08/05/08 10:11:07 7CJh7zR+
熊熊てなんてよむんですかー？
301:名無しの笛の踊り
08/05/08 10:14:16 EfT4iErn
ＬＰＧvsＣＤ厨(笑)
302:SPG見参
08/05/08 20:40:03 RvDOj6bC
このスレの立て方がアホなんだよ！
あんなシェラック板に名曲、名演を刻んだ魂は凄いことじゃんかよ。
ワンタッチではない再生であることから針やディスクの保存管理等、様々な努力で再生して良い音が出る。
人間は元来こういう煩わしさが好きなの！だから依然アナログなくならないの！
そう割り切ってＬＰ等と併用で楽しんでる人が殆どなのに、こんなスレ立てる様なバカが居るからおかしくなるんだよ。
303:名無しの笛の踊り
08/05/08 21:04:12 8z1TxTYI
やっぱり録音が最も素晴らしいのは、50年代後半から60年代にかけての
ステレオ初期のDECCAやRCAのものであるということはほぼ異論がないであろう。
そして、この時期以降は録音の質は劣化の一途だね。
近年のデジタル録音にいたっては醜悪の極みと言える。やはり音楽の本質を
捕まえられるのはアナログ録音でメディアとしてはＬＰだね。
304:名無しの笛の踊り
08/05/08 21:28:45 ERQI/iuN
そうそう、ステレオ初期のDECCAやRCAは最高だね！
CDで聴いても・・・・・ん？
305:名無しの笛の踊り
08/05/08 21:38:52 EfT4iErn
別に良いと感じる人を否定するつもりはありませんが、私デッカ嫌いなんです。
こういうヤツも居るんだということだけ、覚えておいてください。
306:名無しの笛の踊り
08/05/08 22:45:08 I/0mChie
ＬＰＧvsＤＥＣＣＡ厨(笑)
307:名無しの笛の踊り
08/05/08 23:02:37 ghyKpzYA
>>303
>ステレオ初期のDECCAやRCAのものであるということはほぼ異論がないであろう。
けっ、聞いたようなことをw
308:名無しの笛の踊り
08/05/08 23:09:33 8z1TxTYI
やはりCDクンたちにはステレオ初期のDECCAやRCA録音の
魅力がわからないのかな。デジタル録音のような特殊効果の
たくさん効いた生音に程遠い音がお好みと見える・・・
きっとCDクンたちは映画も最近のCGだらけの映画が名作に
見えるんだろうね・・・
309:名無しの笛の踊り
08/05/08 23:23:40 HyFQN9aY
何言ってんの？モノラルのウェストミンスターが最高だろ？
モノラルのデッカは良い。しかし、ステレオのデッカはダメだ。
音が分厚過ぎて、嫌になってくる。マーキュリーも同様。
そもそもステレオなんかマヤカシだが、ステレオに関しては70年代が最高だ。
もちろんメジャーレーベルはダメ。マイナーレーベルに限る。
310:名無しの笛の踊り
08/05/08 23:26:25 HyFQN9aY
ああ、RCAはモノラル時代のダメさからすれば、上出来だな。
録音のレベルはどんどん下がっていくが。
311:名無しの笛の踊り
08/05/08 23:30:55 EfT4iErn
生に近いとか遠いとかー、また始まったよー！
生は生の音
ＣＤはＣＤ音
ＬＰはＬＰ音
ＤＶＤはＤＶＤ音なの！
録音は録音の音
だから人工的なのは拭えるもんじゃないの。
エンジニアも多数居て様々の感性で作られるものなんだから、それに自分が合うかどうかのことだろ！
絶対的優位なんか存在しねーんだよ、バーカ！
312:名無しの笛の踊り
08/05/08 23:31:29 F/ECpXxR
ウェストミンスターのCDなら、ほとんどコピーした。
バリリ、ウィーンコンツェルトハウズ、デムス、、、
313:名無しの笛の踊り
08/05/09 00:51:58 kHm4p/Qt
>>305
おいらもDeccaは好きじゃない。
>>309のDeccaならモノラルの方がよい、に共感する。
が、マーキュリーのステレオはおいらはけっこう好きだな。
ドラティの新ウィーン楽派２枚が特にお気に入り。
314:名無しの笛の踊り
08/05/09 03:44:04 DIz9qUqK
仏EMIとかアホな盤も一部あるが、
レコードは外国盤初期のもの以外は聴く価値は全く無い。糞ﾃﾞｶもしかり。
まあ貧乏人は聞くなってこった。
お前たち、どうせろくな再生機器も無いのだから。
315:名無しの笛の踊り
08/05/09 08:51:00 yIt2BMGZ
>>314
>仏EMIとかアホな盤も一部あるが、
なにを言ってるのか。いちばん音がいいのは仏EMIだろう。
どんなゴミ装置で聞いてるんだ。
316:名無しの笛の踊り
08/05/09 08:56:24 TSUMyeQN
音源ではなくレーベルで音の良し悪しを言ってる奴がアホ
317:名無しの笛の踊り
08/05/09 12:13:23 eLdje5B0
気に入ったCDをLPプレーヤーで聴けたらと思います。
レコード盤にしてくれるところはありますでしょうか。
318:名無しの笛の踊り
08/05/09 13:34:56 W94jmtMT
>>317
う～ん、あるかどうかよりも、こういう自然に発想が出てしまう、そして
書き込んでしまう、その素朴なオツムに興味があるぞ。大丈夫か？
部下だったら、５年ほど東北に飛ばして揉ませてやるのだが。
319:名無しの笛の踊り
08/05/09 13:49:57 j7UhQOxv
あるよ
URLﾘﾝｸ(www.soundactive.jp)
Vestax VRX-2000使用。
320:名無しの笛の踊り
08/05/09 14:37:05 q2oZitQ8
>>318
部下の発想を端っから否定した挙げ句、
遠方に飛ばしてしまうという、
最凶の上司の典型になってしまいましたね。
321:名無しの笛の踊り
08/05/09 15:18:28 W94jmtMT
最凶の上司です。で、コストと片面11分までの制約、
肝心の音質考えると、やっぱ転勤じゃ。10年くらい燻ってきやがれ!
っていうのは冗談で、実家に預けっぱのエア・チェックしたままになっている
オープンリールはLPに刻んできたい気はしましたよ。
322:名無しの笛の踊り
08/05/09 15:22:27 vPZRX2gu
>>308の盲滅法のCD攻撃には吹き出したが、それにマジで反論する>>311もなんだか
アホーな気がするなｗ
323:名無しの笛の踊り
08/05/09 23:52:19 kHm4p/Qt
ＲＣＡは本当に不思議なレーベルだね。
７０年代のオーマンディなどを聞くとなんだこれは？
と思うほど抜けの悪い録音と感じるが、入手して聴くのを忘れていた
６０年代末のラインスドルフ／ボストンのプロコフィエフを聞いてみたら、
演奏も良かったが、録音も捨てたもんじゃない。
２番の交響曲とキージェ中尉のカップリングだが、
嬉しいことにキージェ中尉がバリトン・ヴァージョン。
おいらが不勉強なだけかもしれないが、キージェ中尉の
バリトン・ヴァージョンって、他には小澤とベルリン・フィルの
CDくらいしか知らない。何か儲けた気分だ。
324:名無しの笛の踊り
08/05/09 23:57:52 TDaksBlW
>>308
加齢臭が臭すぎ 煽るだけならもう来んなよ
325:名無しの笛の踊り
08/05/10 00:41:16 OOmqXsT6
>>323
君は｢私からみて｣まともな人に思える。
RCAも[他社と同様]玉石混交は間違い無い。
例えばルービンシュタイン&ラインスドルフのブラコンなどは全く頂けない
が、良いものはある。
326:名無しの笛の踊り
08/05/10 02:02:07 XQRn4gLW
>319
ありがとうございます
機をみて試してみたいです(^_^)
327:名無しの笛の踊り
08/05/10 14:49:01 fyPNH22x
アナログレコードを他のメディアに保存する場合どれがいいでしょうか？
ＨＤＤ、ＣＤ，ＤＶＤなどどれが安全でしょうか？
328:名無しの笛の踊り
08/05/10 15:20:45 f3DQKcCc
粘土で型押しして天日で乾燥して固める
329:名無しの笛の踊り
08/05/10 15:21:34 YqonSsd7
アナログレコードは「他のメディア」には保存できないと思うよ。
おいらは案外カセットテープに録る方が、「らしい音」になるような気がするんだが、
保存性はレコードよりも落ちるだろうしね。
ま、アナログ・レコードと付き合うのであれば、そういう「バックアップの利かない」メディアと
思っておいた方が良いんじゃないかと思うよ。
330:名無しの笛の踊り
08/05/10 15:22:02 P09njtMd
クラならＣＤ買った方が安上がりです。
331:名無しの笛の踊り
08/05/10 15:25:24 Bv/37apq
俺はSPレコードを24bit96kHzで録音して、データをDVD-Rに焼いて保存してる。
巷ではDVD-RAMに焼くのが安全と言われているみたいだが、
色々なメディアに複数のバックアップを作っておけばいいんじゃないの？
332:名無しの笛の踊り
08/05/10 15:48:34 PNlB3l4x
そもそもアナログレコードが十分安全なメディアなのに
どうしてわざわざ他のメディアに保存する必要がある？
それも音質を大きく低下させてまで？
333:名無しの笛の踊り
08/05/10 15:52:36 Bv/37apq
そうだな。人にあげたりするのに便利だけどな。
334:名無しの笛の踊り
08/05/10 17:36:37 dsg9qZdy
SPは安全じゃないぞ。虫に食われるし落とすと割れる。
LPだって傷ついたら困るし、歪んだりするからな。
335:名無しの笛の踊り
08/05/10 19:38:10 Wjy9qPTq
塩ビは、腐りやすいので注意。
336:名無しの笛の踊り
08/05/10 20:44:56 Bv/37apq
塩ビは腐りにくいだろ。SPで一番気にかかるのは、熱だな。
337:名無しの笛の踊り
08/05/10 20:58:20 Wjy9qPTq
あれ？知らないの？土に埋めると腐って分解されるんだよ。
338:名無しの笛の踊り
08/05/10 21:06:37 f3DQKcCc
日本の気候だと、厄介なのはカビだよ
339:名無しの笛の踊り
08/05/10 21:12:22 Wjy9qPTq
つまり、手垢と湿気により、微生物により分化されて表面が崩れる。
->LPの音質が低下する。高域の音質劣化が激しくなり、やっかいなことにクロストークが増す。
340:名無しの笛の踊り
08/05/10 23:56:57 cjdmhM0F
そこまでして聴きたい演奏ならCDを買えばいいだろう。
341:名無しの笛の踊り
08/05/11 01:47:27 NMUpAz+1
ま、そういうわけでレコードは面倒くさいメディア、
大きく場所をとる上に、保存にも気を使う。
おいらはＬＰは生ものと割り切って付き合っている。
バックアップを取る暇があったら、別のＬＰを聞くなり
生演奏を聞きに行きたいね。
342:名無しの笛の踊り
08/05/11 16:13:35 AwYLnr7g
今日、久しぶりにLP買ったぞ。
343:名無しの笛の踊り
08/05/11 16:40:24 q4Ty8Rhu
コラｯ！
またそんな馬鹿なことしたのかぁー。
344:名無しの笛の踊り
08/05/11 16:57:11 rBQI9R4r
ＬＰのコピーのＣＤより、ＬＰの方がよいのは当たり前。
345:名無しの笛の踊り
08/05/11 20:26:37 G/aba+lh
上手に再生してあげればという条件付だけどね
346:342
08/05/11 22:24:40 Rg+1VHf/
俺が今日買ったLPは、すでにCDで持っていたんだが、
音質が気に食わなかったから探していたもの。
モノラル録音だけど、CDではステレオプレゼンスとやらで、
擬似的なステレオになっていた。
LPで聴いたら、素晴らしかったぜ。
347:名無しの笛の踊り
08/05/12 00:37:40 BxR7sek3
LPの奥深く、分離もよく生音に近い音は
精神性の高い指揮者の演奏にぴったりだからね。
348:名無しの笛の踊り
08/05/12 07:57:16 yL8wu7EJ
>>346
モノラル録音のＬＰであればモノラルスピーカーで聞いてあげなきゃ
それで初めて真価を発揮するというもの
349:名無しの笛の踊り
08/05/12 09:22:24 JNqfHJQr
ま、死んでしまえば、残された家族にとっては
全てゴミ。
350:名無しの笛の踊り
08/05/12 10:36:03 kJOnXvXw
>>349
俺のレコードとCDはすでに現状で見積もり取ってあって
引き取り価格は約55万円。まあ今後変動するだろうが
オーディオも20万くらいでは売れるので葬式代の足しにはなるだろう。
俺になにかあったときの連絡先（レコード屋と
オーディオショップと古書店）も嫁に伝えてある。
そういう準備をしておかないとほんとにゴミになる。
351:名無しの笛の踊り
08/05/12 14:50:50 om6sCQMp
嫁が信頼できる能天気、もとい愛妻家の貴男が羨ましい。
3日聴かないレコードは一週間経っても聴かない
一週間聴かないレコードは一年経っても聴かない
一年経っても聴かないレコードは一生聴かない
棄てな！
が俺の嫁の常套句。レコードが本の時もある。欝。
352:名無しの笛の踊り
08/05/12 14:54:16 kJOnXvXw
>>351
>嫁が信頼できる能天気、もとい愛妻家の貴男が羨ましい。
別に信頼とか愛妻とかではない。金の話だ。
55万の見積書を見てても捨てる嫁がいるなら
むしろその嫁の方がすばらしい。
353:名無しの笛の踊り
08/05/12 15:18:54 yL8wu7EJ
うちの嫁はオークションマニアなので俺が死んだら全部オークションで
売り飛ばせと言ってある。
間違ってもSHOPで下取りなんかしてもらわないようにとも言ってある
買い叩かれること必至
354:名無しの笛の踊り
08/05/12 15:38:10 om6sCQMp
いや、金になるんだったら女は棄てはしないよ。
実際に貴殿の葬式代に充てるかどうか、っつー話で。
ま、うちみたいに殺伐とした関係でないことは単純に羨ましい。
LPは場所も取るし嫁との攻防をいろいろ聞いてみたいな。
355:名無しの笛の踊り
08/05/12 15:52:07 JpxAFTDj
>>349
塩ビ黒は、ゴミ袋黒に再生しる！
356:342
08/05/12 17:58:15 nOdzRulD
>>348
モノラルで聴いてるよ。モノラルカートリッジ。
スピーカーは安物のアルテック同軸2wayを平面バッフルで。
低音は全然出ないけど。
357:名無しの笛の踊り
08/05/12 21:57:18 +kiv4AtW
ゴミにされないように、今から子供たちにレコードの扱い方と音の味を伝授している。
俺一代で終わらせたくない。
358:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:17:38 kRlN6xzI
前スレを通りすがりで覗き化学ぞうきん云々を読んだ。
久しぶりに学生オケ時代の自主制作LPを聴き
チリチリ音で思い出して実行してみたら、
本当に綺麗な音になって驚いた。盤自体も艶が出たし。
どこの誰だか知らんけど謝意を伝えたい。ありがとう。
359:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:37:00 z+aTCNd1
おそるべし、キンチョー！
ボクは、ハイサッサが、まんざらでもないと思う。
360:名無しの笛の踊り
08/05/13 02:05:17 drnlwrP5
ＬＰも冷凍すると音良くなるのでしょうか？
361:名無しの笛の踊り
08/05/13 04:24:38 CL8NN8t/
解凍の際電子レンジを使うならば、ＯＫ
362:名無しの笛の踊り
08/05/13 06:01:06 drnlwrP5
うちの電子レンジにＬＰが入らないのですが、どうしたら宜しいのでしょうか？
中華鍋に熱湯を満たして解凍するのは良くないのでしょうかねー？
363:名無しの笛の踊り
08/05/13 10:05:25 dHujGpYe
ワイドレンジ皿の電子レンジに買い替えなさい。
回転しないものはもっとよい。
Go to BicCamera !!!
364:名無しの笛の踊り
08/05/13 10:07:23 dHujGpYe
しかし、キミは賢いね。>>362
塩ビが腐りやすいからといって冷凍とは！
細菌が繁殖しないようにね。バクテリアで分解されるよ。
365:名無しの笛の踊り
08/05/16 01:24:40 Z9F/3VNH
つとむ君の[打！山下の世界]NCC8004N買ったけどPCM録音って本当に？
1971年ですがな。
デジタル録音ってかなり早かったんですねぇ
つとむ君の曲は良いけどＡ面のタークイは最悪。
366:名無しの笛の踊り
08/05/16 09:00:54 6inyWvjw
月に降りたアポロ以降は実用されてます。
但し、8ビットだったような。
367:名無しの笛の踊り
08/05/16 17:01:57 7aXXAPxB
レーザーターンテーブルはどうですかね?
持っている方います?
買おうか迷っているのですが。
これの180万は高くは無いと思う。
368:名無しの笛の踊り
08/05/16 17:03:18 sPdMYQZg
あとは音が良ければ買いなんだけどねえ....
369:名無しの笛の踊り
08/05/16 17:58:00 X/Xoh6RU
一番高いやつでも143万円じゃないの？
それでも俺には買えないが。
370:名無しの笛の踊り
08/05/16 21:06:12 Z6zosnSz
>>369
最初のモデルは250万円で、今はわからんなあ。
確かこれ使ってCD化してくれるところがあるよ。
いかにも脱サラで始めた感じでやや不安だが・・・・
371:名無しの笛の踊り
08/05/17 05:56:56 hxTSH0vM
いつの間に140万円???
本当ならボーナスで買うぞ。
372:名無しの笛の踊り
08/05/17 07:18:40 onRylSJ0
140ﾏｿ出すなら良質なCDPを買ったほうがいいんじゃないの？
373:名無しの笛の踊り
08/05/17 07:39:37 wTk5Bqg1
つか140万円で普通のレコードプレーヤーを買った方が
音質的には確実に満足できる。
レーザープレーヤーが欲しいというのは音質以外のことを
重視しているんでしょう。レコードが減らないとか。
374:名無しの笛の踊り
08/05/17 10:50:09 p6BwGwCh
普通のレコードプレーヤが欲しいという奴こそ音質以外のことを
重視しているんでしょう。カートの色づけやトレースノイズを聴きたいとか
375:名無しの笛の踊り
08/05/17 14:58:16 fHK0w/XX
ま、資料的価値の高いレコードは、
レーザ式の方がいいんでしょうけど。
376:名無しの笛の踊り
08/05/17 15:13:22 wTk5Bqg1
レーザーターテンブルの音が色づけがないとか
原音に近いとかはイメージ上の話で，実際は
そんなこと全然ないよ。まず聴いてみないと。
377:名無しの笛の踊り
08/05/17 17:57:13 p6BwGwCh
カート毎に音が違うじゃん。あれがカートの色付けじゃなくてなんなんだよ
378:名無しの笛の踊り
08/05/17 18:30:25 wTk5Bqg1
>>377
レーザーターンテーブルなら確かに音は一種類だけど，
変わらなきゃ「色づけがない」わけじゃないでしょ。
色づけのある音１種類で固定されちゃうなら
まだいろんな色づけから好みで選べる方が良いのでは？
おそらくレーザーターンテーブルが他の会社からも発売されたら
メーカーごとにずいぶん音は違うと思うよ。
379:名無しの笛の踊り
08/05/17 18:51:22 p6BwGwCh
レーザータンテに色づけがないと言った覚えはないんだがね。
オーディオだったら回路設計いかんで特有の色付けがされるのは避けられない。
聴き分けられるかどうかはともかくね
ところがアナログカートといったら年寄り以外は多分誰でも分かるくらいに音が違う
なんだかなーと思ってる
380:名無しの笛の踊り
08/05/17 19:44:39 wTk5Bqg1
>>379
>なんだかなーと思ってる
そこが楽しめるかどうかだろうね。
俺はオーディオに原音再生だとか正しい音だとかは
ないと思っている。いろんな音を楽しむもの。
純粋に音楽聴くためにはiPodでも良いのだし。
381:名無しの笛の踊り
08/05/17 19:53:40 GhpBadnK
再生以前に、録音がボトルネックだって。
色づけとやらがそんなに気になるなら、生演奏だけにするといいよ。
382:名無しの笛の踊り
08/05/18 01:45:04 NTbmuvLg
ピュアオーディオ板でも「カートの色づけ」なんてことが
何とかの一つ覚えのように言われるんだが、
カートによる音の違いを語るのに「色づけ」では、
音色だけが違うみたいで、いかにも貧弱な表現と感じる。
まずは抜けの良さ、音場の広がりや奥行き、定位感、
高域の伸び、中域の再現性、低域のもたつきのなさ、過渡特性、
思い浮かぶままに挙げてみても、ざっとこのくらいは出てくる。
383:名無しの笛の踊り
08/05/18 05:56:14 LeHbBbLI
>>382
そもそも「抜けのよさ」「定位感」などの感じ方が人によって違う。
ヘリコンよりM44Gの方がいい音に聞こえる条件もあるし
多くの面で前世紀の遺物であるSPUが今でも売れている。
384:名無しの笛の踊り
08/05/18 22:51:15 HBgX9n5R
72 ：名無しの笛の踊り：2008/04/23(水) 17:07:18 ID:YRN1oF4P
DL-103にずーっとお世話になりながら、つい忘れてしまっていたが、
スプラフォン音源の日本コロンビア盤にも良いものがあったな。
だけど日本コロンビアには泣きたくなるくらい音の悪い盤もあるんだよね。
（どうも、質の悪いマスターテープをつかまされたものがあるみたいなんだな
↑
ゲルヴィヒのリュート曲集は輸入盤との落差に泣けた
385:一つ覚えのなんとか
08/05/20 13:45:47 mZSJoD1a
>>382＝知っタコ馬鹿
抜けの良さは低域にも必要。
伸びも低域にも必要。
再現性は高域、低域にも必要。
もたつきのなさは中域にも必要。
過渡特性も周波数ごとに別物。
ヲヲタはそんなの解ってて「色付け」ってまとめて言ってるだけだろが。
なお、空間表現と解像、定位には色付けなんか関係ないだろが。
386:名無しの笛の踊り
08/05/20 14:07:23 PxTSP3cU
>>385
言葉を覚えたての三歳児だから仕方がないんだよ。
知っている言葉を並べただけなんだから。
387:名無しの笛の踊り
08/05/20 14:13:12 5HA7Wbij
>>383
M44-7のほうがいいよ。
388:名無しの笛の踊り
08/05/20 14:26:25 5HA7Wbij
カートによる色づけなんてのも、前世紀の遺物だな。不要の長物
389:名無しの笛の踊り
08/05/20 14:27:24 VCg43Rsw
>>385
>なお、空間表現と解像、定位には色付けなんか関係ないだろが。
まあそんなこともない。それらもぜんぶ物理特性ではなく「感」だから
他の特徴での「色づけ」には影響されるよ。それこそ録音の時点で
解像度が高い「感じ」や定位のよい「感じ」を演出することもできるし。
390:名無しの笛の踊り
08/05/20 14:28:23 VCg43Rsw
>>387
メキシコ製になる前の44-7だったらクラシックも聴けたけど
いま売ってるのは別物だな。これは44Gでも同じ。
391:名無しの笛の踊り
08/05/20 15:34:58 iq0HwZwZ
jim hallのレコード買ったんですが
オリジナル盤とはやっぱ音って違うもんですか？
392:名無しの笛の踊り
08/05/20 15:56:22 5HA7Wbij
>>390
CISCOで今でも売っているやつのことだが、、、前のかな。
393:名無しの笛の踊り
08/05/20 19:43:02 1ntzxonx
>>385
忘れた頃になって、頓珍漢なレスが来た（笑）
>空間表現と解像、定位には色付けなんか関係ないだろが。
だから、「色づけ」では貧弱な表現だろうが、と言っているのだが。
394:名無しの笛の踊り
08/05/20 20:04:41 YBGH5NHb
jiji hodanのレコード買ったんですが
オリジナル盤とはやっぱ音って違うもんですか？
395:名無しの笛の踊り
08/05/20 20:42:48 Z2fodPyP
オリジナル云々言うやつは業者だから、気にすんな。
音の良いレコードであればそれでいいじゃん。
第一、オリジナルの定義さえ、人によって違うだろ？
396:名無しの笛の踊り
08/05/20 21:42:46 C/yMklm7
↑オリジナルを扱えぬ貧困業者
と煽り返してみるテスト
397:名無しの笛の踊り
08/05/20 21:55:54 Z2fodPyP
煽られちった。俺はセーラーじゃないよ。
このスレではオリジナル盤信者はいないのかな？
398:名無しの笛の踊り
08/05/20 22:57:41 wTqVb5E/
>>393
忘れた頃に頓珍漢
>だから、「色づけ」では貧弱な表現だろうが、と言っているのだが。
牛の糞の問題点を色々指摘するより、端的に「牛の糞」って言う方がシンプルだろ w
399:名無しの笛の踊り
08/05/20 23:05:22 dLvOfEQE
レコードは絵画芸術 色づけこそが醍醐味
400:名無しの笛の踊り
08/05/21 01:09:12 aAEYDlE8
>>397
オリジナルまでは言わないけど初期盤信者だよ。
つーかアナログ盤の醍醐味だと思うんだけどな。
知り合いが、とあるオーディオ試聴会に行って
最低限システム（10万程度）と最高級システム（1000万クラス）
日本盤後盤とオリジナル盤
4つの組み合わせで試聴会をした所、
システムの違いよりレコードの違いの方が
遥かに大きいという結果が出たって。
殆どの人がそう答えたらしい。
401:名無しの笛の踊り
08/05/21 01:28:31 2RgeT5H3
>>397
俺はですね、クラシックのLPは新品でCLASSICS RECORDSのような
高品質高価格品を買うか、ミントに近いオリジナルを買うか、です。
それ以外はSACDやCDで満足してる半端もんかな？
オリジナルLPとはジャズとロックの方がつきあい長くて、そっちだけの価値観で
言うと、まずジャケの解像度が違うし、マトリックスが若い（オリジナルに近い）
プレスが往々にして音質も良く、音圧も高いです。
送り溝にプロデューサー直筆？のサインが掘ってある時もあって素敵です。
インナースリーヴも当時の広告が載ったアド・インナーやレーベル毎に個性が
あって(コストもかかっている)面白いね。
オリジナルというと初版であれば80年代のデジタルLPもオリジナルなんだろうけど、
一般には60年代前半以前の初版LPをオリジナル盤って言うのかな。
そうなると、ミント状態で40年以上生き抜いたものとなると数も少なくなるし、
所謂、骨董的な付加価値が付くんだな。この辺が胡散臭いところだろうね。
ま、LPの音に興味があってこのスレを覗いてんだろうから、高いってだけで
敬遠しないでさ、触って・見て・そして聴き比べて判断してくれよ。
402:397
08/05/21 02:27:05 Lfkwk6wr
いや、俺の場合はLPは50年代が中心だし、機械式録音のSPレコードも聴くから、
それなりにはわかってるつもりなんだけど、オリジナル盤信仰（処女信仰みたいなもんか）
には疑問なんだよな。
オリジナル盤の定義って何なんだろう？
初発売国のファーストスタンパーでプレスされたレコード、というふうに理解してるけど、
それが一般的かな？
ヤフオクでは、明らかにファーストではないレーベルをオリジナルと謳っていたり、
レコード屋も適当なところは適当なことを平気で言うしな。
真面目なレコード屋は、「わからない」とちゃんと言ってくれるｗ
オリジナル盤商法、初期盤商法・・・商魂たくましいが。。。
俺もある程度の知識は持ってるつもりだけど、判断出来ないこともある。
403:名無しの笛の踊り
08/05/21 02:44:51 aAEYDlE8
>>402
確かに定義が難しいが個人的には、
当時、一般的に手に入る状態のものぐらいが
オリジナルって事で良いと思う。
初回から数年程度までがオリジナルって感覚だな。
大きな仕様の変化が有る場合はそこまでだけど、
発売から一年未満の2ndレーベルはオリジナルと思うし。
更に2ndプレスの方が音が良いこともあるし、
最初のプレスで問題があって回収→再プレスしたものもあるからねぇ。
その辺はレコ屋よりこっちの方が詳しくないといけない気がするよ。
404:名無しの笛の踊り
08/05/21 07:46:58 l4UsIyzO
中古屋で買ってきたゴミLPをひたすら洗ってどんだけきれいになったかと喜んでる俺は貧困ですか。
あー、そーですか。
405:名無しの笛の踊り
08/05/21 09:45:42 pAokmvoi
最近一番高い買い物をしたのは、RCAの初期盤（たぶん「オリジナル」でしょう）の
ジュリアードSQのベルク、ウェーベルン。ヤフオクで2500円張り込んだら落ちた。
状態はかなり良い部類だったし、たしかに音は良かったから、
まずまずといったところだけど2500円はやっぱり高いと思う。
300円の国内盤でも、一部例外を除けば音楽も音も十分に楽しめるし、
1000円未満の輸入盤でも、なんて良い音だとしびれ返ることが多い。
アナログの楽しみ方は人それぞれ。
406:名無しの笛の踊り
08/05/21 10:30:52 2RgeT5H3
> いや、俺の場合はLPは50年代が中心だし、機械式録音のSPレコードも聴くから、
おお、じゃ話は早い。
俺がオリジナル盤に走った原因はモノラルの再販（CD含む）の音が納得いかなかったから。
BLUE NOTEもBEATLESもSTONESも、モノラルmixマスターで復刻されたLP、CDが
再発されても音が丸いし冴えない。如何にもローファイそのもの。
70年以降はモノラル・マスターでもステレオのカッティング・マシーン、テープ・
デッキで兼用してたことに起因するらしいけど・・・
モノラルはモノラル専用（それしかない時代の）カッティング・マシーンで作成された
LPで聴かないと、全く魅力が半減するね。
クラシックで具体例挙げると、カラヤンのフィルハーモニアEMIオペラ、ワルターのNYPは
オリジナル盤mono LPで聴くと、もう後には戻れない感じ。
俺より年上のSP好きが言うには、DGのフルヴェンはオリジナルSPが、オリジナルmono LPより
更に音が良いらしいけど。
407:名無しの笛の踊り
08/05/21 11:03:52 eZIfGPai
レコード屋さんが近くにある人は良いね。俺も何百円でレコード欲しいよ。
408:397
08/05/21 20:51:11 Lfkwk6wr
>>406
そのとおり。SPは美味い。モノラル志向なら、SPへ行かない理由はない。
俺が古いレコードに走った理由は、CDの音質以前にCD化が全く行われないから。
大手のレコード会社がもっとCD化してくれればなあ。
俺が買うLPは大体1500-4000円くらいの価格帯かな。モノラルばかり。
告白すると、7-8000円くらいのレコードもたまに買ってしまう。
何万円もするのは買ったことないけど。
ひょっとすると、俺、初期盤信者かもしれないｗｗ
409:名無しの笛の踊り
08/05/21 23:14:03 5EJfxX3r
>>408
ホムペにお前ご自慢のレコードの画像でも大写しで貼ってんだろ？
んで、上から目線でごたく並べると…
プ
410:名無しの笛の踊り
08/05/21 23:26:06 Lfkwk6wr
おうおう、よくわかってるじゃねぇか。
411:名無しの笛の踊り
08/05/22 16:04:26 6VYdIXVH
ナルシストってやつですな。
412:名無しの笛の踊り
08/05/22 16:06:03 KPCndQND
サイアクだな。ｗ
413:名無しの笛の踊り
08/05/22 23:09:46 Ze65Z4Mb
コンサートホール盤ってどないでしょう？
アナログを聴く皆さんのご意見をきいてみたいのですが。
私はまだ数枚しか持ってませんが、独自の世界がある感じはしてます。
414:名無しの笛の踊り
08/05/22 23:54:01 y253fg5W
コンサートホールに限らず、通販系レーベルって一部に音がいいって評判があるな。
MHSとか、まだ結構安いし、ついでに買ってしまう。
だけどやっぱり当たり外れはあるように思う。新しいプレスは音が落ちる。
コンサートホールも同じような印象を持ってるんだが、ひどい外れはないな。
初期のモノラルはいいよ。オドノポソフとか。
あとリーダーズダイジェストとかハイドンソサエティとかも興味あるんだけど、どうだろう。
415:名無しの笛の踊り
08/05/22 23:59:05 BceK1SHa
>>413
ギレSQの録音など数枚持ってるけど、3000枚限定プレスとか
書かれてるから、世界中でも現存する数はおそらく数百枚程度で
結構貴重なものみたいですね。
演奏はいいと思う(ダニエル・ギレはNBC交響楽団のコンマスを務め
後にボザールトリオを興した人物)のでCD化してできるだけ多くの人に
聴いてもらいたいんですけどね。
416:名無しの笛の踊り
08/05/23 05:40:15 uQfcQPqS
>>415
CDされたら聴かなくなるくせに
417:名無しの笛の踊り
08/05/23 07:19:45 1WMSQMlA
コンサートホール盤はMMSとかでも出てるよね。
音が悪いという印象はこれまで持った事はないけど
少し硬い気がするね。シューリヒト、コロンボ、ラミン
やルコントを聴いた限りでは。製盤国にかかわらずかな。
418:名無しの笛の踊り
08/05/23 07:23:54 1WMSQMlA
そういえば昔の新世界レコードからでてたメロディア国内盤
がハイ上がりだけど、太くて逞しい音だったな。
イワノフとアシュケのチャイコ１番はいいよ。古本屋に
このシリーズよく置いてる。
419:名無しの笛の踊り
08/05/23 15:36:34 GTDL1X1j
>>413
CHSはSP時代からあるんじゃないかな。
LP時代初期は渋いアーティストながら、内容の良いレコードが多いように思う。
ただ、LP時代初期は録音に関してはあまりよくないような。
ステレオになってからもアーティストは渋い。
420:名無しの笛の踊り
08/05/23 21:40:53 X/sV4D7h
CH盤の貴重なご意見ありがとうございます。
ミュンシュの田園、オッテルローの第７は音造りこそレトロ調ですが
鮮明なステレオですし、十分魅力的な演奏でした。
室内楽や器楽のも聴いてみたくなりました。
421:名無しの笛の踊り
08/05/30 01:47:19 IeMHXZ1Y
それにしても、LPからCDに移っていった悲しき時代と
ベームやバーンスタイン、クーベリックと言った巨匠が
次々死んでいった時代が一致するのは偶然なんだろうか？
422:名無しの笛の踊り
08/05/30 01:53:42 xvPawrfm
バーンスタイン = No true
423:名無しの笛の踊り
08/05/30 01:59:03 xvPawrfm
Boehm (- 1981だし、 クーベ(-1996)
結局、どれも当てはまらない。
1988年あたりcf. URLﾘﾝｸ(www.riaj.or.jp)
があてはまるか。
424:名無しの笛の踊り
08/05/30 02:07:03 xvPawrfm
そうするとカラヤンが当てはまる。
425:名無しの笛の踊り
08/05/30 09:04:27 xO0SVXS5
カラヤンはレコードを捨ててＣＤに魂を売っちゃったから
天からお迎えが来てしまったんじゃまいか。
426:名無しの笛の踊り
08/05/30 11:56:48 0aStOnSg
カラヤンはほとんど最晩年まで新譜はLPでも出してたよ。
427:名無しの笛の踊り
08/05/30 23:22:37 IeMHXZ1Y
しかし、CD時代になってから
巨匠が生まれていないのは事実であろう。
428:名無しの笛の踊り
08/05/31 02:26:35 030wnFzr
25歳じゃ無理だろ・・・？
429:名無しの笛の踊り
08/05/31 02:30:13 abkLUYSY
CD時代に活動期に達していた＝1980年で30歳、1950年生まれ以降、と解釈して、
サロネンとかティーレマンとかがどうなるかによるな。
430:名無しの笛の踊り
08/06/02 00:05:30 lnsSdRmd
隔離スレらしい
431:名無しの笛の踊り
08/06/02 00:36:25 oSgLZJrz
>>427-428
ドゥダメルがいい候補。
432:名無しの笛の踊り
08/06/02 09:06:29 K0iTGWiE
巨匠を崇める時代はとっくに終わったのに、
過ぎ去りし日々の思い出を忘れられない爺様たちがいまだに巨匠待望論ｗ
433:名無しの笛の踊り
08/06/02 11:02:13 UGfACiEr
音楽以外の分野で巨匠が出ないのも
CD時代になったせいなんだろうな。
434:名無しの笛の踊り
08/06/04 22:11:08 gHCiW1rx
CD時代になったせいで巨匠がいなくなったのは
確かなんだろうけど、その理由がいまひとつ・・・
まだぼんやりとしかわからないのが、苦しいところですな。
435:名無しの笛の踊り
08/06/04 23:10:41 pqcPA9ig
ショルティーも巨匠だし、ゲルギエフも巨匠！
このふたりが何故巨匠か分からない人はもうあれこれ薀蓄を語る資格無し！
436:名無しの笛の踊り
08/06/04 23:19:23 gHCiW1rx
ショルティは巨匠と言うかは争いあるだろうし、
個人的には精神性が薄く巨匠といえないとは思うけど
巨匠としても90年代に死んでおり、やはりCDがLPを
駆逐しつつある時代に死んだと言える。
ゲルギエフは全く巨匠ではないよ。音を鳴らすだけで
精神性がなく空虚な音楽だね。
437:名無しの笛の踊り
08/06/05 02:13:49 QO1+uBYL
自分も巨匠のいない空虚な時代に生きる空虚な人間だという
前提から議論を始めなければ話にならない。
自分だけは時代を超越して巨匠を理解できるという自信の
根拠はどこにあるのか。
438:名無しの笛の踊り
08/06/05 02:54:11 +21Cwmvf
>>436
精神性って何？
439:名無しの笛の踊り
08/06/05 09:01:06 ggR0qYcA
434 名前： 名無しの笛の踊り Mail： 投稿日： 08/06/04(水) 22:11:08 ID： gHCiW1rx
CD時代になったせいで巨匠がいなくなったのは
確かなんだろうけど、その理由がいまひとつ・・・
まだぼんやりとしかわからないのが、苦しいところですな。
436 名前： 名無しの笛の踊り Mail： 投稿日： 08/06/04(水) 23:19:23 ID： gHCiW1rx
ショルティは巨匠と言うかは争いあるだろうし、
個人的には精神性が薄く巨匠といえないとは思うけど
巨匠としても90年代に死んでおり、やはりCDがLPを
駆逐しつつある時代に死んだと言える。
ゲルギエフは全く巨匠ではないよ。音を鳴らすだけで
精神性がなく空虚な音楽だね。
440:名無しの笛の踊り
08/06/11 14:29:38 aj9E97Ed
ED時代になったせいで巨根がいなくなったのは
確かなんだろうけど、その理由がいまひとつ・・・
441:名無しの笛の踊り
08/06/12 00:15:04 kHHGhb4o
精神性や巨匠のなんたるかが理解できないCDクンたちは
LPでフルトヴェングラー、ヴェーム、クナあたりを聞いてみたまえ。
きっと目から鱗だと思うよ。
442:名無しの笛の踊り
08/06/12 00:33:40 Olme2cS7
なんだよ精神性ってよー？
443:名無しの笛の踊り
08/06/12 22:33:24 wsErMeqV
>>442
精神性；
音楽用語。
オレは人生の悲哀も知り尽くしたのさ、というようなことが感じられること。
実際にどうなのかは、定かではない。
444:名無しの笛の踊り
08/06/13 17:06:57 AfRZhQYq
精神性って音楽用語？？？？？？？？？？？？？？？
445:名無しの笛の踊り
08/06/13 17:12:47 kVIBeSxb
「精神性」を英語やフランス語でなんというのか知りたい。
日本のクラオタ以外も演奏の評価にそう言う概念を用いるのか？
446:名無しの笛の踊り
08/06/13 17:30:41 evHSCBCZ
arigataya
447:名無しの笛の踊り
08/06/13 22:36:01 8l9KgfPD
音楽性ってのはmusicalityで、音楽誌でも見かけるけど
精神性ってのはなんだろうな 強いていえば aura かなあ
448:名無しの笛の踊り
08/06/13 23:10:29 HRD1Vk/s
>>441
LPでレオンハルトを聴いて目から鱗でました！
449:名無しの笛の踊り
08/06/14 00:23:41 d08BXBJR
「精神性」についていろいろ考えて、意味を検証して書き込んでくれた人達はこんな言葉を安易に使ってないのだろうな。
「精神性」って言葉吐いた香具師が、意味説明してみろやー！
450:名無しの笛の踊り
08/06/14 01:12:09 kdYBxlgU
spirituality で英語の文章を見てみても、日本語の「精神性」とは違うよね
中にはわりと近い使い方をする場合もある（たとえば、これ）が、
URLﾘﾝｸ(www.lifepositive.com)
だいたいは、精神性というより精霊とか精神世界＝宗教の意味で使われてるのがほとんど
451:名無しの笛の踊り
08/06/14 01:25:38 YCNnibS+
449クン、君ね、自分が精神性の意味がわからないからといって
他人も分からないと思ってはいけないよ。それは君が精神性の低い音楽
ばかり聞いているということを示しているのであって、恥ずべきことなのだよ。
精神性と言うのはね、解釈の深みだとか思想性だとか
表現に見られる高度の精神活動の表象のことをいうのだよ。
452:名無しの笛の踊り
08/06/14 01:47:22 d08BXBJR
センセー！
「解釈の深み」も「思想性」各々の意味違うと思うんんですケド？
勿論、それらを総称したものが精神性用いられているとも思えない。
453:名無しの笛の踊り
08/06/14 01:59:58 MxorE3LM
>>451
で，そういうことは英語とか独仏語ではどういう表現になるんですか？
日本のクラオタ以外もそういう表現をするんですか？
454:名無しの笛の踊り
08/06/14 13:58:59 Vzd907yg
>>451
>、解釈の深みだとか思想性だとか
depth of the interpretation という表現はあるが、これはあまり精神性とは関係ないと思う
思想性？ ideological matter とか thoughtfulness かねえ
これも「精神性」とは違うと思うが
455:名無しの笛の踊り
08/06/14 20:57:19 d08BXBJR
「精神性」終わったな(^O^)
456:名無しの笛の踊り
08/06/15 20:42:42 aflX5Mm0
しかし、トスカニーニのXRCDが好評だが
XRLPもでないものかねぇ。音質にこだわりのある
LP派の方が値段を気にしない分、良く売れると思うのだが。
457:名無しの笛の踊り
08/06/15 21:06:56 ZAgnex7P
>>456
釣れませんよー、これはいくらなんでもー！
458:名無しの笛の踊り
08/06/15 22:00:20 rYktzfP5
LPだったらオリジナルのLMが最良だし
LP派を自称するならすでに持ってるだろうから
再発の必要もない。
459:名無しの笛の踊り
08/06/15 22:04:54 fGTJptpq
>>458
全面的に同意。
460:名無しの笛の踊り
08/06/15 22:08:40 ZAgnex7P
ごめんなさい
釣れちゃったねー！
461:名無しの笛の踊り
08/06/15 22:37:08 fGTJptpq
うん。
462:名無しの笛の踊り
08/06/16 05:30:06 ewG6KuVg
おい、なんで
SHM-LPって出ねえんだよー？
463:名無しの笛の踊り
08/06/17 00:29:48 0pb+o/Sk
やはりLPの素材としては、劣化しにくく音の本質をダイレクトに
伝える塩ビがベストということでしょう。時代が発達して新しい
素材が生まれても昔ながらの素材が一番ということは良くあることです。
464:名無しの笛の踊り
08/06/17 00:52:24 34uvmFxz
シェラックのほうがより好ましいでしょう。塩ビはたしかに割れませんが、
変質や反りに弱く、柔らかいため傷が付きやすいです。
50年代に作られた78回転のVG盤の音質は大変素晴らしいですよ。
シェラックで長時間録音が出来ればよかったんでしょうが、
シェラックにLPのような細かい音溝をプレスするのが、技術的に難しかったんでしょうかね。
465:名無しの笛の踊り
08/06/17 10:26:47 OnGopyq/
すごい。シェラックの方が材料として好ましいという
意見はさすがに初めて聞いた。世の中にはすごい人がいる。
466:名無しの笛の踊り
08/06/20 01:19:08 oOAkKmPE
しかし、大手レコードショップでLPを売っていないと言うのは
どうなのかねぇ。文化の衰退であるし、そもそも、レコードショップと
名乗るべきではないと思うのだがね。CDショップ(苦笑)と名乗りたまえ。
今度、店員に説教でもしてくるかね。
467:名無しの笛の踊り
08/06/20 02:14:56 UvAmkUx0
是非お願いします。
468:名無しの笛の踊り
08/06/20 02:52:23 xcoxR/G4
>>465
hint: vaka
>>466
also vala.
record = recorded media(SP, LP, CD, Tape, MD, DCC)
469:名無しの笛の踊り
08/06/20 09:51:36 2rxJw/jt
>>466
じっさいもう「レコードショップ」と名乗ってるところはないと思う。
だから何の問題もないんだよ。
470:名無しの笛の踊り
08/06/20 12:18:51 dRE3lu19
>>466
うわーこんなキチガイジジイが塔のカウンターでウダウダ店員に文句言ってんだろうな
471:名無しの笛の踊り
08/06/20 16:18:50 /YJRiA1W
>>466
応援します
472:名無しの笛の踊り
08/06/21 00:48:08 QNT5JzF5
>>466
ジッターの多いCDPで、ジッタリンジンでも聴いてろってことだな。
473:名無しの笛の踊り
08/06/24 20:59:22 Q79mUptX
ヴェーム(？)やクーベリックが大好きで、CDクンといつも言っている
生音が濃厚な店員に説教するのが趣味のLP爺さんはお元気でしょうか？
474:名無しの笛の踊り
08/06/26 01:01:18 ToW+Wctt
えらい亀レスで申し訳ないが、
>>400
>知り合いが、とあるオーディオ試聴会に行って
>最低限システム（10万程度）と最高級システム（1000万クラス）
>日本盤後盤とオリジナル盤
>4つの組み合わせで試聴会をした所、
>システムの違いよりレコードの違いの方が
>遥かに大きいという結果が出たって。
>殆どの人がそう答えたらしい。
アナログは金をかければ、そのまま良い音になる、
っつーもんじゃないから、一概には言えないと思うんだよね。
最近、自作プレーヤーのアームをSAEC WE-308SXに代えたんだけど、
調整には時間がかかったが、やっぱりこれは効いた。完全に別物の世界。
冴えないと思っていた国内盤も惚れ惚れとするような美音を聞かせるようになった。
それじゃもう高価な初期盤は要らないかというと、そうならないところが辛い。
初期盤に勝るとも劣らない優秀プレスと感じていた国内後発盤も、
やっぱり初期盤の方が圧倒的に良い、ということがつくづく分かってしまったorz
475:名無しの笛の踊り
08/06/26 14:58:35 s6US5MJc
>>474
>冴えないと思っていた国内盤も惚れ惚れとするような美音を聞かせるようになった。
新しい機器を導入したり，がんばって調整したりした後は
いつもそう感じるんだけど，しばらくするとまた不満になって
あちこちいじりだすんだよね。あの瞬間の「美音」はいったい
どこへいってしまうんだろうね。
476:名無しの笛の踊り
08/06/26 21:52:58 sR4/5sgU
そりゃ、ビールの最初の一口みたいなもんだ
477:名無しの笛の踊り
08/06/26 23:13:23 PwFmQhRx
ふ～む、うまいこというなあ。
478:名無しの笛の踊り
08/06/27 09:22:50 xryxWz4z
>>476
ビールなら同じ銘柄でも翌日の最初の一口もうまいじゃない。
オーディオはそうじゃないんだよ。うまいのはその銘柄を
初めて飲んだ１回めの一口だけで，翌日からはもう他の銘柄を
探し求める，みたいな感じ。
479:名無しの笛の踊り
08/06/27 09:34:28 SQbgAsfE
それはビョーキが入ってきてるw
480:名無しの笛の踊り
08/06/28 00:54:41 6emupJB+
生音に近いLPをより生音に近づけようと日々努力するのは
よいことで、生音を知らないCDクンには楽しめない喜びですな。
ただ、やはりLP本来の生音に近い音を出すには、初期盤がベスト
でありますな。
481:名無しの笛の踊り
08/06/28 04:54:43 d8zlkmJ3
>>480
最近は生は何聴きに行きました？
482:名無しの笛の踊り
08/06/28 17:08:51 E/fUsu1C
じじい久しぶりだな、
暇だから釣りに来たのか？
483:名無しの笛の踊り
08/06/29 09:46:54 k3/6modk
analogboxってサイト知ってますか？
484:名無しの笛の踊り
08/06/29 10:31:48 iGqH0L49
レコードを芸術と思っている、じじぃが再来しているな、ｗ
485:名無しの笛の踊り
08/06/29 10:45:56 +TDW4WKI
後期高齢者用音楽メディアスレ。
486:名無しの笛の踊り
08/06/29 10:50:42 +RgEmO0n
毎回ＩＤを変えてご苦労である。
487:名無しの笛の踊り
08/06/29 11:05:58 nL2f8Z4D
撲らの時代から天然の「ゆとり」はいたが、歳とっても変わらんね
488:名無しの笛の踊り
08/06/29 11:19:12 +TDW4WKI
姥捨てオーディオ
489:名無しの笛の踊り
08/06/29 11:29:54 iGqH0L49
無駄に長寿な医療制度認定高齢者用音楽メディアスレ
490:名無しの笛の踊り
08/06/29 11:45:39 sBTnZz75
LPジジイ = LPG = late period gigii = 後期高齢者
491:名無しの笛の踊り
08/06/29 13:47:05 +TDW4WKI
補聴器付けて聴くとＬＰは絶妙なんだって！
ここのジジイは肝心なことを言い忘れてる。
492:名無しの笛の踊り
08/06/29 18:17:07 lBp40umR
あーーーん！！！
あたし、３０年前ごろに買いあさった
お宝のＬＰを１００枚ほど地元大学の
図書館に寄付しちゃった。すごく喜んでたな、、
退職してヒマになった今になって後悔してまふ。
初めて開くときのアルヒーフのジャケの手触りったら、、あふあふ
493:名無しの笛の踊り
08/06/29 18:29:45 5hdMQElN
レコードの収蔵例も増えてきたから図書館学の授業で
レコードの分類保管について話してくれと言われてるんだ。
こつこつ準備している。どこから話していこうかな。
494:名無しの笛の踊り
08/06/29 22:40:01 bqbIRtZX
ソヌイーからUSB接続のレコードプレーヤー出てたんだね
アナログレコード処分しなくて良かったわ
495:名無しの笛の踊り
08/06/30 00:04:19 j01AbCWh
せっかくのアナログで豊饒なLPの音を
パソコンに繋げてデジタルにするとは・・・
LPの音が良いのはなぜか考えて見たまえ。
496:名無しの笛の踊り
08/06/30 07:28:50 ACEzvnE9
ＬＰの音が良い？
さして悪いとは言わないが、良いということもないよ。
幻聴が聞こえる年齢になってる人は別なんでしょうけど
497:名無しの笛の踊り
08/06/30 07:41:06 eDX6+90Y
うわ、つまんねーｗ
498:名無しの笛の踊り
08/07/01 09:35:33 gVVmTgev
ＬＰよりはカセットテープの方が断然上でしょ。
499:名無しの笛の踊り
08/07/01 09:58:12 E9wUbJnm
ＬＰよりはDCCの方が断然上でしょ。
500:492
08/07/01 14:03:14 Xj7A1B3U
カセットの前はテープ編集はセロテープで切り貼りしてた。
ＮＨＫの下請けの仕事していて、番組の使用済みテープをもらって
貯めてた。東京からハワイに嫁に行ったのでそれも処分した。
501:名無しの笛の踊り
08/07/01 14:12:28 AGck25oY
ハワイに嫁に行くべきではなかったということか。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
502:名無しの笛の踊り
08/07/02 14:57:00 HhQI99h1
え゛－！
ハワイから日本を偲んで2ちゃんなんか読んでるの？
503:名無しの笛の踊り
08/07/07 01:30:16 EFjqLKal
しかし、ＣＤクンたちは精神性が理解できないとはね・・・
フルヴェン、シューリヒト、クナあたりがイマイチ理解されず
ＣＤがよく売れる理由が分かった気がするよ。
504:名無しの笛の踊り
08/07/07 02:15:06 3BAxNFpV
>>503
精神性のかけらも無い
コープマンをアナログ盤で楽しんでますがなにか？
505:名無しの笛の踊り
08/07/07 17:29:43 BYOHKtB7
もう、人生の週末が見えると没した演奏家のその「精神性」とらやが通ずる様になるんでしょうな。
分かる気がいたします。
残り少ない人生を悔いなき様にお暮らしください。
506:名無しの笛の踊り
08/07/07 17:34:20 BYOHKtB7
>>505
変換違いがありました
正 人生の終末
誤 人生の週末
507:名無しの笛の踊り
08/07/09 00:52:58 Z7CywAZF
なんだかんだで皆、ＬＰ爺さんのこと好きなんだなｗｗｗ
爺が来るとスレも伸びるしｗｗｗ
508:名無しの笛の踊り
08/07/09 08:32:20 5FFp3+LX
爺さんは、パソコン自分で操作できないから、介護ヘルパーさんが来たときにレス打ってもらってるんだって。
だから毎日は無理なんだよ。
509:名無しの笛の踊り
08/07/09 08:54:15 gQvgVSwA
つまんね
510:名無しの笛の踊り
08/07/09 10:23:49 5FFp3+LX
オーモロー！
511:名無しの笛の踊り
08/07/10 09:17:31 Ah9oCaFE
愚鈍の極みといえよう
512:名無しの笛の踊り
08/07/11 23:03:54 SXBpl7mX
とくにオペラなんかはLPでないと
声の生々しさが出ないと思うのだけどね。
そういえば、最近の若者の聴力が落ちつつあると言う話を聞いた。
そのときはさほど何とも思わなかったが、今、考えてみると
LPではなくCDなどを聞いているから聴力が落ちるのだろうと思うね。
513:名無しの笛の踊り
08/07/11 23:09:23 KHEqeIsa
牛丼の極みといえよう！
514:名無しの笛の踊り
08/07/11 23:13:08 71LJ/iFb
よーう！ジジイ。また来たな。
古いスピーカー使ってるからそう聴こえるんだよ。
LPみたいに、解像度が乏しい信号だと、ジイさんの年代物
のスピーカの限界が現れないだよ。
年金貯め込んでも、あの世まで持ってけないんだぜ！
また、振り込め詐欺とかに掛かっても可哀相だから、スピーカーに使っちゃいなよ。
515:名無しの笛の踊り
08/07/11 23:26:42 c9KAG/IR
CDクンはまだしもiPodクンになると本当に難聴、障害者だからね。
やさしくして差し上げないとﾌﾋﾋﾋ。
516:名無しの笛の踊り
08/07/11 23:34:58 SXBpl7mX
514クン、君ね、理論的に矛盾しているよ。
CDの方が音が良いけど、スピーカーが駄目なので良く聞こえないけど
LPなら悪いスピーカーでも元となるLPが悪くても限界が現れないというなら
LPもCDも同じように聞こえないといけないよね。
明白にLPの方が良い音と言っているのだけれどね。
517:名無しの笛の踊り
08/07/11 23:37:13 c9KAG/IR
>>516
ゆとりクンに論理を求めるなんて木に依って魚を求めるが如しですよ。
518:名無しの笛の踊り
08/07/12 00:31:55 PqqqJ+0o
>>516はちょっと日本語がおかしいね。真正のゆとりなのか？
それで、何が言いたいんだい？
つまり、良いＳＰなら、ＬＰだろうとＣＤだろうと良く鳴る筈だと言いたいの？
519:名無しの笛の踊り
08/07/12 02:02:16 yhr9IMdc
ﾌﾋﾋﾋ
520:名無しの笛の踊り
08/07/12 02:48:31 PqqqJ+0o
↑痴呆症を患ってしまったのですか？
ご家族共々、お気の毒です。
521:名無しの笛の踊り
08/07/12 03:13:05 CFWpnw1s
ﾌﾋﾋﾋﾋﾋはやめなさい
522:名無しの笛の踊り
08/07/22 00:52:11 cU5DZaap
最近は随分暑いがCDでクラシックを聞くと余計に暑く感じるのは
私だけではないはずだ・・・それに対して、LPだと、夏はなんとも
風通しが良く涼しく聞こえるし、冬は温かみがある感じがする。
523:名無しの笛の踊り
08/07/22 00:56:31 cU5DZaap
君たちCDクンのことだから、そんなことはないとか
事実に反することを言うのだろうけど、私の言ったことは
多くの友人の同意するところだし、レコードショップの店員も
非常に納得していたということを付け加えておくよ。
524:名無しの笛の踊り
08/07/22 02:55:57 I+/UEGdO
釣れるといいですね
525:名無しの笛の踊り
08/07/22 03:00:45 Gy7QGZp1
圧縮画像平気で見てるDVDクンって視覚障害者としか思えない。
LDだと乳首の襞までまで見える。
526:名無しの笛の踊り
08/07/22 03:49:06 cEE5nobe
>>525
それは絶対釣れない
だいたい、君はアナ爺じゃないだろー？
527:名無しの笛の踊り
08/07/22 04:10:10 tt+5Ezmu
>>522
geki-w
528:名無しの笛の踊り
08/07/22 15:12:05 hitoFk4c
>>523
＞レコードショップの店員も
非常に納得していたということを付け加えておくよ
あんたほんとに人が良いね。それだけは確実に言える
529:名無しの笛の踊り
08/07/22 18:53:00 YTpXsIgb
FMが良いと言っていたが、FMは規格として15kHzまでの音。
CDより明らかに悪いんだけどね。
530:名無しの笛の踊り
08/07/23 03:44:50 HkoL3sit
15kHzまでって事を、今日初めて知ったのか？
なんでこのスレで、行き成りその話題なのかが分からないｗ
531:名無しの笛の踊り
08/07/23 09:36:05 dTNc/IWn
音の良し悪しは周波数レンジだけでは決まらないからね。
レンジは狭くてもその帯域内で良質ならそれはそれで良い音。
FMが良い音だと感じるのは中音域が良質だからでしょ。
532:名無しの笛の踊り
08/07/23 15:04:59 khehOjrZ
FM放送の音が良いのは、
送り出しに使っているデンオンの業務用プレーヤーとDL-103のせいだ、
などとFM雑誌で語られていたこともあったっけ。
533:名無しの笛の踊り
08/07/25 13:03:54 a8aaxwor
あれ、NHK以外でもDL-103だっけ？
534:名無しの笛の踊り
08/07/25 23:24:11 8ZKcJ2dJ
テクニクスの２５年前に買ったプレーヤーが壊れたので、購入を予定しているが、
超安物か、目の玉が飛び出すような超高級品しか
現行モデルは無いのかな？
３－５万円位でアームの上下高の調整ができるモデルあるかな？
535:名無しの笛の踊り
08/07/25 23:29:50 vVryxJ9L
コスモテクノDJ-4500くらいしか思いつかない。
536:名無しの笛の踊り
08/07/25 23:59:20 bXLm3xZS
>>534
もうちょっとだけ奮発してテクニクスSL-1200Mk6を買った方がいいと思うよ。
今なら探せば名器1200Mk4だってまだ新品で見つかるかもしれないし。
537:名無しの笛の踊り
08/07/28 20:45:59 VjxFWhqH
昔 ＣＥＣという廉価な割りに良質なベルトドライブのオートプレイヤーがあった。
今は プレイヤーに関しては、コスモテクノという名前で中国で企画生産した!製品の販売のみをしているらしい。
なんとなく寂しいな。
538:名無しの笛の踊り
08/07/29 00:30:37 mzIaBvnv
CECなんか、だめだろう。。。
男は、だまって、Technics mkII
539:名無しの笛の踊り
08/07/29 00:52:58 FfzHcbPH
CECはもともと中央電機という独立した会社で、
自社ブランド製品よりも他社ブランド供給（OEM）の方が盛んな社だった。
オーディオが下火になって三洋電機の傘下に入り、
CDの光学ピックアップなんかを作っていたが、
最近になってまた独立したらしい。
オーディオイベントで社の人に「もうアナログプレーヤーは作らないのか」と聞いたら、
「もう少し社が安定したらぜひまた作りたい」と答えてくれた。
個人的には応援している。
540:名無しの笛の踊り
08/07/29 20:54:25 fTpYSszY
最後の頃作ってたDDがひどかったからなあ.....
541:名無しの笛の踊り
08/08/02 23:53:04 kno1/RdH
国内版のLPでリヒテルの平均律全曲を見つけたんだけども、買わずに帰ってきました。
ちょっと後悔してるのですが、中古だったら何円くらいが妥当ですか？
また、Lpのほうが高音域の情報量が多いと聞くので、もしCDで失われている音があるというのであればぜひLpを買いに行こうと思うんです。
それともそれは迷信ですかね？
542:名無しの笛の踊り
08/08/03 01:02:23 CumzKZN3
当たり前だのマーシャ・クラッカワー！
543:名無しの笛の踊り
08/08/03 09:31:58 GoE6/8kS
>541
やめとけ。
ヴァイオリンはLPの艶に合ってるけど，ピアノは疑問だね
規格上の上限がないのと現実に入っているかどうかは別の問題
LPの高音域の大部分がトレーシングノイズ（針が盤を擦る音）
そもそもLPの再生音は実演からするとありえない音。特に音域のバランスとか
LPは年寄りが持ち上げることが多いが､耳が悪くなってるのか頑迷だからだろ
544:名無しの笛の踊り
08/08/03 10:13:01 KkJqfw6W
>>543
また随分人工的な音がするアナログ装置を使ってるんだな。
うちの装置では針音なんてほとんどしないぞ。
まさか、アナログ録音のLPでテープのヒスノイズが聞こえないなんてことはないだろうな。
545:名無しの笛の踊り
08/08/03 11:08:03 RqhvpSUk
リヒテルの平均律はもともとああいう音なんだ。
LPだったらよくなったりするわけではない。
CDもまあまあよくできてると思うぞ。
546:名無しの笛の踊り
08/08/03 11:43:10 GoE6/8kS
>544
普通にSPで聴く時だとか音楽聴いてる分には気にはならない。埋もれるからね
だけど、もしトレーシングノイズ聴き取れないんだったら機材か耳を疑ったほうがいいよ
547:名無しの笛の踊り
08/08/03 12:01:36 hzHeo/xz
ゴング鳴った？
548:544
08/08/03 20:45:48 KkJqfw6W
>>546
もちろん針音なら耳を澄ませば聞こえる。
マスターテープのヒスノイズの方がその何倍も大きく、
針音なんかよりずっとはっきり聞こえるといっているんだ。
よほどS/N比の悪いアナログ装置を使ってるか、
盤と針先のクリーニングもろくすっぽしていないんじゃないのか。
549:名無しの笛の踊り
08/08/03 21:04:13 2oSPYUk4
LPの方がＣＤよりも生の音に近いのは事実だろう。
ＣＤクンこそ耳が悪いか頑迷かのどちらかだろうね。
550:名無しの笛の踊り
08/08/04 07:50:36 Z1A0DEJ9
>>548
聞こえるのと気になるのは違うね。
よいスピーカーをちゃんとセッティングすれば
ノイズと楽音は分離して定位するから気にならない。
>>546は>>548よりずっとよいオーディオを使っている
という可能性もあるよ。
ノイズがちゃんと聞こえると性能が良い，というのは初心者。
551:548
08/08/04 08:44:01 kH2I27JK
>>550
うちのプレーヤーは30年前に20万円弱だったもんだから、
オーヲタのすごい人たちが使ってるのに比べればささやかなもんだが、
アナログ全盛期の20万円級は結構使えるよ。
オープンリールのアナログマスターテープは
ノイズリダクションなしでもS/N比は優に60dB以上ある。
ところが、うちで再生すると特に弱音部やエンドトラック、曲のつなぎ目などで
明らかにテープヒス、あるいはそれが途切れている部分を聴き取ることができる。
針音など、その10dB以上は下のレベルでしか再生されない。
もちろん、オケのトゥッティや管打の華やかな演奏時に
テープヒスや針音が気になることはないし、
武満なんか聴いている時には弱音時にノイズ成分がはっきりと聞こえるが、
無定位の成分だから音楽を邪魔することはない。
元はといえば>>543が
＞LPの高音域の大部分がトレーシングノイズ（針が盤を擦る音）
だとか
＞そもそもLPの再生音は実演からするとありえない音。
だとか、
根拠も真偽も不明な言辞を吐き散らかしていたから噛み付いたまでの話だ。
552:名無しの笛の踊り
08/08/04 21:08:36 UXoKwnyb
世の中には色んな人がおるね w
553:名無しの笛の踊り
08/08/20 18:17:08 x2FpoRyv
フルヴェンのバイロイトの第九を聞いているが、
この演奏はLPでないと魅力がわかないね。
最近、バイロイトの第九を貶す芸術の分からぬ輩が
増えていると聞くが、それはCDで聞いているからだと思う。
554:名無しの笛の踊り
08/08/20 18:43:39 HnjuKvYD
>>553
指揮者も演奏者も、単独スレヘ行けば気持ちが悪いくらいのアンチが時々やってくる。
アバド、小澤、ラトル、カラヤン、etcetc、みんなそうだ。
まあフルヴェンも免れないんだろうな。
うちはステレオになってからのコレクションがほとんどだから
フルヴェンのLPは持っていないけれども・・・。
今度見つけたら買ってみるかな。
555:名無しの笛の踊り
08/08/20 20:15:54 ETXb5rhG
>>553
そんなことを威張る奴に限って
東芝のひどい音の国内盤聞いてたりするんだよな。
556:名無しの笛の踊り
08/08/26 08:25:19 sHVy4geC
音のひどいところが綺麗ごとでない凄まじさだといえよう。
557:名無しの笛の踊り
08/08/26 14:56:14 mba0Dsab
フルヴェンを初めて聴いたとき、これアマチュア？って聞いて笑われたっけな
クラシックを芸術と思ったことはないなぁ
558:名無しの笛の踊り
08/08/30 09:51:11 hSO1pBml
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――‐┬┘
| .。
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |／|
| | | ／.....| そろそろ
| | ∧＿∧ |／ | |
| |（ ´∀｀／ ..| | 盛上げてくれ～
| |/ ⊃◎■.| | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | |
|
∧＿∧
（ ´Д｀）
⊂ >>1 つ
/ / /
し' し
559:名無しの笛の踊り
08/08/30 15:05:25 eWmAIU0r
24bit/96kHz(最近は192kHz)でリマスターしたCDに変な音のが多いと思うんだけど、
これは多分16bit/44kHzに落とすまでに途中でデジタル処理を施しているために
（まあそのための高サンプリングなんだけど）おかしくなってるんだと思う。
ノイズ処理なんかをデジタルで済ませたいのはわかるけど、多分デジタル処理すると
実際の音に由来しない音ができあがってしまうから変なシンセサイザーっぽい音がするんだと思う。
最近の処理技術では改善されているのかもしれないけど。
560:名無しの笛の踊り
08/08/30 16:44:45 aG3LXe9X
>>559
>多分デジタル処理すると実際の音に由来しない音が
>できあがってしまうから変なシンセサイザーっぽい音がするんだと思う。
すばらしい感覚ですね。
561:名無しの笛の踊り
08/08/31 22:01:42 vpTgoOlz
デジタルが不自然なのは本来連続しているはずの音を
デジタル化するにあたり連続でないものにする点が
最大の理由といえよう。
562:名無しの笛の踊り
08/08/31 22:30:35 Asckiss3
>>561
いやあ，あなたもすばらしい感覚です。
563:名無しの笛の踊り
08/08/31 22:38:06 ZcwkheAh
レコードのプチプチいうノイズはけっこう我慢できるが
ちゃんとトレース出来ず音がビリビリする盤には耐えられなくなってきた。
564:名無しの笛の踊り
08/08/31 22:57:42 XvGcEH3h
>>559
まだ、OIBP, ARTは、20bitだけどね。まぁ、10年前の技術だけど無問題。
Deccaの24bit/96は、ほとんど変わらないので無問題、というか意味無いので市場からほとんど消えてしまったか。
積極的でかつNGなのは、RCAかな。20bitのやつを買えばいい。
あと同等企画でDSDってのも一般的にNGだるう。
ディジタルリマスターで、シンセ臭いとかディジタル臭いのは、
それ時点でCD/SACD化に失敗していると思っていいだろう。
565:名無しの笛の踊り
08/09/01 00:36:45 1XgfmnQj
> ＣＤクンこそ耳が悪いか頑迷かのどちらかだろうね。
出た！シッタカ豚伝家の宝刀「頑迷」
まだメタボで死んでなかったかｗ
566:名無しの笛の踊り
08/09/01 13:28:17 IFCgZhnk
>>561
ディジタルについて行けない人々の共通感覚だね
567:名無しの笛の踊り
08/09/01 16:53:31 /bvRoyoS
っていうか、当たり前。サンプリングの原理だろう。
その利点も忘れずに。
568:名無しの笛の踊り
08/09/01 16:55:04 /bvRoyoS
だいたい、アナログLPの場合だって、ディジタル臭く失敗しているものがあるだろう。
つまり、ディジタル/アナログ・システムの問題でなく、
好み、嗜好、人間側の問題。
569:名無しの笛の踊り
08/09/01 17:35:47 Gd+0JwtD
いつまで経っても相手してもらえない餓鬼がもがいてて笑える
ﾌﾟｯ
570:名無しの笛の踊り
08/09/01 22:25:35 1XgfmnQj
この頑迷豚は6年も前からこんな戯言ばかりｗ
永久保存なんてどーでも良いだろ、テメエの肥満じゃ人生長くないしｗ
381 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/09 22:59 ID:???
私は、４０年前に出たカラヤン．ウィーンフィルの「惑星」初盤ＬＰを持っています。
当時のプレスはノイズが多いけど保存良好で音質も復刻ＣＤより良い。
３７８こそ現実を直視していない。こう書く人こそデジタル技術を盲信していて
ＣＤが経年劣化する事実があるのに永久保存が出来ると頑迷に言い張る。
理性的な論議の仕様もないよ。
571:名無しの笛の踊り
08/09/01 23:32:40 3QagDVqA
>>1嫁
572:名無しの笛の踊り
08/09/02 11:32:06 D0Zum/pK
>>570
>カラヤン．ウィーンフィルの「惑星」初盤ＬＰを持っています。
だいたいこういう奴はそれが日本盤だったりするんだ。大笑い。
573:百姓臭い
08/09/06 04:39:30 sApRJrR2
田舎もんは相変わらずだね。
一度、都会においで！
574:名無しの笛の踊り
08/09/06 04:43:44 UkwC484p
ポリカと塩ビ、、、勝敗はすでについている。
575:名無しの笛の踊り
08/09/06 07:59:14 E5BVXeem
野暮ったい音が好きだ！というのは勝手だが、
そんな偏重嗜好を、世に強要しようという考えが馬鹿。
早く死ねよ、ジジイ！
576:名無しの笛の踊り
08/09/06 08:09:56 inGC4NHQ
野暮ったいという点ではCDの音の方が野暮ったいけどね。
577:名無しの笛の踊り
08/09/06 13:35:07 Thm4U9Eu
例えるならば、CDは浅薄で内容のないスカスカの音。
それを都会的洗練と言うのなら好きに言うといいよ、CDクンたち！！！
578:名無しの笛の踊り
08/09/06 15:06:17 wZQ+cfBk
いいから生を聴きにいけ。アナログとデジタルでもめたり、オーディオ凝ったりするのは無駄。所詮は代用品。
579:名無しの笛の踊り
08/09/06 16:17:03 inGC4NHQ
ホールや席によっては生演奏の方が音が悪いし
演奏の質はほとんどの場合生の方が悪い。
580:名無しの笛の踊り
08/09/06 17:26:15 wZQ+cfBk
それが本物なんだって。生楽器はマイク通しちゃうと全然別物になっちゃうから、たまーにでも本物を聴きにいくことをお薦めしますよ。そうすれば、アナログだのデジタルだのに目くじら立てることもなくなると思う
581:名無しの笛の踊り
08/09/06 18:56:55 inGC4NHQ
オーディオが生音の再現のためにあるならそうだろうね。
俺は別にそうは思わないので。
582:名無しの笛の踊り
08/09/06 20:09:04 +ho9Cmlz
大したオーディオ使ってるわけじゃないが、それでも一定以上に機器整備して
日常聴いてると、演奏会場行くとごく一部のオケ以外はそもそも2000人のホールで
十分な音量を出せないことや、音もくすんでいて魅力に乏しいことに幻滅はするな。
しかし、「幻想交響曲」の断頭台のシーンとか、マラ9のアダージョの最後とか、
生以外では味わえない種類の表現があるのも事実。
583:名無しの笛の踊り
08/09/06 20:29:40 E5BVXeem
オンマイクで、譜面をめくる音とか、管楽器のピストンがカタカタする音まで拾って、それが再生されて喜ぶのが、オーおた？
全部がそうじゃないと思いますけど、そういう録音が増えてるということは、それが求められていると制作者は考えてるのだろう。
やはり、缶詰音楽は気持ち悪い傾向に傾いてるよな！
584:名無しの笛の踊り
08/09/06 20:49:52 Thm4U9Eu
生音が一番良いのは確かだが、いつでも自由に聞けるものでもあるまい。
マーラーを聞きたいと思っても、やっているかどうか。
だから、LPやCDを買うのだよ。そして、どちらが生の音に近いかと言う話だよ。
LPの方が近いのは明らかなのに、CDクンやデジタル業界の人間が適当な
ことを並べてCDを良い物と思わせようとしている。
585:名無しの笛の踊り
08/09/06 21:38:22 E5BVXeem
>>584
それは、爺さんがＬＰに慣れ親しんでるからそう思えるだけ。
生の体験は毎日出来るものではないから、記憶がいい加減になってくる。
3者3様の傾向があり、どれも似てはいないし、近くもない。
あんたがＬＰが好きなんだで終わる話で、
生に近いとか、ＣＤがどうだとか、ガキみたいな屁理屈をこくなよ！
同じこと何度言われてるんだ、あんたは。
認知症が進行して幼児化してんのか？
586:名無しの笛の踊り
08/09/06 22:11:39 tDvb5X9Q
これこれ、ご老人を相手にそんなぞんざいな口を聞くんじゃないですよ！
587:名無しの笛の踊り
08/09/07 00:13:11 TPf7HwOD
口を利く だよな爺さん
588:名無しの笛の踊り
08/09/07 02:59:24 7BzYOilH
CDはLPと比較して製造もしやすく、安価で出来上るからなー
そりゃー業界としては、一生懸命よいしょするわなー
589:名無しの笛の踊り
08/09/07 07:37:46 UImKG0jo
そもそも俺は「生音が一番良い」とは思わないし
生演奏が一番良いとも思わない。
CDやLP以下の音しか聴けない生音はザラにあるし
生演奏のほとんどはCDやLP以下の演奏だろ。
「生音に近い」なんてバカなこと言ってるけど
どのホールのどの席のどの演奏に近いのよ。
590:名無しの笛の踊り
08/09/07 10:27:47 UKbLW4nr
↑
だめだこりゃ
591:名無しの笛の踊り
08/09/07 11:18:04 TPf7HwOD
生音に近いのはCDだろ 普通に聴けば
592:名無しの笛の踊り
08/09/07 16:44:40 o1u5PidG
LPはSPと比較して製造もしやすく、安価で出来上るからなー
そりゃー業界としては、一生懸命よいしょするわなー
・・・・その程度の反論だね
593:名無しの笛の踊り
08/09/07 20:41:42 Ue2kOPGH
>589 奏者が聞いたらやる気なくすよ。生音が良いと感じない、自分自身を見つめなおしてくださいね。
594:名無しの笛の踊り
08/09/08 01:55:34 tWi/AQ8h
べつに奏者のために音楽聴いてるわけじゃないからな。
595:名無しの笛の踊り
08/09/08 13:44:09 6vWu9p0M
↑
だめだこりゃ！
596:名無しの笛の踊り
08/09/09 07:27:50 ZqPn4FxV
スレ立ての「ＣＤは音質が悪い」を旧来のアナログとの比較でなく広義に解釈して、
ＤＶＤ、ＳＡＣＤ、Ｂ－ＣＤの次世代デジタルと比べれば、ＣＤは音質が悪いと断言
出来るのではないか。オーディオに関して言えば「情報量が大きいことはいいことだ」
これに敢えて異論を呈する人はいるのだろうか。ＣＤなんて２０年前に立てられた黴の生えた
古びた規格である。２０年前のパソコンなんて粗大ゴミ以下、いつまでもＣＤは音がよいという
頑迷な保守派が居る限りオーディオは進歩しないだろう。
597:名無しの笛の踊り
08/09/09 07:56:28 urGT6juU
電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。
私の向かい側座席の前には男性１人、女性２人のハイキング帰りらしい高齢者が立っていた。
私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、６０代半ばぐらいか。
彼らの目の前の座席には若者２人と５０代ぐらいの女性１人が座っている。
若者は２人とも茶髪、１人はサングラスをしていた。
この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が
「最近の若い者は年寄りを立たせても平気なんだから」
「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりをしたもんだが、最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」
などと、かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。
どうも自分の前にいる若者に席を譲らせて女性２人を座らせたかったらしい。
ここまで嫌味っぽく言われると、まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。
すっかり眠気が覚めてしまった。
反対側にいる私が席を譲れば、もう１人ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って腰を浮かせかかった瞬間、サングラスの若者が口を開いた。
「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの？ それっておかしくない？ 遊んできたんだろ？
こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。
だいたいさぁ、俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる？
俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんてやっていられないんだよ。
とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」
598:名無しの笛の踊り
08/09/09 08:09:01 2tmikyKg
>>596
意味不明。
なにが言いたいんだ？
599:名無しの笛の踊り
08/09/09 22:29:05 QmWYW81/
２年くらい前によく見たコピペだね。
もとは誰かのブログ。
600:名無しの笛の踊り
08/09/10 07:56:14 LOP4xiD8
マーク・レビンソンだつたかアメリカの有名な音響エンジニアが来日したとき、
某評論家が、わざと意地悪く「アンプは半導体の進歩に連れ著しく歪みを改善して
いるのに、スピーカーは昔の構造のまま旧態然で改善の仕様もなく歪みも大きい。
あなたにスピーカーシステムを大きく改善するアイデアがあるか」と問うたら。
相手は「貴方は、その古いスピーカーでアンプの進歩を聴き取ってるから、改善する
必要はないだろう」と切り返されて、お互い笑ったそうだ。このアメリカ人はジョーク
として、こんな問答をしたわけ、今のＣＤでハイビットの進歩を聞き取れるとか、
ＮＴＳＣでハイビジョンの効果が判るなんていうのは全くの屁理屈。デジタルは規格
を替えなければ特性も改善しようもない論議以前の話すら認めないで旧態然でよいと
とする知的水準も品性も低い輩には頑迷すぎて論争のしようもない。
601:名無しの笛の踊り
08/09/10 09:46:40 uF+JnvcL
>>600
1980年代前半の44.1kHz/16ビットと2000年代後半の44.1kHz/16ビットは
全く同じ器の大きさなんだが、
それじゃあんたはあの時代からCDの音は変わってないとでも言うのか?
602:名無しの笛の踊り
08/09/10 10:02:02 fsdU55jN
化粧が変わっただけで、その女が美人になったわけではない。
こんなアホがいるからSHM-CDのようなインチキもまかり通るんだ
ろうなｗ
603:名無しの笛の踊り
08/09/10 13:41:38 aI8PLQS9
>>600
ジョークじゃなくてマジだと思うが。
604:名無しの笛の踊り
08/09/14 06:12:51 6MER53Fq
まあ、確かにSHMCDのような小手先のモノ、
SACDのような本質的に変わりのないものをつくるくらいなら
本来に立ち返りLPをしっかりとつくるべきだろうね。
605:名無しの笛の踊り
08/09/14 23:02:46 cSdwVR2z
↑頑迷バカ
606:名無しの笛の踊り
08/09/14 23:38:59 HxBf+9zB
そんなことよりDVDサイズのアナログハイビジョンLDを作って欲しいですよ漏れは
607:名無しの笛の踊り
08/09/14 23:54:23 WeYvV7PW
>>596
少なくとも、お前の耳は２０年前より悪くなっている。ｗ
ヒント：CD潜在能力、20KHz
608:名無しの笛の踊り
08/09/15 00:35:35 CzTddy8O
今でも中古レコードでＬＰを買っている。お目当てはデジタル録音になる前の
１９８０年以前のプレスのもの。つまり生産して２０年以上経っている訳だが
今でも復刻ＣＤ以上の音質で再生できる。
アナログディスクの保存性の良さを、しみじみ感じてしまう。
ＣＤは登場後２０年で、そろそろ寿命説が囁かれ出した。理論的にはデジタルは
半永久的という事だった、歳月を経て実地に検証されてみるとボロが出てきた
つまりレコードはＣＤより長期保存が出来るし音も良いということだね。
先日、ユニオンで１９７５年プレスの独アルヒーフのＬＰかったが、新品そのもの
サーフェーズ・ノイズもなくプレスしたばかりの音と何の劣化もないかのように再生できる。
ＳＰレコードは１００年前のものも、ちゃんと再生できるからＬＰも同様に保存できるだろう。
昔のプレスはノイズが多いけど保存良好で音質も復刻ＣＤより良い。
デジオタこそ現実を直視していない。ここの住人こそデジタル技術を盲信していて
ＣＤが経年劣化する事実があるのに永久保存が出来ると頑迷に言い張る。
理性的な論議の仕様もないよ。
609:名無しの笛の踊り
08/09/15 00:56:07 763fl29v
そのコピペも飽きたわ
デジタルアナログの議論以前にこうした掲示板でアナクロなのはつまらんね
610:名無しの笛の踊り
08/09/15 01:14:40 CzTddy8O
書いた奴が後年まで恥をかけば、それで本望。
偉そうに書いたことは責任持たなきゃＷ
アンタが書いたの？
611:名無しの笛の踊り
08/09/15 01:30:41 yI4L5PRN
>>609
コピペ自体が思考停止そのものだからな
612:名無しの笛の踊り
08/09/15 01:37:29 dc2uHdsm
元々思考停止した頑迷な書き込みだしw
613:名無しの笛の踊り
08/09/15 01:55:10 edz48DaJ
>>608
塩ビvsポリカ
ｗ
614:名無しの笛の踊り
08/09/15 11:43:28 ylTnnhWO
DSDなんて、子供だましの小手先の改善でＣＤの音が良くなるなんて思いこんどる
頭と耳の悪いプロデューサーとエンジニアがいるかぎりデジタルの音は良くならんよ。
デジオタは頭が悪い。それに身の程知らず、背中にアンモナイト背負って、
黴が生えるどころか化石化しているのさえ気づかない。パソコンのＨＤは乗数的に
情報量を増し、進化しているのに、ＣＤは２０年前の規格を死守している。
２０年前のパソコンなんて骨董品以前の粗大ゴミ。その点ＬＰはマスターの段階で
アナログ化してカッティングすればいいのだから、デジタルメディアの進歩に対応
できるしあらゆるメディアの進歩が音に反映できる。ＣＤは常に１６ビットの範囲
でしか再生できない。こんなＣＤに飽きられてステレオの板ではアナログ礼賛の
花盛り。昔の総理は貧乏人は麦を食えと言ったとか。感性も貧相な貧乏人はＣＤを
聴け。ＣＤは軽薄短小ホーケー向き。一皮むきたければ金出して良い再生装置を買いな。
615:名無しの笛の踊り
08/09/15 11:52:40 TpDuclmJ
だから、原音をいかに忠実に再生するかなんかに血道をあげてる暇があったら生を聴きましょう。
エレキならともかく、生楽器の「鳴り」はその場でないと聴けないだろ。
マイクで音拾った段階で終わってるんだから、再生機に凝っても無駄なんだって。
616:名無しの笛の踊り
08/09/15 11:56:46 UqLcDW1y
つWADIA
617:名無しの笛の踊り
08/09/16 12:42:45 2JYJSr3b
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
618:名無しの笛の踊り
08/09/16 19:38:58 DPaE/ptU
つまりサンプリングをすれば情報が損なわれるのだろ。オリジナルの原音を完全に復元
出来ると保証した定理と矛盾するじゃないか。
こういう矛盾を矛盾でないと頑迷に主張するデジタル教の痴呆症とは議論にならないよ。
マスターテープが劣化してしまった復刻ＣＤはテープの状態の良いときにプレスされた
ＬＰに音質が劣るという点では頑迷なデジタル派の方も異論がないようだ。
そこでレコード時代とは、音質が著しく劣るＣＤを御存知の方は、御指摘いただけないでしょうか。
私はＶＯＸのホーレンシュタインとクレンペラーを揚げておきます。
619:名無しの笛の踊り
08/09/16 19:39:59 Nd0mhlrL
レコードの仕組み w
マスターテープの信号に
アナログ回路で逆RIAAかけて
電磁誘導で機械振動に変えて
カッティングマシンでラッカー原盤をカットして
ラッカー原盤からプレス用原盤を複製して
プレス用原盤からスタンパでレコード作って
そのレコードを針でトレースして
カートリッジで機械振動を電気信号に変えて（MCなら更に昇圧トランス等を通して）
フォノイコでRIAAかけるとともに増幅して
やっとパワーに渡せる
そもそも、原信号自体に、ダイナミックレンジがとれないのでコンプかけ、リミッターを通し、
中にはイコライジングをかけたりRIAAを意図的に変えて中高音域を持ち上げたりして、
原信号を料理する
およそピュアとは無縁の前世紀の遺物。 もはや曲芸 W
620:名無しの笛の踊り
08/09/16 21:35:20 GMqJpmNp
>>619
江戸前のにぎり鮨を「刺身切ってオニギリに乗せただけ」的低レベルのお説、
知識と経験の無さだけは貴殿の読みにくい駄文から、よーく感じ取れました。
仕事でも恥かいてんだろうな、この手の輩は。
621:名無しの笛の踊り
08/09/16 21:49:34 I+5DBK5V
本気で怒ってるｗ
622:名無しの笛の踊り
08/09/16 23:16:36 4wiru2KY
コピペです。
623:名無しの笛の踊り
08/09/16 23:22:42 JYbHaE8A
いい加減お前らデジオタの頑迷さには腹が立ってきた。 開きメクラにも程があるっつーの。
事実を正直に認めろよ。 ..... ここは日本全国のシッタカ厨が集まったかのようなスレですね
(￣ー￣)ｶﾞﾝﾒｲﾆﾔﾘｯ
↑皮下脂肪は厚くボキャブラリーは薄い（大爆笑
624:名無しの笛の踊り
08/09/17 01:44:20 2MJmhAC3
耳だけじゃなく頭も不自由なんだね w
625:名無しの笛の踊り
08/09/17 07:54:43 uF7iwgrN
豚様
朝一の頑迷なる舌打ちが我々の喜びです！
626:名無しの笛の踊り
08/09/17 08:16:14 RIJ6cAXE
>>619
ｲ｀ﾍ
/: :| ヽ
/ : :/ ヽ ＿＿＿ _,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡 /
( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ /
マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
ジ {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
〉 ,‐-‐､｀|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
で ／ r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :|
{ {o:::::::} {:::::0 }/: :|N
っ | ヾ:::ソ ヾ:::ｿ /|: : |
！？ ヽ::::ー-.. ／ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／ `､ ::::::::::: /: i } ＞
::∧: : :|: |J ＼ ／ ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
ヽ: |::|＼ ￣/ /| |: : :|: |
627:名無しの笛の踊り
08/09/18 22:42:43 gYjZCYdd
要するに、レコードは原理的に・・・
628:名無しの笛の踊り
08/09/20 16:30:59 3YCCsbgP
近頃、ＭＰ３とかいうものの音を聞かせて貰ったが
なんなのだね？これは？？生音の濃厚さには
到底適わない、スカスカした音で、このようなものが
売れているとは、真に嘆かわしい。ＣＤクンの方が
まだましなのではないか。
629:名無しの笛の踊り
08/09/20 16:33:34 NKCK9+u3
だから生音には濃厚さなんかないって。
作られた音で満足しているのはLP爺もMP3厨も同じ。
630:名無しの笛の踊り
08/09/20 16:38:34 n6h4U7Ic
これはﾋﾄﾞｽ
631:名無しの笛の踊り
08/09/20 17:26:29 3YCCsbgP
好きなときに、好きな音楽の生の演奏を聴けないから
LPなどで聞こうと言っているのに、作られた音で満足していては
いけないとか言う指摘は、そんなことは言われなくてもわかっていることで
意味のない批判だね。なにか自分がどっちの立場にも属さない
中立の立場で公平だといわんばかりだけど、それで？としか
いいようのない無内容な議論だね。
632:名無しの笛の踊り
08/09/20 17:36:34 rJOS2Kp9
アナログがいいか悪いかではなく、中古のアナログは酷い物が多過ぎるから絶対買わない。
新品でも、俺の再生装置程度では、多少音の違いがある気がするが、いいとも悪いとも
感じない程度の普通の耳なので、買っても意味がない。
633:名無しの笛の踊り
08/09/20 17:52:06 apqzG5XQ
頑迷オヤジの見本みたいなレスがあるな。本人は無自覚なんだろうがね
634:名無しの笛の踊り
08/09/20 18:05:04 cqegc4yR
なんとかプロテクトのPシールが張ってある中古盤は
どんなクリーニングしても無駄なので避けるべし
635:名無しの笛の踊り
08/09/20 18:42:44 apqzG5XQ
>634
パーモスタットかな？ 水洗いで落ちるよ
636:名無しの笛の踊り
08/09/20 18:50:28 16zoSbHm
パーモスタット懐かしい！
前所有者が喫煙者だと茶色の垢みたいなんが
ホジホジ涌いてくるんだよな。
637:名無しの笛の踊り
08/09/20 18:51:34 NKCK9+u3
「ディスクプロテック」だよ。
メーカーの取説にも中性洗剤（つまり界面活性剤）で
落ちると書いてあるし，実際バキュームクリーナーで
普通に洗えば取れるけどな。
638:名無しの笛の踊り
08/09/20 19:08:39 cqegc4yR
ところが長年のうちに盤面と重合してしまったのか
これが落ちないんだな。またはその場では落ちたと思っても
半年位たつとまた内面から成分が湧き出してくる。
639:名無しの笛の踊り
08/09/20 19:53:04 apqzG5XQ
>638
どんなデザインのシール？
パーモスタットなら白い丸いシールにPが１文字だね
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
ディスクプロテックも同じようなものなのかな？
ディスクプロテックで検索かけたがそれらしいものが見つからない
640:名無しの笛の踊り
08/09/20 21:01:08 NKCK9+u3
まあなんにしても「盤面に何かを塗る」「コーティングする」
タイプのレコードクリーニングは避けた方がいい。
洗ったらバキュームなりで全部吸い取る，
盤面には何も残らない，にしとかないとこうやって
３０年後に問題が出てくる。
641:名無しの笛の踊り
08/09/20 21:21:32 cqegc4yR
>>639
ああこれこれｗ
パーモスタットでしたか。
テラークの1812ご愁傷様ｗ
642:名無しの笛の踊り
08/09/21 00:05:51 KgnFRYY9
そういえば、以前CDを拭くのは中心から外に向けてと
いっている者がいた。全くディスクの本質を理解しないことだ
と思って聞いていたが・・・
643:名無しの笛の踊り
08/09/21 00:41:14 VV57D2UN
>>629
まさに、そのとおり。ｗ
644:名無しの笛の踊り
08/09/21 18:29:28 V3vSzZbn
>>642
CDの場合はそれで合ってるよ。
CDは円周方向に傷がつくとトラッキングが困難になるから
絶対に円周方向に拭いちゃだめだよ。
645:名無しの笛の踊り
08/09/22 23:26:29 h5Ij/M6l
レコード集めて何が楽しいんだかね
646:名無しの笛の踊り
08/09/22 23:37:43 A99Tn9O/
そりゃ未CD化の音源とか、デジタル糞リマスターCDのオリジナルとか
LPで集めるのは楽しいよ。SPもね。
647:名無しの笛の踊り
08/09/22 23:38:39 WftkR9k7
>>646
俺もそういう感じだな。CDでもまず満足なものはあえてLP手に入れようとは思わない。
648:名無しの笛の踊り
08/09/22 23:49:42 euEQFOBK
>>645
別に集めるのが楽しいわけではない。
むしろ置き場所に困る
649:名無しの笛の踊り
08/09/23 00:13:38 BcTvIztN
なんか似たような人がいっぱいおるね。
未CD化音源が結構あるんだよね。聴くにはLPやSPしかないし
650:名無しの笛の踊り
08/09/23 00:29:55 GuhpFhiC
さらに困ったことはその未CD化LPの演奏の多く、いや、ほとんどが
最近新譜としてリリースされるラットル君やアッバード君の演奏よりも
遥かに優れていると言う点なのだよ。
651:名無しの笛の踊り
08/09/23 00:30:49 qFNikvly
それはないわ
652:名無しの笛の踊り
08/09/23 01:11:28 SzrxDlLs
>>648
レコードを聴くのではなく、自分で楽器演奏はなさるの？
653:名無しの笛の踊り
08/09/23 01:46:19 BcTvIztN
法螺を少々
654:名無しの笛の踊り
08/09/23 06:25:07 z2zfElbS
録音全体で見れば、7割くらいは未CD化だな。
聴くためにはレコードを集めざるをえない状況。
655:名無しの笛の踊り
08/09/26 22:36:54 VQmNxtc+
やっぱり昔の演奏家の方が精神性が豊かだったんだよ。
今の連中はただただ明晰に、まるで解剖学で精神性が皆無に近い。
ヴァックハウスを見て御覧なさい。フルトヴェングラーをみてみなさい。
一方、ラットル君やポリーニ・・・なんと情けないことか！！！
656:名無しの笛の踊り
08/09/26 22:39:14 Qx2KgqkN
>>655
書き込むときに鏡を見ながら書き込んでみるといい
657:名無しの笛の踊り
08/09/26 23:19:00 2UXVozp+
>>655
教科書通りの釣りといえよう。
658:名無しの笛の踊り
08/09/27 03:11:45 dZ6VqYvN
>>655
ポルリーニ，と来てほしかった。
659:名無しの笛の踊り
08/09/27 15:40:30 jcRy9qQQ
>>655
Wilhelm Backhausだったらカタカナにすればバックハウスだけど、
ヴァックハウスて誰？ Ｖackhauｓ？
660:名無しの笛の踊り
08/09/27 19:08:22 DxdKnVPi
hint: LOTTE Chocolate
661:名無しの笛の踊り
08/09/30 18:56:20 jEyDKRtX
虫の家と間違えたんだろ。
662:名無しの笛の踊り
08/09/30 19:01:24 ZchsZx5X
前にも使ってたネタだね、BをV音で片仮名表記するの。
おまえら釣られてんだよ>>659-661
663:名無しの笛の踊り
08/10/01 22:55:16 G5RMwWVu
それにしてもデッカなどに見られるように
55年ごろから60年代前半の初期スレテオ録音がもっとも
良い音で本来の音に近く、それから時代を経る毎に徐々に
悪化してゆき、デジタル録音になったとたんに一気にスカスカした
録音になった。この50年代半ばから60年代前半の時代は
一体なぜこれほど素晴らしい録音だったんだろうか。
664:名無しの笛の踊り
08/10/01 22:57:43 koukMDdK
ジャズもそうだね
50年代のあの音の生々しさ
665:名無しの笛の踊り
08/10/01 23:23:31 PN4HzOO5
ジャズも生で聴くとLPの音は良い意味でのまやかしなんだと気付くけどね
666:名無しの笛の踊り
08/10/01 23:30:57 WRGYjG3P
ＬＰは生々しいとか生に近いとか言うから、
いつも墓穴掘るんだよな。
学習能力なさ杉。
667:名無しの笛の踊り
08/10/01 23:37:15 MfLOm8aX
>>663
あの頃のウィーンPOの弦が生々しく艶やかなのは
前列にオンマイクのセッティングで後方の下手糞の音を拾ってないから。
668:名無しの笛の踊り
08/10/02 00:34:39 Gs2D5X94
Walter Leggeのセンスだろ
669:名無しの笛の踊り
08/10/02 00:37:46 Gs2D5X94
ぐは。John Culshawだった。
670:名無しの笛の踊り
08/10/02 00:41:12 2jsiGkV7
>>663
RIAA味付けが濃厚だから。ｗ
671:名無しの笛の踊り
08/10/02 02:16:22 l6k5qhE3
やっぱり録音もメディアもアナログが優れているということだよ。
恐らく、60年代前半以降も本来はもっと音が良くなるはずだったんだけど
その頃から音の分からない連中がやってきて、悪い音のものでも
ありがたがったんだね。だから、コストのかかるいい録音はどんどん
なくなっていき、そういう連中がCDへの移行を礼賛した・・・
CDクンたちの罪は大きいね。
672:名無しの笛の踊り
08/10/02 02:25:19 nQ2+dhFz
いい加減、酷い釣りは、、、ｒｙ
'70年代をすっ飛ばしている、酷い論理だ。ｗ
673:名無しの笛の踊り
08/10/02 03:29:33 l6k5qhE3
60年代前半までは音の分かる人間が多かったけど、
それ以降は音の分からない人間が増えてアナログ録音でも
音が悪くなったと言う意味だよ。
そのくらいもわからないのかね、CDクンというのは。
674:名無しの笛の踊り
08/10/02 03:37:08 K+rk6TDL
それは、盤質とRIAAの問題。
CDでは、起こりえない。
675:名無しの笛の踊り
08/10/02 03:50:12 JuTKyaSw
>>673
音楽以前に文章が下手なんだよ
676:名無しの笛の踊り
08/10/02 04:49:43 xi9azMV5
RCAやデッカなどの例外を除いて初期ステレオはあまり良くないんじゃない？
モノラルから退化してる。
ステレオもRCAやデッカは50年代の録音が良かっただけに
それ以降の質が落ちる特殊なケースであって、
全体的な水準を見れば、70年代のが録音の質は上だと思うよ。
特にEMIやエラートの初期ステレオ録音が大嫌いだな。
コロムビアやスプラフォンはイマイチ。フンガロトンやエテルナなんかも嫌い。
フィリップスやメロディアは嫌いじゃないけどね。
RCAやマーキュリーはまあ良いけど、モノラルのがさらに良い。
RCAならLSCじゃなくて、LM。マーキュリーもMGを選ぶわ。
677:名無しの笛の踊り
08/10/02 06:07:55 i2td4/g4
>>676
まあ趣味はそれぞれだから別に良いけど、
EMIやコロンビアの初期ステが
アレほど高値で取引されるんだからねぇ。
良いと思う人が大勢いることは間違いない。
678:名無しの笛の踊り
08/10/02 06:26:46 uHgBiGI5
単純に真空管アンプからトランジスタに変わったら音が悪くなったってだけだろう。
特にデッカだけどさ。
エラートとか逆によくなってるレーベルもあるけど、それもケースバイケースだな。
679:名無しの笛の踊り
08/10/02 07:25:34 8gKrUK8L
>>676
うまく再生しきれてないだけなんじゃないの？
680:名無しの笛の踊り
08/10/02 10:17:42 2EGzAKrp
音なんか環境で変化するから、生音とか原音の概念は曖昧なんだよ
音は、もともとそういう曖昧なもの｡
おいらは演奏者側だからよく分かる｡
気温とかホールの音とか、椅子一個隣でも音が違う｡
681:名無しの笛の踊り
08/10/02 12:42:12 juqr8dOX
>>678
禿同。だからメロディアは70年代になっても音がいい感じ。
て本当かどうだか知んないけどｗ
682:名無しの笛の踊り
08/10/02 13:17:07 FUrIzE0P
デンオンのPCMレコードってこのスレ的にはどうですか？
683:名無しの笛の踊り
08/10/02 13:48:41 VoBNuxHf
おれあんまり好きじゃない
684:名無しの笛の踊り
08/10/02 13:51:34 juqr8dOX
カントロフとかの貴重な録音があるという以外は・・・まさにデジタル黎明期って感じだね。
685:名無しの笛の踊り
08/10/02 14:10:02 E/0yMBDQ
どうなんだろ。
演奏者する人はCDでもアナログでもどっちでもいいよ、って傾向あるのかな。
俺的には生音とスピーカーの音は決定的に違うからこだわっても仕方ない気がする。
686:名無しの笛の踊り
08/10/02 16:19:36 BMu8W9QG
>>682
極度な補正はしてない様子で、妙な誇張感がないから俺は好きだな。
聴いていて疲れない。
まあ、もうちょっと元気があればなって思うときがあるのは確かで、
嫌われるのも納得はいく。
音源としては、今をときめくソリストの若い頃のものとか貴重なのが多いね。
だからこそ、素っ気ないこの録音は良いと、俺は思うんだけどね。
687:名無しの笛の踊り
08/10/02 16:32:32 ixIilxvE
非接触のプレーヤーで弦チェレを聴かせてもらたことがある。
磨耗しないからいいし、ちゃんと音は拾う。
ただ、ｺﾞﾐは丁寧に拭き取っておかないと、スクラッチ・ノイズのような音がする。
傷、磨耗による擦れ部分はスクラッチ・ノイズになる。
でもいいわ、非接触は。
百万円以上の注文生産で、今はもう受注してないそうだ。
688:名無しの笛の踊り
08/10/02 16:35:46 ixIilxvE
↑はもちろんアナログのことです。
CDが出てくるまではLPと呼ばれてたやつだな。
針と言えば長岡だった。
689:名無しの笛の踊り
08/10/02 17:58:02 SqOtamv+
>>688
へっ？ナガオカの針なんてシスコン向けのような記憶が・・・
70年代が俺のアナログ邁進期だったけど、貧乏だったけど
持ってたのはシュア、オルトフォン、サテン、テクニカ、
そしてお決まりの103だったかな。
２～４万の予算で遊ばせてもらったけど、今考えると高いね。
690:名無しの笛の踊り
08/10/02 19:27:17 eDgvLt4j
>>689
ナガオカは27万円のカートリッジも出してたぞ。
691:名無しの笛の踊り
08/10/02 19:54:32 SqOtamv+
27万って・・・
当時、月刊ステレオとレコ芸とFM fan程度しか買えなかったので
存在さえ知らなかった。季刊ステレオ・サウンドなんてパイプ吸って
いないと読んではならんと思ってたほど（うそ）。
あ、光悦は有名だったね。
ネットで検索しても既に販売してないみたいだけど。
692:名無しの笛の踊り
08/10/04 11:53:25 yQ3dkyZR
オーディオにこだわってみたいけど、今はいろいろ余裕が無い・・・・・・・・・・・
693:名無しの笛の踊り
08/10/04 23:36:24 kO3viXDU
CDクンたちの言うCDがLPよりも優れていると言う点を検証してみよう。
１．音が良い：しっかり再生するとLPの方が音が良いのは明白
２．コンパクト：反面ジャケットが小さくLPのような魅力的なジャケットが減った。
この点は引き分けか、LPの方がやや有利か。
３．頭だしできる：これによりツマミ食い的再生が増え、頭から音楽全体を聞くと言う
風潮が廃れた。実は頭だしのできないLPの方が優れている。
４．音が劣化しない：既に化学変化を起し聞けないCDが多数出ている。一方、LPは
しっかりと保存すれば、そのようなことがない。
５．コピー等が容易：海賊版や著作権侵害につながりかねない。
こう考えると圧倒的にLPこそを主力メディアにすべきなのだが・・・
原価の安く利益の出し安いCDをメーカーは好むのであろう。
694:名無しの笛の踊り
08/10/04 23:44:26 0Cm621rK
>>693
はーい。
おじいちゃーん。もう寝ましょうねー。
こんな深夜に俳諧してるとベッドに拘束しますよー。
695:名無しの笛の踊り
08/10/04 23:44:35 ps0Xxhh6
まぁ、１番はよしとしても、
３，４，５は完全な間違い。
696:名無しの笛の踊り
08/10/04 23:45:23 pr5NeE+t
>>693
その程度では検証とは言いません
697:名無しの笛の踊り
08/10/05 00:05:02 QiKWEa8S
今日の釣果：3匹
698:名無しの笛の踊り
08/10/05 00:08:56 /7HcqxQO
釣りはageてくれ
699:名無しの笛の踊り
08/10/05 00:11:54 1nsal8xp
なにやら頭の固いCDクンたちが喚いているようだが・・・
３，４，５のどこが間違いなのか全く指摘がないとはね。
700:名無しの笛の踊り
08/10/05 00:17:34 aEEV2o/D
常識で考えよ。指摘などいらない。
701:名無しの笛の踊り
08/10/05 00:37:14 F7VQpgNv
音質の問題はSACDにすればよし。
昔の名録音についてはマスターの劣化という問題があるから、LPで聞いた方がよいものは
あるのが事実。しかしそれは過渡期的な問題に過ぎない。デジタル期以降の録音なら圧倒的に
SACDがLPより優れており、LPなど出る幕はない。
702:名無しの笛の踊り
08/10/05 00:48:08 QiKWEa8S
えんそうのしつがれっか
703:名無しの笛の踊り
08/10/05 00:53:15 1nsal8xp
たしかにSACDはCDよりは良くてLPに近いのだが、やはりデジタルの
細切れなスカスカした音でLPには及ばないね。
デジタルである限りアナログのLPには勝てないよ。
704:名無しの笛の踊り
08/10/05 01:10:13 oQeOsefh
LPはパチパチ・カチカチ音、ワウとスクラッチ・ノイズにより音楽の素晴らしさを全く駄目にする欠陥メディアである。
CDが取って代わったのはLPよりCDのほうがはるかに優れたメディアだからである。
705:名無しの笛の踊り
08/10/05 01:20:56 F7VQpgNv
いつまでもフルトヴェングラーやカラヤン、アマデウス四重奏団などを聴いていたい人は
LPの環境に金をかければいい。当時のメディアで聴くのがいちばんということが多いのは
経験上認めざるを得ない。
しかし、時代はラトル、ハーゲン四重奏団なんだよ。そして不思議なことに、ラトルやハーゲンの
表現はLPには入りきらないんだよな。メディアが演奏を規定しているなどというつもりはないが、
時代の空気は微妙に技術と芸術を連関させる。
706:名無しの笛の踊り
08/10/05 01:35:40 rhVv6xVQ
ラトルｗｗｗ
707:名無しの笛の踊り
08/10/05 02:06:54 qQJaILr8
ここは比較スレじゃないぜ。ピュア板に帰れや。
708:名無しの笛の踊り
08/10/05 04:34:39 Dgu4/Bt9
時代はラトル（笑）
709:名無しの笛の踊り
08/10/05 10:39:34 WUvjeP7H
>>704
演奏家なんかは、大体完璧主義なので、
パチパチ、トレースノイズ（ゴォーってやつ）、
クロストークが酷いLPは、普通、即却下だろう。
710:名無しの笛の踊り
08/10/05 11:58:49 Qefg87rg
つーか、LP自慰のパソコンって真空管で組み上げてんの？
711:名無しの笛の踊り
08/10/05 12:03:48 C2GYHv+s
でもソロ演奏のスタジオ録音にはブオーッって車のエンジンノイズが大抵はいってるよね。
最近のデジタル録音でも入ってるのかどうか知んないけど。
712:名無しの笛の踊り
08/10/05 14:26:35 qQJaILr8
そんなもん入ってるのはごく一部だってｗｗｗ
713:名無しの笛の踊り
08/10/05 14:31:44 F7VQpgNv
>>711
LPだと針音でかくれて気にならないからそういうのでもOKテイクになるんだよな。
今なら当然録り直す。
つまりLPとはその程度のサウンドクオリティだということだ。
714:名無しの笛の踊り
08/10/05 14:39:07 F1XEP2Pi
だがそれがいい。
715:名無しの笛の踊り
08/10/05 14:44:25 WUvjeP7H
>>711
それは、古いやつだろ。Gouldとか。
716:名無しの笛の踊り
08/10/05 15:20:12 Dgu4/Bt9
ヘッドフォンで聴いてみると、結構あったりするよ。
717:名無しの笛の踊り
08/10/05 15:36:29 qQJaILr8
50年代初頭くらいまでの初期テープ録音で、ハムってるのはけっこうあるね。
718:名無しの笛の踊り
08/10/05 18:09:42 C2GYHv+s
>>713
低音は針音では消えないと思うけど。
719:名無しの笛の踊り
08/10/08 01:44:54 iFhK995+
LP再生時にノイズが生じると言うのはLPをきちんと
再生しきれないCDクンたちの怠慢ゆえだよ。
ごく稀にノイズがあるものもあるが、虚心坦懐に聞いてみると
上手く分離されており、とくに困るものではない。
むしろ、CDのような空虚で中低音に膨らみのない録音こそ問題でしょう。
720:名無しの笛の踊り
08/10/08 01:54:43 /E/DgJi2
実生活がLPみたいな音だったら爆笑するけどね
721:名無しの笛の踊り
08/10/08 04:11:07 6e3+enm0
>>718,719
S/N = 60dbくらいだと、ppで高低とも消える。
CrsTlkを含め、S/Nもカセットテープより悪いからな。ｗ
722:名無しの笛の踊り
08/10/08 04:15:10 6e3+enm0
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 23:29:45 ID:tGEDq6VA
>>54
いや、レコードの周波数特性はほぼCDと同じ20Hzから20kHzくらいだよ。
稀にそれ以上が計測される盤もあるらしいけど、原音に忠実な波形かどうかの確証はないでしょ。
しかも低音を余分に増幅するからSN比は40db程度で、ほとんどノイズ。
低音は聞き取りずらいからわかりにくけどね。高音は溝が細いから針で
すぐに削られちゃって、結局これもスクラッチノイズになっちゃう。
高音は高音で16kHz以上なんか聞き取りずらいからわかりにくいとは思うけど。
物理特性悪いし、再生すればするほど劣化する。経年劣化もする。
単純に音質で比べたらCDに適うわけがないよ。レコードのほのぼの感は好きだし、
大人の趣味としてすごく評価してるけど、CDより優れるっていうのは異議ありだな
絶対レコード派 対 便利CD派 激論編！ 2枚目2008/08/05(火) 23:21:25 ID:Y54JQtuO: 針を音溝に落としてトレースするという構造上、
摩擦音はどうしても生じるから、レコードのS/N比は せいぜい60dB程度。スクラッチノイズが乗ったり、盤質が良くないともちろん悪くなる。 ...
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