08/08/25 07:42:18 MiMAbR0P
>>561
無意味じゃないよ。これ以上無駄なレスを増殖させない意味がある。
もっとも、君の暇つぶしの煽りレスよりも、「○○はいい」だけのレスの方が無駄だね。
相手のいない単なる日記に終始しているから。掲示板みたいな複数の人間が意見を交換し合う媒体には不要な書き込みだよ。
563:名無しの笛の踊り
08/08/25 23:02:32 mG64avEZ
～はいい、はそういう人がいるってことで一つの情報だからこれはこれでいいな。
～だから～、は情報は増えるが、ちゃんと伝わる書き方じゃないと逆効果になるな。
書くんだったらなるべくはっきり書くべき。そこでカチンと来た奴がいても、伝わったなら目的を達してるからOK。
ちゃんと反論できずに切れた方が悪い。
564:名無しの笛の踊り
08/08/26 00:01:24 S/yi159U
急にマラ９のコンサートが減ったな
565:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:13:07 x7xTb3m3
独りよがりの「好きな理由」を書かれても
「精神性」とか言われた日にゃもうアホかと
566:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:39:54 MI+orbOB
そりゃ、精神性は重要だ
567:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:42:40 sUTaZwnC
別に他人だからいいけど、クラシックに「精神性」を感じられないなんて可哀想だね。
例えば、マラ９だけでも、バンスタ・ＢＰＯとショルティ・ＣＳＯでは明らかに何かが違うと感じませんか？
私は感じます。
568:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:45:11 sUTaZwnC
わかりやすい例
ベートーヴェン「英雄」
精神性を感じる フルトヴェングラー・ＢＰＯ
精神性を感じない カラヤン・ＢＰＯ
569:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:51:29 MI+orbOB
同じオーケストラで、そんなに精神性が違うんだね。
570:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:54:35 Evzb5AQV
「精神性」じゃなくて、その中身を言うべきだな。
1楽章は～の方が怖さを感じる、とか
4楽章は～の演奏はそっけないけど～の演奏は消えていく感じが出てる、とか。
小学校の音楽鑑賞で書かされたじゃん。「精神性を感じる」なんて書いたら0点だろ。
571:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:57:52 sUTaZwnC
インテンポでさらっと流す演奏と、ポルタメントやルフトパウゼを駆使した演奏では何かが違う。
どちらが好きかはひとそれぞれだが。曲にもよるし。
572:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:58:20 MI+orbOB
ごめん、俺にはインポテンツに見えた
573:名無しの笛の踊り
08/08/26 23:49:37 FmxHbZ0R
マラスレでそれは禁句だ
574:名無しの笛の踊り
08/08/26 23:59:38 OD8VHWZS
どなたか、この奏者の方をご存じでしょうか？
URLﾘﾝｸ(dh-josou.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(dh-josou.kir.jp)
某音大の主席だそうで。
コンサートとかなんでも良いです。情報お待ちしております。
575:名無しの笛の踊り
08/08/27 00:56:12 /4y2wzPD
「精神性」って言葉はドイツ音楽専用。
もともとベートーヴェン以降のドイツで流行した考え方だから。
踊りのための肉体の音楽だったバロックから
感情表現を取り入れるロマン派への転換点にあたって
ヘーゲルのgeistという概念を利用して説明しようとした。
これと同様の動きは音楽に限らず芸術から民族運動まで幅広く見られた。
576:名無しの笛の踊り
08/08/27 01:19:44 jXdsbPx5
ソナタ形式のふたつの主題の展開→帰結を弁証法的に説明したのでしたね。相反するものを止揚するのだと。だからドイツではソナタ形式が、また交響曲が至上の価値を有していました。
そうした主張はシューマンやフルトベングラーなどの文章にも見られます。
577:名無しの笛の踊り
08/08/27 01:27:14 /4y2wzPD
そうそう。
だから激しい「葛藤」が感じられないと「精神的」とは言われないわけ。
「葛藤」だから当然「内面的」となる。
当然だけど１９世紀のドイツ文学の価値観と同じ。
578:名無しの笛の踊り
08/08/27 01:29:55 BMLXxH3y
アウフヘーベンか…
579:名無しの笛の踊り
08/08/27 02:00:58 FiiNZ6SU
>>575
マーラーはドイツ音楽でつか？
580:名無しの笛の踊り
08/08/27 03:30:55 vlmi1nvA
マーラーはハリウッド音楽です。
581:名無しの笛の踊り
08/08/27 04:55:59 A1PTuieZ
>>579
交響曲とは音楽における「精神の自己展開」である、とする立場からは、
「交響曲である」ことそれ自体で「ドイツ的」だとされる。
だから、交響曲作曲家であるマーラーの音楽もドイツ音楽ということになる。
ま、今日このような図式的な解釈をする人間はまずいないけどね。
582:名無しの笛の踊り
08/08/27 10:25:50 dMaBH3kN
うほほ、大崎センセみたい
583:名無しの笛の踊り
08/08/27 10:39:13 vlmi1nvA
じゃ、曼荼羅交響曲もドイツ音楽なんだね？
584:名無しの笛の踊り
08/08/27 12:37:47 jXdsbPx5
それは「精神の自己展開」とはいえない。
諸井三郎ならともかく。
精神の意味も展開の意味も取り違えているのでは？
585:名無しの笛の踊り
08/08/27 15:02:31 8ggoB5Az
弁証法はともかく、精神というのがヘーゲルのGeistに由来するとすれば
その精神とは、個人の意志や感情、苦悩ではなく神そのものになるよね？
だったら、マーラーはドイツ音楽じゃなくなるでしょ
586:581
08/08/27 15:22:55 No+CL+3f
>>583
>じゃ、曼荼羅交響曲もドイツ音楽なんだね？
その理屈から行くと、すっごく強引だけど、そうなるかもね。
（ただし、曼荼羅交響曲がソナタ形式をとっているならば、の話だけど。）
でも、どう考えてもそれはおかしいでしょ？
そもそもヘーゲル流の本質主義的な美学の図式を音楽作品や音楽史にあてはめるのは、
「当時そういう見方が流行しました」程度のものでしかないんだろう。
でも逆に言うと、その程度のものでしかない「交響曲」という冠を、
「曼荼羅～」とか「トゥーランガリラ～」とか、なぜ今でも付けるんだろうとは思う。
19世紀的な交響曲の理念を信奉している訳じゃないだろうに。
「信奉」とまでは行かなくても、「賭け」てはいるのかな。
で、マーラー（とくに第9）はその辺どうなのか、よくわからん。
>>582
大崎センセって誰？
587:名無しの笛の踊り
08/08/27 19:05:59 61w91pQ7
19世紀ドイツは交響曲しか勝てるものが無かったから、
殊更、付加価値(=屁理屈)を付けて崇め奉ったと云う事は
良く分かった。
588:名無しの笛の踊り
08/08/27 20:41:45 /4y2wzPD
>>585
まず今ここで話題になっているのは
ドイツロマン主義の諸潮流のうちのひとつについてであって
それをドイツ音楽全体と取り違えてもらっては困る。
次にヘーゲルの史観は人類史を
最終的に完全なるものへ到達するための苦闘の過程ととらえるのであって
すでに神そのものになっているという認識ではない。
でなければそもそも「テーゼとアンチテーゼ」という概念が
生じるはずがないではないか。
最後にマーラーはドイツロマン主義からの膨張逸脱によって
その概念の解体へと導いた人物である。
>>587
19世紀のドイツにワーグナーという作曲家がいたことすら知らない君は
あと100年はROMってたほうがいい。
589:名無しの笛の踊り
08/08/27 20:51:33 R4yOYzFd
>588
それには同意しかねるな
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば
テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。
いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。
エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われさもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。
590:名無しの笛の踊り
08/08/27 21:01:55 UGCB3DiP
>>589
つまんねえ自演すんなクソガキ
591:名無しの笛の踊り
08/08/28 05:43:35 O8Iz8jWg
デカマラ
592:名無しの笛の踊り
08/08/28 07:46:26 FnU2qsuL
>>568
もうその手の比較は飽きた。
昔、某著作権侵害サイト（すでに約４年前に閉鎖）が実験していたんだけど、
モノラルは中低音に深みがあるように聴こえるって証明済みなんだよなあ。
フルヴェンはモノラルだから救われている部分もあるんだよ。
フルヴェンはデジタル全盛の現代に録音していたら、バレンボイム程度だって結論が出ている。
実際にそのサイトがバーンスタインの第９をモノラルに変換してファイル公開したら、
みんな凄い凄いの反応が続出したんだぜ。
593:名無しの笛の踊り
08/08/28 07:49:22 O8Iz8jWg
デカマラ
594:名無しの笛の踊り
08/08/28 09:12:08 qPs0lW2h
>>592
フルヴェンは、バランスとかそういうとこで聞くものじゃないと思うのだが。
お主、フルヴェンをちゃんと聞いたことないだろ？
595:名無しの笛の踊り
08/08/28 12:44:54 qyP0BiVH
フルヴェンのデフォルメは曲想に沿ったデフォルメ
バンスタのは粘着
ボイムのは情緒不安定
596:名無しの笛の踊り
08/08/28 18:56:16 PV2auE7r
フルヴェンの凄さがわからないなんて哀しいね。
597:名無しの笛の踊り
08/08/28 19:38:48 Tjk/ly7S
フルヴェンはどんな曲でもすべて自分が作曲したつもりで演奏してるからなぁ
演奏の口調がどれもこれも一緒なのはそのせいだろ
自分は作曲家だと思い込んでいた人らしい勘違い演奏ではあるけれどw
598:名無しの笛の踊り
08/08/28 20:25:34 +cnI/jB3
だせ～～～～～～
599:名無しの笛の踊り
08/08/28 22:22:06 IYxEnkbI
結局、クレンペラーが最高ってことでいいではないか
600:名無しの笛の踊り
08/08/28 22:29:20 qyP0BiVH
ただ録音が・・・
601:名無しの笛の踊り
08/08/28 22:50:38 f+lHneug
で、なぜフルヴェンはマーラーを録音しなかったの？
たしか歌曲ぐらいしか無かったよね。
演奏会では取り上げたんだっけ？
戦中はナチスとのからみでユダヤ人作曲家の曲が取り上げにくかった、
みたいな外的事情もあるのかもしれないけど。
教えてエロイ人。
602:名無しの笛の踊り
08/08/28 23:20:28 JqcrCQnB
>>600
もうその手の比較は飽きた。
昔、某著作権侵害サイト（すでに約４年前に閉鎖）が実験していたんだけど、
モノラルは中低音に深みがあるように聴こえるって証明済みなんだよなあ。
フルヴェンはモノラルだから救われている部分もあるんだよ。
フルヴェンはデジタル全盛の現代に録音していたら、バレンボイム程度だって結論が出ている。
実際にそのサイトがバーンスタインの第９をモノラルに変換してファイル公開したら、
みんな凄い凄いの反応が続出したんだぜ。
603:名無しの笛の踊り
08/08/28 23:48:51 qyP0BiVH
>>601
チャイコとかマラとかはムード音楽ツマランと考えてたのかな
604:名無しの笛の踊り
08/08/29 20:06:48 inbVE39d
ジュリーニ・ＣＳＯのＤＧのＣＤですが、ワウフラがあるのは私だけでしょうか？
605:名無しの笛の踊り
08/08/29 20:18:12 ChXoMANc
>>604
もうその手の比較は飽きた。
昔、某著作権侵害サイト（すでに約４年前に閉鎖）が実験していたんだけど、
モノラルは中低音に深みがあるように聴こえるって証明済みなんだよなあ。
フルヴェンはモノラルだから救われている部分もあるんだよ。
フルヴェンはデジタル全盛の現代に録音していたら、バレンボイム程度だって結論が出ている。
実際にそのサイトがバーンスタインの第９をモノラルに変換してファイル公開したら、
みんな凄い凄いの反応が続出したんだぜ。
606:名無しの笛の踊り
08/08/29 20:19:55 CK8RWQZL
>>604
４楽章の右チャンネルのか？
607:名無しの笛の踊り
08/08/29 20:20:53 tV3eIqBs
>>605
それはそうとお前のID惜しいな
608:名無しの笛の踊り
08/08/29 20:57:18 VDEMvGEr
>>605
馬鹿丸出しｗｗｗ
609:名無しの笛の踊り
08/08/29 21:09:58 inbVE39d
>>606
> >>604
> ４楽章の右チャンネルのか？
そうです。
あと、１楽章の左チャンネルです。
610:名無しの笛の踊り
08/08/29 21:16:08 CK8RWQZL
>>609
あれは有名なノイズだが、2000年発売のこのＣＤ↓
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
から完全に除去されてるよ。
ＨＭＶレビューにもそのことが書いてある。
611:宇野芳香
08/08/29 21:19:24 inbVE39d
本日の一枚
シノーポリ・フィルハーモニア管（ＤＧ）
612:名無しの笛の踊り
08/08/30 10:30:52 CIWlowxY
ワルター1938年盤 この世の黄昏
バーンスタイン＆ベルリンフィル 人生の破滅
バーンスタイン＆アムステルダム 怒りと絶望
カラヤンライブ盤 最高水準のガラス細工
アバド＆ベルリンフィル 現代的な死
ラトル＆ベルリンフィル 明日への希望
613:名無しの笛の踊り
08/08/30 10:33:59 h9QWVZ9B
>>612
すばらしいっ！
うまいことおっしゃいますね。
614:名無しの笛の踊り
08/08/30 10:50:29 PL2XryIP
バルビローリ＆ベルリンフィル ありがとう。ありがとう。
615:名無しの笛の踊り
08/08/30 11:56:03 OEjN/PZI
ブーレーズ＆ＣＳＯ 只今第4楽章、1枚に入るようテンポうｐします
616:名無しの笛の踊り
08/08/30 11:59:06 2lHiuZY0
でーやんはバーンスタイン＆ＮＹＰについて、この世にとどまろうと踏ん張っている男の足の筋肉の痙攣って言っていたよ。
617:名無しの笛の踊り
08/08/30 12:34:36 6ayFkBTn
ロペスコボス指揮シンシナティ交響楽団は、耽美的な響きが非常に美しい名演だと思うけど、
誰も聴いたこと無いかな（国内盤が無いのかな？）
618:名無しの笛の踊り
08/08/30 12:57:37 VsvfmI19
>>617
ロペスコボスまで手を伸ばすってことは
何枚くらい持ってるの？
619:名無しの笛の踊り
08/08/30 13:00:25 NLC7cojC
>>617
図書館で借りたよ。まぁまぁじゃない？バルビローリと比べて。
620:名無しの笛の踊り
08/08/30 13:05:25 6ayFkBTn
>>618
50枚弱かな。会社の帰り、毎週石丸に行くので、出たら全部買うスタンス。
期待はずれはレバイン ミュンヘンかな
621:名無しの笛の踊り
08/08/30 13:07:20 6ayFkBTn
>>619
バルビローリなんていまとなっては古杉、名演って騒いでいる人の気が知れない。
当時珍しかったからちやほやされたんだろうけど、今、仮に最新の機材で録音したとしても、たいして受けないよ。
622:名無しの笛の踊り
08/08/30 13:47:15 MuyQ3Vqj
>>621
なんで？
623:名無しの笛の踊り
08/08/30 13:53:09 6ayFkBTn
>>622
抑揚も無く、聴き応え無し、単なるＢＧＭ的な解釈。
624:名無しの笛の踊り
08/08/30 14:15:14 kjV/oqd8
残念ながら、一般的に言って、ロペスコボスのほうがBGM的演奏といえよう！
625:名無しの笛の踊り
08/08/30 15:14:58 fgPqWQvt
バルビローリの価値が理解できないのにマラ9を50枚も集めてるのは滑稽。
626:名無しの笛の踊り
08/08/30 15:21:15 7JLPPyf3
50枚集めた者のみ価値がある
ただし歴史的側面のみ
627:名無しの笛の踊り
08/08/30 15:21:28 XDp2lmCt
バルビローリの価値が理解できたと思い込んでるやつは滑稽
628:名無しの笛の踊り
08/08/30 16:26:30 hJKBEY1i
バルビローリなんて今頃本気で誉めてる奴が居るのかｗｗｗ
釣りにしてはしつこいしなｗ
50枚聴かないでもそれ位は直ぐに分かるだろがよｗｗｗ
629:名無しの笛の踊り
08/08/30 16:29:55 PL2XryIP
確かに世間で騒がれている名盤の中には？？な演奏も多い。
しかしバルビのマラ９だけはガチ。
しつこくってゴーメン。まことにスイマメーン。
630:名無しの笛の踊り
08/08/30 17:10:35 fixFJ21n
マーラーの交響曲の中で９番だけは色々な解釈が許される名曲だと思う。
631:宇野芳香
08/08/30 19:13:55 JAEusj+6
本日の一枚
バレンボイム
632:名無しの笛の踊り
08/08/30 19:31:48 MhQ8afkP
しかし、バルビローリがBGMって何言ってるのかサッパリだわ。BGMと真逆の絶対音楽。
第一楽章は全力だが、ここで燃え尽きるようなヤワな音楽ではない。
２３楽章はむしろ正確に。恣意的で外面的になってない。
4楽章は正に結論。時間は永遠になる。
633:名無しの笛の踊り
08/08/30 19:38:17 IFn1w2xp
>>632
おまえのほうが何言ってるかサッパリｗｗｗ
634:名無しの笛の踊り
08/08/30 19:57:53 rKDyHvSi
>>632はコピペ
635:名無しの笛の踊り
08/08/30 20:00:22 6ayFkBTn
>>632
もう飽きた。
昔、某著作権侵害サイト（すでに約４年前に閉鎖）が実験していたんだけど、
モノラルは中低音に深みがあるように聴こえるって証明済みなんだよなあ。
フルヴェンはモノラルだから救われている部分もあるんだよ。
フルヴェンはデジタル全盛の現代に録音していたら、バレンボイム程度だって結論が出ている。
実際にそのサイトがバーンスタインの第９をモノラルに変換してファイル公開したら、
みんな凄い凄いの反応が続出したんだぜ。
636:名無しの笛の踊り
08/08/30 20:16:29 P4SrTzuY
コバケンのマラ９をまた聴きたいな
終演後３０秒を越す静寂状態というのはけっこう感動もんだった
637:名無しの笛の踊り
08/08/30 23:05:51 /l9oJUcj
おれはマラオタではないが、全集もそこそこ9番も55枚持っている
バルビローリは、トリノは平凡だがベルリンフィルは名演だと思うな
おれにとっての最強は、クレンペラー/ニューフィルハーモニア
そしてギーレン新盤
638:名無しの笛の踊り
08/08/31 05:20:33 DCjOpIva
そう言うのはさ、55枚のCDと自分のＩＤを書いたメモと共に、写真をupしてから言ってくれよな
全然信じられん。
最強がクレンペラーとかさ。
639:名無しの笛の踊り
08/08/31 06:39:40 eGA9VDbL
モノラルが音楽的に良くなるのはそうだろう。
でも例えばブーレーズよりも古典になってるのは明白だろ。
確かにCDから旋律のバランスを議論する評論とかあるけど、
全くナンセンスだな。ちょっと考えれば無意味なのは明らか。
～はここでチョロの旋律を引き出し～ とか言ってるのは恥ずかしい。
そういうこととは別に、バルビローリは全体の構成の中で正しく描けてる。
ここでよくある1楽章だけしか見えない快感だけに溺れてないよ。
CDから簡単に感動とかいうのは危険だが、録音を含めて音楽的としか言いようがない。
640:名無しの笛の踊り
08/08/31 06:54:35 HNelYX5f
>>638
サインちゃんの前振り何じゃないかと思ってスルーしてたんだが
そういうこと書くと、また嬉々としてサインをうｐしそうだ
641:名無しの笛の踊り
08/08/31 06:57:02 Zf1VlSa1
ショルティがロンドン響と入れた旧録、
意外によいので驚いた。
642:名無しの笛の踊り
08/08/31 08:38:10 vms6NWGo
クレンペラーは最強というより一方の雄。
643:名無しの笛の踊り
08/08/31 08:50:53 0TKCeiRZ
612 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/08/30(土) 10:30:52 ID:CIWlowxY
ワルター1938年盤 この世の黄昏
バーンスタイン＆ベルリンフィル 人生の破滅
バーンスタイン＆アムステルダム 怒りと絶望
カラヤンライブ盤 最高水準のガラス細工
アバド＆ベルリンフィル 現代的な死
ラトル＆ベルリンフィル 明日への希望
613 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/08/30(土) 10:33:59 ID:h9QWVZ9B
>>612
すばらしいっ！
うまいことおっしゃいますね。
644:名無しの笛の踊り
08/08/31 09:15:35 6ppkNaEZ
上で話題のジュリー２のCDそういえばワウフラあったなあと思って久しぶりに聴いたが、笑っちゃうくらい酷いな、これ。ｗ
普通なら返品交換レベルだ。犬の言うように直ってるなら俺も買いなおすわ。
端正でいい演奏。三楽章のペットがまったく危なげないのもさすがシカゴだね。
645:名無しの笛の踊り
08/08/31 09:33:14 zqIkIOTA
>>625
まったく同意。
>>628 = Vaka
646:名無しの笛の踊り
08/08/31 11:15:28 3hU1yBRB
みんなギーレンの旧盤って良いと思わないか？
私はこの旧盤をきっかけに、インターコードのディスク全部買う羽目になった。
キーレンはすごいな。ブーレーズで緻密な分析なんて言っている奴がガキに見える。
647:名無しの笛の踊り
08/08/31 12:01:35 NuZ2JFgW
緻密とか分析とかは全て録音、ミックス方法の問題なんだよ。
精神性だけが小手先の技術では表現できない。
648:名無しの笛の踊り
08/08/31 12:10:01 3hU1yBRB
>>647
ブーレーズは録音技術にも造詣が深いからな。音は相当にいじってるだろう。
むかしNYフィルとか振っていたことは素晴らしい聴覚！と思ったけど、昨今の演奏は
どれも縦の線をきっちりそろえて、かつ音響的に綺麗に響かせるだけの、まぁ例えるならば
カラヤンから音楽性を引いたような無味無臭な演奏だな。特にマーラーは最悪の演奏だ。
649:名無しの笛の踊り
08/08/31 12:24:23 YHW/RL6B
>>647
俺も昔はレコ芸評論家に騙されてたが、
「ブーレーズの透明感」と言われていたのは
実はCBSの録音テクニックだということがわかってしまった。
オーマンディなんかもCBSとそれ以外で違いすぎる。
650:名無しの笛の踊り
08/08/31 12:36:33 NuZ2JFgW
全ての楽器の前にマイクを置いて録音してるわけで、色んな音が聞こえるCDを作るのは簡単。
全部の楽器が最強音で鳴っているときには、トライアングルやら木菅なんかは本来ほとんど聞こえなくなるけど、
編集の段階でそれらの楽器の音量を増強したら、アホリスナーが「わあ！全部の楽器が聴こえて分析的！」と驚くようなCDができる。
シノーポリのマラ全などがいい例。
あれを聴いて、「シノーポリは精神科医だから演奏が分析的だ」と言うアホもいる。
コンサートホールのどの席に座ってもあんな風には聴こえない。
651:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:06:24 bE8aMzA4
ラトルのなんて聴いてて吹いたｗ
あれはやりすぎだろいくらなんでも
652:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:09:29 YHW/RL6B
ブーレーズがEMIとかFONTECなら
決して現在のような評価は得られなかったな
653:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:12:23 6ppkNaEZ
まてまて。
ある程度そこらへんは承知でCD聴いてるんじゃないの、特にマラオタは。
実演に近い印象で録音する主義の人もいれば、「分析的」にスコアに書かれているとおりに録音してみたい指揮者もいて当然だし、
マーラーの音楽は実演に近い録音が必ずしもマーラーの意図により近いとも言い難いんじゃね？
最終的には聴く者の好みによるしかないが、俺は実際にはありえないような音が聞こえる演奏も嫌いじゃないよ。
654:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:14:52 NuZ2JFgW
少し考えれば誰にでも分かることだが、特にスタジオ録音CDにおいては指揮者などどうでもいい。
どういうポリシーで編集したのか、誰が編集したのかでCDのほぼ全てが決まる。
先に精神性と言ったのは冗談だ。
655:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:16:56 m7DlGuCe
実演のマーラーは相当に音が被るので細部はよくわからないよ
楽譜を片手に聴きたい人にはブレーズみたいのが向いてるんだろうけど
656:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:20:48 NuZ2JFgW
>>653
楽譜どおりの演奏などありえない。
楽譜に四分の四、フォルテ、アレグロで四分音符のドが四つ書いてあったらどう演奏するのが楽譜通りなんだ？
657:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:31:12 YHW/RL6B
CBSで他に有名な例だとワルターのロマンティック。スコアの音がほぼ全部聴こえる。
ブーレーズ真っ青の分析的演奏ｗｗ
あんなに木管・弦・金管が透明感を持って分離しているオケは実演ではついぞ体験したことが無い。
オーマンディにも同様の「分析的演奏」があるね
658:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:43:53 bE8aMzA4
インバルがワンポイントマイクにこだわっていたが、
どっちがいいのかは好みだな。録音を聴く分には。
659:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:48:36 NuZ2JFgW
実際と全然違って聴こえる録音をもてはやす風潮を「好みの問題」と片付けていいのかね。
最近の新しい録音はほとんど全て分析的になってしまってるんだが。
660:名無しの笛の踊り
08/08/31 16:30:49 eGA9VDbL
評論家の話はホント訳分からんよ。
もう勝手であいまいな文章にだまされるべきではない。
ここ数レスの話は絶対的に不変の真理としてちゃんとみんなで共有すべき。
分析的とか、楽器の音が全部聞こえる、とかいう話したやつは糾弾すべき。
661:名無しの笛の踊り
08/08/31 17:34:56 3hU1yBRB
>>659
そういう音響のディスクしか売れないからしょうがない。ラジカセみたいなシステムしかない一般家庭で聞き映えする音だな。
ワンポイントで丁寧に録り、編集も最小限に抑えたような、比較的実演に近く聞こえるディスクだと、音像がぼやける、音が遠
い、なんていう風に表される→レコ芸の録音評はホント当てにならない。ラジカセかイヤホンで聴いているのかと感じる。
それと、レコ芸のＣＤ評者ってあんまり実演に行ったことがないのではないか？と思うことがある。
あるいはmp3聴きすぎて耳が相当悪いのかも。ディスクだって絶対全部通して聞いていないと思う。各トラックの最初５分くらい
しか聞いていないと思われ、例えば女流奏者ってだけで甘い評価をする、珍ポーコーなんて典型的な馬鹿評論家。
662:名無しの笛の踊り
08/08/31 17:51:57 vyG9XsX1
>>659
いちおう、レコード芸術は、実演芸術とは異なるということで、、、
663:名無しの笛の踊り
08/08/31 18:04:00 ir2JWbsA
突然議論が活発になってるけど、なんでだ？？
664:名無しの笛の踊り
08/08/31 18:15:23 vyG9XsX1
Hint:
住民に強制避難令＝ハリケーン「グスタフ・マーラー」、さらに活発－米南部
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
665:名無しの笛の踊り
08/08/31 18:22:42 uTZJ8Om3
センスゼロ
666:名無しの笛の踊り
08/08/31 18:32:26 f5F+m5Ru
バーンスタインの晩年の録音が最高！
667:名無しの笛の踊り
08/09/01 19:47:01 uVSTTSrv
ハリケーン「グスタフ」が
我執国を襲撃するぞ
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
668:名無しの笛の踊り
08/09/01 21:57:53 nVkM5q6/
分解能が高い＝音が濁らない＝オーケストレーションが上手い＝名指揮者 っていう
一見正しいが、明らかに間違ってる滑稽な評論はもう通用させてはいけない。
こういう変な後ろ盾のせいで、あんな音が分離したＣＤばっかりなんだろ。
そこに輪をかけるのはラジカセやｉｐｏｄじゃなくて、むしろ何百万もする高級オーディオだろ。
彼らと雑誌が連携して録音と機材を褒める。妙にギラギラしすぎてるぞ。ホールに行ってみろよ。
分解能じゃなくて、むしろうねりとかが重要。
音は混じってるから力強さが出るんであって、ＰＯＰＳじゃないんだから
全部間違って伝わるだろ。そういうのを全部差し引いた上で評価しないといけないから、
よっぽど耳の良い奴じゃないとどんな音なのか分からないよ。
669:名無しの笛の踊り
08/09/01 22:25:37 62DhMFQt
>>668
>分解能が高い＝音が濁らない＝オーケストレーションが上手い＝名指揮者 っていう
あんたの言うとおり、正論だ。
マーラーの９番は無かったと思うが、スエーデンのレーベルＢＩＳの初期の頃の録音は、
もの凄く生々しかった。そして良い音だった。調べたらソニーの民生用機器PCM-F1という、そんなに高くもないレコーダーで録音し
編集も最小限だったらしい。
こういうレーベルの音でいろいろなマーラーを聴いてみたい。
670:名無しの笛の踊り
08/09/01 22:51:29 RPMYttYs
誰だったか忘れたけど、指揮者で
「僕らはオーケストラの音がブレンドするように努力しているのにオーディオマニア（オーディオメーカーだったかも）は
逆に分離するのに努力しているんだよね。」
みたいなことを言った人もいたっけ？
でもまあ、分離してると各パートが何やってるかがわかるので面白いことは確か。でもホールの音とは違うね。
671:名無しの笛の踊り
08/09/01 22:51:57 l0hY49Z0
音が塊りにしか聴こえなかった昔のＬＰ時代からの発展系が現在のＣＤだからな
実演とは次元の違う録音再生の問題なんだよ
672:名無しの笛の踊り
08/09/01 23:09:49 aqIEuZF4
客観的に聴くことができるんです
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ あなたと違うんですよ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
|／）::::/＼/
| ,r":::ヽ /
|i´:::::::::| /
673:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:07:37 0uFtyswd
>>670
小澤
674:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:26:22 CRZG7QKI
>>670
確か小澤征爾だったな、それw
675:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:58:36 zCx0gsk/
>>668
359さん・・・
676:名無しの笛の踊り
08/09/02 21:56:47 PLNazLjx
クーベリック＆バイエルン放送響の日本公演ライブのCDはどう？
677:名無しの笛の踊り
08/09/02 22:06:22 O7HlGILq
クーベリックが指揮するとどれもちょっと荒くなる気がする。
マーラーはそれでもいいかもしれないが、バーンスタインの
方が思い入れを感じる。
クーベリックの場合はドヴォルザークやスメタナほどは熱く
ないのではという気がする。
ジプシー色の強い初期の作品の方がいいかなという気がする。
678:名無しの笛の踊り
08/09/03 20:22:41 PHdb4EVY
クーベリック＆バイエルンは、マーラーだったら７１年録音の８番を聴くと、認識が変わると思う。
録音はアナログ期のものなので、いまのデジタルよりは抜けが悪いけど、８番でこれ以上オケと
合唱の完成度、バランスの良い演奏は無いと思う。
679:名無しの笛の踊り
08/09/03 20:25:46 OfK1qv7C
>>678
俺もそう思う、あれはいい。
クーベリック聞いたあと、バンスタとショルティは全く聞かなくなったから売ってしまったよ。
680:名無しの笛の踊り
08/09/04 18:21:09 X/kJfXuo
お尋ね。
インバル/日本フィルのマーラー第9番 2CD
2枚目（３，４楽章）のCUE SHEETがHDD上壊れていました。
どなたか、お持ちの方は、教えてください。
2曲目のStartPointだけでも、OKです。
681:名無しの笛の踊り
08/09/06 11:22:58 SZ3Qxqgb
コピー厨ざまぁ
682:名無しの笛の踊り
08/09/06 16:24:47 cHe9oGvO
キューシートぐらい自分で書き直せよ
683:名無しの笛の踊り
08/09/07 00:16:56 iCMSM0KC
>>680
死ね低脳ｗｗｗ
684:名無しの笛の踊り
08/09/07 00:37:43 PH5Wbkol
>>680の不人気に嫉妬
685:名無しの笛の踊り
08/09/07 02:23:26 7BzYOilH
じゃー赤くしておきましょう
>>680
686:名無しの笛の踊り
08/09/07 21:51:30 PnGbzv9m
ギャップなしでも構わないので、正確なCUE時間を。
please halt me!
687:名無しの笛の踊り
08/09/07 22:24:58 PH5Wbkol
エキサイト翻訳
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
原文 訳文
please halt me! → 私を止めてください!
688:名無しの笛の踊り
08/09/07 22:26:27 lizhyORt
この曲でも他人より先に「ブラボー」を言おうとしている椰子が
いるのが信じられない。次第に湧き上がる拍手くらいに留めて欲しい。
俺の味わっていた余韻返してくれ・・・！
689:名無しの笛の踊り
08/09/07 22:36:51 8Q2Cn7l/
いやだよ～。
690:名無しの笛の踊り
08/09/08 13:06:40 M9N2/Fat
余韻に浸るオレカコイイｗ
691:名無しの笛の踊り
08/09/08 19:52:58 Qp/b3EkT
>>680
んじゃいいこと教えたる
横浜の神奈川県立図書館に原盤あるから
借りて焼きなおせ。関東近県に住んでればの話だが
692:名無しの笛の踊り
08/09/08 22:11:50 0xWhOO1u
>>691
Ｓ，Ｂ, M区とたくさんあるよ。
また借りたくなかったからさ、、、freedbでもないんだよなぁ。。。
cf
DTITLE=Kirill Kondrashin / Gustav Mahler Symphony No 1 D major "Titan
# Track frame offsets:
# 187 02:37
# 56710 12:36:10
# 92705 20:36:05
# 136912 30:25:37
#
# Disc length: 2896 seconds
693:名無しの笛の踊り
08/09/08 23:29:39 ua/hID5X
>690
格好はともかく、浸りたくないか･･･？
694:名無しの笛の踊り
08/09/08 23:34:48 0xWhOO1u
EAC setting: 02:37 -> 00:37 de OK
(excl 2s each frame timing)
cf.
DTITLE=Kondrashin-Moscow Phil / Mahler - Symphony no. 9
# Track frame offsets:
# 187 02:37
# 112212 24:56:12
# 181805 40:24:05
# 235602 52:21:27
#
# Disc length: 4452 seconds
#
# Revision: 0
# Processed by: cddbd v1.5.2PL0 Copyright (c) Steve Scherf et al.
# Submitted via: ExactAudioCopy v0.95b4
#
DISCID=2b116204
695:名無しの笛の踊り
08/09/09 05:00:28 lcX4jPOU
>>668がいいことを言った。
でも（というか、だからこそ）実演を聴くと、案外各楽器の音が分離して聞こえる。
たぶん、目で見て「あ、こんなところでこんな楽器が鳴ってたんだ」と気付く分、
脳内で補完されるんだろうな。
それに当然、空間的な広がりってこともあるだろうし。
楽器間が離れてると、不協和音が不協和音に聞こえてこないことすらあるよ。
696:名無しの笛の踊り
08/09/09 06:30:07 cZBOq4So
>>692
なんだこいつ
697:名無しの笛の踊り
08/09/10 15:39:46 vs54abAl
>>696
Frameの計算(=75)にはClipCalcが（･∀･）ｲｲ!!
698:名無しの笛の踊り
08/09/10 22:42:06 t4IXWQA5
>>695
もう自演はよそうよ、３５９さん・・・。
699:283
08/09/12 07:48:41 QPYj6RJC
行ってきたお。
いつも音響の悪いオペラガルニエで聞くことが多かったせいもあってか、
（座付きオケなのであたりまえだけどｗ）パリ管やラジオ・フランスに
比べてやや見劣りするなぁ、、、と思ってたけど、
今日はちゃんと響くsalle pleyelで聞いたからか、印象が変わった。
特に弦の響きが綺麗( ﾟ∀ﾟ) やっぱり4楽章で特にそれを感じた。
取れたー！と思って嬉しく思ってたら全然チケット売れてなかったみたいで
お客は6割程度。買ったチケットは3階席だったけど、係員から
「今日はガラガラで3階は閉めるから、空いてる所に適当に座って」
と言われて、一階のいい席に偶然座れてラッキー。
700:名無しの笛の踊り
08/09/12 21:04:07 KsgglEyV
７００
701:名無しの笛の踊り
08/09/13 00:27:00 mfzPnDSG
死ぬまでにいちど実演を聞いてみたい
702:名無しの笛の踊り
08/09/13 00:59:32 q2yg/Kom
１０回以上聴いてるがまだまだ飽きない
今年は２月で来年は６月だから随分と間があくな
703:名無しの笛の踊り
08/09/13 11:29:45 xFl2MzXm
>>702
バカな質問ですが、そういう情報はどこで得るのですか？
704:名無しの笛の踊り
08/09/13 23:18:59 j/85dvRx
>>703
各オケや招聘元のカジモトやジャパンアーツのホムペを巡回してればわかるよ
705:名無しの笛の踊り
08/09/14 23:12:55 SBxgYWv5
あ、そうなんですか。おれもやってみます。
706:名無しの笛の踊り
08/09/16 08:52:02 uziaPR43
>>701
バーンスタイン/イスラエルフィル聞いたぞ。
ええやろ。
707:名無しの笛の踊り
08/09/16 09:02:38 xYhmwL4d
アバド＆ベルリンフィルの方がよかった。
708:名無しの笛の踊り
08/09/16 09:44:39 7bxGQTz9
ムント＆京都市況の方がよかった。
709:名無しの笛の踊り
08/09/16 19:29:37 G6f0roli
>>708
ムントは丁寧な演奏だけど、京都市交響楽団がなぁ、下手すぎ。
抑揚が無い、なにかシンセに打ち込みしたような無味乾燥な演奏。
９番でなにか選ぶとしたら、カラヤン（1982年の方） ギーレン（旧盤）
この2枚が有れば、後はたんなる駄演にえ聴く価値無し。
710:名無しの笛の踊り
08/09/16 19:38:14 cnyAsvQK
その２枚を持ってなくてよかったよw
711:名無しの笛の踊り
08/09/16 19:41:27 G6f0roli
>>710
んじゃぁ、９番の最高の名演を知らないんだwwww 哀れな貧乏人だな。
712:名無しの笛の踊り
08/09/16 19:49:07 TPLSVn++
>>709は釣りだよ。
皆釣られんなよ ww
713:名無しの笛の踊り
08/09/16 20:06:43 MoxgGOjQ
ずいぶん昔のことだが、ワルター・ウィーンフィルの実演を
ムジークフェラで聴いたときは感動したよ。
714:名無しの笛の踊り
08/09/16 20:18:47 G6f0roli
>>713
そうだな、俺も聞きにいったその演奏よりも優れたライブ演奏は無いな。
おっ外に誰か来たようだ。。。裏口から逃げるわ・・・
715:ムジークフェラ
08/09/16 21:36:57 dNeK5Bud
ムジークフェラはたんなる駄演にえ聴く価値無し
716:名無しの笛の踊り
08/09/16 21:43:29 xYhmwL4d
CDで好きなのは
マゼール＆ウィーン・フィル
バーンスタイン＆コンセルトへボウ
カラヤン＆ベルリン・フィル（Live）
ジュリーニ＆シカゴ響
なんかフツーっぽいね。
717:正当評価機構
08/09/16 21:53:41 MoxgGOjQ
本日のランキング
１位 マゼール・ＮＹＰ
２位 ジュリーニ・ＣＳＯ
３位 ショルティ・ＬＳＯ
718:名無しの笛の踊り
08/09/17 14:57:52 c0LgYg6+
バーンスタイン/ＢＰＯですが、
触れてる人もいますが、演奏した側から見ると完全な失敗だと思います。
いいところもありますが、
トロンボーンが大事なところで落ちてたり、ミス多いのは痛すぎです。
ということでバーンスタインが存命中に発売されなかったのでしょうかね。
第9の初心者がまず買うCDとしては避けたほうがいいと思います。
しかし、
バーンスタインファンはもちろん必修です（笑）
719:名無しの笛の踊り
08/09/17 15:01:20 c0LgYg6+
追伸
バーンスタインのライブのあとしばらくしてカラヤンが録音してますね。
オケに練習つけさせたわけだっ！
さすがカラヤン。
720:名無しの笛の踊り
08/09/17 18:58:44 Z9Gym4CA
ところが音楽の「感動」という観点からは圧倒的にバーンスタインが凌駕している。
音楽は音符の交通整理ではないということだ。
721:名無しの笛の踊り
08/09/17 19:39:10 5pOyxZvp
バーンスタインのベルリンフィル盤は2日分の演奏を編集したからよくない。
どちらかの日かもしくは2日の演奏を4枚組のセットで出せばよかった。
でもどっちにしてもコンセルトへボウ盤の方が優れている、と思う。
ベルリンフィル盤は一度聞いて処分した。
722:名無しの笛の踊り
08/09/17 21:42:21 5ry54u45
>>721
ベルリンフィル盤は編集はしてあるけど録音自体は１日分しかないはず。
あなたの言うとおり２日分あるんだったら３楽章のティンパニや４楽章のトロンボーンを編集してないのはなぜ？
２日ともミスるとは到底考えられないんだけど？
723:名無しの笛の踊り
08/09/17 22:15:31 rx5mgzHU
ベルリン・フィル盤のバーンスタインの評価は両極端だよな
オレはゲテモノ趣味の演奏として評価してるけどね
724:名無しの笛の踊り
08/09/17 22:35:42 Z9Gym4CA
レコード・アカデミー大賞
バーンスタイン・ベルリンフィル
マーラー交響曲第９番
725:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:08:13 mszs8UZ/
>>722
みんなボントロが落ちたとかそういったディテールばかり突いているが、全体を俯瞰したときに、そのボントロが落ちているテイクの方が
出来が良かった場合、そちらをとるのは明白。
インバルの５番でトランペットがひっくり返っているが、それでも発売に踏み切ったのは、そのテイクがペットのミスなんて帳消しできるほど
素晴らしかったから。
重箱の隅をつついてガチャガチャ言うのって頭が幼いな。
726:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:15:28 UvLxvT1g
役立たずの歪みきった重箱がバーンスタインらしい
727:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:26:45 cpeJC2v5
>>725
ちゃんと>>722を読んだなら演奏のいい悪いを指摘してるわけじゃないのはわかるはず。
２日分収録したって言うならソースを示せと言ってるだけだ。
頭が幼いのはあなたでしょ。
728:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:32:12 cpeJC2v5
ついでに言っておくけどあなたのインバル盤の例えは説得力ないよ？
状況もなにもかも違うものを引き合いに出されても困るんだけど？
729:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:32:49 /1raKjjA
>>725
ごめん、俺4楽章のあそこのボントロが落ちとったらマーラーの9番が終われない。最後のクライマックスだぞ。
重箱の隅どころかあそこで重箱が壊れるようなもんだ。
あれを許す心が広い人がうらやましいぜ。
しかし、ティンパニにしろ、トロンボーンにしろ、ベルリンフィルがああいうミスをするのは通常考えられない。
謎だ。
ちなみに俺、永年のバーンスタイン大ファンです。
730:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:35:08 rwLae0V0
CDは、一度聴くだけじゃないんだから、バンスタならACOの方がいい。
一度だけなら、BPOでもいいけど。
731:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:45:06 mszs8UZ/
>>729
ライブってそう言うものじゃないかな。
録りなおしができない一発勝負ゆえの緊迫感が尋常じゃない演奏を生む。もちろん傷だってあるだろう。でもその傷を含めたのがライブ作品。
なのに、落ちた何だと気にして、フランケンシュタインばりに切った貼ったしたら、それは嘘の演奏だろ。
そんなの真の記録でも何でもないし、編集テイクなんてまがい物を有り難がる、幼稚な某国民みたいなものだ。
だったらライブなんてCDで聴くなよ。
732:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:46:08 mszs8UZ/
>>730
お前が良いこと言っている。バンスタの演奏は、当日実際に起きた事実を記録したもの。
何度も鑑賞したいなら、スタジオ版を買うしかないよ。
733:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:53:54 EJv3l96W
>>729
編集させなかったのは、実は、カラヤンの最後のあがき、嫌がらせだったのだ。
fr DG Editting Engineer, BOSS
734:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:55:36 /1raKjjA
>>731
全面的に賛成するよ。
ただ、演奏の価値が高いだけにこの場合は演奏の傷が大きいし、
俺にとっては凄く残念だ、ってことね。
「お前ら不感症か！」って怒鳴られたベルリンフィルのメンバーがストライキを起こしたのかもしれないけど、
あの頃のベルリンフィルではあり得ない熱い演奏。
素晴らしい記録だと思うよ。
735:名無しの笛の踊り
08/09/18 01:26:32 UvLxvT1g
唯一の出会いなんだから記録的価値は確かに高い
初めて聴いた時はあまりの演奏のひどさにショックを受けたのも事実
映像無しで聴いてるわけだが、バンスタがどういう指揮をするとここまで音が合わないんだろうかとマジで考え込んだもんだ
736:名無しの笛の踊り
08/09/18 02:03:18 nFyh+mph
>>727は>>722か？
＞ベルリンフィル盤は編集はしてあるけど録音自体は１日分しかないはず。
まずこのソースを示してからにして欲しい
737:名無しの笛の踊り
08/09/18 02:37:55 PLMafG4E
駄盤で揉めるの止めれ
738:名無しの笛の踊り
08/09/18 03:36:43 lisRJtg9
バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
伝説化しただけの演奏だろ。
実際問題、いくら豪華な組み合わせであっても、長年の積み重ねがないコンビが一発で
成果を出せるほど指揮というのは甘くないんだろう。珍品にとどまるというのが妥当な評価。
739:名無しの笛の踊り
08/09/18 14:37:35 54KRJFUI
だいたいベルリン・フィルを特別視しすぎ。
ベルリン・フィルだからってありがたがることはない。
少し気の利いたアマオケとの演奏なんだ、とでも思えばいいじゃないか。
いわゆる珍品。コレクターズアイテム。喜ぶのは「収集家」だけだろう。
同じくレアな顔合わせの、シカゴとの「レニングラード」並みの出来栄えなら
よかったのにね。
740:名無しの笛の踊り
08/09/22 23:13:52 bvKhMvCe
そこまでさめてちゃつまんないだろ。
BPOとバーンスタインのマラ９というだけで
心躍ってしまう奴がいても全然構わないと思うのだが。
741:名無しの笛の踊り
08/09/22 23:37:30 FUajBwEk
心の中だけで踊ってもらえれば構わないんだが…
踊らにゃ損々というのはカンベンしてください
742:名無しの笛の踊り
08/09/24 11:33:56 Y5UbwWjf
>>738
> バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
> 伝説化しただけの演奏だろ。
> バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
> 伝説化しただけの演奏だろ。
> バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
> 伝説化しただけの演奏だろ。
> バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
> 伝説化しただけの演奏だろ。
> バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
> 伝説化しただけの演奏だろ。
> バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
> 伝説化しただけの演奏だろ。
> バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
> 伝説化しただけの演奏だろ。
> バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
> 伝説化しただけの演奏だろ。
> バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
> 伝説化しただけの演奏だろ。
> バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
> 伝説化しただけの演奏だろ。
> バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
> 伝説化しただけの演奏だろ。
↑
さすがバンスタとかいッてる馬鹿だけあるｗｗｗｗ
743:名無しの笛の踊り
08/10/04 23:25:39 PJ/RTvwA
保守
744:名無しの笛の踊り
08/10/05 19:14:39 njPPQGD1
今晩、ＮＨＫのＢＳでアバドやるけど、どんな演奏かしら？
745:名無しの笛の踊り
08/10/05 19:17:03 cKvMeZbj
>>744
いい演奏だけど、オケがやっぱり非力かな。
746:名無しの笛の踊り
08/10/05 19:30:35 aEEV2o/D
>>742
まさしく。
バンスタって略を流行らせようとして失敗したやつだな。
747:名無しの笛の踊り
08/10/05 22:12:42 F1XEP2Pi
ふつうにバンスタって略してるけど、いけないのか？
748:名無しの笛の踊り
08/10/05 22:18:34 XQybqdwb
よそのスレじゃ、バンスタって一般的なんだがな
749:名無しの笛の踊り
08/10/05 22:25:38 CXA06+Kd
レナード・バーンスタインを熱く語るスレ
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
124 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/30 20:24 ID:???
バンスタがコンセルトヘボウと録音したマラ９を探してる。
伝説の名演だそうだが、地元で売ってない。
ﾍﾞﾙﾘｿとの録音はあるのだが・・・
まさか廃盤かよ。
125 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/30 21:04 ID:???
>>124
おまえさんの地元では、レニーのことをバンスタというのかよ。
おめでてえな。
126 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/30 21:15 ID:???
>>125
あれ？知らないの？NYあたりのパンピーはバンスタ呼ばわりしてるけど・・・
750:名無しの笛の踊り
08/10/05 22:36:04 aEEV2o/D
少なくとも、2chでも一般的でない。
751:名無しの笛の踊り
08/10/05 22:37:40 aEEV2o/D
>>747,748
少なくとも、2chでも一般的でない。
752:名無しの笛の踊り
08/10/05 22:45:14 s6LhmZYZ
バンスタの呼称はどっちかというと揶揄だからな。
本スレでバンスタ呼ばわりは受け入れられないと思う。
753:名無しの笛の踊り
08/10/05 22:48:50 F1XEP2Pi
揶揄?
ただの略称だと思うよ。
754:名無しの笛の踊り
08/10/05 22:53:07 3qhcLPKQ
バンスタだろうがレニーだろうが、どうでもいいじゃん。
執拗にバンスタを批判するヤツこそ鬱陶しい。
俺はバーンスタインと書いてたけど、むかつくので、
今後、バンスタと書くことにするわ。
俺の記憶では、２chでは、もう４年くらい前から見かけている。
今さら神経質にギャーギャー書く方がどうかしている。
あげとくな。
755:名無しの笛の踊り
08/10/05 22:54:22 3qhcLPKQ
【粘着】
746 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/10/05(日) 19:30:35 ID:aEEV2o/D
バンスタって略を流行らせようとして失敗したやつだな。
750 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/10/05(日) 22:36:04 ID:aEEV2o/D
少なくとも、2chでも一般的でない。
751 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/10/05(日) 22:37:40 ID:aEEV2o/D
少なくとも、2chでも一般的でない。
756:754
08/10/05 22:57:47 3qhcLPKQ
【訂正】
>>749を見ると、2002年の時点でバンスタと書いてある。
４年前どころじゃない。６年前だね。失礼しました。
お詫びの上、訂正します。
Ｘ：２chでは、もう４年くらい前から見かけている。
○：２chでは、６年くらい前から見かけている。
757:名無しの笛の踊り
08/10/05 23:01:27 CXA06+Kd
得意のマラ９でバンスタと云われるのはレニーファンには納得できないんだろうな
マーラースレではバンスタのほうが一般的だけどねw
758:名無しの笛の踊り
08/10/05 23:01:37 aEEV2o/D
バンスタの呼称はどっちかというと揶揄だからな。
バンスタの呼称はどっちかというと揶揄だからな。
バンスタの呼称はどっちかというと揶揄だからな。
バンスタの呼称はどっちかというと揶揄だからな。
759:名無しの笛の踊り
08/10/05 23:10:46 s6LhmZYZ
あのAAと一緒にバンスタ！バンスタ！って貼りまくられてたでしょ一時期。
アレが揶揄でなくて何だというのさ？
オレは嫌いじゃないけど。
760:名無しの笛の踊り
08/10/05 23:33:57 3qhcLPKQ
だからスレ違いだっての。
よそでやれよ。
761:名無しの笛の踊り
08/10/05 23:40:15 aEEV2o/D
>>759
自民党のＡＡだったな。ｗ
762:名無しの笛の踊り
08/10/06 02:51:14 wxMOSysm
マーラーって何回聞いても駄曲と思う私は変でしょうか
763:名無しの笛の踊り
08/10/06 03:20:04 7uL9d0yK
まずは、マラ４とかマラ３、マラ８とか一緒に歌えるやつ聴けば？
ビムバム♪・ビムバム♪って
764:名無しの笛の踊り
08/10/06 06:42:49 lipmUMjz
>>762
すきにすればいいんじゃねえの
お前みたいな馬鹿はモームスだけ聴いてればｗ
765:名無しの笛の踊り
08/10/06 08:32:40 /mL/bMtV
前から気になってたんだが、バルビ／BPOの1st mov. でペットおちてないか？
真ん中あたり(12:26くらい)、
たんたたーん、たんたたーん、たーたたたた、たーたたたた のところが、
？？？？？？、？？？？？？、たーたたたた、たーたたたた になってるような
気がするんだが。とっくの既出か？版の問題でもあるのか？
それでも好きな演奏にかわりはないけどね。
766:名無しの笛の踊り
08/10/07 22:21:57 242w4DRu
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
767:名無しの笛の踊り
08/10/07 22:55:25 T5rM3fWo
これから発売されるＣＤ
・ハイティンク・ＣＳＯ
・プレトニョフ・ＰＯ
・メータ・イスラエルフィル
・ムーティ・スカラ座
・マゼール・ＮＹＰ
・佐渡裕・兵庫
・レヴァイン・ＶＰＯ
768:名無しの笛の踊り
08/10/07 22:59:22 F+QpKsuM
>>767
6番目は出さなくていいです
769:名無しの笛の踊り
08/10/07 23:06:25 3Wj0Ov8v
>>767
>・佐渡裕・兵庫
ひ、ひょうご？
770:名無しの笛の踊り
08/10/07 23:53:12 +l4HjSdz
>>769
兵庫芸術文化センター管弦楽団
URLﾘﾝｸ(hpac-orc.jp)
771:名無しの笛の踊り
08/10/08 09:57:00 ZS0UF8+6
>>768
ひ、ヒドスｗｗｗ
772:名無しの笛の踊り
08/10/08 10:31:33 tEOKCHCd
センター管、電車で一駅の近所に住んでんだが、
6番聴いてほとほと匙投げた。
バーンスタインのまるっきり形態模写、中身スカスカだもんなぁ。
9番録れた？ 金やるって云われても（ry
773:名無しの笛の踊り
08/10/08 11:36:35 qMuiurbc
>>772
6番漏れも聞いたが、チケット安かったし、頑張って演奏してたじゃん。
虎だらけやったが。
でもCDは買わん。
9番出ても買わん。
774:名無しの笛の踊り
08/10/08 11:48:17 w+8XgiOp
>>773
誰もお前に買って欲しいなどと思っていません。
糞して寝て下さい。
残念。
775:名無しの笛の踊り
08/10/08 12:21:31 A5HvTe71
PACオケとマーラー・ユーゲント管弦楽団とではどっちがうまいのだろうか
776:名無しの笛の踊り
08/10/09 12:50:42 TpJXQ669
宇野がさ、よくバーンスタイン／コンセルトヘボウ盤を評して「戦前のワルター盤からウィーンの甘美な音色を抜いただけで、その他のすべてがここにある」みたいなことを書いてるんだけど、どういう意味だ？
この２つの演奏は、まるで別の種類のものだと思うんだが。
777:名無しの笛の踊り
08/10/09 12:52:21 g/r4lAK6
宇野製マルチホーンではそう聞こえるらしい
778:名無しの笛の踊り
08/10/09 19:16:40 pxpSqw7E
バーンスタインもバンスタもレニーも気に食わないが、
レオナルド・ベルンシュタインと呼んでもいいのだろーか？
各国での読み方、誰か教えてたもれ。
因みに、十年前の高校英語教科書に載ってたミトロプーロスはミタラパラスだった。
それを聞いた瞬間、あたしゃ「えっ？見たらバラす？」と聞き違えたorz
ミトロプーロスのマラ９はNYPとの1960.1.23ライヴ盤がよかった。
779:名無しの笛の踊り
08/10/10 11:58:36 9gqI3GSt
ゲオルグ・スツェル
ローリン・マーツェル
780:名無しの笛の踊り
08/10/10 12:52:11 6vgicxQk
>>778
ミトロプーロスのことを「ミトプー」と書く連中もいるね。
バンスタにヒステリックな反応する連中は、
こういうのも気に入らないんだろうなあ。
どうでもいいと思うけどね。
781:名無しの笛の踊り
08/10/10 13:47:27 Ue1FGZFI
>>778
狂粗は｢バーンステイン｣｢バーンシュタイン｣と書いてたぞｗ
782:名無しの笛の踊り
08/10/10 15:38:12 IOiCFmg+
>>780
ミトプーもバンスタもセンス最悪だろｗ
こういう愚劣な呼び方に何も感じない鈍い神経の奴がクラシックを理解できるとは思えんねｗ
783:名無しの笛の踊り
08/10/10 17:56:57 FWvKKtgS
おもいっきりスレ違いの内容になってるが、俺も便乗。
「電卓」は、電子式の卓上の何なのか肝心なことを言ってないから、俺は使わない。「計算機」でいいだろ。
「携帯」も、おなじく携帯する何なんだ？ メイン機能は通話となっている機械だから、「電話」だな。
784:名無しの笛の踊り
08/10/10 18:01:00 0qYX7YH9
ヤングに嫌われちゃうよ？
785:名無しの笛の踊り
08/10/10 19:31:36 FWvKKtgS
>>784
ナウでチョベリグなヤングに？
って、まだ３２だぜ。それに、人前でうざったく持論を展開するような野暮はしてないから安心してくれ。上のは、俺の心の声だｗ
786:名無しの笛の踊り
08/10/10 21:34:30 GgC/obyy
エアコンの日本語正式表記知ってるか？
787:名無しの笛の踊り
08/10/10 21:36:26 bjkcEj8c
電卓と呼ぶ他のものが存在しないのだから電卓でいいだろ。
名前の由来を調べると誤りから来ているものはかなり多くある。
計算機だと何だか判らん。理系出身だとスパコンを想像するだろうね。
携帯と呼ぶ固有名詞も存在しないから携帯は携帯電話を指す。
電話だと誰もが固定電話を思い浮かべる。
そもそも名前に機能の意味とか含めているものの方が少ないだろ。
＞メイン機能は通話となっている機械だから、「電話」だな。
電話は少なくとも固定と携帯の二種類は分けて示す必要があるから
単に電話と呼ぶことには賛成出来ないなとか何とでも言える。
788:名無しの笛の踊り
08/10/10 21:46:15 9eBkYbmS
携帯バイブレーターは便利で気持ちいいです
789:名無しの笛の踊り
08/10/10 23:55:29 IVIikopD
マニュアルトランスミッションのことを「ミッション」って略すのはOKですよねw
790:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:05:14 BL2uhO8u
ミッション車とか確かに言うねｗ
791:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:28:50 N7C/pYVk
オートマチックトランスミッションのことを「ミッション」って略すのもOKですよねw
792:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:34:03 fyvmFGyn
>>789
おかしい。普通、使命とか、宗教使節団かと思う。マニュアルとかオートマでしょ。
>>780 ミトプーもバンスタもセンス最悪だろｗ
その通りだね。今のところ、両方とも店頭Popでは見ないだろう。
793:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:35:15 fyvmFGyn
>>781
UK,USでは、そうだろう。
794:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:35:34 BL2uhO8u
OKですよ。
マニュアルやオートマだと何のマニュアルかﾜｶﾗﾝと>>783に言われるしｗ
795:名無しの笛の踊り
08/10/11 02:40:02 CyA6H3qX
GUSTAV MAHLER
Sinfonia n.9 in Re Maggiore
New York Philharmonic Orchestra
Direttore: Dimitri Mitropoulos
23.1.1960, New York
HUNTCD 521
25'17''/13'43''/13'05''/21'04''
796:名無しの笛の踊り
08/10/11 05:44:51 t0wGFnld
欧米の人はどうしてるんだろうね？
例えば、エフゲニー・ムラヴィンスキーとかヴィルヘルム・フルトヴェングラーはアメリカでどう呼ばれているんだろう？ フルネーム？ もしくは、ディートリヒ・フィッシャー＝ディースカウを "ＤＦＤ" とするやり方かな？
"Renny" とか "Mr. S" とか、定着したニックネームがあればいいけど、ない場合が気になるな。
797:名無しの笛の踊り
08/10/11 07:57:48 kZ8hCw5D
英語のサイトでショスタコーヴィチがShostyと略されてるのなら見たことある。
798:名無しの笛の踊り
08/10/11 09:06:34 HiUvfYRi
バーンスタインの発音についてはBBC放送（一応ネイティブってことで）で聞く限り、無理矢理カタカナに直すと
「レオナルド」だな。ちなみに旧レニングラードであるサンクトペテルブルグは「サンクトピーターズバーグ」
で、レオナルドと言えば、レオナルド熊さんだな。
あとエフゲニーは、これも無理にカタカナ表記すると「ユージーィーン」
799:名無しの笛の踊り
08/10/11 09:38:59 J1rijy0N
>>796
バーンスタインだったらRじゃなくてLでしょ。
800:名無しの笛の踊り
08/10/11 09:43:26 K9U/SHqN
ドイツのラジオはバーンシュテインと発音するよね。
801:名無しの笛の踊り
08/10/11 09:56:14 vpoFaeZk
てか、おまいら完全にスレ違い。
どこかもっとふさわしいスレでやってくれよ。
802:名無しの笛の踊り
08/10/11 11:17:19 J1rijy0N
では模範書き込みお願いしますm(__)m
803:名無しの笛の踊り
08/10/11 11:43:32 AtlwAaZx
ベルンシュタインとかそういう発音はユダヤ系なのが目立つから嫌がる人が多いよね
804:名無しの笛の踊り
08/10/11 11:47:06 FMx7Sjjx
フルベンの９番はやっぱり凄いね
805:名無しの笛の踊り
08/10/11 22:57:38 mCzH9+KC
いまだにバーンスタインベルリンでトロンボーンが落ちたという場所がわからない
誰か比較のMp3うぷしてくれ
806:283
08/10/11 23:14:28 ay4UeLNw
>>805
買え。
貧乏人
807:名無しの笛の踊り
08/10/11 23:32:16 aZrBy5N4
貧乏なら買わないだろ
808:名無しの笛の踊り
08/10/11 23:35:14 vpoFaeZk
迂闊にもﾜﾗﾀｗ
809:名無しの笛の踊り
08/10/11 23:45:10 ujF+/QlZ
やはりマラ９というのは凄い名曲だな。
それとこの曲を録音するくらいの指揮者はもの凄い覚悟でやっていると思う
20種類くらいCD持っているけど、つまんなかった演奏って記憶にないもん
地味でスルーされ気味のノイマンチェコフィルなんか良かったと思うよ
そんな俺がベストだと思うのはジュリーニ／シカゴSOかな、スケール雄大で細やかさも備えてる
バルビローリのも泣ける
810:名無しの笛の踊り
08/10/12 00:47:09 pmdAx1Qr
>>809
ムント指揮 京都市交響楽団の演奏は非常につまらないよ。メトロノームに合わせて機械的に演奏しているみたいな感じ。
600円くらいで売っているから買ってみ。世紀の駄演だな。
811:名無しの笛の踊り
08/10/12 01:03:20 hcSz5L3r
>>810
ところが、そうでもないんだなー。
ブログでも、ユーザーレビューでも、俺の知り合いでも、日本のオケにしては
上出来と褒めるヤツがけっこういる。世紀の駄演とまでは思わない。
ま、普通（並）だね。６００円に文句つけてもな。
812:名無しの笛の踊り
08/10/12 02:18:21 Odum/W0G
久々にバルビを大音量で聞いたけど熱い演奏に感動した
この頃のベルリンの音は今とまったく違うのに改めて驚いた
813:809
08/10/12 02:31:41 cfTlQ1Nh
>>810>>811
レスサンクス、さすがに２ちゃんねる。ちょっと興味を持ったCDは買ったつもりが
そんなとんでもない名盤（迷盤）は聴いたことがない。
ところで600円てェのは、ユニオンでBランクの価格だよね？定価じゃないよな
ムントか、明日お茶ユニオン行くから、買い占めるなよ！
って600円にそんな熱くなることないか・・・
814:名無しの笛の踊り
08/10/12 03:12:41 V0z/1MWN
>>812
禿同。超の字を何個つけても足らない超超超名演
まして大音量なんかで聴いたらマジで感動で死にかねんぞ
815:名無しの笛の踊り
08/10/12 03:15:26 n5N7mtgG
いまだにバリビローリに感心してる珍獣が居るとはｗ
それにバルビだって
馬鹿も丸出しだなｗｗｗ
816:名無しの笛の踊り
08/10/12 03:22:07 V0z/1MWN
だって感動するんだもんバリビローリ
817:名無しの笛の踊り
08/10/12 05:03:50 vt/CHE24
久しぶりに、カルビを食った。
おいしかった。
818:名無しの笛の踊り
08/10/12 06:47:50 hcSz5L3r
バルビ、俺も好きだけど何か。
819:名無しの笛の踊り
08/10/12 10:08:08 gVPpkDFp
キモイ
820:名無しの笛の踊り
08/10/12 10:15:09 pmdAx1Qr
バルビローリも昔は良い演奏と思ったけど、昨今これだけ多数の9番が出そろっていると、見劣り（聴きおとり）すると
思うよ。
解釈は古く、教科書的な平凡な演奏。それにダイナミックレンジが狭い、固い古くさい音質、録音（EMIだし。。。）
こんな演奏に80分近くつきあうのは、いまとなっては苦行。
だったらカラヤンのライブ盤とか、ギーレンの旧盤、高関群馬の方が余程良い。
私的には佐渡兵庫≒バルビローリのイメージ。そのくらい悪いって意味。
821:名無しの笛の踊り
08/10/12 10:17:08 50ULgRXa
けなしたいだけのコミュニケーション不全厨やんかｗ
自分のブログでも作ってやればいい
822:名無しの笛の踊り
08/10/12 10:19:04 g2+LaJAb
バルビローリは決して古い演奏ではない。曲の本質・核心をついている。
無駄や虚飾が全くないし、以前批判していたやつがいた第4楽章も
なぜああいう単純な和声なのか、よく分かる演奏。
第14楽章に全力をかけながらも、23楽章も決しておろそかにしない。
おまけじなくて、しっかり溶け込んでる。
823:名無しの笛の踊り
08/10/12 10:38:38 HSL16pvi
バルビか。。。
824:名無しの笛の踊り
08/10/12 10:44:06 jVP0M0KG
どうもハルヒにみえて仕方がない
825:sage
08/10/12 10:45:03 2D+uWEVD
人のよって感じ方はそれぞれだろうが、
バルビローリの雰囲気が好きな人には最高の演奏でしょうね。
それとあのころのベルリンフィルでのマーラー、
ってことで大事に思う人もいるんじゃない？
826:名無しの笛の踊り
08/10/12 10:57:37 hcSz5L3r
まあ、人ぞれぞれとしか言いようがないね。ちなみに俺は>>822と同意見。
気になるのは>>820の「解釈が古い」という部分。バッハなどの古楽器・ピリオド演奏なら
まだ分からないでもない。しかし、マーラーに「新しい」とか「古い」解釈ってあるの？
ファッションみたいに、今年はミニスカート、来年はロングとか、そんな感じで、
マーラー演奏に、全体的なモード（流行）が存在するの？
「解釈が古い」というのは、実質的に「ふるい録音」の言い換えにすぎないんじゃね？
827:名無しの笛の踊り
08/10/12 11:16:36 gVPpkDFp
こんな爺にしか賛同されないバルビ(笑)
828:名無しの笛の踊り
08/10/12 11:22:01 pmdAx1Qr
>>826
>ファッションみたいに、今年はミニスカート、来年はロングとか、そんな感じで、
その例えから察するに、かなりご年配の方かと。。。 バルビローリ世代なのでしょうか。
思い入れたっぷりですが、9番はスコアが研究され尽くしていいまして、バルビローリの
音楽など単に上っ面をなでただけの、響きだけが美しい素人向けのBGMみたいなもの
です。
ムントの方がマシ
829:名無しの笛の踊り
08/10/12 11:28:54 hcSz5L3r
>>828
丁寧なレスありがとう！
ファッションの喩えは、意図的にカリカチュアしただけ。
俺は３２歳。年配というには微妙に若いかもｗ
誤解させて申し訳ない。
バルビローリは上っ面を「撫でた」だけというご指摘。なるほど。
もしよければ、いくつか具体的なポイントをご教示下されば嬉しい。
あなたみたいなスコアを見ながら聞くほど詳しくないので。
p.s.
ムントは俺も悪くないと思うよ。
830:名無しの笛の踊り
08/10/12 11:29:26 //khM4LZ
>>828
>カラヤンのライブ盤とか、ギーレンの旧盤、高関群馬
これも単に上っ面をなでただけの、響きだけが美しい素人向けのBGMだろ
そんなキミのオススメを言わないと単なる卑怯に過ぎない
831:826
08/10/12 11:38:55 hcSz5L3r
【ID:pmdAx1Qr】
>>810
ムント指揮 京都市交響楽団の演奏は非常につまらないよ。
世紀の駄演だな。
>>826
>（バルビローリより）ムントの方がマシ
ムントが最悪の駄盤と書いておきながら、数時間後にはムントは「まだマシ」と持ち上げる。
こういうのは書き手の信頼を失うのでやめたほうがいいんじゃない？
832:名無しの笛の踊り
08/10/12 11:49:58 g2+LaJAb
＞思い入れたっぷりですが、9番はスコアが研究され尽くしていいまして、バルビローリの
＞音楽など単に上っ面をなでただけの、響きだけが美しい素人向けのBGMみたいなもの
＞です。
スコアなんか研究してもバルビローリみたいにはならないぞ。
最近のは録音のせいもあるが、局所的な恣意的な音楽ばっかりで、これに似た演奏すら見あたらない。
上っ面だけであんな音楽ができるわけないだろ。っていうか、交響曲なんて指揮者の言うとおりスコアなぞってるだけだと
思ってたが、このCDだけは特別。演奏者全員が指揮者として音楽を演奏してる。
音楽は技量ではないことをそのまま示している。
833:名無しの笛の踊り
08/10/12 11:59:39 pmdAx1Qr
>>831
お前年取ってるくせに粘着で気持ち悪いな(^_^;)
しかも文章読解力がないところ、馬鹿揃いの団塊の世代って奴かな。
ムントを「最悪」の駄盤なんて書いてないでしょ。勝手に書き換えて持論を展開するなよ。なんで読解力無いのかな？
本当に馬鹿なの、高卒なのかな。
ムントは「つまらない」演奏で、ムントの方がマシってことは、バルビローリは、ムントよりも「つまらない」って解釈くらい
出来ないのはおかしい。国語力無いくせに粘着とはこれいかに。。。
834:名無しの笛の踊り
08/10/12 12:07:36 b/OiARed
たとえバルビが「世紀の駄盤」としても、アバドのような「世紀を超えた駄盤」よりはマシってかw
俺はそれなら同意するぞw
835:名無しの笛の踊り
08/10/12 12:08:31 x0eUSNQ3
そういう意味ならマゼール＆ＶＰＯは凄い演奏なのだが・・・
836:831
08/10/12 12:08:38 hcSz5L3r
>>833
申し訳ない。相手にした俺が一方的に悪かった。
全面的に謝罪する。好きなように罵倒してくれ。
837:名無しの笛の踊り
08/10/12 12:56:24 2x33MZEu
答えたら揚げ足を取られそうなレス>>829-830には返答しない時点で荒らしだろｗ
838:名無しの笛の踊り
08/10/12 13:30:09 jVP0M0KG
ま 要するに
自分の聴きたいものを聴けってこった
839:名無しの笛の踊り
08/10/12 14:03:04 pqxvHP2K
交響曲はとにかく大音量で聴け
古い録音でもＣＤにはいろんな情報が入ってる
それらを聴き出すにはヴォリューム位置が１０時過ぎぐらいでないとダメだからね
出来ればＢ＆Ｗのスピーカーでよろしく♪
840:809
08/10/12 15:21:19 Bzf3mOWA
いやー御茶ノ水ユニオンに、そのムントのCD買いに行ったんだが、なかった。
あっても600円以上は、ビタ一文出すつもりはなかったがね（そんなエバルほとの事じゃないか）
ラベルの色で何％引き、とか書いてあったんで、余計なCDをまたバカバカ買って来ちゃったわけよ
帰ってきたらこのスレ、かなり荒れたね。オレが「バルビローリも泣ける」って書いたからか？
責任感じちゃうな。まぁ、それだけ熱くなるほどの名曲ということで、一つよろしく
このスレの住人には、ザンデルリンクベルリン響は、どういう評価？
ドイツらしくて、硬質でガチッとした手ごたえのある、今時（かなり前だが）珍しいタイプの名演
だとオレは思うのだが、穏便に感想お願いします
841:名無しの笛の踊り
08/10/12 15:23:28 pmdAx1Qr
>>840
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
842:809
08/10/12 15:34:13 Bzf3mOWA
>>841
さすが！反応早いね、情報サンクス！
すっかり「600円のムント」が定着しちゃったが、これはおれのせいじゃない。
最初に書いたのは、>>810だからね、
どうも気になるので、1000円でも買うか、ってそんなに悩むプライスでもないか？
809で書いた「この曲につまらないCDは記憶に無い」がくつがえる怪演か？
聴いてみないことには判らないからなぁ
843:名無しの笛の踊り
08/10/12 17:31:11 AAjhlQ4T
ええと、ええと、、、ムント！
兄貴のムント！
長澤まさみ「お兄ちゃんみたいな彼氏が欲しい」 - 「ムント」
844:名無しの笛の踊り
08/10/12 17:33:06 AAjhlQ4T
♪～むんとひヒヒヒヒヒヒヒヒヒ、ひとこぶらくダダダダダダダダ、だっくすふんドドドドドドドドド、どうも。
安田成美が歌っているトヨタのＣＭ。
もうずっと頭から離れないメロディーなんです。
甥は毎日歌ってます。
横浜銀蝿の「尻取りロックンロール」という歌の替え歌らしいです。
845:名無しの笛の踊り
08/10/12 20:07:53 2D+uWEVD
>>805
いちばん目立つのが、
トラック14の1分3秒～
846:名無しの笛の踊り
08/10/12 22:47:47 LuGxbnxR
バルビロリは録音が悪いよ
847:845
08/10/12 23:05:17 2D+uWEVD
失礼しました。書きもれました。
第4楽章です。2枚目。
848:名無しの笛の踊り
08/10/12 23:08:29 FVMUFVoN
ヤンソンス＆オスロでも聴くか
849:名無しの笛の踊り
08/10/12 23:41:18 ZZm1HvPc
>>840
809みたいな馬鹿はモノラルにしてスクラッチノイズ加えてワルターの発掘録音だといったら絶賛する馬鹿だから気にするなｗ
ムントは名演ではないが普通に聞く分には悪くない。
850:840=809
08/10/12 23:53:18 Bzf3mOWA
>>849
そうだな、809は馬鹿なんで気にしない・・・っておれじゃん！
おまえ、面白すぎ
851:名無しの笛の踊り
08/10/12 23:55:14 c18iM5RL
>>809
852:名無しの笛の踊り
08/10/12 23:58:05 V0z/1MWN
実に面白い
853:名無しの笛の踊り
08/10/13 01:20:10 wkCyJmFd
バルビローリは録音もすばらしい。
音響と音楽を勘違いした最近の残響過多とは大違いだし、
分解能重視の人工音とも違う。このCDが暖かく、時には熱く切実に迫るのは
キンキンギラギラの捻じ曲げた艶とか音の綺麗さを誇張してないから。
録音に関わった人たちも音楽を理解していて、そのまま音楽を伝えている。
854:名無しの笛の踊り
08/10/13 01:20:22 ewIe+mnz
ラトルの９番のＣＤを持ってないのに気づいたけど買う気が起きなかった
855:名無しの笛の踊り
08/10/13 01:41:46 CzptrEU9
>>853 これと同じにおいがするな
--------------------------
電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けに差がでるよ。
電力会社 長所 短所 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力 バランス ﾓｯｻﾘ遅い C
中部電力 低域量感 低域強すぎ A+
関西電力 高域ヌケ 特徴薄い B
中国電力 透明感 低域薄い B+
北陸電力 ｳｪｯﾄな艶 低域薄い A-
東北電力 密度とSN 低域薄い A+
四国電力 色彩感と温度 低域薄い A
九州電力 バランス 距離感 C
北海道電力 低域品質 音場狭い B-
沖縄電力 中高域艶 ﾓｯｻﾘ遅い A
で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。それより自宅～発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。
856:名無しの笛の踊り
08/10/13 02:03:59 CzptrEU9
ここ２，３日話題の（？）ムント 京都市交響楽団（ARTENOVA）が気になったので買ってきて、いま聞き終わったよ。
感想だけど、録音の音質は良い。それで肝心の演奏だが、いまどき録音に４日も掛けた甲斐有って、かなり丁寧な
ミスの無い安全運転な演奏。しかし、あまりにも凡庸で途中眠くなった。特に１楽章の平凡さ、抑揚の無さは困った
な。昔のN響の演奏みたいなイメージ。奏者個々はかなり腕がよいことは判った。特にフルートはかなり上手いよ。
3楽章が一番聞ける。4楽章は弦の数が少ないのか、響きが薄く、ライブだったら５分くらいで「もういいよ、帰ろう」な感じ。
880円だったから損は無いけど、いまどき1000円でインバルとかテンシュテットとか他の演奏が買えるから、わざわざ
これを買う必要はないか。ただ、京都市交響楽団が腕がよいことは判った。専用ホール持ってるオケは良いな。
857:名無しの笛の踊り
08/10/13 02:06:25 OUG29SO+
いちいちそんなつまらん書き込みをコピペしないでくれ。
858:840=809
08/10/13 02:16:48 7sR9EyZs
>>856
詳しい感想、お疲れ様です。おかげで少し興味が湧いてきたよん
まぁ、オレも立場上（って別にスルーしても良いんだろうけど）いつかは買わないと
と思っているからさ。
でも600円以上はビタ一文・・・
859:名無しの笛の踊り
08/10/13 02:27:18 CzptrEU9
>>858
600円にあと280円足すだけだから、買えよ（笑）。電車だったら区間3駅歩け。
辛辣な感想を書く人がいたけど、私はそこまでは酷いとは思わない演奏だよ。変な言い方かもしれないけど、このムントの演奏を
聞くと、指揮者の力の差っていうのが良くわかる。前出のバルビローリや、定番であるカラヤン盤が全く飽きずにむしろ終楽章に向
かってぐんぐん、何度聞いても引き込まれるのは、オケも素晴らしいけど、むしろ指揮者の力、構築力が凄いんだ、と感じる。
京都市交響楽団は実力があると思う。ムントみたいな爺でなく、もっと別の指揮者だったら、素晴らしい演奏が出来ると思う。
ドゥダメルにでも来てもらって若返りするか。。。
860:名無しの笛の踊り
08/10/13 02:31:06 CzptrEU9
>>857
こういうのもあるぞ、HDDの違いを聞き分けられるんだから、驚異的な耳の持ち主だ。
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
861:840=809
08/10/13 02:39:09 7sR9EyZs
>>859
わかったよ、買うよ。（笑）今日ユニオンで見つかんなかったから、石丸でも行くかな
まぁ、これも何かの縁ってやつかな・・・
昨日書き込んだ時は、まさかこんな展開になるとは、思いもよらなんだ
862:名無しの笛の踊り
08/10/13 02:55:44 kczcc6cO
京響のマラ９は大友の方が良かった。ＣＤにはなってないけれども。
863:名無しの笛の踊り
08/10/13 03:22:04 MEae6GRV
>>860
酷すぎる。ｗ
864:805
08/10/13 22:38:23 4kAsZjW7
>>845>>847
ありがとう。
865:名無しの笛の踊り
08/10/14 11:57:15 XN7p8r7t
>>765,845
ブラスがおちると結構めだつが、
クレンペラーVPOのライブ版はすごいぞ。
”ずれ”や”はずし”が満載だ。
それでも曲が終わると感動してしまう私は、精神性が低いのかｗ
866:名無しの笛の踊り
08/10/14 17:44:19 OTFyL6su
「ずれ」や「はずし」というよりその演奏自体が「はずれ」なんではないかとw
867:名無しの笛の踊り
08/10/14 20:36:05 j60e7QeF
高関健のＣＤは大太鼓の録音が傑出しているね。
868:名無しの笛の踊り
08/10/19 17:06:08 nQ7bto2A
>>793
UKやUSでも「バーンスタイン」だが・・・
アメリカじゃ、人によっては「ei」をエイって発音することもあるが。
869:名無しの笛の踊り
08/10/29 11:45:58 IYVc5JKW
アルミンクのマラ９をいまから予想する
870:名無しの笛の踊り
08/11/09 16:24:13 yWaD4k/t
１位 ショルティ・シカゴ響
２位 ジュリーニ・シカゴ響
３位 ブーレーズ・シカゴ響
４位 ショルティ・ロンドン響
５位 ハイティンク・シカゴ響
871:名無しの笛の踊り
08/11/09 16:52:59 +g5xbce2
１位 ワルター・ウィーン・フィル
２位 バーンスタイン・コンセルトヘボウ管
３位 クレンペラー・ウィーン・フィル
４位 小澤征爾・サイトウ・キネン管
５位 レヴァイン・フィラデルフィア管
872:名無しの笛の踊り
08/11/09 17:00:31 Gf5nqr3P
1位 ロペス＝コボス／シンシナティ響
2位 スヴェトラーノフ／ハーグ・レジデンティ管
3位 エッシェンバッハ／北ドイツ放送響
4位 ペシェク／ロイヤル・リヴァプールフィル
5位 アルブレヒト／読売日本響
873:名無しの笛の踊り
08/11/09 17:34:29 DDEhBR4l
１位 バルビ・ベルリン
２位 バンスタ・ベルリン
３位 アバド・ベルリン
４位 ラトル・ベルリン
５位 カラヤン・ベルリン（新旧）
874:名無しの笛の踊り
08/11/09 17:49:45 yWaD4k/t
覇気に満ち溢れ、動的なのがバレンボイム。
静謐なのがジュリーニ。
875:名無しの笛の踊り
08/11/09 18:15:58 EEwGI1IV
別枠 クレンペラーNPO
876:名無しの笛の踊り
08/11/09 21:10:09 jv3ec3Ph
１位 MTT・サンフランシスコ
２位 シャイー・ヘボー
３位 ウノ・コーホー
４位 マーツァル・チェコ
５位 カラヤン・ベルリン
877:名無しの笛の踊り
08/11/09 21:12:32 DDEhBR4l
>>876
>３位 ウノ・コーホー
ふざけないで下さいｗｗｗｗｗｗ
878:名無しの笛の踊り
08/11/09 22:00:40 PmCa9/+3
１位 カラヤン/ベルリンフィル
２位 クーベリック/バイエルン放送響
３位 レヴァイン/ミュンヘンフィル
４位 ブーレーズ/シカゴ響
５位 ラトル/ベルリンフィル
879:名無しの笛の踊り
08/11/09 22:10:27 AR+pq3nG
実演で聞いたマラ９
ベスト 若杉／都響(1995年)
ワースト 若杉／NHK響(2006年)
イースト アルブレヒト／読売日響(2007年)
ウエスト バレンボイム／シカゴ響(2003年)
880:名無しの笛の踊り
08/11/09 22:13:05 yWaD4k/t
実演で聞いたマラ９
ベスト バンスタ／イスラエル
ワースト コバケン／ウナリゴエ
881:名無しの笛の踊り
08/11/09 22:25:26 WCvqw5qa
>>879
ウエストとは？
漏れも馬簾市俄古を2003年に聴いたが、第4楽章以外は褒められた門じゃなかった。
882:283
08/11/09 22:32:58 2bNIDTAt
>>870
狙ったかのように、綺麗に右端が斜めになってるなｗ
883:名無しの笛の踊り
08/11/09 23:57:19 Ej3NETHG
実演で聴いたマラ９
第１位 バーンスタイン／イスラエル
第２位 バルティーニ／ケルン
第３位 エシェンバッハ／フィラデルフィア
第４位 山田一雄／新日本フィル
第５位 ベルティーニ／都響
ワースト２バレンボイム／シカゴ
ワースト 若杉／Ｎ響
884:名無しの笛の踊り
08/11/10 00:30:16 /VMEfDKd
うほっ
バルティーニ → ベルテイーニ
エシェンバッハ → エッシェンバッハ
885:名無しの笛の踊り
08/11/11 22:29:17 QZj0+5Bm
バンスタ ヘボウ
アバドＢＰＯ
カラヤンＢＰＯ
この三種で満腹
886:名無しの笛の踊り
08/11/11 22:45:23 /OHD2UQx
>>885
確かにその3種は名盤、だが満腹になってもいずれはお腹がすいてくる
そんな時には
ザンデルリンク（POとベルリン響がある）とかどう？
887:名無しの笛の踊り
08/11/12 11:27:45 dcsJ5Ejl
レヴァインフィラ管も仲間に入れてちょうだい。
888:名無しの笛の踊り
08/11/12 17:08:12 00mIeOTD
とても食べ切れん。
どういうわけかたまにワルターを食べたくなることもあるし、
贅沢な悩みだ。
889:名無しの笛の踊り
08/11/12 19:53:45 asf7w2RP
マゼール・ＮＹＰ
ラトル・ＢＰＯ
バレンボイム
これらもなかなか良いよ
890:名無しの笛の踊り
08/11/12 20:10:45 hwjiJ3Rx
かなり昔、マラ１の２楽章を使ったウィスキー？のＣＭあったけど、
あれ、どこの演奏だったんだろう？
891:名無しの笛の踊り
08/11/12 22:08:16 jWyLAksf
意外とラトルBPOが人気
892:名無しの笛の踊り
08/11/12 22:19:32 kPw2sSh/
編集のオカゲだ
893:名無しの笛の踊り
08/11/13 19:51:41 xA2Il9Nj
明日はシティフィル定期ですが、マジオススメ。とマ
ルチ。
シカゴやフィラデルフィアの実演で、指揮者の無試行
無錯誤に呆れたアタクシですが、イーモリはすごい。
やってくれます。
シティフィルもたぶん。
894:名無しの笛の踊り
08/11/14 00:23:47 I0hdbJC1
いーもりって読むのか・・・・
いまのいままで「めしもり」だとずっと思ってた
895:名無しの笛の踊り
08/11/14 03:41:39 hseozKdE
シティフィルの下手さは異常。
あれでよくプロを名乗れるな・・・
896:名無しの笛の踊り
08/11/14 06:03:25 78odlSLs
>>895
マジで下手すぎる。
何年か前にマーラーの復活聞きに行ったけど
終演後ブーイング出てたもん。
897:名無しの笛の踊り
08/11/14 07:24:07 IoHTCpl2
>>895
>>896
上手なオケによる破綻のないマーラーはちょっと･･･
（′д`)
という方にスリル(色んな意味で)を味わいっぱなし
の80分間をお約束できる「9番」となっております
マーラー指揮者たちを悩ませてきた、未決定部分の多
いスコアをイーモリ氏がかなり大胆に処理しているの
も注目。
そしてイーモリ氏の「あの棒」にシティフィルがどう
食らいついていくか、フィナーレまで体力が持つのか
など、１小節たりとも飽きさせません。
「マーラーの9番て面白いのは第1楽章だけじゃん」
という吉田病を発症している方も是非！
898:名無しの笛の踊り
08/11/14 11:05:19 s1ve0eHa
>>897
「吉田病」っていうんですかw オレも昔、病名知らないで罹ってたよw
マーラーやブルックナーの実演はCDには代え難い魅力があるからなぁ。
技術的に不安要素があるオケでも、どうしても聴きに行っちまうんだ。
シティフィル、6番は良かった。7番はイマイチ。さて9番はどうなるか。
899:名無しの笛の踊り
08/11/14 18:21:17 IoHTCpl2
>>898
おなじ吉田病罹患(元)者として、お察しします
あの病を発症すると、第１楽章で集中力を使い切って
しまい第２楽章以降が蛇足に感じてしまうから困りま
す。
さて初台へ行って参ります。
ﾁｭｰﾌﾞﾗｰﾍﾞﾙがちゃんとF#-A-H-Aと鳴らしてくれること
を祈りつつ。。。
900:名無しの笛の踊り
08/11/14 21:10:54 IoHTCpl2
「9番」からこれほどまでに19世紀の色香を引き出し
た演奏というのはおそらく空前にして絶後だったので
は。そんなイーモリ氏の指揮でした。満足満足。
ブルックナーが『交響曲第13番』を作曲していたら、
きっとこんなんだったろうな、という。
懸念だったﾁｭｰﾌﾞﾗｰﾍﾞﾙは、まあ、その、つまりなんだ。あれでした。
901:名無しの笛の踊り
08/11/15 01:04:58 i5I2kBGG
たしかに演奏様式としては今風ではなく、ちょっと懐かしい感じがしましたね。
でもそれが必ずしもデメリットにばかりなっている訳ではなく、
ある種のマーラーらしい一面を強調する結果にもなっていたように思います。
パーヴォ・ヤルヴィ指揮フランクフルト放送交響楽団の実演を聴いたあとでは、
余計にそう感じました。
902:名無しの笛の踊り
08/11/19 00:01:23 taDkXqYB
カラヤンのアナログ盤のミスだが、さすがのカラヤン
ともあろう者が見過ごした事実を信じられない。
どうして編集の段階で気付かなかったんだろう？
いったい何があったのだろう。
903:名無しの笛の踊り
08/11/19 01:44:56 1Xk4hPKf
カラヤンは大量に録音したし、新しいハードも好きだったみたいだけど、
録音そのものにはあんまり気を使ってない感じがする。
904:名無しの笛の踊り
08/11/19 01:48:58 3fka5PK9
録音機材そのものが好きなんだろうな
905:いっちゃん
08/11/19 07:02:36 0e7mAaTH
スタンダードは、ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ VPO?のﾍﾞﾙﾘﾝ、ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ･hallのﾌｨﾙﾑ、、意外性は、ｹﾝﾄ･ﾅｶﾞﾉ ﾊﾚ管の2000?頃 日本公演(芸術劇場)だな！
後者は、個人的に駄演の印象だったが、久々視聴して、やっぱ凄いね！ バカNHK放送時間変えやがって見事に失敗(T_T)
906:名無しの笛の踊り
08/11/19 08:07:25 CneHpTme
>>902
カラヤンは演奏の内容が良ければ、敢えて録りなおさないこともありました。
そういう箇所はいくつもあります。ブラームスでもありました。
世間のひとは、その点で、カラヤンを誤解しているのです。
安永徹 （談）
907:名無しの笛の踊り
08/11/19 15:21:14 z2tkJQoI
カラヤンはそうかもね
昔、FMクラシックアワーのライヴでも見事に振り間違ってBPOが大あわて
ってのが、そのまま放送されてた・・・マラ４だけど・・・
908:名無しの笛の踊り
08/11/19 15:32:14 du8aNpa7
フランスのオケがズッコケタ時のｇｄｇｄ感は異常
909:名無しの笛の踊り
08/11/20 00:17:43 M+PO3i8b
まあ、クレンペラーウィーンフィルのオケが崩壊しかけているのを楽しめるようになれば
なかなかの通といえよう
910:名無しの笛の踊り
08/11/21 18:49:01 HGFrYhxy
2008年 11月28日(金) BS2 Bモード・ステレオ
パリ国立オペラ座管弦楽団 演奏 指揮： ダニエレ・ガッティ
交響曲 第九番 ( マーラー作曲 )
[ 収録： 2008年6月22日, サル・プレイエル ]
911:名無しの笛の踊り
08/11/22 02:46:59 tLzFxCvF
そういえばRCAのガッティのマーラー
全集にして欲しいよな
スレ違い、すまそ
912:名無しの笛の踊り
08/11/22 09:08:08 1MyjR7Pr
>>910
情報thanks
913:名無しの笛の踊り
08/11/22 16:06:10 UqeWe+gF
4楽章好きな人多いけど、俺は3楽章が一番好き。
１、２楽章も渋くて不思議な雰囲気で好きだが・・・
4番はあまりにストレートというかくさすぎて・・・
914:名無しの笛の踊り
08/11/22 16:22:03 ceVotcNL
アバド＆ＢＰＯの第三楽章クライマックスは三段階のシフトアップだぜ。
915:名無しの笛の踊り
08/11/22 16:34:44 uhmrKalc
>>914
それ持ってます。
アバド蔑む人多いけど、あれはすごいと思った。
いろいろな動物の鳴き声が聞こえるみたいだった・・・
916:名無しの笛の踊り
08/11/22 16:37:31 XJTELe0P
90年にタイムスリップして、ドホナーニ／クリーヴランドを聴きたい。
917:名無しの笛の踊り
08/11/22 17:20:56 TLnngqJO
>>914
何枚も聞いたけど、あの3楽章は一番好きかも。
918:名無しの笛の踊り
08/11/22 19:06:21 R3YYAy4X
>>914
ウィーンフィル盤は嫌いなの？
919:名無しの笛の踊り
08/11/22 20:14:13 ceVotcNL
アバド＆ウィーンのタッグはどうも・・
どうせならルツェルンとやった2と5を挙げたいくらいW
920:名無しの笛の踊り
08/11/22 20:55:07 WadI/F9w
ウィーン時代のアバドはどれもこれもあんまり自己主張できなかったよね
921:名無しの笛の踊り
08/11/22 21:06:10 mPct0l7Q
おれも第３楽章はアバド・ＢＰＯが最高だと思う。
922:名無しの笛の踊り
08/11/22 21:17:58 ceVotcNL
左向きのアバドにはウィーンは窮屈だったろうね。
マーラーユーゲントとのライヴＤＶＤはいかがでしたか？
923:名無しの笛の踊り
08/11/22 23:13:17 05AZGikK
BPOとの第3楽章、来日公演でも鳥肌モノでした。凄まじかった。。。
924:名無しの笛の踊り
08/11/22 23:22:59 1ZNwb3kh
>>902
カラヤンのスタジオ盤のミスはクラ（esクラリネット）の飛び出し以外にも
2楽章のファゴットソロで臨時記号の間違えとかがあり、一体何が起きたのかと
思います。カラヤン生誕百年だし、当時の録音スタジオでの内輪話みたいなの
暴露されないかな？
馬鹿な評論家たちは磨き上げられた完璧な演奏とか言って、それを真に受けてる
馬鹿も多いけど、あの演奏は一見冷たいが凄く熱い、ライブ以上に熱いですね。
演奏会場で聞いたら傷など些細気にならない素晴らしい演奏だと思います。
でも繰り返し聞くにはあのミスはつらいですよね。
あのとき一体録音セッションで何が起きたのだろうか？とても知りたいです。
925:名無しの笛の踊り
08/11/22 23:30:59 4aaLI0Uw
ミス、とか言うのは、楽譜と違う、という程度なのか、
それとも、こんなのあり得ん、というレベルなのか、
どっち？
926:名無しの笛の踊り
08/11/23 03:46:45 QvW/ruqA
つーか今の録音が神経質に楽譜に忠実ということをやり過ぎてるだけだろ。
今は実演で出来てないことをCDとして売り出している奴ばかり。
そんな修正しまくりのものを基準として過去の録音を評されてもな。
フルヴェンだってクライバーだって今の二流指揮者より乱雑な演奏ということになりかねん。
927:名無しの笛の踊り
08/11/23 09:56:09 7BelvW2z
名盤というには、色々な条件があるものだが、
「最もミスが少ない」という観点ではどうだろうか？
最有力なはずのカラヤン・アナログ盤があんな状態だし、
ジュリーニ・ＣＳＯといったところか？
928:名無しの笛の踊り
08/11/23 11:22:51 kElxI7s/
>>927
最もミスが少ないがどうかは解らないが、ジュリーニ・CSOが初出の時、レコ芸大木正興さんが
「はるかな高みから、鷹の目で見た・・・」みたいな表現で
曲を大きく捉え、さらに細部の出来も上々であることを評していた
LPを初めて聴いた時、なるほど、と思ったよ
ただ「ミスが少ない」だけに限定すると他にもあるかもね、あれから30年近く経っているし
929:名無しの笛の踊り
08/11/23 11:43:04 jodmYjvt
ドホナーニ／クリーヴランドか
ロペス・コボス／シンシナティ
930:名無しの笛の踊り
08/11/23 11:47:38 yX9bCa7K
>>925 ソロを一小節早くクラリネットが演奏し 周囲が動揺してテンポが落ちている。 かなりの大事故で演奏が止まる恐れもゼロではない。単なるミスではすまないレベル アマオケでもこんなミスは普通しない。
でもライブではこういうことはときたまあるが スタジオ録音では有り得ないと思うのだか？
931:名無しの笛の踊り
08/11/23 12:02:49 h9/GYdMW
>>927
ちょっと小澤盤買ってくる
932:名無しの笛の踊り
08/11/23 12:05:08 alAwk3eV
アバド＆ＢＰＯはライヴだよ
933:名無しの笛の踊り
08/11/23 12:13:53 7BelvW2z
カラヤンとギュンター・ヘルマンスに何が起こったのか？
934:名無しの笛の踊り
08/11/23 13:44:16 icMv7qx0
世界的な発売日が決まっていて間に合わなかったのかな
935:名無しの笛の踊り
08/11/23 15:12:12 yX9bCa7K
次のスケジュールが入っていて時間がなかったのかな？ そうだとしたら悲しいし悔しい
936:名無しの笛の踊り
08/11/23 16:40:33 7BelvW2z
残っている音源で今から再編集したらどうか？
937:名無しの笛の踊り
08/11/23 17:42:43 4MA7iWVF
何でカラヤンのアナログ盤が最有力なんだ？ｗ
あんな録音しなかった曲を短期間で再度録音し直してるんだから
カラヤン自身も駄盤認定してんだろうに。
938:名無しの笛の踊り
08/11/23 18:07:27 7BelvW2z
>>937
> 何でカラヤンのアナログ盤が最有力なんだ？ｗ
> あんな録音しなかった曲を短期間で再度録音し直してるんだから
> カラヤン自身も駄盤認定してんだろうに。
レコ芸の大木正興氏の評論をぜひお読みください。
名文です。
ちなみに同じカラヤンでも一月後のブルックナー３番は酷評してます。
939:名無しの笛の踊り
08/11/23 18:42:52 4MA7iWVF
その人が評してるからってこと？
何時のレコ芸を読めばいいのか判らんのだが2008年の時点で最有力と言ってるわけ？
940:名無しの笛の踊り
08/11/23 18:55:48 yX9bCa7K
大昔のことでよく覚えていないが誉めてた気がする だれかアップしてくれないかな？ ただこの人の批評は観念的であまり参考にならず大嫌いだった
941:名無しの笛の踊り
08/11/23 21:34:59 cYXu5Z/h
>>930
あれ、良く収拾が付いたと思う。カラヤンの指揮の腕？
ともかくなんで修正しなかったんだろう。
942:名無しの笛の踊り
08/11/24 00:56:23 wNhbD1CU
傷物と銘打っている裏青ならはともかく、あのスタジオ盤はそもそも
金を払わせるという方が間違っている、それくらいあのミスは酷い。
普通なら封印モノだ。仮に実演だったらカラヤンの演奏史上最大の
汚点の一つになったことだろうよ。
幸い汚名返上のライヴ盤や裏青は結構な出来だから、それで充分だろ。
943:名無しの笛の踊り
08/11/24 01:01:18 mCQSUfje
>>942
もちつけ。
944:名無しの笛の踊り
08/11/24 02:02:08 XcpO1aDz
>>942
でもライブ盤や裏青より、少なくとも1楽章や4楽章はカラヤン美学が
究極まで徹底されていて凄いことになってるのは間違いない。
(ライブ盤や裏青の演奏も良いのは確かだが）
カラヤンファン必聴、そうでない人もマラ９好きなら聴かねば損と思う。
もしあの録音がお蔵入りになって、裏ルートで１，４だけの裏青が出たと
したら伝説の演奏になっただろうね。
945:名無しの笛の踊り
08/11/24 06:17:58 JL+y5RjN
>>910
ないじゃん！
946:名無しの笛の踊り
08/11/24 10:26:57 5bgerLE1
>>944
> でもライブ盤や裏青より、少なくとも1楽章や4楽章はカラヤン美学が
> 究極まで徹底されていて凄いことになってるのは間違いない。
> カラヤンファン必聴、そうでない人もマラ９好きなら聴かねば損と思う。
激しく同意。
ライブでは不可能なカラヤン美学が開陳されている。
録音状態もデジタル録音のライブ盤より艶やかなのには
ただただ驚嘆。
ＤＧのエンジニアがいかに凄かったか。
947:名無しの笛の踊り
08/11/28 23:25:15 rtT/x6+R
カラヤン９番ステレオ版については、第三楽章で看過できないミスがあったものの、
「まぁいいか、取り直すとコストがかかるし。第1楽章はよくできたし、こんなものだろ」って
感じだったんじゃないの？
でも気が変わってライブで取り直した。
一度世に出してしまったからどうにもならず、あれこれ変な理由を立ててステレオ／ライブが
時をおかずに世に出ることになったって話じゃないかと思うｗ
948:名無しの笛の踊り
08/11/29 10:12:44 lWxK1g5p
胴衣
949:947
08/11/29 11:50:04 E4uwjFDw
「アホなこと言ってるんじゃねーよ」とか言われるかと思ったら
同意サンクスｗ
あと、ステレオ→スタジオでしたorz
950:名無しの笛の踊り
08/11/29 12:05:15 qAoba0X8
あれが出た当時はバーンスタインの人気が凄くて、
そのせいもあって、ライヴ録音をセッション録音より上に置くような
風潮があった。カラヤンもそれに乗ったというか、そういう需要に
応えたのかなあ、とか当時思った。
カラヤンのライヴ録音でそれ以前に発売されたものって
ほとんどなかったんじゃないか？
951:名無しの笛の踊り
08/11/29 13:07:01 glr79A0o
意外にいいのが、ムント＆京都市交響楽団だと思う。。。
哀調盤は、ノイマン＆チェコフィル。。。
952:名無しの笛の踊り
08/11/29 13:53:05 i5HfVpfB
マーラーの弟子、ワルターはどうすか？
953:名無しの笛の踊り
08/11/29 14:53:46 5RNRGgW/
>>951
ムントのは、何回かこのスレでも盛り上がってますよ、最近では>>809あたりからの一連の流れ
その前にも結構出ているね。
「つまらない」「いや結構イケル」「オケが下手」「いやナカナカ頑張っている」
いろいろと意見があるようです
954:名無しの笛の踊り
08/12/06 16:28:06 jS3C35MY
巻き添えアク禁でずっと書き込めなかったんだが、>>910って、結局釣りだったのか？
ガッティ・ファンだから、大喜びしたんだが。
955:名無しの笛の踊り
08/12/06 17:25:26 +OMcqLvR
ガッティは早くロイヤル・フィルから離れて欲しい
956:名無しの笛の踊り
08/12/06 21:43:47 pCilBAwi
ガッティのマーラーは5番がCONIFER（現RCA）、4番はRCAから出て以来
RCAとは契約切れてるから続編はないだろうね。6番も録音の予定はあったみたいだけど頓挫したみたいだし。
957:名無しの笛の踊り
08/12/07 22:30:32 Vp99ZEzb
ガッティは同世代のイタリア人指揮者じゃ一番才能があるのに何故か評価はちょっと落ちるな。
パッパーノやルイージはそこそこのポストを持ってるのにガッティはロイヤルフィルやフランス国立だからな。
ガッティにスカラをやらせればいいのにムーティ以後は空席のままだし。
958:名無しの笛の踊り
08/12/07 23:16:54 UTMn1jG0
次代のエースはパッパーノだと思う
959:名無しの笛の踊り
08/12/08 18:43:53 Mab+tuVa
マルチ申し訳ありませんm(_ _)m
【新】各作曲家のナンバー１を決めよう！part 2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
今週はマーラーの投票の週となっています。
よろしければ自分の一番好きなマーラーの曲の
投票よろしくおねがいします。
960:名無しの笛の踊り
08/12/08 22:19:40 4iZJ4qnv
>>959
投票しにいくと、お前のマルチを認めることになるから意地でも行かない。