08/07/16 18:50:18 GJo+sX3r
今時バルビとか、どんだけ耳がアホやねんｗｗｗ
370:名無しの笛の踊り
08/07/16 18:57:42 elL7R3nO
>>366＝>>369
371:名無しの笛の踊り
08/07/16 19:14:36 rbTbRger
いや、いまどきバルビローリはないだろう・・・
372:名無しの笛の踊り
08/07/16 20:51:17 tHM65BDT
いや、ある。
373:名無しの笛の踊り
08/07/16 20:52:06 tHM65BDT
>>363
dane
374:名無しの笛の踊り
08/07/16 21:00:27 J9cC+7Io
バルビローリ盤って、その後のマーラー演奏史を知っている我々から見ると、やはり指揮者やオケの楽曲に対する理解と対応が半端に聴こえるんだよな・・・
言い換えると、どの視点から見てもこれよりよい演奏がある、もしくは、この演奏でしか聴けないものは特にないというか。
375:名無しの笛の踊り
08/07/16 21:11:17 cyPY0buh
具体的にバルビローリのダメさはどこ？
一貫性があって、全体の構築性と細部のニュアンスが両立してると思うけど。
376:名無しの笛の踊り
08/07/16 21:22:05 J9cC+7Io
いや、悪くはないんだけどさ。
でも、分析型なら誰、激情なら誰、病的な闇なら誰、純音楽的でバランスがいいのは誰って、あらゆるタイプの演奏が出尽くしちゃってるからさ・・・
いま、あえてこれっていう売りは、個人的にないような気がするんだ。
377:名無しの笛の踊り
08/07/16 21:42:27 nR7F5tYE
バルビローリ、BPOは陽性な歌い上げ系では一番だと思う。
378:名無しの笛の踊り
08/07/16 21:58:27 cyPY0buh
バルビローリ、陽性かなあ？
真っ直ぐという意味ならその通りだけど。陽陰の彫りもわざとらしくないし、見事でしょ。
古典好きだけが好きなのか。
379:名無しの笛の踊り
08/07/16 22:20:01 rbTbRger
エッシェンバッハ/NDR並みの
思いっきり暗くてどろどろした演奏が好きな俺は変わってるのかな
380:名無しの笛の踊り
08/07/16 22:21:08 5peIPt9F
バルビローリはラテン系の血筋なのにあんまりそれを感じない不思議な指揮者
381:名無しの笛の踊り
08/07/16 22:46:19 yQqOOWnw
バルビローリはどちらかというとさっぱりしているから、
マーラーの諦めたような感覚が薄まって、陽性と感じるのかな。
382:名無しの笛の踊り
08/07/16 23:08:07 zw2APtUt
ボールトがマラ９を録音していればなあ・・・
383:名無しの笛の踊り
08/07/16 23:26:08 3WA+R1Gy
バルビローリはBPO盤よりNYP盤のほうがいいよ
384:名無しの笛の踊り
08/07/17 01:26:45 Y0voFOGa
マラ９を録音して欲しかった指揮者
チェリ C.クライバー ベーム シューリヒト フルヴェン ヴァント
385:名無しの笛の踊り
08/07/17 01:38:20 nNk5rtz5
チェリだと最長演奏時間を記録した可能性があるな
386:名無しの笛の踊り
08/07/17 04:36:40 fNVHTjop
>>377
dane !
387:名無しの笛の踊り
08/07/17 12:25:14 8u+0nAW9
ヨッフムのマラ9聞きたかったな。ヨッフム＝ヘボウの大地は素晴らしい演奏なのに。
388:名無しの笛の踊り
08/07/17 15:47:09 6Mrnl4vY
>>379
これ、正規盤出てるの？
389:名無しの笛の踊り
08/07/17 16:03:40 l3JCoddL
>>388
NDRが出した96年の正規盤ならあるよ。関係者向きのだけどね。
それも含めて2種の裏青になってる
390:名無しの笛の踊り
08/07/17 16:04:24 zBzvHUW+
正規盤はNDR自主制作だから入手困難だろうね
391:名無しの笛の踊り
08/07/18 21:42:08 Xq+8qLll
人類史上最高傑作はマタイ受難曲と主張する輩が多いが、俺的にはマーラー９番だと思う。
392:名無しの笛の踊り
08/07/18 23:09:18 m9aqS0yn
>>387
ヨッフムの若い頃はマーラーなんて二流作曲家だったのだから仕方ない。
大地の歌はオケ伴歌曲集としてベームあたりでも演奏してるけど素桶の曲はドイツオーストリア指揮者は振る人は珍しかった。
393:名無しの笛の踊り
08/07/19 00:18:49 Ow0xa2Fu
>>391
マタイ、ベートーヴェン第９、マーラー第９がクラシック音楽ベスト３だ。
394:名無しの笛の踊り
08/07/19 01:22:49 kaElgqcz
>>391
マーラーがもう少し長生きしていたら、第四楽章に修正が加えられた可能性があるらしいね。つまり出来かけの曲だったということ。最高傑作は言い過ぎ。
395:名無しの笛の踊り
08/07/19 04:50:44 S61UOlSo
>>394
バカ発見しました
396:名無しの笛の踊り
08/07/19 05:07:06 aKrH7ZG+
誰も話題にしないのですが、ロペス＝コボス＆シンシナティ響（テラーク）は、非常に丁寧な演奏でなかなか良かったですよ。
もちろん、録音はテラークなのでかなり優秀。
聞いた人いないのかな
397:名無しの笛の踊り
08/07/19 07:10:00 I26dIl+G
>>393
個人的には、
モーツァルトのレクイエム、ベートーヴェン第３、マーラー第９
が好きなんだが
398:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
08/07/19 09:07:07 NweaVRPq
マタイよりもロ短調でしょう常考。
マラ９は両端楽章がいいけど二楽章はどんな人が指揮しても退屈してしまう。
例外は壮大なクレンペラー盤くらい。
399:名無しの笛の踊り
08/07/19 13:23:12 vMuVhk68
バルビの理解が駄目とか行ってるやつは
自分が指揮者になれば？
そんなにも理解してるんだから、簡単になれるだろう。
え？日本語しかできない？
じゃあ無理だ
400:炉 ◆aO.uuCeGTM
08/07/19 14:57:42 I26dIl+G
398に同意する訳ではないが、実際マタイは確かに長すぎる。
もし初めの合唱が無かったら高い扱いは受けないと言われているし。
401:名無しの笛の踊り
08/07/19 15:10:47 Z08Sv6Ia
cubas
402:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
08/07/19 16:14:08 fUwPyTD8
≫400
最初の合唱だけだったらヨハネの方が上ですよね。
ところで、クレンペラーのイスラエルフィルとの７０年のライブ聴いた。
これすげえ。海賊盤のため入手は困難と思われる。例のないコンビに不安を覚えつつも
レンペラー最晩年のマラ9とあって、興味は尽きない。この時期のクレンペラーは、
もはや楽器間のバランス云々より、雪崩落ちるようなドシャーとした音が多くなるが（そしてそれが癖になる）
ここではそれが大成功している。一楽章は、スタジオ盤より重く、スケールも大きく、そして最期には
確かに楽園を見る。音を聴いているというより、壮大な楽園で遊ぶようだ。
二楽章、三楽章は６０年代半ばの彼を彷彿とさせるようで、重厚で一音を揺るがすことない。
終楽章は、これがあのクレンペラーか？と思わせるほど、感情移入が激しい。
そしてクライマックスの偉大さよ。そこには神の栄光が。放射する光の御筋が。
あのスタジオ盤をも超えた感動がある。
403:名無しの笛の踊り
08/07/19 16:37:32 FZLrmTyK
>>398
コテのkylie?
Kyrieじゃなくて、kylieだろ。にせもの野郎。
インチキ氏ね
404:kyrie ◆.RYdSpBfEI
08/07/19 17:36:59 fUwPyTD8
いや・・・ラテン語の綴りですよ。トリップ見てください
本物ですから。
405:名無しの笛の踊り
08/07/19 17:46:26 EbHloiNl
ラテン語でなく、ギリシア語でね？
「主」を意味する「キュリオス」の呼格で、「主よ」の意味。
406:名無しの笛の踊り
08/07/19 18:06:38 w0PWde0W
>>403
無知蒙昧さらしあげだな
ロ短調ミサの最初にもあるし
407:名無しの笛の踊り
08/07/20 06:48:32 Um9JFcqv
>>402
おい、にせもの！
>>400だろ。Unchoくらいちゃんと付けろ、それくらい勉強しる！
408:名無しの笛の踊り
08/07/20 09:01:11 aHpt7UFZ
ギーレンの演奏、特に旧盤は名盤だと思うんだけど、あんまり受けよくないのかな＞このスレでは
409:名無しの笛の踊り
08/07/20 09:10:25 19jeGS34
ｹﾞｿｵｿが本業の指揮者は演奏が平板
という印象。
410:名無しの笛の踊り
08/07/20 09:48:15 76x0ArCs
マデルナいいぞ～、マデルナ。
411:名無しの笛の踊り
08/07/20 10:16:28 /OGy6htF
以下
「マデルナ危険」
禁止
412:名無しの笛の踊り
08/07/20 11:45:03 9Y9wY44d
>>395
自分を鏡でみてバカ発見てほざいときなよ(笑)
413:名無しの笛の踊り
08/07/20 15:10:58 TlsCLIMa
>>402
クレンペラー1970は密かにすごいと思っていたがお前に言われると価値が下がったじゃないか。
ところで9番が最高傑作説には異論がある。
10番こそが自身の死を宣告されそれに向き合った時の作品だからだ。
9番は子供の死による想像から作曲された。
9番の方が一般的で10番の方が私的でありしかもアルマへの愛に救済を求めた
未練交響曲なため、本来なら傑作とはいえない成り立ちだが。
クックの禁欲的オーケストレーションがそれを昇華させたため、
傑作といえるようになった。
9番で一般性を持たせきれなかったのがマーラーの弱いところだったな。
414:名無しの笛の踊り
08/07/20 15:24:31 8UkKH3zq
９番スレでこんなことを言うのもなんだが、俺も１０番の方が深いというか、彼岸の域にまで達していると思う。
マーラーは、結局ゴテゴテのオーケストレーションがない方が迫真的なのではないかとも思うんだが、どうなんだろう？
415:名無しの笛の踊り
08/07/20 15:25:40 19jeGS34
> 9番は子供の死による想像から作曲された。
それは6番じゃないの？
416:炉 ◆aO.uuCeGTM
08/07/20 20:57:38 is4IHkxJ
>>413
1906年に子供を亡くした頃に心臓病であることは
既に宣告されているぞ。
417:名無しの笛の踊り
08/07/20 22:23:45 yridnJYJ
>>414のカキコと少々被るけど、9番と10番は、
同じ場所に立ちながらも、別なほうを見ている感じがする。
9番は過去の人生を、10番は彼岸を。
オレは9、番の第1楽章の、
必然なんだか偶然なんだかよくわからん「人生の混沌としたうねり」
みたいなところが好きさ。
418:名無しの笛の踊り
08/07/20 22:40:46 19jeGS34
10番の自筆譜には、アルマへの未練がいろいろと書き込まれているようです。
表紙のタイトルの下半分が切り取られているらしいのですが、
他人の目に触れるとまずいと思ったアルマが切り取ったという噂があります。
だから9番も10番も根は同じでしょう。
419:名無しの笛の踊り
08/07/21 01:18:30 yNRaOVUJ
音楽は音楽として評価されるべきで、
死と向き合っただの、アルマがどうしたとかで評価するのは馬鹿げている。
420:名無しの笛の踊り
08/07/21 01:40:17 gt5VZZqB
>>419
アルマがどうしたとかで評価するのは
あるま じきことだよね！！！
( ﾟДﾟ )
421:名無しの笛の踊り
08/07/21 01:44:28 I3Vaszth
改めて自分のレス見て面白いと思えますか？
422:名無しの笛の踊り
08/07/21 01:49:51 nNNH5Q/Y
>>421
キミよりは面白い。
423:名無しの笛の踊り
08/07/21 01:55:27 V0XyyGty
アホはスルー。
>>421のことね。
424:名無しの笛の踊り
08/07/21 01:57:31 3zdIAYE4
>>367でバルビとアバドの二種を買ったものだけど、聴き比べてみた。
バルビは第1楽章の最初の音から引き込まれた。
「・・・チガウ・・・今までのマラ９とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がオレのカラダを駆け巡った・・。『・・（キレイ・・！！・・これって運命・・？）』」みたいな。冗談だけど。
バンスタ＆コンセルトヘボウのマラ9は心をがっしり掴まれる感じだったけど、バルビのは自然にその音楽世界にポンと移動させられた感じだ。
ゆるやかな第4楽章は美しいと心底思えた。でも、第2楽章と第3楽章はオケがノっていない気がしたよ。元気抑え目でまったりしちゃってる。
対してアバドのは、第2楽章と第3楽章はすごく良かった。ただ第3楽章はラトル&BPOの方が好きだ。ラトルのマラ９新盤はテンポの変化が自分の波長に合うみたいだから。
第1楽章は「あれ、もう終わり？」って思った。淡白な演奏というのが第1楽章の印象。
さらに第4楽章はまったく緊迫感がないんだぜ。あったかくも冷たくもない。カラヤンのライブ盤みたいに、最後に収束していく美しさが欲しかったけど、アバドには「消えていく」という感覚以上のものがない。
アバドならもっとロマンティックにしてくれるかなぁと思ってたけど。
長々と書いたけど、結論としてはどっちも好きになりました。楽章ごとにお気に入り度は変わるけど、どっちも名盤で間違いないと思う。
でもなんだかんだでアバドの方が好きかも。中間の二楽章を楽しく聴けるのは、長い交響曲を聴く上で大事だと思うから。
425:名無しの笛の踊り
08/07/21 02:58:39 ys4Un2WJ
>>417賛同
9番は1楽章だけあればよい
426:名無しの笛の踊り
08/07/21 04:16:17 no8ebuaF
>>419
アルマがどうしたとかで評価するのは
アルマジロごときだよね！！！
( ﾟДﾟ )
427:名無しの笛の踊り
08/07/21 09:46:49 AsWtwGiK
アルマグロだったらピサロに首ちょんぱされたけど
428:名無しの笛の踊り
08/07/21 21:15:38 EPWujp1M
425に同意
429:名無しの笛の踊り
08/07/21 21:16:53 TMg2ZnsQ
3楽章がなきゃやだ
430:名無しの笛の踊り
08/07/22 16:28:50 4qAF+Cv9
1楽章だけあればいいの意味は、
2～4に備えて1楽章の燃焼度が低い場合があるから。
1楽章だけに全力をつくした演奏が聞きたいから。
431:名無しの笛の踊り
08/07/23 06:36:55 CiJJIdqj
は？終楽章と対になって価値があるんだろ1楽章は
432:名無しの笛の踊り
08/07/23 06:54:34 4+dV9LGa
かなり古典4楽章ソナタに近いだろ。だからこそ、音楽史上の傑作の一つなんだろうに。
1楽章だけでいいとか、何を聞いてるんだ？
433:名無しの笛の踊り
08/07/23 07:30:11 A9z0AMQp
みんな全曲聴くほどの暇がないんだよ
だから１楽章だけで良いって言ってるの。
全曲聴く暇が時間があるなんて羨ましいよ
434:名無しの笛の踊り
08/07/23 07:54:40 CiJJIdqj
じゃあ聴くのやめろよw
435:名無しの笛の踊り
08/07/23 09:25:41 TMKNeAKm
古典4楽章ソナタ？？全然違うだろアダージョで終わるのに
音楽史上の傑作？？あの超ダサダサな4楽章のどこが傑作？
ただし1楽章だけは身震いするほどの傑作、人類の至宝
436:名無しの笛の踊り
08/07/23 09:56:41 pSUv9Z1m
フィナーレはどう聴いてもブル９アダージョの劣化コピー
あんなものを世に出すとは余程ゆとりもプライドも無かったと見える
気の毒な話だ
437:名無しの笛の踊り
08/07/23 13:00:09 S8ydjKQO
どう聴いてもチャイコフスキー悲愴型だとおもうんだが
438:nnn ◆nnnZzk.7Bg
08/07/23 14:44:29 7b1nruIv
マーラーはブル６までしか聴いたことなかったんじゃねえの？
439:名無しの笛の踊り
08/07/23 14:55:09 0W/SsL/e
ちなみにアダージョで終わるのは「悲愴」が初めてではなく、
ラフの「レノーレ」という先例がある
440:名無しの笛の踊り
08/07/23 15:09:23 eIwV6AzC
付点の上行音型が似ているくらいでブル9の真似だとかアホではないのか。
441:名無しの笛の踊り
08/07/23 16:32:26 ALe297DS
マーラーはパクリばっかやってるから、そう言われても仕方ない
442:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
08/07/23 16:38:21 7Y5JQWjG
フィナーレ好きじゃない人多いんですね・・・
確かにオーケストレーションや構成は一楽章ほど凝ってないけど、
一楽章ありき終楽章ありきな曲ですよ、マラ9は。
と思ってます。あれがダサいなんて言える身分になりたいなあ。
443:名無しの笛の踊り
08/07/23 16:57:29 eSVyt3a4
弦のアダージョが好きな俺にはフィナーレの冒頭はたしかに魅力的。
後半は、正直ちょいつまらない。ウィーンのムジークフェラインザールで
ベルリン・フィルの実演を聴いたが、あのときはさすがに終結部分で
息苦しくなるほどの感銘を受けた。演奏者の技量が問われると思う。
444:nnn ◆nnnZzk.7Bg
08/07/23 18:37:12 7b1nruIv
>>443
海外行ける程のカネが欲しい…
国内の演奏会のチケットでさえ、有名どころのは高すぎて買えないのに。
445:名無しの笛の踊り
08/07/23 21:43:54 4+dV9LGa
この曲忙しい合間に聞くような曲じゃないだろ。
年に数回実演だけ聞くもんでしょ。
まあ、確かに悲愴型だけど、悲愴ももっと評価されていいと思う。
明らかに4楽章は一体だよ。楽曲を切ったり、抜き出すようなことはできない曲だよ。
古典。自分の勝手な解釈じゃなくて、ベートーヴェンとかみたいに楽曲だけから
本質に迫る演奏しかありえない絶対音楽だよ。
バルビロールはこの傑作に、少しでも迫ろうとしてる。
他の奴は何かしら、自分勝手な解釈がある。
446:名無しの笛の踊り
08/07/23 21:49:43 Bs/hNwha
>>442
おまいさん、マラ9のスコア見たことあんの？
1楽章の複雑怪奇にして細密画のごとき書法に比して、
4楽章のスッカラカン
447:名無しの笛の踊り
08/07/23 22:39:46 U7O2DmVi
それも９番の良いところなのにな。
画家とかの天才は最終的な作品もそうだがスケッチがとにかく天才的。
マーラーの音楽もきっとそうだよ。
マーラーが長生きしてたら他の作品同様に
第９番第四楽章もごちゃごちゃと装飾音付けて
びっくりしちゃうような不協和音と使用したこともないドデカイ楽器、
もしかすると合唱を入れたかも知れんし第五楽章を付けたかもしれん。
８番を超える宇宙的な９番になったかも知れんが
あっさり終わる９番もいいじゃないか。
１番から８番、大地を思い起こすと寂しいが超名曲だよ。
448:名無しの笛の踊り
08/07/24 01:30:51 qyADViv5
大地の歌には天才をびんびん感じるが
9番フィナーレは何のひらめきも感じられない
よく言って手際のいいムード音楽だな
449:nnn ◆nnnZzk.7Bg
08/07/24 01:44:14 rg4bvxxk
マーラーはともかく斬新さを求める作曲家だったからな。
当時殆ど前例のなかったアダージョで終わる形式を
使いたかっただけなのかも知れない。
ただ、そこら辺の作曲家とマーラーの違いは
そこら辺のは形式ばっか気にして音楽そのものは最悪だが、
マーラーは形式も斬新で音楽も紛れもなく名曲であるということ。
450:名無しの笛の踊り
08/07/24 03:03:06 cGpQCrgy
狂気・偏執の極みのような３楽章が一番好きなのは俺だけか？
451:名無しの笛の踊り
08/07/24 03:07:44 GKmCrTB8
第４楽章の透明感が好き。
第４楽章が華麗な音響で複雑な構造だったら、あの透明感が出ない。
452:名無しの笛の踊り
08/07/24 03:31:27 SRdVerq9
何人かが言ってるけど、4楽章は1楽章との対比だよ。
単純化して音楽を昇華させるために、あの音になってる。
9番だけは単なるロマン派の曲じゃないよ。
音を飾ったり、大げさにしたり、技量を見せつけたりすると、
何も伝わらなくなるよ。2番、3番のフィナーレは快感と関連してると思うけど、
9番は単純化した中に様式の破壊が見えるベートーヴェン後期と同じ。
究極の古典なのに、どうして最近の人は作品に向き合う気持ちが足りないのだろう。
453:名無しの笛の踊り
08/07/24 04:53:03 jwQ1xitO
そりだったら、もっと質素な
カルテットがぼそぼそ呟いているような音楽でいいじゃん。
全合奏で力振り絞ってやられてもねー。
そのセンスのなさが聞いてて萎える。
あと、452の「様式の破壊」と「究極の古典」て真逆じゃね？
ベト後期は「究極の古典」ではないでしょ。
いずれにせよ、1楽章はマーラー全作品中もっとも退廃的かつ耽美的
454:名無しの笛の踊り
08/07/24 06:38:50 eP1O0x5L
>>450
>>429
455:名無しの笛の踊り
08/07/24 06:48:12 4ejd27MT
>446
「１楽章の複雑怪奇にして細密画のごとき書法」
こんなこと、「スコア見た」だけでわかったら一流の指揮者レベルでっせ。
俺はピアノをやってるからスコアのすべてのパートを弾いて、一応
すべてのパートはわかったつもりだが、「見た」だけではなかなか
むつかしい。
456:nnn ◆nnnZzk.7Bg
08/07/24 06:57:11 rg4bvxxk
>>455
あれ全部弾いたのか？
尊敬したよ。マジで。
457:名無しの笛の踊り
08/07/24 08:46:38 4ejd27MT
>456
ありがとう。でも、尊敬になんか値しないよ、全然。
リストの超絶技巧練習曲をバリバリ弾いたわけではないし、
各パートなんて片手で弾けるのだから。そしていつくかの
パートを組み合わせて音の響きを確かめる。時間はかかるけど
たいした作業ではない。当然のことだけど、マーラーの超人的な
耳に感動した。
458:名無しの笛の踊り
08/07/24 10:27:25 j1BiAYpM
oioi、お前ら大丈夫か？
第１楽章が複雑怪奇で細密画のごとき書法であることくらい、1回聴くだけですぐに分かるだろ。
459:名無しの笛の踊り
08/07/24 10:41:29 BbErZ4OU
１楽章以外があーだこーだとケチ付けてる人は、
こんなところでゴチャゴチャ言ってないで、１楽章が
終わったらCDプレイヤーを止めればいいだけのこと。
でも、演奏会では楽章間で席を立たれるのは迷惑
なので来ないでね。
460:名無しの笛の踊り
08/07/24 10:46:24 4ejd27MT
>458
いいや、１回聴いただけではそこまではわからないねえ。
そんな凄い耳を持ってみたいもんだ。
461:名無しの笛の踊り
08/07/24 11:53:14 TC97mPqH
これぐらいの曲、1回聴いただけで全部覚えて写譜出来ない奴は、このスレに書き込むなよJK
462:名無しの笛の踊り
08/07/24 20:44:26 jwQ1xitO
いやだから、
仮にこの曲が1楽章しか完成してなかったら、
10番と同じように単一楽章として演奏されるわけで、
そうなれば、1楽章だけで完結した、力の出し惜しみのない、
圧倒的な演奏が聞けるわけで、
それを聞きたいってことです。
463:名無しの笛の踊り
08/07/24 23:51:22 oG9dxE3f
いやだから、これぐらいの曲は自分で補完出来ない奴はROMってて欲しいなJK
464:名無しの笛の踊り
08/07/25 14:19:07 6mZOjYcL
イヤむしろきく前から譜面を書けないんであればROMってろ
465:名無しの笛の踊り
08/07/25 15:00:56 AMncw6bU
マーラーは自分で指揮して実際の音聴いた後手入れするのは有名だったわけだから
9番もマーラーが生き延びてれば多少かわったんだろうな
466:名無しの笛の踊り
08/07/25 21:46:29 dmWSEqkB
完成してるだろ。何が気に入らないんだ？
１楽章は確かにマラらしいけど、逆に曲としては想定の範囲内。
４楽章の昇華があって初めて音楽は完成する。
467:名無しの笛の踊り
08/07/26 10:48:28 zfjmgZGB
1楽章の終わりのとこでじゅうぶん昇華してるんじゃない？
木管とソロヴァイオリンによる2度下降旋律の掛け合いは泣けてくる。
しかも最後の最後が空虚なハーモニクスなんて、カッコよすぎ。
それに比べると4楽章のコーダこそ想定内。退屈。
468:名無しの笛の踊り
08/08/02 02:22:04 n2JpKLhm
1楽章厨はｷｴﾛ
469:名無しの笛の踊り
08/08/02 03:19:47 qD3NKn3L
骨組みだけの第4楽章でこれだけ感動させてくれるんだからマーラーは憎い男だぜ。
マーラー編の「第九」あるし、誰かオーケストレーション補完しても良いんじゃね？
470:名無しの笛の踊り
08/08/02 09:29:13 VJFMDte6
音符が多いから、構成が複雑だから、いい曲なのか？
そうじゃないだろ？
471:名無しの笛の踊り
08/08/02 21:05:55 FOGUzjlA
本質を突いたな。和声が複雑な方がレベルが高いと勘違いしてる奴多すぎ。
音楽は単純な方が難しくて、強い。
ベートーヴェンの和声なんて、ジャズヲタから見たら素人でしょ。
マーラーも、どんなに緩急や短調長調を織り混ぜようが、音楽は単楽章では書けないことを初めて知ったんだな。
８番までと9番は全く意味が違う。前者は曲の寄せ集め。交響詩・交響的曲集であって、交響曲ではない。
3楽章、又は4楽章ソナタでなければ音楽は成立しないことが分かった数少ない作曲家。
472:名無しの笛の踊り
08/08/03 00:00:47 ceDcMikY
ソナタって何？
そんなに重要なの？
473:名無しの笛の踊り
08/08/03 10:16:19 IJVpZgWM
>>472
自己啓発して再来ね
474:名無しの笛の踊り
08/08/03 10:58:50 MHMqDVQu
第九番の終楽章がマーラーの音楽、そして交響曲の歴史の終焉を告げる
告別の曲だ。
ホルンの朗々と響く下降音形はブラームスの木霊を聞く思いがする。
475:吉田功芳
08/08/03 11:04:05 DYjq5JYj
悲愴を皮相にパクッた、>>471レベルの人にはピッタリの名曲(笑）だね
476:名無しの笛の踊り
08/08/03 11:10:13 EbFWNoBL
>>471
これが、夏厨ってヤツか・・・
477:名無しの笛の踊り
08/08/03 11:39:47 +fQ6xfNO
もちろん似てる所もあるが、悲愴と第九が同じに聞こえるってどうなん？
最初と最後がゆっくりだから、とかそのレベルかな？
悲愴の方が交響詩的、第九の方が古典。
多分1楽章の人って、英雄も運命も40番も1楽章だけでＣＤ止めちゃう人だろうね。
多分メロディーしか聞こえてない可能性が高い。
まあ、それならそれでいいけど。
確かに古典交響曲と同じで1楽章が重くなってるけど、それは運命や英雄と同じ関係。
ひょっとして変な演奏を聴いてるせいかもしれない。
バルビロールをしっかり集中して、全曲通して先入観なしに聞いてみな。ちゃんと古典になってるから。
478:名無しの笛の踊り
08/08/03 13:41:57 6FupOA9T
お前おもしろいからコテ付けてよ
479:名無しの笛の踊り
08/08/03 14:25:55 v/NOkOB4
夏ですなあ・・・
480:名無しの笛の踊り
08/08/03 23:18:47 /hFEH6MD
, .. --- .._
／:.::::::.:'"ヾ:.:.::｀ヽ
/:.:.:::::.:.:.:.ゝ-'.:.:.:::::.:ヽ
l: : :.:::::.:.:.:.:.:.:.:.::::::.:.:. :}
ﾞ,: : : :::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:. : :l 焼きたて
ヽ: : : :.:.:.:.:.:. : : : : ノ バルビロール
｀ﾞｰ - -- ─ '´
481:名無しの笛の踊り
08/08/07 00:56:14 qdEB7e6F
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
MTT 大地の歌
９番スレだけど貼っておきます。
482:名無しの笛の踊り
08/08/07 17:25:52 sgsxqcx4
>>481
なぜ？
483:名無しの笛の踊り
08/08/07 21:50:35 9DGo7+Si
大地の歌スレは総合スレが無くなったからだろ
484:名無しの笛の踊り
08/08/12 02:32:07 CSXQYPyQ
【お盆の納涼企画】
VPO対BPO。あなたなら、どっち？
(1)バーンスタイン
71年VPO対79年BPO
(2)アバド
87年VPO対99年BPO
(3)ラトル
93年VPO対07年BPO
485:名無しの笛の踊り
08/08/12 14:55:08 ClnVzqa2
>>480
geki-w
oishisou!
486:名無しの笛の踊り
08/08/12 19:49:09 RIRaC8oj
>>484
> 【お盆の納涼企画】
> VPO対BPO。あなたなら、どっち？
> (1)バーンスタイン
> 71年VPO対79年BPO
> (2)アバド
> 87年VPO対99年BPO
> (3)ラトル
> 93年VPO対07年BPO
カラヤン ＢＰＯ スタジオ
ハイチンコ ＣＳＯ（未発売）
487:名無しの笛の踊り
08/08/12 22:32:32 klJxmjtQ
>>486に同意ｗ
カラヤンはライヴでもいいけど。
488:名無しの笛の踊り
08/08/13 10:20:57 NUgDpsm3
VPO マゼール
BPO バルビ
489:名無しの笛の踊り
08/08/13 18:30:48 m1Ilf1KQ
マゼール・ＶＰＯは録音状態はいかがですか？
ＮＹＰとの違いは？
教えてエロイ人！
490:名無しの笛の踊り
08/08/13 19:09:54 UtJcihJH
RCO シャイー
BPO バルビ
CSO ハイティンク
491:名無しの笛の踊り
08/08/14 11:54:36 scsTs5J8
>>489
マゼール ウィーンフィルの一連の録音ですが、ＣＢＳソニーのデジタル録音なので、
音は良いですよ。
技術の進歩で今はもっと素晴らしい音質で録音できるんだろうけど、その頃のデジタル
音源としては素晴らしい出来。
ＮＹＰ盤は、ネットでダウンロード版のことかな？
であればｍｐ３で１２８ｋ程度のビットレートなので非常に音が悪いです。
ＣＤ同等なんて言う人がいますが、ｍｐ３（圧縮音源）である限り、何をやっても駄目。
492:名無しの笛の踊り
08/08/14 12:36:52 g/0dS+ze
えーと。
CBSの録音は、私の耳では、だいぶ落ちると思うんですが、どうでしょう？
すれ違いですね。すみません。
493:名無しの笛の踊り
08/08/14 13:01:17 scsTs5J8
>>492
もっと「はっきり」と非難してくれればいいのに、とても嫌みな書き方ですね。
それと「その頃の」と断りを入れているのですが、こんな単純な文章読解も出来ないのでしょうか？
知的レベルが低いですね。
494:名無しの笛の踊り
08/08/14 13:02:31 scsTs5J8
>>493
自己レス。
はっきり書くと>492は馬鹿だと思います。以上。
495:名無しの笛の踊り
08/08/14 13:20:46 g/0dS+ze
なぜそんなに突っかかるの？
なんか気に障ること言ったか？
496:名無しの笛の踊り
08/08/14 13:47:25 MlK/yxnF
他でやって下さい＞＜；
497:名無しの笛の踊り
08/08/14 14:06:17 g/0dS+ze
ホントだよ。
498:名無しの笛の踊り
08/08/14 15:18:27 fHzm46Ue
>>489
録音云々なんぞ超越した緊迫の演奏
お奨めしまつ
499:名無しの笛の踊り
08/08/14 18:23:01 KiU8WD6/
いや俺も>>492はバカだと思う。
>>494も大人げないけど。
500:名無しの笛の踊り
08/08/14 18:30:26 +OaZ/dxn
他でやって下さい＞＜；
501:名無しの笛の踊り
08/08/14 18:32:10 L5+f1HxT
>>491
NYPのは、rm(aac相当)でvbr 160kくらいだったでしょ。
CD並
502:名無しの笛の踊り
08/08/14 18:45:07 +OaZ/dxn
他でやって下さい＞＜；
503:名無しの笛の踊り
08/08/14 18:47:34 cCT2hYjf
マゼール、NYPの前作R・シュトラウスの管弦楽曲集はレコ芸で
金子健志が配信、ポータブル向けに外出時などでも聞きやすい
ように弱音を持ち上げてダイナミックレンジを狭くしてあるんじゃか？
CDでもそんな感じだぞ。と書いてたな。
504:名無しの笛の踊り
08/08/14 18:56:37 ihZ2cJNV
マゼール・ＮＹＰは録音・演奏共たいへん気に入ったのですが、ＶＰＯはどうなのでしょう？
505:名無しの笛の踊り
08/08/14 18:59:59 GIo6wz/Y
マゼールVPO のマーラーシリーズは、さして良くもないが、かといって悪くもない、至って普通の録音だと思うが。
80年代後半のマーラー録音は、ワンポイント指向のインバル/デンオンと、
マルチマイク全盛のショルティ/デッカやバーンスタイン・シノーポリ・アバドら/DG勢力、
それからそれらの中間を狙ったようなハイティンク/フィリップスなど優秀録音の間に挟まれて、
CBS やEMI は出る幕があまりなかったような印象がある。
その中でも、マゼールの9番や7番はまだ良い方の評価だったような気もする。
で、演奏に関してはマゼール9番はかなり良かったと思う。なんか鳥肌の立つような瞬間が、いくつかあった。
ウィーンフィル50年ぶりのマラ9録音と言うことも話題になったね。
506:名無しの笛の踊り
08/08/14 19:02:36 KiU8WD6/
50年前のは戦前のワルターだっけ？
ウィーンフィルってマラ９が嫌いなのかな？
507:名無しの笛の踊り
08/08/14 19:21:42 2c+f0ZOv
マゼール／VPOのマーラーシリーズは、ベスト３かと言われれば困るが、所々個性があってかなり良いと思う。
話題にあまり挙がらないのは、実は皆、持ってないんじゃないかと思う。
508:名無しの笛の踊り
08/08/14 19:24:53 eLJ492wW
昔から評判はいいだろう。Maazel/VPO
509:名無しの笛の踊り
08/08/14 21:53:26 ihZ2cJNV
>>508
> 昔から評判はいいだろう。Maazel/VPO
どんな特徴でしょう？
バンスタのような激情派？
ブーレーズのような知性派？
ラトルのような中間派？
510:名無しの笛の踊り
08/08/14 21:54:22 ihZ2cJNV
Amazonでぽちりました。
511:名無しの笛の踊り
08/08/15 00:20:29 uLEFeNWc
マゼルNYPはウィーンpoとはまったく別の演奏だょ
512:名無しの笛の踊り
08/08/15 00:30:57 MblXYXda
>>511
> マゼルNYPはウィーンpoとはまったく別の演奏だょ
だとしますと、ＮＹＰで感動して、ＶＰＯを買うのは
危険ですか？
513:名無しの笛の踊り
08/08/15 01:00:49 uLEFeNWc
危険というか…ウィーン盤はたぶん物足りないんじゃないかな
514:名無しの笛の踊り
08/08/15 01:11:06 otusDXIg
>>509
DGのような激情派であり、
EMIのような知性派であり
CBSのような中間派といえよう！
ちなみに全集も激安？！ゲットせよ。
515:名無しの笛の踊り
08/08/15 09:29:54 nm5Q2W0g
NYPのような年寄り臭さ（失礼）がないのがVPO
VPOよりも円熟したのがNPO
と考えてもらえばいい。
好みの問題。
おれはVPOの美しさを取る。弦の音が違いすぎる
516:名無しの笛の踊り
08/08/15 09:30:30 nm5Q2W0g
NPOじゃなくてNYPだった..
517:名無しの笛の踊り
08/08/15 09:38:41 sawHtE/r
>>515
おなじNYPでもマズアの演奏は割と良くできている（録音がドライすぎるのはｏｒｚ）と思うんだけど、
マゼール盤はそれよりも良質なのかな？
518:名無しの笛の踊り
08/08/15 11:06:39 DjbWX4HI
マゼール盤は糞杉だろｗ
ソニーに大地の歌もついでに取らせてくれって頼んでもそれだけはカンベンて断られた位だからなｗ
519:名無しの笛の踊り
08/08/15 13:10:26 8QJwij2o
インターネットで聞いた限りでは、
NYPのは年寄り臭い、円熟というより、
マゼールの変態ぶりが遺憾なく発揮された、
どっちかというと破綻しかけた演奏と思った。
その壊れっぷりがマラ9にマッチしてる。
VPO盤はそれにくらべて丹精だし、弦きれいだし、
面白みに欠ける
520:名無しの笛の踊り
08/08/15 21:29:32 7ivTD9Pw
レオポルド・ルードヴィヒやパウル・クレツキが復活したからよろしい。
521:名無しの笛の踊り
08/08/15 21:29:58 VtUv9+Vh
大好きなマゼール＋VPOの話題が続いて嬉しいｗ
冒頭の緊迫感や終楽章の達観など名演です
522:名無しの笛の踊り
08/08/15 21:33:34 j3fGTI10
マゼールってバイエルン振ったやつもなかったっけ
523:名無しの笛の踊り
08/08/15 21:33:38 t/J3QM0c
この板では、マゼールを変態的と評するレスを目にするが、
そうなの？
524:名無しの笛の踊り
08/08/15 21:39:39 MblXYXda
メータのマラ９ってどうですか？
525:名無しの笛の踊り
08/08/15 23:01:30 0I1vgWM1
>>523
昔の「春の祭典」とか、立派に変態的だったよ。
526:名無しの笛の踊り
08/08/15 23:12:02 I1XmwnzR
●-、
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
527:名無しの笛の踊り
08/08/15 23:14:33 ZeEcZEcV
>>523 >>525
春祭も変態だが、クリーブランドとの第九はもっと変態。
528:名無しの笛の踊り
08/08/15 23:15:27 ZeEcZEcV
あ、第九ってベートーヴェンのな
529:名無しの笛の踊り
08/08/16 03:07:18 FBJ70NkT
マゼールといえばＢＰＯとのブル８は凄いな。
530:名無しの笛の踊り
08/08/16 04:50:48 wygC27xv
>>522
DVDな・・・
531:名無しの笛の踊り
08/08/16 20:54:41 94ndbuxo
アンチェルのチェコフィルが意外にも良かった。
532:名無しの笛の踊り
08/08/17 00:37:08 +kwmENKL
あらためて聴き直してみたが、やっぱりバーンスタイン・ＢＰＯが一番だね。
もっと評価されても良いのでは。
533:名無しの笛の踊り
08/08/17 00:44:01 9U7YnKol
すでに過大評価ですが…
534:名無しの笛の踊り
08/08/17 01:08:06 f0hfDQjQ
マゼールといえばＢＰＯとのブル７も凄いな。
535:名無しの笛の踊り
08/08/17 02:02:06 hnBYNEoS
バンスタBPO...
相当過大評価
536:名無しの笛の踊り
08/08/17 15:23:51 hXIuPZF3
もっと評価されても良いのでは。
537:名無しの笛の踊り
08/08/17 16:10:32 5Col3gEH
歴史的な記録としては認めるけど、名演奏かと言うとNo
538:名無しの笛の踊り
08/08/17 16:25:24 hD+cIuDl
見事なまでの迷演奏だぞ
539:名無しの笛の踊り
08/08/17 17:13:44 hXIuPZF3
ほら、どこが過大評価なんだよ？
だから>>532みたいな意見が出てきてるだけだろうに。
過小評価って言うと過大評価って言うし
過大評価って言うと誰があんなもん評価してるんだよ？ｗ
なんて言うんだろ？クラ板ってこんな奴ばかり。
他人の意見にケチ付けるだけ。
だからみんなミクシィみたいなとこに行くのだろうね。
540:名無しの笛の踊り
08/08/17 17:18:15 en2F+E2U
うんそうだね
君は２ちゃんに向いてないからmixiやってればｗ
541: ↑
08/08/17 20:49:20 DwcVFKDL
２ｃｈに向いてる馬鹿
542:名無しの笛の踊り
08/08/17 22:24:18 hnBYNEoS
Yesマンしか周りに置かないで組織を駄目にするボスっているよね。
543: ↑
08/08/19 21:01:48 RdSPRRzD
周りにNoとしか言われない自称優秀なボス
544:↑
08/08/19 22:15:51 sadt11GR
上司の指示を無視して大失敗する身の程知らずのヒラ？
545:名無しの笛の踊り
08/08/19 22:18:43 sadt11GR
過小評価っていうのは、
世の中で全然評価されていないのに
素晴らしいものを評価するときに使う言葉。
雑誌などでのランキング上位に入ってくるような
CDに対していうような言葉じゃないんだよ。
その辺よろしくな
546:名無しの笛の踊り
08/08/20 00:08:55 RdSPRRzD
＞世の中
＞雑誌などでのランキング
矛盾してる。
２ｃｈのこの板で過小評価と言ってるなら
雑誌じゃなくてこの板で過小評価されてると考えるのが妥当。
547:↑
08/08/20 11:38:56 D2K4Ie6I
あ、きみは2chでの評価を気にしていたのか。
そうとはしらなかった。
ごめんごめん
2chでのバンスタBPOの評価については俺にはわかんね
雑誌やいろんなサイトではかなり上位に評価されているとは思っているけどさ。
で、なんでそんなに2chの評価を気にするの？
548:名無しの笛の踊り
08/08/20 19:05:51 bHU/bIlE
何が良くて何が悪いかなんていうのは人それぞれ尺度が違う
聴いた人がすばらしいと感じたのならそれはそれでいい
ただそれを他人に押し付けるのはどうかと思う
最上の一枚を選ぶのはあくまでも一個人であって
全体の総意が必要であるわけではない
549:名無しの笛の踊り
08/08/20 21:33:30 gE+Y/DfL
小学生のクラス会議か
550:名無しの笛の踊り
08/08/22 19:51:00 MNlH/yQR
マゼール・ＶＰＯ届いた。
良いね。
ティンパニの撥が固いのが良い。
551:名無しの笛の踊り
08/08/22 20:11:37 5dVpY/L7
あらためて聴き直してみたが、やっぱりバンスタが一番だね。
DGスタジオ、DGライヴ、ともに凄い。
552:名無しの笛の踊り
08/08/22 20:18:47 sAA1jZ/D
マラ９に関してはブルックナーが次のように言及している。結構興味深い。
553:名無しの笛の踊り
08/08/22 20:57:59 ROtUoPwn
病的な繰り返しとロリ成分が足りないと言及したんですね。
554:名無しの笛の踊り
08/08/23 00:15:29 E7X329vq
555:名無しの笛の踊り
08/08/23 06:36:03 wzn09JiN
551は自分の日記に書いてね
556:名無しの笛の踊り
08/08/23 10:36:40 fZ9zHenz
>>550
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )
557:名無しの笛の踊り
08/08/23 11:12:09 wzn09JiN
550はどこでDVD買ったの？
俺も買いたい
558:550
08/08/23 12:00:36 oTH0x9rI
>>557
> 550はどこでDVD買ったの？
> 俺も買いたい
Amazon
559:名無しの笛の踊り
08/08/24 05:01:26 NoNo1gVw
アメリカンな演奏は好きでないな
好みによるだろうが、ヨーロッパとアメリカには文化的に大きな溝がある
これは個人個人のバラエティで埋められるようなものではない気がする
560:名無しの笛の踊り
08/08/25 06:33:49 MiMAbR0P
>>548
>何が良くて何が悪いかなんていうのは人それぞれ尺度が違う
激しく同意。
だから、ここで「○○はよいね」だけを書いてく人って、ほんと謎だよ。
まさに>>555と同じ事を言いたくなる。
だから、建設的な意見を書くなり、人に勧めるならどこがいいのか、きちんと書きましょう。
（別に専門的な用語を使って分析しろって言ってるんじゃなくて、何がいいのかを書こうって話。）
561:名無しの笛の踊り
08/08/25 07:32:44 etJZlr/6
>>560
お前らのレスこそ無意味ｗ
えらそうにいう前にお前が書け阿呆ｗ
562:名無しの笛の踊り
08/08/25 07:42:18 MiMAbR0P
>>561
無意味じゃないよ。これ以上無駄なレスを増殖させない意味がある。
もっとも、君の暇つぶしの煽りレスよりも、「○○はいい」だけのレスの方が無駄だね。
相手のいない単なる日記に終始しているから。掲示板みたいな複数の人間が意見を交換し合う媒体には不要な書き込みだよ。
563:名無しの笛の踊り
08/08/25 23:02:32 mG64avEZ
～はいい、はそういう人がいるってことで一つの情報だからこれはこれでいいな。
～だから～、は情報は増えるが、ちゃんと伝わる書き方じゃないと逆効果になるな。
書くんだったらなるべくはっきり書くべき。そこでカチンと来た奴がいても、伝わったなら目的を達してるからOK。
ちゃんと反論できずに切れた方が悪い。
564:名無しの笛の踊り
08/08/26 00:01:24 S/yi159U
急にマラ９のコンサートが減ったな
565:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:13:07 x7xTb3m3
独りよがりの「好きな理由」を書かれても
「精神性」とか言われた日にゃもうアホかと
566:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:39:54 MI+orbOB
そりゃ、精神性は重要だ
567:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:42:40 sUTaZwnC
別に他人だからいいけど、クラシックに「精神性」を感じられないなんて可哀想だね。
例えば、マラ９だけでも、バンスタ・ＢＰＯとショルティ・ＣＳＯでは明らかに何かが違うと感じませんか？
私は感じます。
568:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:45:11 sUTaZwnC
わかりやすい例
ベートーヴェン「英雄」
精神性を感じる フルトヴェングラー・ＢＰＯ
精神性を感じない カラヤン・ＢＰＯ
569:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:51:29 MI+orbOB
同じオーケストラで、そんなに精神性が違うんだね。
570:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:54:35 Evzb5AQV
「精神性」じゃなくて、その中身を言うべきだな。
1楽章は～の方が怖さを感じる、とか
4楽章は～の演奏はそっけないけど～の演奏は消えていく感じが出てる、とか。
小学校の音楽鑑賞で書かされたじゃん。「精神性を感じる」なんて書いたら0点だろ。
571:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:57:52 sUTaZwnC
インテンポでさらっと流す演奏と、ポルタメントやルフトパウゼを駆使した演奏では何かが違う。
どちらが好きかはひとそれぞれだが。曲にもよるし。
572:名無しの笛の踊り
08/08/26 22:58:20 MI+orbOB
ごめん、俺にはインポテンツに見えた
573:名無しの笛の踊り
08/08/26 23:49:37 FmxHbZ0R
マラスレでそれは禁句だ
574:名無しの笛の踊り
08/08/26 23:59:38 OD8VHWZS
どなたか、この奏者の方をご存じでしょうか？
URLﾘﾝｸ(dh-josou.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(dh-josou.kir.jp)
某音大の主席だそうで。
コンサートとかなんでも良いです。情報お待ちしております。
575:名無しの笛の踊り
08/08/27 00:56:12 /4y2wzPD
「精神性」って言葉はドイツ音楽専用。
もともとベートーヴェン以降のドイツで流行した考え方だから。
踊りのための肉体の音楽だったバロックから
感情表現を取り入れるロマン派への転換点にあたって
ヘーゲルのgeistという概念を利用して説明しようとした。
これと同様の動きは音楽に限らず芸術から民族運動まで幅広く見られた。
576:名無しの笛の踊り
08/08/27 01:19:44 jXdsbPx5
ソナタ形式のふたつの主題の展開→帰結を弁証法的に説明したのでしたね。相反するものを止揚するのだと。だからドイツではソナタ形式が、また交響曲が至上の価値を有していました。
そうした主張はシューマンやフルトベングラーなどの文章にも見られます。
577:名無しの笛の踊り
08/08/27 01:27:14 /4y2wzPD
そうそう。
だから激しい「葛藤」が感じられないと「精神的」とは言われないわけ。
「葛藤」だから当然「内面的」となる。
当然だけど１９世紀のドイツ文学の価値観と同じ。
578:名無しの笛の踊り
08/08/27 01:29:55 BMLXxH3y
アウフヘーベンか…
579:名無しの笛の踊り
08/08/27 02:00:58 FiiNZ6SU
>>575
マーラーはドイツ音楽でつか？
580:名無しの笛の踊り
08/08/27 03:30:55 vlmi1nvA
マーラーはハリウッド音楽です。
581:名無しの笛の踊り
08/08/27 04:55:59 A1PTuieZ
>>579
交響曲とは音楽における「精神の自己展開」である、とする立場からは、
「交響曲である」ことそれ自体で「ドイツ的」だとされる。
だから、交響曲作曲家であるマーラーの音楽もドイツ音楽ということになる。
ま、今日このような図式的な解釈をする人間はまずいないけどね。
582:名無しの笛の踊り
08/08/27 10:25:50 dMaBH3kN
うほほ、大崎センセみたい
583:名無しの笛の踊り
08/08/27 10:39:13 vlmi1nvA
じゃ、曼荼羅交響曲もドイツ音楽なんだね？
584:名無しの笛の踊り
08/08/27 12:37:47 jXdsbPx5
それは「精神の自己展開」とはいえない。
諸井三郎ならともかく。
精神の意味も展開の意味も取り違えているのでは？
585:名無しの笛の踊り
08/08/27 15:02:31 8ggoB5Az
弁証法はともかく、精神というのがヘーゲルのGeistに由来するとすれば
その精神とは、個人の意志や感情、苦悩ではなく神そのものになるよね？
だったら、マーラーはドイツ音楽じゃなくなるでしょ
586:581
08/08/27 15:22:55 No+CL+3f
>>583
>じゃ、曼荼羅交響曲もドイツ音楽なんだね？
その理屈から行くと、すっごく強引だけど、そうなるかもね。
（ただし、曼荼羅交響曲がソナタ形式をとっているならば、の話だけど。）
でも、どう考えてもそれはおかしいでしょ？
そもそもヘーゲル流の本質主義的な美学の図式を音楽作品や音楽史にあてはめるのは、
「当時そういう見方が流行しました」程度のものでしかないんだろう。
でも逆に言うと、その程度のものでしかない「交響曲」という冠を、
「曼荼羅～」とか「トゥーランガリラ～」とか、なぜ今でも付けるんだろうとは思う。
19世紀的な交響曲の理念を信奉している訳じゃないだろうに。
「信奉」とまでは行かなくても、「賭け」てはいるのかな。
で、マーラー（とくに第9）はその辺どうなのか、よくわからん。
>>582
大崎センセって誰？
587:名無しの笛の踊り
08/08/27 19:05:59 61w91pQ7
19世紀ドイツは交響曲しか勝てるものが無かったから、
殊更、付加価値(=屁理屈)を付けて崇め奉ったと云う事は
良く分かった。
588:名無しの笛の踊り
08/08/27 20:41:45 /4y2wzPD
>>585
まず今ここで話題になっているのは
ドイツロマン主義の諸潮流のうちのひとつについてであって
それをドイツ音楽全体と取り違えてもらっては困る。
次にヘーゲルの史観は人類史を
最終的に完全なるものへ到達するための苦闘の過程ととらえるのであって
すでに神そのものになっているという認識ではない。
でなければそもそも「テーゼとアンチテーゼ」という概念が
生じるはずがないではないか。
最後にマーラーはドイツロマン主義からの膨張逸脱によって
その概念の解体へと導いた人物である。
>>587
19世紀のドイツにワーグナーという作曲家がいたことすら知らない君は
あと100年はROMってたほうがいい。
589:名無しの笛の踊り
08/08/27 20:51:33 R4yOYzFd
>588
それには同意しかねるな
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば
テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。
いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。
エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われさもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。
590:名無しの笛の踊り
08/08/27 21:01:55 UGCB3DiP
>>589
つまんねえ自演すんなクソガキ
591:名無しの笛の踊り
08/08/28 05:43:35 O8Iz8jWg
デカマラ
592:名無しの笛の踊り
08/08/28 07:46:26 FnU2qsuL
>>568
もうその手の比較は飽きた。
昔、某著作権侵害サイト（すでに約４年前に閉鎖）が実験していたんだけど、
モノラルは中低音に深みがあるように聴こえるって証明済みなんだよなあ。
フルヴェンはモノラルだから救われている部分もあるんだよ。
フルヴェンはデジタル全盛の現代に録音していたら、バレンボイム程度だって結論が出ている。
実際にそのサイトがバーンスタインの第９をモノラルに変換してファイル公開したら、
みんな凄い凄いの反応が続出したんだぜ。
593:名無しの笛の踊り
08/08/28 07:49:22 O8Iz8jWg
デカマラ
594:名無しの笛の踊り
08/08/28 09:12:08 qPs0lW2h
>>592
フルヴェンは、バランスとかそういうとこで聞くものじゃないと思うのだが。
お主、フルヴェンをちゃんと聞いたことないだろ？
595:名無しの笛の踊り
08/08/28 12:44:54 qyP0BiVH
フルヴェンのデフォルメは曲想に沿ったデフォルメ
バンスタのは粘着
ボイムのは情緒不安定
596:名無しの笛の踊り
08/08/28 18:56:16 PV2auE7r
フルヴェンの凄さがわからないなんて哀しいね。
597:名無しの笛の踊り
08/08/28 19:38:48 Tjk/ly7S
フルヴェンはどんな曲でもすべて自分が作曲したつもりで演奏してるからなぁ
演奏の口調がどれもこれも一緒なのはそのせいだろ
自分は作曲家だと思い込んでいた人らしい勘違い演奏ではあるけれどw
598:名無しの笛の踊り
08/08/28 20:25:34 +cnI/jB3
だせ～～～～～～
599:名無しの笛の踊り
08/08/28 22:22:06 IYxEnkbI
結局、クレンペラーが最高ってことでいいではないか
600:名無しの笛の踊り
08/08/28 22:29:20 qyP0BiVH
ただ録音が・・・
601:名無しの笛の踊り
08/08/28 22:50:38 f+lHneug
で、なぜフルヴェンはマーラーを録音しなかったの？
たしか歌曲ぐらいしか無かったよね。
演奏会では取り上げたんだっけ？
戦中はナチスとのからみでユダヤ人作曲家の曲が取り上げにくかった、
みたいな外的事情もあるのかもしれないけど。
教えてエロイ人。
602:名無しの笛の踊り
08/08/28 23:20:28 JqcrCQnB
>>600
もうその手の比較は飽きた。
昔、某著作権侵害サイト（すでに約４年前に閉鎖）が実験していたんだけど、
モノラルは中低音に深みがあるように聴こえるって証明済みなんだよなあ。
フルヴェンはモノラルだから救われている部分もあるんだよ。
フルヴェンはデジタル全盛の現代に録音していたら、バレンボイム程度だって結論が出ている。
実際にそのサイトがバーンスタインの第９をモノラルに変換してファイル公開したら、
みんな凄い凄いの反応が続出したんだぜ。
603:名無しの笛の踊り
08/08/28 23:48:51 qyP0BiVH
>>601
チャイコとかマラとかはムード音楽ツマランと考えてたのかな
604:名無しの笛の踊り
08/08/29 20:06:48 inbVE39d
ジュリーニ・ＣＳＯのＤＧのＣＤですが、ワウフラがあるのは私だけでしょうか？
605:名無しの笛の踊り
08/08/29 20:18:12 ChXoMANc
>>604
もうその手の比較は飽きた。
昔、某著作権侵害サイト（すでに約４年前に閉鎖）が実験していたんだけど、
モノラルは中低音に深みがあるように聴こえるって証明済みなんだよなあ。
フルヴェンはモノラルだから救われている部分もあるんだよ。
フルヴェンはデジタル全盛の現代に録音していたら、バレンボイム程度だって結論が出ている。
実際にそのサイトがバーンスタインの第９をモノラルに変換してファイル公開したら、
みんな凄い凄いの反応が続出したんだぜ。
606:名無しの笛の踊り
08/08/29 20:19:55 CK8RWQZL
>>604
４楽章の右チャンネルのか？
607:名無しの笛の踊り
08/08/29 20:20:53 tV3eIqBs
>>605
それはそうとお前のID惜しいな
608:名無しの笛の踊り
08/08/29 20:57:18 VDEMvGEr
>>605
馬鹿丸出しｗｗｗ
609:名無しの笛の踊り
08/08/29 21:09:58 inbVE39d
>>606
> >>604
> ４楽章の右チャンネルのか？
そうです。
あと、１楽章の左チャンネルです。
610:名無しの笛の踊り
08/08/29 21:16:08 CK8RWQZL
>>609
あれは有名なノイズだが、2000年発売のこのＣＤ↓
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
から完全に除去されてるよ。
ＨＭＶレビューにもそのことが書いてある。
611:宇野芳香
08/08/29 21:19:24 inbVE39d
本日の一枚
シノーポリ・フィルハーモニア管（ＤＧ）
612:名無しの笛の踊り
08/08/30 10:30:52 CIWlowxY
ワルター1938年盤 この世の黄昏
バーンスタイン＆ベルリンフィル 人生の破滅
バーンスタイン＆アムステルダム 怒りと絶望
カラヤンライブ盤 最高水準のガラス細工
アバド＆ベルリンフィル 現代的な死
ラトル＆ベルリンフィル 明日への希望
613:名無しの笛の踊り
08/08/30 10:33:59 h9QWVZ9B
>>612
すばらしいっ！
うまいことおっしゃいますね。
614:名無しの笛の踊り
08/08/30 10:50:29 PL2XryIP
バルビローリ＆ベルリンフィル ありがとう。ありがとう。
615:名無しの笛の踊り
08/08/30 11:56:03 OEjN/PZI
ブーレーズ＆ＣＳＯ 只今第4楽章、1枚に入るようテンポうｐします
616:名無しの笛の踊り
08/08/30 11:59:06 2lHiuZY0
でーやんはバーンスタイン＆ＮＹＰについて、この世にとどまろうと踏ん張っている男の足の筋肉の痙攣って言っていたよ。
617:名無しの笛の踊り
08/08/30 12:34:36 6ayFkBTn
ロペスコボス指揮シンシナティ交響楽団は、耽美的な響きが非常に美しい名演だと思うけど、
誰も聴いたこと無いかな（国内盤が無いのかな？）
618:名無しの笛の踊り
08/08/30 12:57:37 VsvfmI19
>>617
ロペスコボスまで手を伸ばすってことは
何枚くらい持ってるの？
619:名無しの笛の踊り
08/08/30 13:00:25 NLC7cojC
>>617
図書館で借りたよ。まぁまぁじゃない？バルビローリと比べて。
620:名無しの笛の踊り
08/08/30 13:05:25 6ayFkBTn
>>618
50枚弱かな。会社の帰り、毎週石丸に行くので、出たら全部買うスタンス。
期待はずれはレバイン ミュンヘンかな
621:名無しの笛の踊り
08/08/30 13:07:20 6ayFkBTn
>>619
バルビローリなんていまとなっては古杉、名演って騒いでいる人の気が知れない。
当時珍しかったからちやほやされたんだろうけど、今、仮に最新の機材で録音したとしても、たいして受けないよ。
622:名無しの笛の踊り
08/08/30 13:47:15 MuyQ3Vqj
>>621
なんで？
623:名無しの笛の踊り
08/08/30 13:53:09 6ayFkBTn
>>622
抑揚も無く、聴き応え無し、単なるＢＧＭ的な解釈。
624:名無しの笛の踊り
08/08/30 14:15:14 kjV/oqd8
残念ながら、一般的に言って、ロペスコボスのほうがBGM的演奏といえよう！
625:名無しの笛の踊り
08/08/30 15:14:58 fgPqWQvt
バルビローリの価値が理解できないのにマラ9を50枚も集めてるのは滑稽。
626:名無しの笛の踊り
08/08/30 15:21:15 7JLPPyf3
50枚集めた者のみ価値がある
ただし歴史的側面のみ
627:名無しの笛の踊り
08/08/30 15:21:28 XDp2lmCt
バルビローリの価値が理解できたと思い込んでるやつは滑稽
628:名無しの笛の踊り
08/08/30 16:26:30 hJKBEY1i
バルビローリなんて今頃本気で誉めてる奴が居るのかｗｗｗ
釣りにしてはしつこいしなｗ
50枚聴かないでもそれ位は直ぐに分かるだろがよｗｗｗ
629:名無しの笛の踊り
08/08/30 16:29:55 PL2XryIP
確かに世間で騒がれている名盤の中には？？な演奏も多い。
しかしバルビのマラ９だけはガチ。
しつこくってゴーメン。まことにスイマメーン。
630:名無しの笛の踊り
08/08/30 17:10:35 fixFJ21n
マーラーの交響曲の中で９番だけは色々な解釈が許される名曲だと思う。
631:宇野芳香
08/08/30 19:13:55 JAEusj+6
本日の一枚
バレンボイム
632:名無しの笛の踊り
08/08/30 19:31:48 MhQ8afkP
しかし、バルビローリがBGMって何言ってるのかサッパリだわ。BGMと真逆の絶対音楽。
第一楽章は全力だが、ここで燃え尽きるようなヤワな音楽ではない。
２３楽章はむしろ正確に。恣意的で外面的になってない。
4楽章は正に結論。時間は永遠になる。
633:名無しの笛の踊り
08/08/30 19:38:17 IFn1w2xp
>>632
おまえのほうが何言ってるかサッパリｗｗｗ
634:名無しの笛の踊り
08/08/30 19:57:53 rKDyHvSi
>>632はコピペ
635:名無しの笛の踊り
08/08/30 20:00:22 6ayFkBTn
>>632
もう飽きた。
昔、某著作権侵害サイト（すでに約４年前に閉鎖）が実験していたんだけど、
モノラルは中低音に深みがあるように聴こえるって証明済みなんだよなあ。
フルヴェンはモノラルだから救われている部分もあるんだよ。
フルヴェンはデジタル全盛の現代に録音していたら、バレンボイム程度だって結論が出ている。
実際にそのサイトがバーンスタインの第９をモノラルに変換してファイル公開したら、
みんな凄い凄いの反応が続出したんだぜ。
636:名無しの笛の踊り
08/08/30 20:16:29 P4SrTzuY
コバケンのマラ９をまた聴きたいな
終演後３０秒を越す静寂状態というのはけっこう感動もんだった
637:名無しの笛の踊り
08/08/30 23:05:51 /l9oJUcj
おれはマラオタではないが、全集もそこそこ9番も55枚持っている
バルビローリは、トリノは平凡だがベルリンフィルは名演だと思うな
おれにとっての最強は、クレンペラー/ニューフィルハーモニア
そしてギーレン新盤
638:名無しの笛の踊り
08/08/31 05:20:33 DCjOpIva
そう言うのはさ、55枚のCDと自分のＩＤを書いたメモと共に、写真をupしてから言ってくれよな
全然信じられん。
最強がクレンペラーとかさ。
639:名無しの笛の踊り
08/08/31 06:39:40 eGA9VDbL
モノラルが音楽的に良くなるのはそうだろう。
でも例えばブーレーズよりも古典になってるのは明白だろ。
確かにCDから旋律のバランスを議論する評論とかあるけど、
全くナンセンスだな。ちょっと考えれば無意味なのは明らか。
～はここでチョロの旋律を引き出し～ とか言ってるのは恥ずかしい。
そういうこととは別に、バルビローリは全体の構成の中で正しく描けてる。
ここでよくある1楽章だけしか見えない快感だけに溺れてないよ。
CDから簡単に感動とかいうのは危険だが、録音を含めて音楽的としか言いようがない。
640:名無しの笛の踊り
08/08/31 06:54:35 HNelYX5f
>>638
サインちゃんの前振り何じゃないかと思ってスルーしてたんだが
そういうこと書くと、また嬉々としてサインをうｐしそうだ
641:名無しの笛の踊り
08/08/31 06:57:02 Zf1VlSa1
ショルティがロンドン響と入れた旧録、
意外によいので驚いた。
642:名無しの笛の踊り
08/08/31 08:38:10 vms6NWGo
クレンペラーは最強というより一方の雄。
643:名無しの笛の踊り
08/08/31 08:50:53 0TKCeiRZ
612 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/08/30(土) 10:30:52 ID:CIWlowxY
ワルター1938年盤 この世の黄昏
バーンスタイン＆ベルリンフィル 人生の破滅
バーンスタイン＆アムステルダム 怒りと絶望
カラヤンライブ盤 最高水準のガラス細工
アバド＆ベルリンフィル 現代的な死
ラトル＆ベルリンフィル 明日への希望
613 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/08/30(土) 10:33:59 ID:h9QWVZ9B
>>612
すばらしいっ！
うまいことおっしゃいますね。
644:名無しの笛の踊り
08/08/31 09:15:35 6ppkNaEZ
上で話題のジュリー２のCDそういえばワウフラあったなあと思って久しぶりに聴いたが、笑っちゃうくらい酷いな、これ。ｗ
普通なら返品交換レベルだ。犬の言うように直ってるなら俺も買いなおすわ。
端正でいい演奏。三楽章のペットがまったく危なげないのもさすがシカゴだね。
645:名無しの笛の踊り
08/08/31 09:33:14 zqIkIOTA
>>625
まったく同意。
>>628 = Vaka
646:名無しの笛の踊り
08/08/31 11:15:28 3hU1yBRB
みんなギーレンの旧盤って良いと思わないか？
私はこの旧盤をきっかけに、インターコードのディスク全部買う羽目になった。
キーレンはすごいな。ブーレーズで緻密な分析なんて言っている奴がガキに見える。
647:名無しの笛の踊り
08/08/31 12:01:35 NuZ2JFgW
緻密とか分析とかは全て録音、ミックス方法の問題なんだよ。
精神性だけが小手先の技術では表現できない。
648:名無しの笛の踊り
08/08/31 12:10:01 3hU1yBRB
>>647
ブーレーズは録音技術にも造詣が深いからな。音は相当にいじってるだろう。
むかしNYフィルとか振っていたことは素晴らしい聴覚！と思ったけど、昨今の演奏は
どれも縦の線をきっちりそろえて、かつ音響的に綺麗に響かせるだけの、まぁ例えるならば
カラヤンから音楽性を引いたような無味無臭な演奏だな。特にマーラーは最悪の演奏だ。
649:名無しの笛の踊り
08/08/31 12:24:23 YHW/RL6B
>>647
俺も昔はレコ芸評論家に騙されてたが、
「ブーレーズの透明感」と言われていたのは
実はCBSの録音テクニックだということがわかってしまった。
オーマンディなんかもCBSとそれ以外で違いすぎる。
650:名無しの笛の踊り
08/08/31 12:36:33 NuZ2JFgW
全ての楽器の前にマイクを置いて録音してるわけで、色んな音が聞こえるCDを作るのは簡単。
全部の楽器が最強音で鳴っているときには、トライアングルやら木菅なんかは本来ほとんど聞こえなくなるけど、
編集の段階でそれらの楽器の音量を増強したら、アホリスナーが「わあ！全部の楽器が聴こえて分析的！」と驚くようなCDができる。
シノーポリのマラ全などがいい例。
あれを聴いて、「シノーポリは精神科医だから演奏が分析的だ」と言うアホもいる。
コンサートホールのどの席に座ってもあんな風には聴こえない。
651:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:06:24 bE8aMzA4
ラトルのなんて聴いてて吹いたｗ
あれはやりすぎだろいくらなんでも
652:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:09:29 YHW/RL6B
ブーレーズがEMIとかFONTECなら
決して現在のような評価は得られなかったな
653:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:12:23 6ppkNaEZ
まてまて。
ある程度そこらへんは承知でCD聴いてるんじゃないの、特にマラオタは。
実演に近い印象で録音する主義の人もいれば、「分析的」にスコアに書かれているとおりに録音してみたい指揮者もいて当然だし、
マーラーの音楽は実演に近い録音が必ずしもマーラーの意図により近いとも言い難いんじゃね？
最終的には聴く者の好みによるしかないが、俺は実際にはありえないような音が聞こえる演奏も嫌いじゃないよ。
654:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:14:52 NuZ2JFgW
少し考えれば誰にでも分かることだが、特にスタジオ録音CDにおいては指揮者などどうでもいい。
どういうポリシーで編集したのか、誰が編集したのかでCDのほぼ全てが決まる。
先に精神性と言ったのは冗談だ。
655:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:16:56 m7DlGuCe
実演のマーラーは相当に音が被るので細部はよくわからないよ
楽譜を片手に聴きたい人にはブレーズみたいのが向いてるんだろうけど
656:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:20:48 NuZ2JFgW
>>653
楽譜どおりの演奏などありえない。
楽譜に四分の四、フォルテ、アレグロで四分音符のドが四つ書いてあったらどう演奏するのが楽譜通りなんだ？
657:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:31:12 YHW/RL6B
CBSで他に有名な例だとワルターのロマンティック。スコアの音がほぼ全部聴こえる。
ブーレーズ真っ青の分析的演奏ｗｗ
あんなに木管・弦・金管が透明感を持って分離しているオケは実演ではついぞ体験したことが無い。
オーマンディにも同様の「分析的演奏」があるね
658:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:43:53 bE8aMzA4
インバルがワンポイントマイクにこだわっていたが、
どっちがいいのかは好みだな。録音を聴く分には。
659:名無しの笛の踊り
08/08/31 13:48:36 NuZ2JFgW
実際と全然違って聴こえる録音をもてはやす風潮を「好みの問題」と片付けていいのかね。
最近の新しい録音はほとんど全て分析的になってしまってるんだが。
660:名無しの笛の踊り
08/08/31 16:30:49 eGA9VDbL
評論家の話はホント訳分からんよ。
もう勝手であいまいな文章にだまされるべきではない。
ここ数レスの話は絶対的に不変の真理としてちゃんとみんなで共有すべき。
分析的とか、楽器の音が全部聞こえる、とかいう話したやつは糾弾すべき。
661:名無しの笛の踊り
08/08/31 17:34:56 3hU1yBRB
>>659
そういう音響のディスクしか売れないからしょうがない。ラジカセみたいなシステムしかない一般家庭で聞き映えする音だな。
ワンポイントで丁寧に録り、編集も最小限に抑えたような、比較的実演に近く聞こえるディスクだと、音像がぼやける、音が遠
い、なんていう風に表される→レコ芸の録音評はホント当てにならない。ラジカセかイヤホンで聴いているのかと感じる。
それと、レコ芸のＣＤ評者ってあんまり実演に行ったことがないのではないか？と思うことがある。
あるいはmp3聴きすぎて耳が相当悪いのかも。ディスクだって絶対全部通して聞いていないと思う。各トラックの最初５分くらい
しか聞いていないと思われ、例えば女流奏者ってだけで甘い評価をする、珍ポーコーなんて典型的な馬鹿評論家。
662:名無しの笛の踊り
08/08/31 17:51:57 vyG9XsX1
>>659
いちおう、レコード芸術は、実演芸術とは異なるということで、、、
663:名無しの笛の踊り
08/08/31 18:04:00 ir2JWbsA
突然議論が活発になってるけど、なんでだ？？
664:名無しの笛の踊り
08/08/31 18:15:23 vyG9XsX1
Hint:
住民に強制避難令＝ハリケーン「グスタフ・マーラー」、さらに活発－米南部
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
665:名無しの笛の踊り
08/08/31 18:22:42 uTZJ8Om3
センスゼロ
666:名無しの笛の踊り
08/08/31 18:32:26 f5F+m5Ru
バーンスタインの晩年の録音が最高！
667:名無しの笛の踊り
08/09/01 19:47:01 uVSTTSrv
ハリケーン「グスタフ」が
我執国を襲撃するぞ
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
668:名無しの笛の踊り
08/09/01 21:57:53 nVkM5q6/
分解能が高い＝音が濁らない＝オーケストレーションが上手い＝名指揮者 っていう
一見正しいが、明らかに間違ってる滑稽な評論はもう通用させてはいけない。
こういう変な後ろ盾のせいで、あんな音が分離したＣＤばっかりなんだろ。
そこに輪をかけるのはラジカセやｉｐｏｄじゃなくて、むしろ何百万もする高級オーディオだろ。
彼らと雑誌が連携して録音と機材を褒める。妙にギラギラしすぎてるぞ。ホールに行ってみろよ。
分解能じゃなくて、むしろうねりとかが重要。
音は混じってるから力強さが出るんであって、ＰＯＰＳじゃないんだから
全部間違って伝わるだろ。そういうのを全部差し引いた上で評価しないといけないから、
よっぽど耳の良い奴じゃないとどんな音なのか分からないよ。
669:名無しの笛の踊り
08/09/01 22:25:37 62DhMFQt
>>668
>分解能が高い＝音が濁らない＝オーケストレーションが上手い＝名指揮者 っていう
あんたの言うとおり、正論だ。
マーラーの９番は無かったと思うが、スエーデンのレーベルＢＩＳの初期の頃の録音は、
もの凄く生々しかった。そして良い音だった。調べたらソニーの民生用機器PCM-F1という、そんなに高くもないレコーダーで録音し
編集も最小限だったらしい。
こういうレーベルの音でいろいろなマーラーを聴いてみたい。
670:名無しの笛の踊り
08/09/01 22:51:29 RPMYttYs
誰だったか忘れたけど、指揮者で
「僕らはオーケストラの音がブレンドするように努力しているのにオーディオマニア（オーディオメーカーだったかも）は
逆に分離するのに努力しているんだよね。」
みたいなことを言った人もいたっけ？
でもまあ、分離してると各パートが何やってるかがわかるので面白いことは確か。でもホールの音とは違うね。
671:名無しの笛の踊り
08/09/01 22:51:57 l0hY49Z0
音が塊りにしか聴こえなかった昔のＬＰ時代からの発展系が現在のＣＤだからな
実演とは次元の違う録音再生の問題なんだよ
672:名無しの笛の踊り
08/09/01 23:09:49 aqIEuZF4
客観的に聴くことができるんです
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ あなたと違うんですよ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
|／）::::/＼/
| ,r":::ヽ /
|i´:::::::::| /
673:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:07:37 0uFtyswd
>>670
小澤
674:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:26:22 CRZG7QKI
>>670
確か小澤征爾だったな、それw
675:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:58:36 zCx0gsk/
>>668
359さん・・・
676:名無しの笛の踊り
08/09/02 21:56:47 PLNazLjx
クーベリック＆バイエルン放送響の日本公演ライブのCDはどう？
677:名無しの笛の踊り
08/09/02 22:06:22 O7HlGILq
クーベリックが指揮するとどれもちょっと荒くなる気がする。
マーラーはそれでもいいかもしれないが、バーンスタインの
方が思い入れを感じる。
クーベリックの場合はドヴォルザークやスメタナほどは熱く
ないのではという気がする。
ジプシー色の強い初期の作品の方がいいかなという気がする。
678:名無しの笛の踊り
08/09/03 20:22:41 PHdb4EVY
クーベリック＆バイエルンは、マーラーだったら７１年録音の８番を聴くと、認識が変わると思う。
録音はアナログ期のものなので、いまのデジタルよりは抜けが悪いけど、８番でこれ以上オケと
合唱の完成度、バランスの良い演奏は無いと思う。
679:名無しの笛の踊り
08/09/03 20:25:46 OfK1qv7C
>>678
俺もそう思う、あれはいい。
クーベリック聞いたあと、バンスタとショルティは全く聞かなくなったから売ってしまったよ。
680:名無しの笛の踊り
08/09/04 18:21:09 X/kJfXuo
お尋ね。
インバル/日本フィルのマーラー第9番 2CD
2枚目（３，４楽章）のCUE SHEETがHDD上壊れていました。
どなたか、お持ちの方は、教えてください。
2曲目のStartPointだけでも、OKです。
681:名無しの笛の踊り
08/09/06 11:22:58 SZ3Qxqgb
コピー厨ざまぁ
682:名無しの笛の踊り
08/09/06 16:24:47 cHe9oGvO
キューシートぐらい自分で書き直せよ
683:名無しの笛の踊り
08/09/07 00:16:56 iCMSM0KC
>>680
死ね低脳ｗｗｗ
684:名無しの笛の踊り
08/09/07 00:37:43 PH5Wbkol
>>680の不人気に嫉妬
685:名無しの笛の踊り
08/09/07 02:23:26 7BzYOilH
じゃー赤くしておきましょう
>>680
686:名無しの笛の踊り
08/09/07 21:51:30 PnGbzv9m
ギャップなしでも構わないので、正確なCUE時間を。
please halt me!
687:名無しの笛の踊り
08/09/07 22:24:58 PH5Wbkol
エキサイト翻訳
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
原文 訳文
please halt me! → 私を止めてください!
688:名無しの笛の踊り
08/09/07 22:26:27 lizhyORt
この曲でも他人より先に「ブラボー」を言おうとしている椰子が
いるのが信じられない。次第に湧き上がる拍手くらいに留めて欲しい。
俺の味わっていた余韻返してくれ・・・！
689:名無しの笛の踊り
08/09/07 22:36:51 8Q2Cn7l/
いやだよ～。
690:名無しの笛の踊り
08/09/08 13:06:40 M9N2/Fat
余韻に浸るオレカコイイｗ
691:名無しの笛の踊り
08/09/08 19:52:58 Qp/b3EkT
>>680
んじゃいいこと教えたる
横浜の神奈川県立図書館に原盤あるから
借りて焼きなおせ。関東近県に住んでればの話だが
692:名無しの笛の踊り
08/09/08 22:11:50 0xWhOO1u
>>691
Ｓ，Ｂ, M区とたくさんあるよ。
また借りたくなかったからさ、、、freedbでもないんだよなぁ。。。
cf
DTITLE=Kirill Kondrashin / Gustav Mahler Symphony No 1 D major "Titan
# Track frame offsets:
# 187 02:37
# 56710 12:36:10
# 92705 20:36:05
# 136912 30:25:37
#
# Disc length: 2896 seconds
693:名無しの笛の踊り
08/09/08 23:29:39 ua/hID5X
>690
格好はともかく、浸りたくないか･･･？
694:名無しの笛の踊り
08/09/08 23:34:48 0xWhOO1u
EAC setting: 02:37 -> 00:37 de OK
(excl 2s each frame timing)
cf.
DTITLE=Kondrashin-Moscow Phil / Mahler - Symphony no. 9
# Track frame offsets:
# 187 02:37
# 112212 24:56:12
# 181805 40:24:05
# 235602 52:21:27
#
# Disc length: 4452 seconds
#
# Revision: 0
# Processed by: cddbd v1.5.2PL0 Copyright (c) Steve Scherf et al.
# Submitted via: ExactAudioCopy v0.95b4
#
DISCID=2b116204
695:名無しの笛の踊り
08/09/09 05:00:28 lcX4jPOU
>>668がいいことを言った。
でも（というか、だからこそ）実演を聴くと、案外各楽器の音が分離して聞こえる。
たぶん、目で見て「あ、こんなところでこんな楽器が鳴ってたんだ」と気付く分、
脳内で補完されるんだろうな。
それに当然、空間的な広がりってこともあるだろうし。
楽器間が離れてると、不協和音が不協和音に聞こえてこないことすらあるよ。
696:名無しの笛の踊り
08/09/09 06:30:07 cZBOq4So
>>692
なんだこいつ
697:名無しの笛の踊り
08/09/10 15:39:46 vs54abAl
>>696
Frameの計算(=75)にはClipCalcが（･∀･）ｲｲ!!
698:名無しの笛の踊り
08/09/10 22:42:06 t4IXWQA5
>>695
もう自演はよそうよ、３５９さん・・・。
699:283
08/09/12 07:48:41 QPYj6RJC
行ってきたお。
いつも音響の悪いオペラガルニエで聞くことが多かったせいもあってか、
（座付きオケなのであたりまえだけどｗ）パリ管やラジオ・フランスに
比べてやや見劣りするなぁ、、、と思ってたけど、
今日はちゃんと響くsalle pleyelで聞いたからか、印象が変わった。
特に弦の響きが綺麗( ﾟ∀ﾟ) やっぱり4楽章で特にそれを感じた。
取れたー！と思って嬉しく思ってたら全然チケット売れてなかったみたいで
お客は6割程度。買ったチケットは3階席だったけど、係員から
「今日はガラガラで3階は閉めるから、空いてる所に適当に座って」
と言われて、一階のいい席に偶然座れてラッキー。
700:名無しの笛の踊り
08/09/12 21:04:07 KsgglEyV
７００
701:名無しの笛の踊り
08/09/13 00:27:00 mfzPnDSG
死ぬまでにいちど実演を聞いてみたい
702:名無しの笛の踊り
08/09/13 00:59:32 q2yg/Kom
１０回以上聴いてるがまだまだ飽きない
今年は２月で来年は６月だから随分と間があくな
703:名無しの笛の踊り
08/09/13 11:29:45 xFl2MzXm
>>702
バカな質問ですが、そういう情報はどこで得るのですか？
704:名無しの笛の踊り
08/09/13 23:18:59 j/85dvRx
>>703
各オケや招聘元のカジモトやジャパンアーツのホムペを巡回してればわかるよ
705:名無しの笛の踊り
08/09/14 23:12:55 SBxgYWv5
あ、そうなんですか。おれもやってみます。
706:名無しの笛の踊り
08/09/16 08:52:02 uziaPR43
>>701
バーンスタイン/イスラエルフィル聞いたぞ。
ええやろ。
707:名無しの笛の踊り
08/09/16 09:02:38 xYhmwL4d
アバド＆ベルリンフィルの方がよかった。
708:名無しの笛の踊り
08/09/16 09:44:39 7bxGQTz9
ムント＆京都市況の方がよかった。
709:名無しの笛の踊り
08/09/16 19:29:37 G6f0roli
>>708
ムントは丁寧な演奏だけど、京都市交響楽団がなぁ、下手すぎ。
抑揚が無い、なにかシンセに打ち込みしたような無味乾燥な演奏。
９番でなにか選ぶとしたら、カラヤン（1982年の方） ギーレン（旧盤）
この2枚が有れば、後はたんなる駄演にえ聴く価値無し。
710:名無しの笛の踊り
08/09/16 19:38:14 cnyAsvQK
その２枚を持ってなくてよかったよw
711:名無しの笛の踊り
08/09/16 19:41:27 G6f0roli
>>710
んじゃぁ、９番の最高の名演を知らないんだwwww 哀れな貧乏人だな。
712:名無しの笛の踊り
08/09/16 19:49:07 TPLSVn++
>>709は釣りだよ。
皆釣られんなよ ww
713:名無しの笛の踊り
08/09/16 20:06:43 MoxgGOjQ
ずいぶん昔のことだが、ワルター・ウィーンフィルの実演を
ムジークフェラで聴いたときは感動したよ。
714:名無しの笛の踊り
08/09/16 20:18:47 G6f0roli
>>713
そうだな、俺も聞きにいったその演奏よりも優れたライブ演奏は無いな。
おっ外に誰か来たようだ。。。裏口から逃げるわ・・・
715:ムジークフェラ
08/09/16 21:36:57 dNeK5Bud
ムジークフェラはたんなる駄演にえ聴く価値無し
716:名無しの笛の踊り
08/09/16 21:43:29 xYhmwL4d
CDで好きなのは
マゼール＆ウィーン・フィル
バーンスタイン＆コンセルトへボウ
カラヤン＆ベルリン・フィル（Live）
ジュリーニ＆シカゴ響
なんかフツーっぽいね。
717:正当評価機構
08/09/16 21:53:41 MoxgGOjQ
本日のランキング
１位 マゼール・ＮＹＰ
２位 ジュリーニ・ＣＳＯ
３位 ショルティ・ＬＳＯ
718:名無しの笛の踊り
08/09/17 14:57:52 c0LgYg6+
バーンスタイン/ＢＰＯですが、
触れてる人もいますが、演奏した側から見ると完全な失敗だと思います。
いいところもありますが、
トロンボーンが大事なところで落ちてたり、ミス多いのは痛すぎです。
ということでバーンスタインが存命中に発売されなかったのでしょうかね。
第9の初心者がまず買うCDとしては避けたほうがいいと思います。
しかし、
バーンスタインファンはもちろん必修です（笑）
719:名無しの笛の踊り
08/09/17 15:01:20 c0LgYg6+
追伸
バーンスタインのライブのあとしばらくしてカラヤンが録音してますね。
オケに練習つけさせたわけだっ！
さすがカラヤン。
720:名無しの笛の踊り
08/09/17 18:58:44 Z9Gym4CA
ところが音楽の「感動」という観点からは圧倒的にバーンスタインが凌駕している。
音楽は音符の交通整理ではないということだ。
721:名無しの笛の踊り
08/09/17 19:39:10 5pOyxZvp
バーンスタインのベルリンフィル盤は2日分の演奏を編集したからよくない。
どちらかの日かもしくは2日の演奏を4枚組のセットで出せばよかった。
でもどっちにしてもコンセルトへボウ盤の方が優れている、と思う。
ベルリンフィル盤は一度聞いて処分した。
722:名無しの笛の踊り
08/09/17 21:42:21 5ry54u45
>>721
ベルリンフィル盤は編集はしてあるけど録音自体は１日分しかないはず。
あなたの言うとおり２日分あるんだったら３楽章のティンパニや４楽章のトロンボーンを編集してないのはなぜ？
２日ともミスるとは到底考えられないんだけど？
723:名無しの笛の踊り
08/09/17 22:15:31 rx5mgzHU
ベルリン・フィル盤のバーンスタインの評価は両極端だよな
オレはゲテモノ趣味の演奏として評価してるけどね
724:名無しの笛の踊り
08/09/17 22:35:42 Z9Gym4CA
レコード・アカデミー大賞
バーンスタイン・ベルリンフィル
マーラー交響曲第９番
725:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:08:13 mszs8UZ/
>>722
みんなボントロが落ちたとかそういったディテールばかり突いているが、全体を俯瞰したときに、そのボントロが落ちているテイクの方が
出来が良かった場合、そちらをとるのは明白。
インバルの５番でトランペットがひっくり返っているが、それでも発売に踏み切ったのは、そのテイクがペットのミスなんて帳消しできるほど
素晴らしかったから。
重箱の隅をつついてガチャガチャ言うのって頭が幼いな。
726:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:15:28 UvLxvT1g
役立たずの歪みきった重箱がバーンスタインらしい
727:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:26:45 cpeJC2v5
>>725
ちゃんと>>722を読んだなら演奏のいい悪いを指摘してるわけじゃないのはわかるはず。
２日分収録したって言うならソースを示せと言ってるだけだ。
頭が幼いのはあなたでしょ。
728:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:32:12 cpeJC2v5
ついでに言っておくけどあなたのインバル盤の例えは説得力ないよ？
状況もなにもかも違うものを引き合いに出されても困るんだけど？
729:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:32:49 /1raKjjA
>>725
ごめん、俺4楽章のあそこのボントロが落ちとったらマーラーの9番が終われない。最後のクライマックスだぞ。
重箱の隅どころかあそこで重箱が壊れるようなもんだ。
あれを許す心が広い人がうらやましいぜ。
しかし、ティンパニにしろ、トロンボーンにしろ、ベルリンフィルがああいうミスをするのは通常考えられない。
謎だ。
ちなみに俺、永年のバーンスタイン大ファンです。
730:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:35:08 rwLae0V0
CDは、一度聴くだけじゃないんだから、バンスタならACOの方がいい。
一度だけなら、BPOでもいいけど。
731:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:45:06 mszs8UZ/
>>729
ライブってそう言うものじゃないかな。
録りなおしができない一発勝負ゆえの緊迫感が尋常じゃない演奏を生む。もちろん傷だってあるだろう。でもその傷を含めたのがライブ作品。
なのに、落ちた何だと気にして、フランケンシュタインばりに切った貼ったしたら、それは嘘の演奏だろ。
そんなの真の記録でも何でもないし、編集テイクなんてまがい物を有り難がる、幼稚な某国民みたいなものだ。
だったらライブなんてCDで聴くなよ。
732:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:46:08 mszs8UZ/
>>730
お前が良いこと言っている。バンスタの演奏は、当日実際に起きた事実を記録したもの。
何度も鑑賞したいなら、スタジオ版を買うしかないよ。
733:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:53:54 EJv3l96W
>>729
編集させなかったのは、実は、カラヤンの最後のあがき、嫌がらせだったのだ。
fr DG Editting Engineer, BOSS
734:名無しの笛の踊り
08/09/18 00:55:36 /1raKjjA
>>731
全面的に賛成するよ。
ただ、演奏の価値が高いだけにこの場合は演奏の傷が大きいし、
俺にとっては凄く残念だ、ってことね。
「お前ら不感症か！」って怒鳴られたベルリンフィルのメンバーがストライキを起こしたのかもしれないけど、
あの頃のベルリンフィルではあり得ない熱い演奏。
素晴らしい記録だと思うよ。
735:名無しの笛の踊り
08/09/18 01:26:32 UvLxvT1g
唯一の出会いなんだから記録的価値は確かに高い
初めて聴いた時はあまりの演奏のひどさにショックを受けたのも事実
映像無しで聴いてるわけだが、バンスタがどういう指揮をするとここまで音が合わないんだろうかとマジで考え込んだもんだ
736:名無しの笛の踊り
08/09/18 02:03:18 nFyh+mph
>>727は>>722か？
＞ベルリンフィル盤は編集はしてあるけど録音自体は１日分しかないはず。
まずこのソースを示してからにして欲しい
737:名無しの笛の踊り
08/09/18 02:37:55 PLMafG4E
駄盤で揉めるの止めれ
738:名無しの笛の踊り
08/09/18 03:36:43 lisRJtg9
バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
伝説化しただけの演奏だろ。
実際問題、いくら豪華な組み合わせであっても、長年の積み重ねがないコンビが一発で
成果を出せるほど指揮というのは甘くないんだろう。珍品にとどまるというのが妥当な評価。
739:名無しの笛の踊り
08/09/18 14:37:35 54KRJFUI
だいたいベルリン・フィルを特別視しすぎ。
ベルリン・フィルだからってありがたがることはない。
少し気の利いたアマオケとの演奏なんだ、とでも思えばいいじゃないか。
いわゆる珍品。コレクターズアイテム。喜ぶのは「収集家」だけだろう。
同じくレアな顔合わせの、シカゴとの「レニングラード」並みの出来栄えなら
よかったのにね。
740:名無しの笛の踊り
08/09/22 23:13:52 bvKhMvCe
そこまでさめてちゃつまんないだろ。
BPOとバーンスタインのマラ９というだけで
心躍ってしまう奴がいても全然構わないと思うのだが。
741:名無しの笛の踊り
08/09/22 23:37:30 FUajBwEk
心の中だけで踊ってもらえれば構わないんだが…
踊らにゃ損々というのはカンベンしてください
742:名無しの笛の踊り
08/09/24 11:33:56 Y5UbwWjf
>>738
> バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
> 伝説化しただけの演奏だろ。
> バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
> 伝説化しただけの演奏だろ。
> バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
> 伝説化しただけの演奏だろ。
> バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
> 伝説化しただけの演奏だろ。
> バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
> 伝説化しただけの演奏だろ。
> バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
> 伝説化しただけの演奏だろ。
> バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
> 伝説化しただけの演奏だろ。
> バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
> 伝説化しただけの演奏だろ。
> バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
> 伝説化しただけの演奏だろ。
> バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
> 伝説化しただけの演奏だろ。
> バンスタ「＝ＢＰＯのマラ９って、もともと柴田南雄が岩波新書のマーラーで絶賛したから
> 伝説化しただけの演奏だろ。
↑
さすがバンスタとかいッてる馬鹿だけあるｗｗｗｗ
743:名無しの笛の踊り
08/10/04 23:25:39 PJ/RTvwA
保守
744:名無しの笛の踊り
08/10/05 19:14:39 njPPQGD1
今晩、ＮＨＫのＢＳでアバドやるけど、どんな演奏かしら？
745:名無しの笛の踊り
08/10/05 19:17:03 cKvMeZbj
>>744
いい演奏だけど、オケがやっぱり非力かな。
746:名無しの笛の踊り
08/10/05 19:30:35 aEEV2o/D
>>742
まさしく。
バンスタって略を流行らせようとして失敗したやつだな。
747:名無しの笛の踊り
08/10/05 22:12:42 F1XEP2Pi
ふつうにバンスタって略してるけど、いけないのか？
748:名無しの笛の踊り
08/10/05 22:18:34 XQybqdwb
よそのスレじゃ、バンスタって一般的なんだがな
749:名無しの笛の踊り
08/10/05 22:25:38 CXA06+Kd
レナード・バーンスタインを熱く語るスレ
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
124 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/30 20:24 ID:???
バンスタがコンセルトヘボウと録音したマラ９を探してる。
伝説の名演だそうだが、地元で売ってない。
ﾍﾞﾙﾘｿとの録音はあるのだが・・・
まさか廃盤かよ。
125 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/30 21:04 ID:???
>>124
おまえさんの地元では、レニーのことをバンスタというのかよ。
おめでてえな。
126 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/30 21:15 ID:???
>>125
あれ？知らないの？NYあたりのパンピーはバンスタ呼ばわりしてるけど・・・
750:名無しの笛の踊り
08/10/05 22:36:04 aEEV2o/D
少なくとも、2chでも一般的でない。
751:名無しの笛の踊り
08/10/05 22:37:40 aEEV2o/D
>>747,748
少なくとも、2chでも一般的でない。
752:名無しの笛の踊り
08/10/05 22:45:14 s6LhmZYZ
バンスタの呼称はどっちかというと揶揄だからな。
本スレでバンスタ呼ばわりは受け入れられないと思う。
753:名無しの笛の踊り
08/10/05 22:48:50 F1XEP2Pi
揶揄?
ただの略称だと思うよ。
754:名無しの笛の踊り
08/10/05 22:53:07 3qhcLPKQ
バンスタだろうがレニーだろうが、どうでもいいじゃん。
執拗にバンスタを批判するヤツこそ鬱陶しい。
俺はバーンスタインと書いてたけど、むかつくので、
今後、バンスタと書くことにするわ。
俺の記憶では、２chでは、もう４年くらい前から見かけている。
今さら神経質にギャーギャー書く方がどうかしている。
あげとくな。
755:名無しの笛の踊り
08/10/05 22:54:22 3qhcLPKQ
【粘着】
746 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/10/05(日) 19:30:35 ID:aEEV2o/D
バンスタって略を流行らせようとして失敗したやつだな。
750 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/10/05(日) 22:36:04 ID:aEEV2o/D
少なくとも、2chでも一般的でない。
751 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/10/05(日) 22:37:40 ID:aEEV2o/D
少なくとも、2chでも一般的でない。
756:754
08/10/05 22:57:47 3qhcLPKQ
【訂正】
>>749を見ると、2002年の時点でバンスタと書いてある。
４年前どころじゃない。６年前だね。失礼しました。
お詫びの上、訂正します。
Ｘ：２chでは、もう４年くらい前から見かけている。
○：２chでは、６年くらい前から見かけている。
757:名無しの笛の踊り
08/10/05 23:01:27 CXA06+Kd
得意のマラ９でバンスタと云われるのはレニーファンには納得できないんだろうな
マーラースレではバンスタのほうが一般的だけどねw
758:名無しの笛の踊り
08/10/05 23:01:37 aEEV2o/D
バンスタの呼称はどっちかというと揶揄だからな。
バンスタの呼称はどっちかというと揶揄だからな。
バンスタの呼称はどっちかというと揶揄だからな。
バンスタの呼称はどっちかというと揶揄だからな。
759:名無しの笛の踊り
08/10/05 23:10:46 s6LhmZYZ
あのAAと一緒にバンスタ！バンスタ！って貼りまくられてたでしょ一時期。
アレが揶揄でなくて何だというのさ？
オレは嫌いじゃないけど。
760:名無しの笛の踊り
08/10/05 23:33:57 3qhcLPKQ
だからスレ違いだっての。
よそでやれよ。
761:名無しの笛の踊り
08/10/05 23:40:15 aEEV2o/D
>>759
自民党のＡＡだったな。ｗ
762:名無しの笛の踊り
08/10/06 02:51:14 wxMOSysm
マーラーって何回聞いても駄曲と思う私は変でしょうか
763:名無しの笛の踊り
08/10/06 03:20:04 7uL9d0yK
まずは、マラ４とかマラ３、マラ８とか一緒に歌えるやつ聴けば？
ビムバム♪・ビムバム♪って
764:名無しの笛の踊り
08/10/06 06:42:49 lipmUMjz
>>762
すきにすればいいんじゃねえの
お前みたいな馬鹿はモームスだけ聴いてればｗ
765:名無しの笛の踊り
08/10/06 08:32:40 /mL/bMtV
前から気になってたんだが、バルビ／BPOの1st mov. でペットおちてないか？
真ん中あたり(12:26くらい)、
たんたたーん、たんたたーん、たーたたたた、たーたたたた のところが、
？？？？？？、？？？？？？、たーたたたた、たーたたたた になってるような
気がするんだが。とっくの既出か？版の問題でもあるのか？
それでも好きな演奏にかわりはないけどね。
766:名無しの笛の踊り
08/10/07 22:21:57 242w4DRu
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
767:名無しの笛の踊り
08/10/07 22:55:25 T5rM3fWo
これから発売されるＣＤ
・ハイティンク・ＣＳＯ
・プレトニョフ・ＰＯ
・メータ・イスラエルフィル
・ムーティ・スカラ座
・マゼール・ＮＹＰ
・佐渡裕・兵庫
・レヴァイン・ＶＰＯ
768:名無しの笛の踊り
08/10/07 22:59:22 F+QpKsuM
>>767
6番目は出さなくていいです
769:名無しの笛の踊り
08/10/07 23:06:25 3Wj0Ov8v
>>767
>・佐渡裕・兵庫
ひ、ひょうご？
770:名無しの笛の踊り
08/10/07 23:53:12 +l4HjSdz
>>769
兵庫芸術文化センター管弦楽団
URLﾘﾝｸ(hpac-orc.jp)
771:名無しの笛の踊り
08/10/08 09:57:00 ZS0UF8+6
>>768
ひ、ヒドスｗｗｗ
772:名無しの笛の踊り
08/10/08 10:31:33 tEOKCHCd
センター管、電車で一駅の近所に住んでんだが、
6番聴いてほとほと匙投げた。
バーンスタインのまるっきり形態模写、中身スカスカだもんなぁ。
9番録れた？ 金やるって云われても（ry
773:名無しの笛の踊り
08/10/08 11:36:35 qMuiurbc
>>772
6番漏れも聞いたが、チケット安かったし、頑張って演奏してたじゃん。
虎だらけやったが。
でもCDは買わん。
9番出ても買わん。
774:名無しの笛の踊り
08/10/08 11:48:17 w+8XgiOp
>>773
誰もお前に買って欲しいなどと思っていません。
糞して寝て下さい。
残念。
775:名無しの笛の踊り
08/10/08 12:21:31 A5HvTe71
PACオケとマーラー・ユーゲント管弦楽団とではどっちがうまいのだろうか
776:名無しの笛の踊り
08/10/09 12:50:42 TpJXQ669
宇野がさ、よくバーンスタイン／コンセルトヘボウ盤を評して「戦前のワルター盤からウィーンの甘美な音色を抜いただけで、その他のすべてがここにある」みたいなことを書いてるんだけど、どういう意味だ？
この２つの演奏は、まるで別の種類のものだと思うんだが。
777:名無しの笛の踊り
08/10/09 12:52:21 g/r4lAK6
宇野製マルチホーンではそう聞こえるらしい
778:名無しの笛の踊り
08/10/09 19:16:40 pxpSqw7E
バーンスタインもバンスタもレニーも気に食わないが、
レオナルド・ベルンシュタインと呼んでもいいのだろーか？
各国での読み方、誰か教えてたもれ。
因みに、十年前の高校英語教科書に載ってたミトロプーロスはミタラパラスだった。
それを聞いた瞬間、あたしゃ「えっ？見たらバラす？」と聞き違えたorz
ミトロプーロスのマラ９はNYPとの1960.1.23ライヴ盤がよかった。
779:名無しの笛の踊り
08/10/10 11:58:36 9gqI3GSt
ゲオルグ・スツェル
ローリン・マーツェル
780:名無しの笛の踊り
08/10/10 12:52:11 6vgicxQk
>>778
ミトロプーロスのことを「ミトプー」と書く連中もいるね。
バンスタにヒステリックな反応する連中は、
こういうのも気に入らないんだろうなあ。
どうでもいいと思うけどね。
781:名無しの笛の踊り
08/10/10 13:47:27 Ue1FGZFI
>>778
狂粗は｢バーンステイン｣｢バーンシュタイン｣と書いてたぞｗ
782:名無しの笛の踊り
08/10/10 15:38:12 IOiCFmg+
>>780
ミトプーもバンスタもセンス最悪だろｗ
こういう愚劣な呼び方に何も感じない鈍い神経の奴がクラシックを理解できるとは思えんねｗ
783:名無しの笛の踊り
08/10/10 17:56:57 FWvKKtgS
おもいっきりスレ違いの内容になってるが、俺も便乗。
「電卓」は、電子式の卓上の何なのか肝心なことを言ってないから、俺は使わない。「計算機」でいいだろ。
「携帯」も、おなじく携帯する何なんだ？ メイン機能は通話となっている機械だから、「電話」だな。
784:名無しの笛の踊り
08/10/10 18:01:00 0qYX7YH9
ヤングに嫌われちゃうよ？
785:名無しの笛の踊り
08/10/10 19:31:36 FWvKKtgS
>>784
ナウでチョベリグなヤングに？
って、まだ３２だぜ。それに、人前でうざったく持論を展開するような野暮はしてないから安心してくれ。上のは、俺の心の声だｗ
786:名無しの笛の踊り
08/10/10 21:34:30 GgC/obyy
エアコンの日本語正式表記知ってるか？
787:名無しの笛の踊り
08/10/10 21:36:26 bjkcEj8c
電卓と呼ぶ他のものが存在しないのだから電卓でいいだろ。
名前の由来を調べると誤りから来ているものはかなり多くある。
計算機だと何だか判らん。理系出身だとスパコンを想像するだろうね。
携帯と呼ぶ固有名詞も存在しないから携帯は携帯電話を指す。
電話だと誰もが固定電話を思い浮かべる。
そもそも名前に機能の意味とか含めているものの方が少ないだろ。
＞メイン機能は通話となっている機械だから、「電話」だな。
電話は少なくとも固定と携帯の二種類は分けて示す必要があるから
単に電話と呼ぶことには賛成出来ないなとか何とでも言える。
788:名無しの笛の踊り
08/10/10 21:46:15 9eBkYbmS
携帯バイブレーターは便利で気持ちいいです
789:名無しの笛の踊り
08/10/10 23:55:29 IVIikopD
マニュアルトランスミッションのことを「ミッション」って略すのはOKですよねw
790:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:05:14 BL2uhO8u
ミッション車とか確かに言うねｗ
791:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:28:50 N7C/pYVk
オートマチックトランスミッションのことを「ミッション」って略すのもOKですよねw
792:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:34:03 fyvmFGyn
>>789
おかしい。普通、使命とか、宗教使節団かと思う。マニュアルとかオートマでしょ。
>>780 ミトプーもバンスタもセンス最悪だろｗ
その通りだね。今のところ、両方とも店頭Popでは見ないだろう。
793:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:35:15 fyvmFGyn
>>781
UK,USでは、そうだろう。
794:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:35:34 BL2uhO8u
OKですよ。
マニュアルやオートマだと何のマニュアルかﾜｶﾗﾝと>>783に言われるしｗ
795:名無しの笛の踊り
08/10/11 02:40:02 CyA6H3qX
GUSTAV MAHLER
Sinfonia n.9 in Re Maggiore
New York Philharmonic Orchestra
Direttore: Dimitri Mitropoulos
23.1.1960, New York
HUNTCD 521
25'17''/13'43''/13'05''/21'04''
796:名無しの笛の踊り
08/10/11 05:44:51 t0wGFnld
欧米の人はどうしてるんだろうね？
例えば、エフゲニー・ムラヴィンスキーとかヴィルヘルム・フルトヴェングラーはアメリカでどう呼ばれているんだろう？ フルネーム？ もしくは、ディートリヒ・フィッシャー＝ディースカウを "ＤＦＤ" とするやり方かな？
"Renny" とか "Mr. S" とか、定着したニックネームがあればいいけど、ない場合が気になるな。
797:名無しの笛の踊り
08/10/11 07:57:48 kZ8hCw5D
英語のサイトでショスタコーヴィチがShostyと略されてるのなら見たことある。
798:名無しの笛の踊り
08/10/11 09:06:34 HiUvfYRi
バーンスタインの発音についてはBBC放送（一応ネイティブってことで）で聞く限り、無理矢理カタカナに直すと
「レオナルド」だな。ちなみに旧レニングラードであるサンクトペテルブルグは「サンクトピーターズバーグ」
で、レオナルドと言えば、レオナルド熊さんだな。
あとエフゲニーは、これも無理にカタカナ表記すると「ユージーィーン」
799:名無しの笛の踊り
08/10/11 09:38:59 J1rijy0N
>>796
バーンスタインだったらRじゃなくてLでしょ。
800:名無しの笛の踊り
08/10/11 09:43:26 K9U/SHqN
ドイツのラジオはバーンシュテインと発音するよね。