08/05/08 18:48:06 GZaRJil7
今、圧倒的な実力で世界の若手No1,ヒラリーハーンについて語りましょう。
2:名無しの笛の踊り
08/05/08 19:13:04 j+ZmYwuH
2ならヒラリー・ハーン若手No.1から降格
3:名無しの笛の踊り
08/05/08 19:32:57 wgbI+00N
3ならヒラリー・ハーン若手No.1から降格
4:名無しの笛の踊り
08/05/08 22:53:32 HeVSXeRJ
ヒラリー・ハーンは男女区別無く世界一です！
5:nanasissimo
08/05/08 23:02:58 GZaRJil7
あのテクニックは凄いね、ハイフェッツもあぶない。
6:名無しの笛の踊り
08/05/09 00:03:27 YU1aJmdN
ヒラリータンのバッハ、好きやねん。
7:名無しの笛の踊り
08/05/09 00:29:31 GysX5eez
ベートーベンもいいよ
8:名無しの笛の踊り
08/05/09 00:30:03 GysX5eez
ベートーベンもいいよ
9:名無しの笛の踊り
08/05/09 11:51:40 8XW0wwkt
ヒラリーっはあぁぁん!!
10:nanasissimo
08/05/09 12:51:58 rQPRuf2W
早く日本にもヒラリー級の才能が出て来る事を願う。
無理かあ。
11:名無しの笛の踊り
08/05/09 12:55:59 7hP8rVsc
あんな小生意気なやつが日本にいたら
２ｃｈでたたかれまくって大変だよ
12:nanasissimo
08/05/09 13:48:51 rQPRuf2W
生意気でもなんでも上手けりゃいいんだよ。
日本人は周りに気を使いすぎるから、ヒラリー級のが出てこないんだよ。
13:名無しの笛の踊り
08/05/09 14:31:16 tRObS79I
美味いけど歌心がないよ
14:名無しの笛の踊り
08/05/09 14:36:49 7hP8rVsc
歌心ってのはナージャとかチョンが得意なあれ？
そんなもん、ないほうがいいと思うけどなあ
15:名無しの笛の踊り
08/05/09 14:44:58 tRObS79I
歌というのは自分の中の鳴りやまぬものだよ
情熱とかクールとかスタイルのことじゃない
16:名無しの笛の踊り
08/05/09 16:41:03 7hP8rVsc
だからそういうのがいらないんで、
作曲家の書いたものをそのまま伝えようとする演奏の方が好きだ
17:名無しの笛の踊り
08/05/09 18:17:46 nKHrOkwd
五島みどりってハーンには及ばないの？日本人の中ではかなりずば抜けてると思うけど
18:名無しの笛の踊り
08/05/09 18:34:44 tRObS79I
楽譜にかかけれた音をそのまま出そうとすることと
作曲家の書いたものを伝えようとすることは全く別のことだよ
からむようですまんが
19:nanasissimo
08/05/09 19:55:23 QmNyNEjk
五島みどりは日本人の中では最高に違いないけど、ハーンのような美しさがないよ。
20:名無しの笛の踊り
08/05/09 21:24:11 0ot3NySh
俺、アメリカ行ったことないから分かんないけど、タングルウッドの奇跡があるからあの国じゃMidoriの人気は一応ズバ抜けてると考えてたんだけどなー？
まあ、かなり過去の話だから分かんないけどねー？
ハーンはかなりのところまで迫ってるとは思うがどうなんだろうな？
日本に居てどうこう言っててもワカンネーな！
21:nanasissimo
08/05/09 23:02:47 QmNyNEjk
もちろんキャリアではMIDORIの方が上でしょう。でももう実力はハーンにはかなわないでしょう。
22:名無しの笛の踊り
08/05/09 23:12:11 RzPdEqXl
みどりさんのピークは過ぎているような。。。
ハーンのエルガーVn協奏曲と揚げひばりのＳＡＣＤは愛聴盤。
しかし「揚げひばり」っていう訳、なんだかヘン。
焼き鳥屋のメニューか！？
23:名無しの笛の踊り
08/05/09 23:15:32 F+C37W2N
弾くフォームが、思ってたのと違った。
意外とひじ低いっつーか構え小さいよね。
音は好き。
24:名無しの笛の踊り
08/05/09 23:38:30 ke0PHOJ9
自分はジョシュアベルみたいなタイプが好き
この人すごくすごく上手いんだけど・・でも・・・
25:名無しの笛の踊り
08/05/10 05:38:47 aMyZ7Lib
俺が厨房のころ、レッスンで無伴奏バッハをやることになったから音源として
ハーンのを買ったんだが、その良さがわかったのは大学に入ってからだったね。
ハーンの無伴奏バッハには、解釈とか表現とかを通り越してある種の神々しささえ感じる。
コンチェルトではショスタコ1番とシベリウスが好き。
この人は冷たい系の曲がよく合う気がする。
26:nanasissimo
08/05/10 08:40:44 xoRP9HOD
神尾真由子にハーンのような高い完成度があったら、世界に出て行けるのになあ。
まあ、レベルが違いすぎるが。
27:名無しの笛の踊り
08/05/10 15:35:55 HRdf0/sh
>>13
歌心は確かにあまりないよね。
28:名無しの笛の踊り
08/05/10 16:16:37 4c5Og2Pn
ハーンは肘の高さがアウト
あれは間違った弾き方。
あんなんでは弾けない。
人前では弾けまい。
29:名無しの笛の踊り
08/05/10 16:36:51 8DU/oRrs
一流にはなれない肘の位置だよね
30:名無しの笛の踊り
08/05/10 16:48:26 XJm8KjyJ
超一流で終わってしまうんだろうな・・・
31:名無しの笛の踊り
08/05/10 17:18:49 HRdf0/sh
肘の位置とかはいいわ。聞こえる音だけが問題だし。
メニューヒンのように衰えがはやくきたり、
ヴェンゲーロフのように故障でヴァイオリニスト生命が絶たれると
問題だけどね。
32:名無しの笛の踊り
08/05/10 17:26:18 P09njtMd
このヴァイオリニストはＣＤでしか聴いたことないが、素晴らしいと思ったのはバーバーと先日発売されたシェーンベルクの協奏曲だけ。
あとＤＶＤだけどコルンゴルトもかなり良い。
他は取り立て騒ぐ程のものではないだろう！ロマン派より20世紀向きだというのは確かに言えると思うけどエルガー、ショスタコーヴィッチがいまひとつなんだよなー！別に悪くはないんだけどね。
33:名無しの笛の踊り
08/05/10 17:33:16 HRdf0/sh
楽譜通りに正確に弾くということに、「クラシック音楽」の価値を見出している
頭でっかちな考えのひとの嗜好に適ったということだけのようにも
思われるけどな。
34:nanasissimo
08/05/10 17:37:43 xoRP9HOD
ハイフェツも肘の高さが問題だったよね。
35:名無しの笛の踊り
08/05/10 17:56:24 sWH3bksL
ハイフェッツと比較ｗｗｗレベルが違いすぎるだろｗｗｗｗｗ
36:名無しの笛の踊り
08/05/10 18:04:59 HRdf0/sh
ハイフェッツってそんなに上手い？
37:名無しの笛の踊り
08/05/10 18:09:02 P09njtMd
俺もここでハイフェッツを引き合いに出す意味が分からない。
38:名無しの笛の踊り
08/05/10 18:10:42 sWH3bksL
>>36は３歳あたりからやり直した方がいいよ
39:名無しの笛の踊り
08/05/10 18:12:35 sWH3bksL
人によって「好み」はあるにせよ、ハイフェッツ巧い？って聞く奴はなかなかいないよな
だって巧すぎるもん
40:名無しの笛の踊り
08/05/10 18:23:47 HRdf0/sh
ハイフェッツについては、前もどっかで書いたけど、
鈴木淳史の「巧いように見せているだけ」って言葉がしっくりくるな。
情緒が重要なチャイコンでも、情緒のかけらもないくらい
速くひいて、また音がちっとも奇麗じゃない。
「俺はこんなに速く弾けるんだぞヒヒーン、と言っているようにしか
聞こえない。」 それに比較すると今のヴァイオリニストはうまいのに
ちっともうまく聞こえない「すごいじゃん」とのこと。
昔でも、実はオイストラフのほうが技術的には遥かに上じゃないか、
という意見はあったしね。
でもそういうハイフェッツのほうが、オイストラフより好みだったり
するけども。
ハイフェッツが技術的に一番ってのは、なんだか神話みたいなもんで
冷静な判断かどうかは疑わしい。
41:名無しの笛の踊り
08/05/10 18:38:57 sWH3bksL
つまり>>40は「ハイフェッツのチャイコンって微妙だよね？ヒヒーン」って言いたいだけね
他のコンチェルトやスケタラ聴いたり観たりすればわかる事
42:名無しの笛の踊り
08/05/10 18:53:31 CnQnAvLg
レイトだけど、あんな弾きかたしたら先生に怒られる
43:名無しの笛の踊り
08/05/10 19:00:49 HRdf0/sh
もちろん下手とはいわんけど、ハイフェッツは、
新即物主義という当時流行の様式に基づいてスターダムを手に入れた
ヴィルトゥオーソと考えるといいと思う。結構無理をして技術誇示に
つとめている部分もある。
同じ即物系でも、
現代のツィンマーマンとかハーンはヴィルトゥオーソを目指しているわけ
ではないからな。
44:名無しの笛の踊り
08/05/10 19:10:42 nwoDsYaR
これってなんだ？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
45:名無しの笛の踊り
08/05/10 19:14:27 sWH3bksL
技術誇示を無理してでも出来る
これはつまり卓越した技術の裏打ちだろ
技術がない人には出来ない事じゃん
わざわざハイフェッツて巧いか？って聞いてくる意味がわからん
46:名無しの笛の踊り
08/05/10 19:19:29 HRdf0/sh
つまり、「現代のヴァイオリニストと比較しても際立った技術であるか」
ということ。
>>44
ドイツ語の表題は「ヒラリー・ハーン 会話とコンサート」
デスク１はハーンのコメント集なんじゃない？
47:名無しの笛の踊り
08/05/10 19:33:12 sWH3bksL
当たり前じゃんｗ
じゃあ君が思うハイフェッツよりも技術が上だという現代のヴァイオリニストって誰？
まさかハーンなんて言わないよね？
48:名無しの笛の踊り
08/05/10 19:41:45 HRdf0/sh
上か下かは興味ないけど、
全盛期のクレーメル、パールマン、
ツィンマーマン、レーピン、ヴェンゲーロフ、シャハム、ミンツ、
サラ・チャン
あたりがハイフェッツより技術が劣ると感じたことはないな。
ハーンもしかり。
ただしハイフェッツのように速弾きに彼らがこだわっているとは
思えん。音色の出し方とかいろいろ含めて、ハイフェッツにできない
ことをしているひともいるしな。
49:名無しの笛の踊り
08/05/10 20:01:33 sWH3bksL
クレーメル、パールマンまでは多少同意出来るとしても、それ以外は技術的に劣ってると思うよ
パールマンに関して言わせてもらえば、彼もけっこう速めに弾くタイプだよね
似たようなタイプとしてハイフェッツと比較してみても速い中での表現力はハイフェッツには劣ってると思うし、劣らない点としては１音１音が細かく弾けているところだと思うよ
そりゃあシャハムとかも世界に名を轟かすヴァイオリニストなんだから、技術は高いさ
けど、速さや音程、音の出し方等々それらを総合的に見ていくとハイフェッツは群を抜いてる
一つ一つの技術をテーマにし始めたらキリがないし、一長一短な部分もあるんだからさぁ
ハイフェッツの「ハイフェッツ」たる所以を考えたらわかりそうなもんだけどね
50:名無しの笛の踊り
08/05/10 20:12:07 P09njtMd
まあ、ハイフェッツ様と神格化するのは、これからの時代どんなもんかね？って疑問符を投げ掛けたいんだろ？
確かに、こういう場でハイフェッツに及ばねぇーぜって伝家の宝刀みたいに振りかざすバカが居ると陳腐化するよな。うぜぇだけだし。
冷静に考えれば技術でも確かにシャハムやツィンマーマン等より抜けてることもないわな！
51:名無しの笛の踊り
08/05/10 20:12:24 gqpIjP07
>>33
いやーホント。
例えるなら絵葉書的な美しさだね。
確かに正確に描写してるけどちょっと目を楽しませておしまいという。
だから万人受けはいいが先鋭的なものや深みは望めない。
まぁhealing musiみたいなもんか
52:名無しの笛の踊り
08/05/10 20:13:54 HRdf0/sh
まあとらえ方はそれぞれだから仕方ないが、
ハイフェッツを基準に考えすぎなんじゃないの？
パールマンはハイフェッツとはずいぶんタイプが違う。
即物主義者とはいえないし。あまり徹底した様式をつくるタイプではない。
ハイフェッツは一時代をつくりあげたスターではあるにせよ、
とりたてて特別視する必要はないよ。
53:名無しの笛の踊り
08/05/10 20:16:57 sWH3bksL
>>50
まぁ俺からすると「解釈の違い」の差が大きく出るコンチェルトで技術を批判する鈴木なんちゃら大先生の方が陳腐だと思うがね
54:名無しの笛の踊り
08/05/10 20:20:47 sWH3bksL
特別視してるのは君もまた然りだろう？
逆の意味でだが
ハイフェッツは特別巧い訳じゃない
↑こう思う時点で特別視してるってわかってる？
55:名無しの笛の踊り
08/05/10 20:24:56 WAOFuFzo
しかし、ハーンの単独スレでこういう議論ができることはいいことだ。
それだけ、ハーンのハーンとしての価値があるってことだ。
ほかのソリストだったら、ゲテモノスレになってしまうだろう。
俺はハーンの音が好きだ。リズムも好き。立ち居振る舞いすべて好き。すきすき好きったら好き。
56:名無しの笛の踊り
08/05/10 20:25:06 GTgylAc7
>>40
ライナーとのステレオのチャイコは衰えているのか出来が悪い
映画カーネギーホールの映像や二回目のモノラル録音（サージェント指揮だっけ？）は超絶的
57:名無しの笛の踊り
08/05/10 20:27:40 P09njtMd
>>54
おまえさあ、誰もハイフェッツが駄目だとか否定してるわけじゃないじゃんかよー。何そんなムキになってんだよ。
往年の演奏家掲げて、チャチャ入れすんのは幼稚なんだよ！
生で聴いたのだとかいう人の話だったら興味あるけど、そうじゃねーんだろ？いい加減にしろや！
58:名無しの笛の踊り
08/05/10 20:43:59 sWH3bksL
>>57チャチャ入れ乙
59:名無しの笛の踊り
08/05/10 20:49:41 HRdf0/sh
>>54
必ずしもそうならないよ。
「ハイフェッツが特別視されたヴァイオリニストだった」というのは
音楽好きならだれでも認める事実なわけだしね。
60:名無しの笛の踊り
08/05/10 20:56:58 WAOFuFzo
てか、なんで、ハーンをハイフェッツと比較しようとするの？
ハーンはハーンで所。
ハイフェッツを生できいたこともない人間がハーンと比較する。
意味あるの？
61:名無しの笛の踊り
08/05/10 21:07:29 sWH3bksL
>>59
結局は特別視してるのね
>>60
君にとっては無意味だね
飯食うわﾉｼ
62:名無しの笛の踊り
08/05/10 21:10:20 BwIySQ1E
そんなこといったら
ハーンの弾き方だって
なんかガツガツしてて
リズム感はいいけどそこもうちょっと粘ってよ的な場所がちょこちょこだよ君
63:nanasissimo
08/05/10 23:08:21 xoRP9HOD
確かに超優等性的なところはあるよね。
でも歳とともに凄い演奏家になりそうな予感。
64:名無しの笛の踊り
08/05/10 23:40:49 HRdf0/sh
>>61
別に。
>>63
そのあたりはツィンマーマンに近いかな。でもハーンのほうが
スター扱いされているね。
65:名無しの笛の踊り
08/05/11 00:07:36 q4Ty8Rhu
ハーンの今後の協奏曲録音はバルトーク、ベルクを出して一段落となるのかな？
で、30代に突入したら室内楽って流れですかね？
そんときのピアノはまたナタリー(?_?)
66:名無しの笛の踊り
08/05/11 00:22:46 Ju8TjPFs
>>63
いやいや彼女はもう下降の道を辿るのだよHAHAHA
67:名無しの笛の踊り
08/05/11 01:33:20 oO0dGkoH
モーツァルトのソナタ、とても気に入りました。協奏曲もやってほしいですね。
ハイフェッツを持ち出してきたのにはワロタ。
68:名無しの笛の踊り
08/05/11 02:57:05 O7AFEJeB
生できいたプロコが凄かったので是非録音してほしいなあ。
この子のバイオリンの音量はすごいね。鳴りまくりだったよ。
69:名無しの笛の踊り
08/05/11 09:20:27 KLHBXwUZ
生徒がレッスンであんな弓の持ち方したら、私なら肘を叩くけどね。
これも優しさだと思う。
70:名無しの笛の踊り
08/05/11 09:51:12 gv9H8MyP
なんか、イチローの振り子打法にダメ出しして、それをやめるまで一軍で使わないと言った某監督を思い出すな。
71:名無しの笛の踊り
08/05/11 10:46:03 rLLUB8Nb
ツィンマーマンを即物系だなんて言わないでほしいな
ハーンは全部の音をしっかり鳴らしすぎるように感じるよ
音色の多彩さには欠ける
好みの問題になってくるが、個人的にはバーバーの盤が好きだ
それ以外はあまり聴こうと思わない
72:名無しの笛の踊り
08/05/11 10:57:03 IMIr19R+
>>54
特別視してるんじゃなくて、
メクラツンボ儲が空気読まずマンセーしまくるのがうざいんだよ。
たとえば君のようなね。
73:名無しの笛の踊り
08/05/11 11:01:46 LE/ajoEg
エルガー、シェーンベルク、バーバー、メイヤー
録音なら今のところ、これだけでいいやって気はする。
74:名無しの笛の踊り
08/05/11 11:21:37 gq02XeBN
あの肘の高さでは長持ちしない
すぐ消える
75:nanasissimo
08/05/11 11:55:02 oTnVRkW+
なんでみんなそんなに肘にこだわるの？
人によって体型が違うんだから、ハーンは腕が長いでしょう。
あれでいいんじゃないの。
76:名無しの笛の踊り
08/05/11 13:14:22 Ju8TjPFs
肘こだわるんでない？
やっぱハーン音硬いしね
77:名無しの笛の踊り
08/05/11 13:17:53 Ju8TjPFs
>>72
要はあれだろ
みんなにチヤホヤされてるスターに嫉妬して
『僕ちんはインディーズの売れてないこのグループがいいのだ～』とか主張するタイプの
クラスの中心グループのリーダー的存在に憧れる
脇役君だろチミ？
78:名無しの笛の踊り
08/05/11 13:26:19 q4Ty8Rhu
あのさ、肘の高さがどうこうって？ボウイングっつうの？
皆一辺倒じゃなきゃなんないもんなのかー？
そりゃ、腕を傷めない理想的なものとかあんのかも知れないけど、これが科学的に証明され、どの体型の人にも万能でだってのはあんのか？
俺素人だからよく分からないけど、それを提示できないで奏法を云々するのは言い掛かりじゃねぇかー？ましてや俺と同じ素人ならな！
じゃ、取り敢えず理想は誰だっつうんだよー？ズブ素人の聞きかじりは無用だぜ。せめて、アマオケ等でVn演奏の経験ある人達だけがこういうこと云々してくれー。
79:nanasissimo
08/05/11 14:03:52 oTnVRkW+
ヒラリーの音が硬い？あんたのはあれだ、ハイフェッツの音が硬いというのと同じ感覚だ。
ヴァイオリンの本当の音をしらないね。
80:名無しの笛の踊り
08/05/11 14:07:18 oO0dGkoH
他人の才能に嫉妬してしまうと、肘が高いとか、昔むかしの神格化された名人なんかを持ち出して比較してけなしちゃったりするしかできないということかな…
努力だけではどうしようもない才能の世界って厳しいな。
81:名無しの笛の踊り
08/05/11 14:19:26 q4Ty8Rhu
なーんだー！
肘がどうこう言ってんのあのハイフェッツ馬鹿と同一かぁー？
いいや、この件にもう関わらないわ！
82:名無しの笛の踊り
08/05/11 15:53:07 1yxmgk38
>>71
ツィンマーマンは即物系はいいすぎだな。
音が硬いとは思わないけど、ハーンが音色の多彩さで勝負するタイプ
でないのは同意。音色が多彩なヴァイオリニストといえば現代では誰だろ？
シャハム、サラ・チャン、レーピンあたりかな？
83:名無しの笛の踊り
08/05/11 16:13:42 4w6pDwGI
肘の高さとか持ってる音色の数とかじゃなく音楽性についてはどうなのよ?
84:名無しの笛の踊り
08/05/11 16:19:23 q4Ty8Rhu
音楽性ってなんすか？
85:名無しの笛の踊り
08/05/11 16:21:20 1yxmgk38
比較的音楽性については語りやすいタイプだと思うけど。
音色の多彩さも音楽性と関係しているし。
86:名無しの笛の踊り
08/05/11 16:29:33 jfOO2C0Q
なんかハーン好きなやつって痛いやつばっかだな・・・
そもそもハーンがこれから先伸びしろなんてあるわけないじゃん
19歳とかならまだしも
ハーンもハイフェッツも好みじゃないけど、テクに関してはハイフェッツの方が上だと思うよ
うちの好みはミルシテイン
87:名無しの笛の踊り
08/05/11 16:37:27 StifE4VT
ハーン信者キモすぎｗｗｗｗ
88:名無しの笛の踊り
08/05/11 16:38:29 VrXnqhej
ハーンも素晴らしいですが、みどりやサラ・チャンも同じぐらいいいと思います。
ムターやムローバはそれよか少し落ちます。
89:名無しの笛の踊り
08/05/11 16:43:40 4w6pDwGI
テクは音楽への奉仕のためにあるのだからあるレベル以上の奏者の誰が上手い下手なんてのは
ある意味どうでもいいことだよ
結局何を語ったか一番大事
90:名無しの笛の踊り
08/05/11 17:13:01 1yxmgk38
>>89
それは同意。
>>88
ムター、ムローヴァもいいよ。
個人的好みでは、 サラ・チャン、ムター＞ムローヴァ＞ハーン、みどり
だけどな。
91:nanasissimo
08/05/11 17:25:33 oTnVRkW+
ムターはもうゲテモのだよ。
92:名無しの笛の踊り
08/05/11 17:29:02 Ju8TjPFs
>>79
本当の音って？え？
あなたは知ってるんすか？本当の音を☆
どこで知ったんすか？
ん？
93:名無しの笛の踊り
08/05/11 17:34:59 JXn4biCJ
>>70
野球なんか例えに出すな。イチロー(笑)なんか単なる頭の痛い人だろ。
日本三大雑音は、パチンコと野球の応援と騒音オバサンだぞ。
94:名無しの笛の踊り
08/05/11 17:40:40 1yxmgk38
ハーン信者が、ムターを受け付けないのは理解できる。
95:名無しの笛の踊り
08/05/11 17:44:36 8LgVPF39
若い子がスキか、年増がスキか
96:名無しの笛の踊り
08/05/11 18:13:08 oO0dGkoH
ミネラルウォーターが極上の湧き水に変わったという感じがしたな。
ハーンのメンデルスゾーンとエルガーを聴き比べての感想。
97:名無しの笛の踊り
08/05/11 19:17:07 q4Ty8Rhu
現役女流ヴァイオリニストランク
1位ムローヴァ
2位Midori
3位ハーン
4位ムター
5位サラ・チャン
俺はな！個人的にはな！
98:名無しの笛の踊り
08/05/11 19:24:39 1yxmgk38
面白いな。理由はある？
99:名無しの笛の踊り
08/05/11 20:05:23 FEBr3pS5
実際あんな弓の持ち方したら先生はぶちきれるだろうね。
町のヴァイオリンの先生
100:名無しの笛の踊り
08/05/11 20:08:23 rLLUB8Nb
>>97
お！まったく同じでございまする。
ちなみに私が好きなムローヴァはかつてのムローヴァですけどね。
101:名無しの笛の踊り
08/05/11 20:16:54 oO0dGkoH
先生がブチ切れなかったからここまでになったということだろうね。町の先生みたいでなくてよかったよ(笑)
102:名無しの笛の踊り
08/05/11 20:20:16 VrXnqhej
５人ともライヴで聴いたことがあるが、心に響く順は、
１ ハーン・みどり
３ サラ・チャン
４ ムター
５ ムローヴァ
103:名無しの笛の踊り
08/05/11 20:30:30 1yxmgk38
正確には
1位 サラ・チャン
2位 ムター
3位 ムローヴァ
4位 みどり
5位 ハーン 4位と5位は悩んでいる、ってところ。
104:名無しの笛の踊り
08/05/11 20:45:59 WmgDpONM
ヒラリーハーンが好きな
サラリーマーン参上！！
105:名無しの笛の踊り
08/05/11 21:14:11 gBTcpQIg
不覚にもﾜﾛﾀ
106:名無しの笛の踊り
08/05/11 21:17:11 q4Ty8Rhu
>>98
え？なんということはないぞ、良いのかい？
ムローヴァは旧ソ連時代の亡命経験者。だから何だと言われても困るがそういうエピソードに弱い私なのだから仕方ない。
Midoriもタングルウッドの奇跡ってエピソードに依る。次点になったのは、録音の出来不出来が激し過ぎる点。ここはハーンのスレだから具体的には言わないけどね。
他3人は嫌いではないんだけどね。なんか、インパクト受けたことないんだよ、俺は！
だから、順位も対した理由でなく容姿の好み順だよ。
ま、ムローヴァは冷たいとか言われるけど、その緊張感が好きで俺の中では抜けた存在。
107:名無しの笛の踊り
08/05/11 21:47:15 IMIr19R+
無老婆って、ようつべでなんかスカスカした気の抜けたシャコンヌ弾いてる人だよね。
108:名無しの笛の踊り
08/05/11 22:10:08 hqAVEUZX
ハーンのファン層は何十年か前のアルゲリッチファンに通じるものがあるな。
109:名無しの笛の踊り
08/05/11 22:29:50 LE/ajoEg
音楽はまるで正反対なのに？
110:名無しの笛の踊り
08/05/11 22:58:42 1yxmgk38
>>106
サンクス。ムローヴァの緊張感はいいね。
111:名無しの笛の踊り
08/05/12 00:34:42 TTMa6vfH
>>108
多数派についているってところかな？
112:名無しの笛の踊り
08/05/12 00:43:52 nYR5Bczr
多数派のお祭りに過ぎない！
113:名無しの笛の踊り
08/05/12 00:49:18 aTmdRpo1
アルゲリッチー？
ありゃ、人間ではなく妖怪みたいな生き物だって雰囲気を、好きな人も嫌いな人も感じてると思うんだけど・・・
ハーンは人間として観られてるからただのスターでしょう。
114:名無しの笛の踊り
08/05/12 00:51:07 TTMa6vfH
>>112
しかし多数派がつく演奏家ってどうしてつまらないのかしら？
115:名無しの笛の踊り
08/05/12 01:08:59 BZjTwcqP
多数派がつく音楽家がつまらないのではなく、単にあなたが通ぶっているか、素直に観賞できる感受性が欠如しているかのどちらかでしょうね。不幸なことですけど(笑)
116:名無しの笛の踊り
08/05/12 01:14:30 TTMa6vfH
素直に鑑賞してますけど？
117:名無しの笛の踊り
08/05/12 01:17:31 BZjTwcqP
感受性が乏しいということですね(笑)
118:名無しの笛の踊り
08/05/12 01:21:27 TTMa6vfH
その発言は権威主義的でよくないよ。
たとえば70年くらいなら、
みんなベームをいいといっているんだ、ベームが一番と感じられない奴は
感受性が不足しているんだ、なんていうひとがいたらどう？
119:名無しの笛の踊り
08/05/12 01:26:34 BZjTwcqP
ハーンが一番とは誰も言っていないんだけど… よさが理解できないって不幸だねって言いたいだけ。
120:名無しの笛の踊り
08/05/12 01:30:05 TTMa6vfH
良さはみんなあるでしょ？
121:名無しの笛の踊り
08/05/12 01:37:45 BZjTwcqP
じゃあハーンのよさって何ですか？
透明感のある音色とか、フレーズが一つ一つ素直で丁寧なところとか。ヴァイオリンのヒステリックな音色が嫌いというクラシック初心者に聴かせたら、気に入ったと言っておりました。
122:名無しの笛の踊り
08/05/12 01:40:04 TTMa6vfH
その「良さ」はほかのひとと「比較」したうえでの「良さ」だね。
その時点で、素直な鑑賞とはいえないかもしれないよ。
というのも、ヒステリックな音色の演奏家に感動するひともいるわけ
だろうからね。
123:名無しの笛の踊り
08/05/12 01:48:30 BZjTwcqP
ムター、ムローヴァなんかが好きなもので、ハーンのメンコン聴いた時には味も素っ気もないと感じたもんですが、エルガーとモーツァルトを聴いて彼女の良さがわかった気がします。
比較しているのが素直な観賞といえない(笑)というのなら、あなたもそうじゃないんですか？ さっきは素直に観賞していると言ってましたが。
で、ハーンの良さとは？
124:名無しの笛の踊り
08/05/12 01:50:39 TTMa6vfH
ショスタコービチはよかったかなあ。
比較したうえで「好みではない」ということだよ。
125:名無しの笛の踊り
08/05/12 02:07:28 BZjTwcqP
好みではないというのと良さがわからない、つまらないというのは微妙に違いますよね？あなたが好きなヴァイオリニストは？
126:名無しの笛の踊り
08/05/12 02:10:05 TTMa6vfH
クレーメルとかレーピンとか、いろいろ。
つまらない、とは書いたが「良さがわからない」とは書いていないので
悪しからず。
127:名無しの笛の踊り
08/05/12 02:14:33 BZjTwcqP
クレーメルは私も好きですよ。聴いてて疲れますが…
良さがわかるのであれば、ハーンの良さってなんですか？
あなた多数派はつまらないと言ってましたが、クレーメルなら誰に言わせても多数派ですね(笑)
128:名無しの笛の踊り
08/05/12 02:33:40 BZjTwcqP
何か矛盾だらけの人だったなぁ… 横からチャチャ入れてくる割には核心に触れるところになると逃げちゃうクラオタなんだから所詮その程度か…
129:名無しの笛の踊り
08/05/12 02:44:13 TTMa6vfH
>>127
しつこいひとやねｗ
昔は、クレーメルよりパールマンのほうがよほど多数派でしたよ。
パールマンは嫌いだけど。
ハーンでもアルゲリッチでもカラヤンでもいいんだけど、
多数派の演奏家がいたら、隠れた名演奏家に注目されることが
なくなるわけでね。それだけに集団で一人の演奏家をマンセーするのが
嫌いなのさ。まあカラヤンにかんしては、今は叩くひとが増えたから
俺はその良さを強調しているが。
ハーンを聞いてそれなりに感心するが、特に新しい発見をするってことが
少ないね。俺の場合。
音色が単調なこと、即物主義的解釈はもう使いふるされたものであること、
などが理由。先がね、読めてしまうんだよハーンは。
130:名無しの笛の踊り
08/05/12 02:59:02 BZjTwcqP
単にひねくれているだけで、何の説得力もないことがよくわかりましたわｗｗｗ
あなた、誰でも良さがあると言いながら、ハーンの良さを説明できなかったのは感受性に乏しいからではないですか？ハーンがつまらないのは他と比較するからでしょう。あなたの言い方だと比較して聴くのは素直に聴けていないということですが、その点はいかがですか？
ハーンがつまらないと言いますが、あの弾き方、あの音色だからこそ曲の魅力がよくわかる例もあることを理解されてはどうですか？「あげひばり」とか…あれがクレーメルの音だったらどうなるでしょうかね(笑)
131:名無しの笛の踊り
08/05/12 03:09:16 TTMa6vfH
そんなにこだわることかな？
それに君を「説得」したいわけではないのだからね。
それとも君は、俺に説得されたかったの？
芸術の世界は基本的に主観的なものだから、「好みではない」と
いうことは間違いではないんだよ。でないと、「すべての演奏家がすばらしい」
なんていうほかなくなるからね。
「あげひばり」でも、おれならハーンの単調な音より、
豊かな音で聴きたいかな。無論、ハーンで聴くときはその演奏を楽しもうと
するがね。
132:名無しの笛の踊り
08/05/12 03:09:21 aTmdRpo1
>>129
おいおい、
その捻くれ度異常だぞ、お前！
133:名無しの笛の踊り
08/05/12 03:15:35 BZjTwcqP
>>131
ケンカをふっかけてきたのはあんただよ…
こだわることかなとかしつこいとか言って逃げるなよ(笑)
集団で持ち上げるのが嫌いなのであればクレーメルのスレでも同じことができるのかね？
134:名無しの笛の踊り
08/05/12 03:29:51 TTMa6vfH
>>133
こちらにケンカなんかふっかけた覚えはないけども。
114が喧嘩をふっかけた発言だと思ったの？
こちらの個人的意見にすぎませんけどね。
そもそも「すべての」多数派がつまらない、とは言ってませんし。
ベーム、カラヤン、パールマン、アルゲリッチ、ポリーニ、
アシュケナージ、ハーン・・・このあたりの評価のあまりもの高さには
違和感を覚えてきましたが。もちろんそれなりに理由があるのは承知の
上でね。
135:名無しの笛の踊り
08/05/12 04:51:39 paJOs0vm
まぁあれだよ
アンチの意見を聞き入れられないファンはバカって事で
ハーンのファンはそのタイプが多いって事
136:名無しの笛の踊り
08/05/12 05:31:17 RqfdbDiX
ハーンも出世したもんだな。アンチスレができるなんて。
137:名無しの笛の踊り
08/05/12 07:07:10 BZjTwcqP
>>134
そういうのをケンカをふっかけていると言うんだよ
あんた、感受性どうこうより人間性に問題があるみたいだね。あくまで個人的見解だけど(笑)
>>135
お前みたいなアホの意見は聞けないだろうな(笑)
138:名無しの笛の踊り
08/05/12 09:57:39 3SpXmhak
即物主義的解釈はもう使いふるされた・・
なるほどなあ、これからこのタイプの演奏家を貶すときに
つかわせてもらいますw
139:名無しの笛の踊り
08/05/12 12:32:03 NQGDYzii
>>134
おまえウザイ。巣に帰れクラオタ。
BZjTwcqPももうこんな石頭相手にするなよ。
140:名無しの笛の踊り
08/05/12 13:24:39 aTmdRpo1
これから、捻くれバカの相手した人も同等にバカと見做しましょう。
141:名無しの笛の踊り
08/05/12 14:13:04 wtwjvq6K
今の若い方はハーン派なんだね。
全盛期のクレーメル、パールマン、キョンファを毎日レコードやＦＭで
聴いていた者にとっては、何にも感じないんだけどなあ。
142:名無しの笛の踊り
08/05/12 14:33:50 cLNk3fKM
ハーンは録音は玉石混淆だけど実際コンサートいくと虜になるよ
143:名無しの笛の踊り
08/05/12 15:54:52 TTMa6vfH
>>138
どうぞ使ってくださいｗ 即物的といってもいろんなタイプがいるけど、
ハーンは穏やかな即物主義者って感じだね。昔の即物主義は
やたら厳しいタイプが多かったけど。昔は冷静に楽譜通りというのは
それなりに厳しい態度をとらざるをえなかったのが、今ではそれがごく
一般のことになってしまったからハーンみたいなタイプが増えるのかもね。
>>137
君がハーンが素晴らしいと感じるのに反対はした覚えはないよ。
144:名無しの笛の踊り
08/05/12 16:20:33 aTmdRpo1
>>141
別に、○○派だとかこだわってる人は、ここに居ないと思うんですけど？
良いものは良い、悪いものは悪いと判断して、冷静に書き込んでる人が殆どじゃないですか？
145:名無しの笛の踊り
08/05/12 16:42:09 h5zjM+J0
ハーンの擬音にすると「ぶぃー」な音色が結構好きなんだけどな
146:名無しの笛の踊り
08/05/12 17:07:16 TTMa6vfH
ヴァイオリニストの好き嫌いは、ピアノや指揮と比較しても、
主観の要素がつよい気がするな。音色や雰囲気にすききらいが左右される
部分が強い。
「ぶぃーな音色」って結構的を得ているかも。
俺なら「ふぃーな音色」と表現するかな。
147:名無しの笛の踊り
08/05/12 17:23:40 MZW1Wf0h
要するにここはfuckin judeスレ
148:名無しの笛の踊り
08/05/12 17:52:33 aTmdRpo1
>>145>>146
おもしれーなそれ！
じゃ、次はハーンのピッチカート擬似音を書きこんでくんない？
149:名無しの笛の踊り
08/05/12 17:57:57 h5zjM+J0
>>146
「ふぃー」でもよかったんだけど、じょっと軽すぎる気がしてね
「ぶいー」じゃない、あくまで「ぶぃー」なところがいい
荒れる覚悟で比較するならハイフェッツは「チぃー」（テとチとキの間）あたりに聞こえる
これもこれで嫌いじゃない
まあ要はまったく違うものを比較するのはナンセンスだってこと
「むいー」なあの人はちょっとキツイっス・・・
150:名無しの笛の踊り
08/05/12 18:02:18 h5zjM+J0
ちょっとをじょっとと言ってしまう自分萌え
>>148
ピチカートは無理w 音高で変わるし、そもそも演奏家で聴き分けるのも難しい
151:名無しの笛の踊り
08/05/12 18:06:41 TTMa6vfH
「むいー」って誰？ｗ
152:名無しの笛の踊り
08/05/12 19:34:47 mh3lUkqs
ハーンはあれだよ
ピキーバキーガツッみたいな
フェッツはピロリロリンッみたいなね
153:名無しの笛の踊り
08/05/12 20:13:42 BZjTwcqP
>>143
ハーンが素晴らしいと俺が感じるのにオッサンが反対したとは誰も言ってないんだけど…
どっからそんな解釈になるんだか(笑)そんな調子で音楽を聴いているから普通ならわかるべき演奏家の良さが分からないんじゃないの？ 捻くれ様(笑)
154:名無しの笛の踊り
08/05/12 20:16:23 TTMa6vfH
>>153
「普通ならわかるべき演奏家の良さが」
自分を基準にしすぎていない？
155:名無しの笛の踊り
08/05/12 20:26:20 BZjTwcqP
>>154
いいえ(笑)
156:名無しの笛の踊り
08/05/12 20:35:58 TTMa6vfH
それならいいよ。
157:名無しの笛の踊り
08/05/12 20:43:59 BZjTwcqP
>>156普通ならわかるべき演奏家のよさとは素直に観賞できていればわかるよさということですわ。色眼鏡でものを見ても本当の色って分からないでしょ？
158:名無しの笛の踊り
08/05/12 20:44:04 TTMa6vfH
あ、それと。
「ハーンが素晴らしいと俺が感じるのにオッサンが反対したとは誰も言ってないんだけど… 」
君が反対したと思っている、とは俺もどこにも書いていないんだけどね。
確認のための文章ってのが世の中にあるのは知らないの？
159:名無しの笛の踊り
08/05/12 20:47:04 BZjTwcqP
>>158
じゃあ最初からまぎらわしいことを書きなさんな。
160:名無しの笛の踊り
08/05/12 20:47:53 TTMa6vfH
「素直に観賞できていればわかるよさということですわ。色眼鏡でものを見ても本当の色って分からないでしょ」
１色眼鏡は誰だってあるでしょ。
２「素直に鑑賞できればわかるよさ」がハーンにあることはどうやって
証明するの？
161:名無しの笛の踊り
08/05/12 20:54:16 BZjTwcqP
>>160
１ 私は持っていません。
２ あなたが一生懸命聴くしかないでしょう。と思います。ではあなたの言う通りハーンがつまらないことはどうやって証明するんですか？
162:名無しの笛の踊り
08/05/12 20:57:51 uEHHCTmu
まだやってるのかよ
色眼鏡っていうのは大抵自覚がないもんなんだから仕方ない
163:名無しの笛の踊り
08/05/12 21:00:38 TTMa6vfH
>>161
＞１ 私は持っていません。
たいそうな自信だことｗ 君はヘビメタや演歌も同様に聴ける？
偏見がないとはそういうことだよ。
＞２ あなたが一生懸命聴くしかないでしょう。と思います。ではあなたの言う通りハーンがつまらないことはどうやって証明するんですか？
ハーンがつまらない、ことを普遍妥当性をもって証明したいとは思いません。
それなりの水準の演奏であるということを認めた上で、好みではない
ということなのでね。
164:名無しの笛の踊り
08/05/12 21:04:49 BZjTwcqP
>>162捻くれ評論家風情なんてそんなものでしょ…
誰も人気があるとかないとかをインプットして音楽を聴くわけじゃないだろうに。それを色眼鏡って言ってるのに、気付いてないわな(笑)
165:名無しの笛の踊り
08/05/12 21:15:54 BZjTwcqP
>>163演歌、ヘビメタ聴きますよ。受け付けないこともあるでしょうが、私は演歌やヘビメタが好きな人相手につまらないと言ったりはしないということです。あなたのような言い方はしませんよ。
証明できない事を「したいと思わない」の一言で逃げるのは卑怯ですね。あなた、私には証明できるかとふっかけてきたくせに。
166:名無しの笛の踊り
08/05/12 21:27:53 AIAHpbw2
どうみても>>114の発言が（誤解を招く？）まずい言い方だったってだけなのだが
必死に後付けの苦しい理屈で正当化しようとして泥沼化してるのが滑稽ｗ
167:名無しの笛の踊り
08/05/12 21:31:56 BZjTwcqP
つまらないから好みじゃないに主張が全く変わっているし。全然意味が違うやん。
168:名無しの笛の踊り
08/05/12 21:56:08 GxSQRnov
ヌラリーヒョーン
169:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:07:42 aTmdRpo1
もう、バカは放っとけよ！
大馬鹿が現れたからって、寄ってたかって叩いてのも見苦しいんだよ！
170:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:18:06 mh3lUkqs
はいはい、ハーンは若くて可愛いから上手上手
171:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:25:07 krBBjS4C
上手上手で若くて可愛いだなw
172:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:25:11 TTMa6vfH
>>166 泥沼化自体別に嫌がっているわけでもないのでいいんだけど。
>>167
「好みではない」はより冷静な言い方だけど、主観的にいえば
「つまらない」だろうね。
173:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:34:32 TTMa6vfH
>>165
＞私は演歌やヘビメタが好きな人相手につまらないと言ったりはしないということです。あなたのような言い方はしませんよ。
「つまらない」と思ったら「つまらない」と言えばいいじゃんｗ
何が問題なの？
＞あなた、私には証明できるかとふっかけてきたくせに。
はあ？ 立場が違うでしょ。
俺は「 ハーンはつまらない。その趣味を他人に押し付けるつもりは
ない」 という立場。
君は 「ハーンをつまらない、というやつは、捻くれているんだ。
真剣に迎え合えばハーンは万人にとって素晴らしいんだ。」という立場。
だったら君には証明義務があるんだよ。俺にはないけど。
そりゃあ、嫌いが度をこして、演奏家の人格否定をしたりねつ造ネタで
こきおとしたりするのは俺も倫理的にできないけどね。
174:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:38:36 BZjTwcqP
>>172
あなたが何故ハーンをつまらないと感じるのか、私も理解ができてよかったと思います。取るに足らないということですね(笑)
175:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:42:05 Ft9P5HY7
で、「むいー」なあの人って誰よ
176:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:44:36 TTMa6vfH
いちいち（笑）をつけるのが趣味なの？
そうだね、注目はしているが、面白いと感じたことはいまのところ
ない、ということだろうね。無論それなりの力量は認めたうえでね。
177:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:46:53 BZjTwcqP
>>173
あなた何に対して捻くれていると言われているのか理解できていませんね。私はハーンがつまらないと言うのは捻くれているとは一言も言っていませんよ。そんなレスがあれば次で貼り付けて下さいな(笑)
つまらないと思ったらつまらないと言ってもいいということなので…
お前がつまらないよ(笑)
178:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:50:06 BZjTwcqP
>>176
取るに足らないというのは、あんたの主張のことね。悪しからず(笑)
179:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:54:44 TTMa6vfH
>>177
ごめんごめん。そうカッカしなさんなｗ
「ハーンをつまらないというやつは素直に鑑賞する感受性が不足しているんだ。
素直に迎え合えば、ハーンは万人にとって素晴らしい。」
に変えましょうか？
>>178
さよですか。こちらは素直に印象を書いているだけなので、
どう判断されようとOK。
180:名無しの笛の踊り
08/05/12 23:05:09 BZjTwcqP
>>179
あんた日本語が何か変なんだけど…素直に観賞する感受性？？
素直に観賞できず、感受性にも乏しいに変えましょうか。それはハーンがつまらないというやつではなく、お前だよ(笑)
181:名無しの笛の踊り
08/05/12 23:09:00 TTMa6vfH
ごめんね。日本語整理できんかった。
「あなたが何故ハーンをつまらないと感じるのか、私も理解ができてよかったと思います。取るに足らないということですね(笑) 」
も誤解を呼ぶ書き方だけどね。178のようにはどうしても読めなかったよ。
182:名無しの笛の踊り
08/05/12 23:22:55 ETAgOyp5
64でTTMa6vfHが２つリードだな今のところw
183:名無しの笛の踊り
08/05/12 23:23:18 BZjTwcqP
だから178で補足したんだよ。わかったかな？
184:名無しの笛の踊り
08/05/12 23:39:05 vklwGf4a
多数派がつまらんとかｗｗｗ
その後のｇｄｇｄも含めてここまで典型的な厨二病も久しぶりに見た
185:名無しの笛の踊り
08/05/12 23:46:16 TTMa6vfH
>>183
うん。それはわかっているよ。
それと、
「普通ならわかるべき演奏家の良さ」なんて書き方をしている
わけだから、当然。ハーンを「つまらない」というひとは
「普通ならわかるべき良さが分からない人」ということになるよね？
ならば、>>180 のように俺だけに限定される話にはならないのでは？
186:名無しの笛の踊り
08/05/12 23:57:08 BZjTwcqP
>>180
クラシック聴く人が全て、あんたのような色眼鏡を持っていたらあんたの言う通りなんだろうがね。ぷぷっ
こいつは実力もないのに評価が高いから叩くとか、普通は考えないよ、きっと…
187:名無しの笛の踊り
08/05/13 07:00:54 uRy0x7U9
>>186
誰にむけてレスしてんの？
実力もないのに評価がたかい なんて批判しているひといる？
188:名無しの笛の踊り
08/05/13 07:27:24 q4KCYXLa
失礼。実力の割りには評価が高いだったかな(苦笑)
お前がそんなん決めんなよ…
189:名無しの笛の踊り
08/05/13 10:41:47 RC+Je8La
じゃあ実力って誰が決めるの評価って誰が決めるのって話になる
みんながなんとなくそう言ってるから？
それだと踊らされてるだけだね
190:名無しの笛の踊り
08/05/13 10:54:23 HFBqNJyr
なるほど中二病だなw
191:名無しの笛の踊り
08/05/13 12:24:17 RC+Je8La
流行とかじゃなくいいものはいいと自分で決めたっていいじゃないか
実力とか世間の評価に惑わされる必要はない
たまたまそれと意見が一致することだってあるし、そうじゃないことだってある
TTMa6vfH氏は世評に翻弄されすぎ。即物主義なんてレッテルで判断するあたり。
一方のBZjTwcqP氏も自分はハーンをわかっているという優越感で慢心している
オレが言いたいのはおまえらもっと虚心に聴けってことだ
192:名無しの笛の踊り
08/05/13 15:17:38 uRy0x7U9
>>191
虚心で聞くってけっこう大変なことだったりする。
なんだかんだいって、世評の高い演奏をまずきく傾向はだれだって
あるわけだから。 それだけに、自分の意志でファンに
なった演奏家ってのは貴重だったりするな。
俺も最終的には自分の耳を信じるので。
ハーンを即物主義とレッテルはりはしたが、それもいろんなタイプがあると
ことわったうえでのこと。そういうタイプで好みのひともいるしな。
要は単に、自分には面白みがない、というだけなんでな。レッテルとかは
関係なく。
193:名無しの笛の踊り
08/05/13 15:22:28 cxCEqJES
ハーンのライナーノート読んでいると、この人結構ロマンチストなんだって感じがするね。
194:名無しの笛の踊り
08/05/13 15:22:49 uRy0x7U9
>>188
＞お前がそんなん決めんなよ…
自分で判断したらあかんの？ 別に意見を押し付けているわけでも
ないのでな。
ちなみに俺が言っているのは、「それなりに力量はあるのは認めるが、
単調で面白みがない」だ。
195:名無しの笛の踊り
08/05/13 15:52:43 KzmMAhcU
そうそう。そういうこと。
196:名無しの笛の踊り
08/05/13 17:49:35 q4KCYXLa
>>194
あなたが最初にレスした、単に「つまらない」とは意味合いが違っていますね。ハーンは単調というのは自分も同意見ですが。
でもメンデルスゾーンと比べてエルガーやモーツァルトでは明らかに上手くなってますね。
197:名無しの笛の踊り
08/05/13 17:54:11 H8ElfSLg
>>196
もうやめなよ。先に止めたほうが勝ちだ。それでいいだろ？
198:名無しの笛の踊り
08/05/13 18:00:00 tcVVpDPi
>>114はどう見てもレッテル貼りです。
ありがとうございました
199:名無しの笛の踊り
08/05/13 18:01:03 q4KCYXLa
>>197
単調で面白くない
きちんと評価されているのでいいんじゃないの？
ただ人気があるから叩くというわけではなさげだから。
200:名無しの笛の踊り
08/05/13 18:10:08 uRy0x7U9
>>196
えーっと、最初のレスで俺はそこまで説明したっけ？
つまり、「意味合いの変化」が感じ取られるくらいの。
別にハーン本人に恨みがあるわけでないし、叩くのを目的にしている
わけでもないからな。楽曲によって向き不向きもあるだろうし。
それはどの奏者でも同じだが。
そうそう、君が評価していた「揚げひばり」だけども、
ハーン URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヤンセン URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ズーカーマン URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
がヨウツベで比較可能だけど、やはりハーンが一番落ちると感じたな。
この曲は一種の音詩で描写力が求められていると思うが。
ハーンは純音楽的にとらえすぎている。結果、詩心が不足している。
201:名無しの笛の踊り
08/05/13 18:13:41 uRy0x7U9
>>198
いや、あれはレッテルではなく、素直な印象だから。
特定の演奏家に人気があつまる傾向自体には批判的だよ。
202:名無しの笛の踊り
08/05/13 18:56:57 q4KCYXLa
>>200では、具体的に次レスで、ハーン、ヤンセン、ズーカーマン、それぞれの論評をお願いします。
自分はあげひばりはハーンが初めてですが、朝の澄み渡った空に、ひばりが舞い上がって行くような感じがしました。作者が朝の澄み渡った空を意図していたかはわかりませんが…ハーンの透明感のある音色は澄み渡った空を表現するのに最適だと思いました。
203:名無しの笛の踊り
08/05/13 19:02:45 drnlwrP5
おまえら、まだやんの？
204:名無しの笛の踊り
08/05/13 19:03:59 q4KCYXLa
本当に分かって物を言ってるのか興味がありますね。
205:名無しの笛の踊り
08/05/13 19:53:46 uRy0x7U9
論評と言われてもねｗ
まず聞きくらべてもらわなくちゃ話が通じないけども。
１ 三人の中で一番描写的に演奏しているのは、ヤンセン。一音一音、
音色をかえて細かく描写しているのがわかる。
２この曲で独奏のトリルは、ひばりの羽音が聞こえるような弾き方が
好ましいと思う。とくにオケをバックに独奏がトリルを奏でる場面はね。
ヤンセンとズーカーマンではそのように聞こえるが、ハーンでは聞こえない。
よく言えば、ハーンは決して「がさついた音」を用いないということか？
３ヴァイオリンが旋律を奏でるところは、ひばりの歌声が私たちの心を
ひきつけるように際立たせて弾くのが好ましいと思う。そのあたりが
凄いのはズーカーマン。彼も美音で知られているけど、美音をいかに使うと
効果的か、ということは熟知しているように思う。（個人的にズーカーマンは
必ずしも好みではないが。）
４ハーンは全体的にテンポが遅く、やわらかなムードを醸し出しているように
思う。ただ場面が明らかに展開しているところでも、メリハリは感じられない。
そのあたりは、ヤンセン、ズーカーマンはうまくメリハリをつけている。
５ハーンの音色はやわからな美音だけど、変化には乏しい。ズーカーマンも
美音で知られているけど、ずっと音色の変化があるひとだということが
よくわかる。
ってところ。また気づいたことがあれば書くよ。
206:名無しの笛の踊り
08/05/13 20:22:28 q4KCYXLa
なるほど、一度聴いてみようと思います。あげひばりというタイトルですが、ひばりよりも、澄み渡った空とか、朝もやの田舎の景色に魅かれるので、こねくりまわしちゃうとぶち壊しになると思います。ハーンの演奏はあれでいいんだと思います。
イギリスの曲ですが、自分が想像するのは昔むかしの日本の田舎の景色です。
207:名無しの笛の踊り
08/05/13 20:27:15 q4KCYXLa
ところでヴォーン・ウィリアムズはひばりを描写したかったのだろうかね？
ひばりが羽ばたく空とか田舎の景色や、そこに住む人なんかを描きたかったんじゃないかと思いますよ(笑)
208:名無しの笛の踊り
08/05/13 20:33:38 5crBNp2y
>>207
そんなのしらねーよ(笑)
しかしまあ、つまりuRy0x7U9氏の言いたいことはなんとなくわかった。
変化球とかを使いこなせないでストレート一本で勝負している高校球児みたいだというのだな
209:名無しの笛の踊り
08/05/13 20:36:34 2iVc73ph
そんなことより、どんなハーンちゃんを
妄想してオナニーしたかの話をしようよ
210:名無しの笛の踊り
08/05/13 20:39:37 q4KCYXLa
それならヒラリー・ハーンよりニコラ・ベネディッティの方がネタになるだろう。
211:名無しの笛の踊り
08/05/13 20:41:56 uRy0x7U9
>>207
（笑）が好きやね。
もともとはメレディスの次の詩を音楽にしたもの。
「ひばりは空に舞い上がり くるくると回り始め歌を歌う
それは銀の鎖 フォルティッシモやピアニッシモ、スラーにトリル…
色々な輪が 延々とつなげられた鎖
歌の鎖は天に届き 地上には愛があふれだす
どこまでも高く ひばりが羽ばたいていく
谷はきらきらと輝き ひばりの杯となる
ひばりの歌は葡萄酒となり その杯を満たす
そしてわたしたちも天に昇っていく ひばりとともに
やがてひばりは光の輪の中に消えていった
あとには歌のまぼろしだけを残して… 」
詩自体は俺には平凡に思うけども・・・ひばりが中心なんじゃないの？
でも日本語訳の 「揚げ雲雀」は野鳥のヒバリをはなして高さを競う
日本古来の優雅な遊びからとってきたもの。あたなのは、こちらのイメージに
近いのかもね。
212:名無しの笛の踊り
08/05/13 20:44:34 JMD9yoTv
>>205
もういい書かなくて。
ぐだぐた書いてるが、だからなんだよ？
お前の論評なんか聞きたくもない。
213:名無しの笛の踊り
08/05/13 20:52:32 q4KCYXLa
>>211
そんなことくらい、ライナーノートに書いてあるから知ってるよ(笑)
ひばりはヴァイオリンで、空とか田舎の景色がオケだと思って聴けなかったですか、あなたは？
ヴァイオリンだけ論じていてもダメだよ。オケがよくないと。
214:名無しの笛の踊り
08/05/13 20:57:06 uRy0x7U9
オケのことは俺は一言も書いてないけどなあ。
オケの優劣まで論じなあかんの？
ハーンのバックのオケは優秀だよ。
それに空とか田舎の景色が無縁とはひとことも書いてませんが・・・
215:名無しの笛の踊り
08/05/13 21:10:56 Afk4khtW
まぁ好意的にとればハーンは直截的な描写ではなく暗喩的な方法をとろうと
したのかもしれんが・・
まぁいつもの一本調子で弾いたのが正解だろうなw
216:名無しの笛の踊り
08/05/13 21:15:45 q4KCYXLa
>>214失礼(笑)
詩を読んでますます感じたのは、ひばりはもちろんだけど、銀の鎖とか光の輪つまり空の景色とかも大切なんで、あんまりヴァイオリンが歌いすぎてもよくないと思いました。
217:名無しの笛の踊り
08/05/13 23:07:35 uRy0x7U9
歌いすぎが問題ということは3者ともないと思うよ。
それと銀の鎖、光の輪は、ひばりを表してもいるからね。空の景色であるのは
ちがわないけどさ。
出だしのムードはハーンはいいんだよ。
でもそのムードで押し切ろうとしている感じが、曲想にマッチしているかどうか、
というところ。あとは好み。
ハーンファンはハーンのこの芸風に惹かれているんだから、曲想なんて
関係ないのかもしれない。
218:名無しの笛の踊り
08/05/14 00:22:22 xPOMk+zv
この詩を、音楽ではなく絵で表現したら色彩を豊かにつけるか、水墨画みたいにするか、どちらがすぐれているか決めなさいと言ってるようなものでしょうね。ハーン版は幻想的な田舎の空の風景を水墨画みたいに表現しているよう。でも水墨画って微妙に一色ではないんです。
219:名無しの笛の踊り
08/05/14 00:54:51 0MFQp3cg
それぞれに味があってなかなか良い演奏だと思うよ。
たとえは悪いが料理みたいなものかもしれないな。
にしても蘊蓄垂れは素直じゃないし不幸だね w
220:名無しの笛の踊り
08/05/14 01:20:31 q+Sb42zW
>>218
最終的には好みだよ。水墨画のたとえはつっこみどころがあるにせよ。
ハーンのは俺の好みではない、ということを俺の視点から、演奏に即して説明した
だけのこと。君の視点ではまた違った見解が出せると思うしね。
少なくとも俺には、クレーメルが曲を弾いたらどうなるかにも関心がもてたよ。
>>219
どれをきいても「素晴らしい」というのも素直でいいことだと思うけど、
この曲はどう解釈し表現すればベストだろう、と考えながら聞くのも
それはそれで楽しいことだと思う。
それにしても、ヤンセンはかなり気に入ったな。
221:名無しの笛の踊り
08/05/14 01:40:18 xPOMk+zv
ナイジェル・ケネディの版が素晴らしいという人がいてますよ。
222:名無しの笛の踊り
08/05/14 01:50:55 xPOMk+zv
>>219最近マーラーの五番をバンスタ／ＶＰＯ版を初めて聴いて素直に感動しました。マーラーはハイティンクが一番好きなんだけど、バーンスタインとはスタイル全く逆だし。あげひばりもハーン版が一番みたいな先入観なしに他の版を観賞できれば幸せですね。
223:名無しの笛の踊り
08/05/14 17:05:49 jQyXMNMV
ハーンの音色は面白みがまったくない
無個性で深みもない
これが俺の率直な感想
224:名無しの笛の踊り
08/05/14 17:48:07 xPOMk+zv
ハーンの音色は透明感があって、美しい。
最近、音色に幅と深みもでてきたね。これからが楽しみだ。
これが俺の率直な感想。
225:名無しの笛の踊り
08/05/14 17:56:47 ue759kar
ハーン弾きとでもいうか
226:名無しの笛の踊り
08/05/14 18:00:02 q+Sb42zW
ハーンの音色は、透明感があり美しいというひともあるが、
無個性で面白みがないというひともある。
音色に幅と深みが、最近になって、出てきたというひともあるが、
最近もあいかわらず単調で深みがないままだというひともある。
まとめればこんなところかな。
227:名無しの笛の踊り
08/05/14 18:07:29 xPOMk+zv
人それぞれの感想がもっとあっていいんじゃないですか(笑)
まとめればそんなとこではないと思いますよ。
228:名無しの笛の踊り
08/05/14 21:37:07 q+Sb42zW
賛否両論あわせれば一番中立的な意見になるでしょう。
229:名無しの笛の踊り
08/05/14 22:51:08 RGoT2C/d
情熱的とか個性的とか神がかりとか入魂の
とかいって楽譜を大きく逸脱した演奏をありがたがるやつはきらいだ
俺はハーンが一番いい
230:名無しの笛の踊り
08/05/14 22:57:13 q+Sb42zW
楽譜を大きく逸脱した演奏？ 例えば？
231:名無しの笛の踊り
08/05/14 23:06:49 f1fEoT9x
楽譜を大きく逸脱ｗｗ
まさかカデンツァ部分の事じゃないよねｗ？
232:名無しの笛の踊り
08/05/14 23:18:45 q+Sb42zW
感情表現は、楽譜を逸脱する行為とでもいいたいんかね？
233:名無しの笛の踊り
08/05/14 23:46:04 HldqD4oM
おそらくジャズとかが嫌いなんだろw
234:名無しの笛の踊り
08/05/14 23:53:15 q+Sb42zW
ああ、即興性。
235:名無しの笛の踊り
08/05/15 00:23:32 eGqG6ZcW
Hillary Hahn in Moscow
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
236:名無しの笛の踊り
08/05/15 06:47:10 rb1GNKKl
楽譜通りの演奏とか簡単に使われるがちな言葉だけど、どうしたもんだろう？
楽譜に、演奏を頑辞絡めにする程の情報は記録されてるかー？
237:名無しの笛の踊り
08/05/15 07:14:52 m2uHzJi7
このスレさずがに伸びがすごい！！！
238:名無しの笛の踊り
08/05/15 08:29:24 e/WQitqU
はーん、お前らはひっとして、グルダだな？
239:名無しの笛の踊り
08/05/15 08:53:43 U8SNWvaZ
ちっちっち、それは違うぜ、マタチッチ。
240:名無しの笛の踊り
08/05/15 10:39:04 6ZnfLMfU
>>239
チックコリアに行くと思ったのに。
241:名無しの笛の踊り
08/05/15 10:49:29 W+UfBgVE
>>236
ヘタクソは楽譜どおりにも弾けないんだよ
242:名無しの笛の踊り
08/05/15 13:19:26 FHTcJWSU
なにも書いていない全分音符があって
アップボウで弾く場合、弓元にくると音は大きくなるのが普通
これを音楽の自然な息遣いととるか、余計なニュアンスととるか
難しい音符で楽譜とおり弾けなければ弾きやすいようにごまかすバイオリニストがほとんど
ハーンはそんなことをするぐらいなら最初からテンポを落とす（はず）
243:名無しの笛の踊り
08/05/15 16:10:25 Ud26zFzl
>>236
結局、テンポとか音色とか、歌い回し方とかは演奏家に任せられている
からね。
>>242
＞難しい音符で楽譜とおり弾けなければ弾きやすいようにごまかすバイオリニストがほとんど
＞ハーンはそんなことをするぐらいなら最初からテンポを落とす（はず）
本質から離れた議論じゃない？
爽快さが求められているような曲でも、わざとテンポをおとして
「完璧に」引きこなし、結果、爽快さが失われてしまって、丁寧さだけが感じられる
ものになっても、これこそ完璧だ、と賛美するわけだ。
244:名無しの笛の踊り
08/05/15 16:37:27 rm1nfQeG
>>243
もう少し爽快な日本語で頼むわ。
245:名無しの笛の踊り
08/05/15 16:51:47 Ud26zFzl
>>244 OK
「楽曲の本来の個性」を生かすことのほうが、
「楽譜をすべて鳴らす」ことよりも重要なんではないの？
ってことだよ。
246:名無しの笛の踊り
08/05/15 17:29:53 rm1nfQeG
>>245
なるほどねぇ。でも、「楽曲の本来の個性」たってそれこそ奏者の数だけ、聞き手の数だけ存在するだろうし。
爽快さが求められる曲だから颯爽としたテンポで弾きました、重厚な曲だから重々しく弾きましたってだけじゃ音大生止まりだろう。
「楽譜をすべて鳴らす」ということが目的になっている演奏はツマランと思うけど、それを自分なりの「楽曲の本来の個性」を描き出すための手段として用いるならなんら問題ないと思うけどな。
247:名無しの笛の踊り
08/05/15 17:36:32 FHTcJWSU
「楽曲の本来の個性」
問題はそれを判断するのが頭の空っぽなバイオリニストだってこどだ
248:名無しの笛の踊り
08/05/15 17:43:19 Ud26zFzl
うん。それが問題だとは思わないよ。
ロマンティックな解釈が一般的だった時期のあと、
ノイエザッハリヒカイトがはやったのは、
それで新しい楽曲の魅力が発見されたというのがあったはずなわけで。
問題なのは、「物」としての楽譜と、「数値化して判断されるような技術」
だけが演奏の良し悪しの基準になることで。
249:名無しの笛の踊り
08/05/15 17:43:55 Ud26zFzl
おっと、248は246へのレスです。
250:名無しの笛の踊り
08/05/15 17:49:00 rb1GNKKl
「楽譜通り」って言葉をどういう意味で使われてるか、なんとなく分かってきた。
要するに書かれてある音譜を鳴らし切るということね？
でも、音譜通り弾くためにテンポを落とすって行為（別にハーンがやっているとは思わないんだが？）をした時点で、それまた楽譜通りでないわなー！
ごまかしだわなー？
我流だわなー？
個性的だわなー？
251:名無しの笛の踊り
08/05/15 17:58:05 Ud26zFzl
テンポ・ルバートとか、ポルタメントとかといった技術は、
次第に廃れていくことになったからな。
少なくとも19世紀の楽曲はそういった技法の全盛期に書かれた曲なのに。
19世紀の曲を、19世紀風に弾くと、時代遅れと馬鹿にされる。
矛盾があるんだよあきらかに。最近になってやっと考えなおされるように
なってきたけど。
252:名無しの笛の踊り
08/05/15 19:32:51 83wwAhPa
>>242
テンポやデュナーミクならまだいい
音程すらしばしば微妙に外すからな、プロでさえ。ヴァイオリンってのはそれだけ難しい楽器。
個人的には、音外されるとそれだけで聴いててストレスになるし、
そこを犠牲にしてまで「楽曲の個性」とやらに合わせて弾くなんてのは本末転倒としか思えない。
253:名無しの笛の踊り
08/05/15 21:25:31 SHqvT3Xt
音程だって少しだけ外れていた方が綺麗に聞こえることだってあるからなんとも言えない
メロディをとるかハーモニーをとるかで音程だって迷いは生じる
ミを弾くところでファを弾いたら明らかにおかしいけど、そう神経質になるのも考えもの
254:名無しの笛の踊り
08/05/15 21:52:58 FMAd7sCN
>>224です。
実際に音楽やってる人と自分みたいにやってない人、レコード世代とCD世代の人、よくコンサートに行って実演に慣れてる人で感じ方、考え方に違いが生じやすい気がします。
255:名無しの笛の踊り
08/05/15 21:56:11 FMAd7sCN
続き
自分は親父の趣味で小さい頃から、ハイフェッツ／ライナーのチャイコンをしこたま聴いたもんだが、今CDで聴いてもあんまりいいと思わないんだよねぇ…ムローヴァ／小澤の方がしっくりくる。
ちなみにうちの親父はハーンを絶賛しておりました。
256:名無しの笛の踊り
08/05/15 22:44:21 Ud26zFzl
>>253
音程が外れているからということでむやみに叩けないよね。
ヴァイオリンの味わいや個性に深く関係することだしな。
同意されるか自信はないが、ジュリアードとかカーチスの
アメリカのヴァイオリニストのほうが音程がやたら正確だという印象が
あるな。ヨーロッパの奏者と比較して・・・
ヴァイオリンにピアノの音程をもちこむなんてけしからん、と
アメリカ系ヴァイオリニストを叩く意見もあるらしいね。
それで叩くのも同意はしないが。
257:名無しの笛の踊り
08/05/15 22:55:10 UQbcDhP5
確かに往年の名手達に比べて音色の変化や強烈な個性に乏しいとは思うが、
彼女のバッハなんか聴いてるとやっぱ凄い。
ものすごい響きの深さだよ。
彼女の楽譜を音にする技術の高さはやはりすさまじいものがあって、
そしてバッハのような曲はそれさえあれば十分神々しく響く。
258:名無しの笛の踊り
08/05/15 22:56:41 N+Iujy5W
ハーンの肘の位置は異常
259:名無しの笛の踊り
08/05/15 22:57:33 rb1GNKKl
そのジュリアードやカーティスで学んだ演奏家達が音程がやたら正確ってのは否定する人居ないだろー。
それが嫌いだっていう人は居てもね。
260:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:02:08 FMAd7sCN
野球の投手でフォームが多少悪くても、球のきれがすごけりゃ関係ないのと同じで、ヴァイオリニストの肘の位置なんか興味ない。
261:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:04:53 Ud26zFzl
>>259
結局、ヴァイオリン独自の音階ってのがあって、
ヨーロッパではそれを継承しているひとが多いという
ことなんだろうね。ただしその音階も流派によりかなり
違いがありそうだ。
だから、ジュリアードやカーチスの人は「無個性」と否定する
ひとはいるけど、むしろ個性派ぞろいだね。とくにジュリアードは。
262:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:36:33 8PODCrTn
>>260の理論でいくと、ドカベンのわびすけや犬神は現実のプロ野球界でも許されるって事だよな
263:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:38:31 Ud26zFzl
まあ、いちおう世界レベルで活躍している「プロ」のはなしだから。
ハーンがアマチュアなら有効な議論だけどね。
264:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:42:06 FMAd7sCN
>>262
現実の世界でも村田兆治なんかの大投手がいてますよ。
265:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:50:20 8PODCrTn
>>264
ドカベン読んでから言え
266:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:54:28 W+UfBgVE
>>253
ハーモニーのためだとか綺麗にきこえるためとか、ポジティブ思考すぎでしょｗ
単純に、技術が追いついてないのに楽曲の本来の個性などというつまらない"先入観"に囚われて自爆しているだけ。
たとえばこのフーガ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑こういう演奏の力任せの重音の汚さや音程の乱れっぷりは、まともな耳してたら耐え難いと思うんだが、
Allegroという単語や「この楽章は激しく弾くもの」みたいな"先入観"でこうなっちゃうんだろうかね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑こっちのアプローチのほうが全然いい。
267:名無しの笛の踊り
08/05/16 00:04:42 uPBhXbMk
>>265お前は村田兆治のフォームをみてから言え。
268:名無しの笛の踊り
08/05/16 00:21:42 oV31kFgm
>>266
「楽曲の個性」という言葉をすごく狭義に理解していない？
個性をどう生かすかで、それぞれの演奏家が格闘するわけだからね。
聞きてはそれを理解したうえで、総合的に判断を下すほかない。
三者とも、それぞれ面白いアプローチだと思うが。
個人的好みでは、キョンファ＞シェリンク＞ミルステイン かな。
キョンファは合わないことが多いが、この演奏は好きだよ。
269:名無しの笛の踊り
08/05/16 00:39:28 eiQWlIAA
個性がないことは無個性ではなく没個性と言うんだがな。
270:名無しの笛の踊り
08/05/16 05:13:12 vD+pfOqB
>>267お前は眼の手術でもしろ
271:名無しの笛の踊り
08/05/16 06:21:31 b/7yfKN+
ハーンの没個性的ともいうべき楽譜に忠実な演奏が
かえってめずらしいと感じくらい最近の演奏家が無茶やってるってことだ
>>259 256
バイオリンはならったメソッドの個性がすごくおおきい
ススキメソッドがバイオリン界に与えた影響もすごくおおきいよ
アメリカだとガラミアン一派だね
均一化されたボーイングとビブラート、平均率に近い調性感
272:名無しの笛の踊り
08/05/16 06:56:58 oV31kFgm
無個性も没個性も大差はないけどね。同じ意味だよ。
楽譜自体には基本的にみんな忠実だと思うがね。
特に楽譜を離れて個性を出すってタイプはいないように思う。
273:名無しの笛の踊り
08/05/16 07:48:45 2vfgZbqD
>>268
ミルシテインのバッハは何度聴いても最高だなぁ…
もちろんシェリングやチョンも好きだけど、
ミルシテインには独特の切れ味の鋭さがある。音程だって良いでしょ。
274:名無しの笛の踊り
08/05/16 12:00:23 vD+pfOqB
>>271スズキメソッドに帰れ
275:名無しの笛の踊り
08/05/16 12:10:02 dg+k633I
やたらスレのびてると思えばまだやってんのか。
ハーンのスタイルが話の発端だろうが、もういい加減別スレたててやれよ。
276:名無しの笛の踊り
08/05/16 12:33:47 vD+pfOqB
>>275はツンデレだな
277:名無しの笛の踊り
08/05/16 18:04:01 grYiEzAW
ハーンは別に下手なわけではないよ
というかむしろ上手い
そこはプロなんだから当たり前というべきだよね
ただハーンは楽譜に忠実ではあるがそれが自然に空気と一体化するような音楽であるようには思えない
まあ言ってみれば
近未来的な雰囲気だよね
ロマン派のものより
近現代ものか、ルネサンス系がお似合いなんじゃないか
278:名無しの笛の踊り
08/05/16 18:53:47 vD+pfOqB
ハーンってどんな声で喘ぐのかな
↓
279:名無しの笛の踊り
08/05/16 18:56:42 oV31kFgm
こらｗ
280:名無しの笛の踊り
08/05/16 18:57:19 YXWqApvM
お約束
あっハーン (*´Д`)
281:名無しの笛の踊り
08/05/16 19:52:52 +SrYnmAT
うっハーン
282:名無しの笛の踊り
08/05/16 20:03:15 uPBhXbMk
>>270現実に存在しない人間の話をしても仕方がない。お前は精神病院に行けｗｗｗ
283:名無しの笛の踊り
08/05/16 20:16:59 oV31kFgm
喧嘩はかまわんが、ちょっとは実りのある喧嘩しろ。
284:名無しの笛の踊り
08/05/16 20:31:47 vD+pfOqB
>>282お前も一緒に行こうぜｗｗｗ
285:名無しの笛の踊り
08/05/16 20:59:30 v3H0Z4Xj
諏訪内より可愛い
286:名無しの笛の踊り
08/05/16 21:04:09 5SM+RytV
ハーンにフェラしてもらうのを想像してオナニーした。
凄い量が出た。ハーンのフェラは絶品だな。
287:名無しの笛の踊り
08/05/16 21:06:58 vD+pfOqB
ハーンよりユリア・フィッシャーの方がうまそう
288:名無しの笛の踊り
08/05/16 21:20:50 uPBhXbMk
>>284
もう既に精神科に通院してる奴に言っちゃったのかもしれんな。すまんかったなｗｗｗ
289:名無しの笛の踊り
08/05/16 21:33:02 vD+pfOqB
>>288
早く一緒に行こうぜｗｗｗｗ楽しくなりそうだなｗｗｗ
290:名無しの笛の踊り
08/05/16 22:08:53 uPBhXbMk
>>289
>>287みたいな書き込みしてる奴なんだから(笑)
キチガイ病院にはお前が一人で行けばいいよ。
291:名無しの笛の踊り
08/05/16 22:26:21 vD+pfOqB
>>290
本当は一緒に行く仲間が欲しいんだろｗｗｗ
292:名無しの笛の踊り
08/05/16 22:32:36 uPBhXbMk
>>291
キチガイ病院って仲間同士で行くもんなのか？
教えて下さいな患者さん(笑)
293:名無しの笛の踊り
08/05/16 22:52:07 vD+pfOqB
恥ずかしがってないで早く一緒に行こうぜｗｗｗ仲間よｗｗｗｗｗ
294:名無しの笛の踊り
08/05/16 23:16:59 uPBhXbMk
>>293
お前の最寄りの精神科がある病院はなんという病院なんだ？
295:名無しの笛の踊り
08/05/16 23:28:18 vD+pfOqB
>>294
何言ってるかわかんねーよｗｗｗｗｗ
296:名無しの笛の踊り
08/05/16 23:35:01 uPBhXbMk
>>295お前の家の近くにある精神病院は何という病院かと聞いている。
297:名無しの笛の踊り
08/05/16 23:42:51 vD+pfOqB
高橋心療内科だが？
298:名無しの笛の踊り
08/05/16 23:47:08 uPBhXbMk
>>297
普通はそんなもん知らんというんだろうが…
ちゃんと通って薬をきちんと飲めよ、キチガイ。
299:名無しの笛の踊り
08/05/16 23:48:36 vD+pfOqB
最寄り なだけで、通ってないよ…
残念だったね
300:名無しの笛の踊り
08/05/16 23:53:38 uPBhXbMk
>>299
そうか、でも診療内科よりホンマのキチガイ病院の方がいいかと。
301:名無しの笛の踊り
08/05/17 16:50:25 JjaxzXxt
おわった？ 放送禁止用語のオンパレード状態は？
302:名無しの笛の踊り
08/05/18 06:32:32 W3xqS0Kz
ジネット・ヌヴーのブラコン、聴きました。昔の人の次元を超えた演奏に鳥肌がたちました。ハーンやムローヴァのも確かに上手いんだけど。ハーンはこれからもヌヴーみたいには…ならないだろうな…
303:名無しの笛の踊り
08/05/18 17:23:09 byB8wIfr
根本的に方向性が違うからな。
304:nanasissimo
08/05/19 12:41:20 UJ6/I6NX
時代も違うしね。
305:名無しの笛の踊り
08/05/19 13:08:26 zVC8BQeK
あんな暑っ苦しいブラームスをサポートしたがる指者者も今はいない
306:名無しの笛の踊り
08/05/19 13:31:30 +Y/ZVaF0
>>302
最近は、航空機の性能も上がってきているからな。
307:名無しの笛の踊り
08/05/19 14:50:50 fgP5KuFH
今は、19世紀の暑苦しい曲を、19世紀風に暑苦しく演奏すると
間違った解釈で、
現代風にスマートに演奏して、正しい解釈といわれる時代だからなあ。
308:名無しの笛の踊り
08/05/19 16:21:24 5hXMjlUu
！
309:名無しの笛の踊り
08/05/19 17:11:19 s/h0QFyd
ヌブーとかデュプレって、男勝りとか、女性とは思えない、ってキャッチフレーズがぴったりだったけど
２１世紀になってみると死語だな。
っていうかセクハラ？
310:名無しの笛の踊り
08/05/19 17:29:24 fgP5KuFH
アルゲリッチもそういう言われ方をしていたと思う。
最近の女性奏者で男勝りってイメージの人は少ないな。
グリモーにせよ、ハーンにせよ、みどりにせよ・・・
311:名無しの笛の踊り
08/05/19 17:32:51 rnCA6Y6w
作曲: バーバー、メイヤー
指揮: ウォルフ
演奏: ハーン、セント・ポール室内管弦楽団
のCD買おうかと思うのですが、好演でしょうか？
312:名無しの笛の踊り
08/05/19 18:24:06 1sl/6tr0
ハーンで一番いい録音だよ
313:nanasissimo
08/05/19 19:30:07 UJ6/I6NX
ヌヴーは半分男だったというのは有名な話。
314:名無しの笛の踊り
08/05/19 20:46:54 fgP5KuFH
男顔ではあるな。ヌヴー。でも演奏はなんだかんだいって、
女性。
技術面はメカニカルな技術という点では、ハーンよりずっと劣るとは思うけどな。
感性面の技術はともかく・・・
315:名無しの笛の踊り
08/05/19 20:53:12 8uIiqHhW
メカニカルならいいのかという問題はあるが
316:名無しの笛の踊り
08/05/19 21:10:58 ZpZtL/Yq
時代が変わったということ。きっとあんな命を削るような演奏はもう聴けない。
今はビジュアルも必要なんかもね。ハーン、ヤンセン、ベネディッティなんか女優顔負けやもんね。
317:名無しの笛の踊り
08/05/19 21:24:22 fgP5KuFH
全員とはいわんが、まあ美人が多いね。
ムローヴァもムターもまあまあ美人だし。
318:名無しの笛の踊り
08/05/19 21:36:17 ZpZtL/Yq
レコード会社も商売やし…売り出そうと思ったらイメージなんかも大切。ヌブーの時代と今とは違う。
319:名無しの笛の踊り
08/05/19 22:36:41 fgP5KuFH
ハーンなんかはイメージ戦略でかなり成功しているよね。
320:名無しの笛の踊り
08/05/19 22:55:00 sKZKP7ZR
技量と顔立ちとのバランスの良さは売る側にとって最高の武器だね
321:名無しの笛の踊り
08/05/19 23:01:35 ZpZtL/Yq
胸の谷間を強調した写真をジャケットに載せるなと言いたい。
322:名無しの笛の踊り
08/05/19 23:02:03 KfUEil6I
そう言ってしまえばヌブーだって、航空機事故で失った演奏家っていう面ではイメージの恩恵はあるんだがな！
まあ、そういった掛け値を省いてもあの演奏スタイルは異質でかつ素晴らしいんだけどね。
ただ、往年の演奏家ってのは録音でしか聴けないわけで、そのシンプルな音色の古い録音に自分の想像を加えて聴いてしまいがちだから、もう少し冷静に捉える必要はあるよな。
ハイフェッツやオイストラフ等も同じ。
323:名無しの笛の踊り
08/05/19 23:07:40 fgP5KuFH
うん。それは同意。
あとは、戦略にのせられずに自分の耳で判断することだろうな。
音楽業界は、一部の演奏家をやたらマンセーするから。
あれにのせられるとつまらない。
324:名無しの笛の踊り
08/05/19 23:07:41 ZpZtL/Yq
こんなきれいな姉ちゃんがわしの作った曲を演奏してくれるんかいなとブラームスも喜んでいるに違いない。
325:名無しの笛の踊り
08/05/19 23:08:36 fgP5KuFH
むっつりスケベだからなあ。ブラームス。
326:名無しの笛の踊り
08/05/19 23:17:19 ZpZtL/Yq
ヌブーの演奏についても喜んでくれているに違いない。
でも、あんた思ったより早くこっちに来たなとか言ってたりして。
327:名無しの笛の踊り
08/05/19 23:35:13 fgP5KuFH
あの曲は確か、サラサーテの甘い音色に感激してブラームスは
作曲をはじめたのだね。作曲の忠告したのがヨアヒムで。
ブラームス自身が感激したのが10歳のフーベルマンで。
この三人の演奏スタイルをイメージして聞くと、ハーンのスタイルは
かなり違和感があるな。現代的ではあるけども。
328:名無しの笛の踊り
08/05/20 00:01:49 rnCA6Y6w
夢の中の聖堂で、演奏をきいた
329:名無しの笛の踊り
08/05/20 01:59:24 3I5gRV5i
技術にしても表現力にしてもユリア・フィッシャー>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヒラリー・ハーン
330:名無しの笛の踊り
08/05/20 02:02:35 mLJVxd3Q
ハーンと誰かを比較するのに、ユリア・フィッシャーだってさ…ぷぷっ
331:名無しの笛の踊り
08/05/20 02:11:37 3I5gRV5i
ヒラリー・ハーンって大きなコンクールで受賞歴とかありましたっけ
ぷぷっ
332:名無しの笛の踊り
08/05/20 02:18:18 3I5gRV5i
つまり
ユリア・フィッシャー>>>>>諏訪内>>>>>>>神尾>>>>>>>越えられない壁>>>>>エミリー>ヒラリー・ハーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
333:名無しの笛の踊り
08/05/20 02:20:41 mLJVxd3Q
自分の耳よりもコンクール受賞歴の方が大切みたいだわ、この人…痛すぎるけど、面白いわ、プププッ
334:名無しの笛の踊り
08/05/20 02:27:56 VC1fSbqA
確かに、ハーンならフィッシャーのほうに興味はあるな。
俺も。
受賞歴は、スター系の人の場合あまり関係ないけどね。
335:名無しの笛の踊り
08/05/20 02:32:01 mLJVxd3Q
権威に弱い人のようです。指揮者コンクールに入賞歴がなくても超一流って言われてる指揮者なんかたくさんいませんかね…
336:名無しの笛の踊り
08/05/20 02:35:39 VC1fSbqA
コンクールは弊害の方が気になるしな。
337:名無しの笛の踊り
08/05/20 02:57:00 mLJVxd3Q
コンクールに入賞歴がなければ、きちんと実力が評価されないような狭い世界ではないと思います。
338:nanasissimo
08/05/20 08:16:43 ZCqKrF86
ハーン、ムター、みどり、シャハム、ヴェンゲロフ、パールマン、ミンツ、
ツィンマーマン、みんなコンクールは入賞歴なし。
339:名無しの笛の踊り
08/05/20 11:13:56 D+vNqzBX
少なくとも無伴奏はフィッシャーの方が良いな。
最もハーンの録音はかなり前だから今録音したらわからないけど。
340:名無しの笛の踊り
08/05/20 15:11:45 VC1fSbqA
ヴェンゲーロフは
リピンスキ・ヴィエニヤフスキ国際コンクール、ジュニア部門で
優勝しているけどね。
コンクールは売りこむための手段だから、すでに売れているひとは
出る必要がないんだよ。優勝できなかったら経歴に泥を塗るだけだし。
ハイフェッツとかメニューヒンは、11歳で録音したり、7歳で演奏会を
開いたりといったひとだし、
最近ではサラ・チャンが史上最年少の9歳で録音しているけど、
こういうひとが、オイストラフのようにヌヴ―に負けたりなんてことが
あったらまずいでしょ。
ズーカーマンとキョンファのケースのように、実力者がぶつかったり
したらコンクールはいろいろ厄介だしなあ。
コンクール歴のある神童レーピンなんかは珍しいケースかも。
341:名無しの笛の踊り
08/05/20 15:45:33 mLJVxd3Q
越えられない壁ってか…
ちょっとワロタ
342:名無しの笛の踊り
08/05/20 17:00:52 bXLbKMxo
でもハーンはコンクールでても優勝しなさそう
343:名無しの笛の踊り
08/05/20 17:01:50 bXLbKMxo
ハーンハムバンソウトカノガヒケソウデース
344:名無しの笛の踊り
08/05/20 17:12:50 VC1fSbqA
>>342
かもね。どちらかというと、ファンに支えられているタイプだから。
演奏スタイルは優等生的な、コンクール向けの演奏ではあるけど。
345:名無しの笛の踊り
08/05/20 17:13:42 mLJVxd3Q
コンクールで入賞歴のあるなしが自分のチョイスを左右するなんて、耳によっぽど自信がないんだろうか…
346:名無しの笛の踊り
08/05/20 17:27:50 hrn2/tf9
>>345
それよりも簡単に釣られるお前の脳みその中身を知りたいわ
まあ接続詞おかしい時点で腐ってるんだろうけどな
347:名無しの笛の踊り
08/05/20 17:30:39 VC1fSbqA
「釣り」なのは確かだけどねｗ
348:名無しの笛の踊り
08/05/20 17:49:33 mLJVxd3Q
>>346
釣っているつもりとはおめでたい話やねwww
349:名無しの笛の踊り
08/05/20 20:05:25 hrn2/tf9
>>348
こいつ本物の馬鹿だな
350:名無しの笛の踊り
08/05/20 20:46:05 mLJVxd3Q
>>349
馬鹿のくせに馬鹿だってさ。ぷぷっ
351:名無しの笛の踊り
08/05/20 20:59:55 hrn2/tf9
337 ：名無しの笛の踊り：2008/05/20(火) 02:57:00 ID:mLJVxd3Q
コンクールに入賞歴がなければ、きちんと実力が評価されないような狭い世界ではないと思います。
350 ：名無しの笛の踊り：2008/05/20(火) 20:46:05 ID:mLJVxd3Q
>>349
馬鹿のくせに馬鹿だってさ。ぷぷっ
348 ：名無しの笛の踊り：2008/05/20(火) 17:49:33 ID:mLJVxd3Q
>>346
釣っているつもりとはおめでたい話やねwww
馬鹿丸出し
352:名無しの笛の踊り
08/05/20 21:21:03 mLJVxd3Q
>>351
＞接続詞おかしい時点で…
ワロタわ
日本人でないのならもっと笑うがなｗｗ
353:名無しの笛の踊り
08/05/20 22:16:42 VC1fSbqA
もういいってｗ そんなに気にすることはない。
354:名無しの笛の踊り
08/05/21 12:04:52 J/PT4dO9
ハーンはいつも自分でライナーノート書くけど、とても分かりやすく、
彼女の素敵な人柄が彷彿として好感度大です。
355:名無しの笛の踊り
08/05/21 12:47:34 Rgp2zk5e
宇野なんとかいう馬鹿評論家の下品なライナーノートと大違いだわなｗ
356:名無しの笛の踊り
08/05/21 14:36:19 NXxsde8a
営業努力でしょうな。
357:名無しの笛の踊り
08/05/21 16:08:43 oGOa3G3l
早くどの演奏家もハーンみたいに自らライナーノート書く様になってて、世の中の屑である評論家が消えてくれれば良いんだよね。
358:名無しの笛の踊り
08/05/21 16:23:00 Rgp2zk5e
少なくとも、宇野みたいなお調子者はいらんやろ。
359:名無しの笛の踊り
08/05/21 16:31:53 NXxsde8a
演奏家は素直に演奏で勝負すればいいと俺は思う。
360:名無しの笛の踊り
08/05/21 17:56:26 Rgp2zk5e
ライナーノートを演奏家本人が書くことは、曲に対するその人の考えや意気込みなんかが伝わってくる楽しみもあって、ありがたいと思うけどね。
361:名無しの笛の踊り
08/05/21 18:06:46 NXxsde8a
書きたいひとが書けばいいんじゃない？
362:名無しの笛の踊り
08/05/21 18:15:50 dcR77ToW
ライナーノートは読んだことがない。
CDケースから出さないことすらある。
だから
363:名無しの笛の踊り
08/05/21 18:23:07 Rgp2zk5e
ハーンなりのこだわりがあるんだろ。書きたいから書いてるんであって営業努力というのはちょっと違うとおもた。
364:名無しの笛の踊り
08/05/21 18:28:27 NXxsde8a
とらえ方やろね。それでハーンは音楽に真摯な情熱をもっていると、
評価してファンにあるひともあるだろうし。
いずれにしても悪いことではないよ。
365:名無しの笛の踊り
08/05/21 21:55:51 Rgp2zk5e
もっと強力な共演者がついて欲しいもんです
366:名無しの笛の踊り
08/05/22 19:03:01 YKEoepUl
強力な共演者ねぇ。音楽性抜群のハーンに勝る人いないしょ。
367:名無しの笛の踊り
08/05/22 20:33:27 Blm/owrI
そういう痛い信者みたいなこと言わないの。
>>365が言いたい強力っていうのは、ネームバリュー的なものでしょ。
今までのディスクの共演者は、その点で弱いものがある。
368:名無しの笛の踊り
08/05/22 22:04:15 WkSnz2Wr
室内楽にしても協奏曲にしても、ハーンが演奏するなら例えばアルゲリッチVSクレーメルみたいな個性のぶつかり合いは必要ない。俺はね。
だから今までの共演者には特に不満ないというより、むしろ評価しているけどね。ネームバリューだけ見れば確かに弱いけど、演奏は必要十分じゃね？
369:名無しの笛の踊り
08/05/22 22:11:44 RSsSeSHo
ハイティンク／シカゴ響とブラコンやってくれ。
370:名無しの笛の踊り
08/05/22 22:12:01 cwmMp20u
ハーンはクレーメルのように個性があるタイプでないし・・・
とちらかというと、パールマンとアシュケナージのコンビみたいなのが
いいんじゃない？
371:368
08/05/22 22:14:30 WkSnz2Wr
>>370
そうそう、そうゆうことが言いたかった。
372:名無しの笛の踊り
08/05/23 08:35:35 w1Ywsw0p
此処はアンチがいないと全く盛り上がらないんだなｗｗｗｗ
373:名無しの笛の踊り
08/05/23 11:59:24 GWFbfPen
ハーンのアンチって聞いたことない。
374:名無しの笛の踊り
08/05/23 20:14:57 met9TmcB
アンチいるよ。
375:名無しの笛の踊り
08/05/23 23:39:16 8TEv4VeM
いるのはハーンのアンチじゃなくてハーンヲタのアンチ。
376:名無しの笛の踊り
08/05/24 01:00:52 NAetys3M
ああ、なるほどそれは正しいｗ
演奏家に悪意をもってもしかたないしなあ。
377:名無しの笛の踊り
08/05/24 03:23:23 44lWJCdt
>>375
四半世紀ROMれよ
378:名無しの笛の踊り
08/05/27 17:11:16 yNwrYNRH
バーバー盤かいました。明日とどくって。
379:名無しの笛の踊り
08/05/29 12:04:10 9giLzYhe
youtubeのコメント見てみろよ
どの演奏でも信者とアンチの壮絶な叩き合いが繰り広げられてるから
ハーンはヲタもアンチも極端だな
どちらも熱狂的
380:名無しの笛の踊り
08/05/29 14:39:56 o4bAmtQ6
ハーンに限ったことじゃないんだが、アンチってよくわからん。
気に入らない奏者のことになんでそんなに熱心になれるんだか。
381:名無しの笛の踊り
08/05/29 15:39:21 bpETp44p
クラシックのアンチの場合は、
自分の理想とするスタイルと違う奏者ってことだと思う。
でもヨウツベでは、日本以外の国での傾向もわかるぶん
コメントは面白いかも。
382:名無しの笛の踊り
08/05/29 19:24:01 kdi1pMDr
バッハの無伴奏を買おうと思うのですが、ハーンとユリア・フィッシャーでは
どちらがお薦めですか？
383:名無しの笛の踊り
08/05/29 19:25:07 bpETp44p
好みによる。
384:名無しの笛の踊り
08/05/29 19:31:27 er0+ega8
無下もない答えでわろた
つまり両方買ってみる事を薦めてるわけだな
385:名無しの笛の踊り
08/05/29 22:22:26 bpETp44p
両方とも買わないほうがいい、という意味だったりしてｗ
386:名無しの笛の踊り
08/05/31 00:28:24 gfkcB9wS
少なくともハーンは半分しかない。
387:名無しの笛の踊り
08/05/31 15:43:47 OeyIHc/k
ハーンを買っとけば間違いないよ、どんな作品も。。今は小作品集が聴きたい。。ハーンでだよ
388:名無しの笛の踊り
08/05/31 15:47:13 w7VYBAxR
ヨウツベのコメントを見ると、海外での批判も
日本とは大差がないのがわかった。
389:名無しの笛の踊り
08/05/31 21:49:53 2YOradGr
77777777777777777777777777777777777777777777777777 7777
日銀は金利を4パーセントにまで上げろ
原油や株式市場を崩壊させることにより
製造業という実質力の高い日本が浮上するし
庶民のサイフもずっと楽になる
資源占有してるだけのロシアやアラブが日本人より
金持ちなんて正義に反するだろ?
なんでゼロ金利で連中を金持ちにしてやらなあかんのだ ヴォケが
88888888888888888888888888888888888888888888888888888888
390:名無しの笛の踊り
08/06/02 12:20:02 W4zEPfrL
コンサートでチャイコフスキーを聞いた。
1楽章で、オケが全力で弾いているとき、ハーンも軽く第一バイオリンと
同じように弾いているように見えたが、楽譜にそういうふうに書いてあるのか？
それとも腕を温めるためにやってるの？
オケが弾いているのでソロの音は聞こえない。つまりソロが弾く意味はない。
フレーズ途中で弾くのをやめてしまったこともあった。こういうのははじめてみた。
サイン会ではTシャツ姿で素敵だった。挨拶もしてくれた。
391:名無しの笛の踊り
08/06/02 13:00:13 L78N1uVR
>>390
これの９分過ぎあたりのことか・・・
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
392:名無しの笛の踊り
08/06/02 15:35:14 gTNX/kHm
>>390
アメリカで聴いたんですね。羨ましい。
以前、ベートーベンの協奏曲では、最初のオケtutti、大半を1stと一緒
に弾いてました。
ソロ楽譜には書いていないので、チャイコも同じくハーンが弾きたいから
弾いているのでしょう。目的は良く分かりませんが、オケの音楽を感じた
いのか、楽しいのか…。
393:名無しの笛の踊り
08/06/02 17:08:51 LUFQlSff
ああ、それは結構するひといるよ。クレーメルもむかし
していたように思う。意味はあまりなさそう。
394:名無しの笛の踊り
08/06/02 22:16:02 l3r+sZlG
オケと調和するような音色を探るためかもしれない。
395:名無しの笛の踊り
08/06/03 01:57:52 NJ3N7VYw
>>391
それの9分過ぎって普通にソロ譜にもそう書いてあるよ。
諏訪内はソロ譜どおりに弾いてる。
たしかにオケと重なるところはあるけど、そういう曲なんだし。
396:名無しの笛の踊り
08/06/03 18:54:08 VYbGNs+q
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
号外最新情報ヒラリーが副大統領候補表明した。
クリントン氏がメッセージ発表へ 副大統領候補受諾か星条旗を背景に語るクリントン氏ニューヨーク（ＣＮＮ） 米大統領選の民主党指名争いのヒラ
リー・クリントン上院議員は３日夜、１１月の本選での同党の勝利に「必要なことは何でもする」とのメッセージを発表する見込みだ。ライバルのバラ
ク・オバマ上院議員の関係筋は、クリントン氏が副大統領候補を打診された場合、受諾する可能性があると見ている。 クリントン氏の関係者も、同氏が
民主党内の団結と共和党打倒を最優先に考え、「依頼があれば何でも受け入れる」意向を表明するだろうと語った。 クリントン氏のメッセージは、オ
バマ氏陣営に非公式ルートで伝えられた。オバマ氏陣営は、クリントン氏が副大統領候補受諾を示唆する内容だと受け止めている。 クリントン・オバマ
両氏陣営はＣＮＮに対し、まだ正式に協議していないと語った。オバマ氏の関係者は、クリントン氏が副大統領候補の「最終選考」に残っていることを
認めたうえで、「全ての手順は進行中」とコメントした。 オバマ氏の関係者の１人は、クリントン氏を副大統領候補に起用した場合、両氏の支持者間
の対立は緩和されると予想。しかし別の関係者は、両氏の間に不信感があるため、クリントン氏は民主党の勝利にどれだけ貢献できるか問われるだろう
との見通しを示した。 民主党最後の予備選は３日、サウスダコタ・モンタナ両州で行われる。クリントン・オバマ両氏とも指名獲得に必要な代議員数
２１１８人には届かないが、オバマ氏は特別代議員の支持を固めたい意向だ。 民主党関係筋によると、下院の同党院内幹事で有力黒人議員のジェーム
ズ・クライバーン下院議員は３日、オバマ氏支持を表明するとともに、クリントン氏にオバマ氏への歩み寄りを促す見通し。
これでマケインのヒラリー支持表取り付けの陰謀は砕け散り本選挙でもオバマがマケインに勝つ大きな力となる。
397:名無しの笛の踊り
08/06/05 00:13:31 1AwRJO/O
ハーンって、処女じゃないよね。
398:名無しの笛の踊り
08/06/06 12:04:51 HT5fPMjq
ハーンの演奏を聴いていると、音楽と言うより宗教的な荘厳さを感じるのは俺だけ？
シベリウスのコンチェルトなんて音楽として楽しめない。素晴らしいのは素晴らしいんだけど、
何か特殊な感じがして疲れる時がある。
399:名無しの笛の踊り
08/06/06 12:45:10 Nu4sVEK4
宗教的な荘厳さ？ それはないね。あくまで芸術の範疇。
たとえば素晴らしい陶芸作品を見て、陶芸として楽しめないなんていうのは
その作品に負けている人の言い草。
音楽はすべからく楽しむものであるべきという考え方はまだ根強いけれどもそれが全てではない。
シベリウスはもうちょい憂鬱と軽快のコントラストを俗っぽくやってくれた方がと思う曲ではあるけどね。
ハーンのこの方法論もありっちゃありなんだろう。
400:名無しの笛の踊り
08/06/06 14:57:45 FIAGYHbC
ハーンみたいな方法論だと、こけることはないし、
一定のファンは必ずついてくるんだけどね。
宗教的荘厳さと芸術ってのが必ずしも異質だとは思わないけど。
宗教的荘厳さってイメージはないなあ。
あんまり演奏の解釈面で格闘するタイプではないと思うよ。
スタイリッシュに決めてくるタイプで。
401:名無しの笛の踊り
08/06/06 16:45:31 acqNGR+Q
シベリウスをムターぐらい俗っぽくやってくれる方が俺は好きだ。
402:名無しの笛の踊り
08/06/06 16:53:50 FIAGYHbC
ムターのシベリウスは絶品。でもハーンにはああいう方向は無理。
403:名無しの笛の踊り
08/06/06 20:14:59 n3jQTkVY
ああ、そうだな
ああいうきちゃない音で所々へんなコブシを入れて弾くのは
ハーンは絶対無理
てか、ムタだけだろあんなの恥ずかしげもなくCDで出せるのは
404:名無しの笛の踊り
08/06/06 21:33:07 AzCpkDYv
オレは、ムターのケツと背中がスキダ
405:名無しの笛の踊り
08/06/06 22:35:06 WFtDan8i
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406:名無しの笛の踊り
08/06/07 15:25:17 Gei6Cc6f
ハーンとムターは対極にあるからなあ。
407:名無しの笛の踊り
08/06/07 17:51:56 oTEZLRqL
ムターは妖艶、ハーンはモードかな。
ようつべでハーンがシベリウス弾いてる赤い洋服が
民族衣装っぽい刺繍が施してあってカワイイ。
408:名無しの笛の踊り
08/06/07 19:25:14 Gei6Cc6f
そういえばだいぶ前に、
ムターは成熟、みどりは真摯、サラは妖艶、ハーンは清冽
なんてのがあったなあ。
ムターについては爛熟って言う方がいいかもしれんが。
ムローヴァは怜悧、キョンファは情念 ってところかな。
409:名無しの笛の踊り
08/06/08 01:50:32 8r9HI1gK
ムター、マゾ
ムローバー、サド
ハーン、無関心
410:名無しの笛の踊り
08/06/08 11:55:02 yz/4ESxe
来年のお正月が楽しみ！
ハーンはデビューして10年以上になるのに、未だに不当に低い評価をされたままのようですが、早くまっとうな評価をされるようになって欲しい。
411:名無しの笛の踊り
08/06/08 13:09:00 q2fhybmQ
>>410
というより、年々評価が下がってるのが現実だな
412:名無しの笛の踊り
08/06/08 15:15:53 0AxAEljt
>>401
ジャケットが盾と剣にみえるのは俺だけか
413:名無しの笛の踊り
08/06/08 15:28:26 MAOw0WGK
ハーンが現状でも不当に低い評価なんていっているのが
信じられん。評価されすぎ、というならわかるが。
414:名無しの笛の踊り
08/06/08 20:36:51 neSmNbc4
熱心なファンにとってはどれだけ評価されても不当な評価に見えるということだ
つまり評価なんて相対的なものだということがよくわかる
415:名無しの笛の踊り
08/06/09 01:08:26 z3Fuf2pO
まあ、巷のヴァイオリン音楽好きにハーンが理解されないのはやむを得ない。
いつの世にも、天才の真価が世間に認められるには、それなりの年月が必要なんだろう。
416:名無しの笛の踊り
08/06/09 01:58:32 LDO6ZF0l
君は、「巷のヴァイオリン音楽好き」ではないわけねｗ
ここで単独スレがたつヴァイオリニストなんかみんな
メジャーもいいとこですよ。
417:名無しの笛の踊り
08/06/09 06:16:25 8li5Fh1w
>>410
10年も低い評価を受け続けてる時点で最早「不当」じゃないだろｗ
418:名無しの笛の踊り
08/06/09 17:59:55 LDO6ZF0l
>>409
無関心ってのがオチにならんなあｗ
その流れでは「不感症」とかがあるだろ。
419:名無しの笛の踊り
08/06/10 11:54:42 CBnf6CrW
ハーンを神格化するのは厭だが、あまたのヴァイオリニストとは何かが違っている。
420:名無しの笛の踊り
08/06/10 20:35:50 e3GsxRsf
ファンだからそう感じるんじゃない？
何が違うのかよくわからん。違うといえばみんな違うし。
421:名無しの笛の踊り
08/06/11 03:48:59 dVYijZEf
>>416
ソロ・ヴァイオリンはヒステリックな感じがして好きじゃない、という人も多いよ。
オケやピアノは聴いても、ヴァイオリン曲は聴かない。
でも、そういう人でもハーンだけはOKなんだな何故か。
昔、クラシック全般ダメだけどグールドだけは聴ける、という人がたくさんいたのとちょっと似てる。
>>417
作曲家なんて100年以上経ってから認められることだってザラじゃん？
422:名無しの笛の踊り
08/06/11 17:41:23 0M1WhkFk
ソロ・ヴァイオリンがヒステリックになったのは、
20世紀半ばからじゃなかろうか？
クライスラー、エルマン、ティボーの時代は、やわらかな音だったしな。
かといって、彼らはハーンよりずっと色彩豊かだが。
今は、ヴァイオリンの表現力をもういちど見なおす時代にはなってきている
とは思う。
423:名無しの笛の踊り
08/06/11 20:24:20 9GFl9h7t
没個性化の中にあって、ハーンは持ち合わせのカリスマ性をなにげに発揮している。
ハーンを誹ることは出来ない。
424:名無しの笛の踊り
08/06/11 23:52:32 /BdH9gUd
没個性化とかいうのは、一部の相当な糞耳、乏しい感性の持ち主に持て囃される言葉だと思うんだけど。
どう？
425:名無しの笛の踊り
08/06/11 23:53:38 0M1WhkFk
スター性はあるな。特別に個性的だとは思わないが。
426:名無しの笛の踊り
08/06/12 00:12:40 T3FNAkfK
「なにげに」なんて恥ずかしい言葉を使わないで欲しい。
427:名無しの笛の踊り
08/06/12 00:18:58 HRfj9r2h
でも、ハーンは変な信者は多いね。ある意味カリスマ性があるってことか？
そんなカリスマ性はおれには興味はないが。
428:名無しの笛の踊り
08/06/12 01:19:03 flJjlPiI
>>422
ハーンは近年の演奏では、いよいよ？色彩感のパレットを拡げはじめてるかもよ。
来年のリサイタルが楽しみ。
ハーンが他のヴァイオリニスト達と決定的に違うと思うポイントは、曲の全体構造の理解度かな。
フレージングの癖が個性、みたいなのとはまさに次元が違う。
だからこそ無伴奏が圧倒的なんだろうし、ライナーノートが面白いのだろう。
作曲家と同じレベルで作品と向き合える知性が一番の魅力。
そうした面で興味を惹くだけのものを持ったヴァイオリニストというのは、本当にいない。
クレーメルやムローヴァあたり、一見、思慮深そうな雰囲気はあるんだけど、実は相当荒っぽい。
強いて言えば、あとはイザベル・ファウストくらいかな。
429:名無しの笛の踊り
08/06/12 02:03:11 HRfj9r2h
無伴奏が圧倒的とも思わんし、ライナーノートは本人が
勝手に書いているだけ。
430:名無しの笛の踊り
08/06/12 15:13:27 jW/QiNPn
ハーンの演奏は、音程／リズムが正確、音にムラが無い、音の発声がはっきり
していてキレが良い、それを全て美しい音色でやるということで、演奏技術が
高いのがまずの特長と思います。
ひとことで言えば、演奏がめちゃめちゃ上手い。
近現代の難曲でも涼しく弾きこなすし、モーツァルトでも上手さが分かります。
逆に、例えば音を揺らすにしても解釈した上で揺らしている感じがするので、
演奏に主張が無いとつまらない人には向いてないんでしょう。
ハーンもDVDポートレートのインタビューで「自己主張には感心が無い、
曲自体の魅力を伝えたい」と言ってました。
431:名無しの笛の踊り
08/06/12 18:48:36 9BrJ8Lj7
なんで自己主張をしないと曲自体の魅力を伝えることになるのw
そんな甘いもんじゃないよ表現って
432:名無しの笛の踊り
08/06/12 19:18:47 IOQx+Y+h
それは言葉の表面だけしかわかってない意見だな。
そんなヤツがハーンの真意もわからずに語るもんじゃないよ。
そんな甘いもんじゃないよ表現って
433:名無しの笛の踊り
08/06/12 19:38:24 9BrJ8Lj7
>>432
表現とは自分を疑うことだよ
ハーンみたいに
>自己主張をしないことが曲自体の魅力を伝えることになる
なんて素人くさい寝言を言ってるのには出来ないことさ