08/04/03 19:48:50 lxly6KxJ
ラトルには、5番・10番で失望していたのが
今回の9番で見直したよ。
業者乙
40:名無しの笛の踊り
08/04/04 10:35:54 AAu7ofwF
>>39
演奏？録音？
41:名無しの笛の踊り
08/04/04 19:01:13 hSVbjtGI
俺もようやく聞き終わった。いいね、ラトル。あいつのことだから超快速で奇をてらった演奏かも、と不安もあったが、ゆったりと堂々としてよい。
42:宇野 芳香
08/04/04 19:51:14 SuExhZCb
ラトル お薦めと言えよう。
43:名無しの笛の踊り
08/04/04 20:03:22 SuExhZCb
ラトル盤のティンパニ、叩いているの誰？
ゼーカースにしては巧すぎる。
まさかフォーグラー？
44:特薦
08/04/04 20:17:57 SuExhZCb
ジュリーニ・ＣＳＯ
カラヤン・ＢＰＯ（アナログ）
カラヤン・ＢＰＯ（デジタル）
バーンスタイン・ＢＰＯ
アバド・ＢＰＯ
ブーレーズ・ＣＳＯ
ラトル・ＢＰＯ
バーンスタイン・イスラエルフィル（録音状態最悪ですが……）
45:名無しの笛の踊り
08/04/04 20:29:51 U3qJnqKt
>>44
アバドＢＰＯ盤は落選
46:名無しの笛の踊り
08/04/04 21:08:52 8DbaAh8u BE:163423027-2BP(101)
>>44
ジュリーニとカラヤンはまだしもそれ以外はちょっと・・・
演奏だけならワルター／ウィーン・フィルの亡命直前の録音があるけど
ある程度録音がまともなのをとなると
最低でもクレンペラーかバルビローリ、バーンスタイン／NYPあたりかなぁ
（いずれも1960年代の録音）
47:名無しの笛の踊り
08/04/05 02:08:44 Fqxzjzgo
今日初めてアバドBPO聴いたんだけど
こんなに爽やかな9番もたまにはありかと思った
48:名無しの笛の踊り
08/04/05 04:47:44 fXJBnrPa
クレンペラーはやはりいいね。
49:名無しの笛の踊り
08/04/05 11:01:46 EiPNQhJA
アバド入れるならＶＰＯでしょ。
50:名無しの笛の踊り
08/04/05 14:28:44 eLaIP+0V
クレンペラーは第三楽章がキチガイじみていて素晴らしい。
51:名無しの笛の踊り
08/04/05 15:03:51 oV42+m7U
>>44
カラヤンの旧盤は酷くね？
クラリネットの出ミスも放置されてるし。
52:名無しの笛の踊り
08/04/05 17:50:57 eLaIP+0V
>>51
あれはなぜ修正されてないんだろうね。不思議。
「不自然なモノでなければあえて修正しなかった」という話は聞くけど、アレは不自然だ。
HMVのレビューじゃ、的外れなことを書いてる馬鹿がいるのが笑えるｗ
53:名無しの笛の踊り
08/04/05 18:18:46 +DaxoxsY
カラヤンはどこまでスコアが読めてたのか疑問だ。
膨大な録音の割には現代作品がほとんどなく、また未知の曲の発掘も
ほとんどないこともその反映なのではないか。
54:名無しの笛の踊り
08/04/05 18:27:30 r1w9AxOQ
なんか凄い人ktkr
55:名無しの笛の踊り
08/04/05 18:44:32 wNK+4vHS
>>44
マゼール／ウィーンフィルは如何でしょうか
あざとい解釈もなく直球勝負で挑んでおり、
特に終楽章のたたみ掛けるような迫力は感涙
（ネタや釣りではありません）
56:名無しの笛の踊り
08/04/05 20:50:15 as8aqnPO
>>55
マゼール＆ＶＰＯは、２楽章（スケルツォ）の解釈が深い。
57:名無しの笛の踊り
08/04/05 21:34:18 dguR3oqn
>>53
hint: 新ウィーン学派4CD
58:名無しの笛の踊り
08/04/05 21:36:21 eLaIP+0V
>>53
＞また未知の曲の発掘もほとんどない
宇野功芳の受け売りﾁｮｰｳｹﾙｗ
59:名無しの笛の踊り
08/04/05 21:49:08 75aQXoJi
そういえば、カラヤンが初演した曲ってどれくらいあるんだろう？
60:名無しの笛の踊り
08/04/05 21:55:48 oV42+m7U
未知の曲の発掘なんて、メジャーな曲で食えない三流指揮者に任せときゃいいだろ
61:名無しの笛の踊り
08/04/05 21:58:18 7m42KHrg
それにしては未知な新人を発掘したり、開発したりするのは好きだったようだが。
62:名無しの笛の踊り
08/04/05 22:09:13 oV42+m7U
開発が得意なのはミトロぷーロスとその弟子だろ
63:名無しの笛の踊り
08/04/05 22:09:51 9bASs3+w
マラ８がCD１枚に収まるのにマラ９がCD２枚になる
テンポ解釈の一貫性の無いアホはラトルぐらいじゃね？
64:名無しの笛の踊り
08/04/05 22:24:57 1OZuDIF6
CDの枚数と速度でしか語れないアホは>>63ぐらいじゃね？
65:名無しの笛の踊り
08/04/05 22:47:29 wNK+4vHS
それでも致命的な音質劣化さえ無ければ
１枚に収まったほうが嬉しいｗ
66:名無しの笛の踊り
08/04/05 23:01:45 Njov6nn6
>>64
珍しい例なんだからもう少し建設的なレスが欲しかった。アホなの？
67:名無しの笛の踊り
08/04/06 00:26:07 aYD1hLdW
>>59
オルフ、メシアン、テーリヒェンの世界ないしドイツ初演
>>66
ブーレーズは「９番」１枚組で、「８番」２枚組だね
68:名無しの笛の踊り
08/04/06 00:47:08 Nb5XLyzi
>>65
CDである以上、16ビットなのに
音質を変えたら録音時間が長くなったりするの？
69:名無しの笛の踊り
08/04/06 07:43:59 FIiuBXqR
>>68
長時間の録音を詰め込むと、ピットの間隔が狭くなり、読み取りエラーによるリトライが発生し、音質に影響があるという人もいます。
70:名無しの笛の踊り
08/04/09 22:17:04 NKbYAitX
ブーレーズ/シカゴのを聴いたが、ショルティの運動神経が鈍ったような演奏だな。
無論、オケは非常に上手いのだが。
71:通りすがり
08/04/09 23:09:48 MozDRxxJ
はじめましてです。
最初から読んでみて参考になりました。
バルビ、クレソ、レニー、カラヤンくらいで満足していた自分に活を入れなければと思いました。
刺激剤としてちょっと奇天烈な演奏？、というと皆さんは誰のが推薦でしょうか？ご教授願います。
72:名無しの笛の踊り
08/04/09 23:11:47 y/mWKSrI
ブーレーズ、シカゴ。
73:70
08/04/09 23:17:10 NKbYAitX
>>72
「刺激剤」になるの？
74:名無しの笛の踊り
08/04/09 23:32:46 2sfsrCt1 BE:840456689-2BP(101)
>>71
ちと古いけどワルター／ウィーンフィル(EMI)
異色のホーレンシュタイン／ORTF（INA）←入手難？
75:戻って来ました
08/04/09 23:48:00 MozDRxxJ
皆さんありがとうです
>>72さん
発売当初は興味があったのですが、結局買わずじまいでした。必ず買います！
>>73さん
とりあえずブレズ聴いてみますね。
>>74
ワルター盤は一応持ってますが良い音質で刺激剤を聴いてみたいので。
でもホーレンのは聴いてみたいです！８番は愛鳥です。ありがと！
76:名無しの笛の踊り
08/04/10 00:38:17 VIzXGPAS
まだテンシュテットを聴いてなのなら、聴いてみてね。
77:名無しの笛の踊り
08/04/10 01:03:44 n1D7nmbb
>>69
TrackPitch
80min ->O
90min ->△
78:名無しの笛の踊り
08/04/10 04:26:02 VKal1xdi
昨日の朝にFMでやっていた
ブーレーズ/シカゴ、なかなか面白い演奏だった。
79:名無しの笛の踊り
08/04/10 19:06:57 15dXU+lV
ブーレーズ・ＣＳＯはスコアに忠実な誠実な名演だ。
80:名無しの笛の踊り
08/04/12 23:56:52 OBz1KqVZ
スコアに忠実なのが重要なのではないと思うが…
それならショルティなんてその切り口でもっと褒められなければオカシイｗ
81:名無しの笛の踊り
08/04/13 00:21:55 A9XNJTuw
「スコアに忠実＝名演」 と言いたいわけではなくて、>>79は
「スコアに忠実なタイプの中でも、ブーレーズのは名演のほう」って言いたいんじゃないか？
82:名無しの笛の踊り
08/04/14 21:13:50 OIPviw4o
スコアに忠実じゃないマラ９なんて聴いたこと無い。
淡々とした演奏を忠実とかいうのはやめにしていただきたい。
83:名無しの笛の踊り
08/04/15 00:14:41 Ayc0IeOw
気のせい鴨試練が、
ｹﾞｿｵｿが得意の指揮者が振るマラは、味がないちゅーか、
まあ要するに>>82が言うような演奏が多いと思ふ。
84:名無しの笛の踊り
08/04/15 09:37:47 Y3pyRpLB
そんな偏見を持つあなたにセゲルスタム
85:名無しの笛の踊り
08/04/15 13:08:24 6OxR/+dm
>>93
MTTはそうでもない。
まぁライヒやフェルドマンが「ｹﾞﾝｵｿ」と言えるかどうかと言う気もするが。
86:名無しの笛の踊り
08/04/15 13:08:47 6OxR/+dm
↑
すまん>>83へのレスね。
87:名無しの笛の踊り
08/04/18 20:49:00 rujq67vL
ラトル、ベルリンフィルのを聴いてるけど、感動しない。
演奏はうまいけど、感情がはいってない。現代音楽を聴いてる感じ。
パートごとに音色がはっきりしているのはいいんだけど。
あと、テンポをいじりすぎじゃない？
88:名無しの笛の踊り
08/04/18 21:25:10 jACSd9oj
ラトルは感動させるタイプの演奏家じゃないだろ
感動っつーより、関心ってタイプ
89:名無しの笛の踊り
08/04/18 23:40:42 a5v+7AuT
>>87
分析的に構えて聴き過ぎ。
>>88
タイプ分けした先入観で真に受け過ぎ。
90:名無しの笛の踊り
08/04/19 00:19:06 JcJIR1rN
感動するとかしないで語ってる奴が
分析的に聴いてるとは思えないのだが。
先入観持って読み過ぎ。
ラトルのマラ９、上手いだけでつまらんけどなぁ。
91:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:58:09 sy+IpVsl
音の構築という点ではＢＰＯの機能が生かされ、聴いていて面白い。
92:名無しの笛の踊り
08/04/19 19:11:10 kN3xDk8i
２ｃｈとか（他の場所でも）で書き込むときは注意しないと、
自分で書いた文章に自分自身が縛られ洗脳されてしまう
93:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:28:26 wjRJkS98
>>92
で？
94:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:32:21 0KgS8nxF
マーラーって飽き飽きしません？
95:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:42:27 sOFaLnAP
17回聴いてもまだ飽きないな
96:名無しの笛の踊り
08/04/20 11:35:09 xZlxb6gT
>>94
もっと歳をとってからは飽きるようになるかも
97:名無しの笛の踊り
08/04/20 14:39:38 I7K/kByP
クレンペラーのスタジオ録音は素晴らしいね。
ここまで徹底すると圧倒的な説得力が逆に生じている。
ウィーンフィルとのライヴはオケが崩壊しているけど。
98:名無しの笛の踊り
08/04/20 17:29:36 nFICCVPe
>>97
禿堂
99:名無しの笛の踊り
08/04/20 18:17:00 7rzCLmE8
ようやくバンスタ＆BPO…例の「一期一会」を聴いた。
俺はバーンスタインもカラヤンもどっちも大好き。だからこの演奏聴いてバーンスタインを貶めるつもりはないことは一応先に書いておく。
最初からハラハラドキドキな演奏だけど、終結部は「カラヤンとは違う美しさ」になってて、ここにたどり着くために８０分間冒険してきたって感じだね。
でもこれは「一期一会」の演奏だったからこそ価値があるんじゃないだろうか…音楽そのものよりも、バーンスタインと当時のBPOをめぐる「物語」が重要だから神格化された演奏というか。
指揮者もオケも「人間」だからその間に「物語」が生まれるのは当然で、それを含めての「音楽」という体験なんだろうけど…。
…ぶっちゃけると、手放しに絶賛する演奏じゃない気がする。エゴをむき出しに言えばカラヤンのライブ演奏の方が凄く思えたものだから。
100:名無しの笛の踊り
08/04/20 18:40:00 ayF0R8oR
俺はバンスタのほうが大好き。
テンポは大揺れ、バランスは滅茶苦茶、まるでフルヴェンのベートーベンみたいで面白く、感動的だ。
カラヤンのは凄みのある美しさだが、精神性が乏しい。
101:名無しの笛の踊り
08/04/20 18:42:36 vB9Z9Dys
精神性
102:名無しの笛の踊り
08/04/20 20:06:52 WxnFltih
好き嫌いならともかく、精神性っていうのは・・・
103:名無しの笛の踊り
08/04/20 20:19:14 nFICCVPe
>>100
精神性の有る無しって、どうやって判断するの？
教えて。
「○○○の演奏には精神性がない」ってのは良く聞くフレーズだけど、
多く使われると言うことは、なにか確固たる判断基準があるんだよね？
まさか評論家の口癖なんて関係ないよね？？
104:名無しの笛の踊り
08/04/20 20:22:42 a75PYjUH
既出過ぎる過剰反応ｳｻﾞｲ
105:名無しの笛の踊り
08/04/20 20:31:27 xZlxb6gT
>>100はカラヤン叩きを装ったレニー叩きだろ。
かなりの皮肉屋とみた
106:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:21:19 Ca0nwlCs
ラトルとBPO
良いね、これ。
107:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:23:12 E1D4Mnto
杓子定規な教科書的な演奏だと「精神性が足りない」とか口走る人がいるね。
108:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:30:02 OLiTYVOv
因みに、カラヤンの指揮は、大衆的過ぎると思う。
109:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:40:53 E1D4Mnto
でも、カラヤンが世に広まったのは、その大衆性のおかげでそ
110:名無しの笛の踊り
08/04/20 22:40:01 a75PYjUH
熱く語りましょーう
交響曲ッつっても、古典派と、浪漫派（と、その流派？）ぐらいまで。
単純に言えば、マーラーとかじゃないってこと。
111:名無しの笛の踊り
08/04/20 22:41:49 6SHmnZrC
あとは・・・
112:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:01:19 JEQ0PDyq
２番、４番をワルターで聞くとか。
たまに、アバードとかのかるーいのがいい。
113:名無しの笛の踊り
08/04/22 10:38:59 0V5POlqQ
気分転換にコバケンのうなり声も悪くない
114:名無しの笛の踊り
08/04/22 19:38:29 O8e1BeWu
宇野功芳の振るマーラーが聴きたいのは俺だけだろうか？
115:名無しの笛の踊り
08/04/22 19:39:54 0V5POlqQ
>>114
間違いなくキミだけだと云えよう
116:名無しの笛の踊り
08/04/22 19:56:47 EDUX9SND
>>113
間違いなくキミだけだと云えよう
117:名無しの笛の踊り
08/04/22 20:30:27 0V5POlqQ
考えたら、コバケンのマラ９は生で聴いたんでＣＤは持ってなかったw
118:名無しの笛の踊り
08/04/22 23:21:53 uIxc9O8X
>>117
生を聞いたのならCDも持っていたいと思うのでは？
コバケンの場合はそんな気にもならなかったと言うことだろうか。
119:名無しの笛の踊り
08/04/22 23:49:13 0V5POlqQ
生で聴いたものをわざわざＣＤで買おうとは思わない
３年もして記憶が薄れれば買うかもしれないけどw
でも、録音物は別モンだからねぇ・・・
120:名無しの笛の踊り
08/04/23 07:11:21 9X4zMRxB
テンシュテット/LPOを聴いて、この曲の第2、3楽章が好きになり、
以来、その演奏の好悪で、ディスクの印象が左右されるようになった。
で、一番好きなのはアバド/BPO。
121:名無しの笛の踊り
08/04/23 07:29:22 3MKR3xee
僕も、第2＆3楽章の良さが分かったのは、テンシュテット/LPO盤。
122:名無しの笛の踊り
08/04/23 17:14:23 mmuG4rvu
ショルティの演奏はキレがあっていい意味で中庸。
ショルティのマーラー全般にいえることだけど、もっと賞賛されてしかるべき。宇野チンポコのせいで
すごく過小評価されてる。
123:宇野珍ポーコー
08/04/23 19:50:02 QaQKe5oE
ショルティ・ＣＳＯのマーラーは２番・５番・６番・７番が絶品だが、９番は駄目だね。
そもそもショルティに精神性は求めていないが、９番は、不感症の女のようで致命的だ。
124:名無しの笛の踊り
08/04/23 19:55:02 yZ2F9bZx
>>123
間違いなくキミだけだと云えよう
125:名無しの笛の踊り
08/04/23 21:07:43 bvl6FXSS
>>123
不感症ではなくマッチョなボディービルダーと交わっているような印象を受けるのだが
126:名無しの笛の踊り
08/04/23 22:27:27 QaQKe5oE
同じシカゴならショルティをわざわざ選ぶよりブーレーズのほうが良い。
127:名無しの笛の踊り
08/04/23 22:47:06 GBUfXuB4
であれば、シカゴSOのマラ９は
ジュリーニ＞ブーレーズ＞ショルティでよろしいか？
128:名無しの笛の踊り
08/04/23 23:30:22 mmuG4rvu
なんだか評判よくないなぁ
ブーレーズなんかもっと無味乾燥だけどなぁ
129:名無しの笛の踊り
08/04/24 00:00:34 2tgQOHiS
ショルティを捨ててブーレーズを取るなんて一体
130:名無しの笛の踊り
08/04/24 00:05:22 lE5czMwn
ブーレーズは中途半端。なにしたいのか意味不明。
クレンペラーみたいな優しいふんわりとした雰囲気があるわけでもない。
情感抑えて色彩あるのかと思えばそうでもない。なに目指してるのか聞いてみたい。
131:名無しの笛の踊り
08/04/24 00:11:42 lE5czMwn
それと精神性って言葉使うやつはまったく信用できない。
NGワードにぶちこんどけｗ
132:名無しの笛の踊り
08/04/24 00:20:39 vIKYesIh
>>131
ブーレーズには精神性は感じない。
クレンペラーには精神性を感じる。
もっと言うと、ショルティにも精神性は感じない。
わかるか？
でも、精神性があるかないかと言うことと、演奏の良し悪しは別。
133:宇野珍ポーコー
08/04/24 04:56:27 Vvi1ZGNG
精神性がなんたるか理解できないヤシはクラシックを理解できないヤシと言えよう。
134:名無しの笛の踊り
08/04/24 04:57:38 Vvi1ZGNG
シカゴSOのマラ９は
ブーレーズ＞ジュリーニ＞ショルティ
135:名無しの笛の踊り
08/04/24 04:59:01 Vvi1ZGNG
ＢＰＯのマラ９は
バンスタ＞アバド＞ラトル＞カラヤン＞バルビ
136:名無しの笛の踊り
08/04/24 06:20:42 sbp3tdDU
バーンスタインはコンセルの方が良いと思うけどな……
137:名無しの笛の踊り
08/04/24 07:31:31 rq+7Ek9o
ID:Vvi1ZGNGは釣り
気付かなきゃ
138:名無しの笛の踊り
08/04/24 07:35:50 4U+04TvE
>>132が中学生のペラーヲタってことだけは”わかった”
139:名無しの笛の踊り
08/04/24 11:55:22 QNhi4BKz
マラ９は大抵の演奏でも満足できる
この前のN狂はちょっと酷かったが
140:名無しの笛の踊り
08/04/24 12:22:22 NhN9KSBD
最近アバド＆ウィーンフィル聴き直してみたけど良かったね。
昔聴いた時はあまりに燃焼不足に感じてず～と放置してたんだけど二十年ぶり？に聴いたら評価が一変したね。
アバドのは古典的な均整美の名演だと思った。
とはいえアバド＆ベルリンフィルの方もipodに入れていつも聞いてるけどあっちは全然いいと思わないんだけどね。
こないだBSでやってたルツェルンのライブもつまんなかったし。
ただウィーンフィルはマラ９（特に終楽章）みたいな音楽にはやっぱり格別の味の出せるオケだしアバドはそれを上手く引き出してるんじゃないかな。
141:名無しの笛の踊り
08/04/24 12:57:40 w3oW7r6s
アバド＆ウィーンフィル時代の録音は総じてレベルが高かったね
突出した個性が光ったというわけではないけど・・・
142:名無しの笛の踊り
08/04/24 19:24:45 Vvi1ZGNG
マーラーにはオケの高度な技巧が必要であり、その要求を満たせるのはＣＳＯ・ＢＰＯくらい。
ＶＰＯでは無理がある。
143:名無しの笛の踊り
08/04/24 20:05:45 ieFwe7CQ
と言えよう。
144:名無しの笛の踊り
08/04/24 20:19:33 33EZa0fJ
アバドのマラ９（旧録）は冷徹な響きがしてWPhじゃないみたいだよ～
オケの制度も高いし・・・
145:名無しの笛の踊り
08/04/25 18:46:46 hSrW50Uu
>>142
何いってんるんだこの糞馬鹿はｗ
マーラーの時代のオーケストラの技量がどんなレベルだったかも知らんらしいなｗ
146:名無しの笛の踊り
08/04/25 19:10:55 Uq0G8uL+
存命中にはマラ９の演奏すらされていないわけで。
>>142が糞なのには同意するが。
BPOなんてソリストみたいなのが揃ってるだけで
交響曲を演るオケとしてはVPOの方が上手いだろ。
147:名無しの笛の踊り
08/04/25 19:51:54 Eeh/8BGq
戦前の唯一の録音はワルターVPOだしな。
148:名無しの笛の踊り
08/04/25 20:09:06 JaYsm7sO
あれは誰がどういう経緯で録音したんだ？あの時代でライブ録音だなんて
難しいし、ナチが迫ってる中でユダヤ人作曲家の曲をユダヤ人指揮者の指揮に
よる演奏で撮るなんて勇気がいる。プロデューサーはその後ナチ侵攻で無事だったのだろうか。
149:１４２
08/04/25 20:41:14 tTXXj9p4
ＶＰＯにマーラーが無理な一例
ティンパニの音程合わせがペダル式でなく手回し。
バンスタの映像を見るとよくわかる。
150:名無しの笛の踊り
08/04/25 22:27:52 xMavDEQZ
マーラーが音楽監督時代のウィーンにはティンパニの手回し専任がいたんだな、きっとw
151:名無しの笛の踊り
08/04/25 22:55:04 Uq0G8uL+
>>149
同じバンスタが振ったBPOは桁違いに下手だな
152:名無しの笛の踊り
08/04/26 06:52:19 hxQV6s6C
>>142が火消しに必死な件について
153:名無しの笛の踊り
08/04/26 10:21:53 bkdhAnYx
ところでマゼールVPOってどうよ？
154:名無しの笛の踊り
08/04/26 10:30:15 lQoF95+n
ＶＰＯの金管は世界一
155:名無しの笛の踊り
08/04/26 11:33:33 nZDI3qCz
ＶＰＯの金管は世界一ヘタ
156:名無しの笛の踊り
08/04/26 11:38:20 3/o+ITO4
>>153
マゼールのエキセントリックさが程よく活かされて
おり漏れ的にはベストでつ
157:名無しの笛の踊り
08/04/26 11:55:28 jUk/K+kv
>>142
158:名無しの笛の踊り
08/04/26 12:52:54 ANgf4b38
>>142は真
159:名無しの笛の踊り
08/04/26 13:14:01 lQoF95+n
バンスタのマラ５を聴くと、ＶＰＯって巧いなと思う。
160:名無しの笛の踊り
08/04/26 15:02:19 925h41kM
ＶＰＯの弦とＢＰＯの弦を直接聞き比べると、織り方が違うといった肌触りがする
161:名無しの笛の踊り
08/04/26 19:19:50 ovWo+c+T
>>153
マゼールVPOが好きって人はいるみたいだよ。
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
こんな個人サイトのランキングは意味無いけど
2chで感想を求めるぐらいだから個人サイトの個人的意見でも構わないと思って貼っておきます。
162:名無しの笛の踊り
08/04/26 19:23:08 JYgmHX+s
2chで感想を求めるぐらいだから
2chで感想を求めるぐらいだから
2chで感想を求めるぐらいだから
163:名無しの笛の踊り
08/04/26 19:29:32 A0FrfkED
構わないでおこう
164:名無しの笛の踊り
08/04/26 19:51:10 JBWYbGcB
誰になんと言われようとシャイー＆コンセルトヘボウがマイベストだ。
あの緩くて芳醇な感じがたまらなく好きだ。
まあ、マーラーの9番に精神性とか言っている人には解ってもらえないだろうけど。
165:名無しの笛の踊り
08/04/26 20:10:21 jOqH4VKs
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━ ｒ､ | >>138 失礼な！クレソヲタは「精神性」などという実態のない言葉など使わん！
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
166:名無しの笛の踊り
08/04/27 05:41:48 DB0/hB1/
精神性のある音楽 ベートーベン、ブラームス、マーラー
精神性の無い音楽 ドビュッシー、Ｒ・シュトラウス、ラベル
167:名無しの笛の踊り
08/04/27 05:44:03 DB0/hB1/
精神性のある指揮者 フルヴェン、バーンスタイン、宇野功芳
精神性の無い指揮者 ショルティ、セル、オーマンディ
168:名無しの笛の踊り
08/04/27 06:02:37 ud+UGPgz
>>166-167
「ベ」か「ヴェ」か、統一しろｗ
169:名無しの笛の踊り
08/04/27 08:55:42 /59YM0rm
精神性が一番高いのは、ヴォノ・コーフォー
170:名無しの笛の踊り
08/04/27 08:57:06 tmRSg3U7
ということでこのコピペだ
精神性がものすごく高い作曲家
バッハ ベートーヴェン バルトーク ウェーベルン
精神性がかなり高い作曲家
ヴァーグナー シューマン ブラームス
シェーンベルク ベルク ブルックナー ドビュッシー
精神性が普通な作曲家
ハイドン ヴェルディ ムソルグスキー マーラー フォーレ
精神性がちょっと低い作曲家
ストラヴィンスキー モーツァルト
精神性がかなり低い作曲家
ロッシーニ プッチーニ チャイコフスキー ドヴォルザーク ショパン
ラヴェル
精神性ががかけらもない作曲家
Ｒ．シュトラウス R.=コルサコフ スッベ ワイトトイフェル
シュトラウスファミリー ヴォルフフェラーリ
171:名無しの笛の踊り
08/04/27 09:53:14 BYMucz0x
リヒャルト・シュトラウスがかけらもなくて
ワグナーがかなり高いの？
アホちゃう？
172:名無しの笛の踊り
08/04/27 10:35:05 y78Ol1Cx
コピペに突っ込むなよ。アホだなあ。
173:名無しの笛の踊り
08/04/27 11:03:04 +FK0vXU8
(自己顕示欲)精神性がものすごく高い作曲家
ヴァーグナー
(被害妄想)精神性がものすごく高い作曲家
マーラー
174:名無しの笛の踊り
08/04/27 16:20:40 DB0/hB1/
バルトーク ウェーベルン には納得できないと言えよう
175:名無しの笛の踊り
08/04/27 16:25:20 DB0/hB1/
リヒャルト・シュトラウス が音にしたもの
サロメのストリップ
愉快な悪戯
風車に突っ込む
妻との情事
英雄の自分
哲学書
確かに精神性はかけらも無いと言えよう
176:名無しの笛の踊り
08/04/27 17:19:07 1K4q/RdQ
>>164
同意。おれ、ノーマルCDとSACDの両方を買った。
177:名無しの笛の踊り
08/04/27 18:31:03 lDcFQDf2
お前ら、そういう討論は他のスレでやれ
178:名無しの笛の踊り
08/04/27 23:31:41 zvwjXaza
>>170
このコピペ、元ネタも「スッベ」なの？
スッペのことだよなｗ
179:名無しの笛の踊り
08/04/28 00:12:31 Q/OQqm9k
たしか、ワイトトイフェルも最初はワイトトフェルだったと思う
180:名無しの笛の踊り
08/04/28 00:36:14 nKPSpyH+
ちょっと待って、ワイトトイフェルって誰？
エミール・ワルトトイフェルのこと？？
181:名無しの笛の踊り
08/04/28 01:18:43 G5NWy5lv
あのワイトトイフェルだよ(；一_一)
182:名無しの笛の踊り
08/04/28 10:17:28 k5+cR91G
スッベは栃木出身
183:名無しの笛の踊り
08/04/28 20:36:32 uFDvSFio
>164
俺も同意。ついでに4番もな。
184:名無しの笛の踊り
08/04/28 21:01:45 /cOMFQbj
>>183
ワシも同意。
８番もよくねえかい？
185:名無しの笛の踊り
08/04/28 22:16:45 6llJf7Ez
>>181
だから誰だよｗｗｗ
186:名無しの笛の踊り
08/04/29 00:03:56 qNX2KIG9
バーンスタインのマーラー、ＳＯＮＹとグラモフォン、どっちが良いですか？
187:名無しの笛の踊り
08/04/29 08:13:57 shIZlMpx
>>186
オレはグラモフォン(新盤)の方が好き。
SONY(1960年代旧盤)は、どうも物足りない。これなら他の演奏の方が良い。
どうせ豚骨ラーメン食うならこってりしてたほうがいいよ、って話ｗ
ただし４番だけは旧盤がいい。
レリ・グリストが素晴らしい。新盤は・・・
188:187
08/04/29 08:15:38 shIZlMpx
いけね、ここは９番スレだった。
全集スレと勘違いしてた。下の２行は無視してくれ。
189:名無しの笛の踊り
08/04/29 11:28:32 KA/yPRvI
9番の実演聴きたいなぁ
190:名無しの笛の踊り
08/04/29 12:55:16 sp+XdGYA
去年は３回も聴いてしまった・・・
191:名無しの笛の踊り
08/05/01 02:31:32 ednJUgKM
カラヤンライブ>>クレンペラースタジオ>>>>>>>>>>ショルティ>>その他。
192:名無しの笛の踊り
08/05/01 02:32:46 ednJUgKM
>>189
俺はプロムスでラトルの復活と9番ライブで聴いたよ。アリーナ席ね。
193:名無しの笛の踊り
08/05/01 06:06:32 p/xXO8JC
で？っていう
194:名無しの笛の踊り
08/05/02 00:33:31 bzQakaTO
Hosch
195:名無しの笛の踊り
08/05/09 00:11:26 iNsENjJI
>>187
おれ、４番は新版が好きだ。
196:名無しの笛の踊り
08/05/11 00:50:06 NrupuGCW
>195
ショタコン決定。
それ以前にあの歌下手杉じゃね？
197:名無しの笛の踊り
08/05/14 15:56:30 /2WjsfwX
マラ全集をひととおり聞いてみたけど（バンスタ新録）
マラ９の第３楽章が全マラ交響曲のなかでも
ぶっちぎりで酷い楽章だと思ってしまった
だれか３楽章の魅力を教えて欲しい
パカパー パカパー パッパカパッパカパー～♪
パカパー パカパー パカパッパカパー パッパカ パッパカパー～♬……(´･ω･｀)
198:名無しの笛の踊り
08/05/14 19:34:15 fM29JrIF
>>197
チャイコの悲愴3楽章と同じで
死を目前に喘ぎまくる人間の喜劇。
当然終楽章とセットで聴くことにより
その効果が顕著に出る。
・・・ってひょっとして縦読み？
199:名無しの笛の踊り
08/05/14 19:35:09 fM29JrIF
↑
喜劇というよりは
悲喜劇が正しいか
200:ロンド・ブルレスケ
08/05/14 20:30:38 AeUwa/Pb
人生の不条理を音にした名曲。
何百曲聴いたクラシック音楽の中で最も鳥肌が立った。
これに匹敵するのはブルックナーの第九第１楽章だ。
201:名無しの笛の踊り
08/05/14 21:31:11 UAa//ZnK
マラ９の第三楽章と第四楽章ってかなり密接に関連してるよね。
そもそも楽章という単位で分けて考えること自体が間違ってると思うものの
敢えて意見すれば第二楽章の方がしょぼいと思う。
202:名無しの笛の踊り
08/05/14 22:51:54 sOvbemfh
「高貴」な楽章、
「おちゃらけ」な楽章、
どちらも、どちらのために必要だと思うんだが？
9番で、不要な楽章なんてあるのか？
あえて言ってみる。
203:名無しの笛の踊り
08/05/14 22:53:50 tfa6jJd1
第2楽章は本音を遠回しに隠しすぎててわかりづらい。
第3楽章は本音をあからさまにぶちまけすぎててちょっと聞き苦しい。
204:名無しの笛の踊り
08/05/14 22:59:09 n0/d3zyL
みんな2楽章ｲﾗﾈだろ
素直になれよ
205:名無しの笛の踊り
08/05/14 23:22:58 fM29JrIF
まあ、言いたいことは第一楽章で
あらかた言い尽くしてしまってるからなぁ。
206:名無しの笛の踊り
08/05/15 00:11:47 tnn7MIW9
>204
> みんな2楽章ｲﾗﾈだろ
じゃあ、お前だけ、抜いて聞けばいいじゃんｗ
俺は、抜かないけどねｗ
207:名無しの笛の踊り
08/05/15 00:27:51 GKVoqMG7
1はネ申楽章
2～4ｲﾗﾈ
208:名無しの笛の踊り
08/05/15 00:30:37 4OO7RxDV
未だに神とか使ってる奴いるのか。痛いな。
209:名無しの笛の踊り
08/05/15 00:34:10 1nu+QpNp
確かに、痛い。
210:名無しの笛の踊り
08/05/15 00:34:46 1nu+QpNp
しねとか、ネ申
とか、時代遅れ。
211:名無しの笛の踊り
08/05/15 05:05:52 OtPVW/IT
っよ！最先端(笑)
212:名無しの笛の踊り
08/05/15 10:36:51 c7MQ4Jg6
典型的な厨二病だな
213:名無しの笛の踊り
08/05/15 21:07:54 /mR9U82S
>>198
なるほど
なんかマヌケな音楽に聞こえたとしてもしょうがないのか
ぱっとしない音楽＋第４楽章の予告編みたいな楽章だから
なんか無理矢理作ったような印象だった
214:名無しの笛の踊り
08/05/15 21:39:20 xvMTodUA
自分に都合の良いレスだけ抽出して「なるほど」
もうアホかと。
>>197を読み返して恥ずかしくないのだろうか。
215:名無しの笛の踊り
08/05/17 20:22:30 U2IcSl8n
今更だけどバーンスタイン＆BPOの演奏を聴いた。
演奏が前のめり？に聞こえるのは、バーンスタインが引っ張りすぎてるのか？
２枚目ディスクチャプター14の冒頭はバーンスタインの足踏み？
うなり声も時々聞こえる？
なんか封印したくなった。
216:名無しの笛の踊り
08/05/17 22:46:27 zsTA3Qp9
あれは演奏自体はあまり良い出来ではない。
アンサンブルが乱れてるし、ミスも多い。
おそらく、現場にいて聴いた客だけが、
史上最高の興奮を味わったのではないか。
217:名無しの笛の踊り
08/05/17 23:25:34 XZSJ7Ly2
技術など二の次。
精神性の深さは一番と言えよう。
218:名無しの笛の踊り
08/05/18 18:55:19 ocDyhhq9
わざわざ釣るな、カス
219:名無しの笛の踊り
08/05/20 13:16:00 Q7Wk/mLb
最近、「さて、マラ9を聞くか。」となるとラトルBPOに
手が伸びることが多い・・・
220:名無しの笛の踊り
08/05/20 19:32:41 OAvrnqbQ
>>219
> 最近、「さて、マラ9を聞くか。」となるとラトルBPOに
> 手が伸びることが多い・・・
禿同。
昔はカラヤン・スタジオ、ブーレーズ・ＣＳＯだったが……
221:名無しの笛の踊り
08/05/20 19:56:37 ZrrTFWvA
「さて、マラ9を聞くか。」となってラトルBPOに手が伸ばそうと思ったら、アレは捨てたんだったw
222:名無しの笛の踊り
08/05/20 20:01:44 YBGH5NHb
「さて、マラをいじるか。」となってホテトルに手が伸ばそうと思ったら、アノ娘は捨てたんだったw
223:名無しの笛の踊り
08/05/20 22:32:21 sibgSJgI
おれなんか、ここ数年最後まで聴けるのはハイティンクRCOだけだ
224:名無しの笛の踊り
08/05/24 00:11:33 WiLuRoOC
ラトルのは録音が抜群に良いね。
225:名無しの笛の踊り
08/05/24 00:27:06 h0BMdUqC
>>224 それはエンジニアのおかげ
226:名無しの笛の踊り
08/05/24 10:02:28 SM11zNFr
パーヴォ・ヤルヴィの来日公演が楽しみだ
227:名無しの笛の踊り
08/05/24 14:28:06 BFc4B6qa
４日のパーヴォ・ヤルヴィ指揮/フランクフルト放送交響楽団のマラ９はチケットがあり余ってるから今からでも間に合うぞw
228:名無しの笛の踊り
08/05/25 14:46:32 sSjH8x05
パーヴォ・ヤルヴィって人気ないのか？
229:名無しの笛の踊り
08/05/25 15:18:12 R8I1zQ+1
コーホーならこう云うだろう
↓
230:名無しの笛の踊り
08/05/25 15:23:33 jBdNaL5t
ダースベーダーを手配しろ、と
231:名無しの笛の踊り
08/05/25 15:49:12 TQGjdwV0
秋に来るＢＰＯはマラ９でもやってくれればなあ……
232:名無しの笛の踊り
08/05/25 16:12:42 DZ9OWgOl
昔バーミンガムと来たときの9番は素晴らしかった。
田園なんかやらないでさ。
前半奥さんの歌で後半マーラーで。
CDも売れるのに。
233:名無しの笛の踊り
08/05/27 14:36:45 UpY+Ejfb
この曲を初めて聴いた時は、第三楽章に最も惹かれ、次に第二楽章、
第一楽章、終楽章の順で魅力を感じていた。
しかし曲に馴染むに従い、その順番が逆転し、今では4→1→2→3の順で
魅力を感じている。
第三楽章の破天荒なドンちゃん騒ぎがあるからこそ、次に続く終楽章の
静謐さが引き立つと言うか、人生の闘争に疲れた魂を鎮めるといったようなことを
表現しているのが終楽章なんじゃないかと思えてきた。
俺も歳をとったな。
役割になっているじゃ
234:名無しの笛の踊り
08/05/27 20:51:11 HtDzgxgD
自分は1→4→3→2だったけど
今は2→3→1→4だな。
235:名無しの笛の踊り
08/05/27 21:09:40 YIqu8Swa
第四楽章を聴きながら眠るように息を引き取るのがおいらの理想ｗ
236:名無しの笛の踊り
08/05/28 01:00:53 +MjAb9DK
第四楽章を聴きながら眠るように息を引きひって
死んだ瞬間にジークフリート葬送行進曲が流れ
しばらくしたら復活の最終楽章と共に復活するのが理想です
237:名無しの笛の踊り
08/05/28 01:24:36 EHZMSH1f
somewhere in time
238:235
08/05/29 01:00:20 uEMEsceG
>>236 貴方は私か？ ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )
239:名無しの笛の踊り
08/05/31 21:52:07 AmfOPsJQ
スコアみてみいや
複雑極まりない1楽章
2-4楽章スカスカ
手抜きもいいとこだろ
240:名無しの笛の踊り
08/05/31 22:15:14 4LynTE8t
つまりプラスマイナスでちょうどいいわけかw
241:名無しの笛の踊り
08/06/01 01:27:56 756RwIDX
音符の数なら3楽章もかなり多いのだが
それよりも書き込みの数だけで判断するとは、なんというゆとりｗｗｗ
242:名無しの笛の踊り
08/06/01 03:27:27 D5JM4+Ep
HMVでマーツァル盤
昨日まで\2,397でセールしてたのに、やっぱり値段の付け間違いみたいで、
\3,150に戻ってる。
243:名無しの笛の踊り
08/06/01 22:54:45 T9crjGJ+
6/4のチケットまだあるみたいだな。
世間は興味ないのかなぁ
244:名無しの笛の踊り
08/06/01 23:01:06 5cbc6kby
パーヴォ・ヤルヴィのマラ９と聞いてサントリに行く人は余程の「通」でしょうなw
そもそも今回のメインは３日のグリモーだろうし・・・
245:名無しの笛の踊り
08/06/03 13:48:22 doljjL9p
ちょっと質問なんですが、
トリル記号の波線が音符いっぱい伸びているのと
途中で短く途切れているのではどんな違いがあるんでしょうか。
第三楽章の636小節目(スネアドラムのところ)で 1-Vln. と Vla. は前者、
Ob. と Klar.(in A) は後者のように書かれています。
写譜してて気になってしまい、今夜は眠(ry
246:名無しの笛の踊り
08/06/03 20:51:16 WNy2Z9LM
>>245
写譜屋のミスじゃないですかね。
もし、途中までトリルでその後を伸ばすのなら、
全音符１個じゃなくて、２分音符（tr）と２分音符（ﾉｰﾏﾙ）をタイで
つなぐような書き方になると思いますが・・・・。
写譜がんばれ。
247:名無しの笛の踊り
08/06/03 23:44:18 ndubz/Dm
この曲、クラシック音楽の最高傑作だと思う。５本の指には入る。
それはともかく、アバド＆ベルリンフィルのCD、最高かもしれない。
248:名無しの笛の踊り
08/06/04 00:36:53 NtYOYYkm
今も昔も、最高はバルビローリ♥
249:名無しの笛の踊り
08/06/04 00:47:37 H1oEsgc3
そして明日からはコバケンが最高になる♪
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
250:名無しの笛の踊り
08/06/04 01:02:23 gHCiW1rx
コバケンってそんなにいいの？
発売当時はたしかバレンボイムと一緒くらいで
バレンボイムは好評でコバケンはイマイチな
意見が多かった。
251:名無しの笛の踊り
08/06/04 01:22:13 9l2TznyM
ホーレンシュタイン
252:名無しの笛の踊り
08/06/04 02:46:16 YGWfMLTt
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
dane!
253:名無しの笛の踊り
08/06/04 09:39:38 oO7SVqq+
>>243
今日はサントリーに行くよ。
昨日のブルックナーも好演だったし期待大。
254:名無しの笛の踊り
08/06/04 18:13:17 qbko28l/
明日名古屋でヤルヴィ聞きに行く。
ここ数日、バンスタ・ジュリーニ・クレンペラー等で様々なスタイルのマラ９を聴き込んだ。
さぁ、どんなマラ９を聞かせてくれるか・・・
255:245 doljjL9p
08/06/05 14:19:54 +s0ArzXK
>>246 励ましありがとう！
音友版(OGT 1472 改訂版第１６刷)スコアを見ながら写しとってます。
追加ですが、Vla.ではこの前の小節(bar 635)のふたつの二分音符がいずれも後者の表記で、
Ob.と同じようにおよそ半拍(四分音符ひとつぶん)だけの長さです。
演奏者はどんなふうに区別もしくは無視するのかな。
ここはスネアが張り切って鳴るところなのでCDなどの録音では聞き取れませんでした。
7番の第二楽章bar 42-43のKlar.にも短いトリルがありますが、
手持ちのCDではテンシュテットLPO盤が音符の途中から響きを抑えたように聴こえました。
長々と批評に無関係な話をつづけてしまいました。おわります。
256:名無しの笛の踊り
08/06/06 01:08:55 IkKhkJWD
>>254
ヴィオラのトップ奏者が倒れるという事故は想い出になりましたね。
257:名無しの笛の踊り
08/06/06 19:32:16 +UdnEh3o
オレはきのう4楽章の最後のほうで、つばが気管の中に入ってしまい地獄を味わった。
しかも、ｐｐｐの時聴衆が物音ひとつ立てないので、さらに苦しさが増した。
大きな咳をしたいがこの状況じゃ無理。
マラ９を聴いてこんなに苦しい思いしたのは初めてだった。
258:名無しの笛の踊り
08/06/06 22:03:29 VB0JJX2C
ヤルヴィはよかった。
何しろ以前に聴いたのは、チョン+N響だったから、よりよく感じた。
259:名無しの笛の踊り
08/06/06 22:13:45 2C7a+AxK
>>257
そういえば、バンベルク交響楽団の来日公演で、
マーラー５番の演奏中に、ある客が喘息の発作に襲われて
ゲホゲホやりまくっていたのを思い出した。
260:名無しの笛の踊り
08/06/06 23:31:44 SvCuTJCJ
>>258
それは違うだろう。おれも両方聞いたが、どうみてもチョン+犬侠が上だった。
技術だけでなくハートも後者に軍配があがる。
ただし、パーヴォのはフランクフルトが地元で調子がいいときにまた聞いてみたいとは思った。
261:名無しの笛の踊り
08/06/07 00:37:22 mhZT5dne
スッキリ系のマラ9が日本で定着するにはもう少し時間がかかりそう
262:名無しの笛の踊り
08/06/07 01:48:35 PqAuYPVX
ねっとり過ぎてうっとおしいがな、最後は
263:名無しの笛の踊り
08/06/07 04:06:54 KR+9Nb9M
いつかはブロムシュテットで聴いてみたい。
過去の指揮者なら、ムラビンスキーのを聴いてみたかった。（アルプス交響曲なんて
録音残すくらいなら、この曲を取り上げて欲しかった。）
今まで聴いた中では、バンスタ＆イスラエルフィルの85年9月8日の東京公園が最高。
264:名無しの笛の踊り
08/06/07 09:36:33 We9pXhHg
ノイマンとか、クーベリックとか、スッキリ系のマーラーの方が好き。
265:名無しの笛の踊り
08/06/07 09:45:07 OtyjqGC0
２６３
自慢乙
266:名無しの笛の踊り
08/06/08 03:04:50 /mnWKoN0
>>263
IDがカラヤンの９番。
267:名無しの笛の踊り
08/06/08 16:19:34 JNEGIUOi
>>264
クーベリックってすっきり系か？
かなり情念たっぷりの演奏だと思うが。
268:名無しの笛の踊り
08/06/08 19:58:22 tNF1Lu+8
クーベリックはエスプレッシヴォでやってるところが多いけど粘着性は感じないんだよな。
269:名無しの笛の踊り
08/06/10 22:33:14 12I9oVQG
クーベリックはVPOからはバカにされたが、かなり良い指揮者。
270:名無しの笛の踊り
08/06/10 23:26:15 BCtmt5r/
クーベリックは、生真面目な常識人という感じがするから好きになれないな。芸術家は人間としてぶっ壊れた奴のほうが面白い。
ライヴ音源もいくつか聴いてみたけど、やっぱり一定の枠の中でのパッションなんだよな。まあ、それが好きという人もいるんだろうけど。
271:名無しの笛の踊り
08/06/12 22:07:08 f23feS0U
クーベリックの裏青で最近出たボストンのマラ9はなかなかの熱演だった。
272:名無しの笛の踊り
08/06/15 22:07:22 zwop4VC8
カラヤンライブ、バーンスタイン２種、アバド、ラトルと聞いたけど
ワルターVPOが一番かも。
テンポが速いのに、４楽章が
「これで黄昏です。みなさんさようなら」という感じ。
VPOの金管と弦もいい響き。
273:名無しの笛の踊り
08/06/15 22:32:36 igaJvJa7
>263
おっさん乙
274:名無しの笛の踊り
08/06/15 23:05:28 ZUwG1ll4
俺ムント京響がいい…
275:名無しの笛の踊り
08/06/15 23:33:27 8QBNAJ33
クーベリックは情念と造型がうまくアウフヘーベンしているから
いいんだよ
276:名無しの笛の踊り
08/06/16 00:46:54 1SJikXeS
クレンペラーNPOが誰もが認める名盤中の名盤と
すでに前のスレあたりで事実上決まったのに
まだそういう争いをするのか・・・
277:名無しの笛の踊り
08/06/16 00:52:08 YOSY5HOJ
ま～た信者装ったアンチだよ。
278:名無しの笛の踊り
08/06/16 08:35:28 HDbR/caC
シャイー（DECCA)のCDがよかったです。
279:名無しの笛の踊り
08/06/16 08:56:05 zHxfPGt8
なんでクレンペラーはサロンミュージックのマラ９なんか録音したんだろ？
結果はサロンミュージックでさえ満足な演奏が出来ないことが露見したわけだがｗ
280:名無しの笛の踊り
08/06/16 20:52:11 xMqexwfi BE:326844847-2BP(111)
>>279
彼はこの曲をサロンミュージックとは思ってなかったのかもw
５番を入れずにこの曲を入れたあたりはその辺の解釈もあったりして
281:名無しの笛の踊り
08/06/16 22:20:22 KkOoY7mz
>>279-280
これは素敵な自作自演ですね。
282:名無しの笛の踊り
08/06/17 01:05:40 cS3s0kQR
>>279
外声しか聴いてないだろ？
283:名無しの笛の踊り
08/06/17 11:32:38 OQBZEf8j
オペラ座管のマラ９のチケット取れた━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
284:名無しの笛の踊り
08/06/22 03:13:41 T3JhxYVa
おめでとう
285:名無しの笛の踊り
08/06/23 22:39:39 2o2mkPjy
ジュリーニ指揮シカゴ饗、1と3楽章がよい。
286:名無しの笛の踊り
08/06/24 13:01:27 RJoMoeFH
今、ニューヨークフィルのサイトでマゼールのマラ９聴けるね
287:名無しの笛の踊り
08/06/24 15:13:52 C+LYAQcH
NYPもCSOのように自主レーベル立ち上げて、ハイティンクみたいな
感じでマゼールとライブでマラ全出せばいいのに。
大手レーベルじゃマーラー音源は過剰でやらせてもらえない
だろうから。
やればたぶん結構売れるんじゃないかと。
ちなみに俺は普段マゼールは好んで聴かないけど、NYPとマーラー
出したらたぶん買うと思う。
288:名無しの笛の踊り
08/06/24 15:34:40 DWJihWsr
>>287
マゼール＆NYP マラ9ライブ、ネットでオンエアするよ
マラ9の次の週はなんとブル8！80歳近くなのに驚異的だね
URLﾘﾝｸ(nyphil.org)
NYPの新録はDGがダウンロード専用で販売してるよ。アメリカはもうCDの時代は終わったみたい
マゼールのマーラーの1番もあるよ
URLﾘﾝｸ(nyphil.org)
289:名無しの笛の踊り
08/06/24 20:49:19 nCtWyBJE
>>288
> NYPの新録はDGがダウンロード専用で販売してるよ。アメリカはもうCDの時代は終わったみたい
他のオケでもありますか?
290:名無しの笛の踊り
08/06/24 23:34:13 HRpNORFH
LAPOもそうだっけ
291:名無しの笛の踊り
08/06/24 23:50:47 RJoMoeFH
パソコンで音楽を聴くのはなんか嫌だな～基本的にパソコンは２ちゃんをするためのものだから
292:名無しの笛の踊り
08/06/25 00:26:07 nkZwDECx
>>289
サロネンやドゥダメールとロス・フィルも新譜はダウンロードのみだね
URLﾘﾝｸ(www.laphil.com)
293:名無しの笛の踊り
08/06/25 00:35:59 nkZwDECx
フィラデルフィアもダウンロードやってる
URLﾘﾝｸ(www.thephiladelphiaorchestra.com)
294:名無しの笛の踊り
08/06/25 01:41:48 HvHhcv3N
>>288
mah9 download ok
295:名無しの笛の踊り
08/06/25 09:05:40 q3AVOP4p
マゼールのやつ、本当に良いな。
ラトルもバンスタもバルビもテンシュもゴミ箱に放り込みそうになった
............けどやめた
296:名無しの笛の踊り
08/06/25 15:52:03 ZIlgfRRo
バルビは捨ててもよくね？
297:名無しの笛の踊り
08/06/25 21:02:21 XygIvdUz
>>295
マゼールのやつってどれ？
バイエルンのがベストかな？
298:名無しの笛の踊り
08/06/25 21:41:48 r3deN0dF
>>294
> >>288
> mah9 download ok
サンクスコ
299:名無しの笛の踊り
08/06/25 22:37:28 qCzK2Xk7
バルビローリ盤はエピソードありきだったのでは？
その後いいのがたくさん出てきたからね。
300:名無しの笛の踊り
08/06/25 22:40:34 0yislS1o
バルビローリのマラ９だけはガチ。これが分からないやつは修行が足りない
301:名無しの笛の踊り
08/06/25 23:00:32 r3deN0dF
マゼール試聴中。
テンポ遅め、第２楽章だけ速い。
バーンスタインとは異なるが、おどろどろしい｡
ところどころ他の指揮者には無い表現が聴かれる。
302:名無しの笛の踊り
08/06/26 02:15:50 11oaRdE5
バルビのマラ、ブラはどれも情念たっぷり。
303:名無しの笛の踊り
08/06/26 03:58:27 Drj37qgj
>>300
胴衣
304:名無しの笛の踊り
08/06/27 22:44:09 kn5KGx9W
1974年からクラシックを聴くようになり、ほぼリアルタイムでカラヤンやバーンスタインの新譜を購入してきた。
以来35年余の間に録音されたディスクの数の多さにはただただ驚く。近年急激に新録音が減っているのも、残念ではあるがむべなるかな。
その中でマラ９は例外的に新譜かつ名盤が誕生していることは慶賀の至りだ。マゼールの新盤はＣＤになってほしいものである。
１位 ラトル・ＢＰＯ
２位 マゼール・ＮＹＰ
３位 バーンスタイン・ＡＣＯ
４位 アバド・ＢＰＯ
５位 ブーレーズ・CSO
６位 カラヤン・ＢＰＯ（アナログ）
305:名無しの笛の踊り
08/06/27 22:48:46 plA66E63
へー、
ちょいと教えて欲しいのだが
カラヤンのマラ９スタジオ録音盤や
マラ９ライヴのカラヤンゴールドじゃないもののジャケットってどんなの？
306:名無しの笛の踊り
08/06/27 23:08:33 wVALykZR
>>305
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
旧録音(スタジオ)のオリジナルジャケは虹シリーズで綺麗だった
現在入手できるのは
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
カラヤン・ゴールドシリーズはオリジナルジャケ使用
307:名無しの笛の踊り
08/06/28 10:55:45 gGiUY0XU
>>304
通俗的な好みだね
308:名無しの笛の踊り
08/06/28 11:44:41 0MPZsYfQ
マイナー好きな俺ってすげえとか思ってる奴より１００倍まし。
309:名無しの笛の踊り
08/06/28 13:12:10 AHCRxnmS
ラトルのマラ９映像ゲット！
310:名無しの笛の踊り
08/06/28 15:03:30 87TBmlFo
>>309
詳細
311:名無しの笛の踊り
08/06/28 16:06:37 YA858it1
情が深いのが怖いワ
312:名無しの笛の踊り
08/06/28 16:49:04 Obd8H1NO
>>306
ありがとう。
今の2CDシリーズだとどうしても安っぽいイメージになるよね。
４番も大地も虹ジャケなのねｗ
そのうちオリジナルスで発売してくれるかな。
313:名無しの笛の踊り
08/06/28 22:30:47 voA4bb4L
１９７４なんて精子にもなっていないわ…
314:名無しの笛の踊り
08/06/29 02:03:03 SGlOCt1z
ラトルなんて畑の肥やしにもならん
315:名無しの笛の踊り
08/06/29 06:49:14 RchVEZXn
マゼールはウィーンの方が良いだろ
316:名無しの笛の踊り
08/06/29 11:44:46 1BITTbJB
>>315 剥同！( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )
317:名無しの笛の踊り
08/06/30 00:21:39 nnVnvFv6
ウィーンはアーノンクールの方が良いだろ
318:名無しの笛の踊り
08/07/06 04:49:11 9t585apA
バーンスタインはACOとBPOどっちが良いかな？
319:名無しの笛の踊り
08/07/06 05:27:00 048m0/Bo
>>318
> バーンスタインはACOとBPOどっちが良いかな？
いずれにせよフォルムは崩れている。
ＢＰＯはうなり声、足音付き。テンポ大揺れ。
320:名無しの笛の踊り
08/07/06 08:49:05 3KIo6ZDE
BPO盤は記録として価値があるかもしれないが、演奏としてはウンコ。
321:名無しの笛の踊り
08/07/06 09:02:45 vAj5ho7b
>>318
ＮＹＰが良いよ。
322:名無しの笛の踊り
08/07/06 09:58:35 noAFXC4i
バーンスタインＢＰＯを絶賛するのは耳が安い人ばかりだよ。
あんな雑な演奏、聴けたものではない。
323:名無しの笛の踊り
08/07/06 12:36:43 Kn1NjPse
確かに。いくら何でも破綻しすぎ。
無価値とは言わないけど、名盤レースに挙がるようなものでは
決してない。
記録的な価値と、BPOの崩れっぷりを笑って楽しむものだと思う。
324:名無しの笛の踊り
08/07/06 20:04:53 FpvBzKl4
さすがに繰り返しの鑑賞に堪えられる代物ではない
7年間で2度は聴いたけど…
325:名無しの笛の踊り
08/07/06 20:36:00 kOOVAmXH
じゃあ何であんなに巷で騒がれているの？DGの詐欺なの？
326:宇野芳香
08/07/06 20:36:37 048m0/Bo
そうかなああ。
精神性の深みに於いてはナンバーワンと言えよう。
327:評価機構
08/07/06 20:39:14 048m0/Bo
１位 バーンスタイン・ＢＰＯ
２位 ワルター・ＶＰＯ
３位 バルビローリ・ＢＰＯ
４位 アバド・ＢＰＯ
５位 カラヤン・ＢＰＯ（アナログ）
328:名無しの笛の踊り
08/07/06 21:05:42 8FRCer0l
先月のマゼールNYPはかなりよかった
329:名無しの笛の踊り
08/07/06 21:12:36 kOOVAmXH
シノポリがないのはなぜなんだぜ？>>327
330:名無しの笛の踊り
08/07/06 21:18:26 J1F/GyIJ
BPO／放送倫理・番組向上機構
と掛けてすべてBPOで統一するべきだったといえよう。
331:宇野珍ポーコー
08/07/06 22:11:24 048m0/Bo
>>323
> 確かに。いくら何でも破綻しすぎ。
> 無価値とは言わないけど、名盤レースに挙がるようなものでは
> 決してない。
> 記録的な価値と、BPOの崩れっぷりを笑って楽しむものだと思う。
そんなこと言ったらフルベンの第九なんかも駄演ということか？
綺麗に整った演奏より、情熱をこめた精神性の深い演奏のほうが価値があると言えよう。
332:名無しの笛の踊り
08/07/06 22:12:54 kOOVAmXH
イワシのカシラも信心から
333:宇野芳香
08/07/06 22:30:05 048m0/Bo
一旦信じてしまえば、どんなものでもありがたく思えるということ。江戸期、節分に鬼除けのため、玄関先に鰯の頭を吊るす習慣があり、それに由来するという説が有力。
334:名無しの笛の踊り
08/07/06 22:38:19 048m0/Bo
レヴァイン・クリーブランド管 で聴いてみたい
335:名無しの笛の踊り
08/07/06 22:40:15 ujHsBzpg
問題はそれが唯一の効果なのか否か検証ができないということだ
336:名無しの笛の踊り
08/07/06 22:46:49 E1dyekzb
ギーレン指揮バーデンバーデン（旧インターコード盤）が意外に名演なのだが、誰も話題にしないって
ことは、国内にあんまり流通していないの？
337:名無しの笛の踊り
08/07/06 23:02:31 048m0/Bo
シェルヘン盤ってどうよ？
338:名無しの笛の踊り
08/07/06 23:46:40 vAj5ho7b
ダメ、録音悪すぎ。
339:名無しの笛の踊り
08/07/07 00:36:42 xRoAWfRU
精神性の深い演奏って何？
340:名無しの笛の踊り
08/07/07 00:41:18 w+nNeghz
>>339
>>332-333
341:名無しの笛の踊り
08/07/07 01:10:00 XnNoTE5R
>>339
恍惚難聴ジジイの幻聴です
342:名無しの笛の踊り
08/07/08 12:23:23 7tjzBTBC
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
343:名無しの笛の踊り
08/07/10 11:28:23 CaSP5nU5
京都市交響楽団 (ARTE NOVA) が最もチャーミングな演奏だと
いえよう。
344:名無しの笛の踊り
08/07/10 12:28:20 S96UMCiM
>>336
新盤が出た時に話題になった。
旧盤の方が断然いいという大方の意見でしたよ。
345:名無しの笛の踊り
08/07/13 19:14:18 VCtn4bml
ベロリンフィルのマーラー９番って何組あるんですか
346:名無しの笛の踊り
08/07/13 19:19:37 hLeubFpG
まんこある。
347:名無しの笛の踊り
08/07/13 19:31:42 LRZJ7R1W
バルビローリ
カラヤン
カラヤン
アバド
ラトル
これしか知らない。
348:名無しの笛の踊り
08/07/13 19:32:46 LRZJ7R1W
バルビローリ
バーンスタイン
カラヤン
カラヤン
アバド
ラトル
これしか知らない。
349:名無しの笛の踊り
08/07/13 19:34:37 wHEMVl37
ベロリンフィルを知らない・・・というのは野暮なんだろうな
350:名無しの笛の踊り
08/07/13 19:41:07 8jXy9T5H
ベロマン・フェラならしっとる。
351:名無しの笛の踊り
08/07/13 20:21:14 VCtn4bml
>>348
> バルビローリ
> バーンスタイン
> カラヤン
> カラヤン
> アバド
> ラトル
>
> これしか知らない。
このなかで一枚しか無人島に持参できないとしたらどれを選びますか？
352:名無しの笛の踊り
08/07/13 20:23:03 9TYuzz0I
マラ９で一枚だけって、残酷すぎる。
353:名無しの笛の踊り
08/07/13 20:30:29 fGW8sdEO
どうしてもっていうなら、カラヤンだな。
ま、持っていっても電気が無くて聴けないんじゃね？
354:名無しの笛の踊り
08/07/13 20:34:32 2vIYl8+C
無人島ならバンスタかカラヤンだな。鳥避けは1枚より2枚の方がいい。
355:名無しの笛の踊り
08/07/13 20:36:27 7NJncO+B
バーンスタインならコンセルトヘボウ盤がいい。
356:名無しの笛の踊り
08/07/13 21:09:11 akV/sBg6
ドホナーニがいいや
併録のハルトマンの２番もいい演奏だし
357:名無しの笛の踊り
08/07/13 21:44:32 IhuB4O3i
>>353
馬鹿のつまんねえツッコミｗ
無人島であって無電島じゃねえだろｗ
358:名無しの笛の踊り
08/07/13 22:08:55 +P7Vqqn6
2枚組だったらどっちを持って行くか悩むなぁ。
359:名無しの笛の踊り
08/07/13 22:16:05 92tNktV0
>>352
確かに悲し杉。
マラ9なんて聞いていたら生きる希望がもてなくなる。
360:名無しの笛の踊り
08/07/13 22:26:09 MmgUXWPU
マラ９の楽譜があれば良し
361:名無しの笛の踊り
08/07/13 23:18:36 2vIYl8+C
マラ9の楽譜を見て大海に向かって指揮をする、
誰も演奏しないが誰も笑わない。そのうち自然が演奏してくれる。
362:名無しの笛の踊り
08/07/14 14:30:27 ivQ7p7rw
無人島などに漂着したらどうやって生活するかで
頭がいっぱいになって音楽など聴く余裕などない。
電気もない。敢えていうなら、総譜を見ながら
記憶にある音の流れを必死になって思い出し、
読めるふりをして読んで頭のなかで演奏することだ。
ちなみに俺の知り合いで「お前は指揮者か」と言いたくなる
ほど楽譜を持っている奴がいるが、あれは聴きながら目で
追っているだけ。ブーレーズ、マゼールが「読んでいる」のとは
次元が違う。まあ、ほとんどの連中がそうだろうけど。
363:名無しの笛の踊り
08/07/14 19:59:37 UTtB6ULL
>>362
ほとんどの連中はピアノ弾きながらあれこれ考えるぞ
364:名無しの笛の踊り
08/07/14 22:19:51 Hl9kvNCi
簡単な外国語を憶える程度のことだからいくらでもいるよなぁ。
そもそもブーレーズなんて書いてあることしか読めてないし。
365:名無しの笛の踊り
08/07/15 04:11:54 JQawu9Me
>>362
何マジレスしてるんだバカｗ
366:名無しの笛の踊り
08/07/15 05:44:25 7/MZuVzS
と、スルーも出来ない馬鹿が喚いてもなｗｗｗ
367:名無しの笛の踊り
08/07/16 01:10:28 DIz6mtPk
あと一時間で終わる犬のマルチバイセールで、アバド/BPOとバルビローリ/BPOのマラ９をそれぞれ買った。
同じオケだが時代が離れてる二枚だけど、どっちも楽しみだ。
368:名無しの笛の踊り
08/07/16 18:44:51 0cCATfy+
>>367
録音の音質はアバドに軍配だが、ベルリンフィルの腕、響き、機能についてはバルビローリ盤の方が、何倍も優れて
聞こえる。
特に、バルビ時代の金管群の巧さは、ベルリンフィルの歴史の中でも傑出している。
369:名無しの笛の踊り
08/07/16 18:50:18 GJo+sX3r
今時バルビとか、どんだけ耳がアホやねんｗｗｗ
370:名無しの笛の踊り
08/07/16 18:57:42 elL7R3nO
>>366＝>>369
371:名無しの笛の踊り
08/07/16 19:14:36 rbTbRger
いや、いまどきバルビローリはないだろう・・・
372:名無しの笛の踊り
08/07/16 20:51:17 tHM65BDT
いや、ある。
373:名無しの笛の踊り
08/07/16 20:52:06 tHM65BDT
>>363
dane
374:名無しの笛の踊り
08/07/16 21:00:27 J9cC+7Io
バルビローリ盤って、その後のマーラー演奏史を知っている我々から見ると、やはり指揮者やオケの楽曲に対する理解と対応が半端に聴こえるんだよな・・・
言い換えると、どの視点から見てもこれよりよい演奏がある、もしくは、この演奏でしか聴けないものは特にないというか。
375:名無しの笛の踊り
08/07/16 21:11:17 cyPY0buh
具体的にバルビローリのダメさはどこ？
一貫性があって、全体の構築性と細部のニュアンスが両立してると思うけど。
376:名無しの笛の踊り
08/07/16 21:22:05 J9cC+7Io
いや、悪くはないんだけどさ。
でも、分析型なら誰、激情なら誰、病的な闇なら誰、純音楽的でバランスがいいのは誰って、あらゆるタイプの演奏が出尽くしちゃってるからさ・・・
いま、あえてこれっていう売りは、個人的にないような気がするんだ。
377:名無しの笛の踊り
08/07/16 21:42:27 nR7F5tYE
バルビローリ、BPOは陽性な歌い上げ系では一番だと思う。
378:名無しの笛の踊り
08/07/16 21:58:27 cyPY0buh
バルビローリ、陽性かなあ？
真っ直ぐという意味ならその通りだけど。陽陰の彫りもわざとらしくないし、見事でしょ。
古典好きだけが好きなのか。
379:名無しの笛の踊り
08/07/16 22:20:01 rbTbRger
エッシェンバッハ/NDR並みの
思いっきり暗くてどろどろした演奏が好きな俺は変わってるのかな
380:名無しの笛の踊り
08/07/16 22:21:08 5peIPt9F
バルビローリはラテン系の血筋なのにあんまりそれを感じない不思議な指揮者
381:名無しの笛の踊り
08/07/16 22:46:19 yQqOOWnw
バルビローリはどちらかというとさっぱりしているから、
マーラーの諦めたような感覚が薄まって、陽性と感じるのかな。
382:名無しの笛の踊り
08/07/16 23:08:07 zw2APtUt
ボールトがマラ９を録音していればなあ・・・
383:名無しの笛の踊り
08/07/16 23:26:08 3WA+R1Gy
バルビローリはBPO盤よりNYP盤のほうがいいよ
384:名無しの笛の踊り
08/07/17 01:26:45 Y0voFOGa
マラ９を録音して欲しかった指揮者
チェリ C.クライバー ベーム シューリヒト フルヴェン ヴァント
385:名無しの笛の踊り
08/07/17 01:38:20 nNk5rtz5
チェリだと最長演奏時間を記録した可能性があるな
386:名無しの笛の踊り
08/07/17 04:36:40 fNVHTjop
>>377
dane !
387:名無しの笛の踊り
08/07/17 12:25:14 8u+0nAW9
ヨッフムのマラ9聞きたかったな。ヨッフム＝ヘボウの大地は素晴らしい演奏なのに。
388:名無しの笛の踊り
08/07/17 15:47:09 6Mrnl4vY
>>379
これ、正規盤出てるの？
389:名無しの笛の踊り
08/07/17 16:03:40 l3JCoddL
>>388
NDRが出した96年の正規盤ならあるよ。関係者向きのだけどね。
それも含めて2種の裏青になってる
390:名無しの笛の踊り
08/07/17 16:04:24 zBzvHUW+
正規盤はNDR自主制作だから入手困難だろうね
391:名無しの笛の踊り
08/07/18 21:42:08 Xq+8qLll
人類史上最高傑作はマタイ受難曲と主張する輩が多いが、俺的にはマーラー９番だと思う。
392:名無しの笛の踊り
08/07/18 23:09:18 m9aqS0yn
>>387
ヨッフムの若い頃はマーラーなんて二流作曲家だったのだから仕方ない。
大地の歌はオケ伴歌曲集としてベームあたりでも演奏してるけど素桶の曲はドイツオーストリア指揮者は振る人は珍しかった。
393:名無しの笛の踊り
08/07/19 00:18:49 Ow0xa2Fu
>>391
マタイ、ベートーヴェン第９、マーラー第９がクラシック音楽ベスト３だ。
394:名無しの笛の踊り
08/07/19 01:22:49 kaElgqcz
>>391
マーラーがもう少し長生きしていたら、第四楽章に修正が加えられた可能性があるらしいね。つまり出来かけの曲だったということ。最高傑作は言い過ぎ。
395:名無しの笛の踊り
08/07/19 04:50:44 S61UOlSo
>>394
バカ発見しました
396:名無しの笛の踊り
08/07/19 05:07:06 aKrH7ZG+
誰も話題にしないのですが、ロペス＝コボス＆シンシナティ響（テラーク）は、非常に丁寧な演奏でなかなか良かったですよ。
もちろん、録音はテラークなのでかなり優秀。
聞いた人いないのかな
397:名無しの笛の踊り
08/07/19 07:10:00 I26dIl+G
>>393
個人的には、
モーツァルトのレクイエム、ベートーヴェン第３、マーラー第９
が好きなんだが
398:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
08/07/19 09:07:07 NweaVRPq
マタイよりもロ短調でしょう常考。
マラ９は両端楽章がいいけど二楽章はどんな人が指揮しても退屈してしまう。
例外は壮大なクレンペラー盤くらい。
399:名無しの笛の踊り
08/07/19 13:23:12 vMuVhk68
バルビの理解が駄目とか行ってるやつは
自分が指揮者になれば？
そんなにも理解してるんだから、簡単になれるだろう。
え？日本語しかできない？
じゃあ無理だ
400:炉 ◆aO.uuCeGTM
08/07/19 14:57:42 I26dIl+G
398に同意する訳ではないが、実際マタイは確かに長すぎる。
もし初めの合唱が無かったら高い扱いは受けないと言われているし。
401:名無しの笛の踊り
08/07/19 15:10:47 Z08Sv6Ia
cubas
402:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
08/07/19 16:14:08 fUwPyTD8
≫400
最初の合唱だけだったらヨハネの方が上ですよね。
ところで、クレンペラーのイスラエルフィルとの７０年のライブ聴いた。
これすげえ。海賊盤のため入手は困難と思われる。例のないコンビに不安を覚えつつも
レンペラー最晩年のマラ9とあって、興味は尽きない。この時期のクレンペラーは、
もはや楽器間のバランス云々より、雪崩落ちるようなドシャーとした音が多くなるが（そしてそれが癖になる）
ここではそれが大成功している。一楽章は、スタジオ盤より重く、スケールも大きく、そして最期には
確かに楽園を見る。音を聴いているというより、壮大な楽園で遊ぶようだ。
二楽章、三楽章は６０年代半ばの彼を彷彿とさせるようで、重厚で一音を揺るがすことない。
終楽章は、これがあのクレンペラーか？と思わせるほど、感情移入が激しい。
そしてクライマックスの偉大さよ。そこには神の栄光が。放射する光の御筋が。
あのスタジオ盤をも超えた感動がある。
403:名無しの笛の踊り
08/07/19 16:37:32 FZLrmTyK
>>398
コテのkylie?
Kyrieじゃなくて、kylieだろ。にせもの野郎。
インチキ氏ね
404:kyrie ◆.RYdSpBfEI
08/07/19 17:36:59 fUwPyTD8
いや・・・ラテン語の綴りですよ。トリップ見てください
本物ですから。
405:名無しの笛の踊り
08/07/19 17:46:26 EbHloiNl
ラテン語でなく、ギリシア語でね？
「主」を意味する「キュリオス」の呼格で、「主よ」の意味。
406:名無しの笛の踊り
08/07/19 18:06:38 w0PWde0W
>>403
無知蒙昧さらしあげだな
ロ短調ミサの最初にもあるし
407:名無しの笛の踊り
08/07/20 06:48:32 Um9JFcqv
>>402
おい、にせもの！
>>400だろ。Unchoくらいちゃんと付けろ、それくらい勉強しる！
408:名無しの笛の踊り
08/07/20 09:01:11 aHpt7UFZ
ギーレンの演奏、特に旧盤は名盤だと思うんだけど、あんまり受けよくないのかな＞このスレでは
409:名無しの笛の踊り
08/07/20 09:10:25 19jeGS34
ｹﾞｿｵｿが本業の指揮者は演奏が平板
という印象。
410:名無しの笛の踊り
08/07/20 09:48:15 76x0ArCs
マデルナいいぞ～、マデルナ。
411:名無しの笛の踊り
08/07/20 10:16:28 /OGy6htF
以下
「マデルナ危険」
禁止
412:名無しの笛の踊り
08/07/20 11:45:03 9Y9wY44d
>>395
自分を鏡でみてバカ発見てほざいときなよ(笑)
413:名無しの笛の踊り
08/07/20 15:10:58 TlsCLIMa
>>402
クレンペラー1970は密かにすごいと思っていたがお前に言われると価値が下がったじゃないか。
ところで9番が最高傑作説には異論がある。
10番こそが自身の死を宣告されそれに向き合った時の作品だからだ。
9番は子供の死による想像から作曲された。
9番の方が一般的で10番の方が私的でありしかもアルマへの愛に救済を求めた
未練交響曲なため、本来なら傑作とはいえない成り立ちだが。
クックの禁欲的オーケストレーションがそれを昇華させたため、
傑作といえるようになった。
9番で一般性を持たせきれなかったのがマーラーの弱いところだったな。
414:名無しの笛の踊り
08/07/20 15:24:31 8UkKH3zq
９番スレでこんなことを言うのもなんだが、俺も１０番の方が深いというか、彼岸の域にまで達していると思う。
マーラーは、結局ゴテゴテのオーケストレーションがない方が迫真的なのではないかとも思うんだが、どうなんだろう？
415:名無しの笛の踊り
08/07/20 15:25:40 19jeGS34
> 9番は子供の死による想像から作曲された。
それは6番じゃないの？
416:炉 ◆aO.uuCeGTM
08/07/20 20:57:38 is4IHkxJ
>>413
1906年に子供を亡くした頃に心臓病であることは
既に宣告されているぞ。
417:名無しの笛の踊り
08/07/20 22:23:45 yridnJYJ
>>414のカキコと少々被るけど、9番と10番は、
同じ場所に立ちながらも、別なほうを見ている感じがする。
9番は過去の人生を、10番は彼岸を。
オレは9、番の第1楽章の、
必然なんだか偶然なんだかよくわからん「人生の混沌としたうねり」
みたいなところが好きさ。
418:名無しの笛の踊り
08/07/20 22:40:46 19jeGS34
10番の自筆譜には、アルマへの未練がいろいろと書き込まれているようです。
表紙のタイトルの下半分が切り取られているらしいのですが、
他人の目に触れるとまずいと思ったアルマが切り取ったという噂があります。
だから9番も10番も根は同じでしょう。
419:名無しの笛の踊り
08/07/21 01:18:30 yNRaOVUJ
音楽は音楽として評価されるべきで、
死と向き合っただの、アルマがどうしたとかで評価するのは馬鹿げている。
420:名無しの笛の踊り
08/07/21 01:40:17 gt5VZZqB
>>419
アルマがどうしたとかで評価するのは
あるま じきことだよね！！！
( ﾟДﾟ )
421:名無しの笛の踊り
08/07/21 01:44:28 I3Vaszth
改めて自分のレス見て面白いと思えますか？
422:名無しの笛の踊り
08/07/21 01:49:51 nNNH5Q/Y
>>421
キミよりは面白い。
423:名無しの笛の踊り
08/07/21 01:55:27 V0XyyGty
アホはスルー。
>>421のことね。
424:名無しの笛の踊り
08/07/21 01:57:31 3zdIAYE4
>>367でバルビとアバドの二種を買ったものだけど、聴き比べてみた。
バルビは第1楽章の最初の音から引き込まれた。
「・・・チガウ・・・今までのマラ９とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がオレのカラダを駆け巡った・・。『・・（キレイ・・！！・・これって運命・・？）』」みたいな。冗談だけど。
バンスタ＆コンセルトヘボウのマラ9は心をがっしり掴まれる感じだったけど、バルビのは自然にその音楽世界にポンと移動させられた感じだ。
ゆるやかな第4楽章は美しいと心底思えた。でも、第2楽章と第3楽章はオケがノっていない気がしたよ。元気抑え目でまったりしちゃってる。
対してアバドのは、第2楽章と第3楽章はすごく良かった。ただ第3楽章はラトル&BPOの方が好きだ。ラトルのマラ９新盤はテンポの変化が自分の波長に合うみたいだから。
第1楽章は「あれ、もう終わり？」って思った。淡白な演奏というのが第1楽章の印象。
さらに第4楽章はまったく緊迫感がないんだぜ。あったかくも冷たくもない。カラヤンのライブ盤みたいに、最後に収束していく美しさが欲しかったけど、アバドには「消えていく」という感覚以上のものがない。
アバドならもっとロマンティックにしてくれるかなぁと思ってたけど。
長々と書いたけど、結論としてはどっちも好きになりました。楽章ごとにお気に入り度は変わるけど、どっちも名盤で間違いないと思う。
でもなんだかんだでアバドの方が好きかも。中間の二楽章を楽しく聴けるのは、長い交響曲を聴く上で大事だと思うから。
425:名無しの笛の踊り
08/07/21 02:58:39 ys4Un2WJ
>>417賛同
9番は1楽章だけあればよい
426:名無しの笛の踊り
08/07/21 04:16:17 no8ebuaF
>>419
アルマがどうしたとかで評価するのは
アルマジロごときだよね！！！
( ﾟДﾟ )
427:名無しの笛の踊り
08/07/21 09:46:49 AsWtwGiK
アルマグロだったらピサロに首ちょんぱされたけど
428:名無しの笛の踊り
08/07/21 21:15:38 EPWujp1M
425に同意
429:名無しの笛の踊り
08/07/21 21:16:53 TMg2ZnsQ
3楽章がなきゃやだ
430:名無しの笛の踊り
08/07/22 16:28:50 4qAF+Cv9
1楽章だけあればいいの意味は、
2～4に備えて1楽章の燃焼度が低い場合があるから。
1楽章だけに全力をつくした演奏が聞きたいから。
431:名無しの笛の踊り
08/07/23 06:36:55 CiJJIdqj
は？終楽章と対になって価値があるんだろ1楽章は
432:名無しの笛の踊り
08/07/23 06:54:34 4+dV9LGa
かなり古典4楽章ソナタに近いだろ。だからこそ、音楽史上の傑作の一つなんだろうに。
1楽章だけでいいとか、何を聞いてるんだ？
433:名無しの笛の踊り
08/07/23 07:30:11 A9z0AMQp
みんな全曲聴くほどの暇がないんだよ
だから１楽章だけで良いって言ってるの。
全曲聴く暇が時間があるなんて羨ましいよ
434:名無しの笛の踊り
08/07/23 07:54:40 CiJJIdqj
じゃあ聴くのやめろよw
435:名無しの笛の踊り
08/07/23 09:25:41 TMKNeAKm
古典4楽章ソナタ？？全然違うだろアダージョで終わるのに
音楽史上の傑作？？あの超ダサダサな4楽章のどこが傑作？
ただし1楽章だけは身震いするほどの傑作、人類の至宝
436:名無しの笛の踊り
08/07/23 09:56:41 pSUv9Z1m
フィナーレはどう聴いてもブル９アダージョの劣化コピー
あんなものを世に出すとは余程ゆとりもプライドも無かったと見える
気の毒な話だ
437:名無しの笛の踊り
08/07/23 13:00:09 S8ydjKQO
どう聴いてもチャイコフスキー悲愴型だとおもうんだが
438:nnn ◆nnnZzk.7Bg
08/07/23 14:44:29 7b1nruIv
マーラーはブル６までしか聴いたことなかったんじゃねえの？
439:名無しの笛の踊り
08/07/23 14:55:09 0W/SsL/e
ちなみにアダージョで終わるのは「悲愴」が初めてではなく、
ラフの「レノーレ」という先例がある
440:名無しの笛の踊り
08/07/23 15:09:23 eIwV6AzC
付点の上行音型が似ているくらいでブル9の真似だとかアホではないのか。
441:名無しの笛の踊り
08/07/23 16:32:26 ALe297DS
マーラーはパクリばっかやってるから、そう言われても仕方ない
442:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
08/07/23 16:38:21 7Y5JQWjG
フィナーレ好きじゃない人多いんですね・・・
確かにオーケストレーションや構成は一楽章ほど凝ってないけど、
一楽章ありき終楽章ありきな曲ですよ、マラ9は。
と思ってます。あれがダサいなんて言える身分になりたいなあ。
443:名無しの笛の踊り
08/07/23 16:57:29 eSVyt3a4
弦のアダージョが好きな俺にはフィナーレの冒頭はたしかに魅力的。
後半は、正直ちょいつまらない。ウィーンのムジークフェラインザールで
ベルリン・フィルの実演を聴いたが、あのときはさすがに終結部分で
息苦しくなるほどの感銘を受けた。演奏者の技量が問われると思う。
444:nnn ◆nnnZzk.7Bg
08/07/23 18:37:12 7b1nruIv
>>443
海外行ける程のカネが欲しい…
国内の演奏会のチケットでさえ、有名どころのは高すぎて買えないのに。
445:名無しの笛の踊り
08/07/23 21:43:54 4+dV9LGa
この曲忙しい合間に聞くような曲じゃないだろ。
年に数回実演だけ聞くもんでしょ。
まあ、確かに悲愴型だけど、悲愴ももっと評価されていいと思う。
明らかに4楽章は一体だよ。楽曲を切ったり、抜き出すようなことはできない曲だよ。
古典。自分の勝手な解釈じゃなくて、ベートーヴェンとかみたいに楽曲だけから
本質に迫る演奏しかありえない絶対音楽だよ。
バルビロールはこの傑作に、少しでも迫ろうとしてる。
他の奴は何かしら、自分勝手な解釈がある。
446:名無しの笛の踊り
08/07/23 21:49:43 Bs/hNwha
>>442
おまいさん、マラ9のスコア見たことあんの？
1楽章の複雑怪奇にして細密画のごとき書法に比して、
4楽章のスッカラカン
447:名無しの笛の踊り
08/07/23 22:39:46 U7O2DmVi
それも９番の良いところなのにな。
画家とかの天才は最終的な作品もそうだがスケッチがとにかく天才的。
マーラーの音楽もきっとそうだよ。
マーラーが長生きしてたら他の作品同様に
第９番第四楽章もごちゃごちゃと装飾音付けて
びっくりしちゃうような不協和音と使用したこともないドデカイ楽器、
もしかすると合唱を入れたかも知れんし第五楽章を付けたかもしれん。
８番を超える宇宙的な９番になったかも知れんが
あっさり終わる９番もいいじゃないか。
１番から８番、大地を思い起こすと寂しいが超名曲だよ。
448:名無しの笛の踊り
08/07/24 01:30:51 qyADViv5
大地の歌には天才をびんびん感じるが
9番フィナーレは何のひらめきも感じられない
よく言って手際のいいムード音楽だな
449:nnn ◆nnnZzk.7Bg
08/07/24 01:44:14 rg4bvxxk
マーラーはともかく斬新さを求める作曲家だったからな。
当時殆ど前例のなかったアダージョで終わる形式を
使いたかっただけなのかも知れない。
ただ、そこら辺の作曲家とマーラーの違いは
そこら辺のは形式ばっか気にして音楽そのものは最悪だが、
マーラーは形式も斬新で音楽も紛れもなく名曲であるということ。
450:名無しの笛の踊り
08/07/24 03:03:06 cGpQCrgy
狂気・偏執の極みのような３楽章が一番好きなのは俺だけか？
451:名無しの笛の踊り
08/07/24 03:07:44 GKmCrTB8
第４楽章の透明感が好き。
第４楽章が華麗な音響で複雑な構造だったら、あの透明感が出ない。
452:名無しの笛の踊り
08/07/24 03:31:27 SRdVerq9
何人かが言ってるけど、4楽章は1楽章との対比だよ。
単純化して音楽を昇華させるために、あの音になってる。
9番だけは単なるロマン派の曲じゃないよ。
音を飾ったり、大げさにしたり、技量を見せつけたりすると、
何も伝わらなくなるよ。2番、3番のフィナーレは快感と関連してると思うけど、
9番は単純化した中に様式の破壊が見えるベートーヴェン後期と同じ。
究極の古典なのに、どうして最近の人は作品に向き合う気持ちが足りないのだろう。
453:名無しの笛の踊り
08/07/24 04:53:03 jwQ1xitO
そりだったら、もっと質素な
カルテットがぼそぼそ呟いているような音楽でいいじゃん。
全合奏で力振り絞ってやられてもねー。
そのセンスのなさが聞いてて萎える。
あと、452の「様式の破壊」と「究極の古典」て真逆じゃね？
ベト後期は「究極の古典」ではないでしょ。
いずれにせよ、1楽章はマーラー全作品中もっとも退廃的かつ耽美的
454:名無しの笛の踊り
08/07/24 06:38:50 eP1O0x5L
>>450
>>429
455:名無しの笛の踊り
08/07/24 06:48:12 4ejd27MT
>446
「１楽章の複雑怪奇にして細密画のごとき書法」
こんなこと、「スコア見た」だけでわかったら一流の指揮者レベルでっせ。
俺はピアノをやってるからスコアのすべてのパートを弾いて、一応
すべてのパートはわかったつもりだが、「見た」だけではなかなか
むつかしい。
456:nnn ◆nnnZzk.7Bg
08/07/24 06:57:11 rg4bvxxk
>>455
あれ全部弾いたのか？
尊敬したよ。マジで。
457:名無しの笛の踊り
08/07/24 08:46:38 4ejd27MT
>456
ありがとう。でも、尊敬になんか値しないよ、全然。
リストの超絶技巧練習曲をバリバリ弾いたわけではないし、
各パートなんて片手で弾けるのだから。そしていつくかの
パートを組み合わせて音の響きを確かめる。時間はかかるけど
たいした作業ではない。当然のことだけど、マーラーの超人的な
耳に感動した。
458:名無しの笛の踊り
08/07/24 10:27:25 j1BiAYpM
oioi、お前ら大丈夫か？
第１楽章が複雑怪奇で細密画のごとき書法であることくらい、1回聴くだけですぐに分かるだろ。
459:名無しの笛の踊り
08/07/24 10:41:29 BbErZ4OU
１楽章以外があーだこーだとケチ付けてる人は、
こんなところでゴチャゴチャ言ってないで、１楽章が
終わったらCDプレイヤーを止めればいいだけのこと。
でも、演奏会では楽章間で席を立たれるのは迷惑
なので来ないでね。
460:名無しの笛の踊り
08/07/24 10:46:24 4ejd27MT
>458
いいや、１回聴いただけではそこまではわからないねえ。
そんな凄い耳を持ってみたいもんだ。
461:名無しの笛の踊り
08/07/24 11:53:14 TC97mPqH
これぐらいの曲、1回聴いただけで全部覚えて写譜出来ない奴は、このスレに書き込むなよJK
462:名無しの笛の踊り
08/07/24 20:44:26 jwQ1xitO
いやだから、
仮にこの曲が1楽章しか完成してなかったら、
10番と同じように単一楽章として演奏されるわけで、
そうなれば、1楽章だけで完結した、力の出し惜しみのない、
圧倒的な演奏が聞けるわけで、
それを聞きたいってことです。
463:名無しの笛の踊り
08/07/24 23:51:22 oG9dxE3f
いやだから、これぐらいの曲は自分で補完出来ない奴はROMってて欲しいなJK
464:名無しの笛の踊り
08/07/25 14:19:07 6mZOjYcL
イヤむしろきく前から譜面を書けないんであればROMってろ
465:名無しの笛の踊り
08/07/25 15:00:56 AMncw6bU
マーラーは自分で指揮して実際の音聴いた後手入れするのは有名だったわけだから
9番もマーラーが生き延びてれば多少かわったんだろうな
466:名無しの笛の踊り
08/07/25 21:46:29 dmWSEqkB
完成してるだろ。何が気に入らないんだ？
１楽章は確かにマラらしいけど、逆に曲としては想定の範囲内。
４楽章の昇華があって初めて音楽は完成する。
467:名無しの笛の踊り
08/07/26 10:48:28 zfjmgZGB
1楽章の終わりのとこでじゅうぶん昇華してるんじゃない？
木管とソロヴァイオリンによる2度下降旋律の掛け合いは泣けてくる。
しかも最後の最後が空虚なハーモニクスなんて、カッコよすぎ。
それに比べると4楽章のコーダこそ想定内。退屈。
468:名無しの笛の踊り
08/08/02 02:22:04 n2JpKLhm
1楽章厨はｷｴﾛ
469:名無しの笛の踊り
08/08/02 03:19:47 qD3NKn3L
骨組みだけの第4楽章でこれだけ感動させてくれるんだからマーラーは憎い男だぜ。
マーラー編の「第九」あるし、誰かオーケストレーション補完しても良いんじゃね？
470:名無しの笛の踊り
08/08/02 09:29:13 VJFMDte6
音符が多いから、構成が複雑だから、いい曲なのか？
そうじゃないだろ？
471:名無しの笛の踊り
08/08/02 21:05:55 FOGUzjlA
本質を突いたな。和声が複雑な方がレベルが高いと勘違いしてる奴多すぎ。
音楽は単純な方が難しくて、強い。
ベートーヴェンの和声なんて、ジャズヲタから見たら素人でしょ。
マーラーも、どんなに緩急や短調長調を織り混ぜようが、音楽は単楽章では書けないことを初めて知ったんだな。
８番までと9番は全く意味が違う。前者は曲の寄せ集め。交響詩・交響的曲集であって、交響曲ではない。
3楽章、又は4楽章ソナタでなければ音楽は成立しないことが分かった数少ない作曲家。
472:名無しの笛の踊り
08/08/03 00:00:47 ceDcMikY
ソナタって何？
そんなに重要なの？
473:名無しの笛の踊り
08/08/03 10:16:19 IJVpZgWM
>>472
自己啓発して再来ね
474:名無しの笛の踊り
08/08/03 10:58:50 MHMqDVQu
第九番の終楽章がマーラーの音楽、そして交響曲の歴史の終焉を告げる
告別の曲だ。
ホルンの朗々と響く下降音形はブラームスの木霊を聞く思いがする。
475:吉田功芳
08/08/03 11:04:05 DYjq5JYj
悲愴を皮相にパクッた、>>471レベルの人にはピッタリの名曲(笑）だね
476:名無しの笛の踊り
08/08/03 11:10:13 EbFWNoBL
>>471
これが、夏厨ってヤツか・・・
477:名無しの笛の踊り
08/08/03 11:39:47 +fQ6xfNO
もちろん似てる所もあるが、悲愴と第九が同じに聞こえるってどうなん？
最初と最後がゆっくりだから、とかそのレベルかな？
悲愴の方が交響詩的、第九の方が古典。
多分1楽章の人って、英雄も運命も40番も1楽章だけでＣＤ止めちゃう人だろうね。
多分メロディーしか聞こえてない可能性が高い。
まあ、それならそれでいいけど。
確かに古典交響曲と同じで1楽章が重くなってるけど、それは運命や英雄と同じ関係。
ひょっとして変な演奏を聴いてるせいかもしれない。
バルビロールをしっかり集中して、全曲通して先入観なしに聞いてみな。ちゃんと古典になってるから。
478:名無しの笛の踊り
08/08/03 13:41:57 6FupOA9T
お前おもしろいからコテ付けてよ
479:名無しの笛の踊り
08/08/03 14:25:55 v/NOkOB4
夏ですなあ・・・
480:名無しの笛の踊り
08/08/03 23:18:47 /hFEH6MD
, .. --- .._
／:.::::::.:'"ヾ:.:.::｀ヽ
/:.:.:::::.:.:.:.ゝ-'.:.:.:::::.:ヽ
l: : :.:::::.:.:.:.:.:.:.:.::::::.:.:. :}
ﾞ,: : : :::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:. : :l 焼きたて
ヽ: : : :.:.:.:.:.:. : : : : ノ バルビロール
｀ﾞｰ - -- ─ '´
481:名無しの笛の踊り
08/08/07 00:56:14 qdEB7e6F
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
MTT 大地の歌
９番スレだけど貼っておきます。
482:名無しの笛の踊り
08/08/07 17:25:52 sgsxqcx4
>>481
なぜ？
483:名無しの笛の踊り
08/08/07 21:50:35 9DGo7+Si
大地の歌スレは総合スレが無くなったからだろ
484:名無しの笛の踊り
08/08/12 02:32:07 CSXQYPyQ
【お盆の納涼企画】
VPO対BPO。あなたなら、どっち？
(1)バーンスタイン
71年VPO対79年BPO
(2)アバド
87年VPO対99年BPO
(3)ラトル
93年VPO対07年BPO
485:名無しの笛の踊り
08/08/12 14:55:08 ClnVzqa2
>>480
geki-w
oishisou!
486:名無しの笛の踊り
08/08/12 19:49:09 RIRaC8oj
>>484
> 【お盆の納涼企画】
> VPO対BPO。あなたなら、どっち？
> (1)バーンスタイン
> 71年VPO対79年BPO
> (2)アバド
> 87年VPO対99年BPO
> (3)ラトル
> 93年VPO対07年BPO
カラヤン ＢＰＯ スタジオ
ハイチンコ ＣＳＯ（未発売）
487:名無しの笛の踊り
08/08/12 22:32:32 klJxmjtQ
>>486に同意ｗ
カラヤンはライヴでもいいけど。
488:名無しの笛の踊り
08/08/13 10:20:57 NUgDpsm3
VPO マゼール
BPO バルビ
489:名無しの笛の踊り
08/08/13 18:30:48 m1Ilf1KQ
マゼール・ＶＰＯは録音状態はいかがですか？
ＮＹＰとの違いは？
教えてエロイ人！
490:名無しの笛の踊り
08/08/13 19:09:54 UtJcihJH
RCO シャイー
BPO バルビ
CSO ハイティンク
491:名無しの笛の踊り
08/08/14 11:54:36 scsTs5J8
>>489
マゼール ウィーンフィルの一連の録音ですが、ＣＢＳソニーのデジタル録音なので、
音は良いですよ。
技術の進歩で今はもっと素晴らしい音質で録音できるんだろうけど、その頃のデジタル
音源としては素晴らしい出来。
ＮＹＰ盤は、ネットでダウンロード版のことかな？
であればｍｐ３で１２８ｋ程度のビットレートなので非常に音が悪いです。
ＣＤ同等なんて言う人がいますが、ｍｐ３（圧縮音源）である限り、何をやっても駄目。
492:名無しの笛の踊り
08/08/14 12:36:52 g/0dS+ze
えーと。
CBSの録音は、私の耳では、だいぶ落ちると思うんですが、どうでしょう？
すれ違いですね。すみません。
493:名無しの笛の踊り
08/08/14 13:01:17 scsTs5J8
>>492
もっと「はっきり」と非難してくれればいいのに、とても嫌みな書き方ですね。
それと「その頃の」と断りを入れているのですが、こんな単純な文章読解も出来ないのでしょうか？
知的レベルが低いですね。
494:名無しの笛の踊り
08/08/14 13:02:31 scsTs5J8
>>493
自己レス。
はっきり書くと>492は馬鹿だと思います。以上。
495:名無しの笛の踊り
08/08/14 13:20:46 g/0dS+ze
なぜそんなに突っかかるの？
なんか気に障ること言ったか？
496:名無しの笛の踊り
08/08/14 13:47:25 MlK/yxnF
他でやって下さい＞＜；
497:名無しの笛の踊り
08/08/14 14:06:17 g/0dS+ze
ホントだよ。
498:名無しの笛の踊り
08/08/14 15:18:27 fHzm46Ue
>>489
録音云々なんぞ超越した緊迫の演奏
お奨めしまつ
499:名無しの笛の踊り
08/08/14 18:23:01 KiU8WD6/
いや俺も>>492はバカだと思う。
>>494も大人げないけど。
500:名無しの笛の踊り
08/08/14 18:30:26 +OaZ/dxn
他でやって下さい＞＜；
501:名無しの笛の踊り
08/08/14 18:32:10 L5+f1HxT
>>491
NYPのは、rm(aac相当)でvbr 160kくらいだったでしょ。
CD並
502:名無しの笛の踊り
08/08/14 18:45:07 +OaZ/dxn
他でやって下さい＞＜；
503:名無しの笛の踊り
08/08/14 18:47:34 cCT2hYjf
マゼール、NYPの前作R・シュトラウスの管弦楽曲集はレコ芸で
金子健志が配信、ポータブル向けに外出時などでも聞きやすい
ように弱音を持ち上げてダイナミックレンジを狭くしてあるんじゃか？
CDでもそんな感じだぞ。と書いてたな。
504:名無しの笛の踊り
08/08/14 18:56:37 ihZ2cJNV
マゼール・ＮＹＰは録音・演奏共たいへん気に入ったのですが、ＶＰＯはどうなのでしょう？
505:名無しの笛の踊り
08/08/14 18:59:59 GIo6wz/Y
マゼールVPO のマーラーシリーズは、さして良くもないが、かといって悪くもない、至って普通の録音だと思うが。
80年代後半のマーラー録音は、ワンポイント指向のインバル/デンオンと、
マルチマイク全盛のショルティ/デッカやバーンスタイン・シノーポリ・アバドら/DG勢力、
それからそれらの中間を狙ったようなハイティンク/フィリップスなど優秀録音の間に挟まれて、
CBS やEMI は出る幕があまりなかったような印象がある。
その中でも、マゼールの9番や7番はまだ良い方の評価だったような気もする。
で、演奏に関してはマゼール9番はかなり良かったと思う。なんか鳥肌の立つような瞬間が、いくつかあった。
ウィーンフィル50年ぶりのマラ9録音と言うことも話題になったね。
506:名無しの笛の踊り
08/08/14 19:02:36 KiU8WD6/
50年前のは戦前のワルターだっけ？
ウィーンフィルってマラ９が嫌いなのかな？
507:名無しの笛の踊り
08/08/14 19:21:42 2c+f0ZOv
マゼール／VPOのマーラーシリーズは、ベスト３かと言われれば困るが、所々個性があってかなり良いと思う。
話題にあまり挙がらないのは、実は皆、持ってないんじゃないかと思う。
508:名無しの笛の踊り
08/08/14 19:24:53 eLJ492wW
昔から評判はいいだろう。Maazel/VPO
509:名無しの笛の踊り
08/08/14 21:53:26 ihZ2cJNV
>>508
> 昔から評判はいいだろう。Maazel/VPO
どんな特徴でしょう？
バンスタのような激情派？
ブーレーズのような知性派？
ラトルのような中間派？
510:名無しの笛の踊り
08/08/14 21:54:22 ihZ2cJNV
Amazonでぽちりました。
511:名無しの笛の踊り
08/08/15 00:20:29 uLEFeNWc
マゼルNYPはウィーンpoとはまったく別の演奏だょ
512:名無しの笛の踊り
08/08/15 00:30:57 MblXYXda
>>511
> マゼルNYPはウィーンpoとはまったく別の演奏だょ
だとしますと、ＮＹＰで感動して、ＶＰＯを買うのは
危険ですか？
513:名無しの笛の踊り
08/08/15 01:00:49 uLEFeNWc
危険というか…ウィーン盤はたぶん物足りないんじゃないかな
514:名無しの笛の踊り
08/08/15 01:11:06 otusDXIg
>>509
DGのような激情派であり、
EMIのような知性派であり
CBSのような中間派といえよう！
ちなみに全集も激安？！ゲットせよ。
515:名無しの笛の踊り
08/08/15 09:29:54 nm5Q2W0g
NYPのような年寄り臭さ（失礼）がないのがVPO
VPOよりも円熟したのがNPO
と考えてもらえばいい。
好みの問題。
おれはVPOの美しさを取る。弦の音が違いすぎる
516:名無しの笛の踊り
08/08/15 09:30:30 nm5Q2W0g
NPOじゃなくてNYPだった..
517:名無しの笛の踊り
08/08/15 09:38:41 sawHtE/r
>>515
おなじNYPでもマズアの演奏は割と良くできている（録音がドライすぎるのはｏｒｚ）と思うんだけど、
マゼール盤はそれよりも良質なのかな？
518:名無しの笛の踊り
08/08/15 11:06:39 DjbWX4HI
マゼール盤は糞杉だろｗ
ソニーに大地の歌もついでに取らせてくれって頼んでもそれだけはカンベンて断られた位だからなｗ
519:名無しの笛の踊り
08/08/15 13:10:26 8QJwij2o
インターネットで聞いた限りでは、
NYPのは年寄り臭い、円熟というより、
マゼールの変態ぶりが遺憾なく発揮された、
どっちかというと破綻しかけた演奏と思った。
その壊れっぷりがマラ9にマッチしてる。
VPO盤はそれにくらべて丹精だし、弦きれいだし、
面白みに欠ける
520:名無しの笛の踊り
08/08/15 21:29:32 7ivTD9Pw
レオポルド・ルードヴィヒやパウル・クレツキが復活したからよろしい。
521:名無しの笛の踊り
08/08/15 21:29:58 VtUv9+Vh
大好きなマゼール＋VPOの話題が続いて嬉しいｗ
冒頭の緊迫感や終楽章の達観など名演です
522:名無しの笛の踊り
08/08/15 21:33:34 j3fGTI10
マゼールってバイエルン振ったやつもなかったっけ
523:名無しの笛の踊り
08/08/15 21:33:38 t/J3QM0c
この板では、マゼールを変態的と評するレスを目にするが、
そうなの？
524:名無しの笛の踊り
08/08/15 21:39:39 MblXYXda
メータのマラ９ってどうですか？
525:名無しの笛の踊り
08/08/15 23:01:30 0I1vgWM1
>>523
昔の「春の祭典」とか、立派に変態的だったよ。
526:名無しの笛の踊り
08/08/15 23:12:02 I1XmwnzR
●-、
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
527:名無しの笛の踊り
08/08/15 23:14:33 ZeEcZEcV
>>523 >>525
春祭も変態だが、クリーブランドとの第九はもっと変態。
528:名無しの笛の踊り
08/08/15 23:15:27 ZeEcZEcV
あ、第九ってベートーヴェンのな
529:名無しの笛の踊り
08/08/16 03:07:18 FBJ70NkT
マゼールといえばＢＰＯとのブル８は凄いな。
530:名無しの笛の踊り
08/08/16 04:50:48 wygC27xv
>>522
DVDな・・・
531:名無しの笛の踊り
08/08/16 20:54:41 94ndbuxo
アンチェルのチェコフィルが意外にも良かった。
532:名無しの笛の踊り
08/08/17 00:37:08 +kwmENKL
あらためて聴き直してみたが、やっぱりバーンスタイン・ＢＰＯが一番だね。
もっと評価されても良いのでは。
533:名無しの笛の踊り
08/08/17 00:44:01 9U7YnKol
すでに過大評価ですが…
534:名無しの笛の踊り
08/08/17 01:08:06 f0hfDQjQ
マゼールといえばＢＰＯとのブル７も凄いな。
535:名無しの笛の踊り
08/08/17 02:02:06 hnBYNEoS
バンスタBPO...
相当過大評価
536:名無しの笛の踊り
08/08/17 15:23:51 hXIuPZF3
もっと評価されても良いのでは。
537:名無しの笛の踊り
08/08/17 16:10:32 5Col3gEH
歴史的な記録としては認めるけど、名演奏かと言うとNo
538:名無しの笛の踊り
08/08/17 16:25:24 hD+cIuDl
見事なまでの迷演奏だぞ
539:名無しの笛の踊り
08/08/17 17:13:44 hXIuPZF3
ほら、どこが過大評価なんだよ？
だから>>532みたいな意見が出てきてるだけだろうに。
過小評価って言うと過大評価って言うし
過大評価って言うと誰があんなもん評価してるんだよ？ｗ
なんて言うんだろ？クラ板ってこんな奴ばかり。
他人の意見にケチ付けるだけ。
だからみんなミクシィみたいなとこに行くのだろうね。
540:名無しの笛の踊り
08/08/17 17:18:15 en2F+E2U
うんそうだね
君は２ちゃんに向いてないからmixiやってればｗ
541: ↑
08/08/17 20:49:20 DwcVFKDL
２ｃｈに向いてる馬鹿
542:名無しの笛の踊り
08/08/17 22:24:18 hnBYNEoS
Yesマンしか周りに置かないで組織を駄目にするボスっているよね。
543: ↑
08/08/19 21:01:48 RdSPRRzD
周りにNoとしか言われない自称優秀なボス
544:↑
08/08/19 22:15:51 sadt11GR
上司の指示を無視して大失敗する身の程知らずのヒラ？
545:名無しの笛の踊り
08/08/19 22:18:43 sadt11GR
過小評価っていうのは、
世の中で全然評価されていないのに
素晴らしいものを評価するときに使う言葉。
雑誌などでのランキング上位に入ってくるような
CDに対していうような言葉じゃないんだよ。
その辺よろしくな
546:名無しの笛の踊り
08/08/20 00:08:55 RdSPRRzD
＞世の中
＞雑誌などでのランキング
矛盾してる。
２ｃｈのこの板で過小評価と言ってるなら
雑誌じゃなくてこの板で過小評価されてると考えるのが妥当。
547:↑
08/08/20 11:38:56 D2K4Ie6I
あ、きみは2chでの評価を気にしていたのか。
そうとはしらなかった。
ごめんごめん
2chでのバンスタBPOの評価については俺にはわかんね
雑誌やいろんなサイトではかなり上位に評価されているとは思っているけどさ。
で、なんでそんなに2chの評価を気にするの？
548:名無しの笛の踊り
08/08/20 19:05:51 bHU/bIlE
何が良くて何が悪いかなんていうのは人それぞれ尺度が違う
聴いた人がすばらしいと感じたのならそれはそれでいい
ただそれを他人に押し付けるのはどうかと思う
最上の一枚を選ぶのはあくまでも一個人であって
全体の総意が必要であるわけではない
549:名無しの笛の踊り
08/08/20 21:33:30 gE+Y/DfL
小学生のクラス会議か
550:名無しの笛の踊り
08/08/22 19:51:00 MNlH/yQR
マゼール・ＶＰＯ届いた。
良いね。
ティンパニの撥が固いのが良い。
551:名無しの笛の踊り
08/08/22 20:11:37 5dVpY/L7
あらためて聴き直してみたが、やっぱりバンスタが一番だね。
DGスタジオ、DGライヴ、ともに凄い。
552:名無しの笛の踊り
08/08/22 20:18:47 sAA1jZ/D
マラ９に関してはブルックナーが次のように言及している。結構興味深い。
553:名無しの笛の踊り
08/08/22 20:57:59 ROtUoPwn
病的な繰り返しとロリ成分が足りないと言及したんですね。
554:名無しの笛の踊り
08/08/23 00:15:29 E7X329vq
555:名無しの笛の踊り
08/08/23 06:36:03 wzn09JiN
551は自分の日記に書いてね
556:名無しの笛の踊り
08/08/23 10:36:40 fZ9zHenz
>>550
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )
557:名無しの笛の踊り
08/08/23 11:12:09 wzn09JiN
550はどこでDVD買ったの？
俺も買いたい
558:550
08/08/23 12:00:36 oTH0x9rI
>>557
> 550はどこでDVD買ったの？
> 俺も買いたい
Amazon
559:名無しの笛の踊り
08/08/24 05:01:26 NoNo1gVw
アメリカンな演奏は好きでないな
好みによるだろうが、ヨーロッパとアメリカには文化的に大きな溝がある
これは個人個人のバラエティで埋められるようなものではない気がする
560:名無しの笛の踊り
08/08/25 06:33:49 MiMAbR0P
>>548
>何が良くて何が悪いかなんていうのは人それぞれ尺度が違う
激しく同意。
だから、ここで「○○はよいね」だけを書いてく人って、ほんと謎だよ。
まさに>>555と同じ事を言いたくなる。
だから、建設的な意見を書くなり、人に勧めるならどこがいいのか、きちんと書きましょう。
（別に専門的な用語を使って分析しろって言ってるんじゃなくて、何がいいのかを書こうって話。）
561:名無しの笛の踊り
08/08/25 07:32:44 etJZlr/6
>>560
お前らのレスこそ無意味ｗ
えらそうにいう前にお前が書け阿呆ｗ
562:名無しの笛の踊り
08/08/25 07:42:18 MiMAbR0P
>>561
無意味じゃないよ。これ以上無駄なレスを増殖させない意味がある。
もっとも、君の暇つぶしの煽りレスよりも、「○○はいい」だけのレスの方が無駄だね。
相手のいない単なる日記に終始しているから。掲示板みたいな複数の人間が意見を交換し合う媒体には不要な書き込みだよ。