08/03/17 03:16:10 j7zJ8fn7
過去スレ
ベートーヴェン 交響曲総合スレッド ４
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ベートーヴェン 交響曲総合スレッド ３
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ベートーヴェン 交響曲総合スレッド op.2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
2:名無しの笛の踊り
08/03/17 03:16:42 j7zJ8fn7
関連スレ
L.v.ベートーヴェン総合スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ベートーヴェン：交響曲第3番「英雄」の名盤
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ベートーヴェン 交響曲第５番
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ベートーヴェン、第九の名盤
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ベートーヴェン交響曲全集
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
3:名無しの笛の踊り
08/03/17 11:28:07 2s2rUL2X
戦争交響曲はカラヤンがベストといえよう
4:名無しの笛の踊り
08/03/17 15:32:51 NBmBjVzl
いやいや、マゼールもなかなかだぞ
5:名無しの笛の踊り
08/03/17 16:29:46 fHQizMjq
効果音の録音はマーキュリーのドラティがスゴイ。
6:名無しの笛の踊り
08/03/17 19:47:09 MUShLZM+
戦争交響曲の人気に嫉妬
7:名無しの笛の踊り
08/03/17 20:25:00 urFHzirb
ウェリントンの勝利を書いた頃はナポレオン・ボナパルトのこと嫌いになってた。
8:名無しの笛の踊り
08/03/17 22:16:37 yKKKe7xV
シェルヘンの『ウェリントンの勝利』 リハーサル&本番DVD
ってどうなんだろ？？
まだ買えてないけど面白そう。
9:名無しの笛の踊り
08/03/17 22:35:31 DPtF9blF
>>1乙
風呂出で
10:名無しの笛の踊り
08/03/18 00:43:27 MaSIq1CO
>>3
オレＬＰ持ってることにさっき気が付いたわ。
11:名無しの笛の踊り
08/03/18 00:44:02 MaSIq1CO
>>8
今オレはシェルヘン・ブームなので猛烈に欲しい。
12:名無しの笛の踊り
08/03/18 12:22:28 eFJ7CI4w
HMV,ANTONINI完売だって！
13:名無しの笛の踊り
08/03/18 19:19:20 Il+mYXsG
>>7
死ね死ねナポレオン。
14:名無しの笛の踊り
08/03/19 01:17:56 +PfGildk
あの大砲ってテープ?
まさか本物を持ってきて空砲をぶっぱなすの?
15:名無しの笛の踊り
08/03/19 01:23:23 e6YWhojg
チャイコフスキー1812なら本物版があるが
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
16:名無しの笛の踊り
08/03/19 01:39:52 ULDOsahp
３＞４＞２＞８＞７＞１＞９＞５＞６
エロイカ＝神
田園なんて単なる三流ＢＧＭ
運命は単純すぎて飽きた
４・２は神秘的、
４は厨房のときサバリッシュＮ響のライブで始めの序奏の後、鳥肌が立った
そのときの興奮は今でも忘れない
２は工房のときの青春の息吹が今聞いても蘇ってくる
合唱？一楽章だけで良いだろ
17:名無しの笛の踊り
08/03/19 01:43:09 e6YWhojg
運命は飽きたってクラ聴きはじめて1年目ぐらいで言ってたなぁ
懐かしきリアル厨房のあの頃
18:名無しの笛の踊り
08/03/19 13:10:37 RYKpPypx
いまだに自分の中では５番だけは別格だな。
19:名無しの笛の踊り
08/03/19 18:19:08 nRGis+qf
賛成。5番は別格・・・他がダメなんじゃなくて、5番の出来が良すぎる。
それに、指揮者によっての演奏スタイルの違いが非常に分かりやすい、気がする。
20:名無しの笛の踊り
08/03/19 19:13:12 RYKpPypx
>>19
自分の場合は、良し悪しというのとはまた別で
「小さい頃に繰り返しよく聴いているので曲の隅々までわかる」という個人的な事情です。
おかげで聴き比べるときのポイントが多いというのはあります。
21:名無しの笛の踊り
08/03/20 20:49:37 Z8v2n2yy
ANTONINI、今日届きました。
すごくいいです。
でも、発売してすぐから「入手困難」って。。。
SONYも売れるんだから、もっと作ればよいのに。。。
22:名無しの笛の踊り
08/03/22 22:55:28 jkRpgWVP
>>17
一年目以降からずっと飽きてる。
が、聴き始めてしまうと必ず最後まで聴いてしまう不思議な曲。
23:名無しの笛の踊り
08/03/29 13:48:54 Vh0pLs3o
ふと思い出して棚の隅に埋もれていたメンゲルベルクのベト７を聴いてみた。
予想以上に良かった。と言うか最後まで無理なく聴けるという点ではこれが一番かも。
メンゲルの特徴はそれほど出てこない、どちらかというと普通に指揮した名演。
今まではカップリングの第５のほうしか印象になかったが、少し見直した。
24:名無しの笛の踊り
08/03/29 13:55:08 U4JXSwSk
>>23
第一楽章のヴァイオリンの高すぎるピッチに、ウチでは肥やしのままだ。
25:名無しの笛の踊り
08/03/30 20:49:24 1JUJu9rV
メンゲルベルクのベト７って、１９４０年のチクルス盤以外にあるの？
26:名無しの笛の踊り
08/03/30 23:00:48 DKHeqFXg
>>25
2枚ほどあるみたいだよ。
１９３６年５月２１日（アムステルダム・コンセルトヘボウ）、
１９３９年（ベルリン放送交響楽団）
27:名無しの笛の踊り
08/03/31 15:48:46 itHkh5HI
>>26
ほー チクルスのテイクは録音がひどいからな～
手兵だし、コンセルトヘボウとの録音を買ってみようか。
返事サンクス
28:名無しの笛の踊り
08/04/02 13:35:28 SEeojgWE
ガーディナーの８番おもしろい。
29:名無しの笛の踊り
08/04/02 14:41:40 5wruBwh1
先月末発売されたインマゼール古楽器全集が全然話題になっていないのね。
ガーディナーを凌ぐ出来なら買うつもりなんだけど、買った人いません？
30:名無しの笛の踊り
08/04/02 15:19:31 TBGAcldw
>29
まだ、発売されていないよ。
31:名無しの笛の踊り
08/04/02 16:37:56 5wruBwh1
>>30
サンクス。いつのまにやら発売延期になっとる…
32:名無しの笛の踊り
08/04/03 09:05:53 MYu5Cxk9
ヤルヴィの5&1は来月だね。あとは2,6,9か。待ち遠しい。ライヴDVDとか出ないのかな。視覚的にも衝撃的な演奏だと思うので。
33:名無しの笛の踊り
08/04/03 13:58:44 Qsl+PgQ/
>>32
国内盤だよね？
自分は輸入盤まで待つつもり。
34:名無しの笛の踊り
08/04/04 12:10:22 VvZJHw2p
国内盤は高いからな…
35:名無しの笛の踊り
08/04/04 22:07:38 /hljUadd
ヴァンスカの田園どう?
36:名無しの笛の踊り
08/04/04 22:55:17 gDQxK2Xo
>>29
買った。というか予約は入れてるｗ
37:名無しの笛の踊り
08/04/05 18:45:58 0IJOrndQ
作曲者自身が8番までの中で3番が一番傑作だと言ってるよ。
確かにそうだと思うよ。その次に5番がいいよ。もちろん4番も7番もいいよ。
でもモーツァルトとの差に比べればどうでもいい差だよ。
38:名無しの笛の踊り
08/04/05 19:45:20 GUSHeZSk
>>37
それは初耳だわ。ソース教えてもらえるかな。
「ベートーヴェン自作を語る」みたいな本が出てるの？
もしかして･･･
39:名無しの笛の踊り
08/04/05 20:35:29 /Tv6bVFl
>>38
ブルドックですが
何か?
40:名無しの笛の踊り
08/04/05 23:44:09 IyCakCL1
>>38
詳しい解説書を読むと、たまに見つかるよ。
有名な発言さ。
「どの交響曲が一番よいと思いますか」
「エロイカだ」
「おお、私は第５なのかと思っていましたよ」
「いや、エロイカだ！」
という会話だ。
41:名無しの笛の踊り
08/04/06 00:13:09 aYD1hLdW
「どの交響曲が一番よいと思いますか」
「んあ？」
「どの交響曲が一番よいと思いますか」
「あんだってえ？」
「どの交響曲が一番よいと思いますか」
「エロイカだあ」
「どーのー交ー響ー曲ーがー一番ーよーいーとー思ーいーまーすーかー」
「おめえが聞こえてねえのかよ」
42:名無しの笛の踊り
08/04/06 00:29:57 doPBzDGP
r―､＿＿r―-、
／;;;;;;;;;;;;;ヽ
`/;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
/;;/ﾉ--""ヽヽ"-ヽ;;|
ﾐ;ﾉ■■■ ■■■`;}
ﾐ;{ ＿ ＿ |;{
};|ﾐ／●) (●ヽﾐ|〈
ヽ| ﾞ＝"/ ヾ＝"ﾞ | }
｛|∫∴(,､,) ∵ |/
i ● 人人 i だっふんだ
｛ヽ::::<Ξ>:::::ﾉ}
／ ヽ::::::::::／＼
|ヽ::::::／｜
ヽ ￣￣￣ /
ヽ＿＿＿／
43:名無しの笛の踊り
08/04/06 16:06:01 5//nh9bg
なら８番は一番の「お気に入り」という位置付けになるの？
44:名無しの笛の踊り
08/04/07 00:55:47 NSurizmB
マルケヴィッチっていいですか？
45:名無しの笛の踊り
08/04/08 01:04:57 t/g8rV2r
マルケヴィッチいいですね。古くないです。びっくりしました。
46:名無しの笛の踊り
08/04/08 20:19:50 Ao0YCVhA
マルケヴィッチの穴
47:名無しの笛の踊り
08/04/10 13:22:16 13oaGhNg
エッシェンバッハの全集はどうですか
48:名無しの笛の踊り
08/04/10 14:15:30 DNLWooxn
なぜ2番が評価されないのかがすごく不思議 すごくいいのに
49:名無しの笛の踊り
08/04/10 15:08:19 9nsYwA5t
久々の入荷だそうです。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
50:名無しの笛の踊り
08/04/11 21:00:15 pR91HN/T
インマゼールいいでつか
51:名無しの笛の踊り
08/04/11 21:04:42 pR91HN/T
あ、延期なんでつね
52:名無しの笛の踊り
08/04/11 23:05:01 K7Dc4gil
ネルソンのベト全はどうですか？
フランス系のは聴いたことがないので。
第九のバスソロがかなり特徴的みたいですが。
53:名無しの笛の踊り
08/04/11 23:19:04 wE3OymSA
>50
インマゼール、犬で売ってたよ... 仏尼は4月24日発売になってるのに。 orz
54:36
08/04/12 00:06:24 63Pa9cQQ
入荷したんだね。明日か明後日には来るみたい
55:名無しの笛の踊り
08/04/12 04:11:58 33FfLp6t BE:350190465-2BP(101)
>>52
フランス系ということだったらシューリヒトとクリュイタンスのは外せないなぁ
どっちも録音が古いのが難だけど（シューリヒトの方はオケがPCO）
56:名無しの笛の踊り
08/04/12 19:19:59 wkeK3tcy
国内仕様買った人、インマゼールの解説訳のために国内仕様買う価値ありますか？
57:名無しの笛の踊り
08/04/12 20:15:40 q/F+vWCW
>>35
いまヴァンスカの６番聴いています。
但し、NMLで。
再生環境は、ノートパソコンにヘッドフォン（2980円）です。
楽譜も読めない素人の感想ですが、参考になれば。
まず、出だしからぞくぞくしました。主題の奏しかたが上手い！と思いましたね。
１楽章は、柔らかく、素朴な演奏だと思います。
２楽章は、静かに上品に淀みなくすすみます。木管が美しいです。
３楽章も、随所で木管が美しく奏されます。
４楽章は、個人的に迫力に欠けると思いました。
５楽章は、個人的によくわからない楽章なのでパスです。
総括として、静かで美しい演奏だと思いました。
へんてこな解釈はないと思います。
以上、実況でした。
58:名無しの笛の踊り
08/04/12 22:40:19 63Pa9cQQ
>>56
国内仕様なんてあるの？
59:名無しの笛の踊り
08/04/12 23:12:40 wkeK3tcy
>58
インマゼールの解説の日本語訳が添付されてる。
60:名無しの笛の踊り
08/04/13 00:05:27 EFMIhwgx
>>48
他の巨星の輝きが強すぎて陰に隠れてしまっている
仮にベートーヴェンじゃなく他の無名の作曲家が書いたとしたら、注目を集めたんじゃないか
61:名無しの笛の踊り
08/04/13 00:57:15 y8EvSpes
２番は指揮者の金聖響が著書で絶賛してたね。
元ネタはバンスタで、まんま受け売りなんだけど。
62:名無しの笛の踊り
08/04/13 08:03:53 +mS1w8J/
>>59
海外のショップで買うつもりなのかな？
届いたら書くわ。
（犬、おとといからずっと「出荷準備中」のままだぞ。早く発送しろ ｺﾞﾙｧ!!
63:名無しの笛の踊り
08/04/13 20:20:08 eZHPRd4V
インマゼール盤の日本語解説って、外国語解説の単なる訳だった。
彼が日本のリスナー向けに書いてくれたものだと思ったが。んな訳ないかｗ。
1枚目しか聴いてないが、なかなか清清しい感じだよ。
1枚目先頭のプロメテウスの創造物序曲が、意外なインパクト。
交響曲全集は、どうしてもカラヤン盤のイメージが拭えないんだけど、ボチボチ行こう。
64:名無しの笛の踊り
08/04/13 21:00:03 /4CA1834
>63
内容的には目新しいこと書いてあったの？
65:名無しの笛の踊り
08/04/13 22:41:06 eZHPRd4V
>>64
特に目新しいと思ったことはないけど、日本のレコ芸文化に侵された評論家もどきよりは、遥かにマシｗｗｗ。
66:名無しの笛の踊り
08/04/14 01:08:11 2/35hoxD
インマゼール、夕方届いて第九だけ聴いてみました。
なんか、おっとりしてます。
67:名無しの笛の踊り
08/04/14 02:53:38 vz8Dk/ld
第九の出来はよくないんで、見切りをつけずにその他も聞いてやってください。
68:名無しの笛の踊り
08/04/14 07:35:48 kZJbKn5/
rec.music.classical,recordingsでドラティ＆ＲＰＯの全集発売が日本で準備されている
という投稿があったけど、何時出るのかな？
マーキュリーから出ているＬＰＯとの＃５、＃７が聴き応えがあって良かったので、出る
のならば期待したい。
69:名無しの笛の踊り
08/04/14 09:34:50 hor6GWXj
出るのかもしれないけれど、演奏の出来に関しては過度の期待は禁物のようだよ。
以下は68さんの言及したのと同じニューズグループから検索した投稿の一部。
ＬＰからの板起こしならば音質も期待できないし、当時のＲＰＯの演奏水準にも
問題がありそうだ。
The cycle was recorded by a freelance producer and later went to
Philips. The RPO was not in its best state at the time and Dorati was
somewhat becalmed. I heard some of the vinyl releases and thought them
rather mediocre compared to the high level of Dorati's Mercury recordings,
or even his best Detroit/Decca jobs. To be honest, you are not missing much.
70:名無しの笛の踊り
08/04/14 10:57:04 gdqONRBM
インマゼールは精神性がなあ……。
71:名無しの笛の踊り
08/04/14 11:23:42 pJFahBDc
精神性(笑)
72:名無しの笛の踊り
08/04/14 11:36:42 bL3iMYKM
なんかマルチまがいだな。
73:名無しの笛の踊り
08/04/15 21:19:38 my+y2/9o
>>62ですが、>>56 の質問の理由がやっとわかった。
そりゃ14.35ユーロ＋送料で買うほうがお得ですよ。
ちなみに今日届きました。演奏を聴くのは今からだけど、
解説の翻訳は、一読してみたところ
・・・
訳したのは中高生か？ ﾄｵﾓﾀ
74:名無しの笛の踊り
08/04/15 21:28:20 oQd/3Xe3
同価格帯のガーディナーやラトルと比べて、インマゼールの全集の音質や演奏水準等は如何でしょうか。
買った方、主観で結構ですのでご意見下さい。
75:名無しの笛の踊り
08/04/15 23:07:55 IJ5JkUPq
>>48
2番、好きだよ。特に一楽章。
序奏が終わってテンポが早くなるところが好き。
テーマをオーケストラの全奏が繰り返すところは
気を付けてないと指揮真似が出そうになる危険箇所。
76:名無しの笛の踊り
08/04/15 23:09:28 e6aVhsG7
>>73
たしかにライナーノートの翻訳には感心しないのが多いな。
インマゼールのは知らんけど。
77:名無しの笛の踊り
08/04/16 09:38:38 1aNpglzr
＞＞74
音質（細部まで良く拾ってる）
インマゼール＞ガーディナー＞ラトル
演奏水準
ラトル＞ガーディナー＞インマゼール
あざとさ（面白さ？）
ラトル＞ガーディナー＞インマゼール
78:77
08/04/16 10:18:44 Ac7ONkeF
連投すみません。
インマゼールは生粉打ち蕎麦を麺つゆ無しで食べているような感じでした。
79:名無しの笛の踊り
08/04/16 10:23:02 qEtu99qL
インマゼール、９番に関していうと、ソニー盤と大きな違いはある？
80:77
08/04/18 00:09:05 1BYzoISK
ソニー盤を聴いてないので不明。。。
全集盤は9番あんまし感動がなかったです。ソフト過ぎます。歌も楽器も。
81:名無しの笛の踊り
08/04/19 01:56:35 +uF1iErm
ソニー盤は、限りなく精妙かつ無色透明な演奏で、ピアノでいうとミケランジェリを彷彿とさせるような異色の演奏だった。ひとつのアプローチではあるだろうけど、ベートーヴェンの音楽とはミスマッチを感じた記憶が。
新盤も、レビューを聞くかぎり、大きくは変わってないみたいだね・・・
82:名無しの笛の踊り
08/04/19 13:20:31 mE6RJIhY
ＳＯＮＹ盤は４楽章でテンポをぐっと落としてるのが気になりましたがこの全集盤でもぐっと落としてるんですかね。
83:名無しの笛の踊り
08/04/19 13:48:18 8+fCV+6g
インマゼルはブリュッヘンには遠く及ばずか…
84:名無しの笛の踊り
08/04/19 16:11:51 4DKAOfLC
ブリュッヘンはないっす＾＾
85:名無しの笛の踊り
08/04/20 18:35:38 nQWjYiTz
何だかんだで最近数年は古楽器の全集
（現代オケのピリオド奏法ではなく）って無かったんだよな。
ガーディナーも気付けば15年以上前の録音だし。
モーツァルトあたりだと色んな古楽器の演奏を聴いてるから、
割と色んな解釈に免疫が出来てるけど、ベートーヴェンの場合、
インマゼール特有の割り切った芸風には馴染みづらいのかな。
とか書きつつ、インマゼール盤はまだ買ってない俺。明日買う予定。
86:名無しの笛の踊り
08/04/20 19:35:19 wpLsGcBH
インマゼールは、フォルテピアノ奏者としては大好きなんだが、指揮に関しては好きなものとそうでないものが両方あるな。
シューベルトの交響曲なんかは良かったんだが・・・
87:名無しの笛の踊り
08/04/23 00:10:41 xNLF7ObY
インマゼール盤、新宿のＨＭＶで聴いてきた（９番）。
まず、ピッチが４４０なのにびっくり。
演奏は、乱暴な言い方をすると、ラトル／ウィーンに近いかなあ。古楽派にしては遅めのテンポとか、金管や打楽器の突出もこれ見よがしにやらない（要所ではやるが）とか、そういう意味でね。要するに折衷的なアプローチに聴こえたということ。
ただし、弦の響きはおそろしく透明で美しい。
結局買わなかった・・・ ああいう演奏は、ディスクで聴いてもよさが十分に分かるとは思えなかったから。小さなホールのかなり前の方の席で実演を聴かないと伝わらない種類の演奏のように思う。
88:名無しの笛の踊り
08/04/23 00:15:44 hzVwh5Dj
ブリュッヘンはまあまあ。だな。
89:名無しの笛の踊り
08/04/23 01:10:03 K10ksMYM
アニマ・エテルナの弦は素晴らしいね。
90:名無しの笛の踊り
08/04/23 23:26:59 Y80nD0Nn
>>87
ってことはソニー盤との大きな違いは無さそうだな
91:名無しの笛の踊り
08/04/23 23:31:16 OfOkrZnO
ピリオドについてですけど、
アーノンクールCEOのBOXが安かったので塔で買ったのですが、これはピリオドらしいといえますか？
92:名無しの笛の踊り
08/04/24 01:00:52 bivcJTkJ
「ピリオドらしい」って言葉、正直意味分かんないっす。
93:名無しの笛の踊り
08/04/24 01:05:36 1522isEW
作曲当時の楽器で、ってことだ。
94:名無しの笛の踊り
08/04/24 07:45:41 f7c64SHC
COEはペットとティンパニ以外は現代オケだよん。
95:名無しの笛の踊り
08/04/24 09:10:56 Kg49Mor1
インマゼールの7番はなんだか別の曲聴いてるみたいで面白かったよ。昨今のピリオドアプローチで慣れてしまった耳にはインパクトは少ないけど、じっくり聴けばいい全集かも。
96:名無しの笛の踊り
08/04/24 10:01:10 zm+/EaW4
>>91
アーノンクールは、基本的には
非ピリオド楽器による、ピリオド奏法
97:名無しの笛の踊り
08/04/24 21:00:26 oNjSJooj
いや、カラヤンが一番！
カラヤンだけ何枚も何枚も聴いてればいいの！
カラヤン、わっしょい！ カラヤン、わっしょい！
98:名無しの笛の踊り
08/04/24 21:08:35 UhzOw29T
>>97
こうして耳は腐っていくｗ
99:名無しの笛の踊り
08/04/24 21:17:03 8iD0HvMP
>>97
70年代カラヤン全集を持ってるけど、確かに上手い。
だけど、それ以外に特徴がないから、ほとんど聴かないや。
カラヤンって普通過ぎてつまんないんだよね。
100:名無しの笛の踊り
08/04/24 21:17:10 n/R4TjHI
何だとー？ そんなはずはない！
カラヤン、100歳！ 目を閉じておいでよ！
100歳！ 不滅！ 永遠！
ピリオドの向うへ！
101:名無しの笛の踊り
08/04/24 21:20:06 FZUqsnUi
つ
まん なえ
102:名無しの笛の踊り
08/04/24 21:46:44 gOTunZJv
そこで、マルケヴィチっすよ。
103:名無しの笛の踊り
08/04/25 07:17:02 J9Xs7Kgp
カラヤンとウィーンフィルのベートーヴェン交響曲全集も聴きたかったな・・・
104:名無しの笛の踊り
08/04/25 11:45:12 /hqYvZ/D
俺はカラヤンほとんど持ってなくてテンシュテットとかクレンペラーとかクーベリックとかばかり
聴いてきて、今年の祭りでDG、Decca、EMI Vol. 1 & 2を相次いで揃えて聞き込んでいるんだけど、
カラヤンって言われているより精神性もあるし、レパートリーも広大で楽しい曲もいっぱいやってるし、
なにより演奏がスタイリッシュでかっこいい。カラヤンだけ聞いていればいいというのもあながち
誇張ではないと思う。
105:名無しの笛の踊り
08/04/25 18:49:15 SyPL47My
コピペか？
106:名無しの笛の踊り
08/04/25 20:05:26 JaYsm7sO
褒める振りして貶してる様に見える俺はもうだめだ。
107:名無しの笛の踊り
08/04/26 14:59:51 YrnyI54C
精神性とアーティキュレーションとどう違うんか。
「精神性」という言葉が良く分からん。
あるとかないとか言ってる人は演奏の何を「精神性」のトリガーにして聴いているんだ。
108:名無しの笛の踊り
08/04/26 15:47:50 j/dkxYLA
トリガーがはっきりしないから精神性なんて言葉に逃げてるんじゃね？
109:名無しの笛の踊り
08/04/26 17:12:25 RZ/RNHp0
心地よいのだが、それは音響的なものではない
また、演奏のテクニックでもなさそう
そういった的がハッキリ絞れない感動的な演奏を十把一絡げにする便利な言葉
110:名無しの笛の踊り
08/04/26 18:24:51 OwZcrCVz
質問です。
モダンオケの一枚もので、２番＋８番の組み合わせの盤でおすすめはありますでしょうか？
111:名無しの笛の踊り
08/04/26 19:06:21 hY3vmzQq
楽譜どおり演奏しない＝精神性、じゃないの？
112:名無しの笛の踊り
08/04/26 19:19:21 uNAPrW/g
ゆっくり＝精神性
113:名無しの笛の踊り
08/04/26 19:21:43 p6XYbxZT
>>112
なんかあたってる気がする。
114:名無しの笛の踊り
08/04/26 19:45:14 WULef9/n
精神性ってのはまあドイツ的なイメージだよ、われわれクラシック関係者が語る場合。
ドイツ的精神性ってのは何かって言うと、有機的な変化だね。
これをもっと具体化すると、音量でもテンポでも、段階的に切り替わるのでなく、連続的な変化をする。
もちろん精神性のないアシュケナージやハイティンクがクレッシェンドができないとか
そんな初歩的なことじゃないんだけど、もっとこう無限の段階みたいなものが全ての面において
感じられるのが精神性のある演奏なんだよ。カラヤンはそこそこにこの条件を満たしているんだね。
115:名無しの笛の踊り
08/04/26 20:38:33 BVON42PF
つまり、カラヤンはアシュケナージ、ハイティンクレベルということですね。
116:名無しの笛の踊り
08/04/26 20:48:32 BVON42PF
ドイツ精神性をアシュケとか、ハイチンコを取り上げつつ論じるというのは
完全に消防相手の釣りですか？？？
カラヤンは、ライナーとかトスカニーニとかにドイツ精神性で敗北してしまうという
ことが一番の問題かと思うのだが……
117:名無しの笛の踊り
08/04/26 21:04:54 7DIyND9T
がディナー、ホグウッド、ブリュッヘン持ってる俺でも、
インマゼール買ったら幸せになれる？
118:名無しの笛の踊り
08/04/26 22:16:57 j/dkxYLA
そうか、精神性ってのは感嘆詞だったんだなw
名詞だと思ってた俺がアフォでしたwww
119:名無しの笛の踊り
08/04/26 22:49:53 WrX4+Oxo
おまいら、「イエナ」交響曲って知ってる？
1950年代頃まではマジでベートーヴェンではないかと言われていたそうだ。
ちなみに、現在ではフリードリヒ・ヴィットの作曲ということになってる。
実は、コンヴィチュニーが録音を残していて、わりと容易にＣＤが入手可能。
ドレスデン・シュターツカペレの1950年モノラル収録（ＤＧＧ）。
カップリングはRシュトラウスの「家庭交響曲」。
イエナ交響曲は伝ベートーヴェンといされていただけに、
ベートーヴェンの交響曲ファンは一度聴いて損はないと思われ。
よかったら聴いてみ。
120:名無しの笛の踊り
08/04/27 00:05:25 VVMN5z5C
精神性＝空体語
121:名無しの笛の踊り
08/04/27 00:51:30 4krnvj/Z
>>112だろう。
精神性語るコー○ーの推薦盤は大抵、「ここぞ！」という箇所でトロくて萎える。
122:名無しの笛の踊り
08/04/27 00:51:58 3CLR1V4F
>>119
調べてみたんだが、イェナ交響曲の録音はそのコンヴィチュニー盤だけだな。
ナクソスすら出してない始末だ。
この世にステレオ録音は存在しないのか？
視聴で部分的にチョイ聴いたがいい曲だし、
ベートーヴェンと言われれば信じてしまう。
安価だし買ってみるか。
123:名無しの笛の踊り
08/04/27 02:05:28 jwsUJ5D0
本当だ。
まるでベートーヴェンみたいだわ。
交響曲に限らず、他にそんな「ベートーヴェンでは?」
と疑われた曲ってあるのですか?
124:名無しの笛の踊り
08/04/27 03:03:58 sQrgWPKe
疑われたわけではないが、クーラウ（ソナチネでピアノ学習者にはおなじみ）は
生前ベートーヴェンそっくりな曲を書くと言われてたそうで。
たしかにソナチネアルバムの3番目の曲（作品番号忘れた）なんかはそんな感じがする。
おっとここは交響曲スレだったか。失礼つかまつった…
125:名無しの笛の踊り
08/04/27 18:44:30 oOP3RRjb
>>122
>この世にステレオ録音は存在しないのか？
確かBBC MUSIC MAGAZINEのふろくCDで入ってたことがある。
126:名無しの笛の踊り
08/04/28 00:57:43 sXqefL7I
色々な意見が出ているようですがとりあえず６月の自分の誕生日にインマゼール盤購入してみようと思います。
やっぱり購入して実際に聴いてみるのが一番ですね。楽しみ。
127:名無しの笛の踊り
08/04/28 00:59:44 nU2U92+K
見やすいポケットスコアを教えてください。
友社のミニスコアを買ったのですが、ちっこすがました。
128:名無しの笛の踊り
08/04/28 11:03:07 IvQwnLJi
ぱっと見の印象としては Universal Edition の Philharmonia が見やすい。
（少なくとも昔のやつは。最近ではそうでもないのがある）
でもこれ曲数はあんまり多くないのかな？
129:名無しの笛の踊り
08/04/28 16:08:04 BKZkPgl3
最近流行のベーレンライター版は、
演奏会なんかではよく使われているが、
確実に見にくいと思う。
130:名無しの笛の踊り
08/04/30 10:36:03 g3H1OOY3
インマゼール買ったんだけど、CD一枚ずつ紙ケースに入ってるんだけど
どこも切れてなくて出せないんだよね。
仕方ないんで、糊付けされてる封を剥がして出したんだけど、みんな
そうなの？
それともハサミかなんかで、自分で切って出せってことだったのかな。
こんなの初めてなんで、びっくりしたんだけど…
131:名無しの笛の踊り
08/04/30 13:35:36 VD2p3Kxf
>>130
インマゼールは未購入だけど、糊付けは何度か経験あるよ。
いま思い出すだけでも、フンガロトンとM&Aの輸入盤BOXで２回経験してる。
俺は糊付けされてる封を剥がした。
132:名無しの笛の踊り
08/05/01 18:44:23 oqLWeqLO
>>131
レスありがとう。
そういうことって他にもあるんだね。
装丁ミスなのか仕様なのか分からないけど、結局糊付け剥がした一枚
以外はハサミで切っちゃいました。
演奏はとても良かったよ。
まあとにかく、オケが最高に上手い。
今まで聴いた古楽オケのベートーヴェンの中で、一番上手いかも。
133:名無しの笛の踊り
08/05/04 20:11:59 mBVCgXcP
音質が良く、疾走感のある全集のお勧めをお願いします。
全曲がクライバーの4・7番ライヴみたいな物が理想です。
134:名無しの笛の踊り
08/05/04 20:25:37 /JexR3Df
>>133
ならカラヤンＤＧ（１９６０）に止めを刺す。
マジレスだお。
135:名無しの笛の踊り
08/05/04 20:26:10 3AEpkxzg
ジンマン、と言いかけたが
クライバーとは違うよなぁ(w
136:名無しの笛の踊り
08/05/05 00:28:53 DhAOObbM
インマゼール盤聴いてみた。
上にも書いてた人いたけど、まずオケが素晴らしく上手い。
それと録音の音質がとても良い。
現代オケとの楽器の音色の違いを聴くのも楽しみの一つになるピリオド
オケの場合、技術的に鮮やかな演奏を良い音質で聴けるというのは、
それだけでも大きな魅力になり得る。
演奏としては、いくつか持っている中では、個人的にはブリュッヘンの
尖んがり具合が好きだったが、インマゼールはそこまで鮮烈さは強調せず
(それでも充分鮮烈だったが)、豊かな情感と歌(ロマンティックには
傾かない)、革新性の表出で聴かせる。
ピリオドの世界も、作曲当時の演奏法自体が持つインパクトで、
『演奏自体の鮮烈さ』を極めた時期を通り過ぎて、ついにベートーヴェンの
交響曲という作品『それ自体の革新性そのものの鮮烈さ』が伝わって
くる演奏に、ようやく行き着いたと感じさせる。
個人的にはピリオドオケの全集の中では、総合的に見て現在トップの
出来栄えと言っていい全集だと思う。
137:名無しの笛の踊り
08/05/05 02:04:09 31FfeHjx
そんなに上手いかなぁ。音質はホントに良いと思ったけど。
個人的には期待外れでした。
138:名無しの笛の踊り
08/05/05 21:44:31 zkVVdOJf
弦はうまい
139:名無しの笛の踊り
08/05/06 08:30:47 euQrPdVR
交響曲全集の６thチョイスくらいで、ここらでユニークなものが欲しいのだが、
プレトニョフあたりになりますかね？
140:名無しの笛の踊り
08/05/06 08:41:33 Atc1ONBz
インマゼール盤
うまいかどうかは俺にはよくわからんけど
音はきれい。みんな弦ばっかりほめるけど木管もいい。
141:名無しの笛の踊り
08/05/06 08:52:28 B73HjXfQ
プレトニョフはユニーク
俺は５番を聴いて笑いが止まらなかった。
142:名無しの笛の踊り
08/05/06 08:58:11 3VJL3HmC
>>134
正しいね。
あと音悪いけど、トスカニーニ。激安だからゲット。
143:名無しの笛の踊り
08/05/06 09:43:48 RdmSzBnY
シューリヒト。
眉間に皺だけがベートーヴェンじゃない。
こんなにお洒落でエレガントなやり方だってある。
コンセルヴァトワールの華のある響きが最高だよ。
古きよきパリの香り。
144:名無しの笛の踊り
08/05/06 10:28:36 VcopbuHM BE:560304386-2BP(101)
>>143
これは私も好き。輸入盤全集の第９はモノだけどね
古き良き仏オケのよさが良く出てる
しかも同じ時期にクリュイタンスがBPOと全集入れてるんだよなぁ
当時の仏EMI（パテ）はぶっとんだ企画やったもんだなw
145:名無しの笛の踊り
08/05/06 12:22:52 kP0hBT4Y
>>140
そうだね、弦も木管も良い音。
金管ではホルンが抜群に上手いね。
無弁ホルンは倍音以外の音はハンドストップで吹くんだけど、
オープン音とストップのバランスとイントネーションを安定
させるのがとても難しいです。
インマゼール盤のホルンはほんとに鮮やかで見事だった。
オケ全体のピッチが440Hzで取ってあるから、ピッチに
関しては、一般のオケと違和感なく聴けるのも良かった。
146:名無しの笛の踊り
08/05/06 18:12:22 94V6BlYW
モントゥーの買っておいた方がいいかなぁ
147:名無しの笛の踊り
08/05/06 21:23:10 bJORJQiU
>>122
イエナ交響曲のステレオ音盤あるよ。
1958年の録音だが、わざわざOriginal stereo recordingsと謳っている。
BRUSSELS RADIO ORCHESTRA,HANS SCHWIEGER
[URANIA US5141-CD]
148:名無しの笛の踊り
08/05/06 22:12:01 LMFAVMur
>143-144
御年寄おつかれ
149:名無しの笛の踊り
08/05/07 00:11:50 MI2BVSBB
前スレ943です。
先日、カラヤン／フィルハーモニア管のベト全セットが届きました。
たしかにこれの5番は私の心の中にある音でした。
しかも、うちのオンボロ・レコードプレイヤーで聴いてたのよりもはるかに音がいい。
（あたりまえか）
このスレのおかげで、なんというか長い間なくしていたものを見つけられた思いです。
どうもありがとうございました。
150:名無しの笛の踊り
08/05/07 21:15:14 aV13PzIL
>>146
モントゥーはいい。と同時に不思議な演奏。
鈍重さとは無縁だが、かといって浮ついておらず、コブシが効いている。よくもまあこんな風に仕上げられるな、と感心してしまう。
１・４・５・７なんか好きだ。
問題は９番が見当たらないこと・・・orz
151:名無しの笛の踊り
08/05/07 23:58:57 rNDItBXY
>>150
かつてWestminsterで出てた。最近、デッカの全集でセットになった。今は廃盤だったかな？
152:名無しの笛の踊り
08/05/09 03:31:10 zKon16bB
♪井上道義(指揮) のベートーヴェン 第１回 強烈な個性の誕生♪
【日時・会場】2008.5.9（金）15:00 兵庫県立芸術文化センター 大ホール
【出演】井上道義指揮兵庫芸術文化センター管弦楽団
【曲目】
ベートーヴェン／交響曲 第１番 ハ長調 op.21
ベートーヴェン／交響曲 第２番 ニ長調 op.36
ベートーヴェン／交響曲 第３番 変ホ長調 op.55「英雄」
【備考】入場料：Ａ￥4,000 Ｂ￥3,000 Ｃ￥2,000 Ｄ￥1,000
問い合わせ：兵庫県立芸術文化センター チケットオフィス（0798－68－0255）
153:名無しの笛の踊り
08/05/09 03:33:03 zKon16bB
＞兵庫芸術文化センター管弦楽団
美人オケ 演奏中の魅力はどうだろう？ 期待してます
154:名無しの笛の踊り
08/05/09 07:57:38 zKon16bB
＞美人オケ
URLﾘﾝｸ(hpac-orc.jp)
ヴァイオリン 藍川 理映子 岩渕 晴子 大竹 貴子 北島 佳奈
ヘイウォン・キム クリストフ・キャトルメ 佐藤 一紀
高橋 真珠 ビルマン 良弓光 クリストフ・ブロス
松本 佳奈子 米田 理紗
ヴィオラ 安積 宜輝 神田 藍 ペーター・コヴァーチ
畠中 元子 増永 雄記 吉瀬 弥恵子
チェロ イ・ソジョン フローラ・カムツェット アコシュ・ケルテス ソーレン・ビーチ
コントラバス 黒川 冬貴 ジョアン・パラノー＝ガリーガ
フルート ザビエル・ラック
オーボエ 藤井 貴宏 ドミトリー・マルキン
クラリネット ロバート・ボルショス
ファゴット 垣内 紀子 マシュー・テイラー
ホルン 吉野 元章
トロンボーン 風早 宏隆
バス・トロンボーン ロブ・コリンソン
ティンパニ マイケル・シンガー
パーカッション エリック・パケラ
155:名無しの笛の踊り
08/05/10 01:17:29 OWuPZ9In
そうでもないじゃん
156:名無しの笛の踊り
08/05/11 13:46:58 OEdL7KLy
いやいやこんだけ揃ってれば
NHKで演奏会実況が
かわいいとかエロイとかで埋め尽くされるレベルだ
157:名無しの笛の踊り
08/05/11 15:02:25 2lYJGlk7
しかし写真ではクリストフ・キャトルメがいちばん惹かれるわけだが
158:名無しの笛の踊り
08/05/11 18:25:13 61anZuob
さっきBShiでイアン・ハート主演のロプコヴィッツ邸でのエロイカ試演の再現ドラマやってたね（再放送だけど）。
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
オルケストル・ド・レボリューショネル・エ・ロマンティークの演奏が、
なかなかリアリティを感じさせて良かった。
あとでガーディナー盤をもう一回聴いてみようっと。
159:名無しの笛の踊り
08/05/11 18:38:34 O7AFEJeB
ガーディナーってピリオド楽器のなかではピッチ高いよな？それで
けっこう聴きやすい気もするんだけど
160:名無しの笛の踊り
08/05/12 03:40:15 I7lgvHwO
>>158
これがそのドラマのDVDのようで
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ドラマ中の演奏で全曲通じたボーナストラックがあるみたい
ガーディナー盤CDとは編成が全然違うからこっちもほしくなった
161:名無しの笛の踊り
08/05/15 00:16:33 2LKcFlKH
インマゼール盤とどきました。
amazonで注文したので完全に輸入盤だけど。
確かにCD、取りにくいですね。
今はまだ交響曲第１番ですが。
木管の音色が個人的には気に入りました。
後の８曲が楽しみ。
162:名無しの笛の踊り
08/05/15 16:57:01 H3muZH+P
635 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 02:01:16 ID:+LdoUdsm
中には棒振りを見たいと思う方もいるかもしれない。どぞ！
カラヤン＆ＢＰＯ、ベト交響曲全集ＤＶＤ３枚組￡11.91 ex. VAT＋送料￡2.000
URLﾘﾝｸ(www.prestoclassical.co.uk)
163:名無しの笛の踊り
08/05/19 12:22:52 9xT/aiiJ
マズアの全集買おうと思うんだが、
７０年の録音と９０年のがあるけどどっちがおすすめ？
どっちもオケはLGOなんだけど
164:名無しの笛の踊り
08/05/19 22:28:26 lDqIIcrG
マズアといえば、ドイツ再統一の時の第９売ってくれねーかな
165:名無しの笛の踊り
08/05/20 22:09:09 pzHVRlhb
パーヴォの５番＆１番を試聴してきた。
ちょっとせかせかしすぎで、音楽にじっくりと浸るという感じではないのだが、各種仕掛けが満載で楽しめる。５番は終楽章がいちばん面白かった。
少なくとも、「腐るほど録音があるこの時代に、あえてベートーヴェンのディスクを出す意義」というところはクリアしてるんじゃないかな。
でも、やっぱりアイデアで勝負してるようなところがあるから、何回か聴くと飽きるだろうな・・・
166:名無しの笛の踊り
08/05/21 00:27:02 PeREdf6d
今日届いてたやつ今聴いてるけどすげーよドイツカンマー。
グロテスクな味付けは兄ヤルヴィ味。
正直、兄ヤルヴィじゃなくても素晴しいと思いますこのオケは。
（ハーディングの序曲集、アンデルシェフスキのピアノ協奏曲1番も良い。）
モダン＆ピリオド折衷路線では、ラトル＆VPOよりも若干ガーディナー寄りな、
ウッディな音が味わいがあって病み付きです。
167:名無しの笛の踊り
08/05/21 03:51:56 5pWj7B5Y
>>163
マズアはベートーヴェンは新も旧もいい演奏。新録は録音的にも
素晴らしい。ミニコンポできくとモコモコにきこえるかもしれないけど
ちょっとましなコンポできくと実にいい録音なんですよ。で第九の
歌手のメンツもすごいので新録がどっちかというとおすすめです。
168:名無しの笛の踊り
08/05/21 04:09:16 5pWj7B5Y
あ、でもマズア旧録は序曲が11曲も入ってて確かコンプリートだったはずだから
そういう意味での価値は高いですね
169:名無しの笛の踊り
08/05/21 12:53:29 19URWQ/n
第五のホルンってEs管、C管指定だっけ？第五でもF管使ってる奏者いる？
170:163
08/05/21 13:12:32 /5QSybFz
>>168
ありがとう！じゃあ新しい方買ってみるよ。序曲コンプリートも魅力的だけど。
ベト全ともなると数が多すぎてどれを買えばいいのやら迷ったよ…
マズア好きだからｗｋｔｋ
171:名無しの笛の踊り
08/05/21 23:50:36 yTWUwCGg
>>159
ガーディナーはピッチ低かったはず（４３０Hくらい）
ちなみにインマゼールは４４０。
172:名無しの笛の踊り
08/05/22 13:21:25 z5Dc6qzG
えぇ？
インマゼールよりガーディナーの方が高く聴こえる。
俺、音感ないのかな。
173:名無しの笛の踊り
08/05/22 14:34:43 4eE3SrXb
ブリュッヘンなんかシロートのおれでもピッチ低いのが分かった
174:名無しの笛の踊り
08/05/25 00:21:10 gWIjV6CD
CECのCDプレーヤーを新調したのを機にデイヴィス＆ドレスデンシュターツカペレの
全集買った。今まで定番のクライバー5＆7やベームの田園やワルターの第九などバラで
持っていたのだけど、ついに全集デビュー。因みに明日届く予定。
175:名無しの笛の踊り
08/05/25 11:46:56 zMQ/1H3r
>>174
ワルターの第九って定番か？？？？？？？？？？？？？？
176:名無しの笛の踊り
08/05/25 20:55:05 B8AX8DiN
>>175
あんまり「定番」とは聞かないねｗ 気に入っていたらそれでいいんじゃない？
俺が最初に買った交響曲全集ってどれだっけ・・・トスカニーニかな？
177:名無しの笛の踊り
08/05/25 20:56:11 UvvdViPS
マイ定番てことで
178:名無しの笛の踊り
08/05/26 18:11:18 DnVfvd3b
クラオタの性格の悪さが滲み出ているな。
「ワルターの第九が定番じゃない」って言う通説を持ち出して揚げ足取り
全集を買って嬉しそうなビギナーが余程気に障るのか煙たいのかわからんけど
オタ的に上に立っていると思いたい意識の表れだね。
こういうクラオタがいる限り世の中ではキモ扱いされるんだろな
>>176みたいな了見の広い人が増えないかな。
この国の自称趣味人は理屈や知識ばっかり先行している。
感覚で楽しむ人は少数だよね。小心者が多いのか？
179:名無しの笛の踊り
08/05/26 19:56:41 youeM7YH
よくわからないけど、178の性格も良くはなさそうだなと思った。
180:名無しの笛の踊り
08/05/26 20:04:20 xzqoQZtv
CBSソニー的には第9の定番はワルターだろ。ベスト１００シリーズでもセルが入ったことなんて一度もないと思う。
181:名無しの笛の踊り
08/05/26 20:10:48 atm+Pd08
>>179
>178の性格も良くはなさそうだなと思った。
おれも同じこと思った。
182:名無しの笛の踊り
08/05/26 20:45:44 /GQOGGPR
>>181
同じ穴の・・・・
類は類を・・・。
183:名無しの笛の踊り
08/05/26 22:03:37 Dop832eG
皆さん仲良さそうで羨ますいでつ
184:名無しの笛の踊り
08/05/26 23:21:53 Bql/EYd6
しかし、同じ悪い性格でも
175は救いがない。178は馬鹿クラオタ叩きで貢献
185:名無しの笛の踊り
08/05/26 23:28:10 pB1i89nh
？が多すぎるのがまずかったな。
wも多すぎるのはまずい。
186:名無しの笛の踊り
08/05/27 00:20:07 TD2beJav
>>185
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
187:名無しの笛の踊り
08/05/27 02:28:31 IOQ7FSGs
まあ、ブラームス交響曲全集のスレよりはここの人は性格悪くないよ
188:名無しの笛の踊り
08/05/27 22:25:23 xPXgv3pg
川田亜子アナの死を悼んで英雄の葬送行進曲を聴いた。ヴァントで。
189:名無しの笛の踊り
08/05/28 22:10:43 RWrbNQXO
>>188
だったら、坂井泉水さんの１周忌を偲んで、別の指揮者のも聴いてくれ。
190:名無しの笛の踊り
08/05/28 22:17:20 ksB98oO2
今日はモントゥー聴いた
191:名無しの笛の踊り
08/05/28 23:27:49 /6u2bBTW
できることなら、記憶の中からベートーヴェンの交響曲を抜き取りたい。
それでまた１からベートーヴェンの交響曲を聴いて、初聴きのときのあの衝撃
を味わいたい・・・
192:名無しの笛の踊り
08/05/28 23:47:22 NPGZCo0/
>>191
それはどうかな。
つまんなく聞こえてそれっきりになったらどうする？
193:名無しの笛の踊り
08/05/29 00:27:13 CnrFW/dM
>>191
てか、認知症にならないと誰が言い切れる？
あなたも私も･･･誰でも。
194:名無しの笛の踊り
08/05/29 00:32:52 REnVhbnb
ならば悔やむことももうあるまい・・・orz
195:名無しの笛の踊り
08/06/04 17:16:46 DCj0GajN
７番の神演奏といえば、誰？
スタンダードっぽいのと、狂ってるやつをおしえて
196:名無しの笛の踊り
08/06/04 19:15:39 9oU5bPv1
フルヴェン
197:名無しの笛の踊り
08/06/04 19:32:08 V5nx9mw/
>>191
3年くらいクラから離れる事をお勧めしたい｡
198:名無しの笛の踊り
08/06/04 19:55:02 X45mPu6m
クライバー って言っていいでつか？
199:名無しの笛の踊り
08/06/05 23:22:35 DZZJRYg/
シェイクスピアの作品さえあれば演劇とはどういうものかわかる。
ドストエフスキーの作品さえあれば小説とはどんなものかわかる。
そして、黒澤明の「七人の侍」さえあれば映画とはどんなものかがわかるように、
ベートーヴェンの９つの交響曲さえあれば、クラシック音楽がどんなものかが分かる。
井上しさし
200:名無しの笛の踊り
08/06/06 00:02:57 YjjweKZx
>>199
ひさし じゃね？
201:名無しの笛の踊り
08/06/06 00:18:56 YQC5hv9S
米さえ喰ってりゃある程度大丈夫的発言。
そういうの「ファシズム-スターリニズム的芸術観」と言うんじゃなかったっけ。
朝日岩波文化人の言いそうなこった。
202:名無しの笛の踊り
08/06/06 00:45:25 ePu9Qbgr
（世間のステレオタイプな）○○がどんなものかが分かる。
203:名無しの笛の踊り
08/06/06 07:41:42 Q8rK/w7m
ぼくはモノラルタイプを採りたい。フルベンは精神性の極みといえよう。
204:名無しの笛の踊り
08/06/06 22:57:26 6xAl1Uwl
>>199
江戸っ子かい？
205:名無しの笛の踊り
08/06/06 23:07:51 A6lS8Uyf
あたぼうよ！
206:名無しの笛の踊り
08/06/07 15:16:22 Af2cD7gO
>>200
江戸っ子なんだろ
>>195
アバドとウィーンフィルの奴が最高にいい。というかこの全集はほとんど省みられていないが
神演奏ばかりだと思う。等と書くと荒れそうだがw
207:名無しの笛の踊り
08/06/07 15:49:13 WQ86Tv+T
オイラのアバドの旧全集の各曲評価は、９＝６＞８＞７＝３＞５＝２＞４＝１
６～９番はウィーンフィルの伝統と新しい魅力がバランスよく発揮されているが、
１～５番はオケに下駄を預け過ぎて単調に流れているだけの部分があると思う。
208:名無しの笛の踊り
08/06/07 20:21:11 Af2cD7gO
ああ、それはわかる＞オケに下駄を預け過ぎ
よく言えば、ウィーンフィルの美質を生かした、とか言われそうだが。
209:名無しの笛の踊り
08/06/08 09:04:28 Gbq+z5e4
>>206-207
かなり同意するぞ。
210:名無しの笛の踊り
08/06/11 01:16:17 l40KsoO8
インマゼールのベートーヴェン買ってきて聴いてる。
ピッチがモダン楽器の演奏とほとんど変わらないから、
違和感なく聴ける。
演奏はひたすらに楽譜を追求し、演奏精度を磨きこんで
いったんだろうと感じさせる。
相当厳しいリハーサルを積み上げたに違いない。
手間隙を掛けた見事な演奏揃いのいい全集だと思う。
今、5番を聴いているところだが、5番はやはり交響曲の
中の交響曲だな…改めて、思う。
いい曲だ、ほんとに。
211:名無しの笛の踊り
08/06/11 02:20:29 bpiyu3lW
>>199
こんな痛い馬鹿でも記者になれんだな
ただ、これは言える
ベートーヴェンのシンフォニーはフルトヴェングラーのみで充分
ワルクソやトスカクソやアバグソやクライクソやらは全て蛇足
212:名無しの笛の踊り
08/06/11 02:44:49 kZeb5LK3
正直な話、手元に残しておきたい全集ならバンスタとジンマン
213:名無しの笛の踊り
08/06/11 04:47:40 4F7Ss30d
ジンマン（笑）
214:アモン ◆GuiltyCFlo
08/06/11 06:32:39 BkXjj92A
禿げ
215:名無しの笛の踊り
08/06/11 07:40:42 03u83kq4
フルトヴェングラーのは音が古いからなあ。どうも気分が乗らない。
悪くないし時々面白いと思うけど感動までにはちょっと届かない。
やはり最低でもステレオ録音。
そんなあたしはギーレン、ラトル、ジンマン、ノリントン、
バーンスタイン、プレトニョフ辺りに落ち着くんだなぁ。
全集にはならなかったけどジュリーニやチェリビダッケも好き。
今挙げたのは鳥肌立つほど感動しました。
チョンにもフランス放送フィルと再録音してほしいなぁ。
216:名無しの笛の踊り
08/06/11 10:26:03 kZeb5LK3
俺はモノラルでも平気だけどフルヴェンは音が悪すぎる
217:名無しの笛の踊り
08/06/11 13:00:35 ICaCuTnd
ワインガルトナー好きな俺はどうすれば…
218:名無しの笛の踊り
08/06/11 13:14:16 onCXWKHr
>>211
あんたも井上しさしさんと言ってるレベルは変わらんと思うが・・・
自分を痛い馬鹿だと言ってどうする。
219:名無しの笛の踊り
08/06/11 13:50:49 Gbks/5Kp
アマオケTp奏者視点だと、べトの曲は糞すぎる。。。
220:名無しの笛の踊り
08/06/11 16:32:09 W9M0dEpz
219 ：名無しの笛の踊り：2008/06/11(水) 13:50:49 ID:Gbks/5Kp
アマオケTp奏者視点だと、べトの曲は糞すぎる。。。
晒しあげ
221:名無しの笛の踊り
08/06/11 16:48:58 fCcMFN13
>>211
ニキシュ好きな俺はどうすれば…
222:名無しの笛の踊り
08/06/11 17:04:34 guI7XJ97
>>211
クレソ好きな俺はどうすれば…
223:名無しの笛の踊り
08/06/11 17:32:26 /k5JV5Gt
>>215
そのリストに同意。
224:名無しの笛の踊り
08/06/11 22:20:21 agndp92r
断然カツァリス
225:名無しの笛の踊り
08/06/11 23:00:04 8C8c1bgw
>>224
いや、シチェルバコフ。
226:名無しの笛の踊り
08/06/13 07:58:50 ULkoWwxh
朝比奈御大を忘れていただいては困る。
227:名無しの笛の踊り
08/06/13 22:00:28 n9PnNhab
ベートーヴェンは凄い！全交響曲連続演奏会２００８
URLﾘﾝｸ(ent.pia.jp)
228:名無しの笛の踊り
08/06/13 22:06:32 mlqZ+KZO
モーツァルトの交響曲は、さすがに全曲連続する企画はなかったな。
体力あるアメリカ人とかならやりそうに思えたけど。
229:名無しの笛の踊り
08/06/13 22:19:52 BS5IN3Tc
イワキオーケストラ・・・なるほどね
230:名無しの笛の踊り
08/06/14 17:31:28 584AExGC
そこでハイドン全曲ですよ
231:名無しの笛の踊り
08/06/14 22:48:32 Jd8C+dlr
最近出たアバドのベートーヴェン全集（ライブの方）、
買った人いますか？
もし良ければレビュ宜しくお願いします。
232:名無しの笛の踊り
08/06/15 00:58:10 J5R8EwWf
私が持っているのは
カラヤン＆ＢＰＯ60年代
バーンスタイン＆ＶＰＯ
ヨッフム＆ロンドン響
ヨッフム＆ＡＣＯ
マズア＆ＬＧＯ旧
プレトニョフ
ジンマン＆チューリッヒ・トーンハレ
トスカニーニ＆ＮＢＣ
クリュイタンス＆ＢＰＯ
ザンデルリンク＆ＰＯ
の全集とムラヴィンの選集だけです
次は何を買うべきでしょうか？出来ればたくさんのご意見を頂きたいです！
ちなみにブロムシュテット＆ＳＫＤがちょっと気になっております
233:名無しの笛の踊り
08/06/15 01:16:58 mo7Zi3kl
今日第九生で聞いてきたけど、なんか宇宙の創造を感じたわ。
234:名無しの笛の踊り
08/06/15 05:04:32 8ovUxYDI
>>232
ヴァントの全集
235:名無しの笛の踊り
08/06/15 07:38:33 VpjBK2QE
>>232
第９の得意なフルトヴェングラー。
ブロムシュテットを買うならぜひライブをお勧めする。
236:名無しの笛の踊り
08/06/15 08:29:46 b4vAjuS1
>>232
ショルティ＆ＣＳＯ（旧が評判が高いが新の方が好み）
ケンペ＆ＭＰ
ヴァントの全集(SACDが断然いい）
ラトル＆ＶＰＯ
朝比奈も悪くない
237:名無しの笛の踊り
08/06/15 09:09:10 l45sL2Vy
バーンスタインとベルリン＋戦勝国混ぜこぜオケの祭モード全開も捨て難い。
うちのは壁の欠片が入ってるw
238:名無しの笛の踊り
08/06/15 09:11:09 pQpw8QpF
ばんすた、だめだ。。。
ばんすた＋ウィーンのはどれもよくない
239:名無しの笛の踊り
08/06/15 09:30:47 N9LS3bFm BE:408555375-2BP(111)
>>232
カラヤンの５０年代（８番のみステレオ）
シューリヒト／PCO（９番のみステレオ：全集のはモノ録音）
フルヴェンのEMI盤（２番と８番は録音あまりよくないので注意）
ミュンシュ／BSOの選集（分売：１番と７番はモノ）
ライナー／CSOの選集（これも分売：３番はモノ）
ブロムシュテット／SKD
ショルティ／CSO（１回目の方）
ワルターのモノ全集（赤箱で出てる）
古いのばっかりになっちゃったけどw
240:名無しの笛の踊り
08/06/15 16:32:39 DmUOlVTh
ブリュッヘンorガーディナー。
241:名無しの笛の踊り
08/06/15 19:06:28 mYlHRjeg
クリップス/LSOのベートー箱
242:名無しの笛の踊り
08/06/15 20:01:37 /n8/qmdm
>>241
胴衣
ａｍａｚｏｎで安く売っている。
243:名無しの笛の踊り
08/06/15 22:43:08 xhdQpLE1
ベトベンに関しては、クレンペラー＞フルベン。
テンポが変わると集中できない。
244:名無しの笛の踊り
08/06/16 01:28:25 E6C4KRHW
>>231
買った。
長文になったから、感想はアバドスレに書いといた。
特定の演奏家のインプレが長いのは、ここのスレには相応しく
ないと思ったのでね。
ちなみに他盤との比較はしなかった。
あくまでもアバドのベートーヴェンを楽しめる人が買うもの
だと思う。
245:名無しの笛の踊り
08/06/16 23:29:44 zZ06ax6b
>>232
クレツキ
246:名無しの笛の踊り
08/06/17 14:23:10 meHdMWXu
DGのBeethoven Editionの
カラヤンの交響曲ってのは、
いつの、誰との録音なんでしょうか？
247:名無しの笛の踊り
08/06/22 03:38:36 B1YCNjLt
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 保守でござる
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
248:名無しの笛の踊り
08/06/23 20:36:45 nEm54jZ0
質問です。
フリッツ・ライナー＆シカゴsoで全集として録音は残っているのですか?
もし全曲あるのならCDで再発してほしいです。
249:名無しの笛の踊り
08/06/23 20:44:59 SgCpE9d5
>246
60年代の録音でBPh
>248
1,3,5,6,7,9だけで全集にはなっていません。
250:名無しの笛の踊り
08/06/23 21:05:05 kmM8YEwg
あると言えばあるとも言えます。
次のディスコグラフィー をみてください。
URLﾘﾝｸ(www1.nisiq.net)
すごい努力の末に作られたものと思われます。
ただ、入手困難が多い上、中古市場にも出回っていません。
入手可能なものの中でベト５は特に素晴らしいものですね。
完璧な技術、リズム感、聴く者に楽曲そのものが持つ力強く洗練された構成を感じさせてくれる解釈
年代からすると素晴らしい録音
多くの人にとって最も素晴らしい演奏として心に残るCDです。
まだ聴いていない人は、一度聴いてみられることをお勧めします。
251:248
08/06/23 21:13:42 nEm54jZ0
>249 >250
ご丁寧にありがとうございました。
そうなんですよね、第五で「これはすごいっ」となり、
できるものなら全曲聴いてみたくなったのです。
その願望はどうも絶望的のようですが、気長に待つしかないようですね。
にしてもこのライナーのHP、すごすぎだわ。
良いものを教えていただきました。
252:名無しの笛の踊り
08/06/24 04:32:46 C+LYAQcH
ライナーもいいが、ひとまずインマゼールを聴いてみて頂きたし。
楽器はオリジナル使用も、モダン、ピリオドの括りを越えた普遍的演奏。
そして近年なくなってしまっていたアポロン的カリスマを持ち、
それはかつてのトスカニーニ、ライナー、セル、ムラヴィンスキーの
精神に呼応する。
サウンドは一見明るく柔らかだが、響きの土台にある気位は強く
引き締まっている。
フランス革命当時の伊吹を肌に感じさせる、まさにベートーヴェン的演奏。
多くの人に、ぜひ一聴願いたい。
253:名無しの笛の踊り
08/06/24 09:46:32 x3CnKKkw
インマゼールの今回のベートーヴェン全集は素晴らしい。
ただし「モダン、ピリオドの括りを越えた」というよりも、ピリオド楽器の
性能を徹底的に追及した結果到達した境地、という感じ。音の響き、アーティキュレーションなど、
すべてにおいて、まさしくピリオド楽器だからこその成果だろう。
スタイルは確かに往年のトスカニーニに近い、推進力のある演奏。
254:名無しの笛の踊り
08/06/24 10:59:28 rDX3Dmfb
インマゼールのベト全の話題で盛り上がっているところすみません。
ロリン・マゼールのクリーヴランドとの全集はどうでしょうか？
255:名無しの笛の踊り
08/06/24 11:36:08 rDX3Dmfb
そういえば家にブックオフで買ったマゼールの運命未完成があるから
聴いてみようと思ったら、これウィーンフィルとの録音だったのか。
しかしすごくいい運命だよこれ。クリ管の全集も買っちゃおうかな
256:名無しの笛の踊り
08/06/24 12:47:58 RJoMoeFH
クリーブランドのは演奏はいいが70年代にしては音が悪い
257:名無しの笛の踊り
08/06/24 12:59:54 rDX3Dmfb
>>256
音悪いのか・・・それは嫌だな・・でも演奏がいいなら我慢するかな
258:名無しの笛の踊り
08/06/24 21:26:53 S/IzMW4+
マゼールのベト全は各パートの音のバランスが不思議な演奏
259:名無しの笛の踊り
08/06/24 22:48:07 iJObXYXV
何方かシェルヘンのことを語ってくれまいか
260:名無しの笛の踊り
08/06/25 01:27:06 dZXYpHod
>>259
爆演、爆笑。
パンク。
261:名無しの笛の踊り
08/06/25 01:29:59 0yislS1o
シェルヘンの第９は不良品かと思ったくらい異常
262:名無しの笛の踊り
08/06/25 01:35:33 68dT5sza
シェルヘン盤…犬の鳴き声うるせーなー。
263:名無しの笛の踊り
08/06/25 02:28:13 ddgN+o/W
┏ ┳ ━ ━ ━. ┳ ┓
┗ ┫ ┣ ┛ わんわんお！
＊ ┣ ━┃ ＊
┏ ┛ 〃┃
┃ ● ┣ ━ ┳ ┓
┗ ┻ ┳ ━ ━. ┛ ┣ ┛
＊ ┃ ┏ ┓ ┣ ┓. ┃
.... ┗ ┛ ┗ ┛. ┗ ┛
264:名無しの笛の踊り
08/06/25 02:28:46 ddgN+o/W
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
____ ,:'""´:::::::::::::;;::::::｀ヽ-､
／::::::::::::::::::::::::::::::i `i::::::::::ヽ::＼
／::::::::::lﾞ:::::::::::::::::::::::.! ｌ::::::::::::::ヽ: ヽ
／::::::::::::::,!:::;::::●::::::::;;ﾉ ヽ;;:●::::l::::::::l
/:::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::r ＿丶;:!'::::::::.!
. i;::::::::::::::::::::::::l;:::::::::::/´ （:::::::.） ﾞi:::::::/
ヽ:::::::::::::::::::::l:::::::::::i ￣ i::::,i'わんわんお！わんわんお！
＼::::::::::::::::ﾉ`''' / ,.'´`､ ,ﾉ::::.!
＼::::::::/::: ﾞ丶 .／,,,,,,,,,,i. /ヽ:::;i
｀ﾞ''',"::::::::::. `--´ -' ｀′
/::::::::::::::: ::ヽ
265:名無しの笛の踊り
08/06/25 04:04:04 ZIlgfRRo
全集は十数個あるわりに自分の耳では細かい違いが理解できないからキワモノが欲しいわ
シェルヘン買ってみようかな！
他にキワモノはありますか？マゼール、ジンマン、プレトニョフは持ってます
266:名無しの笛の踊り
08/06/25 10:03:20 KyOyz+7D
シェル変は以前HMVで激安の全集を限定販売したようなんだが、
またやってくれんかの。
267:名無しの笛の踊り
08/06/25 10:21:28 KyOyz+7D
作者驚愕芸術暴発親方大真面目過激興奮血圧憂慮楽隊無情卒倒寸前狂熱健闘
精密演奏絶対不可能合奏混乱不可避快楽変換抱腹絶倒痛快無類聴衆狂喜冗談
真摯判別不測全員確実疲労困憊随所新幹線的免停速度均衡破壊自棄糞奇声在
中万人必聴堪能保証音質良好万歳。
↑誰だamazonにこんなの書いたのはw 明らかに日本語ベースの仕業のようだが
268:名無しの笛の踊り
08/06/25 12:52:28 kkkNDhdk
>>259
「偶数番のほうが凶悪」という、聞く前には想像付きにくい演奏。
オレはわりと最近、結構いい値段（ベト全に匹敵）で買ったけど、後悔してない。
買ってよかったと思ってる。
269:名無しの笛の踊り
08/06/25 23:48:57 kDuYBJzR
>>259
こいつも、大好きらしいな。
URLﾘﾝｸ(daigongen.hp.infoseek.co.jp)
270:名無しの笛の踊り
08/06/26 00:08:26 mwsgWSGk
シェル変＆ルガノ中古でﾊｹﾝ
auraの第5とPLATZの第6。
戦前の古弁ばっか聴いてるせいか、思ったより違和感なかったなw
しかし、吠えてるねえ。
第5はリハが付いてた。まだ聴いてない。
第7あたりでは、どうかな・・・
271:名無しの笛の踊り
08/06/26 00:57:53 AMa65rhU
>>270
６番１楽章、のっけから猛烈なスピードでもうへらへら笑うしかない。
272:名無しの笛の踊り
08/06/26 16:02:46 FyJJaGv3
>>269
ジンマンはケチョンケチョンw
変わってれば良いというものではないようで。
273:名無しの笛の踊り
08/06/27 07:53:43 X1wWNyXv
偶数番のいい全集ならスイトナーだな。
特に２・６・８番は超がつくほどの名演奏！
SKBがドイツの、否、東ドイツらしい豊穣な音で楽しませてくれる。
だからといって奇数番だって負けちゃいない。
英雄はさすがにパワー不足な気がしなくもないが、第９が想像以上のパワフル演奏！
これだけいい演奏が揃ってるのに誰もイチオシしないのがわけわかめ。
274:名無しの笛の踊り
08/06/27 09:16:29 syk+WSSX
ギュルケ版で評判になったあれだっけ？
275:名無しの笛の踊り
08/06/27 09:22:59 Pr9Z5eem
4番が一番名演だと思う。
276:名無しの笛の踊り
08/06/28 01:59:12 vjwoG01g
>>273
私も気に入ってます。
全体的に、雄大な雰囲気が漂う演奏ですよね。
中でも第9（特に第2・第4楽章）が好き。
地の底から湧き上がって、天に向かって突き抜けていくような力強さを感じます。
全集なのに5,000円程度の値段ですので、私もオススメします。
好みもあるかとは思いますが、少なくとも損した気分にはならないかと...。
277:名無しの笛の踊り
08/07/01 21:17:19 mgWtejhu
噂のシェルヘン&ルガノの、7&8番のカップリング(PLATZ)を見つけたので買った。
早速聴いた・・・・・こりゃ大変だwww
車が猛スピードで通過して、道端に部品がカランコロンと落ちてるようだ。
しかし7番は終楽章のコーダあたりでは不思議に揃っていて,
ｷﾀ----ｯ!!てな一体感で走り抜ける。あのC.クライバー&VPO以上に感動したw
続いて8番、出だしていきなりフレーズ噛んでるよww
しかし速えな。トイレ行きたいのか？
第2楽章は意外と普通の速さで、焦れている自分に気が付いた。既に侵されてる。
第3楽章ノリノリ、終楽章速過ぎて少々舌足らずw
それでも聴いた後は妙な爽快感が。スピードのせいなんだろうか？
278:名無しの笛の踊り
08/07/01 22:52:55 24UQGPKY
シェルヘン、ベト８のリハ風景もすごいぞ。
279:名無しの笛の踊り
08/07/02 19:37:21 jrP+8h+2
私は留学生として３月まで東京に勉強しています。
１２月に第九の演奏会に行きたいと思っていますが、
初心者なのでどこやどんな楽団などが全然分かりません。
どこか、こういうアドバイスを見つけられますか？
そして、年末の第九演奏会は結構人気だそうなので、
いつまでにチケットを購入すればいいでしょうか？
280:名無しの笛の踊り
08/07/03 01:49:21 k+vYJoZS
col lengoから出てるクーン指揮ボルツァーノ・トレント・ハイドン管
ってだれか聴いた人いますか？
どんな演奏なのか気になるんですが。
281:名無しの笛の踊り
08/07/03 15:55:56 aBn8a60l
URLﾘﾝｸ(www.antiquesoul.com)
282:名無しの笛の踊り
08/07/06 13:35:03 kDmx7uRW
クラシックロイヤルシート「朝比奈隆の芸術 ベートーベン交響曲 第3番」
放送日時：7月7日(月) 0:40～1:53
放送局：NHK衛星第2
◇ベートーベン作曲“交響曲 第3番 変ホ長調 作品55 英雄 ”
指揮・朝比奈隆 管弦楽・大阪フィルハーモニー交響楽団
～東京・サントリーホール(録画)
クラシックロイヤルシート「朝比奈隆の芸術 ベートーベン交響曲 第5番」
放送日時：7月7日(月) 1:53～2:34
放送局：NHK衛星第2
◇ベートーベン作曲「交響曲 第5番 ハ短調 作品67」
指揮・朝比奈隆 管弦楽・大阪フィルハーモニー交響楽団
～大阪 ザ・シンフォニーホール(録画)
クラシックロイヤルシート「朝比奈隆の芸術 ベートーベン交響曲 第7番」
放送日時：7月7日(月) 2:34～3:27
放送局：NHK衛星第2
◇ベートーベン作曲「交響曲 第7番 イ長調 作品92」
指揮・朝比奈隆 管弦楽・大阪フィルハーモニー交響楽団
～大阪 ザ・シンフォニーホール(録画)
283:名無しの笛の踊り
08/07/06 13:44:03 CN9Wo6kC
㌧x さっそく録画予約だす
284:名無しの笛の踊り
08/07/08 21:15:42 UzhuWPJ9
Amazon.co.jp： Beethoven: Symphonies Nos. 1-9: Michael George, Ludwig van Beethoven, Roy Goodman, Hanover Band, Eiddwen Harrhy, Andrew Murgatroyd: 音楽
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これって面白い？
285:名無しの笛の踊り
08/07/08 23:02:55 Endl1YAZ
上のほうにも同じ様な相談があるが。。。
俺の持っている全集は、
カラヤン（50年代、60年代、70年代）
マッケラス（旧盤、新盤）
ショルティ（１回目）
トスカニーニ（49～53年盤）
クリュイタンス
プレトニョフ
ここらでひとつユニークな演奏を、と思ってプレトニョフを買ってみたが、
ユニークはユニークなんだけれど、そう解釈しないといけない必然性、
みたいなものが感じられなかった。まあ、楽しかったからいいけど。
ええと。いま求める演奏はですね。
フルトヴェングラーみたく重厚なのを、なるべく新しい録音で。
となるとどのあたりになるでしょうね？
ヨッフム、ケンペ、アバド（最近でたやつ）あたりでしょうかねぇ？
みなさんのオヌヌメ教えて下さい。
286:名無しの笛の踊り
08/07/08 23:27:48 huyogrDB
>>285
>フルトヴェングラーみたく重厚なのを、なるべく新しい録音で。
バレンボじゃね？
287:名無しの笛の踊り
08/07/08 23:29:39 Y6Gff3Z6
>>285
朝比奈（新日本フィル）
ジュリーニ（１-８はSony、9はDGで）
スウィトナー
C・デイヴィス
ハイティンク（ACO、LSO）
バレンボイム
ドホナーニ
マズア（新旧）
288:名無しの笛の踊り
08/07/08 23:30:03 594+lrgx
>>285
> フルトヴェングラーみたく重厚なのを、なるべく新しい録音で。
はともかく
> ここらでひとつユニークな演奏を、と思ってプレトニョフを買ってみたが、
ってことなら
やはりシェルヘン。
289:名無しの笛の踊り
08/07/08 23:31:33 +mUlMqoB
全集９コも持っててまだ２ちゃんで相談するかねえ？
290:名無しの笛の踊り
08/07/08 23:31:54 594+lrgx
>>288
真面目一徹。公務員人生を可もなく不可もなく終えた。と思っていた父だったが、
死後１０年ほど経ってから、愛人に宛てた熱烈なラブレターが発見された。
みたいな感じだ。＞シェルヘンのベト全
291:名無しの笛の踊り
08/07/08 23:50:18 1fYPgCCR
マーラーやブルックナーなら9個も持ってんの!?だが
ベートーヴェンだとたった9個じゃないかという感じだ
292:285
08/07/08 23:51:48 Endl1YAZ
>>286-290
バレンボイムかぁ。
よくフルヴェンの真似事、みたく言われるけれど、
面白そうやね。
シェルヘンもバラで７番持ってるけれど、
面白い演奏だったかも。
＞全集９コも持っててまだ２ちゃんで相談するかねえ？
あまりお金ないんで。はずしたくないし。
でも、まぁ、確かにね。
293:名無しの笛の踊り
08/07/09 00:10:50 O5NHLiYR
>285
ユニークなのは何といってもジンマン、あちこち勝手に装飾音付けてて面白い。
録音が新しめで往年の巨匠タイプの重厚な演奏ならハイティンク(自分はフィリップスのを
持っている、最新のは未聴)、あるいはマズアの新録(フィリップス)あたりがいいと思う。
アバドのベルリンフィルとの録音はピリオドとの折衷的な演奏、オーソドックスなのは
ウィーンフィルとの旧全集。重厚さはもう一つだが、ウィーンフィルの柔らかい響きが
心地よく、あまり深刻にならず聴ける。
294:名無しの笛の踊り
08/07/09 00:30:13 7mmbf6Ue
>>292
シェルヘンは奇数番以上に偶数番。
２番や４番がこんなに面白いとわ。
６番とか８番とかこんな曲だっけ？って感じ。
４番と８番の第４楽章は鬼気迫るというか、イってるというか。
295:名無しの笛の踊り
08/07/09 07:12:36 Wcg7uDSV
666666666666666666666666666666666666666666666666666
きちがいの集まり家族会を叩く
加藤紘一 超グッジョブ !!!!!!!!!!!!!!!!!!
家族会は糞だよ 最初から
公金不正使用や横領を問われてた外務省が
気をそらすために出してきたのがらち問題。
異常な連日のテレビ占拠
らち家族は日本の政治のハイジャック犯だった。
そして国の大金を使った5人の帰国
薬害・公害や交通事故被害者たちがこれほどの手当てを受けたことはない。
らち被害者はテレビを占領しつづけ、他の重要問題がカモフラージュされ
安倍の総理化へもらち被害者家族は協力して類い稀な愚かな総理を作った。
らち被害者家族は、国民や他の課題や外国との友好のことを考えない馬鹿者どもの集まりだ。
最も道徳から遠い。
らち被害者家族が20世紀の日本の朝鮮政策に対し以前から朝鮮に謝罪してきた人たちなのであれば
まだ家族を返してと言う権利もあろう。物事は対等、バランスである。
しかし自分が家族を連れて行かれる番になってから今更叫んでも神は助けはしない。
らち被害者家族は人相が悪い
何様のつもりか 善悪の区別もない
世界最低のテロリストジョージブッシュと歓談するとは松坂クラスの馬鹿だ。
横田人民共和国の横田書記長がテレビを占拠し
NHKニュースはいまやらち、地震などの被害情報と大衆目くらましのスポーツ芝居だらけ
社会や政治の構造を明らかにする本当の報道ニュースはNHKから失われ
アナウンサーがニコニコしてるだけのまるで北朝鮮の共産党国家のテレビのようになった。
らち被害者家族は国家に返金・賠償せよ
666666666666666666666666666666666666666666666666666
296:名無しの笛の踊り
08/07/09 08:39:38 b2F/NSdr
シェルヘンの全集が2種類あることは案外知られていない｡
297:名無しの笛の踊り
08/07/09 10:35:38 ebBO1vyl
>>296
確かに。
だが多くの場合はルガノ放響のやつの話。
298:名無しの笛の踊り
08/07/09 11:03:44 UiRIjMQm
>>296
誰が知らないの？シェルヘンに興味を持つものはむしろ知っている方が多い
と思うし、ルガノの方に興味を持つのが多い。
299:名無しの笛の踊り
08/07/09 11:17:11 pDRu6BYv
>>297-298
あんたらどうでもいいけど日本語おかしくないか？
ところでアンダンテレーベル、グルダ名演集が売り切れに。
次に何が売り切れるか予想しようぜ。
俺はモツの弦楽四重奏曲集とベームあたりが本命。大穴にブラ全。
300:名無しの笛の踊り
08/07/09 11:19:24 pDRu6BYv
スマン。安くて良いＣＤスレと勘違いしてた。一番間抜けはオイラでした
301:名無しの笛の踊り
08/07/09 11:34:02 NnGDrZv9
>>298
いやいや、
「シェルヘンてのが凄いらしい」という評判だけ聞いて
探しに行ったような場合に、なんでモノラルなんだ？
と首をかしげるようなことは多分ある。
今はネットで調べる向きが多いだろうがね。
シェルヘンの波来ないかねえww
302:名無しの笛の踊り
08/07/09 12:01:42 UiRIjMQm
>>301
それはあるかもしれない。ステレオ盤の方は廃盤になっているし。
そういえば、ステレオ盤の方は、今ヤフオクに出てたかな？
303:名無しの笛の踊り
08/07/09 12:47:06 ebBO1vyl
わかった。
これからはちゃんと
「シェルヘン／ルガノ放響」
って言うことにするよ。
304:名無しの笛の踊り
08/07/09 12:58:07 NnGDrZv9
ルガノしか聴いたことないが、実際、他の演奏はどうなんだろう？
305:名無しの笛の踊り
08/07/13 16:20:24 5BXcVb0O
クラシックロイヤルシート「朝比奈隆の芸術 ベートーベン 交響曲 第1番」
放送日時：7月14日(月) 0:40～1:21
放送局：NHK衛星第2
クラシックロイヤルシート◇ベートーベン作曲“交響曲 第1番 ハ長調 作品21”
指揮・朝比奈隆 管弦楽・大阪フィルハーモニー交響楽団～東京・サントリーホール(録画)
クラシックロイヤルシート「朝比奈隆の芸術 ベートーベン 交響曲 第8番」
放送日時：7月14日(月) 1:22～1:57
放送局：NHK衛星第2
クラシックロイヤルシート◇ベートーベン作曲“交響曲 第8番 ヘ長調 作品93”
指揮・朝比奈隆 管弦楽・大阪フィルハーモニー交響楽団～大阪 ザ・シンフォニーホール(録画)
クラシックロイヤルシート「朝比奈隆の芸術 ベートーベン 交響曲 第9番」
放送日時：7月14日(月) 1:57～3:23
放送局：NHK衛星第2
クラシックロイヤルシート◇ベートーベン作曲“交響曲 第9番 ニ短調 作品125 合唱つき ”
指揮・朝比奈隆 管弦楽・大阪フィルハーモニー交響楽団～大阪・フェスティバルホール(録画)
306:名無しの笛の踊り
08/07/13 23:26:41 3JywWUwI
なんかクリップスの全集が、やたらと安いのだけれど。
良い演奏なのだろうか？
約1000円だし、自分で買って確かめろ、と言われれば、
それまでだけど。。。
307:名無しの笛の踊り
08/07/13 23:56:36 xbpBGVS8
amaスレを参考に。
US amaでも議論されている。
308:名無しの笛の踊り
08/07/15 11:30:24 JC8BkJPU
外装にだけ価値があると思ったけど、保存方法を誤ると数年で錆びだらけになりそうだからパスした。
309:名無しの笛の踊り
08/07/15 13:23:55 hRhkdgxQ
確かに日本の気候ではヤバいね
310:名無しの笛の踊り
08/07/16 23:44:18 peEk0ue9
交響曲第９番で初心者が聴くべきおすすめ定番ＣＤがあったら教えてください
311:名無しの笛の踊り
08/07/17 00:26:58 NcaAA1eX
フルトヴェングラー
312:名無しの笛の踊り
08/07/17 01:54:40 hbXgtgYs
>>310
Beethoven Furtwangler 1942
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
313:名無しの笛の踊り
08/07/17 01:58:15 hbXgtgYs
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
あと他にもバーンスタインのベルリンの壁の第９とかもようつべにあったと思う。
314:名無しの笛の踊り
08/07/17 09:28:34 +nge+v2t
>>310
どの程度の音質まで耐えられるのかわからないので、
モノラル
フルヴェン54’
トスカニーニ52
ステレオ
カラヤン62’
フリッチャイ58’
バーンスタイン79’
イッセルシュテット65’
古楽器
ガーディナー95’
インマゼール99’
'
315:名無しの笛の踊り
08/07/17 12:33:29 cosTyUX4
諸井三郎「ベートーベン」（新潮文庫版）に
1813年12月8日、ウィーン大学講堂での「ハナウ戦争傷病兵のための慈善音楽会」での
「交響曲第７番」および「ウェリントンの勝利」の初演におけるベートーヴェンの指揮の様子について、
自身も演奏に参加したヴァイオリニスト、ルイス・シュポアー？の談話が載っていた。
わたしは前もって予期はしていたものの、すべてのことに全くおどろいてしまった。
ベートーベンは、いろいろとたいへん身体を動かして、オーケストラの人々に出の合図をした。
とくに強く演奏するところにくると、いつも閉じていた両腕を力強く開き、
それに反して、ピアノの時には、彼は身体をかがめ、
その曲が静かであればあるほど、深く身を沈め、指揮台の下で見えなくなるほどであった。
また、次第に強く、大きくなるような場合には、しだいに高く高く身体をおこし、
いちばん強いところにくると、彼は空中に飛び上がるのであった。
彼はまた強声がましていくことを強調するために、思わず叫び声を発することもあった。
これ読んで、ルガノ管のシェルヘンは、ある意味非常に正しいのではないかと思えてきた。
316:名無しの笛の踊り
08/07/17 13:17:39 8NpjeW1t
>>315
むしろ若い頃のオザワだな
317:名無しの笛の踊り
08/07/17 17:50:12 ddoIsAww
飛び上がるといえば、山本直純。
318:名無しの笛の踊り
08/07/17 18:09:38 HOazYlaS
319:名無しの笛の踊り
08/07/17 18:14:31 HOazYlaS
320:名無しの笛の踊り
08/07/17 18:18:03 A4NdHVjh
321:名無しの笛の踊り
08/07/17 20:55:02 0O70KDBo
>>310
CDじゃないけどカラヤンのライブDVDが良いと思う。
一般的な"第九"像を裏切らずかつパワフルな演奏。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
って再販物も既に入手困難なのかっ！？
好敵手バーンスタイン×ウィーンフィルの第九も名演。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
カラヤンの力強い第九に対して「美しい第九」って感じかな。
フルトヴェングラーは初心者向けじゃないと思うが…
どうせ手を出すならとことん異形の1942年3月22日～24日版。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
322:名無しの笛の踊り
08/07/20 23:55:46 KIDp9y9U
スクロヴァチェフスキ
インマゼール
ラトル
アーノンクール
ガーディナー
ヴァント
カラヤン全年代
バーンスタイン
フルトヴェングラー
トスカニーニ
手持ちの全集のよく聞く順リストです。
あと２～３点買うなら何がおすすめでしょうか。
323:名無しの笛の踊り
08/07/21 00:02:56 oGtqiM6n
>>322
ジンマンは面白いよ
スロー系がないようなので、クレンペラーかベーム
324:名無しの笛の踊り
08/07/21 00:03:30 RlRO3/fw
>>322
バランスいいコレクションだね。必要にして十分じゃね？
あえて言えば、ＤＧから３回も出しているアバドはどれか１セットあってもいいかも。
個人的には最初のやつが好きだけど、最新のセットも評判良さそう。
325:名無しの笛の踊り
08/07/21 06:53:37 HMWe0mMa
テンシュテットの爆演、ヨッフムの響き、ケンペのまとめ方、ワルターの田園、ショルティ（旧）のダイナミズム、ショルティ（新）の大きさ
いずれもおもしろいよ。
326:名無しの笛の踊り
08/07/21 06:54:29 HMWe0mMa
セルの精緻さもいい。
327:名無しの笛の踊り
08/07/23 09:30:48 eSVyt3a4
セルの『エロイカ』を聴くと、無意識のうちに
背筋が伸びてくる。
328:名無しの笛の踊り
08/07/23 13:19:58 eSVyt3a4
クーベリックが９つのオケを振った全集はあまり評判はよく
ないのだろうか。自分は全９曲を１回だけ聴いてそのまま、
ということはそんなに魅力を感じていないからなのだろうけど。
329:名無しの笛の踊り
08/07/23 19:25:22 8nU48Xsy
>>322
カイルベルト（１～８番Teldec、９番King）
ギーレン／SWF
シェルヘン／ルガノ
ジュリーニ（１～８番Sony、９番DG）
レイボヴィッツ／ロイヤルフィル
入手が難しいのもあるけどこのへん
330:名無しの笛の踊り
08/07/23 20:30:03 eSVyt3a4
ハンス・シュミット・イッセルシュテット指揮
ウィーン・フィルを忘れないで！
331:名無しの笛の踊り
08/07/24 18:48:01 3Ctfi+jL
確か、セルギレリスとのハンブルク音楽祭から１年前のVPO録音のやつだな
気になる話しだなあ
332:名無しの笛の踊り
08/07/24 18:51:46 3Ctfi+jL
ザルツブルクだった orz
333:名無しの笛の踊り
08/07/25 13:25:18 9scICE9w
マッケラスが2006年エディンバラ音楽祭でイギリスとスコットランドの
オケを振った全集を最近よく聴いています。響きが清澄で、しかし
全体としては貧弱にならず、秀演です。演奏後の拍手にも暖かさを
感じます。
334:名無しの笛の踊り
08/07/26 00:55:40 QzybTDX3
>>328
クーベリックはテンポいじるので聴きどころが多くて面白いと思うけどなあ。
ちょっとのんきなフルヴェンって感じ
335:名無しの笛の踊り
08/07/26 01:29:40 agGqDATk
>>334
>ちょっとのんきなフルヴェンって感じ
これほど的確なクーベリック評は初めて見た。
336:名無しの笛の踊り
08/07/26 01:39:59 FUpJLWEG
>>334-335
おっと、バレンボイムの悪口はそこまでだ。
337:名無しの笛の踊り
08/07/26 01:45:58 wRg59MJY
↑バレンボイマー参上
338:名無しの笛の踊り
08/07/26 02:20:48 iQmPDAO0
ﾍﾞﾄ８の第４楽Show!はHip-HopだYO!!!♪
ｵﾏｴﾗも一緒に踊れYO!!(⊃(｀・ω・´)⊂)
339:名無しの笛の踊り
08/07/26 02:44:17 MvnumYQp
だれか私にワサビをください。
必要なんです。今すぐ、必要です!
ワサビが緊急に要るんです。ワサビ、ワサビ!!!嘘と思わないで。。ワサビ、ワサビ、誰でもいいからワサビを!!!
340:名無しの笛の踊り
08/07/26 09:14:18 z9yJM14T
>>339
ほれ、ここにある、手を伸ばしてとってみれ。
ただ気いつけてな、恐ろしく辛いから。水を
横においておけ
341:名無しの笛の踊り
08/07/26 10:11:20 bzVA+Q0q
>338
気の利いた音楽だと思う。
342:名無しの笛の踊り
08/07/26 17:53:32 VXp/pDLP
クラシックの中でも大音量で聴くのがこっ恥ずかしいものの最右翼
343:名無しの笛の踊り
08/07/26 19:00:43 vXeshdvl
>>338
カツァリスが血を流しながら弾いたという
344:名無しの笛の踊り
08/07/26 19:10:22 uq878jS2
>>342
独身男ならメンデルスゾーンの結婚行進曲かｗ
345:名無しの笛の踊り
08/07/26 19:12:45 vXeshdvl
真夏の夜の夢か・・・
346:名無しの笛の踊り
08/07/28 21:36:50 cKVOtPMH
NHK教育のサブチャンネルでやってるヘレヴェッヘのベートーヴェン交響曲全集、
なかなかいい感じ
347:名無しの笛の踊り
08/07/29 02:40:51 g541AQ05
バーンスタインNYPの全集がいいわ～
NYPの暴力的な強奏が刺激的
348:名無しの笛の踊り
08/07/29 09:56:10 KKvSl76O
最近はインマゼールのをよく聴いてます。
これはなかなか飽きないですね。
349:名無しの笛の踊り
08/07/30 00:20:50 Qifbir/I
ヴァントの全集は８０年代と９０年代ではどちらがいいですか?
両方を聴いた方がいらっしゃったらそれぞれの特徴を教えてください。
350:名無しの笛の踊り
08/07/30 00:31:59 CPPxqbP6
>>349
てか全集２つもあったっけ？
351:名無しの笛の踊り
08/07/30 00:52:18 Qifbir/I
それがタブってるのかどうかよくわからないのです
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
352:名無しの笛の踊り
08/07/30 00:54:15 TK9gs0BZ
なんでよくわからないのかわからない
353:名無しの笛の踊り
08/07/30 01:06:38 JUfUT0a9
最初に出たときに買って持ってるのだけれど
悪い虫が起きるようなものを見てしまったなぁ＞＜
354:名無しの笛の踊り
08/07/30 01:08:34 2YBYheyF
ヴァントは全集１つと全集未満２つ
355:名無しの笛の踊り
08/07/30 20:45:06 Qifbir/I
そうか、後の録音は全集では揃ってなかったのですね。
ありがとうさまでした。
356:名無しの笛の踊り
08/07/30 20:45:29 eGPw6RIg
チベット自由人権日本100人委員会 発足記念シンポジウム（7/30）
日時
2008年７月３０日（水）午後６時 開場 午後６時３０分 開演
場所
憲政記念館
URLﾘﾝｸ(www.enjoytokyo.jp)
内容
基調講演 「チベットの現在・過去・未来」
ギャロ・トゥンドゥップ閣下（ダライ・ラマ法王の実兄）
パネルディスカッション櫻井よしこ・酒井信彦・加瀬英明・西村幸祐（敬称略）
参加費1,000円 ※当日会場で現金にて承ります
要申し込ご参加いただく際は、事務局までFAXにてお申し込み下さいますようお願い申し上げます。
FAX送信先：０３－ ６４０４ －８８４２
記入事項：お名前（ふりがな）・ご住所・電話番号
主催
チベット自由人権日本100人委員会
357:名無しの笛の踊り
08/08/17 00:06:04 fA2Lc/2B
358:名無しの笛の踊り
08/08/18 22:18:27 lLwBZs5b
山岡｢今日は『最強のCD』を聴かせてやるよ｣
栗田｢ここは山野楽器ね。わぁ、すごい人。全然座れそうにないわ｣
客A ｢よーしパパ、クライバーのベト７買っちゃうぞー！｣
客B ｢ワシはフルヴェンのバイロイトの第九で｣
山岡｢まったく、情けない連中だ。特典ポスター如きで普段来てない山野楽器とは｣
客B ｢何だと！？失敬な！｣
山岡｢クナのポスターやるから、その場所空けてくれないか｣
栗田｢山岡さん！｣
客B ｢ワシはバイロイトの第九を買ったんだぞ｣
山岡｢アンタはそれを本当に聴きたいのかい？｣
客B ｢うっ･･･｣
山岡｢単にフルヴェンものを集めたいだけじゃないのか｣
客B ｢な、ならお前は何を買うつもりだ｣
山岡｢まぁ見ててください。親父、エーリヒ・クライバーの田園だ｣
栗田｢えぇ！？｣
山岡｢エーリヒの田園というのは、情熱が多めに入ってる。そのかわり音質が悪めなんだ｣
客A ｢バカな･･･そんなものがいいハズがない！｣
客B ｢CDの主役はあくまで作曲家、指揮者は脇役に過ぎないということを知らんとは｣
栗田(お客さんたちの言う通りだわ。それもモノラル録音だなんて。。。山岡さん、どうしてしまったの？)
359:名無しの笛の踊り
08/08/18 22:19:34 lLwBZs5b
雄山｢お前は今、重大な過ちを犯してしまった｣
山岡｢何だと！？｣
雄山｢いいか、お前はクナのポスターやるからその場所ゆずれ、と今口にしてしまったではないか｣
山岡｢はっ･･･まさか｣
雄山｢山野楽器の醍醐味は、隣の奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな殺伐とした雰囲気にある。そこで実際に場所をゆずるように持ちかけるとは言語道断。｣
栗田(確かに海原雄山の言う通りだわ。本当に言ってしまえば､ CD棚を囲むお客さん同士の微妙な均衡が崩れてしまう･･･ それに私たちも一応カップル、この場にふさわしくないのかもしれないわ･･･)
山岡｢くっ･･･では雄山、お前の言う最強のCDとやらを言ってみろ！｣
雄山｢まだわからないのか、士郎･･･ 最強のメニューとはフルトヴェングラー的なものとトスカニーニ的なものの取り合わせが基本なのだと｣
山岡｢まさか､雄山･･･！？｣
雄山｢店主、カラヤンのエロイカを頼む｣
山岡｢カラヤンのエロイカ！？そんなものが最強だと･･･！？｣
360:名無しの笛の踊り
08/08/23 14:07:12 O6WFqoSe
１マズア
２マズア
３マズア
４マズア
５マズア
６マズア
７カラヤン
８マズア
９マズア
361:名無しの笛の踊り
08/08/24 01:16:39 9wSDGOpG
田園だけは早いテンポで聴きたくない。どうしても
362:名無しの笛の踊り
08/08/24 19:57:35 /ZhvbTto
シェルヘンの田園最高
363:名無しの笛の踊り
08/08/24 19:59:00 /CVK2JyM BE:747072588-2BP(150)
>>361
つフルヴェン／ウィーンのスタジオ録音（古くてもいいんだったら）
364:名無しの笛の踊り
08/08/24 21:32:41 W3Q3uax2
>>361
フルヴェンは音が古すぎる。
チェリビダッケを薦める。
365:名無しの笛の踊り
08/08/25 11:31:56 IitzBu30
田園の最初でリタルダンドするの、誰が始めたか知らんが
楽譜にはrit.とは書いてないね
リタルダンドしてない演奏ってありますか？
366:名無し
08/09/05 00:44:01 V+/wlGWo
やっぱカラヤン１９６６年来日公演全集が決定盤だろ！
367:名無しの笛の踊り
08/09/06 06:58:56 MFGxH71s
カラヤン(笑)
ワルターだろjk
俺はワルターのしか持ってない。他のを持つ必要がないから
運命？
運命なら海苔弁駅弁フルベンだろjk
368:名無しの笛の踊り
08/09/06 08:43:34 Mg8jd0v9
なんだこの爺はｗｗｗ
369:名無しの笛の踊り
08/09/06 10:58:56 NdeRHnEP
運を運ぶと書いて運命か・・・フフ
370:名無しの笛の踊り
08/09/06 11:09:01 QEgao/KU
プッ､全集で聴くなんて馬鹿じゃね
１番２番はモントゥーで決まりだろｊｋ
楽想と指揮者の芸風が一致しすぎて他の指揮者のは聴けなくなったぜ
とくに１番！
371:名無しの笛の踊り
08/09/06 11:35:48 sYZbuSG/
>運を運ぶと書いて運命
>運を運ぶと書いて運命
>運を運ぶと書いて運命
>運を運ぶと書いて運命
>運を運ぶと書いて運命
372:名無しの笛の踊り
08/09/08 20:39:42 HemvgGcU
>>369
腹ｲﾃｪｗｗｗｗ
373:名無しの笛の踊り
08/09/09 09:34:56 mdDTkYkB
うんうんだね
うんうんしたい
374:
08/09/13 18:30:55 ugs/2NaR
上のほうで何回か出てきてるシェルヘン／ルガーノのリハーサルって
何語しゃべってるの？ドイツ語？それともイタリア語？
聴いた人教えてﾁｮ。
375:名無しの笛の踊り
08/09/13 20:36:07 Ut8/5bPZ
ヘブライ語
376:sage
08/09/13 22:42:42 RrkSdgLk
エスペラントに聞こえる
377:名無しの笛の踊り
08/09/14 00:32:30 RD+SiPpw
359の続きは?
378:sage
08/09/14 09:35:08 8Lwa4LuB
絶筆
379:名無しの笛の踊り
08/09/17 23:24:27 DC7Bb4OM
ベートーヴェンスレの諸賢にお尋ねしたい。
友人から借りたCD-Rに七番が入っているんだが、困ったことに演奏者がわからない。
友人に聞いてみたが、こちらもわからないと来たから問題だ。
こうなると手がかりは収録時間くらいしかない。
15:48
8:48
9:59
9:08
音源はステレオ。自分も近所の図書館など捜索を続けてみるけれど、
有力な情報があったら助言いただきたい。
380:名無しの笛の踊り
08/09/17 23:32:36 NMlm7hhz
モノラルか、ステレオか？
拍手はあるか？
第２バイオリンは、右側か？
ティンパニは堅めの音か、柔らかめか？
その他、演奏の特徴は？
381:名無しの笛の踊り
08/09/17 23:33:26 NMlm7hhz
あ、ステレオでしたね。
382:名無しの笛の踊り
08/09/17 23:57:28 BDcSxwQW
スウィトナー＆ベルリンシュターツカペレだね
にしても、そういうのは常考、まずその友人に聞くもんじゃね？
383:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:01:00 1qdIP6P8
まーたベト７なわけだが…
URLﾘﾝｸ(www.nipponham.co.jp)
なんだか見てて恥ずかしい。音はシンセだし。
384:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:11:05 1jbWM3zX
>>383
,'⌒,ｰ､ _ ,,.. X
〈∨⌒ ／＼__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈＼ _,,r'" 〉 ／/ /／ . ‐''"
,ゝ `</ / 〉 / ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二＞ - - - - - - -
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)､ r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{} +
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ｰ‐ﾍj^‐' ;; ‐ -‐ _- 腹減ったからコンビニ行ってシャウエッセン買ってくる
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;ﾞ ‐- ｰ_- ‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
385:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:14:11 dTNFL/Em
ウインナーといったらバイエルンでハンガリー舞曲が脳裏に焼き付いてる
386:名無しの笛の踊り
08/09/18 18:04:03 ZCulZUuD
CM無理やりすぎだろ・・・
387:名無しの笛の踊り
08/09/18 21:20:03 PgE0V2wq
多少遅かろうが、どうしてもベト7ねじ込みたかったんですね、わかります。
388:名無しの笛の踊り
08/09/19 00:39:06 i0c4l03I
テレビからベト7聞こえると、あっ、のだめのテーマだ！って思うように
なってしまった20年来クラオタの俺．．．
389:名無しの笛の踊り
08/09/19 00:46:38 GrygMT4D
そういう影響を避けたいんで
のだめも名曲探偵アマデウスも意図的に見ないようにしてる
390:名無しの笛の踊り
08/09/19 20:59:00 sGNBavQR
テレビからカルメン前奏曲が聞こえると、あっ、がんばれベアーズ！って思う漏れは
ｵｻﾝですかそうですか．．．
391:名無しの笛の踊り
08/09/19 21:54:53 6Z793gG9
それがﾍﾞﾄﾍﾞﾝとなんか関係あるの？
392:名無しの笛の踊り
08/09/19 21:59:59 sGNBavQR
あ、社会の窓が開いてますマエストロ
393:名無しの笛の踊り
08/09/19 23:10:40 vI6/vzEb
とことん、つまんねぇ奴だなｗ
394:名無しの笛の踊り
08/09/20 19:13:22 HKanLUQf
ゆっくりな７番を聴いてみたい
395:名無しの笛の踊り
08/09/20 22:21:10 V+x/NoTe
クレンペラー
396:名無しの笛の踊り
08/09/21 18:01:02 SXTVKqrK
テンシュテット×NDRが優雅で良いと思う。録音も良いし。
397:名無しの笛の踊り
08/09/26 02:30:31 44f/2NxU
ポルセリン＆タスマニア交響楽団の全集を聞いたこと有る方いますか？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
なんでも、フォルテピアノによるバッソが入っているとか。オケも５０人ほどらしいんですけど、
これって時代考証的にどうなんでしょう？聞いてみたいなとは思っているのですが、もし聞いたことが有る方が
いらっしゃったら感想など聞きたいです。
398:名無しの笛の踊り
08/09/26 23:25:28 Dve1BEMd
序曲「コリオラン」がすごく好き
この曲は傑作だよ
399:名無しの笛の踊り
08/09/28 02:28:38 ZHWp2dve
僕は
プロメテウスが一番好きかなあ。
400:名無しの笛の踊り
08/09/28 03:42:28 7TYPhEEE
レオノーレはなんで３つもあるの？歌劇のときはどれが一番一般的？
401:名無しの笛の踊り
08/09/28 04:39:26 juED5cZD
頭に「フィデリオ」序曲で、幕間に「レオノーレ」3番・・・かな。
ちなみに、「レオノーレ」を間にはさむのを最初にやったのが、
ウィーンの監督時代のマーラーらしいよ。
でもバーンスタインの時みたいに、あそこで拍手喝采じゃ
後半入り辛よなぁ。
402:名無しの笛の踊り
08/10/01 16:19:02 vIcbk8Th
>>400
今風に言えばバージョン違い
403:名無しの笛の踊り
08/10/17 11:06:06 k23qC0qy
Amazon.co.jp： Beethoven: Symphonies Nos. 1-9: Michael George, Ludwig van Beethoven, Roy Goodman, Hanover Band, Eiddwen Harrhy, Andrew Murgatroyd: 音楽
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これって面白い？
404:名無しの笛の踊り
08/10/19 00:22:36 bD5OyS+U
某組合でジンマンの全集が1000円で売ってるんですが
安すぎて手を出せなかった…ｗ
405:名無しの笛の踊り
08/10/19 00:36:51 WpAYcyyu
そりゃ60枚組5292円のベートーベン箱に入ってるやつですから
1000円でもおかしくないよｗ＞ジンマン
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
406:名無しの笛の踊り
08/10/19 00:49:40 bD5OyS+U
いまそんな滅茶苦茶にCD安くなってるんですかｗ
演奏の質が値段に比例してるわけではないわけですよね？
407:名無しの笛の踊り
08/10/19 00:59:05 WpAYcyyu
ジンマンは>>293さんの通りあちこちに装飾音つけまくってる変な演奏なので
最初の1セットにはお勧めできないけど
録音よし、演奏も集中力があっていいですよ。
408:名無しの笛の踊り
08/10/19 01:06:31 bD5OyS+U
>>407読み返したらそうみたいですね、修飾音ｗ
最近安く買ったシューマンが結構好みだったので
どうかなと思ってたんですが、まあ1枚200円なら話の種に…
409:名無しの笛の踊り
08/10/19 01:07:22 By7NFWYp
>>406
今やカラヤンのグラモフォン交響曲全集38CDセットすら9700円弱の時代ですよ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ジンマンの全集は随所に独自の装飾音を入れたユニークな演奏で賛否分かれますね。
自分もお茶の水の組合で未開封を1200円で買いましたけど、この値段なら録音もいいですし、
うるさいこと言わず楽しめますよ。
410:名無しの笛の踊り
08/10/19 01:08:39 qlBHu7OL
>>406
ＨＭＶで確認したけど、ジンマンのベト全は新品を買っても２千円程度。
店頭で千円程度で売ってても何の不思議もないよ。
あと、基本的に値段と演奏の質に直接的な関係はないと思う。
１万円の全集より、３千円の廉価全集が優れていることはよくある。
ＣＤに限らず、本なんかもそうじゃないかな？
411:名無しの笛の踊り
08/10/19 04:19:10 oCPHqC6s
流れぶった切ってごめんなさい。
図書館で借りた、田幸正邦って琉球大学の農学部教授の人が書いた
「ベートーヴェンの音楽の神髄 全交響曲」って本が中途半端なトンデモ本だった。
まあ、自費出版だから、まあ何書いても自由だけど…。
412:名無しの笛の踊り
08/10/19 21:25:41 2YNQ3hSO
やはりオレは奇数番の方が好きなんだよな～
好きな順ランキング
９＞＞＞３＞＞１＞５＞＞７＞４＞＞６＞＞＞２＞８
413:名無しの笛の踊り
08/10/19 21:48:32 q6gKge9B
また比較厨かよ
414:名無しの笛の踊り
08/10/20 13:01:40 avdmmtt+
>>412
一度、シェルヘン／ルガノ放響の偶数番を聴いてみることをお勧めする。
415:名無しの笛の踊り
08/10/21 09:07:27 QsWdZ+tc
漏れからも是非w
416:名無しの笛の踊り
08/10/22 00:59:19 S7AE1KuI
シェルヘン聴きたくても廃盤なので聴けません
再発してくれよ～
417:名無しの笛の踊り
08/10/22 01:34:52 DAROtYY+
>>416
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
418:名無しの笛の踊り
08/10/22 11:01:55 dFapYUmI
シェルヘンの田園の第1楽章って、
山間の田舎で道に迷って、日も暮れかかってるような、
そんな焦燥感のようなものを覚える。
419:名無しの笛の踊り
08/10/22 11:03:58 q0tv9K4X
レイボウィッツ／ＬＰＯを聴く機会に恵まれた。ちょっと楽しみだ。
420:名無しの笛の踊り
08/10/22 11:04:59 q0tv9K4X
>>418
なんか命でも取られかねない勢いだよね。
あんな殺伐とした６番は他には聴いたことがない。
421:名無しの笛の踊り
08/10/22 11:13:15 0wlRtWUp
ムラヴィンスキー1972年ライブの４＆５を聴いた。
４は悪くはないが、普通だな。
５は普通以上。
422:名無しの笛の踊り
08/10/22 19:24:55 HnAjufrD
なんというボキャ貧ｗ
423:名無しの笛の踊り
08/10/30 19:22:39 e9rFwj3l
>>419
昨日たまたま中古でそれ買った。
まだ一部しか聴いてないけどオケは下手糞だし、
リミックスもなんか変でVnがキンキンするし買って損した。
ジャケットも心霊写真みたいで気色わるい。
424:名無しの笛の踊り
08/10/30 22:57:09 e9rFwj3l
リミックスじゃなくてリマスターか。
425:名無しの笛の踊り
08/11/04 13:27:44 FzVIzgG4
オリジナルはケン・ウィルソンの名録音なのにね…。
426:名無しの笛の踊り
08/11/09 17:15:30 SKpmYfES
質問させて下さい
最近クラシック音楽に興味を持ち始め、まず何か有名どころを
聞いてみようと思い、手始めに第五番と第九番のCDを買おうと
思っているんですが、初心者にお勧めの指揮者、録音などを教えて下さい。
出来れば、いわゆる｢正統派｣と呼ばれている人の演奏をお願いします。
また、ベートーヴェン大全集のスレッドで、ジンマンという人が
叩かれていたのですが、最初に聞くのは止めた方がいいという指揮者も
教えてもらえると助かります。
427:名無しの笛の踊り
08/11/09 17:29:16 SQ+utrkT
>>426
5番と9番のオススメ
・イッセルシュテット/ウィーン・フィル（気品がある。バランスがいい。）
・カラヤン/ベルリン・フィル（華麗。勢いも抜群。）
あとはベーム・バーンスタインなんかも。
最初に聴くのはやめた方がいい（好きになってきたら、ぜひ聴いてみてくれ）
・フルトヴェングラー（モノラルで、クセが強い。けど、この人から引きずりこまれたファンも多い）
・トスカニーニ（同じくモノラル。しかし迫力は圧倒的）
・クレンペラー（クセが強すぎる。遅い。だがそれがｒｙ）
428:名無しの笛の踊り
08/11/09 18:57:52 jE7m+hSL
>>427
>最初に聴くのはやめた方がいい（好きになってきたら、ぜひ聴いてみてくれ）
シェルヘン、ルガノ放送も、追加しておいてくれ。
429:名無しの笛の踊り
08/11/09 19:11:12 Drv3JWZc
>>426
5番→ジュリーニ/ロスフィル
9番→バンスタ/ウィーンフィル