08/05/11 02:27:00 jwmjj6dS
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(mywiki.jp)
Bayreuther Festspiele - Startseite : URLﾘﾝｸ(www.bayreuther-festspiele.de)
www.wagnerdiscography.com : URLﾘﾝｸ(www.wagnerdiscography.com)
richard wagner homepage : URLﾘﾝｸ(1876.net)
スコアもしくはヴォーカルスコアならここ : URLﾘﾝｸ(www.dlib.indiana.edu)
それから手軽にライトモチーフを教えてくれるサイトは : URLﾘﾝｸ(www.rwagner.net)
前スレ
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第10チクルス☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
2:名無しの笛の踊り
08/05/11 02:27:25 jwmjj6dS
過去スレ
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第9チクルス☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第8チクルス☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第７チクルス☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第６チクルス☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第５夜☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第4夜☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第３夜☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第２夜☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
3:名無しの笛の踊り
08/05/11 02:32:25 jwmjj6dS
五年後のワーグナー生誕200周年には先のモツ250周年に匹敵するブームの到来の予感
小泉純一郎の再登板も実しやかに永田町で噂されていることだし
4:名無しの笛の踊り
08/05/11 02:45:20 qfzYjsiI
すまん。スレタイに誤謬があったが次スレはすでに立っている。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
いくらかレスもついているのでそちらにお願いする。
5:名無しの笛の踊り
08/05/11 07:51:10 4MxQS/g8
>>1 乙です。
6:名無しの笛の踊り
08/05/11 08:18:01 WxcKJxp7
>んなわきゃねえだろ。お前馬鹿過ぎ。
>コヴェントガーデンなんて戦後は金が無くて酷い状態だった。
戦後が、第二の黄金期。自由に使える金を国からぶんどれることができるようになった。
>今だってあすこのオケはボロボロなのに昔の方が上手かったわけが無いだろ。
>ドナルド・キーンの本に書いてあったが昔は椿姫みたいなポピュラーなオペラでも英語で上演してたらしい
戦前はどこの国でも、自国語上演が常識。椿姫を英語で歌ったことであなたは何を言いたいのか、意味不明。
>イギリスのオケは自慢できるようなワーグナー演奏の伝統も無い。
>イギリスに限らずドイツ以外で指環を頻繁に上演出来るような劇場は無かった（例外はメト）。
1924-32年。ブルーノ・ワルターの指揮するドイツオペラが、コベントガーデンに栄えた。ロッテ・レーマン、エリザベート・シューマン、
メルヒオルといった名歌手の時代である。
7:名無しの笛の踊り
08/05/11 08:23:08 WxcKJxp7
上のは、以下のカキコに対するレス
998 ：名無しの笛の踊り：2008/05/11(日) 07:14:59 ID:ujCByrpQ
>>995
> kempeのリングが気になる。
> 大英帝国がまだ力を十分に持っていた時代のオケの力量も資金力も
> コベントガーデン ＞＞＞＞ バイロイト
> だろうし、
んなわきゃねえだろ。お前馬鹿過ぎ。
コヴェントガーデンなんて戦後は金が無くて酷い状態だった。
今だってあすこのオケはボロボロなのに昔の方が上手かったわけが無いだろ。
ドナルド・キーンの本に書いてあったが昔は椿姫みたいなポピュラーなオペラでも英語で上演してたらしい。
> なんと言っても、フラグスタートとメルヒオールとかをなんども聴いており、
> フルトヴェングラーのリングも普通に体験したシェークスピアの国
> の聴衆が絶賛したというリングとは一体どういうものか。
イギリスのオケは自慢できるようなワーグナー演奏の伝統も無い。
イギリスに限らずドイツ以外で指環を頻繁に上演出来るような劇場は無かった（例外はメト）。
指環なぞはフルトヴェングラーの戦前の指環（一部録音が残ってるが）はじめ数えるほどしか上演がなかった。
という事は全曲レコードもない当時イギリスの多くのオペラファンはほとんど指環を知らなかったのだ。
ケンペの指環が絶賛されたのは久しぶりの上演だったからだろう。
てかさ。
シェイクスピアとワーグナーに何の関係があるんだ？ｗ
8:名無しの笛の踊り
08/05/11 14:53:40 VxRjcypO
テンプレ追加。
無料で聴けるワーグナー録音 :
URLﾘﾝｸ(public-domain-archive.com)
9:名無しの笛の踊り
08/05/11 17:38:19 5UcaSbGM
どなたかコメントをお願いします。
クナの指揮のバイロイト指輪全曲で1956年と57年ライブCDがあるようですが、
どちらがお勧めでしょうか？
確か56年はオルフェオの箱物全集で14600円で山野楽器にありました。
演奏・歌手・録音の良さなど、
いずれについてでもよいのでコメントをお聞かせいただければ、
購入の参考として助かります。
10:名無しの笛の踊り
08/05/11 19:15:45 WxcKJxp7
>>9
ここに、膨大な情報が
URLﾘﾝｸ(www.syuzo.com)
11:名無しの笛の踊り
08/05/12 00:11:15 u0TCW1UO
>>9
クナスレの45以下が詳しい。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
12:名無しの笛の踊り
08/05/12 00:16:59 u0TCW1UO
>>9
端的に言えば57年（Walhall盤）が演奏内容・録音ともにお勧め。
13:名無しの笛の踊り
08/05/12 16:08:13 Tf7Eb+Kn
9.です。みなさん、情報・ご助言ありがとうございます。
57年から購入してみようと思います。
今までカラヤンとショルティのスタジオ録音しか聞いたことが無かったのですが、
昨年ティーレマン指揮のバイロイトFMを聴いて、
バイロイトライブの指輪CDを聴きたくなった次第でした。
14:名無しの笛の踊り
08/05/12 16:23:10 SDONoACF
しかしバイロイト箱、箱は立派でも中身はちゃっちいなー
硬い紙ケース化と思ったら、プリントみたいな薄い紙に入ってるなんて…
だが、中身の番号が見えるのは良い。
幸い俺のセットにはダブりも不足もなかった。
15:名無しの笛の踊り
08/05/12 17:17:08 Fpwa4H2d
>>14
硬い紙ケースは出し入れする時に擦り傷が付きそうで怖いから、
個人的にはこの仕様でむしろ良かった。
化粧箱はしっかりしてるから、箱に入れてある限りディスクが
痛ませてしまうこともないしね。
ディスクに打たれている番号が見えるのも確かにいい。
俺のもきちんとディスクは揃ってる。
問題なしだ。
16:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:06:35 Pm+5JE3W
ベームの神タソを買ってしまった…
鳥スタンと間違えたぁ(実話)
17:名無しの笛の踊り
08/05/25 01:07:20 bRhxTpEs
本スレあげ
18:名無しの笛の踊り
08/05/25 08:47:09 THHVq0RH
こちらではショルティ、ハイティンク、ケンペの話はＮＧのスレです。
彼らについて語りたい場合はもう一つのスレでお願いいたします。
19:名無しの笛の踊り
08/05/25 09:07:46 sEYjNni1
シャルティはどうですか？
20:名無しの笛の踊り
08/05/26 02:02:32 0OqSMtgH
騒ーぐなー
21:名無しの笛の踊り
08/05/27 21:56:52 PnauFTWq
新国スレでは、2010年に上演されるとの噂のトリスタンのネタで
盛り上がってるぞ。その前に今秋にＮ響がトリスタン第２幕をやるのも
楽しみだ。
22:名無しの笛の踊り
08/05/27 23:15:34 UzgSXj76
これまでやらなかったのに、いちどやりだすと、なぜ、みんなで追随するの
だろうか。「ばら戦争」もそうだったけどね。
23:名無しの笛の踊り
08/05/27 23:22:08 JgNnqlOF
関係ないが、どうしてバイロイト式にオケピットに蓋をした形の歌劇場をつくらないんだろう。
蓋を取り外しできるようにしとけば、ワグナー作品以外にも対応できていいこと尽くめなのに。
素人の浅知恵かな？
24:名無しの笛の踊り
08/05/28 19:05:53 t6YIUF5C
バイロイトの平面の図解しかみたことない
断面の図解とかどっかないですかね
音響が悪いらしいですね。
歌劇場にあるのか知らないけど回り舞台とかセリとかそういう舞台下に装置が
必要な仕掛けの配置もピットをよけた奥のほうとかに制約されそうだし
しろうとです済みません
25:名無しの笛の踊り
08/05/31 15:00:24 NOPOTY+F
蓋じゃないけど板の真下にオケがある（客には指揮者の頭だけが見えている）
舞台をみたとき、音が一瞬遅れて上のほうにあるスピーカーから聞こえてきて
なんだか録音聞いてるような感じだった。
違う日に同じ劇場の２階席で同じ演目を見たときにはそんなふうには聞こえなかったから
スピーカーの位置のせいかもしれないけど。
26:名無しの笛の踊り
08/06/04 01:04:04 SKtaxYws
誰かつっ込め
27:名無しの笛の踊り
08/06/04 01:29:25 fP5LzFqJ
スピーカー…ﾌﾟｹﾞﾗ
28:名無しの笛の踊り
08/06/04 01:32:44 fP5LzFqJ
指揮者の頭だけが見えている…ﾌﾟｹﾞﾗ
29:名無しの笛の踊り
08/06/04 01:38:56 fP5LzFqJ
もーもー>>23->>25のすべてがﾌﾟｹﾞﾗ
30:名無しの笛の踊り
08/06/04 08:27:47 GuUYSrAa
>>24 ほれ
つ URLﾘﾝｸ(www.operac.com)
31:名無しの笛の踊り
08/06/04 09:32:51 GuUYSrAa
おまけ
URLﾘﾝｸ(www.bayreuther-festspiele.de)
32:名無しの笛の踊り
08/06/04 11:09:35 JBT2m5jt
>>30
先にうｐしてくれて乙。。
ちょっとググるとかすれば
いくらでもバイロイトのピットのことは出てくるのに
そのちょっとをネグる横着者が多いのな。。
33:名無しの笛の踊り
08/06/04 20:32:42 nIF+vY4S
>>24
平面の図解よりは断面図のほうが
あちこちで見かけてるんだがなｗ
34:名無しの笛の踊り
08/06/06 01:01:45 2S+rvTEY
しかし、>>25は何処に行ったのだろうか？
35:名無しの笛の踊り
08/06/09 23:31:53 A8hNKLHq
やばいな
カイルベルトのリング全曲がフリーでダウンロードできてしまったよ
36:名無しの笛の踊り
08/06/10 12:22:33 AbJCta1F
>>35
教えて(*‘ω‘ *)
37:名無しの笛の踊り
08/06/10 12:57:00 dHKsx6MV
torrentoだろ
38:名無しの笛の踊り
08/06/10 12:58:56 AbJCta1F
torrento（笑）
39:名無しの笛の踊り
08/06/10 13:14:55 dHKsx6MV
帰れtorrentoへ
40:名無しの笛の踊り
08/06/10 13:16:35 dHKsx6MV
>>35-39
この流れに座布団３枚
41:名無しの笛の踊り
08/06/10 21:34:30 gCYT32rL
>>35
お前は万引き小僧か。
泥棒して自慢するなチンカス。
42:名無しの笛の踊り
08/06/11 01:28:10 V4qEs/+l
>>35
15GBくらいになるのか？
ちょっとサイズでかいな
43:名無しの笛の踊り
08/06/11 20:33:45 ywBB7ovH
トレントと違うよ
mp3に変換したら1.12Gちょっと
でもかみたその2幕前奏曲だけない
44:名無しの笛の踊り
08/06/11 21:36:18 ywBB7ovH
スマソ
さっき見たらちゃとあった
現在DL中
45:名無しの笛の踊り
08/06/11 23:51:37 ug2aYwe+
またぞろ万引き自慢か。親の顔が見たい。
46:名無しの笛の踊り
08/06/21 12:07:01 Wlno06Yd
いつの？
権利が切れたら泥棒じゃないでしょ？
47:名無しの笛の踊り
08/06/21 14:34:49 xn4PBMR/
帰れトレントへ
48:名無しの笛の踊り
08/06/30 20:16:31 sGV/0Irp
もうすぐこのスレが本スレに
49:名無しの笛の踊り
08/07/03 12:53:32 CQv0fUR5
たんほいざー（じょきょく）しかきいたことない
50:名無しの笛の踊り
08/07/05 02:29:09 fFR9zV2v
指輪聞いたんですけど
これこんな感じの暗いのがずっと続くんですか？他の歌劇と全然ちがくないですか？
51:名無しの笛の踊り
08/07/05 03:18:20 eh4Z3AUP
曲調がガラリと変わることは無いよ
全体の推移は、新鮮な感じからだんだん朽ちていくような雰囲気で最後に燃え尽きる
52:名無しの笛の踊り
08/07/05 03:39:57 fFR9zV2v
どうしてここに出てくる人たちわみんな不幸になるのですか？
53:名無しの笛の踊り
08/07/05 11:27:07 HIdhB3RY
アルベリヒが指環に呪いをかけたからね。
だから一番悪いのはラインの乙女たち。
54:名無しの笛の踊り
08/07/05 12:06:54 dgPg8GRc
今日も行ってみようか糞ショルティｗ
55:名無しの笛の踊り
08/07/05 12:37:41 n3khzf1G
>>54
おいおい、ショルティはしかまだ治らないのかｗ
国士舘大生乙
56:名無しの笛の踊り
08/07/05 14:49:00 tZntJy22
ラインの淫売女どもはアルベリヒを拒絶すべきじゃなかった。
57:名無しの笛の踊り
08/07/05 15:05:23 4672dk8m
話が変わっちゃうやん。
58:名無しの笛の踊り
08/07/05 15:24:01 fFR9zV2v
ゆいつ、普通の人っぽいのは、ラインの乙女さんだけですね＾＾；
59:名無しの笛の踊り
08/07/05 19:22:34 fFR9zV2v
アルベリヒさんもヴォータンさんも悪い人なのに、なんでアルベリヒさんが勝つんですか？
てか、どっちかっていうとヴォータンさんのほうが後悔してていい人層なんですが
ワーグナーはアルベリヒのような悪い人になれって説いてるんですか？
60:名無しの笛の踊り
08/07/05 20:36:13 /vPLwRga
アルベリヒは勝ってないだろ。
アルベリヒは自分が指環にかけた呪いで
自分の雪辱を果たす役割をしてくれるはずのハーゲンまでも殺してしまうんだぜ。
神々の終盤でハーゲンが”指環に触れるな”と叫ぶと同時に
呪いの動機が高らかに出てくるだろ。
本当にアルベリヒは間抜けだよ。
61:名無しの笛の踊り
08/07/05 20:48:21 fFR9zV2v
>>60
神々もろとも死んで滅びてしまうヴォータンと、自分の雪辱を晴らすハーゲンが死ぬだけのアルベリヒ
どうみてもアルベリヒさんのほうが勝ち組です＾＾；
だいたいヴォータンがジークムントを殺した時点で、±ゼロじゃないですか！
62:名無しの笛の踊り
08/07/05 22:03:07 pK2j3Vw8
ミー目は悪い奴なんだろうか？
ジークムントは、なにげにかっこいいね。
63:名無しの笛の踊り
08/07/05 22:16:17 BPhdWGGH
ワーグナーの作品をはじめて聴く場合はストーリーや良く使われる主要動機は予習はした方がいい？
何も予備知識なしで聴いた方が楽しめる？
64:名無しの笛の踊り
08/07/05 22:32:57 SM6SbVpC
>>61
最後の最後で指環はラインのねーちゃん達の手に。
アルベリヒが切歯扼腕しても、結果アルベリヒも負け組ということ。
65:名無しの笛の踊り
08/07/05 22:45:57 fFR9zV2v
>>64
要するにどっちも指輪を手に入れられなかったってことですよね。
じゃあ、手に入れられなくて悔しい・ハーゲンを裏切った以外は今までどおりのアルベリヒは確かに悔しい思いをしているでしょうが
指輪はおろか、ジークムントを裏切り、神々の世界もヴァルキューレたちも焼失してしまったヴォータンは、それどころじゃないんじゃないですか？
どっちがより負け組みかは、まさに火を見るより明らかじゃないですか！
そういう負け組みには罰が当たる、でも罰の当たり方は、ヴォータンみたいな人が大きいって説いてるんですよね？
66:名無しの笛の踊り
08/07/05 23:51:43 h4mwPe5T
なんだ、そりゃ？
「より負け組」って、どっちも負け組じゃん。
説いているのは、損の大きさじゃなく、結局は欲に振り回されると身を
滅ぼす、ということだろ？
神とかニーベルング族とか言っても、実際には人間のアレゴリーであって、
本質的にはライン川、つまり雄大な自然だけが超越的存在。
アルベリヒにしても、ストーリーの主軸じゃないから細かく描かれてないけど、
どう考えたって、破滅しているに決まってるじゃん。
あれだけ同族をコキ使っておきながら、指環を奪われた後、「いやー今までの
ことはなかったってことで！」ってうまくやれるはずないし、指環を失った
後悔や恨みで生涯苦むだろう。
67:名無しの笛の踊り
08/07/06 00:02:55 h1ppy06a
それと、ヴァルハラを燃やすのは、指環の呪いとはちょっと次元の違う、
神々の行き詰まりをリセット、みたいな意味だろう。
68:名無しの笛の踊り
08/07/06 00:18:29 fDesc+To
そっかー(´･ω･`)
69:名無しの笛の踊り
08/07/06 00:24:29 fDesc+To
なんでみんな
悲しい事になるんですか(´･ω･`)
70:名無しの笛の踊り
08/07/06 00:25:27 fDesc+To
ライン川の雄大な自然の、おにゃのこたちは、何の省庁なんですか？
71:名無しの笛の踊り
08/07/06 00:39:54 T9Lei12E
最近出たバイロイトの全集（CD)を購入しようかと思うのですが
タンホイザーの「歌の殿堂を讃えよ」のテンポはどうでしょうか？
早目が好みなのですが、あまりにまったりしたのは困ります。
ご存知の方がおられましたら教えて下さい。宜しくお願いします。
72:名無しの笛の踊り
08/07/06 00:53:22 QVmnKXqb
わりときびきびしているから無問題。
だが、その代わり第3幕の最後の合唱もきびきびして終わる。
俺としては、サクサク行き過ぎて
それはちょっと違うだろという思いもある。
73:名無しの笛の踊り
08/07/06 01:09:52 Ju9G+NTz
アルベリヒはヴォーたんの車道。
指環を手に入れるために愛を断念というのはつまり去勢の意味。弾痕を省庁。
だからライン川は至急。
意識は陸で無意識は海（水）。
ラインの乙女たちは人魚みたいなものだからそのいずれにもまたがる両棲類ですね。
74:名無しの笛の踊り
08/07/06 02:11:07 fDesc+To
両生類の象徴だったんですねー
75:名無しの笛の踊り
08/07/06 07:49:20 1jcfzbeT
両性具の象徴とは
またこれは凄い考察ですね。
76:名無しの笛の踊り
08/07/06 09:45:16 9jmGSmKD
>>73
はっきりと断根する演技を見たのは2001年の新国のアルベリヒだったな。
ただ、断根したのにハーゲンができたってのはいかに？とも思ったが。
＞両性具の象徴
そんなこと書いていないと思われ。
77:名無しの笛の踊り
08/07/06 11:02:07 EL+ZWwr0
>>63
交響曲とは違うんだから。
数々のアリアが見せ場を作るイタリアオペラならまだしも、
ワーグナーはあらかじめその物語を大まかにでも把握しておかないと、
4時間も聴き続けるのは苦行に近い行為だと思うよ。
78:名無しの笛の踊り
08/07/06 13:28:04 0M/olp2G
>>76
ウォーナー演出ちゃんと見てないだろｗ
79:名無しの笛の踊り
08/07/06 16:09:26 BONXGIhh
>>78
ニーベルハイムでアルベリヒがビキニ姿の娼婦らしきのと絡む場面だろ。
だから悩んでおるのだ。
80:名無しの笛の踊り
08/07/06 16:23:22 BONXGIhh
もっとも、あの後ミーメと乳繰りあっていたな＞娼婦
81:名無しの笛の踊り
08/07/06 16:24:49 fDesc+To
僕は、台本を読む限り、ラインのお姉さんは全裸で出ないといけない、そう思ったんですけど…
82:名無しの笛の踊り
08/07/06 16:46:47 3c0sSNzU
>>81
ショルティはそうした
83:名無しの笛の踊り
08/07/06 17:17:35 fDesc+To
そういうのって、演出家がするんじゃないんですか
84:名無しの笛の踊り
08/07/06 17:19:57 GIgA+rI0
>>80
だからウォーナー演出ではハーゲンはミーメの種ってほのめかしてるんだろ。
ハーゲンは血筋の卑しい小人の上に間男の子供という事だよ。
という事はたそがれではミーメを殺したジークフリートを（そうと知らずに）ハーゲンが討ちする事になる。
それと実はジークフリートも母親の不倫相手の子供なんだよな。
この二人が同じ出自という事を強調する事で真の英雄ジークフリートに対してそのシャドーの悪の英雄ハーゲンの相似性が強まる効果もある。
85:名無しの笛の踊り
08/07/06 18:40:49 CN9Wo6kC
ワーグナーは音の洪水に溺れて楽しむにはいいけれど
物語ではちっとも感動できないな…
86:名無しの笛の踊り
08/07/06 19:05:36 jd+M3BZ7
>物語ではちっとも感動できないな…
そうだな…
87:名無しの笛の踊り
08/07/06 22:49:16 fDesc+To
ワルキューレのお姉さんたちって、何歳くらいなんですか？
88:名無しの笛の踊り
08/07/06 23:47:09 D/hHOOyN
ワーグナーの文才って高い評価を得てるの？
89:名無しの笛の踊り
08/07/07 04:25:58 nB0FsrLV
ワルキューレのお姉さんって何歳くらいですか？
90:名無しの笛の踊り
08/07/07 14:25:20 LEA8aR0t
１００～２００歳くらいじゃないの
91:名無しの笛の踊り
08/07/07 14:53:57 QQDBQLxZ
>物語ではちっとも感動できないな…
ワルキューレ(特に第三幕)は泣けまつ
※近親相姦は目を瞑ってくださいｗ
92:名無しの笛の踊り
08/07/07 14:57:03 LIBDqsWy
>>91
第二幕の後半では？
93:名無しの笛の踊り
08/07/07 15:00:50 LIBDqsWy
ワルキューレが何歳かは知らん
どうも全員処女だし十代だろう
ただもっと判らないのは、９つ子なのか（神様だから何でもアリだろう）
長幼の順があるのか
どっちだ？
94:名無しの笛の踊り
08/07/07 15:02:13 LIBDqsWy
セリフには「お姉様」Schwester とあるから、少なくとも一部には長幼があるってことか
95:名無しの笛の踊り
08/07/07 15:40:46 RaMnuSnZ
妹でもSchwester
96:名無しの笛の踊り
08/07/07 16:38:50 nB0FsrLV
じゃあブリュンヒルデは何歳ですか？
97:名無しの笛の踊り
08/07/07 16:55:52 PW8qESSM
フライアのリンゴを食べている限り不老不死なんだろ
98:名無しの笛の踊り
08/07/07 17:00:41 nB0FsrLV
じゃあワルキューレたちは何歳の時にリンゴを食べましたか？
99:名無しの笛の踊り
08/07/07 17:05:09 PW8qESSM
毎日食べてるんだろ
100:名無しの笛の踊り
08/07/07 17:25:21 AcK5mJ+8
フライアが頬っかむりしてリンゴ摘んでる様想像すると笑えるなｗｗｗ
101:名無しの笛の踊り
08/07/07 17:29:56 nB0FsrLV
>>99
最初に食べた日が分かれば、何歳で成長が止まったか分かるはずです。
102:名無しの笛の踊り
08/07/07 17:38:34 PW8qESSM
最初に食べた日が分かるくらいなら、産まれた日だって分かるだろうよ
103:名無しの笛の踊り
08/07/07 17:50:07 nB0FsrLV
じゃあもっと重要な事を聞きます
ワルキューレたちは、歌手みたいにおばさんなんですか？
それとも綺麗なお姉さまなんですか？
104:名無しの笛の踊り
08/07/07 18:03:26 PW8qESSM
ブリュンヒルデをフラグスタートやニルソンが歌ってくれるんなら
おばさんでもお姉さまでもどっちでもいいよ
105:名無しの笛の踊り
08/07/07 18:12:25 LIBDqsWy
>>103
若い娘のはずだろ
106:名無しの笛の踊り
08/07/07 18:16:54 nB0FsrLV
>>105
でも、実際に映像を見てると、おばさんが歌ってるんです
自信が揺らいできます！
107:名無しの笛の踊り
08/07/07 18:38:04 Lel1uq6y
面白くなくなってきたからキチンと後継スレを立て直そうか？
108:名無しの笛の踊り
08/07/07 18:46:17 nB0FsrLV
>>107
おじいさんはおじいさん同士で語るスレを立ててください＾＾；
109:71
08/07/07 19:08:31 ALvvk34f
遅くなりましたが>>72さん、ありがとう。
全集だから全てが好みの演奏ではないと思いますが、楽しみにして聴き遂げたいと思います。
110:名無しの笛の踊り
08/07/07 19:12:59 kIrT8j/k
>>ブリュンヒルデ
ジークムント､ジークリンデと出会った時に20歳前後と仮定すれば､
ジークフリートに目覚めさせられた時は40歳前後になってるはずだよな｡
以外に歳食ってるんだね｡
111:名無しの笛の踊り
08/07/07 19:17:47 nB0FsrLV
>>110
だって、ジークリンデと一応姉妹なんですもんね
その息子のジークフリートとは、釣り合ったのかな？
112:名無しの笛の踊り
08/07/07 19:31:33 kIrT8j/k
そこで､
ジークフリート=マザコン説ですよw
113:名無しの笛の踊り
08/07/07 19:55:53 Efjc/Tln
>ジークリンデと一応姉妹なんですもんね
誰が？
114:名無しの笛の踊り
08/07/07 19:56:55 Efjc/Tln
あ、そっか異母姉妹か
115:名無しの笛の踊り
08/07/07 20:35:27 nB0FsrLV
>>113
おならの音みたいな名前の人です
116:名無しの笛の踊り
08/07/08 00:25:23 kyKUy63p
俺のおならはテノールで「フラ～～～イヤ～～～」って音でリンゴの香り
117:名無しの笛の踊り
08/07/08 02:19:12 B+IZbXUH
バイロイト箱のベームのリングが糞って言われてたのは、主に録音のことですか？
それとも、この演奏って悪い演奏ですか？
118:名無しの笛の踊り
08/07/08 08:12:36 bIceUCg4
>>117
録音が悪い
歌手のコンディションが悪い
演奏が脱脂
119:名無しの笛の踊り
08/07/08 08:34:18 4bxXow3q
>>117 これはショルティのが糞といわれているのと同じですね。
つまりSturm und Drang期の厨房＝言ってみたい年頃の奴多しってこと。
120:名無しの笛の踊り
08/07/08 15:40:24 vBSipIGM
>>117
糞とかいってるのは今頃聞いて粋がってる馬鹿餓鬼だけだからｗ
121:名無しの笛の踊り
08/07/08 22:08:59 fbcXapxF
ベームのリングをマジで好きなファンがいたとは！
122:名無しの笛の踊り
08/07/09 00:53:10 C/ic1pi3
>>117
聴いてみて糞に聴こえたかい？？
123:名無しの笛の踊り
08/07/09 02:01:36 kyCt7RAk
ベームは当時のバイロイトでも絶賛された名演だよ。
その後もワクネリアンからも常に名盤として名高かった。
たしかにミスはあるしベテラン歌手は不調だったりするがそんな事は馬鹿でも分かるんでねｗ
「いい聴衆は音楽を聞いてくれるが、阿呆はミスしか聴かない！」
といったのは確かクナッパーツブッシュだっけな。
欠陥しか聴けない馬鹿はスタジオ録音だけ聞いてろとｗ
124:名無しの笛の踊り
08/07/09 07:04:24 FUg0OfFr
ベームのやつ
神々の黄昏の三幕最初のラインの乙女の「ジークフリート！」の台詞の前でCD変えるとかマジでありえんわ
125:名無しの笛の踊り
08/07/09 08:49:07 ZiZD+KZW
「ジークフリート」はベーム盤がベスト
126:名無しの笛の踊り
08/07/09 08:57:10 EsHJHawt
ビントガッセンがよくなくね？
あの歳でジークフリートをライブで歌うのはいくらなんでもキツいよ
127:名無しの笛の踊り
08/07/09 11:01:02 ZiZD+KZW
歌舞伎でもよぼよぼの爺がやると感動する方だからなぁ
よってワルキューレはショルティ盤がベスト！
あ、でも棒の方は若くて屹立していないとね！
128:名無しの笛の踊り
08/07/09 20:37:25 YdcCaa3v
『マイスタージンガー』が好きです。好きというよりドイツ物オペラは
これとベートーヴェンの『フィデリオ』しか感動できません。ストーリーと
音楽が気に入っているのです。オペラの好きな人というのは、ドイツ語や
イタリア語が堪能な人なのですか。自分はドイツ語が全然できないため
対訳を見ながら聴いています。対訳を見ながら聴いてもこれだけ好きと
いうことはドイツ語が理解できて聴いたらどんなに感動できるかと
思い、それが残念です。ここの皆さんはドイツ語は堪能ですか。
それとも対訳を見ながらというのがごく標準的な日本のオペラファン
なのでしょうか。
129:名無しの笛の踊り
08/07/09 20:47:29 oacbJYeU
長いよ馬鹿ｗ
130:名無しの笛の踊り
08/07/09 20:53:44 YdcCaa3v
みじかすぎますよww
131:名無しの笛の踊り
08/07/09 20:55:41 H7kt+iwo
>>124
つ【ディスクチェンジャー or PCオーディオ】
なんでクラオタがディスクチェンジャーを使わないのか理解に苦しむ
音に不満があるのなら外付けDACやデジアンでも使えばいいし
132:名無しの笛の踊り
08/07/09 20:56:46 YdcCaa3v
ま、ドイツ人と同じようにドイツ語を話し理解出来る
レベルでオペラを聴いている日本人なんてごくごくごく
少数だとは思いますがね。原語が理解できなくて
よくあそこまでわかったふりをして語れるなというのが
本心。
133:名無しの笛の踊り
08/07/09 21:14:08 wEsrDXrS
>>128
楽譜が読めるかどうかも似たようなところがあるね。
確かにスコア見ながら聞くとまた別の面白さや発見がある。
でも別にスコアが読めなくても音楽は十分楽しめる。
外国語も楽しみ方の一つくらいに思ってればいいと思うよ。
マイスタージンガーで言うと、言葉遊びがいろいろ出てくるでしょ、
例えば1幕でダヴィッドがいろいろと説明してるところなんて
やっぱり多少はドイツ語分かるとすごく面白いよ。
134:名無しの笛の踊り
08/07/09 21:38:47 wEsrDXrS
あれれ、マジレスしちゃったけど128=132なのか。
最初に結論あるなら質問しなくてもいいのに。
135:名無しの笛の踊り
08/07/09 23:56:57 4K58RcZO
日本語のオペラである夕鶴でもなんでも見てみて、自分のわからない言語のオペラと
鑑賞体験を内省比較すればいいだろ。
歌詞がどの程度重要か。たしかに大事かも知れないが、オペラには舞台装置も照明も演技もあり
言語要素が理解できないから見るだけ無駄とは思えない。
136:名無しの笛の踊り
08/07/10 00:29:13 fGaEjTkk
ト書きには書いてないのに、なんでワルキューレの剣を引き抜く場面で、叫び声入れる演出が多いのか分かる人います？
137:名無しの笛の踊り
08/07/10 01:54:38 BquK5MAi
対訳を見ながら何度も何度も何度も何度も観たり聴いたりすれば
分かるようになるもんな
138:名無しの笛の踊り
08/07/10 07:54:24 7ofne0/K
指輪って一日上演された事とかないの？
139:名無しの笛の踊り
08/07/10 09:37:57 D/1Ft7d5
>>136 ジークリンデが叫び声を上げるのは
来るべきジークフリートの出産をイメージしていると言われている。
ジークムントの前ではただの鉄クズにすぎないノートゥング。
ノートゥングはジークフリートの象徴として扱っている。
ジークフリートは助産士ミーメの手によって取り上げられたが、
それはジークムントが他界したあとの話。本来は3人揃っている場面はありえないが、
だからこそ、演出上ではこのノートゥングを抜くシーンはかなり重要視されることが多く、
ジークムント、ジークリンデ、ジークフリートが唯一揃うシーンとも言われる。
なぜか糞扱いされることが多いシュトゥットガルトのリング。
その中のワルキューレではこれを非常にわかりやすい形で表現している。
ジークリンデの子宮に輝く意味深な光。
そしてジークリンデの体内から抜き取られるノートゥング。
一度は見てほしい名演出。
140:名無しの笛の踊り
08/07/10 09:56:40 2n/nFhgs
>>136
リザネックが叫んだところばかうけしたからってじっちゃが言ってた
141:名無しの笛の踊り
08/07/10 14:37:52 BPSMPz0F
この場合ノートゥングはジークフリートの象徴と同時にあきらかに男根を象徴していると見ていいわけだな。
142:名無しの笛の踊り
08/07/10 19:29:08 v105G1gP
>>139
コペンハーゲンのはジークリンデが引き抜くんだけど、
これはどう解釈すれば良い？
143:名無しの笛の踊り
08/07/10 19:45:22 x0bT3aav
ショルティのは叫び声なんか入ってない
これが本物
144:名無しの笛の踊り
08/07/10 20:24:49 kLESenY7
タンホイザーの大名行列みたいなのはなんなの？
145:名無しの笛の踊り
08/07/10 20:33:07 PQBrWxV8
>>144
ローマへ巡礼に行って帰ってくるところじゃないの？
146:名無しの笛の踊り
08/07/10 20:52:25 UOurBkO/
>>142
いわゆる「手コキ」という奴ですね、わかりマス。
147:名無しの笛の踊り
08/07/10 21:04:47 vFMZDfWQ
ジークムントのノートゥングをヴォータンが折り、
ヴォータンの槍をジークフリートが折る。
いずれも男根の象徴だ。
148:名無しの笛の踊り
08/07/10 21:06:45 CaSP5nU5
中国人の友達が『歌唱大師』というので、なんのことかと
思ったら『マイスタージンガー』のことだった。
ワーグナー作品では明朗なこの作品と、『リエンツィ』が
好きで、『指環』が敷居が高いのか深く感動出来るためには
まだまだ勉強と経験不足。『指環』は一応５セット持っているの
だけど、棚の肥やし状態。
149:名無しの笛の踊り
08/07/10 21:48:11 s+Y9pPWB
>>148
つまんねｗ
んなこた日記に書けアホｗ
150:名無しの笛の踊り
08/07/10 21:58:32 et0IhdO/
>>142
ノートゥンクは男根の象徴で、これが刺さっているのは
リビドーが無意識下に埋もれているということ。
そして引き抜かれるのはジークムントの男性性の確立であり再生。
ヴォーたんによって刺された剣を抜くのは父権の継承。
これをジークリンデの手で実行させるあたりに、
この演出のフェミニズム観点からの解釈があらわれているのかも。
151:名無しの笛の踊り
08/07/10 22:44:11 kjksh5Ol
ジークリンデがノートゥング抜けるんなら
とっくの昔にフンディングの館から逃げられたんではなかろうか。
それとも子種をもたらすジークムントを虎視眈々と待っていたのだろうか。
それにそんなに強い女なら二幕での錯乱と矛盾するように思える。
152:名無しの笛の踊り
08/07/10 23:06:35 dHPzKcGe
孕んだ女(メス)は強くなる｡
153:名無しの笛の踊り
08/07/10 23:12:37 likftmxA
>>150
せっかく良いこと書いてるのに
「ヴォーたん」はやめてくれ。力抜けたw
154:名無しの笛の踊り
08/07/10 23:51:35 utgJrvT3
童貞キモヲタのエロ解釈つまらんよｗ
155:名無しの笛の踊り
08/07/11 08:30:28 5Sdle41P
>>81
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ヴォークリンデ セーラ・フォックス
ヴェルグンデ ヘザー・シップ
フロースヒルデ セーラ・カッスル
156:名無しの笛の踊り
08/07/11 09:51:14 F6F/J8Z2
>>155
途中から服着てるから失格！
157:名無しの笛の踊り
08/07/11 20:30:25 bGfXBPwk
>>155
スケベ根性で見始めたら止まらなくなってワルキューレまで
全部見てしまった・・・明日はジークフリートだ。
英語字幕があったから何とかついていけた。
他にもオペラ全曲字幕付で見れるのありますか？
同じ投稿者でリエンツィとかタンホイザーとか他にあったけど
字幕無しかドイツ語・・・
ワーグナー作品じゃなくてもいいんですけど。。ってすれ違いか・・
158:名無しの笛の踊り
08/07/11 20:59:39 F6F/J8Z2
>>157
マイスタージンガーなら確かようつべにある
画質悪いけど
159:名無しの笛の踊り
08/07/11 21:06:08 F6F/J8Z2
ごめん、肝心の字幕がフランス語だった
読めるならどうぞ
コレよむならドイツ語で聞いたほうが早いがｗ
160:名無しの笛の踊り
08/07/11 21:12:46 bGfXBPwk
>>159
ありがとう。英語がギリですので仏語も無理っす。。
それでも映像として全曲見れるなんてそれだけで贅沢な話ですよね。
161:名無しの笛の踊り
08/07/12 06:31:53 T7+F1K0F
ドイツ語もわからぬクセにワーグナー通気取りの
エセインテリ達の集うスレ。ドイツ人からみたらさぞ
滑稽であろう。
162:名無しの笛の踊り
08/07/12 09:25:30 6qfH2EHA
>>161
早朝からの投竿お疲れ様です。
肝腎の餌が腐りきっております。
163:名無しの笛の踊り
08/07/12 09:42:03 iNznRap8
>>161
見てくれるドイツ人募集のスレをたてました。ただし、
当方ドイツ語がわからないので、日本語ですが。
日本語のわかるドイツ人集まれ！
164:名無しの笛の踊り
08/07/12 12:05:28 svOTpeq1
あ
165:名無しの笛の踊り
08/07/12 12:43:08 8ebm2ypY
あ
166:名無しの笛の踊り
08/07/12 12:45:19 svOTpeq1
あ
167:名無しの笛の踊り
08/07/12 12:50:20 tcYA6ulm
あ
168:名無しの笛の踊り
08/07/12 13:35:08 SVpG6Oe8
50 年前にニルソンがスカラ座で歌ったワルキューレの録音が出るみたいですね。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
指揮がカラヤンなのが残念ですが、まあ仕方が無いですね。モノでライブ録音
なので音質も心配ですが、貴重なニルソンなので買ってしまいそうです…
169:名無しの笛の踊り
08/07/12 13:59:44 iNznRap8
>>168
この値段だすのなら、同じ頃のニールソン・ケンペ盤を買うね。
もっともこの頃のニールソンはまだ若すぎるけれども。
170:名無しの笛の踊り
08/07/12 15:03:47 vK+qtRlz
まだケンペなんて言ってるｗ
余程売れなかったのかな？
171:名無しの笛の踊り
08/07/13 00:15:36 OmiBI/iD
生誕200周年楽しみやね
172:名無しの笛の踊り
08/07/13 01:32:20 hHDCiBp3
ニールソンｗ
173:名無しの笛の踊り
08/07/13 02:01:50 bHhNcu+i
>>167>>168
カラヤン51年バイロイトのワルキューレ第3幕（昔からあるやつね）を聴く限りでは
オーケストラの推進力はあるが歌手陣は健闘むなしくまるで生きてない。
全体としてあれよあれよという間に話が進む無表情オペラという感じ。
ケンペのほうが演奏時間は若干短いのだが
歌手はのびのびと歌っているし
木管にトリスタン風の響きが聴き取れたりして
聴いて楽しいのはこっちのほうだな。
（>>167もケンペはもってるんだろうと思う。）
どうも歌手目当てでカラヤン盤を買うとはずれ籤を引きそうだが
50年代のワルキューレ全曲が聴けるという点では価値があるかな。
174:名無しの笛の踊り
08/07/13 19:21:37 Y4nNPFuk
あ
175:名無しの笛の踊り
08/07/13 19:22:53 CQ8LoDaU
あ
176:名無しの笛の踊り
08/07/13 20:28:40 834yjO9J
ショルティの神々の黄昏の曲リストありませんか？
日本語ではなく原曲でOKです
お願いします
177:名無しの笛の踊り
08/07/13 20:47:03 lL8El8oD
> 曲リスト
?
178:名無しの笛の踊り
08/07/13 21:13:17 834yjO9J
Track1が～とかです
179:名無しの笛の踊り
08/07/13 21:28:09 IhuB4O3i
>>176
CD買え馬鹿ｗ
180:名無しの笛の踊り
08/07/13 22:12:25 2mw5KwIK
2chのワーグナースレに巣食うおまいら、パリの「パルジファル」新演出についてなのだが、これ↓どう思うよ？
俺的にはこの冒頭にひっかかって仕方ないのだが。
--------------------------------------------------------------------------------
興味深かったですね。 投稿者：PseudoFreud 投稿日：2008年 3月24日(月)16時32分1秒
第１幕前奏曲、信仰の動機から始まる三大信徳の鉛筆書きの最初が、ChariteでなくAmourとしたのは作品からの意図的な誤謬なのでしょう。
「2001」の映像の中で、老船長（“聖”＝救済者？）が、食事中ガラスの聖杯を落とし、それが第２幕幕切れに現実化しますが、教団の崩壊、終幕のアンチクライマックスの暗示なのでしょうか？
第３幕前奏曲前の映像は、ロベルト・ロッセリーニ監督作「ドイツ零年」（Germania anno zero)(1948)の最後の場面ですが、私が観た１４日もすごいブーイングでした。フランス人は神経に触るのでしょうか？
この子（“俗”＝被救済者？）は、ある意味、ナチの被害者ともいえるのですが。
とにかくこの二人が黙役で、去年ザルツブルク・F.リヒター演出「魔弾の射手」のザミエル一派のように、演出面に色々な想念を喚起させますね。
終幕の教団の忠臣グルネマンツは疎外され、アンフォルタスとクンドリーがパルジファルや黙役の子と家族にのごとく食事し、一方、老船長は、医学部の階段教室（私はこれを連想しました）の教団員に縋る
様に近づくという、アンチクライマックスは、興味深いものがありました。
私は２階席でしたが、聖杯が登場する時、照明の妙で劇場天井にランダムな光輪が反射されてていたのが、印象的でした。
いずれにしても、この演出家は注目ですね。モルティエ最後の来シーズン掉尾を飾る大野和士指揮、シマノフスキー「ロジェ王」プレミエも必見ですね。
181:名無しの笛の踊り
08/07/13 22:28:14 834yjO9J
あ
182:名無しの笛の踊り
08/07/13 22:42:13 VtAj81mb
>>176
よりによって何でショルティなのかは知らんけど、
取り敢えず一枚目の曲目リストはこれ。必要なら
残りの URL も載せるけど。
URLﾘﾝｸ(www.gracenote.com)
183:名無しの笛の踊り
08/07/13 22:53:18 834yjO9J
>>182
あ、すいません
自分で見つけました
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de)
ま、いまだにCDで聞いている人間にはなんで必要かはわからんでしょうがね（苦笑）
それともまさかファイル名手打ちとか？（爆笑）
184:名無しの笛の踊り
08/07/13 22:59:08 S/9XUp4h
BOXのおっさんか？
185:名無しの笛の踊り
08/07/13 23:34:55 luJ/YanU
>>180
こんな日本語の不自由な馬鹿の文章だけ読んで何を語れと？ｗ
演出なんてのは実物見ないとわからんだろうが。
186:名無しの笛の踊り
08/07/13 23:42:16 VtAj81mb
>>183
いちいち曲名をコピペしないで CDDB を使うと便利だよ。
187:名無しの笛の踊り
08/07/13 23:49:22 834yjO9J
いや、CDDBだと英語以外の固有の文字で文字化けすることがおおい
日本語でも禁止文字とかばけるっしょ？ドイツ語も
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
とかが化ける
今回もやっぱりCDDBのデータが化けていたので探していたわけ
188:名無しの笛の踊り
08/07/13 23:57:30 VtAj81mb
>>187
Mac OS X で iTunes を使ってるけど、ウムラウトが化けた事は無いよ。
まともに Unicode も扱えないプレーヤなんて捨てちゃいなよ。
189:名無しの笛の踊り
08/07/14 00:05:42 lHlHUBbw
なんと！
Macは化けないのかな？
俺が使っているのはEACとMM
両方とも超定番ソフトだし、少なくともWin機では俺の状況は普通のはず
190:名無しの笛の踊り
08/07/14 00:08:58 B6Lrgrwu
Vistaにすれば化けねえよ。XP厨なんて人間じゃねえから知らない。
191:名無しの笛の踊り
08/07/14 00:13:23 lHlHUBbw
ﾌﾟ
192:名無しの笛の踊り
08/07/14 18:41:24 eVwE8EBY
XPでiTunes使ってるけど別にウムラウトが化けたりはしてないぞ
XPのOEM販売が終了したにもかかわらず
バージョンダウンサービスを使われまくってるVistaってw
193:名無しの笛の踊り
08/07/14 22:05:19 4fCxcGTV
>>180
お前の言いたいことがこの通りかどうかは知らんが、第一幕の前奏曲の冒頭は、愛（餐）の動機でなかったか？
ワーグナー自身がそういう解説書いてたような希ガス…
これを「信仰」と理解してる時点で、なんか偉そうなことを言ってても結局全然何もわかってない、というところなんだろうな。
194:名無しの笛の踊り
08/07/14 22:43:35 6WnxY6sR
コペンハーゲン・リングのインプレ希望・・・
買う価値あり？
195:名無しの笛の踊り
08/07/14 22:50:43 lHlHUBbw
Vista買っちゃったやつっているんだな（ﾌﾟｹﾞﾗ
しかし初ショルティしましたが、パワーがあっていいね
196:名無しの笛の踊り
08/07/14 23:06:04 XolVeOo6
坂を上るのに
95,98→車体が軽いが性能が悪いのでスピードは遅い車
ME→車体が重くて性能が悪いのでスピードも遅い車
2000、XP→車体はそこそこ、性能がいいのでスピードは速い車
Vista→車体が糞重くて性能もそこそこなのでスピードが出ない車
197:名無しの笛の踊り
08/07/14 23:10:20 B6Lrgrwu
XP厨ってさあ、指輪をCDで聞くのにバレンボイムはダメとかいいながらいつまでもショルティ聞いてるようなバカだろｗｗｗｗ
198:名無しの笛の踊り
08/07/14 23:19:59 V2lZONTL
今年のMETのライブビューイング、
ワーグナーはいっこもやらないんだな...
199:180
08/07/14 23:25:26 SDe5b/zg
>>193
> >>180
> お前の言いたいことがこの通りかどうかは知らんが、第一幕の前奏曲の冒頭は、愛（餐）の動機でなかったか？
レスありがとう。まさに貴殿のご指摘の通りだと思うのです。ワーグナー自身が「愛、信仰、希望？」と書いてるはず。
それにこの人、フランス語の知識があるように見せたいようなのだが、俺の知る限りどのフランス語の文献を見ても
「パルジファル」の中での「愛」はAmourになっているよ。
この書き込みは、ブログ主の書き込みへのレスなのだが、ブログ主もちょっとイタすぎ・・・・
「コンセプトを感じる内容」って、何もコンセプトらしきことが書かれてないのだけどw
もしこの上演見た人いれば、解説お願い。
URLﾘﾝｸ(6518.teacup.com)
200:名無しの笛の踊り
08/07/14 23:26:11 JBjEczes
>>198
トリスタンやらなかったっけ？
ヘップナーの代わりにRDスミスが歌ったらしいが。
201:名無しの笛の踊り
08/07/14 23:46:36 lHlHUBbw
VistaとMe、どっちがひどいかな？ｗ
202:名無しの笛の踊り
08/07/15 00:31:51 WgVur42B
>>200
2007-08シーズンのトリスタンの再上映はあるんだが、
これから開幕するシーズンのは中継されないみたい。
新演出じゃないからしょうがないのかもしれないが...
指環全部やるんだから、ワルキューレぐらい出せばいいのに。
203:名無しの笛の踊り
08/07/15 13:00:14 pP6zJ7n8
俺は２０００厨だが何か
204:名無しの笛の踊り
08/07/15 14:40:38 4Gfw5akq
指環について質問があります
指環４部作に足を踏み入れようと想うのですが一つ悩みがあります。
まず一つ目
同一の指揮者と演出家・キャストによる４夜連続の公演を収めたＤＶＤ
２つ目
それぞれ指揮者と演出家・キャスト・年代も違う名盤を４作
どれがお薦めでしょうか？
ちなみに指環は全く観た事はありません。
205:名無しの笛の踊り
08/07/15 15:02:45 CHl/CSrL
初心者なら同一のものだろう。
バラバラに買うのも面白いが、それは指環をよく知っている人向け。
演出家は４夜通して全体でメッセージを伝えたいという意図があったりするので。
ちなみに指揮者やオケは同じだが、演出家とキャストが
4夜とも違うことで有名になったシュトゥットガルトの指環もかなり異色の部類だし。
定番のブーレーズ＆シェロー、レヴァイン＆シェンク、
バレンボイム＆クプファーあたりのどれかから入ってみては？
206:名無しの笛の踊り
08/07/15 15:36:46 seAwDyt2
来週25日は『パルジファル』でバイロイトも開幕するか、ぬるぽ。
207:名無しの笛の踊り
08/07/15 19:30:45 eBm7MiD9
>>204
>>205
ブーレーズ＆シェローinバイロイトがお奨めだが
字幕入りＤＶＤって発売されていたかしら？
(オイラは伝説のＬＤ全集保有）
208:名無しの笛の踊り
08/07/15 19:37:44 KCyWG9kk
シェローのＤＶＤは全曲セットは廃盤。
ただし、バラなら今も販売されているはず。
209:名無しの笛の踊り
08/07/15 19:40:47 KCyWG9kk
↓探してみた。やはりバラだけだったけど売られている。
URLﾘﾝｸ(www.easyurl.jp)
210:名無しの笛の踊り
08/07/15 21:09:22 jsEJIBRD
>>199
なんだ、アバディアンＴ本の小学生日記じゃないかｗ
そんなもの、真面目に読むだけムダ。
ワーグナー作品を愛する人なら、知らなかったとは言ってほしくない。
211:名無しの笛の踊り
08/07/16 02:43:14 HB1sWSop
ブーレーズの演奏は素晴らしいと思うんだけどシェローってスタンダードな演出といえるの？
本当にスタンダードな演出を見たいなら大戦前にタイムスリップしないとダメ？
212:名無しの笛の踊り
08/07/16 03:38:43 YpCR9qH+
ブーレーズのDVDは目つぶって見てたけど最近CDが出たよな。便利な世の中になった。
213:名無しの笛の踊り
08/07/16 03:46:15 HB1sWSop
…DVDから音声だけを抜き取るツールとか普通にあるんだぞ
214:名無しの笛の踊り
08/07/16 09:09:14 Ywuvs9sU
>>202
指環は同じ演出がDVD化されてるからな。
金が掛かりすぎて無理だろう。
来シーズンでシェンクの演出がやっと終って次は新演出になるらしい。
（ヨナス・カウフマンがジークムントとか）。
そしたらHD収録されるかもしれない。
215:名無しの笛の踊り
08/07/16 09:30:07 mgRre99g
>>213
dvd2aviとか？あれはトラック切り直さないといけないしめんどくさいよな。
216:名無しの笛の踊り
08/07/16 11:18:42 hsP4jD8x
>>215 dvd2aviみたいなクズソフトは使用しないでよい
URLﾘﾝｸ(yaki2fan.hp.infoseek.co.jp)
217:名無しの笛の踊り
08/07/16 18:06:39 mgRre99g
おお、これはいいね。というかDVD Decrypter持ってたけどリッピングしか使ってなかったorz
218:名無しの笛の踊り
08/07/17 04:19:27 1QHEgip+
ローエングリンのﾍﾞｽﾄＤＶＤを紹介してください。
219:名無しの笛の踊り
08/07/17 06:50:05 viBCYwIu
ついでにトリスタンのベストＣＤを教えて下さい。
220:名無しの笛の踊り
08/07/17 09:11:57 ThPyJfkL
さらにワーグナーのベスト指揮者を教えて下さい。
221:名無しの笛の踊り
08/07/17 09:30:05 3UFs+59/
↓ショルティ禁止
222:名無しの笛の踊り
08/07/17 11:14:20 mAQwmrXY
>>218
>>219
>>220
カラヤン
223:名無しの笛の踊り
08/07/17 11:14:21 jWjaXLE9
↑
ショルティ復活！
224:名無しの笛の踊り
08/07/17 11:16:30 Jg1WIjqu
ここの「初心者」って、AVの「素人」と同じだなｗ
ちょっとは工夫してみろよ
225:名無しの笛の踊り
08/07/17 12:38:25 Igi2V4KX
>>222
カラヤンのローエングリンＤＶＤって出ていたのか！
見たことないから見たいなあ。
探したけど廃盤みたいだし・・・。
226:名無しの笛の踊り
08/07/17 12:39:49 8u+0nAW9
カラヤンはどうでもいいテメエの顔ばっか映した交響曲のビデオ作ってオナニーするくらいなら
ワーグナーの主要１０作品のビデオを完成させてればよかったのに。
227:名無しの笛の踊り
08/07/17 13:08:30 Aarc76sC
>>226
さしもの帝王カラヤンをしても作れなかったのだよ。
ユニテルで指環を映画化する予定だったが資金不足で「ラインの黄金」を作っただけで頓挫してしまった。
228:名無しの笛の踊り
08/07/17 15:41:15 EzmrTSWm
>>218
鯖＆バイエルンが最強。コロにリゲンツァコンビというのも良い。
最悪は阿波度＆ウィーン。
229:名無しの笛の踊り
08/07/17 17:34:31 wwxTLYh6
>>218
特にない
>>219
フルトヴェングラー
パッパーノ
>>220
ハンス・リヒター
230:名無しの笛の踊り
08/07/17 20:24:36 y12GdeKi
>>226
折角映像を作るのならカラヤンじゃない方が嬉しいよ
231:名無しの笛の踊り
08/07/17 21:40:41 2hODA6pm
ゼフィレッリ作の華麗な映像が見てみたいw
232:名無しの笛の踊り
08/07/17 23:39:50 czojZKm/
>>231
バーンスタインのトリスタンの録音は最初ゼフィレッリが映画にする予定だったらしい。
結局サウンドトラックだけ残ったわけだが。
そういやネトレプコのボエームのCDも映画にするらしいな。
ヨーロッパじゃそんなにオペラ映画の需要あるのかねｗ
233:名無しの笛の踊り
08/07/18 00:54:31 RALo7l55
みんなはワーグナーはベルリオーズに音楽的影響は受けてると思う？
ベートーベンよりもワーグナーに最も影響を与えたのはベルリオーズの幻想なのでは？
ベルリオーズがもしいなかったらワーグナーの音楽理論って確立してたのかなあ
ベルリオーズの音楽理論を吸収し更に進化させたのがワーグナー理論
234:名無しの笛の踊り
08/07/18 01:10:54 WkwEDOX6
ウェーバーのほうがワーグナーへの影響力は絶大だったが。
235:名無しの笛の踊り
08/07/18 04:31:24 Eq/4ny2Y
そもそもベルリオーズの音楽理論って何を指してるんだよ
236:名無しの笛の踊り
08/07/18 08:22:19 9IMtrZHg
「管弦楽法」のことじゃね？
237:名無しの笛の踊り
08/07/18 12:02:56 zVxHvrJY
>>233
何この馬鹿？ｗ
238:名無しの笛の踊り
08/07/18 13:41:22 OU97RS9V
ライトモチーフはベルリオーズのパクリと言いたいのかも知れないが
ライトモチーフの原形はバッハ以前のドイツ音楽にまで遡ることができるし
まあ、ベルリオーズの影響は受けているといえばいえるけどな
239:名無しの笛の踊り
08/07/18 14:41:59 QeYfVEb6
タンホイザーとかもろブルックナーの影響受けてるな
弟子筋の作品パクルのは洋の東西を問わず世の常か？
240:名無しの笛の踊り
08/07/18 14:47:08 oCzFHR/S
>>233
ロミオとジュリエットだっけか、トリスタンによく似たフレーズが出てくるとこは
最初に聞いたときすごく印象的だったな。
ベルリオーズとワーグナーというと、まずあれを思い出す。
241:名無しの笛の踊り
08/07/18 14:55:15 gSOQ1OeK
>>239
釣りなんだろうが一言。
何この馬鹿？ｗ
242:名無しの笛の踊り
08/07/18 15:05:39 WQNtTmar
タンホイザー序曲一曲でブルックナーとの格の違いをみせつけたな。
243:名無しの笛の踊り
08/07/18 15:36:55 TI0Xoern
タンホイザーとブルックナーって時期的な前後関係合ってるの？
244:名無しの笛の踊り
08/07/18 16:20:49 uQOECABR
釣られてやるか
献呈 ワーグナー ブルックナー 交響曲第2番 交響曲第3番
で、ググって
引用 交響曲第3番 第1稿 タンホイザー ワーグナー ブルックナー
も、ググレ
245:名無しの笛の踊り
08/07/18 22:47:20 M5GMqVR3
>>232
バーンスタインのはちゃんと映像があるよ。
246:名無しの笛の踊り
08/07/18 22:56:41 m9aqS0yn
>>245
それは演奏会形式で上演した時のライブビデオだ。
あのトリスタンはその音源を元に映画化する予定だったんだ。
247:名無しの笛の踊り
08/07/19 11:19:42 BBeG6Mfh
>>239 ↓の本を何度も読んだけど、ブルックナーは当時の最新の音楽と言われていた
タンホイザーに驚愕し、ものすごく刺激されたと書いてあったんだが・・・
URLﾘﾝｸ(www.ongakunotomo.co.jp)
248:名無しの笛の踊り
08/07/19 15:49:06 BaKiHU0I
>>247 だから、釣りか馬鹿かどっちかだって。
リヒャルト・ワーグナー 1813年５月22日 - 1883年２月13日
アントン・ブルックナー 1824年９月４日 - 1896年10月11日
・・・バイロイト音楽祭のＨＰがリニューアルされていた。
249:名無しの笛の踊り
08/07/19 21:01:04 A33JWlXd
仕方あるまい
ここには誰かの書いた伝記を読んでその通りだと信じて
発売されてる音源を聞いて（出てくる感想は決まって「いい演奏」「悪い演奏」）
それなりに対訳も読んで、それだけで分かった気になってる連中だ
自分で研究した知識じゃない。自分の知識だ考えだと思っていても
結局はどこかで見聞きしたものの集合体でしかない。
自分の頭で考えた連中じゃないんだよ。
250:名無しの笛の踊り
08/07/20 03:24:27 hyEWhW3U
ワーグナーなんかだいっきらい！
251:名無しの笛の踊り
08/07/20 07:46:56 bf9MfKnS
>>249 伝記も何もタンホイザーが初演された頃って
ブルックナーはキツラーから管弦楽法を学んでいた未熟そのものの時期だからなｗｗｗ
その何年か後に序曲ト短調を書き上げただけで
まだブルックナーは交響曲を1曲も書いてなかったんだぜｗｗｗｗ
252:名無しの笛の踊り
08/07/20 08:01:04 SPBD/lKM
>>251
だからそれが伝記だってんだよ。 伝記ってのはさ、
どんな言い伝えでも誰かが得するような風に
勝手に作り変えられているってことさ。だから俺は信じないし、
曲を聴くときも疑って聴いている。
真実はブルックナーはワーグナーより年上だったかもしれない。
交響曲を30曲くらい書いていたのかもしれない。
ワーグナーが作ったオペラの大半は他人との共作だったかもしれない。
それどころか盗作しまくっていただけかもしれない。
ブルックナーなんてロリコンだの変質者だのあまり良い過去を書かれていない。
これは誰かの陰謀かもしれない。
253:名無しの笛の踊り
08/07/20 08:56:17 cf+qmnbI
ワーグナーは下品そのもの。商魂たくましい映画のサントラのようなもん。
ブルックナーみたいな精神性や神秘性がないのがイタい。
254:名無しの笛の踊り
08/07/20 09:21:54 JR4jY3BX
>>252
日本語でおＫ
255:名無しの笛の踊り
08/07/20 11:14:26 n+D6q+Gd
下品と言うよりつまらないセリフにも音楽付けてえんえんとやらせるので見せ場以外は
ものすごく退屈なのが問題だろう。
256:名無しの笛の踊り
08/07/20 11:59:15 G3M8r2M0
そろそろ夏休みか。
いろいろ湧いて出てくるな。
257:名無しの笛の踊り
08/07/20 15:39:39 MYQn1Hj6
>>239のブルヲタが今日はＩＤを変えて連投して必死になっているな。
258:名無しの笛の踊り
08/07/20 21:03:52 0bS+vWUe
ワーグナーに女の手解きしたのは実は年下のブルックナーだからな
ブルはロックの聖地ロリヤルアルバートホールで大英帝国のグルーピーを
熱狂の渦に叩き込んだ当時最高のミュージーシャンかつ最悪のヤリチン。
（｛とても彼にはかなわない」ｂｙキース・エマーソン）
一方のワーグナーは真面目に政治に熱くなる実直な奴だからな。
最後は弟子のお古を戴いて純愛路線だし、評伝はあてになりませんね。
259:名無しの笛の踊り
08/07/21 03:08:38 j5ZWbaiv
ワーグナーっていまいち垢抜けないんだよね～
260:名無しの笛の踊り
08/07/21 06:23:02 D1eCxXrq
『ニーベルングの指環』全曲 グスタフ・クーン（PAL-DVD）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
マルチバイ特価（税込） : ￥11,491
『トリスタンとイゾルデ』全曲 グスタフ・クーン（PAL-DVD）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
マルチバイ特価（税込） : ￥5,821
『パルジファル』全曲 グスタフ・クーン（PAL-DVD）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
マルチバイ特価（税込） : ￥5,821
↑
たそがれをDVD一枚に押し込んだダメ仕様のクセに高めだな。
＞ローゲ：フランシスコ・アライザ
↑
アライサがこんなところで現役ｗ
261:名無しの笛の踊り
08/07/21 09:51:08 Gat6c8At
程度の低い妄想厨が出現しているが、真夏ってことか。
262:名無しの笛の踊り
08/07/21 10:03:01 xWu+fVrR
連休厨だろ
263:名無しの笛の踊り
08/07/21 11:21:32 j4/lYZMB
宮崎駿の最新作『崖の上のポニョ』のヒロインの名前がブリュンヒルデ。
話自体もリングが下敷きになっていたり、ワルキューレの騎行もどきの音楽まで流れる。
これを機にワーグナーに興味を持つ人が増えたり……なんて事にはならないか。
264:名無しの笛の踊り
08/07/21 13:20:39 6KKdQnEz
増えなくていいよ。
馬鹿がくるとウザイｗ
265:名無しの笛の踊り
08/07/21 15:22:50 JU0Cyh7V
>>263
NHKでみたが宮崎駿はベーム指揮のワルキューレかけながら仕事してたからな
ちょうどポニョつくってるとこだった
266:名無しの笛の踊り
08/07/21 16:38:44 HpQltWv7
宮崎に限らずアニメのネーミングでワーグナー引用率の高さは異常
267:名無しの笛の踊り
08/07/21 17:48:25 xWu+fVrR
指輪だってもともとニーベルンゲンの歌とか、寄せ集めみたいなもんだけどな
268:名無しの笛の踊り
08/07/21 18:42:03 UtkAszQJ
だからブルックナーよりはるかに劣った２流作曲家なんだよな。納得。
269:名無しの笛の踊り
08/07/21 19:35:56 7TE+RFrN
ワルターはなぜ一夜にしてマイスタージンガーになれたの？
270:名無しの笛の踊り
08/07/21 20:43:44 R9lSMNda
>>269
ネタか？
分かってて訊くなよw
271:名無しの笛の踊り
08/07/21 20:47:45 mG9HMJcu
>>265
ワルキューレがヒントになったとはっきり言ってたな
272:名無しの笛の踊り
08/07/21 21:39:41 xWu+fVrR
ヒントというか完全なパクリだろ？
273:名無しの笛の踊り
08/07/21 22:03:02 mG9HMJcu
九人いるのか？
親父が片目なのか？
274:名無しの笛の踊り
08/07/21 22:10:41 IPBPztCB
バイロイト箱のおかげでテオ・アダムの声を知らないような初心者はいなくなったなｗ
275:名無しの笛の踊り
08/07/21 22:31:38 tO4Utrjg
教育でオペラ番組やっているが、シュトラウスかー
276:名無しの笛の踊り
08/07/21 23:02:10 jV/zaSVq
ジークムントのwinterstuermeの歌（3/4拍子）
ラインの黄金の冒頭のラインの乙女たちの
weia! waga!（6/8拍子）のヴァリエーションだったんだなとふと気付いた。
さらにあのリズムはイタリア風のバルカローレから来ているように思われる。
イタリア風の川の歌・舟歌・恋歌のリズムが最もゲルマン的な楽劇に流入したのか？と
考え込んでしまった。
ジルヒャーとリストが作曲したハイネのローレライの歌も３拍子だったと思う。
恥ずかしながら周知のことなのかまったくの見当違いなのか判断がつかない。
できれば追究してみたいのでどなたか指標を与えてくださると有難い。
277:名無しの笛の踊り
08/07/21 23:21:06 gdxPnA9y
いきなりでアレだけど
バイロイト箱のワルキューレ、有名な３幕の冒頭
正確に言うとＣＤ２０のトラック４の３２～３３秒あたり
コレって思いっきり間違えてるんでしょ？
酷いなあｗｗ
278:名無しの笛の踊り
08/07/21 23:29:50 fEpYN09d
>>277
金管がポーンと余計な音ならしたような気がするところ？
あれは前の楽節の末尾の音を１～２小節遅れて吹いちゃったのかな。
スコアがないからよくわからんけど。
279:名無しの笛の踊り
08/07/22 04:27:23 TGuIUatp
>>277
ミス見つけて何得意になってるんだよ馬鹿ガキｗ
280:名無しの笛の踊り
08/07/22 15:53:53 oXOeh+aQ
素直に指環はﾊｲﾃｨﾝｸにしておいたほうがいいよ。
281:名無しの笛の踊り
08/07/22 19:54:14 RhigZAXS
リングの録音くらいいろいろ買えよｗ 低所得者乙>>280
282:名無しの笛の踊り
08/07/22 20:10:18 3h2rhR4v
高所得者ならショルティのリング10個かって全部ゴミ箱に捨てるくらい常識だよな
283:名無しの笛の踊り
08/07/22 20:10:37 Gy7QGZp1
でも>>277に言われて初めて未聴のベーム箱ちょっとだけ聞いてみたけど
バイロイトのオケと思えないくらい引き締まっていてよかったよ。
284:名無しの笛の踊り
08/07/22 20:20:42 4eKnTqVG
売れ残ったバイロイト箱の山を前に頭を抱えているＡ店関係者と
ハイティンクのリングの在庫処分に手を焼いて涙目のＢ店関係者。
世の中いろいろ大変ですね。
285:名無しの笛の踊り
08/07/22 20:49:47 EITTyzsQ
何でも直ぐに工作員認定する人の方が心配だよ…
286:名無しの笛の踊り
08/07/23 03:16:43 6IHp2kJ0
>>285
根拠が書いてないからだろう
「○○という演奏はいい」「○○にしとけ」
これじゃ主観的過ぎて回し物と言われても仕方あるまい
287:名無しの笛の踊り
08/07/23 04:03:55 HkoL3sit
>>285
>>286みたいな人が居るのも仕方あるまい。
288:名無しの笛の踊り
08/07/23 04:19:38 P3n3P3tW
>>285
単なるちゃかし。
真に取るな。
ただしそのディスクを持ってない奴のちゃかしな。
自分も同じものを持っていたらわざわざ業者乙と書く必要はない。
289:名無しの笛の踊り
08/07/23 04:30:34 221Famoz
だれのリングを褒めても、大抵は工作員認定される。
ただしクナの場合だけは例外のようだ。
要するに……
290:名無しの笛の踊り
08/07/23 06:08:04 2RMdDItU
メルヒオールとフラグスタートがもっと優れた指揮者と共演者に恵まれていたなら…
291:名無しの笛の踊り
08/07/23 06:14:47 NZChETtT
なら？
292:名無しの笛の踊り
08/07/23 06:27:24 aDSQezU5
録音があれじゃ大して変わらんだろ
293:名無しの笛の踊り
08/07/23 09:09:34 7DzaMBBX
>>290
贅沢を言えばきりがないが、フルヴェンとの共演も残っているし、
ビーチャム、ライナーとのもある。
294:名無しの笛の踊り
08/07/23 10:55:32 /igda5DC
今週金曜、いよいよバイロイト・ガッティー・パルジファルだ！
295:名無しの笛の踊り
08/07/23 20:45:07 gBkQEXd1
もうすぐバイロイト
296:名無しの笛の踊り
08/07/24 02:19:13 s0NEegbJ
バイロイト行きたいな…
297:名無しの笛の踊り
08/07/24 02:43:41 ZpVIG0GI
いくだけならいつでもどうぞ…チケットはしらねｗ
298:名無しの笛の踊り
08/07/24 02:50:33 MjMMilJW
インタネット放送はどこで聞けるの？
教えてくれ。何時から始まるんだい？
299:名無しの笛の踊り
08/07/24 08:43:12 exjw2pmF
シ ョ ル テ ィ 万 歳
シ ョ ル テ ィ 最 高
シ ョ ル テ ィ 天 才
300:名無しの笛の踊り
08/07/24 11:33:54 sbZMMmyi
バイロイト・ネットラジオ情報：
URLﾘﾝｸ(www.operacast.com)
301:名無しの笛の踊り
08/07/24 14:02:14 z34tDpXy
>>298
海外ネットラジオのクラシック音楽番組 ６
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
416 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/07/24(木) 03:46:14 ID:EZk5lC3+
なんか不気味なまでにみんなでバイロイト音楽祭を無視してる…
wikiにも全く情報を載せる人がいない…
という事で、生放送だけまとめてみました
誰か裏を取ってwikiに転載よろしく(wikiの使い方いまいちわからん…)
[]内は現地時間というか現地放送時間を示しています
パルジファル
日本時間7/25夜(7/26早朝) [現地時間7/25]
Bayern4 22:57-06:15(JST) [15:57-23:15, 15:05から特別番組有]
BartokRadio 22:55-05:15(JST) [15:55-22:15]
Polskie2 22:45-05:20(JST) [15:45-22:20]
MDR 22:55-06:00(JST) [15:55-23:00]
NDR 22:55-06:00(JST) [15:55-23:00]
RBB 22:55-06:00(JST) [15:55-23:00]
WDR 22:55-06:00(JST) [15:55-23:00]
RadioSlovenia 22:30-??:??(JST) [15:30-??:??]
417 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/07/24(木) 03:47:22 ID:EZk5lC3+
トリスタンとイゾルデ
日本時間7/26夜(7/27早朝) [現地時間7/26]
Bayern4 22:57-05:10(JST) [15:57-22:10, 15:52から特別番組有]
BartokRadio 22:55-04:55(JST) [15:55-21:55]
Polskie2 22:45-05:00(JST) [15:45-22:00]
302:名無しの笛の踊り
08/07/24 14:02:46 z34tDpXy
ニュルンベルクのマイスタージンガー
日本時間7/27夜(7/28早朝) [現地時間7/27]
Bayern4 22:57-05:35(JST) [15:57-22:35, 15:52から特別番組有]
BartokRadio 22:55-04:55(JST) [15:55-21:55]
注:Operacast英語版では違う時間(これより2時間後)となっている
注:お金持ち向けに公式サイトで有料(49ユーロ)ビデオ配信もあります(スレ違い)
ラインの黄金
日本時間7/28深夜(7/29早朝) [現地時間7/28]
Bayern4 00:57-03:40(JST) [17:57-20:40, 17:50から特別番組有]
BartokRadio 00:55-04:10(JST) [17:55-21:10]
418 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/07/24(木) 03:48:31 ID:EZk5lC3+
ワルキューレ
日本時間7/29夜(7/30早朝) [現地時間7/29]
Bayern4 22:57-05:00(JST) [15:57-22:00, 15:52から特別番組有]
BartokRadio 22:55-04:55(JST) [15:55-21:55]
ジークフリート
日本時間7/31夜(8/1早朝) [現地時間7/31]
Bayern4 22:57-05:15(JST) [15:57-22:15, 15:52から特別番組有]
BartokRadio 22:55-05:15(JST) [15:55-22:15]
神々の黄昏
日本時間8/2夜(8/3早朝) [現地時間8/2]
Bayern4 22:57-06:00(JST) [15:57-23:00, 15:52から特別番組有]
BartokRadio 22:55-05:45(JST) [15:55-22:45]
303:名無しの笛の踊り
08/07/24 15:28:38 hIIBunVS
で、我らが大植さんのトリスタンは何時なの？
304:名無しの笛の踊り
08/07/25 10:41:21 9scICE9w
バイロイトには３回行って、指環全部、マイスタージンガー、
トリスタンとイゾルデ、タンホイザーを観た。もちろん感激したけど、
同時にマルクスがバイロイト音楽祭を評した「馬鹿祭」も決して
暴言ではないなと思った。一度は行ってみるといいだろう。
305:名無しの笛の踊り
08/07/25 11:20:48 wlBgKt1S
>>303
間抜けな釣りだろうが、無能なあまり一年でとっくにクビになってる。
二度とバイロイトで振ることはない。
306:名無しの笛の踊り
08/07/25 18:46:38 Hnb7CylO
>>304
マルクスｗｗｗｗ
アニソン聴いてる黄色いエテ公がバイロイト行ったくらいでワーグナー知った気になんなよｗ
307:名無しの笛の踊り
08/07/25 19:09:10 /TllNyK0
クラヲタって>>306みたいな嫌味な人多いよね
上から目線で僻みっぽくて素直なれない
だから初心者とかが入って来られないから市場規模もどんどん減るんだよ
308:名無しの笛の踊り
08/07/25 20:11:19 Xy65tfYf
バイロイトより二期会のほうがずっとレベル高いぞ。
わざわざドイツまで出かけるより、すぐそばにあるのに・・・
309:名無しの笛の踊り
08/07/25 21:34:33 per6Ddu3
その二期会はいつワーグナーやるんでつか？
310:名無しの笛の踊り
08/07/25 21:46:39 JpIq9Ncj
・ハリーは勝って生き残って大円団
・スネイプは味方
・ハリー自身が7つ目の分霊箱で、死ななければならない
・ダンブルドアはマジで死んでいた
・ハリーとジニー、ロンとハーマイオニーが結婚する
・ルーピン・マッドアイ・フレッドは死ぬ
・死の秘宝はどうでもよい
・最後の最後でケンタウロスが加勢で形勢逆転
ポイントはこんな感じかね？
311:名無しの笛の踊り
08/07/25 21:53:03 JpIq9Ncj
誤爆、失礼（＾＾；
312:名無しの笛の踊り
08/07/25 22:07:06 tiiQEbbC
あ
313:名無しの笛の踊り
08/07/25 22:37:07 DGvjEnuy
>>309
3月にワルキューレやってた
TVでもハイライトやってたぞ
314:名無しの笛の踊り
08/07/25 22:53:15 tXH9cVZ3
>>301 のバルトークで後からダウンロードしようかと思ってるんだけど、
みんなはやっぱりリアルタイムで聴くの?
315:名無しの笛の踊り
08/07/25 23:07:26 d4b46Mg7
バイロイト初日・パルジファル、始まったね！
316:名無しの笛の踊り
08/07/25 23:18:08 DvmVqAdY
とりあえず、リングだけはあとでダウンしようかな。
317:名無しの笛の踊り
08/07/25 23:18:41 tiiQEbbC
いくらするんだっけ？
318:名無しの笛の踊り
08/07/25 23:29:00 5DK68PRk
ちょっと遅めのテンポ、歌手はたいしたこと無し！
319:名無しの笛の踊り
08/07/25 23:34:18 tXH9cVZ3
この人がブリュンヒルデか。ぶっとい声だね。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
320:名無しの笛の踊り
08/07/25 23:46:11 gI4kbqWY
>>318
ですね…遅目のテンポを取りながら流れが固く、ちょっと
低調な雰囲気。
まぁまだ始まったばかりだから、もう少し長い目で聴いてみましょう。
メディアプレイヤーで聴いてますが、かなりリミッター掛かってます。
設定が悪いんでしょうか。
聴いてるのはバイエルン4の128kなんですが…。
321:名無しの笛の踊り
08/07/26 00:11:30 whcJmhth
>>320
メディアプレイヤーでもバルトークラジオの320kbps MP3はかなりいいよ。
URLﾘﾝｸ(212.92.28.75)
322:名無しの笛の踊り
08/07/26 00:44:07 5NY4wLHS
最後の行進曲に入りました。102分経過。
323:名無しの笛の踊り
08/07/26 00:44:39 5NY4wLHS
イースターの暖かい音楽に入りました。
324:名無しの笛の踊り
08/07/26 00:45:19 5NY4wLHS
ウイーンのような少年合唱でないのがとても残念！
325:名無しの笛の踊り
08/07/26 01:00:16 5NY4wLHS
今終わりました。1時間55分07秒。拍手やめてほしい。みっともない！まあ良かった。クナぐらいか？糞手入れマンやバレンボイムよりも遥かに良し！エッシェンバッハのような異常性が欲しい。レヴァインのように鳴ったらもっと良い。第二幕は7時から。
326:名無しの笛の踊り
08/07/26 01:06:05 p7HWfg/4
自宅に居ながらリアルタイムでバイロイトが聴けるなんて贅沢だなあ。
今回初めてなんでワクワクしてる。
327:名無しの笛の踊り
08/07/26 01:23:14 lC/zywk3
3月イースターのバイエルンでのパルジファルも、
1幕終了後で拍手あった。そんなお客さんも多いのね。
ガッティー、結構良い。
流れがゴツゴツしているけど、音楽の起伏の幅が大きい。
今後良くなっていくでしょう。
オケの鳴りはこれで十分！
でもティーレマンのパルジファルをどうしても思い出して聴いてしまう。
2幕楽しみ。
328:名無しの笛の踊り
08/07/26 01:45:55 LCgqdpWT
>>325
バレンボイム様のパルジファルを聴いたことあるのかね？
聴きたまえよ。君の悪い耳ぢゃ所詮無駄だろが。
エッチェンバッハが一年で追い出されたこと知らないのだろう坊や。
329:名無しの笛の踊り
08/07/26 01:49:05 wRg59MJY
↑ここにもバレンボイマー参上
330:名無しの笛の踊り
08/07/26 02:06:09 whcJmhth
なかなかよかったな。
些細な点だが鐘の音がきれいだった。
変な電子音だとがっかりする。
331:名無しの笛の踊り
08/07/26 02:14:39 h+ZgHv7/
>>321
バイエルン4の128kとは全然違いますね。
演奏の印象が変わります。
びっくりしました、ありがとう。
演奏は徐々にエンジンが掛かってきた感じですね。
歌手らは健闘しましたが、元々のレベルが並レベルくらい
でしょうか。
2幕では藤村さんを楽しみにしています。
ガッティの音楽造りは自然体でありながら声部の出し入れに
独自のものも見せていて、なかなか好感が持てましたが、間延び
して聴こえるところも多々あり、気にもなりました。
初日ということでプレッシャーも大きいとは思いますが、より
音楽に深く集中してくれれば、という感想です。
2幕楽しみに待ちたいと思います。
332:名無しの笛の踊り
08/07/26 02:34:27 whcJmhth
同時に聴いている人とネットでつながってるのが何とも言えない。
いいものだな。
333:名無しの笛の踊り
08/07/26 02:46:10 5NY4wLHS
第二幕はかなり速め。名演奏との分かれ道は70分前後？
問題はクインドリーの後半をどう処理するか？
音楽そのものをデーンと聞かせるのか、逃げて早漏するのか？
Tielemannさんは後者のほう。
TVで一幕の場面やったけど、特に普通のどこにでもあるって感じ。
噴水なんてStuttgartの「黄金」で散々やったんだから止めろよ！
藤村さんが一番ぱったりしたワーグナー歌手の声だなあ！
ここまでバイロイトの歌手人も落ちたか？42分経過
334:名無しの笛の踊り
08/07/26 03:01:54 5NY4wLHS
TVで言ってたけど、
最近はまともなチケット取るまであそこでは10年もかかるそうだ！
335:名無しの笛の踊り
08/07/26 03:07:17 LCgqdpWT
>>333
バレンボイム様を貶めた痴呆がまた来たか。
エッチェンバッハみたいにお前も変態じゃ。
噴水はシュリンゲンズィーフのパクリだボケ！
もうワーグナー聞くの止めろ。無駄じゃ豚に真珠。
336:名無しの笛の踊り
08/07/26 03:12:18 5NY4wLHS
第二幕が終わりました。
手入れマンみたいに呆けた演奏ではないが、
かなりテンポが速いのでその分巨大さが薄れる。
ここはどうしても死期の近い爆発寸前の赤色超巨星であって欲しい。
コーラスも弱いね。67分39秒。
337:名無しの笛の踊り
08/07/26 03:15:44 lC/zywk3
2幕。ドラマの動きが激しい、おもしろい。
ささくれ立った音形のゴツゴツした感じも良く出てる。
ベルディーの後期オペラみたいに聞こえる所も沢山。
ヘッドホンで聴いてるからなのか、
オケは少し鳴りすぎ、と思うけど、
バイロイトの客席で聞くのと、
マイクで拾った音では異なるのでしょうね。
クンドリー、この激しく揺れるテンポに乗って演じて歌うのは大変かな、
それとも、ついて行って乗れているのかな。
藤村クンドリー、よかったです。
彼女のビブラート、美しい。
3幕でまたガラッと雰囲気どれだけ変われるか、期待！
しかし、情緒的に聴いてたフララブ観客が沢山バイロイトにもいるようです。
applauseは数秒待ってくれ！
338:名無しの笛の踊り
08/07/26 03:17:37 5NY4wLHS
幕間にガッティのインタビュー。下手なドイツ語だがちょっと喋る。できないと英語になる。トスカニーニから数えて5人目のイタリア人指揮者。次は9時10分に始まる。
339:名無しの笛の踊り
08/07/26 03:27:18 whcJmhth
ブラヴォ。２幕から劇が始まる感じがするのはこの楽劇の宿命か。
藤村のクンドリは聴かせてくれた。その他も好演だったと思う。
ダニエレ・ガッティって今回初めて聴いたんだが
各声部が混沌としないですっきり聞き分けられると思った。
（昨年のティーレマンはもっともやもやした感じだった。）
構成力に問題があるようにも思うが
（１幕での弛緩とか２幕での唐突な曲想の転換とか）
ネット環境で聴くとなると分離の良さはありがたい。
残念ながら終幕は後日ダウンロードすることにして
今夜は休む。みなさん，またよろしく。
340:名無しの笛の踊り
08/07/26 03:40:18 3buQbM1j
去年がティーレマンだと思っている位じゃｗｗｗｗｗｗｗ
341:名無しの笛の踊り
08/07/26 03:58:00 lC/zywk3
藤村クンドリーには心を動かされた。
音楽は美くしくなければ！はオーマンディーの言葉だけど、
ワーグナーで美しさと言葉を調和させられるのはティーレマンの資質。
そのティーレマンとのウイーン・パルジファルで歌っていた藤村クンドリーも。
せつなく美しい言葉に聞こえていた。
今晩の彼女は赤く燃える炎に身を焦がすようにも思えた。
9月新日フィル定期でのオクタビアンも聴きたくなった。
来週はティーレマン・リング放送！
楽しみ、録音する。
さあ、終幕聖金曜日の劇、ドルミー、ピアーノ、ピアーノ、、、、
342:名無しの笛の踊り
08/07/26 04:36:26 5NY4wLHS
第三幕：この指揮者は遅いところをより遅く、
速いところをより速く振る傾向がある。
フルヴェンやバースタインに似ている。
バレンボイムもかなり真似をしている。
でもこの曲は全体的に遅いほうが成功しやすい。
最晩年の音楽だし病気の音楽だから。
チェリビダッケに振らしたら物凄かったろう。
5時間軽く越えてたかも？
19分経過。
343:名無しの笛の踊り
08/07/26 04:51:17 43tTZXe+
2ちゃんワーグナー評論家ID:5NY4wLHS
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ <<バレンボイムもかなり真似をしている。
| |r┬-| | 最晩年の音楽だし病気の音楽だから。
＼ `ー'´ ／ でもこの曲は全体的に遅いほうが成功しやすい。
ノ ＼ チェリビダッケに振らしたら物凄かったろう。
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
344:名無しの笛の踊り
08/07/26 04:54:37 15Yl6YGv
いよいよ聖金曜日の不思議
345:名無しの笛の踊り
08/07/26 05:37:24 15Yl6YGv
なんだかんだで、最後まで来てしまったｗ
ちゃんとＣＤに焼いて聴こう。合唱の出来がすばらしいね。
確か新演出だったと思うけど、ブーイングはあるのかな？
346:名無しの笛の踊り
08/07/26 05:39:05 15Yl6YGv
パルジファルでフラブラやられると最高にうざいな……
なんだかバイロイトの客層がここ最近ひどい気がする。
347:名無しの笛の踊り
08/07/26 05:58:54 lC/zywk3
指揮と歌手、良かった。
バイロイトの今日の観客、ナイーブなのが多い。
聞き込んでいたところであの拍手喝采が割り込んでショック受けた。
これがワーグナーの聖地？
チケット7年待ちの音楽祭？
プログラムにapplauseタイミング規制の案内は入れてなかったのかな？
フライングどころか、まだ演奏が続いていても拍手喝采かあ、。
幕間に途中帰宅する観客が多そう。
観客の姿勢だけで見れば、
今のワーグナーの聖地はウイーンのほうかも。
イースターのティーレマン・パルジファルの観客は素晴らしかったと今思った。
そのときの1幕は当たり前のごとく拍手なし、残りの幕も全ての音が消えて、
オケとティーレマンが終了の雰囲気を出してからの拍手だった。
それでも、明日以降の中継楽しみですね。
348:名無しの笛の踊り
08/07/26 06:26:38 Zq9AuvHl
このスレもセイチですね
チェリビダッケ、物凄い、
ですかｗ
349:名無しの笛の踊り
08/07/26 07:18:25 5u6zmTIB
パルジファルNetTransportで録音させてたら
WindwosUpdateが勝手にプログラム更新して再起動かけてやがる・・・・・・・orz
350:名無しの笛の踊り
08/07/26 08:54:33 RYIbGlbn
>>347
> 指揮と歌手、良かった。
>
> バイロイトの今日の観客、ナイーブなのが多い。
> 聞き込んでいたところであの拍手喝采が割り込んでショック受けた。
> これがワーグナーの聖地？
> チケット7年待ちの音楽祭？
はあ？
バイロイトのプレミエの観客がどういう客かも知らない馬鹿がほざくなよｗ
351:名無しの笛の踊り
08/07/26 10:28:57 5u6zmTIB
また中程度マニアの人ですかw>>350
あんたもこのスレ長いねw
352:名無しの笛の踊り
08/07/26 14:09:17 whcJmhth
>>340
うわー。まちがった。頭朦朧で書き込みするとヘタ打つね。
353:名無しの笛の踊り
08/07/26 14:36:13 4/fr3FH8
>チェリビダッケに振らしたら物凄かったろう。
だろうな～もしチェリにオペラ振れる能力があったとしての話だけどｗ
常に一般聴衆の求めてるものを商品化する才能に長けてたから、そりゃやるだろうｗ
まあ、6時間越えはガチだったろうな。でも悲観することはない、まだコブラがいる。
354:Parsifal
08/07/26 16:35:12 gTMOJIDw
ドイツのTVは民間放送までこのプレミエのニュースやるね。
「聖金曜日の音楽」到達まで40分30秒、かなり遅い。余り重くない。
音はイタリア人らしく明るい、でも興奮するとテンポが上がる傾向がある。
ここでの良い指揮者のポイントは最初のフェルマータ。
ホルスト・シュタイがティンパニだけにテヌート付けると物凄くドイツ風になる。
チェリビダッケの「聖金曜日の音楽」のプローべは極遅かったものだった。
でも当時物凄く感動したものだった！
ミュンへンでこれほど感動したこと他になかったね。
最後のソプラノの合唱のHohe・Asは不安定、ヴィブラートが付きすぎで気持ち悪い！
合唱指揮者は何やってんだ！正指揮者も何かここの部分言えよ！
最後の二小節を繋ぐトランペットのソロは長いほどドイツ風になるが十分ではなくて少しだけ。
81分48秒。
80分超えたので一応合格点。
できの良いのから順に3幕、一幕、二幕、計：4時間24分24秒。
曲が全部終わる前から拍手、決まりきったブラヴォーのバカな政治家とポップ歌手のタダ券連中の集まり！
俺たちは10年も待っているんだ！
355:名無しの笛の踊り
08/07/26 17:44:03 Zq9AuvHl
＞80分超えたので一応合格点。
基準がわかりやすくてﾜﾛﾀ
ｼｭﾀｲﾝなんて不合格？
356:名無しの笛の踊り
08/07/26 18:04:44 6QO9KscR
チョビが歌曲として抜粋してくれているのがあったら絶対買うな
ブルックナーは折れ的にはチョビがベストだし
357:名無しの笛の踊り
08/07/26 18:34:49 qP4xXBI5
俺がへそくり100億たまったら日本にワーグナー神社と付属の第二祝祭劇場を建てるつもりさ。
そうしたらお前らにただで俺の演出したリング全曲見せてやるからそれまでネットでも聴いて待ってろ。
ま後99億9998万2000円だからもう少し時間が掛かるけどなｗ
358:Parsifal
08/07/26 18:52:47 gTMOJIDw
わかっていない人の記事を見つけました。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
私たちがどんな状況でも必至にやるのは当たり前ですね。
359:名無しの笛の踊り
08/07/26 19:00:07 iwy9+M68
>>358
バイロイトの人たちは戦後の生き残りをかけて必死にやったが世紀響はバブルが忘れられず殿様商売をしていたということですね、わかります
360:名無しの笛の踊り
08/07/26 20:20:58 Zq9AuvHl
つか必死なのはParsifal君だけなんだがｗ
361:名無しの笛の踊り
08/07/26 20:52:22 Mw4AlC7v
Parsifal君 = ID:gTMOJIDw = 2ちゃんワーグナー評論家ID:5NY4wLHS = 大阪民国人
362:名無しの笛の踊り
08/07/26 23:17:57 lC/zywk3
バイロイト・トリスタン、始まったね！
ペーター・シュナイダー先生、良いです。
363:名無しの笛の踊り
08/07/26 23:27:11 15Yl6YGv
なんかクルヴェナール歌えて無くないか…・・？
この人来年の新国でヴォータン歌うのだが、ちょっと不安だ。
364:名無しの笛の踊り
08/07/26 23:40:27 7YvBIrp7
そういう安ギャラの歌手しか新国は払えないよ。
バイロイトに出さえすれば人が集まるのだ。
365:名無しの笛の踊り
08/07/26 23:50:35 15Yl6YGv
確かにバイロイトに出た、そんなに評判のいまいちの歌手を結構つかってる印象はあるなｗ
この人音程が甘いなー。どっかのレビューで、複数キャストの中でこの人のヴォータンが一番よかった
と書いてあったので、今回は不調だと信じておこう……
他の歌手はけっこういい感じだね。（まあＰＣで聴いてるんで判断しない方がいいかもしれんが）
イゾルデは大味ながら、声がめちゃくちゃ飛んでくるなー
366:名無しの笛の踊り
08/07/27 00:07:24 9vedL7tn
そうですね、クルヴェナール不安定。
クルヴェナールが早く入ってひやっとしたらオケが瞬間にcatch-upした。
調子上げるのを期待。
昨日の指揮者よりもシュナイダー先生のほうが音楽の流れが自然で、
安心して任せて聴ける。
ここまで、オケ・歌手・指揮と総じていいトリスタンで楽しめた。
幸か不幸か、今日バイロイト・トリスタンの9時間後に、
パリオペラ座の渋谷・トリスタン初日だ。
367:名無しの笛の踊り
08/07/27 00:12:28 9vedL7tn
それと、弦楽器が変わった位置から聞こえるけど私の勘違？
もしかして第1バイオリンが右、第2が左配置？ビオラは左？
面白い。この聞こえ方、気に入りました。
368:名無しの笛の踊り
08/07/27 00:15:16 b7I5+pxH
たしかに「モロルトの歌」などダメだったな。
指揮はテンポが速いようだ。
第１幕終盤でぐわっと盛り上がるところで
さてクルヴェナールがどう絡んでくるか。
（調子はずすかな？）
>>367
それはバイロイトの基本では…
369:名無しの笛の踊り
08/07/27 00:18:28 dF808zbd
>>367
ヲイwww
370:名無しの笛の踊り
08/07/27 00:24:40 FUoTec3N
一幕終了。
それにしてもひどいクルヴェナールだｗ ちょっとこれはひどすぎるぞ。こんだけ不安定な
歌唱は初めて聴いた。
イゾルデはしょっぱなから飛ばしまくりだね。硬質な声といい、ニルソンみたい。
371:名無しの笛の踊り
08/07/27 00:28:17 9vedL7tn
解答ありがとう。やっぱりそうなんですね。
第1が右なら、舞台上の歌手は旋律線を拾い易くて合理的だ。
オケが盛り上がり走りやすいクライマックス、グワーッといったね。
シュナイダー先生はオケを開放するポイントを心得てる。
2幕も期待！
372:名無しの笛の踊り
08/07/27 00:39:13 b7I5+pxH
うーん。まずまずだった。
イゾルデ（イレーネ・テオリンでいいのかな？）は熱演だな。
トリスタン（ロバート・ディーン・スミス）もがんばっている。
全体的には気持ちよい展開だったがそのぶん官能性には乏しいか。
第２幕はどうかな。
>>371
バイロイト祝祭劇場のHP（>>1に書いてある）の
劇場内の「Video Guide」で「Orchester」の項目を見ると様子がわかる。
373:名無しの笛の踊り
08/07/27 00:59:36 9vedL7tn
372さんへ：
情報ありがとう。
オケピットよく分かりました。
ティーレマンのリハの動画も見れました。
当日券発売所では13:30から払い戻しチケットの販売があることも分かりました。
374:名無しの笛の踊り
08/07/27 01:07:51 0m5b3dld
今日は泊まり仕事で残念ながらリアルタイムで聴けないんですが
皆さん楽しんでるみたいでいいですね。
クルヴェナールが不安定だそうですが、要所を絞める重要な
役だけに、何とか立ち直ってくれるといいですね。
キャスト的にはトリスタン役のスミスとイゾルデ役のテオリンに
期待が掛かるところでしょうか。
テオリンは大味気味だそうですが、調子は良さそうですね。
北欧出身でニルソンに似ていると聞きましたが、同じ北欧出身で
シュテンメもハイノートの発声がどこかニルソンを思わせるなと
感じたので、北欧出身者の身体的なものもあるのでしょうかね。
スミスは2幕以降が楽しみですね。
3幕まで良いコントロールを聴かせてくれることを期待して…。
シュナイダーは今年のバイロイト指揮者の中で最長老。
キャリアを活かして良い音楽運びを聴かせてほしいですね。
私もオンデマで後日楽しみたいと思ってます。
375:名無しの笛の踊り
08/07/27 01:17:47 FUoTec3N
馬鹿なこときいてたらすまんが
モロルトの歌のところで、手拍子みたいなのが入ってるんだけど
ひょっとしてプロンプターの仕事かな？ クルヴェナールだいぶひどかったから……
単純に舞台の音という可能性もあるけど。
376:名無しの笛の踊り
08/07/27 01:47:22 MdlObRnV
パリオペラ座の日本人バイオリニストのブログです。
今回のツアーのリハーサルなど面白い話題が豊富です。
URLﾘﾝｸ(lisaoshima.exblog.jp)
377:名無しの笛の踊り
08/07/27 12:12:16 b7I5+pxH
昨夜は第２幕まで聴いて寝ちまった。
第３幕はどうだったかな。
先ほどバルトークラジオのオンデマンドで聴こうと思ったが
昨日の放送分がほとんど再生できない。
噫なんたること。
>>375
クルヴェナールのはずしっぷりに気を取られてか
そこまで聴いてなかった。
上記の理由で確認できず。
378:名無しの笛の踊り
08/07/27 19:07:37 bh8D0b26
いいな…
バイロイト行きたいな…
379:名無しの笛の踊り
08/07/28 00:06:21 b7I5+pxH
BUNKAMURAでトリスタンを聴いたみなさん。レポートよろしく。
380:名無しの笛の踊り
08/07/28 01:13:42 CxgCwUYA
>373
４年くらい前は15時から販売だったのに早くなったのですね。
私は払戻し券で入ったことありますけど当時バイロイトに10日ほどいて、
結果は１勝７敗。戻し券の奪取は難関を極めます。
出てきても１枚か２枚ですし、１枚も出ない日が殆どでした。
しかしバイロイト在住者を中心に何人か並んでて、時には
ドイツ人学生の寝袋持参がおり歯が立たない状況でした。
当時私はミュンヘンに留学しておりましたので決行しましたけど、
日本から飛行機で行って０勝全敗だったらやり切れないところでした。
正規に申し込んで３年。７、８年後が楽しみです。
381:名無しの笛の踊り
08/07/28 06:51:32 EsooKrtx
トリスタン、オンデマンド出来るようになっていて良かった。
マイスタージンガーは聴いた人居なかったのかな?
382:名無しの笛の踊り
08/07/28 09:09:23 RouKJ+kk
>>380
前に当日並んで「パルジファル」と「マイスタージンガー」を
見たという人がいたけど、余程運がよかったということですか
383:名無しの笛の踊り
08/07/28 10:40:51 i1kH2hRt
>>381
> トリスタン、オンデマンド出来るようになっていて良かった。
意味不明ｗ
384:名無しの笛の踊り
08/07/28 20:32:13 EsooKrtx
>>383
バイロイトのトリスタンがオンデマンド放送で聴ける様になったという事。
>>377 参照。今からゆっくり聴くよ。
385:名無しの笛の踊り
08/07/28 21:36:41 hI9x6iTh
ソフトオンデマンド
386:名無しの笛の踊り
08/07/28 22:34:04 KJ53Apj8
>>381
あ。ほんとだ。なおってる。よかったよかった。
387:名無しの笛の踊り
08/07/28 22:44:28 KJ53Apj8
海外ネットラジオのクラシック音楽番組 ６
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
番組表wiki - 海外ネットラジオのクラシック音楽番組
URLﾘﾝｸ(classicradio.hp.infoseek.co.jp)
さらに上記サイト内の
オンデマンド バイロイト音楽祭
URLﾘﾝｸ(classicradio.hp.infoseek.co.jp)
Bartók Rádió ハンガリー放送・バルトークラジオ
についての解説・ダウンロード方法など
URLﾘﾝｸ(classicradio.hp.infoseek.co.jp)
番組表wikiはワーグナースレのテンプレにもいれさせてもらったほうがいいかな？
388:名無しの笛の踊り
08/07/28 22:58:40 KJ53Apj8
>>375
変な手拍子，確認した。
何だろうねこれ？
オケよりクルヴェナールのほうに合った手拍子なので
はずしたクルヴェナールを矯正するにしてはおかしい。
むしろ手拍子に合わせてオケがクルヴェナールに揃ったような。
すぐ合唱が入ってまたずれるんだが。
何なんだろね？
389:名無しの笛の踊り
08/07/28 23:06:36 PsgGrivt
380さんへ：373です。
素晴らしい経験されてますね。
１勝したときは早朝何時頃からtagskasseに並ばれたのでしょうか？
私の知人は前日夜から並んで（徹夜）で１度だけ入手したとのこと。
行ってみたいですね。
さあ、今日はティーレマン・ライン黄金中継！
390:名無しの笛の踊り
08/07/28 23:17:15 KJ53Apj8
こう連日連夜だとw
指環は去年もティーレマンだったが（今度は間違ってないね？）
今年はどうかな…
いずれにしても生放送では聴けない…
391:名無しの笛の踊り
08/07/29 00:02:45 Oh3c8I0Z
おまいら。ホルスト・シュタインが亡くなったそうです。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.br-online.de)
392:名無しの笛の踊り
08/07/29 00:41:48 S6f2IFY1
開始前にジークリートの葬送でも演奏するか？？？
393:名無しの笛の踊り
08/07/29 03:19:22 O2nawhEz
昨日からバイロイトの町の公園の大スクリーンにライヴを見れない人のために映し出したね。
4万人が集まったって。
もちろん無料。
寝そべって見れるから楽だって！
チケッが取れるまで10年かかるのは他の報道機関でもいっているので本当だ！
394:名無しの笛の踊り
08/07/29 07:04:41 4TW34xDX
ここの人たち、ドイツ語わかるんですか。
もちろんですよね。ドイツ語がわからず、ここまで楽しめるたら
不思議です。イギリス人の友人が幸運にも手にしてバイロイトの
チケットで二人で『トリスタンとイゾルデ』を観ましたが、
死ぬほど退屈でした。劇場というより小屋みたいでした。
造りもチャチだし。 ありがたがってる人の気がしれない。
395:名無しの笛の踊り
08/07/29 07:39:31 +zU3KRgu
>>394
ウザｗ
馬鹿ガキはモームスミュージカルでもみてろアホウｗ
396:名無しの笛の踊り
08/07/29 07:55:55 ePaEMhKl
>>394
今のバイロイトは終わっているからな。。。
次は二期会にいってごらん。
死ぬほど感動するから。
397:名無しの笛の踊り
08/07/29 09:26:11 79BqpstQ
ニルソンの自伝、日本語版が出版されるようですね
ビルギット・ニルソン自伝
ビルギット・ニルソン著
市原和子訳 ミヒャエル・シュタイン訳
春秋社 ISBN ： 978-4-393-93179-0
URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
398:名無しの笛の踊り
08/07/29 10:08:55 IyBoE8SY
>>396
何この馬鹿ｗｗｗｗ
399:名無しの笛の踊り
08/07/29 11:27:04 ifZc3ukw
チェリビダッケの指揮で二期会でやれば
史上最高最長のワーグナーだったんだろうなｗ
バブルのときにやっとけばよかったのに。
400:名無しの笛の踊り
08/07/29 14:22:40 owa9g7C6
前々から二期会関係者が必死に宣伝しているのがウザいな。
401:名無しの笛の踊り
08/07/29 20:50:42 bVrUXBHv
a
402:名無しの笛の踊り
08/07/29 20:52:07 pX8h5eGH
あ
403:名無しの笛の踊り
08/07/29 21:21:47 xKmcfR0X
シュタインのワーグナーは早いので有名だったなぁ 合掌
404:名無しの笛の踊り
08/07/29 21:35:00 Z6k6U8Vm
ティーレマンのラインは今年初めて聴いた者です。
ティーレマンのラインの黄金、
クライマックス、ワルハラ城・シーンに入る前のリタルダンド、
ドキドキした。
バイロイトリング過去３年間聴いた人がいらしたら、
コメントほしいな。
バイロイト、初めて行きたいと思ったよ！
405:名無しの笛の踊り
08/07/29 21:36:43 NfQiF8GP
>>400
え、ブラックジョークだろ
406:名無しの笛の踊り
08/07/29 21:46:30 xOKFlQGu
早漏指揮者ウザ
407:名無しの笛の踊り
08/07/29 21:48:20 84yfqD0Z
>>397
情報さんきゅ。2008/07出版なのにまだ売ってないみたいだけど、
本屋に出回ったら買ってみるよ。
話は変わるけど、最近買ったツェムリンスキーの『人魚姫』が
ワーグナーっぽい幽玄な感じがしてとても良かった。激安だしお薦め。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
408:名無しの笛の踊り
08/07/30 01:17:09 b1xQesCx
パリオペラのトリスタン 27日文化村
オケも歌手も高水準 美しい演奏
トリスタンも二幕ではいまいちだったが三幕は大健闘
イゾルデもAクラス。
それ以外は 最低。
映像はどうしようもないほど音楽への集中を邪魔する。
演出は皆無。
わけのわからん邪魔な環境映像を延々と映している前で
演奏会形式のトリスタンとイゾルデが演奏される。
会場には 大○証券や×ジサンケ△グループからもらったただ券の
ジジババがよだれたらしていびきかいて寝ている。挙句の果てに三幕の
クライマックスで漏れそうになったのか何人もあわてて退席していた。
なんじゃありゃ！
主催や協賛が大○証券や×ジサンケ△グループと来た時点で良く考えれば
よかったのだが・・・
409:379
08/07/30 02:37:46 Q5odCsRh
>>408
かたじけない。
いかにもダメそうな演出なので逆に気になっていたんだが
やはり問題外だったようだな…
410:名無しの笛の踊り
08/07/30 03:18:46 DIFHywCI
乙！
事実は伏字使う必要ないぞ。使うとかえって意図的な悪意ありと見られかねない
411:名無しの笛の踊り
08/07/30 18:04:16 gzM4stQC
朝比奈先生のリング、犬から本日到着したけど、実にイイなぁ！
このスレではまったく人気ないと思うけど。
412:名無しの笛の踊り
08/07/30 23:26:10 IuzBOn1Q
>>411
朝比奈先生・・・ねｗ
お前はドビギナーだから「実にイイ」なんて思えるんだろうよｗ
さすがに他の演奏聞いてれば朝比奈はホメられるレベルじゃないよ。
ブルックナーみたいなシンフォニーならオケがヘタクソでもそれなりに感動できるがオペラはまず歌手。
フルヴェンだってクナだって歌手が朝比奈レベルまでボンクラじゃ罵倒されるわな。
まして朝比奈じゃあ話にならんｗ