名無しの笛の踊り
08/08/12 22:16:15 VY3kzILG
バーンスタインですか。探してみます。
鰤で全曲集買って聴いてみるのもいいかもしれませんね。
350:名無しの笛の踊り
08/08/12 22:19:48 alIJlnqn
クラシックぽくないのがいいなら
交響曲や弦楽四重奏より
ジャズ組曲…というのではダメかすら？
351:名無しの笛の踊り
08/08/12 22:23:51 VY3kzILG
>>350
現代っぽくてモツやベトと比べて聴きやすいって意味で言っただけです
ジャズ組曲なんてのもあるんですね。ドヴォのチェコ組曲みたいなものですか？
352:名無しの笛の踊り
08/08/12 22:26:04 iQtOWKSW
バンスタのどこがかっこいいんだ。怨歌じゃん。
ビシュコフ、スクロヴァハレ管の方がスマートでかっこいいだろ。
鰤の全曲セットは悪くないよ。
353:名無しの笛の踊り
08/08/12 22:28:05 alIJlnqn
>>351
ははあ。なるほど。
ここでの「ジャズ」は軽音楽くらいの意味で
楽しげです。ドヴォの民族色はありません。
354:名無しの笛の踊り
08/08/12 22:40:52 44g0xkNo
>>348 NAXOSのSym全集って、地雷だろ？
355:名無しの笛の踊り
08/08/12 22:48:40 VY3kzILG
>>353
ナクソスのでバレエ組曲も入ってるみたいなので買ってみます
356:名無しの笛の踊り
08/08/12 23:57:30 Y/fWpPyO
お願いです。
NAXOS安いから、全てのタイトルを買ってやって下さい。
357:名無しの笛の踊り
08/08/13 00:18:21 RH7xB8uu
どうしてこのスレには意地の悪い人がいるの？
ナクソスの交響曲全集なんて、むごすぎるだろ。
358:名無しの笛の踊り
08/08/13 00:43:53 SOGv/cNr
マジレスで誰のがいいか教えてよ
359:名無しの笛の踊り
08/08/13 00:49:58 B5Ffs6So
デュトワのSym1&15がオススメ
ネタに見えるかも知れんがマジレス
最もタコらしい曲をあくまで正攻法で演奏した名盤だと思うべ
360:名無しの笛の踊り
08/08/13 01:04:02 SOGv/cNr
結局ここで名前あげられたの全部買ってみますｗ
361:名無しの笛の踊り
08/08/13 01:17:24 R3f/b6G1
テンプレの読んで買えば間違いはないだろう。
362:348
08/08/13 01:18:22 maCiMFxU
>>355
失礼。Naxos Sym全集(Cond. Slovak)=X 、よってBrilliant(Cond. Barshai)で。
Naxosは、ショスタコのVinCon、室内楽がGood
363:名無しの笛の踊り
08/08/13 01:26:53 2OQ+jcyt
(･∀･)ｵｶﾈﾓｰﾁ
つーか、Naxosはもはや安くない。
でもあのショスタコはなかなかいいじゃない。
スロヴァキアのローカル・マエストロで
日フィルだか東響だかも振ってたスロヴァークってのがいい。
メカニックはさっぱりでも鄙びた味がある。
364:Maestro Slovak
08/08/13 01:32:43 maCiMFxU
確かに、そういう言い方もできるが、
一般的には、>>354が正しい。ｗ
365:名無しの笛の踊り
08/08/13 02:06:52 LklJ7KAY
確かにスロヴァークは経歴だけ見ると期待しちゃうんだよね
ムラヴィンスキーのアシスタントもしてたし。
スロヴァキア・フィルと来日したときも悪くなかった。
Opusでの2番もなかなかいい。
でもあのNAXOSはその期待をすべて爽快に吹っ飛ばしてくれる。
366:名無しの笛の踊り
08/08/13 10:58:55 Z2ry0gVu
ナクソスってたしか2000円ぐらいでオンラインストアに入ると
聴き放題なんじゃ・・・
367:名無しの笛の踊り
08/08/13 23:08:01 Qia1DQfn
あくまでもCDがいいという人間は意外に多いものです。
368:名無しの笛の踊り
08/08/13 23:20:22 SDMHsSs3
十の歌曲って傑作だよな。
369:名無しの笛の踊り
08/08/14 02:00:04 EHZlusP0
>>367
ＨＤＤの方が音いいよ
音信号をＡＤ変換しないと再生できないＣＤにくらべて
ＨＤＤならデジタルのまま情報処理できるから
ＣＤプレーヤーのモーターやサーボ系に流れる電流って、
君らが思ってる以上に回路を流れる電流に変調を来たし、
音を悪くからな
370:名無しの笛の踊り
08/08/14 02:10:00 eGXMr/Rm
プラシーボ効果ですね、分かります
371:名無しの笛の踊り
08/08/14 02:24:14 UPLR5lSw
>>369
AD変換の意味わかってないでしょｗ
372:名無しの笛の踊り
08/08/14 02:27:17 k3hkSKUY
>>366
128kbpsのmp3かaacなんでしょ。
専用ソフトで再生、ダウンロードもできないとなると、、、NG
373:名無しの笛の踊り
08/08/14 02:29:47 k3hkSKUY
傷だらけのCDでないかぎり、CDPで再生しようが、HDDに落として聴こうが
変わるわけが無い。
374:名無しの笛の踊り
08/08/14 02:42:28 EHZlusP0
>>373
あははｗｗｗうける
じゃあ実験してみろよ
キミの悪臭を放ってる節穴同然の耳でもちゃんと違いは分かるから
375:名無しの笛の踊り
08/08/14 03:05:15 DbJNxBTH
iPodで聴くよりNE20で聴く方が音悪いってこと？ ありえないんだけど
376:名無しの笛の踊り
08/08/15 02:53:16 0E1sZ3y+
通常、CDP(24bit)などは、PCのCD-RWドライブを積んでいて、ATAでデータをとって来てDAに流すだけ。
PCでもCDPでも再生についてはまったく同じ機構。
PCでCDをかけても、HDDから再生しても音質も同じだから、CDPで再生しても音質が変わるわけが無い。
>>374
AD/DA変換について勉強しておけよ、しょんべんたれ！
377:名無しの笛の踊り
08/08/15 02:54:53 0E1sZ3y+
CDP(24bit) -> CDP(-RW 24bit)
378:名無しの笛の踊り
08/08/16 00:03:42 9G85fA2N
とりあえずバルシャイ買ってきたんだけどこれ激しくないんですね
激しいのってテンプレにあるコンドラシンでいいんですよね？
379:名無しの笛の踊り
08/08/16 00:38:49 5UBG8V8G
>>378
そうコンドラシン
猪突猛進！
人間ブルドーザ！
380:名無しの笛の踊り
08/08/16 02:02:48 vmYJcqMg
コンドラシンの難点は強いて挙げるとすれば
録音の悪さとオケの下手さぐらいだから
安心して
381:名無しの笛の踊り
08/08/16 02:23:48 pG6Q0lHg
すごい大きな不安要素ですね
382:名無しの笛の踊り
08/08/16 02:51:38 fGTO0nQG
どれも一長二短だから気にしなくていいよ
383:名無しの笛の踊り
08/08/16 08:52:07 OYt+xmrc
>>380
録音が悪いとかよくいわれるけど、録音年代を考えればかなり鮮明な音で
うるさいことを言わなければ気にならない名録音じゃないかな。
モスクワ・フィルは西側諸国のメジャーどころにくらべれば精度は落ちる
かもしれないが、亡命後のコンドラシンがコンセルトヘボウやバイエルン
を振った録音には、モスクワ･フィルとの録音に見られた野性的な迫力が
見られず物足りない。
384:名無しの笛の踊り
08/08/16 09:33:14 rvDHtza7
>>380
録音が悪いって、君のちんけなラジカセじゃ分からんだろ、正直さ。
２度とそんな嘘を書いちゃ駄目だ。
385:名無しの笛の踊り
08/08/16 14:36:34 Vo9x/msh
つーか、そんな特筆しなくちゃいけないほど桶はヘタか？
386:名無しの笛の踊り
08/08/16 17:59:11 vmYJcqMg
だから「強いて挙げると」って書いたじゃん。
そんな悪意を込めたわけじゃないのに、何でそんなにムキになって噛み付くの？
387:名無しの笛の踊り
08/08/16 18:03:57 D+AaL2/F
みんなの心に２ちゃん魂が宿っているから。
そんな奴らは華麗にスルー！
388:名無しの笛の踊り
08/08/16 19:21:16 8a4V3uZa
60年代にしては鮮烈な音で鑑賞するには問題ない。
モスクワ・フィルも指揮者に応えたバリバリの熱演。
歴史的名盤といっても十分現役で通用する。
389:名無しの笛の踊り
08/08/16 19:28:52 2pKnxXL7
>>386
言葉の使い方が下手だから、噛み付かれるんだろうと思う。
390:名無しの笛の踊り
08/08/16 19:40:53 C25Wszmh
録音年代を考えれば、とか
メジャーどころに比べれば、とか
60年代にしては、とか
まあ所詮は聴く方の情状酌量次第だがな。
噛みつきたくなるのは心のどこかにかすかな同意があって、
けどそんな条件だけでバカにされるのは許せない！粛清だ！
というファンの複雑な心境が見て取れる。
391:名無しの笛の踊り
08/08/16 20:47:46 Ck1a9jAb
でもあの刺激的な録音は嫌いじゃないな。
エコーきつすぎのロジェヴェンや、ピントが甘いバルシャイよりはむしろ好きだ
392:名無しの笛の踊り
08/08/16 21:14:08 hirLK0Wq
最初の全集としてコンドラシンを薦めるって、最初のベト全にフルヴェンを薦めるようなものか？
コンドラシン盤の価値はともかく、最初にはどうなのかな？
もっと録音がいいのがいいんじゃないのかなあ。
2chでコンドラシンを薦める声があまりにも大きいのは個人的に少し違和感を感じる。
393:名無しの笛の踊り
08/08/16 21:32:39 2hE0HgSc
コンドラシンって、そんなに激しいか？
一部凄い演奏はあるが、基本はソ連の優等生。
ロジェヴェンの方がよほど激しいぞ（いろいろな意味でw）
394:名無しの笛の踊り
08/08/16 21:49:05 /5BEUeQN
60年代にしては録音悪いだろう
395:名無しの笛の踊り
08/08/16 22:46:02 r+EUdCjc
ロジェヴェンはエコーもそうだが、楽器バランスもおかしい
396:名無しの笛の踊り
08/08/16 23:16:59 kSMRHTBT
つか、ロジェヴェンのためにソヴェト最高のオケを用意したって話
だったのに、オケは五月蠅いだけで全然上手くないよね。
397:名無しの笛の踊り
08/08/17 00:35:20 PRAL/JvZ
でもロジェストヴェンスキーの方が解釈としては好きだな。
平均点もコンドラシンより高いと思う。
398:名無しの笛の踊り
08/08/17 00:37:11 We8bfkzP
あえてケーゲルを薦めてみる
７番の小太鼓崩壊はケーゲルがカワイソ過ぎる
399:名無しの笛の踊り
08/08/17 01:13:51 f0hfDQjQ
>>392
Kondra = stereo !
BEST !
400:名無しの笛の踊り
08/08/17 01:58:56 Ekiky3BT
>>396
スタジオ録音はあれでも修正されてる
ライブ録音なんかもっと酷いぞｗ
>>398
あのスネアもそうだが、オーケストラが全体的に下手くそだよな。
ラヴェルのボレロなんか、もっと大変なことになってる。
ケーゲルは解釈は素晴らしいがーケストラビルダーとしてはイマイチだったのか。
401:名無しの笛の踊り
08/08/17 02:18:59 gtATMNiq
BGMに交響曲第3番かけといたら停止された件
402:名無しの笛の踊り
08/08/17 02:43:26 Ekiky3BT
カリンカぐらいしか知らないスターリンにも
わかりやすいように書かれた森の歌にしなかったからだ
403:名無しの笛の踊り
08/08/17 02:45:13 f0hfDQjQ
BGMに交響曲第13番かけといたら破壊された件
404:名無しの笛の踊り
08/08/17 02:53:11 gtATMNiq
>>402
気持ち悪い 悪趣味 気が滅入る って言われたよ
405:名無しの笛の踊り
08/08/17 14:14:19 We8bfkzP
>>400
あの下手な演奏だと解釈も何もわからんがな＞漏れ
406:名無しの笛の踊り
08/08/17 19:08:55 EkAwhx8h
「コンドラシン録音悪い」(実際はテープ劣化によるものだけどね)と信じて
いる向きには、録音直後にリリースされたLPを聴いて欲しいと心から思う。
一連の録音のうち、初期録音(4,8,9,11,13)はメロディヤ/エンジェル(米盤)、
後期録音(1,2,3,7,10,12,14,15)はメロディヤ/ビクター(国内)が音質良好。
LP買っとくのは今のうちだよ。CDじゃいくらリマスター買ったって再現不能。
407:名無しの笛の踊り
08/08/17 19:29:00 iANfX8Oc
またLP信者が来た
408:名無しの笛の踊り
08/08/17 20:46:47 lw5zxu/N
そこまで苦労して聴かなくてもいい
409:名無しの笛の踊り
08/08/17 22:36:52 PRAL/JvZ
LPなんざ聴くとなると、わざわざプレイヤーから買わなきゃならんｗ
410:名無しの笛の踊り
08/08/17 23:53:25 gtATMNiq
アナログだとノイズ入るじゃん
411:名無しの笛の踊り
08/08/18 00:29:47 B9O6CU6R
別に録音が少しばかり良くても、そんなに興味は変わらないし
全曲において、これはコンドラシンがベスト！ってのもないし
412:名無しの笛の踊り
08/08/18 00:35:12 aCGcxSpx
犬でDGの2CDセールやってたんでヤルヴィの11番、12番買ってみたが
テンポ速すぎだし音色も明るすぎ、買うんじゃなかった。
413:名無しの笛の踊り
08/08/18 00:37:53 KL5vmsNG
>>410
高齢化に伴う難聴で、スクラッチノイズが聴こえないんだろ
414:名無しの笛の踊り
08/08/18 02:59:12 JfhUwkcU
LP全部持ってる（ソ連盤）けど、4番や8番の劣化は60年代のLPからあるよ。
たぶんマスタリングの段階ですでにテープが傷んでたんだと思う。
LPファンならともかく、プレーヤー持ってる人がわざわざLP集めるほどではないと思う。
普通はAULOSかVENEZIAで十分じゃないかな。
415:名無しの笛の踊り
08/08/18 03:00:56 JfhUwkcU
×プレーヤー持ってる人
○プレーヤー持ってない人
416:名無しの笛の踊り
08/08/18 03:29:22 1uEMn7Be
>>414
コンドラシンのＬＰはＶｉｃｔｏｒ盤が最強な。
同じ音源でも、ＬＰはカッティングによって別テイク
と聴き紛うくらい音が異なるからな。
417:名無しの笛の踊り
08/08/18 03:32:12 tYgZo3LL
コンドラシンの全集のLP持っているよ
418:名無しの笛の踊り
08/08/18 06:18:54 JfhUwkcU
プレスの良さでいうと英EMI（ASD規格）の方が上じゃない？
80年代に出てたVictorのあずき色にニッパーのやつは
針音は少ないけど音そのものは痩せててあまりよくなかったと思う
日本盤だと新世界レーベル時代の方が力があったな
まあそういいつつ俺の好みはソ連盤なんだけど。
419:名無しの笛の踊り
08/08/18 07:00:45 tD7MBrwE
ID:vmYJcqMgの馬鹿のせいで大荒れｗ
420:名無しの笛の踊り
08/08/18 08:39:28 gdqkMDAL
けどコンドラ原理主義者と、それに縛られない若者との戦いかと
思っていたら、LP云々なんて話に変容しているな
421:名無しの笛の踊り
08/08/18 22:38:43 B9O6CU6R
いいね、この冷却期間
422:名無しの笛の踊り
08/08/19 21:43:59 JGeBjZaY
冷却しすぎだからあげとくわ
423:名無しの笛の踊り
08/08/20 19:16:48 nhic4URr
どう訓練したらオケの良し悪しが分かるのでせうか
424:名無しの笛の踊り
08/08/20 19:37:05 +USWRzQO
こんなところで訊く質問じゃないだろw
425:名無しの笛の踊り
08/08/21 18:53:32 WmcyDO1t
>>423
悪いオーケストラはない。悪い指揮者がいるだけだ。
ケーゲルの演奏の凄まじさなんか聴いていると、つくづくそう思う。
426:名無しの笛の踊り
08/08/21 21:38:20 XgKnlbZi
ロジェベンのタコ４ＤＶＤ！！！！！！
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
427:名無しの笛の踊り
08/08/21 22:31:10 gfujF4FS
>>426
既発CDと同じ音源っぽいから演奏にはあんまり期待できんな
428:名無しの笛の踊り
08/08/22 15:08:12 SQ7FSty2
DVDは78年LONDONらしいが
既発CDであったっけ？
429:名無しの笛の踊り
08/08/22 19:17:49 LrSZ4k/I
1978年というとウイーンフィルと同じ年か
430:名無しの笛の踊り
08/08/22 19:41:00 OBefTkcq
194 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：2008/08/22(金) 06:56:50 LKD4t3eR
ロジェストヴェンスキー先生と僕ちゃん
URLﾘﾝｸ(www.h7.dion.ne.jp)
431:名無しの笛の踊り
08/08/22 19:50:12 SQ7FSty2
BBC交響楽団
９．Sep.1978 LIVE
CinCinとは別
432:名無しの笛の踊り
08/08/23 14:00:45 NXvFi8ZM
チンチンのほうがウィーンフィルじゃなかったというオチ
433:名無しの笛の踊り
08/08/23 17:47:37 +RETHA3Q
ことショスタコに関しては今更この人に何も期待してないけどさ
それにしても
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
どうなんよ、これ
「偉大なロシアの助けがなければ、犠牲はもっと多かった」んだって
各自治共和国・州の独立支援に見せかけた、あの辺の国々に対する
ロシアの圧政について、何も思うところはないんだろうか
まあ、何をしても政治的意図からは逃れられないんだろうね、あの国は
434:名無しの笛の踊り
08/08/23 18:27:00 +uC0x028
じゃあ、逆のことが言えるかというと、
ロシア国内に戻れなくなるな。
435:名無しの笛の踊り
08/08/26 11:03:55 4l6bxHMP
>>433
ジョルジアはモスクワより酷い圧政らしい
436:名無しの笛の踊り
08/08/26 11:18:36 4l6bxHMP
連投御免
>>433
具体的に言うと、今次南オセチアのチンバリ市街侵攻時なされたという残虐行為のほとんどは
ジョルジア軍側によるものとほぼ判明している。
ジョルジアの現政権は、日本でいえば石原都知事みたいなのが実際の実力行使を伴った
政治を行った事態を想定してもらえば良い。
思想・信仰の自由への極度の敵意、
民族的敵愾心を鼓舞したうえでの政治的求心力維持（オセット人への残虐行為に現れている）が
その特徴となっているとのこと。
437:名無しの笛の踊り
08/08/26 21:13:20 fRtX9mNR
国名もわかってない奴がしたり顔で語ってると面白いね！
438:名無しの笛の踊り
08/08/26 21:17:16 MWxzvnxD
ワザとでしょ
439:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:35:53 o0hxdPk+
本当の本当はジョルジアって発音するんだよ、とか？
440:名無しの笛の踊り
08/08/26 23:10:37 LysRTQKe
本当の本当はシャスタコーヴィチだよ、って感じでか？ｗ
441:名無しの笛の踊り
08/08/27 00:43:36 WOfRo0m4
ジョージアもゲオルギアもグルジアも同じなんだよ。もちろんジョルジアも
442:名無しの笛の踊り
08/08/27 00:51:51 WOfRo0m4
ちなみに「後漢書」にある「条支国」、白川静はあくまで可能性の一つと前置きしつつ、
これをゲオルギアに比定している。
443:＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
08/08/27 01:22:52 9G2R19uG
∨
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
444:名無しの笛の踊り
08/08/27 02:55:47 BrBb84p0
>>97 ・コンドラシン
って盤お越しの、評判悪い国内CD全集だよね。
445:名無しの笛の踊り
08/08/28 11:06:28 DstxHAzv
おまりあ、これれも訊いてまたーりしうる
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
446:名無しの笛の踊り
08/08/28 21:12:18 M7iyweMN
このスレ、同じ話題がループする。
447:名無しの笛の踊り
08/08/28 21:30:17 X4k+t6Yu
新しい盤に辛口すぎるんだよ。
「これしかいらない」みたいな人が少なくないから
448:名無しの笛の踊り
08/08/28 22:31:14 uslCScbp
ニコラーエワの弾く「プレリュードとフーガ」のＤＶＤが出ましたが、いいですね。
449:名無しの笛の踊り
08/08/28 22:33:34 LWHFHRaQ
やはりムラヴィンが神すぎるからな。
一度ムラヴィン聴いちゃうと他を聴く気がなくなっちゃうよ。
450:名無しの笛の踊り
08/08/28 22:38:02 X4k+t6Yu
そうかぁ？
最近ショスタコ含め村瓶には飽田。
村瓶レベルの指揮者が至高の演奏になるような、底の浅い作曲家とは思わん
451:名無しの笛の踊り
08/08/28 22:55:17 QPBI+Iyw
今日の宇宿の演奏、やっぱり脱糞だったが、２点思った。
フィナーレがインテンポで最後の１分間以上全くテンポ不変。音量普変だった。
こんなに尻蕾みに聞こえる５番のフィナーレははじめて聞いた。
３楽章で多分一番気を入れていると思われる盛り上がりの部分で
音量が伸びなかった。第一Ｖｎに向いて一生懸命振っていたから
間違いない。オケが素人レベルなので安全運転になると縮こまって
音量が伸びないということだね。宇宿に叱られるより縮こまって
演奏した方がましという奏者の理論だ。結果として音楽は小さくなり、
感興もなし。
アンコールのＧ線上のアリアの通奏低音のだらしないのびのびになった
弾きかたを聞いても、ドイツ音楽の精神がわかってない人だし、プロオケ
で聞いても、宇宿の「芸術」は聞けないだろう。はじめて聞いて理解した。
宇宿は「芸術」をやってるのではなく、演奏会という儀式をやってるのだ
ということを。
452:名無しの笛の踊り
08/08/29 06:46:00 x0Ydh7T+
>>449
お前みたいなやつがいるからだよ
453:名無しの笛の踊り
08/08/29 20:39:52 ciK3bLKP
ショタ少年をスコスコ犯すビッチ女
454:名無しの笛の踊り
08/08/29 22:19:40 jxJz7Ab6
ショタスコービッチ？違うわ。
455:名無しの笛の踊り
08/08/30 02:33:28 eefA2Ozm
>>451
URLﾘﾝｸ(bankoku-coffee.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(bankoku-coffee.cocolog-nifty.com)
456:名無しの笛の踊り
08/08/30 02:59:27 cSJ1jH3+
だからさ、ブログを書くようなド素人の耳は騙せても、２ちゃんねら～の漏れの耳は
騙せないっつーの。
オーケストラの技術が下手でも、音楽は作ることができるわけ。チェリビダッケが
イタリアの超下手くそなオケを指揮しても立派に音楽は作れる。
カラヤンが振ると、Ｎ響でもヨーロッパのオーケストラのように響いたって
ライナーノートに書いてあるでしょ？
演奏技術じゃないわけ。指揮者は、音楽を作らないといけないわけ。
宇宿允人という指揮者にはそれが出来ていないわけ。
耳触りの良い演奏ならホリガーでも、トゥルティエでも、世の中に一杯居るわけ。
誰も目もくれない指揮者でもそれなりの耳触りの良い音楽は聞かせるわけ。
偉そうに言う前に感動させる音楽を作って欲しいわけ。あの年じゃ無理でしょ。
今迄それに気付いていないんだから。
457:名無しの笛の踊り
08/08/30 04:56:42 SuZ5D4di
>>454
ショスタコーヴィチが正解。
458:名無しの笛の踊り
08/08/30 08:02:04 0haRiMmP
>>456って何かのコピペ？
459:名無しの笛の踊り
08/08/30 09:34:30 pTS+3gjg BE:525285195-2BP(150)
英仏独表記が全部違うからややこしいなw
460:名無しの笛の踊り
08/08/30 11:50:38 w1a2zVOv
ややこしいのでかえって覚えやすい名前の一つだな
クラは聴かないが名前だけは知っているという人々にしばしば会う
461:名無しの笛の踊り
08/08/30 13:22:29 hMZRMJu6
>>450
同意
462:名無しの笛の踊り
08/08/30 14:15:54 EWRcqFNq
>>456
＞ブログを書くようなド素人の耳は騙せても、２ちゃんねら～の漏れの耳は
＞騙せないっつーの。
＞カラヤンが振ると、Ｎ響でもヨーロッパのオーケストラのように響いたって
＞ライナーノートに書いてあるでしょ？
(´･ω･`)
463:名無しの笛の踊り
08/08/30 14:46:55 WtkJ6KQx
結論：タコが生きていれば日本アニメのBGM・歌に興味持ったはず
464:名無しの笛の踊り
08/08/30 15:13:53 wyVn0xA7
ショータショタショタショタコの子
465:名無しの笛の踊り
08/08/30 19:49:16 UD2qcuQ0
BShi ハイビジョン ウイークエンド シアター
再生のシンフォニー
日比谷公会堂のショスタコーヴィチ
8月30日(土) 23時31分30秒 ～ 翌00時44分30秒 [1時間13分00秒]
交響曲 第4番 ハ短調 作品43 ( ショスタコーヴィチ )
管弦楽 ： 東京フィルハーモニー交響楽団
指 揮 ： 井上 道義
[ 収録： 2007年12月1日, 日比谷公会堂 (東京)
466:名無しの笛の踊り
08/08/30 19:51:52 63R7X00F
うわーーーーミッチーのショタコンビッチ４番観てぇ聴きてぇｗ
467:名無しの笛の踊り
08/08/30 22:36:34 zgpQAg52
放送記念age
468:名無しの笛の踊り
08/08/31 02:27:36 kUUu9m0X
ショスタコーヴィチって身長は高かったの？
469:名無しの笛の踊り
08/08/31 04:22:24 lPm/l+oI
交響曲第5番っていい曲ですか？
470:名無しの笛の踊り
08/08/31 04:46:11 uZaTY1V8
ミッチ見忘れた。
再放送希望！
471:名無しの笛の踊り
08/08/31 10:12:46 cskBDbiu
>>469
当たり前やん。何寝ぼけたこと言ってんの？！
472:名無しの笛の踊り
08/08/31 11:19:34 6ecbLRsE
>>469
ダサいです。
ダサいです。
最終楽章がとてつもなくダサくてぶち壊しです。
ホントにダサいです。
このダサさはオススメです！
473:名無しの笛の踊り
08/08/31 11:31:18 62gm82Az
>>469
3楽章の美しさは素晴らしい。
474:名無しの笛の踊り
08/08/31 14:05:36 SnBEPs0A
>>470
今回が再放送なんで、もう1回やるとしてもかなり先かと。
475:名無しの笛の踊り
08/08/31 14:11:50 JVv9e4J9
>>469
第4楽章冒頭までは素晴らしい。そこから先は惜しい。
476:名無しの笛の踊り
08/08/31 17:04:38 vyG9XsX1
>>469
2楽章が特に。
477:名無しの笛の踊り
08/08/31 19:18:27 sUFkN5oe
10番くらいまで聴いたけど，第5番だけ飛び抜けてわかりやすいと感じた。
作られたときの事情のためだけか？
478:名無しの笛の踊り
08/08/31 19:24:05 yfz8qXY0
１番も７番も９番もわかりやすいだろ
先入観なしに聞けば
479:名無しの笛の踊り
08/08/31 19:43:13 cskBDbiu
10番も分かりやすいよ。
480:名無しの笛の踊り
08/08/31 19:45:03 EEbgqkzN
>>478
だな、7番はかっこよすぎ。cf. Bernstein/CSO, Svetla(Scribendam)
481:名無しの笛の踊り
08/08/31 20:32:32 sUFkN5oe
あ，9番はわかりやすいね。
482:名無しの笛の踊り
08/08/31 20:48:45 yfz8qXY0
７は長いけど、耐えれれば一番とっつきやすいかも。
メロディがきれいだから。
１楽章は構成さえわかれば長いけど、聞きやすい。
２、３楽章はなんとも切なく憧憬にも満ちて。
４楽章はかっこいい。
483:名無しの笛の踊り
08/08/31 20:51:25 s3rgIVjP
解り易くて聞き易いなら森の歌が最高だろうとか叩かれるの覚悟で言うよ
でももっと評価されていいと思うんだ
484:名無しの笛の踊り
08/08/31 21:01:21 yfz8qXY0
うん、森の歌はいいですね。
傑作でしょう。
やっぱ５、７、森の歌はいいよ。
４とか８とか15とか、弦四もいいけど、
わかりやすい曲も正当に評価されるべき。
マクベス夫人も問題作とはいえ、わかりやすい作品に含まれるでしょうし
485:名無しの笛の踊り
08/08/31 21:10:00 oH2I5qAI
森の歌いいね。
その流れで祝典序曲とピアノ五重奏曲もいい。
486:名無しの笛の踊り
08/08/31 21:10:44 C67nUxnu
マクベス夫人はまだわかるが、鼻聴いて何やりたいかわからん作曲家だと思った。
487:名無しの笛の踊り
08/08/31 21:20:57 Ylx6hvoY
まあまあ。若気の至りですよ。
488:名無しの笛の踊り
08/09/01 01:07:22 dCCtCPxq
ピアノ三重奏曲第2番は秀逸
489:名無しの笛の踊り
08/09/01 01:09:42 oCsGDf4w
ピアノソナタ第１番、交響曲第２番、鼻
あたりを楽しめるようになればもうタコオタの仲間入り。
490:名無しの笛の踊り
08/09/01 01:16:16 dCCtCPxq
交響曲第4番はいいかどうかはともかく，ものすごかった。
491:名無しの笛の踊り
08/09/01 02:09:48 IrFuPR5G
10番もつあるとっぽくない？ｗ
492:名無しの笛の踊り
08/09/01 03:01:20 ZPD/0DYU
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
493:名無しの笛の踊り
08/09/01 13:40:27 zl3MpnWp
>>489
とエラソーにのたまうおまえが、タコヲタと言えるか甚だ疑問
２番ってなに？あれくらい今時のクラヲタなら、なにも驚かない
494:名無しの笛の踊り
08/09/01 23:16:22 a0dixc+w
ヴァイオリン協奏曲1番は神
495:名無しの笛の踊り
08/09/01 23:28:21 uBayQKaL
>>494
弾くのが大変そうなわりには出来が良くない曲に思えるのだが。
とかいうと、タコヲタに踏んだり蹴ったりされるかな？
496:名無しの笛の踊り
08/09/01 23:51:25 XmWYOmtV
第７交響曲や、森の歌とか、曲としては欠点だらけだけど、
音響が凄く広がって、鳴り響く感じがいい。
難しいこと考えて聴くと、つまらない曲。
497:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:06:24 tE7FT2Eb
難しいこと考えて聴いたからつまらなかった。
498:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:43:17 IknSlHSi
>>496
欠点を詳しく教えて
499:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:56:52 krQsNiPM
交響曲15番とかヴィオラソナタは簡潔な手法ながら、奥の深い曲だとは思う。
交響曲７番とか森の歌は仰々しいのが欠点とでもいうのか？
後者はともかく、前者は作曲背景、献呈先を考えたら、
別にわかりやすくドラマチックにという意図通りね曲だろ。何が欠点かさっぱりわからん。
12番の半端な出来をとやかく言うなら、まだわかるが。
500:名無しの笛の踊り
08/09/02 01:08:56 i4VV52Pl
難しいことを考えようが考えまいが、そんなものは係わりなく
面白く聴ける秀逸な交響曲が６番
これだけはガチ
501:名無しの笛の踊り
08/09/02 03:41:28 1X3NdtbR
巨匠ザンデルリンクが録音したタコの交響曲
1, 5, 6, 8, 10, 15
それ以上は録音しなかった
15番は再録音している
ザンデルリンクは賢明だった
502:名無しの笛の踊り
08/09/02 05:12:25 aEziffR3
7番を録音してないとは、、、問題あり。
503:名無しの笛の踊り
08/09/02 13:46:47 NQ4tdQaM
欠点かどうかはしらないけど、交響曲7番は第一楽章から第三楽章までは素晴らしい。
504:名無しの笛の踊り
08/09/02 14:05:37 krQsNiPM
「大」巨匠、バーンスタインは７番の名盤を残してますが？
505:名無しの笛の踊り
08/09/02 15:05:34 PxJsLu/S
タコップの中の嵐www
506:名無しの笛の踊り
08/09/02 15:07:18 PxJsLu/S
あ、タコツボの方がよかったか（爆）
507:名無しの笛の踊り
08/09/02 15:29:07 Pc+vWRis
バンスタはエンターテイナーでもあったから、記念碑的な
通俗曲７番をやったんだと思う。
508:名無しの笛の踊り
08/09/02 16:09:16 BBioIvCq
知ったかぶりも甚だしいな
509:名無しの笛の踊り
08/09/02 16:43:29 krQsNiPM
タコヲタはしきりに話をループさせたがるから、
たまに違う流れもいいじゃん。
510:名無しの笛の踊り
08/09/03 22:05:08 sFqduhaX
コフマンのＣＤってスゲーな
編集ミスしまくりじゃんｗｗ
マキシムのよりひでー
511:名無しの笛の踊り
08/09/05 02:01:59 hiQdP97G
朝日の夕刊見て思い出したんだけど、ミッキーの日比谷タコ全CDは、結局どーなったん？
買う気まんまんだったのに
512:名無しの笛の踊り
08/09/05 21:34:22 sEHBInVr
>>511
>買う気まんまんだったのに
過去形？
漏れは買う気まんまんまんまん
513:名無しの笛の踊り
08/09/07 03:11:33 5kQLv57A
>>511
エクストン、フォンテックとキングに断られ、
ALMには法外な制作費ふっかけられ、
ナクソスには興味ないと足蹴にされた
あと、どこに企画を持っていけと？
514:名無しの笛の踊り
08/09/07 03:40:56 uxnNoPb1
>>513
ALTUSの社長はコンドラシン好きだからどうだろう？
あとは、以前モルゴーアQのショスタコーヴィチ全曲演奏を配信してた
ブラビッシモで配信ってのはどう？
URLﾘﾝｸ(www.mde.co.jp)
515:名無しの笛の踊り
08/09/07 04:25:51 5kQLv57A
>>514
う～ん・・・
Altusは輸入盤扱いで条件的に合わないし、
配信ってのも企画的に円盤出した後か、
せめて同時って感じかなー
516:名無しの笛の踊り
08/09/08 00:34:27 UREbAs9Q
>>513
イワキのベートーヴェン・マラソン演奏を出したところ＝エイベックス・クラシックス？
517:名無しの笛の踊り
08/09/08 12:49:41 96STD2fM
>>513
自主制作盤でいいじゃん。
変なイコライザーや圧縮・修正をするより演奏ミスはミスのまま
フライング拍手などもそのままでＣＤにすれば単に焼くだけだから
コストも少なくて済む。井上ホームページで受注販売すればいいだよ。
518:名無しの笛の踊り
08/09/08 13:37:59 Moej6ruZ
>>517
千葉ユースオケ１番と４番映像とミッキーインタビューを付けてくれて
３～４万円台なら買う気満タンよ
解説書は売れ残った有料プログラムをオプション販売すればよい
どうでしか？
519:名無しの笛の踊り
08/09/08 16:25:45 X7cQbrKg
フォンテックとか、出したがる音源だと思ったんだがなあ
520:名無しの笛の踊り
08/09/09 19:52:35 RgwfU/JT
井上はやっぱり全集ってのがネックなんだろうね。
バラで売ってもBOXで売っても3万は取らないとダメな商品。
ヤンソンス、バルシャイ、ロストロあたりだと5分の1の値段で買えちゃうし。
521:名無しの笛の踊り
08/09/09 19:55:42 RgwfU/JT
>>519
フォンテックのショスタコは芥川の4と大植の7と高関の10ぐらいだったっけ？
朝比奈以外の全集は若杉のマーラーぐらいしかないところだから興味なかったんじゃない？
522:名無しの笛の踊り
08/09/09 20:08:05 Ye/0ezPi
>>517
４番フライング拍手の時、前列の肝織田が「シィ～！」と叫んでいたのもそのままですか？
カンパの瓶の中にターバン野口が入ってたのを思い出しました。
523:名無しの笛の踊り
08/09/09 22:01:40 ERdFs53z
ショスタコーヴィチ【革命】終楽章について 2
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
942 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 22:39:55 ID:gFw36Y5H
７番フィナーレって、バンダにいたるまでのパッサカリアが結構難しいと思うんだが。
バンダにいったらね、勢いでいけるけど。
あそこが上手に聞かせられたらいいね。
943 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 22:43:44 ID:OZuNhJtn
パッサカリア？何言ってんの？サラバンドの間違いだろ
パッサカリアは第八番の第四楽章だぜ。
944 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 22:45:40 ID:gFw36Y5H
パッサカリアと解釈しても問題ないだろ
945 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 22:53:14 ID:OZuNhJtn
パッサカリアかどうかは解釈の問題じゃない。
構造上パッサカリアの条件を満たしていないのに
パッサカリアとは言えないだろ。
946 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 22:56:02 ID:gFw36Y5H
なんで？
おんなじ音型のうえに、変奏してるだろ？
947 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 22:58:49 ID:OZuNhJtn
パッサカリアでググッたあとその腐った耳で何度でも聴け。
どこに定型主題があるんだ。
948 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 23:26:10 ID:gFw36Y5H
>>947
あるじゃん。
面倒くさい、サラバンドでいいよ。わかった
949 ：名無し行進曲：2008/09/08(月) 23:37:58 ID:2kj0Dnv/
OZuNhJtnの大勝利ー！
524:名無しの笛の踊り
08/09/09 22:03:56 ERdFs53z
966 ：名無し行進曲：2008/09/09(火) 06:31:03 ID:k0rvz6Lx
>>948
ないよ。スコアを見てもパッサカリアの主題なんてどこにもない。
捨てぜりふで無知をごまかすなよ。
970 ：名無し行進曲：2008/09/09(火) 18:56:56 ID:RpNE6qOy
>>966
ごめんなさい私が馬鹿でした楽譜も読めないし言葉の意味も全然分からなくてごめんなさい私は>>966様の足元にも及ばない大馬鹿ですすいません今すぐレスの削除依頼出してきますからどうか怒らないでほらこの通りごめんなさいごめんなさい
971 ：名無し行進曲：2008/09/09(火) 20:08:29 ID:e9l6XHkl
この程度のレスが削除対象のわけないだろwww
お前の恥はさらされ続けるんだよ。
525:名無しの笛の踊り
08/09/09 22:04:44 mJRf0xu8
こっちに持ってくんな。
526:名無しの笛の踊り
08/09/09 22:09:50 jxKAeju8
なんだ、吹奏板か。
527:名無しの笛の踊り
08/09/09 22:13:53 Lytit0Wp
読めば判りそうじゃんｗ
中二病っぽい香ばしさが微笑ましいｗ
528:名無しの笛の踊り
08/09/09 22:54:07 9koGYiHG
ムッシュー井上の存在を知らしめるための企画なんだから、無料で配布するのが
よいだろう。宣伝費として経理処理汁！
529:名無しの笛の踊り
08/09/10 01:02:11 bMTqAE09
演奏会からしてミッチーの持ち出しだってのに、どこから宣伝費が出るのかね？w
530:名無しの笛の踊り
08/09/10 10:21:13 h7dbBRYv
関係者によると、持ち出しって言い方は語弊があるらしいよ
ミッキーのギャラが通常のようには出ない、という程度
別に自分の財布から出したわけではない
531:名無しの笛の踊り
08/09/10 12:02:23 Q68vKsVP
オケは?
交通費位は出してあげたのか?
532:名無しの笛の踊り
08/09/10 23:34:49 N9LQR3qf
>>531
日本のオケは給料制だから事務所の経費、海外のオケは来日公演
としてグロスで料金支払ってるから問題なし
533:名無しの笛の踊り
08/09/11 00:22:29 IXlP/U9d
交響曲の15番って聴けるサイトありませんか？
ニコニコは5番と、4番がよくあがってるけど後期の曲はあまりないな
534:名無しの笛の踊り
08/09/11 02:02:07 vH/ci47l
ショスタコにとって１５とは何か特別な数なんでしょうか
535:名無しの笛の踊り
08/09/11 02:05:58 6LZY9Xp+
>>533
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
536:名無しの笛の踊り
08/09/11 09:57:52 IXlP/U9d
ありがとうございます
ようつべもこないだ行った時は最終楽章が無かったから無いのかと思ってた
このこの世のものとは思えないコーダが聴きたかった
537:名無しの笛の踊り
08/09/11 14:34:57 HsYwKmPH
交響曲第１１番のおすすめ教えてください。
静と動の差が激しい物が希望です。
今まで、バルシャイ、デ・プリースト、カエターニを聴きました。
538:名無しの笛の踊り
08/09/11 19:01:20 uS8OtoYN
ロストロとロジェベン
539:名無しの笛の踊り
08/09/11 19:12:43 y+gmfaa2
>>537
ムラヴィンスキーの初演ライヴ
録音の良さを考えたらラザレフ
540:名無しの笛の踊り
08/09/11 21:59:45 fzXqxkw3 BE:571977577-2BP(150)
クリュイタンスのテスタメント盤（ステレオ初復刻）
最後の方でちょっとだけモノになってる箇所があるけどw
541:名無しの笛の踊り
08/09/11 22:06:14 2EgFpdCV
[吹奏楽]ショスタコーヴィチ３
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
542:名無しの笛の踊り
08/09/11 23:21:46 97HNAi6S
ちょっとだけモノになってるといったら輸入盤コンドラシンの４番が。
AulosとかVeneziaのは大丈夫なの？
543:名無しの笛の踊り
08/09/11 23:26:24 qQbRPw4F
>>542
Aulosはちょっとモノだったと思う
てか、ステレオ創生期の録音ではままあることだと思う
旧RCAの50年代の録音ではソロ楽器がモノで鳴ってオケが入ったら急にステレオとかたくさんある
544:名無しの笛の踊り
08/09/11 23:27:22 mt6rGQ9i
VENEZIAのコンドラシン４番は先日聴いたけど別にモノラルっぽい印象は
どこにも受けなかったよ。
まぁヘッドフォンで聴かなければ厳密には分からないけどね。
545:名無しの笛の踊り
08/09/11 23:30:43 97HNAi6S
>>543-544
サンクス
546:名無しの笛の踊り
08/09/12 04:47:52 UgyGQP0i
>>544
いや、第一楽章の半分終わった辺りのところで
数秒間位相がなくなってモノみたいな感じに
なる箇所があるんだよ
547:名無しの笛の踊り
08/09/12 10:35:48 6wrmQ29N
再現部直前だよね。
昔持ってたLPでは単にモノになるだけでなく、何かわからんが耳に不快な刺激を感じた。
それが嫌でプレヴィン盤出たときすぐ買い替えた。
548:名無しの笛の踊り
08/09/13 00:56:00 0UNp7dvd
>>546
つーか、その問題のせいでBMG輸入盤は開き直って
完全モノラルにしたんだよな
聴く側としてはちょっとぐらいよれててもステレオの方がありがたいんだが
549:名無しの笛の踊り
08/09/13 01:38:10 Xh0xZEnG
モノの部分だけステレオプレゼンスを加えるという手もあるのにね
550:名無しの笛の踊り
08/09/13 03:59:12 eA4q8O/q
>>535
これ、誰の演奏？
551:名無しの笛の踊り
08/09/13 10:17:01 sHJD5myh
>>550
書いてある。
performed by Eugene Ormandy and the Philadelphia Philharmonic
552:名無しの笛の踊り
08/09/13 12:10:44 RIrgETx2
【文化】新訳ブーム呼ぶ、亀山氏「カラマーゾフの兄弟」１００万部
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
郁夫つえー
553:名無しの笛の踊り
08/09/13 18:44:09 GEyuHmue
>>552
蟹工船も忘れないで上げてください
554:名無しの笛の踊り
08/09/13 19:47:35 M7bim0CU
亀山って学長だろ。
かなり権謀術数なんじゃないのか？
タコスレに書いてほしくない。
やつは、タコ関係では有意義なことは何もしてない。
555:名無しの笛の踊り
08/09/13 21:43:37 GEyuHmue
>>554
しなくていいよ
亀山センセは文学部のセンセであって、
工学部の人やインド哲学の人のように
違うジャンルにしゃしゃり出てきて
現実逃避してもらいたくない。
きちんと自分のジャンルで成果残す
努力しろってこと。
その辺、亀山センセはちゃんと弁えてる
希ガス
556:名無しの笛の踊り
08/09/13 23:12:25 M7bim0CU
テレビでタコのことをしゃべっていたが、面白くもなんともなかったんだよ。
ただのロシア文学者なら、分かってもいないタコのことを分かったようにしゃべるな。