08/06/24 10:31:48 dTyxP87W
8はボッシュ／アーヘンも聴いてみてくだしあ。
指揮者とオケの知名度で選ぶ人は絶対買わない盤だと思うけど、
先入観なく聴ける人なら間違いなく幸せになれる。
470:名無しの笛の踊り
08/06/25 22:22:06 Fwk061TM
ズヴェーデンの２番、イイね！
結構攻める感じだけどブルックナーらしさは充分。
オランダ放送フィルもうまいもんだなー。
471:名無しの笛の踊り
08/06/26 19:55:17 0lXATSBB
２番はヨッフム翁の指揮したドレスデン国立管でも良い。
第２楽章はとくに絶品かと。
評判の悪いヨッフム翁のＥＭＩ盤ｗに関しては、１～３番だけ単品で所持してる。
今更だが、ヨッフム翁が０番を指揮していたら…とつくづく残念に思う。
この世にいない人間の業績を、変に妄想したってしょうがないんだけどさ！
472:名無しの笛の踊り
08/06/26 22:47:19 zvyZqfHZ
ところで
ﾌﾞﾙの曲になぜ mp が出てこないのか
誰か教えてください。
473:アントン
08/06/27 23:58:40 dWTsn0hK
だって「やや弱く」って意味わかんなくね？
474:名無しの笛の踊り
08/06/28 09:22:54 u5ZmsS4/
『運動的にしかし速すぎずに』
･･･もっとわかんね
475:名無しの笛の踊り
08/06/28 20:54:41 LqyUjyKO
>>474
それって結局
Allegro non troppo
のことだぜ
476:名無しの笛の踊り
08/06/29 12:46:08 Kz6IR1gP
ＴＶ板だとブルヲタって井上真央のことらしいねｗ
477:名無しの笛の踊り
08/06/29 15:11:24 KcDSeo/6
>>473
ｍｆが「やや強く」ではないからだよ。
478:名無しの笛の踊り
08/06/29 15:15:48 KcDSeo/6
>>473
ｍｆが「やや強く」ではないからだよ。
479:名無しの笛の踊り
08/06/30 11:46:06 GKFEP/mX
↑ 聞こえてるよ
480:名無しの笛の踊り
08/07/03 10:07:36 PuUh11hX
★牛丼の販売再開効果が薄れ、業績の回復局面は終わりを迎える
吉野家ホールディングス（9861・東１）
・下方修正の要因は、牛丼の販売時間延長による増収効果の読み違いにあった。
ランチタイムのみだった牛丼の販売時間を13時間に拡大した効果で、上期（07年３月
～８月）の既存店売上高は前年同期比27.7％増となった。しかし、下期（07年９月～08年
２月）は牛丼の再開効果が薄れて同3.4％増にとどまるなど、計画していた売上高を達成
できず、同社への期待感が一気に冷え込んだのだ。
■牛丼復活でも顧客は帰ってこない苦境に
それもそのはず、08年２月期の既存店売上高は04年の牛丼販売停止前をおよそ15％も
下回っており、一度離れた顧客を販売復活によって取り戻すことができていない。牛丼販売
停止前の営業利益水準である150億円への業績回復は、非常に厳しい状況だ。
足元の既存店売上高は10％程度の減収傾向が続くなど、４月23日に起きた米国産牛肉への
ＢＳＥにかかわる特定危険部位の混入事件による風評被害などもあって苦境が続いている。
ただ、直近の株価調整は混入事件前から始まっており、同事件の影響による連想売りと
いうよりは、業績回復局面の終焉に伴ったファンダメンタルズの本質的な悪化が理由だろう。
株主優待銘柄として個人投資家から人気の高い同社だが、業績動向を考えると株価の
下支えにはなりそうもない。下落局面はまだまだ続くと考えた方がよさそうだ。
（安田アナリスト ［ＤＦＲ］）
URLﾘﾝｸ(zai.diamond.jp)
481:名無しの笛の踊り
08/07/04 21:15:26 lD3Hhmz4
★2008年 7月21日 (月) 00:55～04:00
朝比奈隆の芸術 (3) Bモード・ステレオ
1908年7月9日生まれ(2001年逝去)の指揮者・朝比奈隆の生誕100年を記念して、
朝比奈隆の芸術を4週にわたって放送する。
交響曲 第5番 変ロ長調(ブルックナー)
管弦楽： シカゴ交響楽団
[ 収録： 1996年, シカゴ・シンフォニーホール ]
交響曲 第8番 ハ短調(ブルックナー)
管弦楽： ＮＨＫ交響楽団
[ 収録： 1997年, NHKホール ]
★2008年 7月28日 (月) 00:55～04:00
朝比奈隆の芸術 (4) Bモード・ステレオ
交響曲 第9番 ニ短調(ブルックナー)
管弦楽： ＮＨＫ交響楽団
[ 収録： 2000年5月25日, NHKホール ]
交響曲 第4番 変ホ長調「ロマンティック」(ブルックナー)
管弦楽： ＮＨＫ交響楽団
[ 収録： 2000年11月3日, NHKホール ]
482:名無しの笛の踊り
08/07/04 21:52:58 QTr4Roo3
>>480
ブルヲタ必死だな。ｗ
483:名無しの笛の踊り
08/07/05 01:24:05 SwIaDBVu
>>481
教育TVで四週間連続放映してくれよ～！
地上波しか観られない俺涙目ｗｗｗ
484:名無しの笛の踊り
08/07/05 02:04:08 iVJ3H/ms
>>482
それも言うならヒナヲタだろ。
ブルヲタに失礼だ。
>>483
久しぶりに見て、現実はあまりに悲惨な演奏だった事を認識せざるを得ない。
夢から覚める事がなく、良かったね＾＾
485:名無しの笛の踊り
08/07/05 03:09:58 5dusUjPW
>>483-484
怖いもの見たさでシカゴのブル5だけ見てみたい気もするｗ
あとはいらないけど。
486:名無しの笛の踊り
08/07/05 11:49:29 sHOut+pv
シカゴ、昔見たけど、音が（響きが乾いてて）良くなかった。
487:名無しの笛の踊り
08/07/05 12:02:45 W7zrMXlk
バカばっか
488:名無しの笛の踊り
08/07/05 12:16:24 rcRxMV65
ｵﾏｴﾓﾅｰ
489:名無しの笛の踊り
08/07/10 19:04:12 DFocnW0P
１番の中で最速の演奏教えて
490:名無しの笛の踊り
08/07/10 22:37:20 Y8+6a1O8
>>489
なぜ･･･？
URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)
491:名無しの笛の踊り
08/07/12 10:08:47 Z/o/1YXo
>>490
いや，友達のブルックナーのイメージがチェリの７番だけなので
もっと軽い曲を聴かせてやりたいな～と思ったんです。
DRデイヴィス版はもってるのでそれにしようと思います。
ありがとうございました。
492:名無しの笛の踊り
08/07/12 16:12:39 ozvdaFLA
そのなぜぢゃなくて･･･
493:名無しの笛の踊り
08/07/14 19:23:20 UpnB/oBJ
7番スレに入れない
494:名無しの笛の踊り
08/07/15 00:11:30 uX59EXcq
>>493
7番スレの話題に入っていけないのか、
それとも7番スレを閲覧できないのか、
どちらなのか分からないけど、
後者なら既に落ちた前スレを見ようとしてるかもしれないので、
念のため現スレのリンク貼っておく。
過去レス読み返してみると新スレの報告なかったし。
（前スレが落ちたって書き込み>>432はあったけど。）
ブルックナー 交響曲第７番
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
495:名無しの笛の踊り
08/07/20 21:53:53 iOf4sb3+
クラシックロイヤルシート
放送日時：7月21日(月) 0:55～4:10
放送局：NHK衛星第2
第1部： 01時00分00秒－02時28分30秒
交響曲 第5番 変ロ長調 ( ブルックナー作曲 )
管弦楽： シカゴ交響楽団
[ 収録： 1996年5月16日, シンフォニーホール (アメリカ・シカゴ) ]
第2部： 02時30分30秒－04時09分30秒
交響曲 第8番 ハ短調 ( ブルックナー作曲 )
管弦楽： ＮＨＫ交響楽団
[ 収録： 1997年3月6日, NHKホール ]
1908年7月9日生まれ (2001年逝去) の指揮者・朝比奈隆の生誕100年を記念して、
朝比奈隆の芸術を4週にわたって放送する。
496:名無しの笛の踊り
08/07/21 16:56:33 PDvLg40F
457です
遅レスで申し訳ありません。
>>459、>>460、>>468さん アリガton
併せて >>461、>>469、>>470.0、471
アドバイス助かります。
皆さん意外とバラケテますね。
9番のジュリーニウイーンはこの前購入しました。
参考になります。
ブルックナーは天上の音楽ですね。
497:名無しの笛の踊り
08/07/21 17:34:58 TYJdtH2k
>>495
途中で寝ちまった・・・
498:名無しの笛の踊り
08/07/22 08:39:41 lMBecMlj
ブルックナーの一番いい交響曲教えてください
499:ヨーゼフ・アントン・ブルックナー：交響曲全集
08/07/22 09:21:07 jlXTTAG0
交響曲 ヘ短調 WAB.99
交響曲 ニ短調 WAB.100
交響曲 第1番 ハ短調 WAB.101
交響曲 第2番 ハ短調 WAB.102
交響曲 第3番 ニ短調 WAB.103 《ヴァーグナー》
交響曲 第4番 変ホ長調 WAB.104 《ロマンティック》
交響曲 第5番 変ロ長調 WAB.105
交響曲 第6番 イ長調 WAB.106
交響曲 第7番 ホ長調 WAB.107
交響曲 第8番 ハ短調 WAB.108
交響曲 第9番 ニ短調 WAB.109
500:名無しの笛の踊り
08/07/22 10:12:38 AofYbKuh
>>498
７、８、９番が抜きん出ているかな。
501:名無しの笛の踊り
08/07/22 11:23:29 qayj1ZJ9
ワグナーからの引用が無いのは
どの交響曲？
502:名無しの笛の踊り
08/07/22 12:29:06 lMBecMlj
>>500
その中で一番いい曲教えてください。
こっちはお金がないんです。
503:名無しの笛の踊り
08/07/22 12:46:36 SZUEzuTM
>>502
一番が一番いい。ブルヲタ歴30年の私が保障する。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
504:名無しの笛の踊り
08/07/22 13:36:09 Ehnt3YWD
>>502
7番
505:名無しの笛の踊り
08/07/22 14:14:52 uaJqKksB
ブル9買おうと思ったんですけどEUR版ってホントにこんな収録なんですか？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
506:名無しの笛の踊り
08/07/22 14:25:48 xd1b+PSj
>>505
中にはこのCDが入っているようです。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
507:名無しの笛の踊り
08/07/22 16:14:57 Jkh/+M45
>>502
じゃ、独断と偏見で８番！
508:名無しの笛の踊り
08/07/22 18:13:06 +m1W0fiC
>>502
カラヤン/VPOのブル7買っとけ。その第2楽章を美しいと思えれば、あなたはブルックナーの交響曲をこれからも愛せるだろう。
退屈だったり長すぎると感じたら、相性は合わないだろう。
509:名無しの笛の踊り
08/07/22 19:25:54 lMBecMlj
>>504>>508
ありがとう。
じゃあみんなが言う通りとりあえず第7番を買ってみるよ。
510:名無しの笛の踊り
08/07/22 21:22:02 thFB78jw
一番退屈しないのは６番だけど
511:名無しの笛の踊り
08/07/22 22:35:38 wlSklM1S
>>509
ブルックナーの入り口としては、７番か４番がいいと思う。
その後、９番→８番と聞いて耳が出来てくれば、
後は６番、３番と聴いていよいよ問題の５番。
これが聞ければ、２番でも１番でも０番でも番号なしでも怖くない。
疲れたらテ・デウムを聞いてちょっと休もう…
512:名無しの笛の踊り
08/07/22 23:02:30 nbcaPb7+
俺は４番、６番の二つはすぐに聞けたけど、７番には梃子摺った。
まして他の番号は全然受け付けなかった。（８番の４楽章だけは別）
この頃にテ・デウムを一発でハマって聞きまくった。
そしたら７番が綺麗だなと感じて、５番、８番も聞けるようになってた。
ま、人それぞれだろうけどｗ
513:名無しの笛の踊り
08/07/22 23:15:22 +m1W0fiC
俺は
9番（ジュリーニ/VPO）
7番（カラヤン/VPO）
8番（チェリのリスボンライブ）
5番（カラヤン/BPO）
4番（カラヤン/BPO,EMIの方）
テ・デウム（カラヤン/VPO、DVD）
1番（カラヤン）
6番（インバル、カラヤン）
3番（インバル、ベーム、カラヤン）
2番（カラヤン）
という順番だったなぁ。9番の、しかもジュリーニから入ったので、ねっとり系も耐性ついてると思う。全部通して聴いたのはカラヤンの全集から。
514:名無しの笛の踊り
08/07/22 23:35:22 Zv3fav+J
５番は、ブルックナーの魅力と良さに目覚めるためにうってつけの曲だと思うけど。
何が問題の、なのかさっぱり分からん。
515:名無しの笛の踊り
08/07/23 00:34:34 bggAE3dM
>>514
同意
516:名無しの笛の踊り
08/07/23 02:03:09 iSRNgRgS
5は朴念仁な曲、という第一印象だったな。
聴いていて入り込む隙間が容易に見つからなかった。
自分が入っていけた順番は4→8→9→3→6→1→7→5→2→「0」→ヘ短調
まず4をオケで演奏してブルを知る。それ以外の曲はCDを聴いて。
7は案外苦労した。第1楽章が柔らかすぎる感じがして。
テ・デウムに接したのは番号つき交響曲に一通り触れた後。これは一回で気に入った。
517:名無しの笛の踊り
08/07/23 15:07:32 VCAmWsgg
iTunes Storeで朝比奈隆指揮の2番（生誕100周年 ブルックナー交響曲全集）
を買ったんですが、4楽章途中（9:15ぐらい）からプチプチノイズが
入りまくりです。CDでもそうなんでしょうか？それともこちらの問題？
518:名無しの笛の踊り
08/07/23 19:25:43 a8oCSgr3
ブルヲタはみんな自分がクラシック通だと思ってやがる
519:511
08/07/23 22:10:36 sHsYw/zz
>>514-515
名曲と聞いて、いきなり５番から入って、
結果ブル嫌いになったヤツを２人知ってるんで、
最初に聞かない方が良いかと思ったのみです。
名曲だと言うのは事実だと思うんですが、耳が出来てないと…
因みに、ご両人は何番から入られましたか？
520:名無しの笛の踊り
08/07/23 22:12:08 BJXYBRzz
>>517
おお、おれもだ
何ヶ月か前にiTSで買ったヤツ
あなたは報告した方が良いよ。返金してくれるし
521:名無しの笛の踊り
08/07/23 23:41:06 LVBDopkA
５番は初心者向きじゃないって人多いしこのスレでも何度も出てるけど
いまいちわからん
俺は最初から気に入ってたんで。
まあ第一楽章の主題（ミーソーミレドーシ･･･）や第二楽章の副主題（ドーソーラソラーシー･･･）
の旋律が好きだっただけだが、誰のどの曲だって最初はそんなもんだし。
522:名無しの笛の踊り
08/07/23 23:45:34 S+UhZGV6
>>519
514ですが、９番です。
523:名無しの笛の踊り
08/07/23 23:45:48 FioGYvgT
５番は、分かりやすいけど。有名でないからあまり聴かれないだけか。
ここ１０年は、34789ばかり演奏されるかな。
524:名無しの笛の踊り
08/07/23 23:49:22 FioGYvgT
ブル入門はベーム4番、海賊EchoIndustry盤でした。ｗ
525:名無しの笛の踊り
08/07/24 02:38:35 jtPPBFE6
インバルで3番聞いたんですけど、第2楽章に出てくるワーグナー風の旋律って元は何なんですか？
526:名無しの笛の踊り
08/07/24 02:45:56 BbErZ4OU
>>519
515ですが、8番→5番とすんなり入りました。
527:名無しの笛の踊り
08/07/24 02:58:01 QgHKP+0m
>>525
クライマックスが「タンホイザー」の「巡礼の合唱」、
コーダが「ワルキューレ」の「眠りの動機」と言われている。
「タンホイザー」の箇所については、
1876年稿の方が、Vnの伴奏音型がタンホイザーのそれに接近していて、
一層それっぽくなっている。
なお、この引用については、「タンホイザー」というよりは、
「ローエングリン」の「エルザの大聖堂への行列」だ、という意見も目にしたことがある。
どちらにしてもいかにもワーグナー風、という点に変わりはないが。
528:名無しの笛の踊り
08/07/24 13:22:59 jtPPBFE6
丁寧に書いてくださりありがとうございます。
529:名無しの笛の踊り
08/07/24 22:05:40 nZHWdiGu
オレは5番でブルックナーの虜になったよ 初めて聴いたときはホント衝撃的だった
それまで魅力が分からなかったけど、この曲で聴き方が変わったのか
そこから一気に1番3番9番と好きなものが増えていった
今ではどの交響曲も好きだけど、やっぱ5ばんは特別な存在ね
他のどの作曲家の曲を含めてもこの曲だけが抜きん出てる
>>514
オレもそう思う
人に勧めるなら先ずは5番で、それがダメなら7、8番を勧めるかな
530:名無しの笛の踊り
08/07/25 01:33:31 8qzB8lNE
最初に気に入ったのは8番の第4楽章冒頭だったけど
すぐに9番の方が好きになったな
ブルックナーはとっつきにくいけど
美しいメロディーがモザイクのように散りばめられていることに気づくと
好きになれるね
531:名無しの笛の踊り
08/07/25 21:17:01 7BL58GJd
皆さん、色々とご意見有難うございます。結果、人それぞれという事ですね？
私の場合、高校生時代に所謂ケンペ・ミュンヘンの５番が結構話題になっていた時期で
気に成っては居ましたが結局買いませんでした。
大分歳を取ってから５番には手を出しましたが、難解な曲という感触は今も変わりません。
ただ、吉田秀和氏が私と同じ感想を述べられていたので、我が意を得て
多少自信過剰に成ったきらいはあります。
残念ながら今は６番及び８番派です。時たま９番も聴きます。
532:名無しの笛の踊り
08/07/25 21:31:38 9scICE9w
カラヤンとショルティの全集が好きだ。
しかしそれ以上によく聴くのは2006年エディンバラ音楽祭での
１番から９番までのライブ。自分がこの全曲演奏の実演を聴いたという
こともあってよく聴くのだが演奏はもちろん、録音もきわめて優秀。
もっと聴かれてよい全集だと思う。
533:名無しの笛の踊り
08/07/25 21:36:51 RFFtNBep
６番が好きだ。ヨッフム・バイエルンを愛聴。
こんどカイベルト・ＢＰＯが廉価で出るんだそうだな
楽しみ～♪
534:名無しの笛の踊り
08/07/25 23:51:28 gJdy/aav
>>523
今年は3と5がやたらと多いのですが
535:名無しの笛の踊り
08/07/27 13:06:48 tkYcM04F
クラシックロイヤルシート「朝比奈隆の芸術」
放送日時：7月28日(月) 0:55～2:22
放送局：NHK衛星第2
◇ブルックナー 交響曲 第9番▽ブルックナー作曲“交響曲 第9番 ニ短調”
指揮・朝比奈隆 管弦楽・NHK交響楽団 ～NHKホール(録画)
クラシックロイヤルシート「朝比奈隆の芸術」
放送日時：7月28日(月) 2:22～3:35
放送局：NHK衛星第2
◇ブルックナー 交響曲 第4番▽ブルックナー作曲“交響曲 第4番 変ホ長調 ロマンチック ”
指揮・朝比奈隆 管弦楽・NHK交響楽団 ～NHKホール(録画)
536:名無しの笛の踊り
08/07/28 11:37:54 aSVPWmdp
535 乙
見るのが遅く、深夜の部は後の祭りダビンチ。
朝比奈は一時もてはやされたようですが、限界？
朝比奈のよさはどんなところですか。
先日の一押し祭りでは、４６８さんだけが7番を
朝比奈で挙げられてましたがそれ以外は外国人指揮者。
朝比奈も、ヴァントも過去の変局点（偏極点？気まぐれ）
だったのか、踊らされていたのか。
537:名無しの笛の踊り
08/07/28 11:40:52 jjQTsF0Y
ブルックナーと対峙するならヴァントをはじめいろいろあるが、
ブルックナーに癒しを求めるなら朝比奈が一番。私見ですが。
538:名無しの笛の踊り
08/07/29 10:16:33 yA8KoiVY
>>537
オケが下手でイライラして癒しにならないw
539:名無しの笛の踊り
08/07/29 13:56:21 0PP1TRBj
>>532
マッケラスのベートーヴェンはまだ手に入るようなのですが、
ブルックナーの方は見つかりません。
もし、まだ入手できるのであれば教えていただきたいです。
540:名無しの笛の踊り
08/07/30 01:47:25 xgho7lDD
カラヤンの全集、海外盤も再発売か。
国内盤SHM-CDの半値。
これならお薦めするときでも挙げやすいというもの。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
541:名無しの笛の踊り
08/08/01 11:10:03 fqN5KnKI
>>520
Appleとやり取りをして、結局返金してくれることになりました。
レスありがとうございました。
542:名無しの笛の踊り
08/08/01 12:51:27 BKDuQJrp
>>541
それはよかった
おれも便乗みたいな感じでノイズ報告をしたけど
返金しないと突っぱねられたよ
543:名無しの笛の踊り
08/08/09 11:36:07 zAx9Vr5Q
TVとかでブルックナー放送される予定ってありますか？
544:名無しの笛の踊り
08/08/09 18:24:14 ifI4NkT9
ハイビジョン クラシック館 Bモード・ステレオ
2008年 8月31日(日) 08:00 ～ 09:18
フランツ・ウェルザー・メスト 指揮
クリーブランド管弦楽団 演奏会
交響曲 第5番 変ロ長調
収録： 2006年9月12日/13日, ザンクト・フローリアン修道院
545:名無しの笛の踊り
08/08/09 21:22:09 Y9qfPotV
「ブルックナー」と作曲家限定で情報が知りたいのなら、
NHKのサービスで、BSファンクラブのバッハメールに登録すると、
前日にメールで知らせてもらえるよ。
入り口 NHKオンラインメンバース（右上に会員登録ボタン）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
NHKバッハメール設定(会員にならないと見れないかも)
URLﾘﾝｸ(members.nhk.or.jp)
又は、NHK+IDサービス というのもある。受信料を払っていれば登録できる。
URLﾘﾝｸ(pid.nhk.or.jp)
この中の、番組表ウオッチサービスを使う手もある。
こちらはキーワードでもっと細かい指定が可能。
546:名無しの笛の踊り
08/08/10 21:47:20 Vo5xUsOH
ヨッフムの5番はDGとEMIのどちらがおすすめですか？
547:名無しの笛の踊り
08/08/10 22:06:57 igrkbT13
>>546
両方持っているが、DGは録音がかなり古く（1958年）、EMIはドレスデンに覇気が無い。
というわけでPHILIPSライブ（1964年）を薦める。
548:名無しの笛の踊り
08/08/11 00:35:16 V9e75hWI
ドレスデンの良さが分からないうちはまだまだシリブルー
549:名無しの笛の踊り
08/08/11 22:03:16 N6hkaeet
分かる必要ないよ
550:名無しの笛の踊り
08/08/11 23:08:24 r4Pax4c6
>EMIはドレスデンに覇気が無い
諸悪の根源はEMI
ｴﾃﾙﾅのLPを聴く限り ベストとは言わないが
ヨッフムもドレスデンもイイ演奏している。
551:名無しの笛の踊り
08/08/13 12:57:51 oSOc2Zn5
ラッセル姐さんは5番さえ録音すれば全集出るのかな。
早く出ないかと待ってるんだけど……。
552:名無しの笛の踊り
08/08/13 23:36:18 ihhmnnxg
らっせーらー
らっしーらー
らっせーらっせーらっせーらー
553:名無しの笛の踊り
08/08/14 21:18:01 KBcgmnUD
ヤング女史の4番１稿盤、終楽章に０番の響きを聴いた。
インバル盤では聴こえなかった響きだ。録音も演奏もいいね。
８番１稿盤が待ちどうしい。
554:名無しの笛の踊り
08/08/15 22:43:41 cxFA9gEW
ブルックナー ファン ホームページってどこへ行っちゃったの?
閉鎖?
555:名無しの笛の踊り
08/08/15 23:03:00 PrxKpdv7
ググってもひっかからんね。
そういえば最近めっきり覗いてなかった。
556:名無しの笛の踊り
08/08/16 18:53:51 FQw0DrnH
ハイビジョン見れねえ・・・・・・
557:543
08/08/24 20:44:06 BPXBEZq9
>>544,545さんありがトン
31日が楽しみレス。
BSバッハメールじゃないけど、総合放送も含めてNHKのお知らせのシステムで
頼んでおいた。 助かります。
響一応ヤング女史のブル4番をポチッた。
558:名無しの笛の踊り
08/08/31 21:13:57 5rAgxdPP
ラッセルさんの６，７，９のどれか聴いた方いますか？
559:名無しの笛の踊り
08/09/01 04:24:57 +H5Ej/Au
>>558
ﾉｼ
560:名無しの笛の踊り
08/09/02 12:10:43 GqEcmnAW
URLﾘﾝｸ(www.linzansichten.at)
561:名無しの笛の踊り
08/09/02 20:27:08 Jhgrx/Xk
ロジェベンの全集を新品で手に入れたいんだけど無理かな？
562:名無しの笛の踊り
08/09/02 23:04:42 AW05oGTU
日フィルが近々9番やるけど期待できそうかな？
563:名無しの笛の踊り
08/09/03 03:46:12 GaZS6D6w
第9番スレが980越えで落ちた。
規制で次スレ立てられなかったので誰かよろしく。
564:名無しの笛の踊り
08/09/03 08:55:41 q/UNKA4C
もう各曲スレは要らない
565:名無しの笛の踊り
08/09/03 10:19:31 lZYYLQfd
私のラインナップ（まだ届いてないの含む）
1、2は未入手。
3 ハイティンク／VPO
4 ザンデルリング／バイエルン放送響
5 ベイヌム／コンサルトヘボウ
6 クレンペラー／ニュー・フィルハーモニア
7 ブロムシュテット／SKD
8 ハイティンク／VPO
9 ジュリーニ／VPO
気が向いたら、お好きなように、採点、コメントくらはい。
566:名無しの笛の踊り
08/09/03 19:19:24 vOForwVp
コンサルトヘボウ、はカッコ悪いと思う。
ハイティンクは古いコンセルトヘボウ盤の方が好き。
567:名無しの笛の踊り
08/09/03 22:16:09 o0wIR6bZ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これの7枚目の9番（ヴラディーミル・デルマン）はトンデモ演奏でしょうか？
私は、これが本来のはずはない、と思い、他のブルを買い集め始めました。
568:名無しの笛の踊り
08/09/04 20:11:31 9kZ97XyA
>>563
・～３番スレ
・４～６番スレ
・７～９番スレ
・総合スレ
みたいに適度にまとまってれば
ちょうどいいと思うんですが
569:563
08/09/04 22:58:24 So30q2OG
単曲スレをなくすのは構わんと思います。
ローカルルールとの関係で少なくともかつては問題視されていたわけだし、
総合スレの相対的な過疎化も招いたし。
（もっとも、ブルスレ住人はスレ維持への意識が高いなと感じていて、
無闇にスレ数を保持しているとも思わないけど。）
個人的には、あえて単曲スレを作ってやるなら、
世間的な評価や過去スレの実績から要否を考えるのが良いかなと思ってます。
第3番や第6番はさすがにやり過ぎかなーとか、
第5番・第8番・第9番くらいはあっても…とか。
そもそもそんなこと考える必要なしって言えばそうかもしれないですけどね。
570:名無しの笛の踊り
08/09/04 23:11:35 aHhdRCmO
異稿聴き比べ専用スレ要るかな？
571:名無しの笛の踊り
08/09/04 23:35:56 69mW/NgT
>>570
要らん。
やりたきゃ各曲スレ、スレがない曲ならこのスレでやれ。
572:名無しの笛の踊り
08/09/05 03:45:21 CbQpiWYr
圧縮時に、ブル＆マラの単曲スレを保守してるのは、全部同一人物
前回はこやつが保守しなかった為に、かなりの単曲スレが落ちた
悔しいが、こいつの保守次第みたいな感じになっちゃってる
573:名無しの笛の踊り
08/09/05 08:53:35 o9rSiNBT
ﾌﾞﾙｦﾀはかなり屈折しているので
『9は世界一好きだが5は絶対聴かない』とか
『6が好きだが4はどこがいいのか分からん』とか
いうのがざらにいる。
ﾍﾞﾄｦﾀ、ﾓﾂｦﾀではありえん現象か？
（6の冒頭しか聴かない人はさすがにどうかと思うけど）
574:名無しの笛の踊り
08/09/05 09:04:41 Xi+ZKCk6
>>573
＞6の冒頭しか聴かない人
６の冒頭リズムは全編のリズムに影響するので、冒頭でチェックしているだけだ。
さてはおまえブルヲタじゃないな
575:名無しの笛の踊り
08/09/05 12:22:29 o9rSiNBT
ねっ
576:名無しの笛の踊り
08/09/05 19:50:23 A6PTJ2N5
呼ばれれば即出てくる人だなあｗ
577:名無しの笛の踊り
08/09/05 20:45:57 7vRc2a8i
昨日はブルックナー様のお誕生日でした
忘れててすみません
578:名無しの笛の踊り
08/09/05 21:00:19 pgFI4MqL
ブルックナーが若い頃、墓地で蝋燭をくっつけて
放したのは、蟹？亀？どっちなの？
教えてください
579:名無しの笛の踊り
08/09/06 08:54:16 iUA8oPyK
アメオケでブル全揃えるとしたら、どんなラインナップになるのかなあ。
各番毎にお薦めを教えてくれないかしらん。
ショルティで全部揃うよってのは無しね。
580:名無しの笛の踊り
08/09/06 09:04:12 CHUsvQAq BE:280153038-2BP(150)
>>579
廃盤になってるけどバレンボイム／CSOの全集（DGG）がある
これ早く再発されないかなぁ
あとはオーマンディが４、５、７番、父スタインバーグの７番、
ジュリーニ／CSO、バーンスタイン／NYPの９番とかあるけど・・・・
581:名無しの笛の踊り
08/09/06 14:25:55 iUA8oPyK
>>580
そうだね、バレンボイムの旧全集がシカゴだったね。
０番と１番は単発ででたヤツ持ってる。
少々すれ違いだけど、シューマンの全集もＤＧのシカゴのヤツ良いんだよね。
これも再発されないかなあ。
582:名無しの笛の踊り
08/09/06 14:58:09 1dz8tpA+
考えてみると、意外とアメオケのブルックナーってないんだな。
583:名無しの笛の踊り
08/09/06 15:07:55 0tnjMgS5
アメリカ人にはあわないのかな＞ブル
>>580
父スタイン～て「ウィリアム」だよね。
6番と8番はもってるけど7番は聴いたことないな～
聴きたいな～。
584:名無しの笛の踊り
08/09/06 15:22:46 CcNjUoLb
>>579
３ セル
４ オーマンディ、ワルター
５ オーマンディ
６ スタインバーグ
７ ワルター、スタインバーグ
８ セル
９ ワルター、バーンスタイン
585:名無しの笛の踊り
08/09/06 15:27:52 CHUsvQAq BE:315172139-2BP(150)
>>583
昔クナの8番とセットで出てたのがある（コマンド原盤）
今だと中古を探すしかないかなぁ
586:名無しの笛の踊り
08/09/06 15:47:05 iUA8oPyK
>>584
わお！殆どがＣＢＳだね。
というか、アメリカが本拠のメジャー・レーベルってＣＢＳだけかな。
ああ、ＲＣＡ（ＢＭＧ）もあるね。
ということは、オーマンディの７番もありか。
587:名無しの笛の踊り
08/09/06 20:30:38 CHUsvQAq BE:46692522-2BP(150)
>>586
RCAだとラインスドルフの4番もあるんだけどこれはいまひとつ
588:名無しの笛の踊り
08/09/06 21:03:41 Xm2Awdv7
サンスランシスコとブロムシュテット。
589:567
08/09/07 01:41:02 UPb3cHuO
今日ジュリーニの9番が届きました。
デルマンのとは、まるで別の曲のようです。
そうか、ゴジラのテーマじゃなかったのか。
愛聴します。
590:名無しの笛の踊り
08/09/07 14:23:06 9Eidw7kA
>>589
ゴジラのテーマはラヴェルのピアノ協奏曲だろｗ
591:名無しの笛の踊り
08/09/07 23:39:40 qcAc1ped
確かに半音で下がるとことかｺﾞｼﾞﾗのﾗｲﾄﾓﾁｰﾌに似てるな。
（ﾒｶｺﾞｼﾞﾗ2のﾗｲﾄﾓﾁｰﾌはﾜｸﾞﾅｰっぽい）
592:名無しの笛の踊り
08/09/08 21:16:45 S4X9kPIm
>>579
３番セル
４番ブロムシュテット
５番ドホナーニ
６番ロペスコボス
７番、８、９ショルティ
593:名無しの笛の踊り
08/09/11 09:58:27 GWoFjSr+
>>591
１楽章な。あれはラヴェル以上にゴジラ的だよな。
さて、明日は９番の実演だ。
594:名無しの笛の踊り
08/09/11 22:47:09 m+0F5H1T
ショルティって、どこがいいの？
死んだら誰も思い出さないマゼールと同レベルと思うんだが
もう10年経ってるしねぇ。
595:名無しの笛の踊り
08/09/12 11:52:55 2qeAB7Fb
最近、ブルックナーを4番から聴き始めたのですが、
4楽章のアルビノーニの協奏曲みたいなバロック風な短い旋律が
印象に残りました。
他の交響曲にもバロック旋律が使われてるのでしょうか？
596:名無しの笛の踊り
08/09/12 12:55:28 crPIlvlT
>>595
第一番のフィナーレにもちょっとそんなところがある
ヨッフム＆ベルリンフィルでどうぞ
597:名無しの笛の踊り
08/09/12 13:46:46 2qeAB7Fb
595です。すいません。ブロムシュテット/SKD盤だと
第４楽章 index５ 再現部 10分10秒～25秒あたりまで。
これはワグナーからの引用ではないですよね？
598:名無しの笛の踊り
08/09/12 16:47:59 hoXL4fOF
質問
オーディオを新調しようと思うんだけど、みんなどんな装置で聴いてる？
予算は15万（CDP+AMP+SP）なんだけど。
599:名無しの笛の踊り
08/09/12 22:48:36 3BLo9CBR
今日の日フィルの９番、あんまり良くなかったな～orz
600:名無しの笛の踊り
08/09/12 23:17:42 KNW84ZzS
>>599
どう良くなかったのか詳細レポ、きぼん。
601:名無しの笛の踊り
08/09/12 23:26:47 3BLo9CBR
>>600
・せわしない・・・テンポは早目だった（じっくり聞かせる、という所が無かった）。
・ティンパニがいないのか？と思うほど聞こえなかった。
・ピアノやピアニシモで管が下手
・弦もコンマスの木野さんの音ばっかり大きい。弦が（特に１Ｖｎ）揃ってないから旋律もボヤケまくり。
・全体的にピアニシモがデカすぎの気がする。３楽章ラストの音も、かなりデカイ。
１楽章ラストのトランペットが出てくるあたりは良かったけども。
602:名無しの笛の踊り
08/09/12 23:52:06 3BLo9CBR
追記
クラリネットのフレーズがどうもヘンテコで、浮いていた。音量も大きすぎたり、1人だけ伸ばしが残ったり。
トップは伊藤だったが、帰ってから団のＨＰみたら、自己紹介で「ブルックナーが嫌い」と書いてあったよ orz
603:名無しの笛の踊り
08/09/13 00:27:11 aCwAaAog
未完成聴いた時点でティンパニずれずれだったから
帰ればよかったのかも。
604:名無しの笛の踊り
08/09/13 00:37:47 CH5iaLGX
>>601
テンポと音量バランスに関して言えば、前回の客演
（マーラーの「復活」）のときもそうだったから、それが
ヘンヒェンの本質だと断言しても良いような気がする。
未完成は、ベーレンアクセント（新全集の特徴）が頻出するも、
やけに野暮ったい演奏で「何がやりたいのかわからない」演奏だったし、
ブル９は、「そこでそういうことを…ﾎﾟｶｰﾝ」と思うようなテンポチェンジが
目立って、ものすごいヘンテコ解釈だった。
605:名無しの笛の踊り
08/09/13 00:41:41 1HDus3Lp
ま、９番終わったときの拍手にフライングがなくて良かったよ。
シューベルトの時、拍手が早かったから「ブルックナーではよせよ」と心で祈っていた。
明日も聞きに行ってこようかなー席余りまくっているみたいだし。
606:名無しの笛の踊り
08/09/13 09:03:23 1HDus3Lp
>>602
ちなみに、コンマスの木野氏もブルックナーが嫌いらしい（wikiに書いてあった）
607:名無しの笛の踊り
08/09/13 09:32:46 fGsq+Qii
ひどい話だｗ
しかし、奏者の好き嫌いが演奏に即影響するなら
ブルは頻繁に駄目な方向へ向かってしまう気もしたり。
（弦楽器にはブル嫌がる人多いからなあ）
608:名無しの笛の踊り
08/09/13 09:38:53 EeUQqzch
曲がないと生きていけないクズのクセして
作曲家を選り好みするとは地獄に堕ちたらいいのにね
609:名無しの笛の踊り
08/09/13 10:54:55 Xh0xZEnG
本当にそう思うね
つーか文句は弾けてから言え
610:名無しの笛の踊り
08/09/13 11:02:43 1oc2Aq0R
例えが適切かどうかわからんけど、ラーメン屋のオヤジに
「俺ラーメン嫌いなんすよ」なんて言われたら興ざめだし、
そんな奴が作ったラーメンは食べたくないな。
611:名無しの笛の踊り
08/09/13 11:10:52 sHJD5myh
オーボエ 松岡裕雅
嫌いな作品 ： プレイヤーを部品だと思って書いている作曲家の作品
これもだな。
612:名無しの笛の踊り
08/09/13 11:13:18 uNbRjHHL
多分ブルックナーを演奏するには、それ相応の資質が必要なのでしょう。
ふつう演奏家は自分自身の音楽を語ろうとするし、ベースやヴィオラは
その役割を理解して演奏しようとする。役割分担ではなくて、小さな部品の
集合体なのである。
資質というのは、そんなに難しいことではなく、無駄な時間と承知の上でのめりこむこと。
例えば、複雑な模型を作る人に似ているかも。
全体の壮麗な出来上がりを夢見て、実際には小さな部品一つ一つに愛情を込めて
磨きをかける膨大な時間と努力。
それが無いと他人が感心する模型の仕上がりにならない・・・・
そういうことが好きではない演奏家が多いんでしょうね。
人生短いんだから、そんなことに無駄な時間を使いたくない。
他にやることがいっぱいあるというわけです。
613:名無しの笛の踊り
08/09/13 11:20:09 sHJD5myh
あは、こりゃ筋金入りだな。Wikiだけじゃないや。
URLﾘﾝｸ(www.japanphil-21.com)
氏名 ： 木野雅之
セクション ： ソロ・コンサートマスター
嫌いな作品 ： ブルックナー交響曲全部、ショスタコーヴィッチ「革命」
614:名無しの笛の踊り
08/09/13 11:32:48 Xh0xZEnG
氏名 ：西村優子（にしむら ゆうこ）
セクション ： 第一ヴァイオリン
好きな作品 ： 演奏した曲はみんな好きになります
嫌いな作品 ： .............？...........
趣味 ： テニス、スキー、映画、お菓子作り
嫁にするならこの子だな
615:名無しの笛の踊り
08/09/13 11:40:49 RNsVALzY
>>610
全く適切ではない。
その例えが成立するのは木野が「クラシック音楽は嫌い」
と言った場合だ。
今回のケースなら
「ラーメン屋が『冷やし中華は嫌い』と言った」程度のもの。
616:名無しの笛の踊り
08/09/13 11:42:20 RNsVALzY
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６１０はよっぽどラーメン好きなのか（微笑
617:名無しの笛の踊り
08/09/13 12:01:40 MwVojgR2
演奏する側に嫌われるのは、ブルックナーの生きていた時代から。
金管奏者も体力的に大変だ。
618:名無しの笛の踊り
08/09/13 12:11:12 MwVojgR2
ブラームス好きって、多いな。ブル好きな楽員が多いオケで
演奏を聴くべきだな。
ないか？
619:名無しの笛の踊り
08/09/13 12:17:19 ggEKYG/S
>>616
＞（ぬこ）日野市多摩市稲城市のラーメン屋４（ぬこ） [ラーメン]
ぬこのいるラーメン屋なら行きたい。
620:名無しの笛の踊り
08/09/13 12:24:54 ggEKYG/S
>>618
NJPは朝比奈老がいたからブルックナーをやる事が
多かった気がする。
好きかどうかはわからない。
正月明けに小澤でブルックナーをやるね。
621:名無しの笛の踊り
08/09/13 12:24:59 MwVojgR2
ぬこで、出汁とったやつだよ。
622:名無しの笛の踊り
08/09/13 15:48:09 jzJE0dWe
来年2月のシカゴ/ハイティンクのブル７って
行くべきか、８か９、６でもいいけど
７番ということで悩む
623:名無しの笛の踊り
08/09/13 19:40:22 I581qzty
今日は三楽章の最後、神舞い降りたな。
名演だった。
624:名無しの笛の踊り
08/09/13 20:13:11 wjCfYc2f
>>598
15万ではブルックナーは無理でしょ。
スタックスのヘッドフォンに行くべきかと。
625:名無しの笛の踊り
08/09/13 21:47:52 1HDus3Lp
>>623
今日も行ってきた。昨日よりも良かったな。ただ、ブラボーの叫びは殆ど無かったな。
626:名無しの笛の踊り
08/09/13 21:50:55 1HDus3Lp
昨日は一階席だったので、管の奏者が見えなかったのだが、
トランペットの強奏での音が良かった。
今日の席は管が見えてハッキリ分かったのだが、全員バルブＴｐを使っていたな。
やっぱブルックナーにはバルブＴｐでないとダメだな。
627:名無しの笛の踊り
08/09/13 21:55:16 4GYJ0zEs
>>624
> 15万ではブルックナーは無理でしょ。
貧乏人はブル聴くなと？
628:名無しの笛の踊り
08/09/13 22:01:24 MigS6DWZ
すいません。この曲ってなんていうんですか？
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
629:名無しの笛の踊り
08/09/13 22:45:56 PryPaZ+N
Panasonicなど、大き目のCDラジカセでもブルックナーは聴けるが・・
630:名無しの笛の踊り
08/09/13 23:12:42 7qkRmY9B
>>625
一楽章の最後も充実した響きだったと思います。
特にホルンセクションはミスも少なく良かったですね。首席の人も嬉しそうでした。
ブラの数は必ずしも演奏の良し悪しとは関係ないですよね。
でも女子中学生はかなりの人数が居眠りしてましたね。課外授業でブル９はないだろう。
631:名無しの笛の踊り
08/09/13 23:13:45 YJhPeYoH
>>624
この板で質問するからには、598はオーオタの意見を訊いてるのではなかろう
と・・・
632:名無しの笛の踊り
08/09/13 23:24:19 ygLs66+P
昨日と今日の二日間、日フィルのブル9を聴いてきました
オーボエが音を溶け合わせようとしない様が残念でした
昨日と比較すると、金管セクションに改善が見られました
>>623
正確には、1楽章の練習番号X以降も、でしょう
>>630
未完成が目当てで聴きに来ていたのかと思いましたが
どうなんでしょ
中学生にとってブル9はトラウマとして刻み込まれなければいいが……
633:598
08/09/14 00:07:16 a32F63w1
>>631
いや～、聴いてはいるんだよ。
ピュアAV板いるし。
でも、ここの人々は何で聴いてるのかなと。
STAXもいいとは思うけど、金ないからもそっと自分に合った価格帯で考えたい。
634:名無しの笛の踊り
08/09/14 00:09:47 7qw88EpO
ガキの頃の俺も朝比奈翁のミサ曲へ短調で寝たしなあ。。。
635:名無しの笛の踊り
08/09/14 00:16:13 t0sCs8oG
不眠症の人のための演奏会を開くといいかもなあ。
636:名無しの笛の踊り
08/09/14 00:25:22 NwziH/7w
>>633
装置の話はよく分からないけど、生を聴いた直後なんぞは6畳のワン
ルームマンションで周囲に気兼ねしながら聴くブルックナーって、
何か大事なものが欠けてるんじゃないかと思わないでもない。
637:名無しの笛の踊り
08/09/14 00:31:22 uDEc8JjN
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
すいませんこちらでした。
パスはnanikaです。
638:名無しの笛の踊り
08/09/14 01:28:55 x5iGEKdO
何でブルスレで聞くのかと小一時間
639:名無しの笛の踊り
08/09/14 01:29:46 AV0A1pYE
>>637
なぜブルスレで訊く？
このクラシック曲の題名を教えて！24
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
上のスレのテンプレを見てみ
640:名無しの笛の踊り
08/09/14 01:33:32 AV0A1pYE
と誘導してみたがマルチ君だった。氏ね。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
641:名無しの笛の踊り
08/09/14 01:57:13 uiFkydYQ
>>626 全員使うのが日本フィルの伝統。
確かにピストンはブルには合わないね。
642:名無しの笛の踊り
08/09/14 02:10:56 AV0A1pYE
「バルブ」だとピストンなのかロータリーなのかわからんｗ
643:名無しの笛の踊り
08/09/14 03:37:03 fpUgnTT6
「ナチュラル」じゃないことはわかるが。
644:名無しの笛の踊り
08/09/14 05:01:43 AV0A1pYE
wikipediaのL.ノヴァークの項目で気になる記述があったので、
わかる人いたら教えてくれ。
>ブルックナーの音楽に対するノヴァークの遣り残した仕事、
>特にブルックナーの交響曲第9番の完成版はウィリアム・キャラガンによって続けられており
とあるんだけど、
キャラガンの第9番第4楽章ってノヴァークと関係してたの？
（第2番の校訂についてはノヴァークから後を託されたとのことだけど。）
というか、ノヴァークって第4楽章を補筆完成させようとしてた？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
645:名無しの笛の踊り
08/09/15 08:23:02 +5i4uwS5
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646:名無しの笛の踊り
08/09/19 19:00:46 JnaaBPfI
ブルックナーの身長・体重分かる人いない？
647:名無しの笛の踊り
08/09/19 20:38:08 wRQVNfoS
>>646
少なくともワーグナー、ブラームス、マーラーの三人衆よりは長身。
648:名無しの笛の踊り
08/09/19 21:04:44 xB3INkwe
ブルックナーは２ｍｍくらいあったんじゃなかったかしら・・・・
かなり大きい人だったよ。
649:名無しの笛の踊り
08/09/19 21:35:30 oZF/BCkO
毛穴が２ｍｍなら大きいなw
650:名無しの笛の踊り
08/09/19 21:58:58 etJ/B8Sa
門馬氏の著書には「身長が約170センチ、ふとり気味」とある。
651:名無しの笛の踊り
08/09/20 00:21:33 SfYajBGD
若い頃と、最晩年はスマート。それ以外は、酒・肉食・喫煙でメタボっぽい。
652:名無しの笛の踊り
08/09/20 02:44:22 ntnBmyZW
ムーティがブル2を指揮したのを飯尾さんが聴いてこれぞブルの最高傑作
ではないかとブログに書いてあるのを読んで、初めて２番を聴いてみた。
実に良い曲なのでびっくり。
ちなみに僕が聴いているのはカラヤン／BPOのDG録音。
653:646
08/09/20 05:42:40 J8kneNCk
>>647
トンクス。ワーグナーの身長は166.5cmだったそうな。
>>650
やっぱ俺、体型似てるわｗ
>>651
若い頃ってどのぐらい若い頃ですか？
654:名無しの笛の踊り
08/09/20 11:22:01 6zJ5zvrE
Brucknerという女優がいるんだな
URLﾘﾝｸ(www.wallpapergate.com)
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URLﾘﾝｸ(www.hometheaterforum.com)
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655:名無しの笛の踊り
08/09/20 16:04:53 PcrQdhJ/
30代のときの写真はまだ細かった気がする。
＞最晩年はスマート
ってほどでもなかったと思う。
656:名無しの笛の踊り
08/09/20 18:12:02 s50rhmZo
>>654
そう！最近テレビの深夜放送で番組表に載っていたので、よもやと思ったが
なんかホラー映画みたいなのだった・・・・・ｏｒｚ．
Ａ（ブルックナー）にころりと騙されたんだなあ・・・・・
657:名無しの笛の踊り
08/09/20 18:54:24 5ZD0U5b/
最晩年というか、死ぬ直前はガリガリに痩せてしもうた。
658:名無しの笛の踊り
08/09/20 22:13:30 HOnnbJps
昔、映画館で見た「マッドマックス２」の予告編
ブルックナー9番のスケルツォが使われてた。
それだけの話
659:名無しの笛の踊り
08/09/20 22:19:45 OwNXa+xt
予告編なのに
スタントマン死亡!!
とかいってたやつだね。
660:名無しの笛の踊り
08/09/20 22:27:42 HOnnbJps
>>659
27年前の話題に反応する人がいて、
うれしい。
661:名無しの笛の踊り
08/09/20 22:34:01 72BRxeY7
>
662:名無しの笛の踊り
08/09/21 21:37:04 Wo2gQu+Z
ブル２番を、アバド客演のシカゴフィルでをシカゴ出張中に
聴いたことがあった。良かった記憶。
ムーティって、ブル向き？？？
今日昼読売のスクロバによるブル０番を芸術劇場で聴いてきた。
スクロバも読売も初体験だったが。良かった。
少し短めのブル０だったような希ガス。
663:名無しの笛の踊り
08/09/22 00:12:07 AmXt0298
クラシックに嵌ったきっかけがブルックナーの第7で、
クナがウィーンフィルを振ったのを聞いてブルックナーに惚れこんだ
クナの4番、5番も聞いて、朝比奈の全集も買ったけど、
どうしても8番だけは受け付けないというか、胸ヤケがする
1回聞くとしばらく聞く気が起きなくなるくらい
それからもマタチッチやヴァントを聞いても同じ
で、いまさらながらと言われるだろうけどヨッフムを買ってきたんで、さっき聞いてみた
眼から鱗が落ちました……
第一楽章、第二楽章といい感じに進んで、第三楽章
入りからしてすごく遅い
「おいおい、大丈夫かこれ？」と思っていたら、どんどんのめりこんでいった
教会風の部分も大好きな第7の第二楽章のように荘厳に聞こえた
そして、クナの8番の演奏では唯一好きだった第四楽章も、
クナの迫力に負けないくらい力強くて素晴らしい演奏で、「あの編成でここまでとは！」と驚いた
やっぱりクラシックは指揮者次第だと再確認しましたよ久しぶりに
ってことでもう一回聞いてくるっす！
664:名無しの笛の踊り
08/09/22 02:33:31 t1qS6dfR
>>663
その第８はBPO？ドレスデン？
665:名無しの笛の踊り
08/09/22 03:03:44 AmXt0298
>>664
残念ながらあまり評判の良くないドレスデンです
8番のBPOと7番のウィーンフィルはぜひほしいと思ってますが、そう簡単には手に入らないですね
クナの8番と聞き比べて初めてわかったんですが、クナの方は主旋律が強すぎる感じがしました
弦と管のバランスとかではなく弦が主旋律の時は管が弱く、逆もまた同じになってしまう……
それと、自分は基本的にクナやマタチッチ、フルベンみたいにアクの強い指揮者に惹かれてたのですが、
元々濃い目の8番を癖の濃い指揮者で聞いてたのもよくなかったんでしょうね
クナの7番がハンバーグにチーズ乗せだとしたら、8番はこってりステーキにチーズ乗せみたいになって、
それで消化不良を起こしていたような気がします
ちょっとだけ勉強になりました
666:名無しの笛の踊り
08/09/22 07:58:28 6Mg3Q42I
>>663
私も7番最高と思っている人間で、8番は何かしつこいと言うか、
あくが強くて最近は聴いていません。
ヨッフムを聴いてみようかな？
＞＞665
ヨッフムで、8番はBPOで、7番はBPOではなくVPOとのヨッフが
良いと言うことですか？
667:名無しの笛の踊り
08/09/22 09:59:34 4TR9VSLz
う～んよくわからん・・・
668:名無しの笛の踊り
08/09/22 11:15:12 U1MlIvLe
やはりクナVPOの7番はある種の人には超名演なのだな。
俺もそうだ。
669:名無しの笛の踊り
08/09/22 13:41:47 AmXt0298
>>666
元々ヨッフムは4番だけ持っていて、クナと聞き比べて平凡だなと勝手に思い込んでいました
最近になってヨッフムがいいよと教えられたので（ここの常連さんには何をいまさらなんでしょうが…）、7,8番を買ってみたんです
で、最初に7番を聞いて、自分の持ってるイメージにぴったりの演奏なもので驚いて、
7番スレに書き込んだらVPO版も出てますよと教えてくれた人がいまして、聞いてみたいなと思ってるだけなんですが……欲しいです
同じく8番のVPOも聞いてみたいだけで、持っているわけではないし、どうこう言う資格はないんですが、
自分的にはドレスデンで十分というか、脂っこくない演奏なのは楽団のおかげもあるのかな？とか思ってしまいます
>>668
ですねぇ
音は悪いし、ホルンの外しっぷりなんかは笑っちゃうほどなんですがねｗ
数えてみたら7番のCDはちょうど10枚ありました
その中でも心に残るのは先述のヨッフムと朝比奈御大のセントフローリアン・ライブそしてクナのVPO
でもいまだにクナが一番好きって、どんだけだよって話なんですがｗ
670:名無しの笛の踊り
08/09/22 13:59:05 AmXt0298
>>666
ごめんなさい
ごちゃごちゃになってしまいましたね
はっきり言って私はヨッフムのラインナップには詳しくないので、どの版が最高！と言えるような立場じゃないです
こちらのベテラン住人さんに聞いたほうがいいと思います
ちなみに私が聞いたのはどちらもドレスデンです
671:名無しの笛の踊り
08/09/22 16:38:56 2YVoAsDK
評論家も好き勝手書いてるし、
ブルックナーの自称権威みたいな変人というか馬鹿というかおかしな評論家もいますが、
みんな様々な聞き方してるけど、
作曲者が今現れたらどんなのがいいって言うだろ。
「どうして生きてる間に出版した楽譜使わない！？」
「勝手に原典版でっち上げやがって」
「第１稿？あんな駄作は封印じゃ。」
なんてこともあるかもしれない。
672:名無しの笛の踊り
08/09/22 17:04:20 lamEmbAN
>>671
生きてる間に出版した楽譜を見た人が言ってるのなら説得力あるねえ。
673:名無しの笛の踊り
08/09/22 19:18:42 Zebd8UFU
0番の名盤って何がありますか？
674:名無しの笛の踊り
08/09/22 19:53:20 BmkWGdEd
>>673
Guschlbauer, Theodor (1939- ) / Bruckner.o Bruckner Orchester Linz
Rozhdestvensky, Gennady (1931- ) / USSR Ministry of Culture.so
675:名無しの笛の踊り
08/09/23 07:25:51 eEdLdplX
666です
>>669.670
丁寧に有難うございます。
「･･ぜひほしいとおもっている。」と仰っているんで、
お聴きになってなくて当然で、いろいろ聴いて済みません。
評判悪い？と言われても自分が好きなのが最高ですよ。
機会があれば7番は、パーヴォヤルヴィのフランクフルト放送響
聴いてみてください。
気に入っています。
676:名無しの笛の踊り
08/09/24 01:03:13 KItb3fuu
ノヴァークさんってまだ存命？
677:名無しの笛の踊り
08/09/24 01:10:51 71OZ7m2l
レオポルト・ノヴァーク（Leopold Nowak, 1904年8月17日 - 1991年5月27日）
678:名無しの笛の踊り
08/09/24 01:15:46 KItb3fuu
有難う御座います。
679:名無しの笛の踊り
08/09/24 01:29:45 WNnEUPFL
>>673
ﾌｪﾙﾃﾞｨﾅﾝﾄﾗｲﾄﾅｰ指揮／ﾊﾞｲｴﾙﾝ放送交響楽団（Live演奏：orfeo盤）
オレこの演奏でこの曲を刷り込まれたからｗ
しかし後発でリリースされた同曲CDいくつか聴いても、これに敵う演奏はないように思う。
軽すぎず重すぎず、中庸の解釈が聴き易くていい。
680:名無しの笛の踊り
08/09/24 01:50:54 7ZSma9Db
>>673
バレンボイムCSO
ショルティCSOでおま
あと朝比奈爺さんも
681:ミサ曲、モテット集 ヘレヴェッヘ＆シャペル・ロワイヤル
08/09/24 07:23:56 vqyzSnFr
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
宗教曲集にしては曲名が妙にファンキーな件について
1 Just Like Us
2 Because of You
3 Just For the Moment
4 Goin' All Out
5 Be Without You
6 Vibe With Me
7 Feelin' Da Rhythm
8 Ain't No Doubt About It
9 Unconditional
10 Breathe
682:名無しの笛の踊り
08/09/24 10:17:23 HZCrocyF
ﾃﾗﾜﾛｽ
683:名無しの笛の踊り
08/09/24 23:09:07 uvscMW7y
ブルックナーはじめてききました。
とてつもなく怖くてはじめてなのにどこか懐かしい。
聞いたら眠れなくなった。激しく動揺しています。
ひとつひとつキラキラ光る音が集まった結果がこんなにもの悲しくなるものなのか。
その光の行方を追うと生きていかれない、
行ってはいけないところに引き込まれる感じがする。
684:名無しの笛の踊り
08/09/24 23:23:55 71OZ7m2l
釣りなのかマジなのかわからんあたりが怖い
685:名無しの笛の踊り
08/09/25 01:30:57 UWAfBnQ4
ともあれ、ようこそ。
686:名無しの笛の踊り
08/09/25 02:08:32 YHeUuRrS
>>683
>行ってはいけないところに引き込まれる感じがする
ていうのは、たぶん鬼のような転調の連続だからだろうなー。
687:名無しの笛の踊り
08/09/25 02:18:38 lTPTMoKO
まあ俺も最初にブル8聴いた時には脱糞したよ。
そのくらいの巨大な感動がある。
688:名無しの笛の踊り
08/09/25 05:32:20 nmnwHmHt
尻の穴の緩いジジイかよ？
689:名無しの笛の踊り
08/09/25 14:11:44 aT49XgsF
ヨッフムの全集買うてきた
しばらくブルックナー三昧
690:名無しの笛の踊り
08/09/26 01:38:08 yAETjmN1
もう昨日となったが、6番を初めて聴きました。
ほんとに東京文化会館は久しぶりで30年ぶりぐらいだ。
建物がキレイになったような気がする。
確かに第2楽章は綺麗な感じでした。都響の演奏のせいか不明だが全体に
調和の無い感じがした。ブルックナーらしいと言えばらしい低い弦のうな
りとチューバとトロンボーン管楽器の勢いはあった。
先日の読売日響の0番の演奏の方が少しうまい感じ。曲の良さじゃないよ。
691:名無しの笛の踊り
08/09/26 01:41:43 N/5Nu3CJ
６は大変な難曲だからな １もだが
692:名無しの笛の踊り
08/09/28 11:18:07 r8r7yDZ+
ブルの5重奏曲など交響曲以外でお気に入りの隠れた名曲をお教えください。
693:名無しの笛の踊り
08/09/28 12:08:22 RYCph4WJ
SQuintのオケ版。
694:名無しの笛の踊り
08/09/28 12:18:50 hdCXIHD2
>>692
ミサ・ソレムニスが凄いぞ
695:名無しの笛の踊り
08/09/28 12:54:36 fOkYXB6L
「ヘルゴラント」はブル最後の重要作と言われつつ、録音が増えない。
「詩篇第150篇」と共に第9交響曲終楽章のコーダへのヒントがあるっぽいのだが。
名曲とまでは言えないかも知れんけど、
ピアノ独奏の「ソナタ楽章ト短調」「秋の夕べの静かな思い」が結構良かったし、
先日買ったCDに収録されていた男性合唱曲「夕べの魅惑」もなかなか素敵で感心した。
合唱曲にはいろいろ隠れた名品がありそうだけど、録音探しが大変。
（NMLでも聴ける合唱曲集を注文中でｗｋｔｋ。）
696:名無しの笛の踊り
08/09/28 16:00:41 r8r7yDZ+
692です
皆さんありがトン
入門者に毛の生えた程度ですが、先日ブル0番購入の時、併録の存在から
６９３さんの言われる弦5重奏のオケ版（抜粋）を知ったのです。
６９５さんの詩篇はHMVの検索で出てきたのですが、６９４さんお勧めの
ミサ・ソレムニスも「ヘルゴラント」も、ともに世に出回っているのが少
ないせいでしょうか、見つかりません。
差し当たって弦５重奏フル版を、そしてとミサソレムニスは重そうな感じ
がするので、どこかのサイトで試聴を探した後トライして見ます。
697:名無しの笛の踊り
08/09/28 17:30:43 ISjh14kd
ミサ・ソレムニスはリッケンバッハー盤しか持ってないから他にもあれば聴いてみたい
698:名無しの笛の踊り
08/09/28 17:38:40 fOkYXB6L
>>696
初心者さんだったか…明らかにマニアック過ぎなの出してしまった。
「ヘルゴラント」はバレンボイム/BPOの全集（Warner）に収録されてる。
「ミサ・ソレムニス」はリッケンバッハー/バンベルク（Virgin）があるけど、廃盤かな。
交響曲以外知らないなら、
まずは代表的な宗教合唱作品である「テ・デウム」、3曲のミサ曲、
それとモテット集（「アヴェ・マリア」など）からが良いと思う。
どれも入手容易、選択肢も複数ある。
一押しは「テ・デウム」と「ミサ曲第3番ヘ短調」。
合唱曲は交響曲と並んでブルックナーの主要創作分野だった。
699:名無しの笛の踊り
08/09/29 20:01:19 CjRQYgEm
モテット全集のCDがありましたらお教え下さい
>>696
弦楽五重奏曲全曲の管弦楽編曲版はツァグロゼク指揮バンベルクsoのCD(ORFEO C 348 951 A)を持ってます
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
他にも探してみましたが見当たりませんでした
700:名無しの笛の踊り
08/09/29 21:41:01 XBK44q+v
作曲家◎人と作品：ブルックナー
読んだんだけど、ずいぶん俗物だったんだねぇ
人柄と作品は違うとはいえ乖離しすぎｗ
701:名無しの笛の踊り
08/09/30 00:04:11 iGbVTCIf
全曲かどうか分かわかりませんがこんなのもありました
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
702:名無しの笛の踊り
08/09/30 00:13:42 Wzk/4uP2
>>700
モーツァルト 変態
ベートーヴェン 超偏屈
ブラームス 不倫人生
チャイコフスキー ホモ
ワーグナー 性格悪過ぎ、小心物
マーラー 神経質過ぎ 傲慢
ブルックナー ロリコン童貞
703:名無しの笛の踊り
08/09/30 00:19:16 JWT8WZAO
>>701
全曲だね。
こちらでサンプルが聞ける。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de)
704:名無しの笛の踊り
08/09/30 08:33:04 K8dWjXAf
>>702
相手にしたり求婚したのは18歳～20代みたいだし、ロリコンとまでは言えないと思う
16歳くらいで結婚した時代だしね
まあ、若い女が好きで童貞で権力、地位、名声に汲々としてたのは本当らしいが・・・
705:名無しの笛の踊り
08/09/30 10:08:56 X2EwH1zs
伝記を読むと若い娘（;´Д`）ﾊｧﾊｧ より、死体マニアというほうにガクブルした。
706:名無しの笛の踊り
08/09/30 23:40:44 CqjVOj2I
698です
＞＞699.701さん有難う。
しかしやはりかなり少ないんですね。
これを聴けばブルの通の入り口に入門かな。
707:名無しの笛の踊り
08/10/01 00:05:36 eeXTLlgn
>>706
オリジナルの弦楽五重奏を聴けばいいと思いますよ
作曲者本人の編曲ではありませんので、弦楽合奏版は無理に聴かなくてもいいのでは
708:名無しの笛の踊り
08/10/01 00:26:38 iTlvVQZF
>>705
死体ならなんでもイイ
というわけでもない
709:名無しの笛の踊り
08/10/01 00:36:51 iTlvVQZF
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Locus iste
これはイイ曲だな。短いし。
710:名無しの笛の踊り
08/10/01 00:53:20 paSJ1Tdi
少年合唱イイね。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Inveni David
男声合唱＋トロンボーン。むさくるしい(見た目的な意味で)
711:名無しの笛の踊り
08/10/01 01:09:10 3kN3oaQs
１月の小澤が１番をやるね。
712:名無しの笛の踊り
08/10/01 05:59:26 06KCsXeR
小澤はさっさと死ぬべき
713:名無しの笛の踊り
08/10/01 08:37:58 1xvLmhn6
そんなこと言わないの
714:名無しの笛の踊り
08/10/02 03:06:45 FniD78Fc
ブルックナーは、数を数えずにはいられない異常な性格だったらしいが、
９番４楽章のスケッチにも、ずーっと数字が書かれている。
あれもその一因なのかな。
死体マニアについては、当時はそういう人が多かったらしい。
死体を見る機会が無かったから、死んだらどうなるかというのは普通に皆興味があったそう。
死ぬと肉体がどうなるかを知らないと死ぬのも怖いしね。
今の時代なら、映画やドラマでも人が死ぬシーンはいっぱいあるし、オカルトの映画もあるし。
ネットでも死体を見れる。
715:名無しの笛の踊り
08/10/02 09:34:09 5ddgx7G1
>>714
というか、ずーっと数字を書いて作曲するのがアントン君のやり方。
曲のおしまいで休符だけの小節があるのもそのため。
その習性のおかげで、第9交響曲の終楽章の構成も見当がつくということになる。
716:名無しの笛の踊り
08/10/09 18:08:41 mH3y+6As
皆ブルックナーのCD
持ってるの全部ipodとかに入れてますか？
717:名無しの笛の踊り
08/10/09 18:48:14 BbtVqaMw
>>716
ヨッフム/VPOの全集ならmicroSDに入れて持ち歩いてる
単品で指揮者が違うのは入れてない
718:名無しの笛の踊り
08/10/09 19:22:15 Z+Qw+jDS
>>716
脳内にだいたい収まってる
719:名無しの笛の踊り
08/10/09 23:03:43 QRG7l8ST
ヨッフム/VPOの全集
720:名無しの笛の踊り
08/10/09 23:21:51 0BiF3AAF
シャイーの全集なら入ってる
721:名無しの笛の踊り
08/10/10 02:07:20 6Nl2O5ll BE:138465656-PLT(15851)
先日、ブックオフにMCAのダブルデッカーのクナ／ミュンヘンと8番と
スタインバーグ／ピッツバーグ響7番の2枚組が売っておりまして、
500円だったのでそのまま買って帰りました。
しばらく放置してて、今日、itunesに入れようと思って、気づきました。
中身がウエストミンスターの2枚組
URLﾘﾝｸ(img215.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img215.auctions.yahoo.co.jp)
と、そっくり入れ替わっていました。
ブックオフで買った場合にはすぐ中身確認しなきゃだめですねえ
悲しいお話をさせていただきました。
722:名無しの笛の踊り
08/10/13 02:34:13 MEae6GRV
うんち、ち、ち、｜ち、ち、ち♪
うんち、ち、ち、｜ち、ち、ち♪
うん、ち、ち、｜ち、ち、ち、｜うん、ち、ち、｜ち、ち、ちん♪
カラヤン'66がステキ！
723:名無しの笛の踊り
08/10/13 18:03:55 dv+l5PQx
ティントナーって横の流ればっかり感じる演奏でB級だね。
724:名無しの笛の踊り
08/10/13 21:49:55 ispCgx7J
ヘルゴラント 150円でダウンロードできた。
バレンボイム/ベルリンPO
冒頭の雰囲気は「ゲルマン人の行軍」を思い出させるが、
オケの響きは晩年の交響曲
725:名無しの笛の踊り
08/10/13 23:36:08 yJ4DCxpq
「ゲルマン人の行進」じゃなかったか？
いつから軍靴の足音になったんだ？
726:名無しの笛の踊り
08/10/14 01:11:38 jhhnfWRo
まあ、戦の歌だからなぁ
一昔前「ゲルマン人の進軍」と訳した書物もあったし。
727:名無しの笛の踊り
08/10/14 19:14:41 XyLWWRbr
<輸入元>エコー・インダストリー㈱の CC-1086
永遠の不滅シリーズ／クラッシック名作・名演・傑作選集【VOL.不明？】
ブルックナー■交響曲第９番ニ短調
【指揮】ヘルベルト・フォン・カラヤン／ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
を買って来て、携帯音楽プレーヤで聴こうと思って、ＷＭＰでＰＣに取り込んだら
おもいっきし「クナッパーツブッシュ」という文字が浮かび上がって来たぞ！！！
所詮バッタもんかい？？？ 中古屋で380円で買ったんで文句も言えないけど･･･
728:名無しの笛の踊り
08/10/14 19:46:56 nBqaLkEg
>>727
演奏は改訂版、それとも原典版？
改訂版ならクナの可能性が高いが。
729:名無しの笛の踊り
08/10/14 21:07:38 Fuknjz8N
>>727
カラヤンの替わりにクナが入ってるなんて、かえってお得じゃん
730:名無しの笛の踊り
08/10/14 21:40:39 SIYi8NKi
>>729
ブルスレならではのフォローだな。
731:名無しの笛の踊り
08/10/15 01:24:18 HjUovR02
>>727
ユーザーフィードバックが間違ってるんじゃないの？
732:名無しの笛の踊り
08/10/15 13:03:45 AOefSQv7
いまいち
"“純粋な音響効果” 私も現在クラシック音楽界に巣食う寄生虫的な評論家に惑わされてカラ
ヤンはほとんど聴いていなかったのですが、食わず嫌いは機械損失だなーと思い全集を購入しま
した。 結論から言うと、よくもまあ“音響効果のみ”を継ぎ合わせてここまでブルックナーぽく聴かせ
られるもんだなーと感心しました。 一曲通しで聴いても何も心に残らない。ブルックナーの神に対
する敬虔さや愛、自然に対する賛美や畏怖、そういうものが全く聴こえてこないんです。 感動が全
く残らない。すり抜けるだけ。 "
techizau, 神奈川県
2008年10月08日
733:名無しの笛の踊り
08/10/15 13:24:25 t2V4bGy8
>>724
どこでダウンロードしたんですか？
734:名無しの笛の踊り
08/10/15 13:24:29 VxHvUdZr
＞ブルックナーの神に対する敬虔さや愛、自然に対する賛美や畏怖
こういうのを感じるのは聞き手の一方的なものじゃあないだろうか。
735:名無しの笛の踊り
08/10/15 14:13:26 +QaqbxIz
>>732
典型的なウノ教徒ですな
736:名無しの笛の踊り
08/10/15 16:11:52 64YzWMbn
>>733
URLﾘﾝｸ(musico.jp)
交響曲1番終楽章の後、No.5
737:名無しの笛の踊り
08/10/15 17:09:45 VApaBOmc
>>734
ただの決まり文句の無反省な垂れ流し
738:名無しの笛の踊り
08/10/15 20:39:20 wPmApP3q
カラヤン嫌い＝宇野信者、通ぶってる、って決め付けは間違ってますよ
私もカラヤンは昨日まで嫌いでしたが、今では認めてます
まあその辺の経緯は
ブルックナー 交響曲第７番
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:125番)
に書き込んできました
向こうにも書きましたが、BPOの全集も持ってますし、ベートーベンやブラームス、モーツアルト、マーラーのCDも何枚か持ってます
でも一つとして感動したことがなかったんですよねぇ
これは信者とかどうとかじゃなく性向の問題だと思います
美しく完璧な演奏こそ至上と考える（というより感じる）人と、
少しくらい破綻していても指揮者のメッセージが感じられるものを好む人がいると思っています
その上、両者は共感しえないらしく、相手の感じてることが理解できないようです
私は後者ですのでアンチカラヤンをやっていたわけなんですが、宇野信者な訳でもなく（この人を知ったのは最近です）、
ただこの評論家と性向が似通っていただけだと思っています
まあ、VPO版の第7を聞いてアンチカラヤンからは抜け出した訳ですが、性向というものは変わりなく、
癖のある指揮者を好むのは自分の「サガ」なのかと思ってますけどね……
739:名無しの笛の踊り
08/10/15 21:54:46 86vgqBUh
俺は宇野某は読んだこともないが、カラヤンは、なんというか、
全くワクワクしない。
740:名無しの笛の踊り
08/10/15 22:00:40 wnbb1OOt
>>728-730
原典版かどうか聞き分けられる耳は持ち合わせておりません。
但し、演奏としては悪くないです。
カラヤン好きではないんですが、ベルリン・フィルは嫌いじゃありません。
徹底したブル９マニアと言う人も居るようで、
URLﾘﾝｸ(www.lares.dti.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.lares.dti.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.lares.dti.ne.jp)
カラヤンの演奏にもそれなりの評価があるようです。
－以 上－
741:名無しの笛の踊り
08/10/15 23:05:03 +QaqbxIz
＞少しくらい破綻していても指揮者のメッセージが感じられるもの
むしろカラヤンはこっちに属するほうなんだが。
DGの全集は綻びがあちこちにある
「美しく完璧な演奏」
こんなレッテルこそ先入見というものだ
742:名無しの笛の踊り
08/10/15 23:19:35 86vgqBUh
単純にリズム悪いんじゃないの？＞カラヤン
743:名無しの笛の踊り
08/10/16 01:34:02 /eB2mvHm
>>740
聞き取りやすいポイントとして第2楽章の冒頭の木管。
パパパーーーーと音を伸ばし続ければ原典版、
パパパッと音を切ってしまったら改訂版。
744:名無しの笛の踊り
08/10/16 01:35:56 AGGcN4Ph
> 癖のある指揮者を好むのは自分の「サガ」なのかと思ってますけどね……
カラヤンは粘着レガートに金管やコントラバス倍増の巨大編成と最も分かりやすい癖のある指揮者だろう
745:名無しの笛の踊り
08/10/16 01:44:27 xr53+Y4O
大抵
カラヤン嫌い＝カラヤン聴かず嫌い
だからね。
どいつもこいつも自分の耳で確かめず評論家の受け売りばかり
746:名無しの笛の踊り
08/10/16 20:44:11 ihM7c+Lu
>>745 こりゃまた、なんと紋切り型な。。。
747:名無しの笛の踊り
08/10/16 20:52:30 W631Z3iF
カラヤンの音楽はあまり人間臭くないからな。
カラヤンの人間性は、オケの完全武装した響きの底に埋もれてしまっているような
気がする。本来カラヤンは人一倍音楽に愛と情熱を注ぎ込んだ人だと思うんだけど、
シャイなのかそれを裸形にしないんだな。
748:名無しの笛の踊り
08/10/16 21:16:00 ihM7c+Lu
なにもブルスレでカラヤン話題にせんでも良くね？
749:名無しの笛の踊り
08/10/17 18:30:37 R5ilUpTM
あれほど素晴らしいブルックナーの演奏をしている、カラヤンを語らずにどうする？
750:名無しの笛の踊り
08/10/17 19:53:26 NijYEWix
俺もカラヤンのブルックナーが一番好きだ。
次にヨッフムとかかな。
751:名無しの笛の踊り
08/10/18 11:01:31 fiYL0dDe
オレはヨッフムが一番嫌い。
その次にカラヤンとかかな。
752:名無しの笛の踊り
08/10/18 14:01:18 TPHYmsmK
>>750
ヨッフムのブルックナーは他の人には真似できない個性があっていいよね
完成形はBPOなんだろうけどSKDの無骨な荒削りさと硬質感も捨てがたいな
753:名無しの笛の踊り
08/10/18 19:24:00 DDjSjcen
SKD全集はヨッフムらしさがまるで発揮されていないわけだが
754:名無しの笛の踊り
08/10/18 20:50:43 LVOvdN+K
くどいようだがドレスデンのブル５が分からんやつはニワカ
755:名無しの笛の踊り
08/10/18 20:56:29 SmnqU+CR
くどいかも。
756:名無しの笛の踊り
08/10/18 21:27:38 LVOvdN+K
ごめんなさいwwもう言わないと思う
757:名無しの笛の踊り
08/10/18 23:36:16 JBEFAxer
私はブルックナーだけで
CD・DVDを枚数換算すると650を越えている
しかし、どんなものでも駄盤や拙演などと思うことはない
ブルックナーを聴くことだけで至福の時なのだ
758:名無しの笛の踊り
08/10/19 00:08:04 Wagg1fxL
くどいのは>>753のほうだろ
759:名無しの笛の踊り
08/10/26 16:43:31 geZwvn2j
ヨッフムのSKD全集は低音がスカスカ……なので、
聴く時は再生装置側でかなり低音を増幅しないと聴けたもんじゃないよ。
7・8番みたいにそのままでもそれなりに聴ける曲でも
他の曲と同じくらい低音を増幅するとぐっと良くなる。
EMIのリマスタリング悪すぐる。出しなおして欲しい。
760:名無しの笛の踊り
08/10/26 22:33:27 Lu9MPmJU
リマスタリングを重ねて最悪になったんだよ。
761:名無しの笛の踊り
08/11/01 20:03:11 uWrqAS0z
ルイージ／カペレのブル９なかなか良いぞ。
762:名無しの笛の踊り
08/11/01 23:11:41 W70scW7h
>>761
そうだね
763:名無しの笛の踊り
08/11/02 12:04:10 p/en5bmP
11/17(月)の東京ニューシティ管弦楽団のブル5の新版ってどんなもの？
URLﾘﾝｸ(tnco.or.jp)
764:名無しの笛の踊り
08/11/02 14:25:45 3we+U5VL
>>763
読んでのとおり。
詳細は実際に聴いてみないとわからない。
765:名無しの笛の踊り
08/11/02 19:14:31 p/en5bmP
>>764
ありがとっす。読んでもよく分からない部分もあったけど都合が合えば
聴きに行ってみますです。
766:名無しの笛の踊り
08/11/02 19:52:55 V+odq3lB
>>753
興味ありますね。
チケット購入してしまった。
767:名無しの笛の踊り
08/11/02 23:41:21 xabbvK9u
↑
ヨボフムはまだ生きていたのか！！
768:766
08/11/03 00:52:48 WzMXGMLd
>>763（訂正）
興味深いです。
スケルツオとフィナーレ、楽しみ。
769:名無しの笛の踊り
08/11/03 03:58:55 StO7whF+
145 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 23:30:32 ID:crKZbBCA
まず スケルッオが間違いだと気づけ
770:名無しの笛の踊り
08/11/03 18:38:16 cq1zDU72
ッオ！ッオ！ッオ！
771:名無しの笛の踊り
08/11/03 19:25:57 NI26on4x
>>765
どんな部分が分からないの？
お化け屋敷を見るか、
テレビに出ている化粧美人タレントのスッピンを覗く
楽しみみたいなものじゃあないかな？
772:名無しの笛の踊り
08/11/09 16:32:05 DT/Ua245
BS Japan再放送だが、「ドイツ皇帝が愛した幻の楽器と日本人」を見た。
純正調オルガンを製作した、田中正平、ブルックナーの所に押しかけ
無理やりオルガンを聴かせて、ブルックナーを感動させた、って
初めて知った。有名な話だったのか？
773:名無しの笛の踊り
08/11/09 19:09:32 3mLzqmhM
>>772
レコ芸で片山が書いてたな。
知る人ぞ知る、ってところじゃないの？
774:名無しの笛の踊り
08/11/09 20:39:56 vnFSSNCK
>>772
「音楽の手帖・ブルックナー」青土社で
野村良雄が田中正平の最後の弟子として
この事に短く言及していた。
775:名無しの笛の踊り
08/11/17 12:39:16 PbXJ5fhq
てか、ここ過疎りすぎてね？
776:名無しの笛の踊り
08/11/18 00:15:13 UMxFIoiL
>>763に行ってきた。
後半2楽章に注目していたけど、アダージョの速いテンポに驚かされた。
多分11～2分くらいだったのでは。
従来は「改訂版」の影響で遅過ぎるテンポで演奏されてきた、
今日のテンポがブルの意図にかなうものだ、
という内藤氏の解説が事前にあったのだけれど、
Berky氏のディスコグラフィーを見た限り、
アダージョが一番速い録音はクナのDecca盤だったりする。
この指揮者の解説が正当であるとすれば、
楽譜の選択に関わらずクナの解釈が卓越していた証だと言えるのかも。
一連のブル新稿シリーズもさすがにネタが尽きたか、
今回で打ち止めっぽい雰囲気。
777:名無しの笛の踊り
08/11/19 19:49:17 vtKchs7d
>>776
え、今回で終わりなの。ネタは、まだあるはずなんだけどね。
２番の最終稿を自筆譜に基づいて、ちゃんと演奏してほしい。
ハースもノヴァークも中途半端な楽譜しか残さなかったから。
778:名無しの笛の踊り
08/11/19 22:24:28 U/hl6bm2
>>777
《第二交響曲》の場合はキャラガン版ＩＩ／２がすでに出版されているのでねえ。
１８７６年再演稿という手もあるが、普通のブルックナーファンに違いが認知できるか？
779:776
08/11/20 02:43:03 +avv231k
>>777
「打ち止めっぽい」とはっきり書いたのは適切ではなかったかもしれない。
ただ、プログラムには次の企画の予告がなかったんだよね。
それと、カーテンコールのときに川崎氏が舞台上に登場して、
内藤氏からこれまでの企画でお世話になってきた云々と紹介されていた。
それを見て、今回で一区切りかなという印象を持った次第。
自分も素材は捻り出せばまだ出てくるとは思うけど、
すぐに実行可能なものはないのか…
ところで、前回やった第3番がまだCD化されてないみたいだけど、
予定はないのだろうか。今回の第5番もどうなるのだろう？
780:名無しの笛の踊り
08/11/20 22:22:45 Eo45IH6v
ブラームスが指揮して、ブルックナーがオルガンを受け持った曲って
なんでしたっけ？
781:名無しの笛の踊り
08/11/21 07:23:58 vYA0spim
ヘンデルの「テ・デウム」だそうな
782:名無しの笛の踊り
08/11/21 10:08:16 tiemrSYT
ありがとう。ヘンデルでしたか。
783:名無しの笛の踊り
08/11/21 23:13:33 rIoyGmG1
>>779
内藤指揮は、はじめて聴きましたが、
ブルックナーのピリオド奏法に、
興味を持ちました。
CDが出ている第4、第8. 第9も、
この演奏法なのでしょうか？
784:名無しの笛の踊り
08/11/24 00:16:56 c8ZgVM5D
>>783
ピリオドアプローチを導入したのは第3番からだったかと。
785:名無しの笛の踊り
08/11/24 17:39:53 woJQLnDP
ブルックナーの荘厳ミサってＣＤ出てますでしょうか？
どなたか聴いた方いらっしゃいますでしょうか。
786:名無しの笛の踊り
08/11/24 20:02:34 c8ZgVM5D
>>785
このスレでしばらく前に話題に上がったけれど、
リッケンバッハー／バンベルク響盤（Virgin）があるものの廃盤らしく、
他の盤の存在についての情報は出なかった。
自分はそのリッケンバッハー盤を持っているけれど、
内容について詳しく語れない。
（宗教曲に関する経験値がまだ少なくて。）
でも、この曲を推している人がいたので、その人の登場に期待して。
787:名無しの笛の踊り
08/11/25 09:37:43 sLfvGg4W
ブルックナーでフィギュアスケート滑った選手っていないのかな？
8番第2楽章、4番第4楽章、5番第2楽章、
9番第3楽章とか似合うと思うんだけどなあ。
788:名無しの笛の踊り
08/11/25 10:39:22 3qyKbILk
>>787
あるとしたら女子ではなく男子 （てかないと思うけど）
個人的には８番の第４楽章冒頭で滑ってほしい。
789:名無しの笛の踊り
08/11/25 13:11:45 YsUojspz
みなさんブルックナーのCDや実演を聞いていて最後まで寝ないんですか？
790:名無しの笛の踊り
08/11/25 14:36:45 3qyKbILk
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 寝てしまったら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ブルヲタ（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
791:名無しの笛の踊り
08/11/25 15:24:10 bc87a3xq
ブルックナーでは眠れないな。
マーラーだとよく眠れる。
792:名無しの笛の踊り
08/11/25 17:54:51 TmaWIN/e
ブルをCDで聴いていて眠くなることはないが、
寝入るときにBGMとして聞き流すことはある。
聴きたくて聴きに行った演奏会では寝ないが、
これはブルに限ったことではない。
793:名無しの笛の踊り
08/11/25 22:27:56 P8DtjaQO
>>791
> ブルックナーでは眠れないな。
> マーラーだとよく眠れる。
マーラーで眠れる、その無神経さが理解できない
794:名無しの笛の踊り
08/11/25 22:32:22 6p/GuTwe
だな。復活なんか、途中で寝てても飛び起きるし。
795:名無しの笛の踊り
08/11/25 23:03:23 bc87a3xq
ブルックナーは気持ちよくなる→もっと聴いていたい。
マーラーは不安定になる→聴きたくない→眠くなる
796:名無しの笛の踊り
08/11/25 23:52:24 ojaKbbzg
>>787
６番第３楽章もいける、と思う
797:名無しの笛の踊り
08/11/26 00:50:28 ZGnqUA8K
ショートプログラム 時間は2分40秒
フリープログラム 時間は男子が4分30秒、女子が4分
スケルツォとアダージョや歌謡楽段の美味しい箇所だけを組み合わせて
なんとかなるか？
798:名無しの笛の踊り
08/11/26 02:03:10 WTjgsHcF
いちおうお知らせ。
ブルックナーの投票中。
【新】各作曲家のナンバー１を決めよう！part 2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
799:名無しの笛の踊り
08/11/27 15:49:42 o75zrKfD
あげ
800:798
08/11/27 20:56:31 OKf7NuX3
>>798のスレの投票状況だけど、
投票方法を間違えた書き込みが普段より多くなっていて、
あるいはここの住人じゃないかと思ったので念のため注意喚起。
投票したい曲を<<作品名>>と書き込むんだが、
括弧は必ず<<>>を使用すること。
それ以外の＜＜＞＞や≪≫などは無効なので注意ね。
801:名無しの笛の踊り
08/11/27 20:57:43 hwl26weD
８０１
802:名無しの笛の踊り
08/11/27 21:27:45 wtHpK0rG
ブルックナーの所有CDの中でどれが多い？
俺の場合、（ブルヲタじゃないけど）
8番・・・42枚（セット）
7番・・・20枚
4番・・・15枚
5番・・・14枚（セット）
9番・・・12枚
6番・・・11枚
3番・・・10枚（第1稿第2稿がそれぞれ1枚しかない）
2番・・・5枚
1番・・・5枚（ウィーン稿が1枚しかない）
0番・・・2枚
へ長調・・・2枚
803:名無しの笛の踊り
08/11/27 21:50:48 55vbViHu
曲によってＣＤの販売枚数が異なるから
所有数は４，７が多くなる。
金管ヲタは５，８が多いとか・・。
オレは２，６が一番多い。
804:名無しの笛の踊り
08/11/27 21:54:17 u/ltWTCB
>>802
００と書かないのは偉いけど、ヘ短調。
805:名無しの笛の踊り
08/11/27 22:35:55 OKf7NuX3
>>802
ヲタじゃなくて8番を40枚以上持ってるのは大したもんだわ。
他の作曲家のCDもたくさん持ってるのかな…
基本的に手に入るものをあまり考えずに買っているから、
録音の多い曲ほど多くなる傾向。
それに好みが影響してくる（一番好きなのは9、次いで8）。
現状、4･7･8･9が10枚くらいの間で一位を争ってる。
806:名無しの笛の踊り
08/11/27 23:11:27 AUWVd3W2
>>802
一番好きなのは6番だけど
枚数が一番多いのは4と9の12枚
次が6番の11枚、5･7が10枚、3･8が8枚と続く
807:名無しの笛の踊り
08/11/27 23:55:01 FgcqhslG
>>802
そんなに持っていてもブルオタとは言わないのか。
そういえばちょっと前に合計650枚（組）とかいう方もいたし、
その前には別スレだったか8番・9番が3桁のったぜ、と自慢していた御仁いたな。
808:名無しの笛の踊り
08/11/27 23:58:54 A1E0XflH
ブルックナー以外は聴かないの？
809:名無しの笛の踊り
08/11/28 01:07:39 dsV2RPnr
8番・9番が3桁ってどうやって聞くんだ？
ブルックナーしか知らないでは、ブルックナーの鑑賞もまともにできんよ。
810:名無しの笛の踊り
08/11/28 01:17:57 C6oeHvVj
やっぱりブルオタっていうのは、
公的な組織でもないのに、
こういうサイトを作るレベルだよね。
URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)
"An online discography of Anton Bruckner's symphonies and orchestral compositions."
随分参考にしています。
811:名無しの笛の踊り
08/11/28 01:53:01 qdCI5mPL
>>809
自分は流石にそこまで届いていないけどコンプリーター志向がある。
名盤は漏らさず聴かねばと思い、
悪評を聞けばどんなにひどいのか自分の耳で確かめねばと思い、
マイナー盤や裏青はいつ消えるか分からんから今のうちに入手せねばと思い…
もっとも、金が追いつかんから完遂からは程遠いが。
（そのおかげで今のところ買ったものは必ず聴いているけど、
下手すれば未聴スレの住人か…）
812:802
08/11/28 18:21:58 8ebrZTo/
>>808
ブラ1はたぶん3ケタ、べト2でも、たぶん20いくつあると思う。
チャイコフスキーは少ないけど、それでも交響曲全集は3つある。
シンディングやリャプノフ、ゲルンスハイム、ノスイレフ、ハルトマンなどの交響曲全集もある。
813:名無しの笛の踊り
08/11/28 19:08:34 W4TNtAn7
ウヘッ、ツウというか真にマニアック。
その中ではハルトマンしか持ってない。
それも全集ではない。
ブルックナーで一番持ってるのは8番かな？
それでも20組くらいしかない。
実演は20回近く位。
でも最後に聞いたのがハイティンク＆ドレスデン・シュターツカペレだから
久しく聞いてない。
それにしてもここの住人はみんな凄いね。
ブルックナーも喜んでるよ。
814:名無しの笛の踊り
08/11/29 03:11:54 SeWD0jfe
>>785
晩年のような異常な跳躍や凝りまくった主題のフーガなど
聴き所たくさんの佳作。ブルファンなら聴いて絶対損なし。
815:要らぬお節介
08/11/29 03:43:02 KLiQjmZa
皆、死んだら図書館に寄付しろよ。
遺言書いとけよ。
ブックオフに売り飛ばされないようにして置けよ。
816:802
08/11/29 12:24:32 glr79A0o
実演は、現在田舎暮らしゆえ、8番は2回しか聞いたことない。7番2回、5番2回。
来年、ブロムシュテット＆チェコフィルであるんだろ？
本当なら、ぜひ足運びたいが。。。
でも、田舎ゆえのプログラム
運命、新世界、ドヴォ8、未完成、ブラ1、第九のコンサートは飽きるほど聞いた。。。
817:名無しの笛の踊り
08/11/29 13:20:59 yM8szxfi
>>816
飽きるほど聞いたってことはそれほど田舎とは思えんが。
818:名無しの笛の踊り
08/11/29 13:36:30 0xQrimI+
田舎っていっても名古屋、福岡、広島あたりならほとんど保守プロだよな
819:名無しの笛の踊り
08/12/07 00:33:15 TeM4y1wZ
O.ベーラーの切り絵、チャーリ・ブラウンそっくり
820:名無しの笛の踊り
08/12/07 04:37:35 ljkfmC23
ショルティ＝シカゴのブルックナーが好きです。但し8番は勘弁して欲しい。
821:名無しの笛の踊り
08/12/13 13:49:36 E5LRc6GI
ドヴォの交響曲全集買おうとしたら、ブルックナーの方が安くて即買いしてしまった。因みにＩＥＣＣ-１００-１８の１０ＣＤ \１４９０
822:名無しの笛の踊り
08/12/13 13:53:00 QzyG/xRn
>>821氏
これですか？
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
823:名無しの笛の踊り
08/12/13 14:52:34 CszKuKab
>>821
それ版権切れモノラル録音の寄せ集めじゃん・・・
千円でも高いよ。
824:名無しの笛の踊り
08/12/13 21:00:35 E5LRc6GI
>>822
はい。そのＣＤです。新宿では見た限り残１セットだけでした。
>>823
つい、フルヴェン、ベーム、ロジェスト、シューリヒトの名前に釣られました。まだ未聴ですが、音質が不安ですね。
825:名無しの笛の踊り
08/12/14 01:24:03 GOR9XxBQ
千円でも高い、とは版権切れはどっかでタダでも落とせるのか？
そうでなきゃ言いすぎのような。
826:名無しの笛の踊り
08/12/14 01:31:47 vGAO9zpj
>>825
フロイトだかユングだか知らんが、ＨＰに著作権切れをジャンジャンジャンジャン
ウプしてる御仁がいるとか聞いたことがある。
もちろん、そういう連中は純粋なボランティアつうか好意でやってるんだろうけど、
一方で、版権切れ音源は無料という認識が一般的になりつつある気はするね。
厳密にはＳＰなどの古い音源であっても、ＣＤなりＬＰにフォーマットした時点で、
新たに音源の権利は発生している気はするんだけどね。
827:名無しの笛の踊り
08/12/14 07:16:04 PnOmhpHW
>>825
はあ？
URLﾘﾝｸ(public-domain-archive.com)
828:名無しの笛の踊り
08/12/16 20:29:15 d9aM7uCX
9番のスケルツォのトリオの別稿ってＣＤでてますか?
829:名無しの笛の踊り
08/12/16 21:11:06 CDVmalMO
>>828
トリオ2のキャラガン版が出てる。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
830:名無しの笛の踊り
08/12/18 15:15:20 +vAhBqDN
>>795
ブルの曲がトランスに通じると言われる所以だな。
>>816
悲愴は飽きるほど聴いてないのね・・・。
831:名無しの笛の踊り
08/12/21 07:25:14 ASgmhglh
>>830
悲愴はブラ１や新世界に比べるとマニアック感は確かにあるわなｗ
832:高齢者
08/12/21 10:59:11 P6/a83y0
へぇ最近はそうなのか
昔は悲愴はポピュラー名曲、ブラ１は通向きみたいな位置づけだったが。
833:名無しの笛の踊り
08/12/21 11:25:35 temr05nh
今は悲愴もブラ１もポピュラー名曲
だが不景気で一億人総うつ時代には悲愴はかなりこたえる
834:名無しの笛の踊り
08/12/21 11:39:28 1IEHRd5K
>>833
悲愴は３楽章まで聴いてやめるのがコツ。
これマジおすすめ。やってみ。
835:名無しの笛の踊り
08/12/21 11:40:50 IOLfoh9A
ブルスレ
836:名無しの笛の踊り
08/12/21 21:45:03 nVT1y5fF
アダージョで終わる曲っていいよね。
ブル9も、マラ9とか悲愴も。
837:名無しの笛の踊り
08/12/23 09:44:50 ztv4q+7k
ブルックナー初心者ですが、ハイティンクのフィリップスから出ている、コンセルト
ヘボウとの全集の評価はどんなんでしょうか？
全体としていいものなら、買おうと思っているのですが。
838:名無しの笛の踊り
08/12/23 10:27:20 DqjjXFYe
>>837
宇野は酷評した。自分には特に悪いものとは思えない。
もっとも、ハイティンクはその後の録音の方が評判が良い感じ。
残念ながら全集にはなっていないが。
クラ板でよく挙げられるブル全集は、ヨッフム（DG）とカラヤン（DG）、
次いでシャイー（DECCA）あたりか。
839:名無しの笛の踊り
08/12/23 20:24:26 xDZm24YM
ヨッフム（EMI）
840:名無しの笛の踊り
08/12/23 20:29:30 u3UhG/Rx
ハイティンクにはそろそろ９番を再録音してほしい
841:名無しの笛の踊り
08/12/23 21:10:28 ztv4q+7k
>>838
ありがとうございます。
＞宇野は酷評した。
のなら、いいかもしれませんね。
842:名無しの笛の踊り
08/12/23 21:21:58 DSm0C6OH
＞宇野は酷評した。
のなら、いいかもしれませんね ← ワロタ
８０年代後半か、ＶＰＯと全集録音するかと思ったが甘かった
843:名無しの笛の踊り
08/12/23 23:33:21 6AYCW2pj
>>842
>ＶＰＯと全集
BPOのマーラー全集と共に不況でポシャったんだよ
844:名無しの笛の踊り
08/12/24 09:52:23 kMo5BzVP
60年代のコンセルトヘボウのブルックナーというだけで価値ありと俺は思う
845:名無しの笛の踊り
08/12/24 12:14:08 Dl+oHCfM
URLﾘﾝｸ(kco.radio4.nl)
ハイティンクのブル８・コンセルトヘボウ
無料で聴ける。
846:名無しの笛の踊り
08/12/24 23:16:55 ywqSY3PL
若杉・Ｎ響の録音も頓挫して残念だった。
847:名無しの笛の踊り
08/12/24 23:48:04 BiAbUFCB
>>846
それはさすがにあんまり残念じゃないなｗ
848:名無しの笛の踊り
08/12/25 01:25:20 EVB3uoba
ハイティンクのコンセルトヘボウの全集、買うことにしました。
みなさん、ありがとう。
849:名無しの笛の踊り
08/12/25 08:15:36 REiikGtn
>>847 なんでや！？ 珍呆功なんかがＣＤ出す乱世、末法の時代なんだ。
ドレスデンにも居た若杉がブルックナー録音してもいいじゃないか。
850:名無しの笛の踊り
08/12/25 09:59:53 Iq231WYM
いいかげん、チンポーコーとかＨしたい林とか、やめようぜ・・・ いい年して恥ずかしくないのかい？
そういや、若杉のブルックナーは、３番あたりはその宇野からも推薦されてたな。
851:名無しの笛の踊り
08/12/25 13:16:21 8Mg4NAXr
>>847
マイナスとマイナスをかけるとプラスになるんだぞｗ
852:名無しの笛の踊り
08/12/25 14:16:33 REiikGtn
若杉はマイナスじゃねえぞ。
853:名無しの笛の踊り
08/12/25 15:59:19 5No7o2Lj
若杉、去年東フィル定期の９番は良かった
今年の４番はキャンセルしちゃったな
854:名無しの笛の踊り
08/12/26 09:02:28 GwPEHDez
いい歳になったのなら宇野珍の呪縛から解放されましょう
855:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
08/12/26 23:05:18 ftpC4tRW
ショルティの全集が凄すぎる
なんで誰も注目してないの
先入観を抱かずに聴けば、普通に名演
856:名無しの笛の踊り
08/12/27 00:59:58 ad47wI3u
ヨッフムＥＭＩがあるからでさぁ
857:名無しの笛の踊り
08/12/27 01:08:42 8xxu4BB5
>>855
ブラスが不必要にぶーぶー五月蝿いからだよ
858:名無しの笛の踊り
08/12/27 01:11:19 VsAFQ+jk
ショルティ、第９番はすごく良かった
>>857
７番は思ったよりうるさくなかったぞ
859:名無しの笛の踊り
08/12/27 02:08:49 GfRW06h1
7番は俺も好きだな。
860:名無しの笛の踊り
08/12/27 05:45:47 FKEUPPoj
ショルティは６番が見事だろう。
３番もノヴァーク版第２稿を使っていて好感度大。
ただ、５番聴いていたら耳が痛くなった。
861:名無しの笛の踊り
08/12/27 07:22:42 F5nF7uDe BE:350190465-2BP(170)
>>860
録音の影響もあるのかなぁ・・・
６番だけアナログで５番がデジタルでの最初の録音
（あと録音会場の差とかも）
862:名無しの笛の踊り
08/12/27 12:45:50 t0YgJqHb
>>855
5番が金管強すぎてお下品なのが残念
863:名無しの笛の踊り
08/12/27 20:48:47 34XcLhjd
ティンパニの音が耳をふさぐくらい迫力あるオケが大好きなんだがどこを選べばいいかな
864:名無しの笛の踊り
08/12/27 21:04:38 BQIgdd7t
メスト、LPOのブル５
865:名無しの笛の踊り
08/12/27 21:49:06 mCjrELM1
W=メストのブル５は本当にうるさい
オレは大音量派じゃないがこの録音だけ床が振動する
866:名無しの笛の踊り
08/12/27 21:53:40 34XcLhjd
>>864-865 Ｔｈｘです 買ってみようかな
867:名無しの笛の踊り
08/12/28 11:10:51 6gtKQHYU
>>854
全くその通りだ。中古市場でもハイティンクのブルックナーは入手困難だ。クナや朝比奈、ヴァント、シューリヒト、ヨッフムなんかは余りまくっているというのに。もう誰も馬鹿な評論家の私情には左右されなくなってきたんだろ。
868:名無しの笛の踊り
08/12/28 11:52:43 5ZqQFntR
>>867
ハイチンコのブル4とか、
ブックオフ、ディスクユニオンなんかで
中古が千円以下で売れ残ってるのよく見かけるよ。
869:名無しの笛の踊り
08/12/28 11:57:45 6gtKQHYU
>>868
失礼、コンセルトヘボウとの録音のこと。
ウィーンフィルとの録音も３、５、８番はなかなかない。
870:名無しの笛の踊り
08/12/28 12:14:45 hjLNcn+w
廉価版の2CDのがあるだろｗ
871:名無しの笛の踊り
08/12/28 12:33:52 6gtKQHYU
78年から81年に録音された７、８、９番だな特に欲しいやつ。
872:名無しの笛の踊り
08/12/29 09:29:45 rmxlLSfp
>>863
70年代のベルリンフィルはフォーグラーの全盛期だったから、ブルックナーも炸裂してるはず(きいたことないけど)
最近でたルイージの９番、鮮やかで気に入った。ヴァントBPOのは暗すぎて鬱になる。ヴァントは寂れた寺とか白黒の水墨画みたいだが、ルイージは西洋の教会や劇場を思わせる。
873:名無しの笛の踊り
08/12/29 11:13:20 ZGmICj4s
ルイージはうるさいね。シノポリの伝統をしっかり受け継いでる…悪い意味で
874:名無しの笛の踊り
08/12/30 20:58:55 jPifhguK
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
↑このCD内容分かりますか?
875:名無しの笛の踊り
08/12/30 23:42:26 mxctU5ke
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.probrass.at)
876:要らぬお節介
08/12/30 23:43:42 fe9j4ELj
ヒント
URLﾘﾝｸ(www.google.com)検索&lr=
877:874
09/01/03 17:54:40 LfWiEQwZ
>>875-876
ありがとうございます
こうゆうのの調べ方がわからなくて；；
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
↑こっちはブルックナーに関係ないですよね?