08/01/23 17:38:15 ZzoUa1th
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3:名無しの笛の踊り
08/01/23 17:44:03 GsA7IWBA
ブルヲタの定義って何ですか？
4:名無しの笛の踊り
08/01/23 17:46:23 FTnWu+lk
ブルックナーでヘロイン並に陶酔できる
5:名無しの笛の踊り
08/01/23 18:24:00 cAXRkNY9
>>3
ブルヲタ度チェック
（１）身長が１７０ｃｍ未満である。
（２）女性から告白されたことがない。
（３）髪が薄い、もしくはハゲである。
（４）年収が５００万円未満である。
（５）高卒もしくは人様に言えない大学(概ね日当駒船・参勤交流以下)卒である。
（６）勤め先が中小零細企業である。
（７）いわゆるデブである。
（８）日常生活で女性との接触が余り期待できない。
（９）剛毛である。
（１０）女相手だとキョドる。
（１１）アトピー持ちである。
（１２）歯並びが汚い。
（１３）腋臭等体臭がきつい。
（１４）障害を持っている。
（１５）童貞である。
（１６）長男である
採点：xx/16
6:名無しの笛の踊り
08/01/23 18:53:24 9sO4Rp3G
なんで「ロリコンである」が無いんだ？
>>5がロリコンだからか？
7:名無しの笛の踊り
08/01/23 19:19:58 rokfzCJs
>>4
該当。
>>5
（１６）のみ当てはまった。
8:名無しの笛の踊り
08/01/23 20:25:09 pWogEdBz
（９）剛毛である。
これしか当てはまらなかった…orz
9:名無しの笛の踊り
08/01/23 20:27:23 JdpbGFLS
前スレにもあったやつだな。
8つ当てはまる。
10:名無しの笛の踊り
08/01/23 20:28:27 YdwbvIVF
（１）身長が１７０ｃｍ未満である。
これだけがどうしても当てはまらない･･･
11:名無しの笛の踊り
08/01/23 21:22:04 qFiC0E6D
お、グローバルスタンダード登場。
12:名無しの笛の踊り
08/01/23 21:27:12 T++bj7qt
>>9
君は、５０％程度のブルヲタだ。
出直して来い！
13:名無しの笛の踊り
08/01/24 07:44:09 nEV+c7XW
2/16
ダメだよこんなんじゃ
14:kyrie＠脱KY中☆ ◆.RYdSpBfEI
08/01/24 09:38:08 FA1Kt+M6
（14）は倫理的に外した方がいいと思うんだ
15:名無しの笛の踊り
08/01/24 10:19:01 BzGqv92z
と、該当者が申しております。
16:名無しの笛の踊り
08/01/24 14:46:21 9ExHS0Yc
>>5が前スレでは「結婚できないブルオタ度チェック」だった件
17:名無しの笛の踊り
08/01/24 15:57:34 pZq+Uy9n
よーしブルスレらしく改訂版つくるか。
ブルヲタ度チェック （20080124改訂版）
（１）身長が１７０ｃｍ未満である。
（２）女性から告白されたことがない。
（３）髪が薄い、もしくはハゲである。
（４）年収が５００万円未満である。
（５）高卒もしくは人様に言えない大学(概ね日当駒船・参勤交流以下)卒である。
（６）勤め先が中小零細企業である。
（７）いわゆるデブである。
（８）日常生活で女性との接触が余り期待できない。
（９）剛毛である。
（１０）女相手だとキョドる。
（１１）アトピー持ちである。
（１２）歯並びが汚い。
（１３）腋臭等体臭がきつい。
（１４）ロリコンである。
（１５）童貞である。
（１６）長男である
採点：xx/16
18:名無しの笛の踊り
08/01/24 17:10:39 tdtGTDeY
>>17
１，２が該当。
ただし、自分女性なので、（２）は普通人ではなかなか体験できないw
19:名無しの笛の踊り
08/01/24 19:46:44 veaxp3bJ
もっと本物のブルヲタを見極めろ。
（１）へ短調交響曲を3枚以上持っている。
（２）0番を4枚以上持っている。
（３）１～９番を各6枚以上持っている。
（４）ミサ曲のCDを7枚以上持っている。
（５）一番好きなブルックナーの交響曲は16枚以上持っている。
（６）ブルの伝記などの本を3冊以上読んだ。
（７）5時間暇があれば5時間ブルックナーを聴く。
（８）音楽史で最大の作曲家は当然ブルックナーだと思う。
（９）ブルックナーを聴いた後ではベートーヴェンもモーツァルトも皆ショボく聴こえる。
（10）ロリコンである。
このスレにいる方々は当然全て当てはまることを期待する。
20:名無しの笛の踊り
08/01/24 19:55:09 WkZcMVkZ
>>19
（１）× ２枚
（２）× これも２枚
（３）× ３番から先は当てはまるが１＆２は５枚止まり
（４）× ４枚止まり
（５）○ ９番は２０枚以上ある
（６）○ ４冊購入
（７）○ 当然ですが何か？
（８）○ 当然ですがry
（９）△ モツは同意
（10）× 残念ながら
21:名無しの笛の踊り
08/01/24 19:58:58 FVywzcNx
版問題を盛り込んだチェック表きぼんぬ
22:名無しの笛の踊り
08/01/24 20:18:24 veaxp3bJ
ブルヲタを名乗る最低限度
（１）00番、0番は各1枚以上持っている。
（２）1、２番は１稿と２稿各１枚以上。
（３）３番は１、２、３稿それぞれ１枚以上。一番好きな稿は３枚以上。
（４）４番各稿２枚以上。
（５）５、６、７番各３枚以上。
（６）８番各稿２枚以上。
（７）９番２枚以上。補筆完成版１枚以上。
（８）シャルク版などの改訂版３種類以上。
（９）ヨッフムのブルックナー３枚以上。
（10）ミサ曲のCDを4枚以上持っている。
（11）一番好きなブルックナーの交響曲は１０枚以上持っている。
（12）ブルの伝記などの本を２冊以上読んだ。
（13）5時間暇があれば5時間ブルックナーを聴く。
（14）音楽史で最大の作曲家は当然ブルックナーだ。
（15）ブルックナーを聴いた後ではベートーヴェンもモーツァルトも皆ショボく聴こえる。
（16）クラシックを知らない人に「実はクラシック史上最大の作曲家はブルックナーなんだよ」といったことがある。
（17）クラシック初心者にブルックナーのCDを貸し付けたことがある。
23:名無しの笛の踊り
08/01/24 21:12:49 RKe5GeEq
(17) ﾜﾛﾀ
24:名無しの笛の踊り
08/01/25 09:35:50 fBBlcqWf
>>19
（１）～（６）が該当
>>22
（１）～（12）、実は（17）が該当
「何かクラシック聴いてみたいんですけど、お勧めのありますか」と職場の後輩
に言われて、手持ちのCDでダブり買いのものを何枚かあげたが、その中に
ブルックナー3番が含まれていた。
25:名無しの笛の踊り
08/01/26 09:39:17 loObHTzQ
>>19
（１）スクロだけ。でも、ＮＭＬでティントナーを愛聴してるので、実質２。
（２）パータノストロ、スクロ、シャイー、グシュルバウアー
（３）１番…５種類、２番…７種類、３番…８種類
４番…１４種類、５番…１３種類、６番…６種類
７番…１７種類、８番…１８種類、９番…１４種類 あった。
（４）未開拓。というか、歌は苦手。
（５）前述の通り、７と８が該当。
（６）東京書籍のマーラーブルックナー事典しか…orz
（７）うーん、どうだろう？
（８）とは思わない。やっぱり、J.S.バッハに行き着く。
（９）それぞれの良さはあると思うので…
（１０）絶対違う。どちらかというと熟女ベクトル。
26:名無しの笛の踊り
08/01/26 16:47:54 npsTqa23
熟女、良いよなあ。
27:名無しの笛の踊り
08/01/26 18:37:10 VlviYUyA
>>19 (1)～(6)、>>22 (1)～(12) は問題なくクリア。
>5時間暇があれば5時間ブルックナーを聴く。
5時間のうち3時間はブルを聴くと思う。
>音楽史で最大の作曲家は当然ブルックナーだ。
ブルが最大の作曲家とは思わないが、それでも自分が最も好む作曲家には違いない。
>ブルックナーを聴いた後ではベートーヴェンもモーツァルトも皆ショボく聴こえる。
作曲家毎のベクトルの違いというか、各作曲家独特の魅力を楽しんでいるつもり。
>クラシックを知らない人に「実はクラシック史上最大の作曲家はブルックナーなんだよ」といったことがある。
一番好きな作曲家はブルだと言ったことならある。
>クラシック初心者にブルックナーのCDを貸し付けたことがある。
クラ初心者にクラを布教したり、先方から教えてくれと頼まれた経験がない。
>ロリコンである。
ブルのように女子高生あたりの世代も対象とするなら該当してしまうが…
とりあえず体に凹凸のない世代には興味なし。
28:名無しの笛の踊り
08/01/26 18:41:17 oLJBhNtU
>19
（１）から（５）まで該当
（６）（７）は非該当
（８）はバッハ
（９）バッハを聴いた後ではベートーヴェンもモーツァルトも皆ショボく聴こえる。
（10）ロリコンではない。なお熟女イラネ
>22
（１）から（12）までは該当。(14)から(17）はバッハだな
29:名無しの笛の踊り
08/01/27 12:49:53 BLe2O/2Z
ところで、ブルオタのみなさん、弦楽五重奏曲ヘ長調はどうですか？
漏れはまだ聴いたことがないんですが……
30:名無しの笛の踊り
08/01/27 16:48:47 ithARpkD
>>29
室内楽でもブルはブルだと分かる内容。
アダージョは特に美しい。
必聴。
31:名無しの笛の踊り
08/01/27 17:20:59 hGZ3IGMA
>>27
ブルが恋をしたのって１９歳の女性だよね。
すなわちブルはロリコンではない？
32:名無しの笛の踊り
08/01/27 19:42:27 n0tElhzq
>>31
ブルックナーがロリコン呼ばわりされる所以は、
何歳になっても１７とか１８ぐらいの女性がストライクゾーンというか、
理想的な女性像として考えていたから。
確か６０過ぎてからそのくらいの年の女性に求婚したとか。
33:名無しの笛の踊り
08/01/27 19:50:44 42uw9BfX BE:140076634-2BP(101)
>>22
私の場合は１、３、４、５、８、９（２種の全集＋αあり）、１１
２に関しては２番の第１稿がない
６に関しては初稿がインバルのみ
７に関しては補筆完成版がない
34:名無しの笛の踊り
08/01/27 21:39:44 SXiyQ/kG
男にとって生涯のストライクゾーンは16～18歳の女性だろう。
熟女好きなんてテレ隠しで言ってるの。
戦国の武将も権力が強くなると、40歳にもなって16～18歳の女性を
側室に迎えたりした。
だからブルックナーは自分の心に正直。純粋だったわけだ。
このスレで熟女好きと自分の本当の心を見失った香具師は、ブルックナー
を真から理解できないといえよう。
35:名無しの笛の踊り
08/01/27 22:37:10 h0bKzKpI
>>32
別に、相手の子が若い方が良いってのは
何歳になってもそう変わるような事じゃないと思うが。
40歳のオバサンと18歳の女子大生並べて、
どっちと付き合いたいですか？って言われりゃ、大体後者を選ぶだろ。
そりゃ、中学生とか小学生とか、犯罪レベルのロリコン持ってきたら、
さすがに引くけどさ
36:名無しの笛の踊り
08/01/27 22:47:25 3shc3j5P
ブルックナーは自分の心に正直だったかもしれないが、
自分の姿、態度を他人がどのように思っているか
想像力を働かすことがなかった。
奇才ですから。
37:名無しの笛の踊り
08/01/27 22:52:47 3shc3j5P
戦国時代、人生50年の時代、16～18歳の女性
子孫残すのに適齢だろ。40歳だとばあさん。
38:名無しの笛の踊り
08/01/27 22:57:36 Kk4rzCAN
いくら18超えてても、求婚相手の親が自分より年下ってのは
さすがにまずいだろう・・・
39:名無しの笛の踊り
08/01/27 23:01:42 CWky+I3c
なんで？
40:名無しの笛の踊り
08/01/27 23:10:02 U2REky7y
愛があれば歳の差なんて。
41:名無しの笛の踊り
08/01/27 23:28:14 wyNDFSaH
相手にも愛があれば良かったのだが
42:ついでに告知（重複スマソ）
08/01/27 23:47:11 qmRWnUyr
フランツ・ウェルザー・メスト指揮 クリーブランド管弦楽団演奏会
デジタル教育3 ：1月28日（月） 午後8:00～午後9:21（81分）
「交響曲 第５番 変ロ長調」 ブルックナー作曲
43:名無しの笛の踊り
08/01/28 01:31:15 e0HImU08
ていうかロリコンって相手が何歳ぐらいまでなんだろう？
起源の「ロリータ」は１２歳だけど
44:名無しの笛の踊り
08/01/28 01:58:50 nXXFbUVC
>>38
当人達が幸せならそれで良いだろ。
世間体を気にしたくなる気持ちもわからなくもないが。
45:名無しの笛の踊り
08/01/28 02:25:36 kREfUHNO
ときに、漠然とロリコンと言う場合、「つるぺたょぅι゛ょ(´Д｀；)ﾊｧﾊｧ」
の小児性愛（ペドフィリア）も含むことが少なくないと思う。
ブルは「成年男性が年の離れた未成年女性に性的嗜好を向ける」、
という意味で確かにロリコンだったが、ペドフィリアではなかった。
ブルにあまり詳しくない人の間では、
この点がしばしば誤解されていているようで、どうも気になるぜ。
46:名無しの笛の踊り
08/01/28 15:45:47 +fBX/uP4
ブルックナーが交響曲作家として認められるのには、膨大な時間が必要と
された。その理由としては彼の交響曲が当時の聴衆には難解であった事や、
その巨大なオーケストラ編成自体も上演時の現実的問題として起きていた
ことも容易に想像できる。だが、その一方ではブルックナー自身の人間性
にも問題がなくはなかった。とのかく、彼は名うての変人で有名で同時代
の人から、あの変人から立派で美しい音楽が生まれるはずがないとの
強い偏見があったのも事実である。
47:名無しの笛の踊り
08/01/28 15:46:11 +fBX/uP4
ブルックナーとほぼ同時代の作曲家マーラーはカリスマとして有名で、
崇拝されたり恐れられたに対し、ブルックナーはいつも失笑を買い、
馬鹿にされた。まず、彼ほど証明書にこだわった人間は珍しかった。
就職した先々で、「ブルックナーは勤務態度がまじめである」という
証明書の発行を懇願し、人々を当惑させた。信仰の厚い彼は授業中に
教会の鐘が鳴ると授業を中断しその方向にひざまずいてお祈りを始めた。
その昔、彼が女学校の教師を解雇された時には、この奇癖が生徒に
あまりにも評判が悪かったとも噂された。死刑囚に対しても異常な興味
を示し、その裁判をできるかぎり傍聴し、判決が確定すると彼はその
死刑囚のために一晩中お祈り捧げていた。また、彼は生涯独身であったが、
女性に対してはむしろ関心が高かった。演奏会で気に入った女性を見つける
とすぐ声をかけて住所を尋ね、教会の前を女性が通ると「お嬢さん、今、
私が作曲している交響曲ついて話てあげましょう。」と声をかけた。
48:名無しの笛の踊り
08/01/28 15:46:41 +fBX/uP4
50、60歳になっても10代の女性に真剣に求婚したが、女性たちは喜ぶどころ
か、薄気味悪く思うだけだった。世事にも非常にうとく、彼の本棚には聖書
以外、見るべき蔵書はなかったといわれる。
ブルックナーはこのような奇人であったのにもかかわらず、彼の手による
交響曲は、それまで誰もが書いたことのない独自な書法による、きわめて
壮大で重厚、神秘的なものであった。実際、彼のような変人から、このよう
な傑作交響曲が誕生した事は音楽史における最大の謎のひとつと言われてる。
49:名無しの笛の踊り
08/01/28 17:30:48 sdZpgaON
どっかからのコピペ？とも思うが一応レス
●ブルックナーのオケは決して巨大ではない。7番以降はワーグナーチューバなどが入るが、
6番までは標準的２管編成。オケの抵抗は演奏困難であったため（ブル自身も4番の改訂の
理由に挙げている）。
●ブルックナーとマーラーは１世代違う。活動が重なった時期があることは確かだが、同時代
の作曲家というのはちょっとミスリーディングな感じがする。（ブラームスとリヒャルト・シュトラウス
を同時代の作曲家とは普通言わないだろ？）
50:名無しの笛の踊り
08/01/28 18:13:46 UvX1ZruM
これなんかのＣＤのライナーノートじゃなかったっけ？
51:名無しの笛の踊り
08/01/29 00:02:00 5kniFrFV
女学校の教職は自分の意思で辞めた形だったような。
セクハラ疑惑以降学校側との関係が悪化した末の喧嘩別れというか。
学校としても出て行ってくれというところだったのかなとは思うけど。
52:名無しの笛の踊り
08/01/29 00:19:46 9JrpPzZ9
お気に入りの生徒に"Lieber Schatz!"て呼びかけただけでしょ。
日本語だと「可愛い子ちゃん」くらいのニュアンスか
「なにあのオヤジきも～い」となったのは容易に想像つくが・・・
53:名無しの笛の踊り
08/01/29 18:32:04 xI2irmMI
話の腰を折るようで悪いが、カラヤンのブルックナーってどう？
今度全集が18000円でSHM－CDで出るが買おうか迷ってる。
バント＆ミュンヘンフィルというのも同じ時期にでるがどちらがいいかな？
音がいいのが希望
54:名無しの笛の踊り
08/01/29 19:04:47 3+ZYtR1A
それは難しい相談だな。
まだ販売されてないディスクの音の良さを憶測で考察するのか・・・
個人的な演奏の好みなら断然ヴァント、ミュンヘンだな。
55:名無しの笛の踊り
08/01/29 20:54:04 CG8nU1Fs
カラヤンのはitune？で1500円で買えるとかいうレスがどっかにあったから
ためしに買ってみたらどうかな？
56:名無しの笛の踊り
08/01/29 22:11:49 yaRZc5Rq
>>53 バントって… 野球でもするのか？
57:名無しの笛の踊り
08/01/29 22:21:41 IBddqthc
つまんねー
58:名無しの笛の踊り
08/01/30 01:17:38 ttISwBfE
ブルックナーの真似した人っていないよな？
孤高の天才だよな？
59:名無しの笛の踊り
08/01/30 01:28:25 s7yeLdsv
>>58
シュニトケとシュネーベルにブルのパロディあり
特徴をつかんでいて感心するよ
60:名無しの笛の踊り
08/01/30 01:44:08 aMhJQDyo
ニールセン研究家でも名高いロバート・シンプソンがいるだろうが。
自称20世紀のブルックナーなんだから。
61:名無しの笛の踊り
08/01/30 08:02:38 XpH8E7uk
真似ではないけど、後継者のような感じだったらフランツ・シュミットがいるよ。
62:名無しの笛の踊り
08/01/30 12:27:38 uQAcYsR4
ハンス・ロットなんかはどうなのかな。
5月に大阪シンフォニカーが第1交響曲をやるので、聴きに行くつもりだけど。
(9月にはブルックナー1番があるので、それも楽しみ。)
63:名無しの笛の踊り
08/01/30 14:12:25 NfeLWloV
フルトヴェングラーの交響曲はブルックナーを意識して作ったらしいよ。
64:名無しの笛の踊り
08/01/30 15:35:28 7NGezbql
>>62
ハンス・ロットは
（ブルックナー＋１．２５マーラー）÷２ ぐらいの感じ。
ブルックナーとマーラーの両者をつなぐような作風で、若干マーラー寄り。
交響曲（第１番）の第３楽章は予備知識なしに聴くとびっくりする。
65:名無しの笛の踊り
08/01/30 17:50:23 uQAcYsR4
>>64
このサイトにもそんなことが書いてあるので、それで興味を持った。
URLﾘﾝｸ(www.hans-rott.de)
>交響曲（第１番）の第３楽章は予備知識なしに聴くとびっくりする。
じゃあ、CDを買って予習、などということはしないで待つよ。
66:名無しの笛の踊り
08/01/30 20:42:08 s7yeLdsv
＞（ブルックナー＋１．２５マーラー）÷２ ぐらいの感じ。
才能ははるかに劣ると思う。÷５くらいが妥当。
67:名無しの笛の踊り
08/01/30 21:54:36 kHOmxVhq
今、4月のスクロヴァ ブル２に向けて鋭意勉強中。
以前、デプリーストの演奏で「なかなか良い」と思ってたが、
今、アイヒホルンを聴いて、特にアダージョ美しい、と感銘中。
スクロヴァはみんなブル５に話題が行っているが。。。
68:名無しの笛の踊り
08/02/01 07:47:49 L+fFwvkU
シベリウスはどうでしょう？
ウィーンでブル３に感動して、その演奏会の晩にブラームス派と乱闘した事まであったそうですが。
69:名無しの笛の踊り
08/02/01 08:08:01 oVZ91zlf
>>68
交響曲第５番が微妙にブルックナーの影響を受けているような
気もするけど、ロットみたいな亜流ではない。
別に考えたほうが良いかと。
70:名無しの笛の踊り
08/02/01 12:17:48 3S3Ysj0t
ピアノヲタで交響曲はほとんど聴かないんだけど、やはりブルックナーを知らないのはまずいと思い、ギュンターヴァントの指揮で８番を初体験してみたんだが、これがよくわからない。。
とりあえず２回聴いてみたが、俺にはブルックナーを理解できないのか、あるいはもっと聴きまくれば理解できるのかがわからない。
「この人の音楽わからない。。。」
が今の正直な感想。
もっと聴きまくるべきか、とりあえず距離を置くべきなのか迷っている。助言求む！
ちなみに特に好きな作曲家は、スクリャービン（特に後期）、ショパン、ラヴェル、フェインベルク、ドビュッシー
その他ロマン派からそれ以降、近代から現代までマイナーな作曲家もピアノに関しては聴きまくります。
嫌いではないが、古典派は少し苦手です。
ロマン派以降の複雑な響きを持つ音楽が特に好き。
だが古典派以前、スカルラッティやフレスコバルディ、ブクステフーデなどは大好き。
こんな私、ブルックナー好きになれるでしょうか？
（マーラーもまったく知らないが興味あります。ショスタコは少ししか知らないが、好きです。１２番など）
71:名無しの笛の踊り
08/02/01 12:25:32 APoCP3M6
>>70
合う合わないは人それぞれだから
そんなに無理しなくてもいいんじゃない？
72:名無しの笛の踊り
08/02/01 12:31:44 3S3Ysj0t
うんそうなんだけどね。
でもすごい世界なんだろうなってことだけはわかるから、理解できるようになりたいんだよね。
73:名無しの笛の踊り
08/02/01 12:38:23 r+HcnNQM
俺が初めてブルックナーを聴いたときは、ブル8を10回聴いた頃にようやく良さが分かってきた記憶がある。
最初の2～3回は騒音の固まりかとしか思えなかったけど、妙な魅力だけはひしひしと感じたな……。
74:名無しの笛の踊り
08/02/01 12:46:25 3S3Ysj0t
>>73
なるほど。とりあえずもう１０回聴いてまた来る。
しっかし長いから１０回って日数かかるな。。
75:名無しの笛の踊り
08/02/01 13:06:52 s6GzT4Ct
交響曲なら５番だ。これ以前以降の曲は９番を除けばオマケみたいなもんだ。
ヴァントの演奏ならなおさら第５番が良い。
76:名無しの笛の踊り
08/02/01 13:57:00 fZ3qFNNH
何番が気に入るかは人それぞれだから確定的な話はできないが、
4番7番が比較的聴きやすいってのは一般にも言われてるし自分も同意。
ブルは長いので途中で道に迷ったような感じになりやすいが、
この2曲は単純に旋律に酔うだけでも結構いけたりするので。
77:名無しの笛の踊り
08/02/01 14:11:47 APoCP3M6
あ、でもそういえば自分も漠然と何回も何回も聴いていて
ある日突然ブルスイッチが入った瞬間があったような気がする。
78:名無しの笛の踊り
08/02/01 14:45:57 mSN7Do4E
>>70
俺は３０年来のブルヲタだが、８番だけ好きになれず、わかるまで十数年かかった。
ヴァントという指揮者はいまだ好きになれない。
好きな作曲家はキミと非常にダブっている（スカルラッティやフレスコバルディ、ブクステフーデ含め）
俺の場合、９番、６番、４番、５番から入っていった。
８番はちょっとブルの音楽としては異質で芝居がかった所があり、なんとも長い。
最後までほっといて良いと思う。 あるいはミサ曲からってのもいいよ（鰤の安い箱が良い演奏）
まあ参考までに。
79:名無しの笛の踊り
08/02/01 15:26:18 APoCP3M6
確かにブクステフーデとか好きなら
8番じゃないほうがいいかも
>>70
モテット キリストは我らのためにおのれを低くして
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ミサ曲
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
テ・デウム
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
9番
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
5番
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
80:70
08/02/01 17:55:58 3S3Ysj0t
みんなありがとう。とりあえず５番とミサ曲も聴いてみるよ。
指揮者は何人か比べてみる。
81:名無しの笛の踊り
08/02/01 17:59:51 2MOXQd27
８番が唯一のブルックナーの嫌いな曲、という人は少なくない。
俺は３番はじめて聴いて感動してブルックナーに入ったけど
個人的に初心者にお薦めなのは６、７番。メロディが頭に入ると思う。
初心者はヨッフムなどの無難な演奏がよいのでは？
82:名無しの笛の踊り
08/02/01 19:28:48 6JqrySB/
そのヨッフムだけど
やっぱり高いけどDGをって意見が２ｃｈでは主流みたいだけど、EMIと鰤ならどっちの方がいいと思う？
あ、全集の話ね
83:名無しの笛の踊り
08/02/01 19:44:16 wilQE5Ib
>>70
ブル８を聞くのに、ヴァントなど聞く方が悪い。
知らなかったとは言ってほしくない。
ところで質問なんですが、90年くらいからシャイーやザンデルリンクがはじめた新解釈とは、
どういった解釈をさすんですか？
84:名無しの笛の踊り
08/02/01 19:51:44 mxEn4eUr
>>82
onanie moti onaji
85:名無しの笛の踊り
08/02/01 19:54:15 mxEn4eUr
>>82
onanie motoi onaji
86:名無しの笛の踊り
08/02/01 21:21:28 XYGHZjj7
>>83
よくわかんないけど、構造や曲全体の統一感を示すことを重視せずに
旋律の積み重ねで曲を進めていくやり方かな。
シャイーは丁寧に旋律を追ってるだけでコーダでも全然踏ん張らない
脱力系。
ザンデルリングも動機やリズムにこだわるより、神経質なところのない
歌いまわしで、どっしりとした音楽を聞かせてくれるタイプ。
と、思うんだけどどうだろう？
87:名無しの笛の踊り
08/02/01 21:22:37 APoCP3M6
>>82
ヨッフム、EMIのと鰤のって一緒じゃん
安いほうでおｋ
88:名無しの笛の踊り
08/02/01 21:35:15 xKf3AYA5
>>76
おれも好きになった最初の曲が７番だった。しかもオーマンディ＆フィラ管。
それまでブルックナーはよく分らなかった。この録音でブルックナー開眼。
今は好きだがヨッフムやクーベリックの全集は、買った後もあまり聴かず、
その頃のお気に入りはカラヤンだった。メロディックな演奏が好きだったかな。
そのうち、だんだん色々な演奏で楽しむようになり、当時お気に入りの盤は
最近あまり聴いてないが、久しぶりに聴いてみたら思いっきり懐かしかった。
ともかく、あんまり定番とかにこだわらず、自分の好きな指揮者で選ぶといい。
89:名無しの笛の踊り
08/02/01 21:55:53 FNunDus5
クーベリックって全集あったっけ？
90:名無しの笛の踊り
08/02/01 22:14:49 UMXJ0fKn
>>70
最近ブルに目覚めたおいらはヴァント7・9番→カラヤン9番で開眼できますた。
ヴァントの厳しさよりカラヤンの派手さが扉を開いたww
その後、ヴァントのブル9も逆に聞けるようになたよ！
8番はその後からだた。
無理せずブル世界に向き合ってくだしゃい。急に世界が広がるから。
91:名無しの笛の踊り
08/02/01 22:21:03 UMXJ0fKn
↑要は7番は入りやすいってことれす。ゴメソ。
92:名無しの笛の踊り
08/02/01 22:25:02 wilQE5Ib
>>86
なるほどありがとう。
かなりセンセーショナルな解釈だったみたいだね。
聞いてみよう
こういう情報を評論家は伝えてほしいもんだ。
93:名無しの笛の踊り
08/02/01 22:41:15 xKf3AYA5
>>89
ごめん、間違えた。ハイティンクだった。
94:名無しの笛の踊り
08/02/02 20:57:02 ndzfew0d
００番から順番に聴いたのって俺だけ？
しかもシャイ全。
95:名無しの笛の踊り
08/02/02 22:06:56 cgn/IDnK
>>70
僕もあまりブルックナーは好きじゃないんだけど、
ブーレーズ＆VPOの8番は良いと思った。
その他では、アバド＆VPOの4番、5番、9番とか、
シモーネ・ヤングの2番、3番とかも良いと思った。
多分、ブルオタの人からなんか書かれんだろうな・・・
96:名無しの笛の踊り
08/02/02 23:32:29 841+BMYp
>>94 いいんじゃないかな。ただ、シャイーの全集なら１番は後回しにすべきだけど。
シャイーは、イタリア人指揮者にしては「タテ線の構築」の上手い指揮者。
「歌っているから」といって、アンサンブルがグダグダになっているわけではなく、
きちんと土台を作ったうえで思い切り歌わせてるから、一応曲の内容、
素晴らしさを伝えることには成功していると思う。
伝統的なドイツ系指揮者（今ならティーレマンがそのタイプ）のような、
「ガチガチにタテを固めた演奏」の流派から比較すると、「軽くて流れる演奏」
に聴こえるけど、シャイーが異端ということはないと思う。
１番をウィーン稿、しかも、ブリッジ採用で録音したというのが、珍版マニアらしい
ところだけど、そこに音楽的な完成度が伴っているのが素晴らしい。
97:名無しの笛の踊り
08/02/03 06:51:17 X+0E5WV3
ブル1のリンツ稿ってヨッフムのDGが良いとかEMIのはダメとかって話に良くなるよね。
ほとんど話題にはならないんだが、今聴いてるスウィトナーのヤツ改めて聴き直したらとても良いのだけれど。
仲間いないかな？
98:名無しの笛の踊り
08/02/03 08:36:51 fUMXAoMi BE:326844274-2BP(101)
ブル１の第３楽章ってたしか富士通かどこかのCMで使われてたような記憶が・・・
99:名無しの笛の踊り
08/02/03 08:51:15 LGH+myE+
>>95
えっ？別におかしくないと思うよ。
100:名無しの笛の踊り
08/02/03 15:00:19 7SNR/Re6
>>97
勢いもあっていいんだけど荒っぽく細部が壊れている。個人的にはこんな感じ
ヨッフムBPO＞＞（超えられない壁）＞ショルティ、カラヤン＞＞スウィトナーー、ジークハルト＞＞＞＞＞＞サヴァリッシュ、ヨッフムSKD
101:名無しの笛の踊り
08/02/03 21:14:52 3Cgn6Ee5
ブル6をスコア見ながら聴き込んで、今日やっとブルが対位法のネ申であることを悟った。
でも対位法交響曲とか言われる5番の良さは全然わかんない。
102:名無しの笛の踊り
08/02/03 23:21:52 7oEADYET
ブル5のスコア見ながら聞き込めばいいんじゃね
103:名無しの笛の踊り
08/02/03 23:25:06 FOu79ruU
>>89
無い。
104:名無しの笛の踊り
08/02/04 02:12:26 Mqmz6qns
ブルックナーの音楽のよさは、「わからなさ」の固まりであるところだ。
わかりやすさに流されず、わからない方へ、わからない方へ、森の深く、
深くへと進んでいく感じがいい。ブルックナーなどわかってはならないのだ。
105:名無しの笛の踊り
08/02/04 07:08:26 S9OWKAMs
終楽章のフーガを何度か聴いてなんとも思わないなら、縁がなかったとしか…
106:名無しの笛の踊り
08/02/04 09:25:23 SOJcra4m
>>101
けっこういい感じの体位法だとおもうけど
107:名無しの笛の踊り
08/02/04 19:06:05 xIRI+X9n
>>106
タイプミスドンマイ
108:名無しの笛の踊り
08/02/04 22:36:10 Z0CB4Pcc
NHK講座「妊娠しやすい体位について」 講師 宇野珍宝香
109:名無しの笛の踊り
08/02/04 23:09:09 Ak70gDuD
７番は騎乗位
110:名無しの笛の踊り
08/02/05 00:54:19 haiuo+u6
体位法ﾊｱﾊｱ・・・
111:名無しの笛の踊り
08/02/05 07:30:05 O02YWGN8
ブルックナーの「テ・デウム」かなりいいよね。
声楽無くてもオーケストラだけでも素晴らしい。
もちろんテ・デウムの詞もかなり荘厳な内容だけど。
112:名無しの笛の踊り
08/02/06 04:12:20 TkVBO8Ze
kabegami dozo ﾉｼ URLﾘﾝｸ(rapidshare.com)
113:名無しの笛の踊り
08/02/06 04:44:01 TkVBO8Ze
hosei URLﾘﾝｸ(rapidshare.com)
114:名無しの笛の踊り
08/02/06 05:26:35 TkVBO8Ze
teisei: URLﾘﾝｸ(rapidshare.com)
115:名無しの笛の踊り
08/02/06 05:51:22 fHRi4G8U
スパイウェア仕込まれそうなサイトっすね
116:名無しの笛の踊り
08/02/06 09:35:02 EjepBl2H
こわｗ
117:名無しの笛の踊り
08/02/06 17:58:51 IDyyLs5N
>>101
俺もブル６のスコア買って対位法に感動した。
一番対位法が分かりやすい曲だと思う。
あと，俺はよく分からないけど5番と違って6番は
厳格ではないブルックナー独自の対位法が使われてるらしいね。
そこにブルックナーのすごさを感じる。
（ｼｯﾀｶｽﾏｿ）
118:名無しの笛の踊り
08/02/07 05:59:25 knJesUI7
お勧めの全集ありますか？
一応カラヤンの1970年代の全集と
ヨッフムのベルリンとバイエルンの1960年代の全集
インバルの全集
スクロバチェフスキの全集があったのですが
この中でお勧めはありますでしょうか？
119:名無しの笛の踊り
08/02/07 09:14:52 kGHP4fnO
>>118
その中なら、ヨッフムとスクロ。
カラヤンは、良い演奏なんだけど「カラヤン美学」が時々邪魔臭い。
インバルは、悪くないけど版の選択が特殊なので、セカンドチョイス以降で。
ヨッフムは、曲によってはＳＫＤ盤（恵美）の方が良いものもあるけど、
ＤＧ全集も十分楽しめる。安心して聴ける演奏。
スクロは、ところどころ「作曲家の目（スクロも作曲家なので）で、他者の
作品を解剖した」緻密さが仇になっている部分もあるけど、デジ録以降の
全集では最も優れたものの一つだと思う。
120:名無しの笛の踊り
08/02/07 10:25:37 HF08RMwk
>>118
初期作品目当てならヨッフムがダントツ
中後期目当てならカラヤン
ヘ短調目当てならスクロヴァ
初稿目当てならインバル
121:名無しの笛の踊り
08/02/07 12:20:19 4UO4eJZ+
つまりそこにある全集は悪くないってことかな？
122:名無しの笛の踊り
08/02/07 17:12:21 ORbWkqgq
全部買っちゃえ！
どうせ聴かないのだから。
123:名無しの笛の踊り
08/02/07 17:19:49 LxTz+wbD
聴かないのに買うっていう人の気持ちがわからない。
124:名無しの笛の踊り
08/02/07 17:42:15 vcGwDfHM
>>123
そのうち、聴く気になる、または聴きたくなる時が来る （かもしれない）。
その時に手元にあると「買っておいて良かった」と思う （場合がある）。
欲しい時には廃盤で入手不可能になってるケースが意外と多いからね。
だから俺はとりあえずゲットしておくことにしている。
125:名無しの笛の踊り
08/02/08 04:58:36 yMZ7QouP
そして廉価で出て、泣く事になる。
126:名無しの笛の踊り
08/02/08 15:39:06 RvZB+SMs
>>125
たしかに、そういうことはよくあるなぁ。何度も泣いたよ。
それも殆ど未開封同然のCDだったりしたら涙が出る。
そのかわり、新譜を買い控えた盤が廉価で出る嬉しさ。
まぁ、こういう泣き笑いが醍醐味なんだけどね。
127:名無しの笛の踊り
08/02/10 20:58:40 oP/fzRpe
いちおう報告
ブルックナー 交響曲第8番 Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
128:名無しの笛の踊り
08/02/11 20:09:23 0urWVnuw
ブルックナーのオルガン曲を聴きたいのですが、
どの曲から聴いたらいいでしょうか？
演奏家は誰がいいでしょう？
129:名無しの笛の踊り
08/02/12 01:50:53 V2zWwGM/
>>128
まず、残念なことにブルはあまり「オルガン曲」を書いていなかったりする。
これは、彼が特に即興演奏を得意としていたことと関連すると言われるが。
作品目録によると、おそらく真作ではない作品も含めて6作品全10曲のみ、
しかも大半が若い頃（10代～30代）に書かれたこともあり、かなりマイナーな存在。
…などと書いてはみたものの、
自分、ブルの「オルガン曲」のCDは1枚しか持っていない。
全集版の校訂者でもあるエルヴィン・ホルンの演奏。
即興演奏用のメモに基づく再現（もっとも、ほぼ第1交響曲第4楽章なのだが）や、
いくつかの交響曲の楽章のオルガン編曲も含んでいる。
自分は1990年頃の国内盤を中古で入手したが、中身は↓と同じ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
交響曲をオルガン奏者が編曲したものなら、今でも入手可能なものがある。
オルガン的とされるブルの交響曲を実際にオルガンで弾いてみたらこうなった、というわけでなかなか面白い。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
というわけで、その他の演奏者・録音情報についてはもっと詳しい人を待っていただきたく。
なお、少し検索したらブル作品が含まれるらしきオルガン作品集が引っかかったので参考までに。
特に一番上の作品集がどんなもんか気になる。知っている人の情報求む。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
130:名無しの笛の踊り
08/02/12 21:55:57 KLv5jqdX
>>129
ありがとうございます。意外に少ないんですね。
即興と作曲はまた違うんですかね。
参考にします。
131:名無しの笛の踊り
08/02/13 01:13:58 ILmmc62d
全部楽譜に残しておいてくれればよかったのに
132:名無しの笛の踊り
08/02/13 08:47:56 suIFU7Eo
今日、俺ブルックナーみたいな髪型にしようと思ふ。
133:名無しの笛の踊り
08/02/13 18:20:14 g8ZFF3eu
ずばり、みなさんのおすすめの全集は？
図書館にバレンボイムのがあったんですが気になります。
134:名無しの笛の踊り
08/02/13 18:23:23 MC+5WQ+j
BPOのなら、交換してくれ。なんでもやる。
135:名無しの笛の踊り
08/02/13 19:46:05 6PcEwg91
職場にブルックナーみたいな風貌のおっさんがいる。
演歌好きで結構お茶目な性格。
136:名無しの笛の踊り
08/02/15 18:10:08 yo1RRRAc
>>132
言っとくがなぁ、ブルックナーは禿じゃねぇ！！極度な単発および白髪だ。
まさか貴様晩年のシベリウスじゃねぇだろうな。
137:名無しの笛の踊り
08/02/15 19:07:10 A7mt2iiY
職場にハーゲコードみたいな風貌のおっさんがいる。
OL好きで結構バーコードな風格。
138:名無しの笛の踊り
08/02/15 20:56:52 Snswca3i
俺がブルックナー・・・というよりクラシックの魅力にひこまれたのは７番第２楽章
トランプをしていたのだが偶然ついていたテレビから聞こえてきたメロディにいつの間にか泣いていた
ヨッフムだがオケ名は覚えていない
139:名無しの笛の踊り
08/02/15 22:39:56 N/PAqJxd
もうすぐ春だなあ、大手町のOLがキャピキャピ言う季節だなあ。
140:名無しの笛の踊り
08/02/16 04:45:46 sShSZh/9
おう
真新しいスーツ着てipodにブル5入れてがんがんに聞きながら手で指揮真似しつつ歩くんだよなぁ
141:名無しの笛の踊り
08/02/16 11:00:33 u1FUcg+V
ヨッフム/ドレスデンの全集は評価が悪いのようですが、
買って損することはありますか？
142:名無しの笛の踊り
08/02/16 11:10:16 YUdBmz3d BE:326844274-2BP(101)
>>141
録音があまりよくないからなぁ・・・
演奏は決して悪くはないんだけど
143:名無しの笛の踊り
08/02/16 12:24:03 12H0JLuG
>>141
名盤多いヨッフムのブル中でなぜかこれだけフヌケ演奏
録音はEMIお得意細部つぶれたペッタンコステレオ
かならず損します
（喜んでるのは超初心者かヨッフムの実力を知らない連中のみ）
詳しくは被害者の会へ
144:名無しの笛の踊り
08/02/16 14:12:44 NRbSnt5I
2番と8番は推奨したい
145:名無しの笛の踊り
08/02/16 16:28:36 /5jazpNx
>>143
あなたがいつも同じことかいてる被害者の会会長さんですか？
146:名無しの笛の踊り
08/02/16 17:00:00 Mdz8i10L
>>145
EMIが糞録音なのは、みんなが書いてる。
ほんと糞録音なんだから、何度も同じことが書かれるのは当たり前だ。
147:141
08/02/16 18:12:02 u1FUcg+V
それでは、鰤のヨッフム/ドレスデンはどうでしょうか？
EMIと同じ演奏に違う指揮、演奏者の0番が追加されてるものです。
148:名無しの笛の踊り
08/02/16 18:38:37 8DdVhktC
>>147
なにせ元が同じなのだから推して知るべし。
恵美よりはコストパフォーマンスが多少良くなっているとはいえる。
もっとも、後でスクロヴァの全集を別に買うことになったときにだぶりが生じるが。
まあ、鰤の方のスクロヴァ第0はあくまでオマケという感覚。
149:名無しの笛の踊り
08/02/16 21:03:43 sShSZh/9
鰤とEMIならまだEMIの方がいいんじゃない？
150:名無しの笛の踊り
08/02/16 22:01:59 jH2CS6Zd
恵美って初めて見た
151:名無しの笛の踊り
08/02/16 22:33:50 VmqZrps6
がーん超初心者なので買ってしまいました。（笑みのです）
車通勤中に聴いてるのでまあいいか。
９番はジュリーニ、VPOのも買って、こっちはすごく気に入ってますが。
152:名無しの笛の踊り
08/02/17 01:30:52 jAR7RUqJ
8番でハース版とノヴァーク版両方聞いたのですが
全くメロディ進行が同じに聞こえて違いがよくわからないのですが
具体的にどこがどういう風に違うのでしょうか？
使ってる楽器が違ってるって話？
それともメロディが全然別物？
153:名無しの笛の踊り
08/02/17 02:21:08 y/NCfP4Q
>>152
まず後半2楽章の小節数が異なる。
ハース版では、第3楽章のクライマックスで第1稿にあって第2稿で削除されたパッセージを復活させ、
第4楽章で第2稿自筆譜でカットの指示がなされた箇所のいくつかをカット前の状態に戻すなどしている。
（提示部のコデッタ、再現部の第2主題、同第3主題とコーダの間の推移部分。）
対するノヴァーク版第2稿では、ブルが行ったカットを実施している。
その他にもオーケストレイションやテンポ・表情指示の細かな違いがあるけれど、
スコアに対する知識を前提に意識して聴かないと分からないものがほとんどだと思う。
ハース版に修正を加えて作られたノヴァーク版第2稿のスコアを見ると、
所々に手書きの修正があり、新しく版下から作り直したページもあることが分かるよ。
154:名無しの笛の踊り
08/02/17 02:27:14 y/NCfP4Q
いちおう小節数の違いを数字で挙げておくと、
第3楽章はハース版301小節、ノヴァーク版第2稿291小節、
第4楽章はハース版747小節、ノヴァーク版第2稿709小節。
155:名無しの笛の踊り
08/02/17 15:07:53 BmnLD8b2
ちなみに、アダージョの１０小節カットは、一時にカットされたのではなく、
最初４小節がカットされ、その後残りの６小節がカットされたようで、
２段階に分かれるそうだ。
156:名無しの笛の踊り
08/02/17 15:56:04 CyrDhroM
ヘルゴラント聴いたことある人感想ｷﾎﾞﾝﾇ
157:名無しの笛の踊り
08/02/17 20:17:36 JVfFiDmf
しかし何でいまだにハース版が幅をきかせてるんだろうねえ？
ヴァント等最後の残党もく○○っちまったというのに・・・
158:名無しの笛の踊り
08/02/17 20:45:36 fqXinVlY
塔にヴァント／ミュンヘン八枚組既にあった
買わなかったけど
159:名無しの笛の踊り
08/02/17 20:51:59 i2rzjyJ4
>>156
すごく……ブルックナーです……
>>157
でも確実に主流は新全集に移行しているんじゃないかい。
160:名無しの笛の踊り
08/02/17 22:18:35 9LHUvs+b
ハースは自身指揮者でもあり、演奏のための決定稿を作ろうという
考えが根底にあるので、指揮者にはアピールするところがあるのでは。
資料の刊行に徹したノヴァークとは方向性が違う。
朝比奈御大もハース支持だったな。
161:名無しの笛の踊り
08/02/17 23:07:18 40Dnd+Jz
７番は２楽章で盛大にシンバルが鳴るノヴァーク版が好き。
８番はより思索的なハース版が好き。
162:名無しの笛の踊り
08/02/18 01:45:37 UVZjWQnQ
NとHの差って、「思索性」に違いが出るような差か？
演奏者の違いの方が大きかったんと違うか？
163:名無しの笛の踊り
08/02/19 07:42:02 GOqR7G9E
スクロバの全集って超いいですか？
スクロバ自体が作曲家なんで期待してるんですが。
164:名無しの笛の踊り
08/02/19 07:50:00 qTyHZYON
現代人において、
ヴァント(3-9NDR)、アイヒホルン、ティントナー、スクールロヴァ
の全集は、必携だろう。
165:名無しの笛の踊り
08/02/19 08:02:39 A9/4Z6B9
ヴァントいらね。
ああいうスタイルの演奏が好きならカラヤンでいいよ。
166:名無しの笛の踊り
08/02/19 09:33:48 Q/vdia98
ﾍﾙｺﾞﾗﾝﾄﾞはﾌﾞﾙｦﾀ必修科目だ！
何より完成作品としては遺作なわけだし。
個人的には9番のﾌｨﾅｰﾚのｺｰﾀﾞはこんな風に
終わるんだろなとか思っている。事実、最後の
Tpは9のｱﾀﾞｰｼﾞｮに似ているし。
また、曲の中間部は7番に似てて非常に美しい。
最後に一発だけ（二発の盤もある）ｼﾝﾊﾞﾙが
入るのもいかにもﾌﾞﾙｯｸﾅｰらしい。
167:名無しの笛の踊り
08/02/19 11:39:44 GOqR7G9E
ヘルゴランドって何ですか？
168:名無しの笛の踊り
08/02/19 15:56:55 c5zf6cql
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神奈川県教員採用試験 [教育・先生]
シュールすぎるｗｗ
169:名無しの笛の踊り
08/02/19 17:01:39 A9/4Z6B9
>>167
作品名です。
声楽曲です。
170:名無しの笛の踊り
08/02/19 19:22:22 oyS/OjOQ
>>169
>>167は「ヘルゴラント」だといいたいのだと思う。
イギリス領であった時期があるが、英語読みでは「ヘリゴランド」とのこと。
171:名無しの笛の踊り
08/02/19 21:16:51 bJdus60T
>>168
しょうこお姉さんｗｗｗｗ
172:名無しの笛の踊り
08/02/20 08:57:52 NMbUyfOA
しょうこお姉さんも登場したときは、お嬢さんお嬢さんしてたけど、
今や仮装なんでもＯＫになったな。
173:名無しの笛の踊り
08/02/23 16:35:28 x3eg5/ea
ブルックナーの交響曲の前期・中期・後期の分け方は
このサイトの考え方が広まればいいと思うんだけど。
どう思う？
↓
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
174:名無しの笛の踊り
08/02/23 16:44:10 QYm2akWF
音楽を深めようと思ったらネットは無視。
ここは遊び場。
これ常識。
175:名無しの笛の踊り
08/02/23 17:26:13 zlWfPDXs
>>173
そもそも3期に区分するのが適切かどうかという点がまず問題になるような。
自分の中では第2番第1稿～第5番は連作という認識で、
その間に区分を置くのはどうかなと感じる。
176:名無しの笛の踊り
08/02/23 17:40:48 SFDORnOR
>>173
押し付けウザイ
177:名無しの笛の踊り
08/02/23 19:06:06 K3J8VrRY
べつに分けなくていいじゃん
178:名無しの笛の踊り
08/02/23 21:42:07 PmIFo29u
曲解説より推薦盤紹介に力入ってるサイトって何なの？
179:名無しの笛の踊り
08/02/24 13:50:04 AD6hp9BM
推薦盤紹介は初心者にはうれしい。
けど意外と２ｃｈの方が的確に名演を教えてくれることが分かった。
180:名無しの笛の踊り
08/02/26 19:54:45 yYn/BCQg
１番のウィーン稿って犬でいい演奏買えますか？
181:名無しの笛の踊り
08/02/26 20:56:50 nlWkagQY
>>180
シャイー
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ヴァント
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
どちらも全集BOXしか引っかからなかった（以前は分売もされていたけど）。
ウィーン稿での全曲演奏でCD化されているのはこの2人とロジェヴェンのみ。
182:名無しの笛の踊り
08/02/29 19:36:21 J9Vlk/fM
朝比奈・東京交響楽団の9番+テデウムって廃盤ですか？
183:名無しの笛の踊り
08/02/29 20:20:05 ni7LwNrM
ヤフオクに出てるけどどうしてそんなのほしいの？
184:名無しの笛の踊り
08/02/29 20:47:37 J9Vlk/fM
>>183
テ・デウムでググって出てくる個人サイトにお薦めとして上げられてたからです
オークション見てみます ありがとう
185:名無しの笛の踊り
08/02/29 20:51:18 c8eMXmQx
ボッシュの7番聴いてるけど、これ本当にライブ録音なんですか？
186:名無しの笛の踊り
08/02/29 21:01:21 xusS9ess
最近の録音でlive recordingと銘打っているのなら、
おそらく実際にライヴなんじゃないかな。
一発どりかどうかや編集・切り貼りの有無はともかくとして。
どの辺が疑問？
187:名無しの笛の踊り
08/02/29 23:12:09 vFFBRMwJ
ボッシュ5番7番8番持ってるけど
そう言えばお客さんの咳とかミスとか無いから全然ライヴっぽくないよね。
5番は途中ｇｄｇｄになる箇所あるから、ああライヴなんだって分かるｗ
個人的にはチェリのリスボンみたく
楽章間のざわざわとか軽いチューニングなんかも入ってたら嬉しかった。
188:名無しの笛の踊り
08/03/01 13:45:03 H3uNPhYg
小泉元首相が最も愛する曲は交響曲第７番。
189:名無しの笛の踊り
08/03/01 18:19:35 GWXps2h5
番号付きじゃないミサ曲っていいんですか？
190:名無しの笛の踊り
08/03/01 20:02:04 yXnuJGeC
インバルのブル全 テルデックのって廃盤ですか？
191:名無しの笛の踊り
08/03/01 20:10:37 AIQUvBf4
ヤフオクに出てるけどどうしてそんなのほしいの？
ブル全でググって出てくる個人サイトにお薦めとして上げられてたからです
オークション見てみます ありがとう
192:名無しの笛の踊り
08/03/01 21:13:16 yXnuJGeC
廃盤かどうか知りたかっただけや！欲しいとはいっとらん！
193:名無しの笛の踊り
08/03/03 12:14:42 DqdXnWg/
交響曲第２番の第２楽章を聴きながら、「シベリウスみたいだなー」と思ったところがありました。
194:名無しの笛の踊り
08/03/03 22:29:54 nF+AxIvi
ガルシア・マルケスの小説に、老人の元死刑執行人？が、
死刑を執行する時に、ブルッックナーを空に向かって
かける。という小説があるらしいのですが
なんていう小説か教えて！エロい人！
195:名無しの笛の踊り
08/03/03 23:49:26 dPu+lW4q
>>194
文学板のスレで訊いた方が確実じゃなかろうか。
【全小説】ガルシア･マルケス【刊行】
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
196:名無しの笛の踊り
08/03/04 14:00:23 3zepRaM/
>>193
俺、昔、同じこと書き込んだ。
197:名無しの笛の踊り
08/03/04 22:04:45 XC6hHgOd
カラヤンの全集いまさら欲しくなって、もう売ってないと思ってたら再発された。
でも高い。貧乏人にはキツイのだが、買いでつか？
ちなみにEMIの4、7、8は聴いてすぐ気に入った。
198:名無しの笛の踊り
08/03/05 10:41:43 VkJ44wNG
>>197
中古でよく7千円ぐらいで見かけるけど。
199:名無しの笛の踊り
08/03/05 11:04:15 zZ6EilNu
>>197
言うまでもないことだが、音質はEMIより遥かに上
200:名無しの笛の踊り
08/03/05 12:55:00 oeukBNUf
しかしDGとは言え、例えばチェリの全集は1万以内で売ってるのに
なぜカラヤンだけこんなに高く、在庫も限定盤（重版作らないって事だよね）なんだろう
権利関係に問題あるの？この録音
201:名無しの笛の踊り
08/03/05 13:00:34 58MHWCo8
>>200
カラヤンのブルックナーはそんなに売れないからでは。
評論家の皆様のおかげで、「ブルックナー指揮者」とはみなされてないし、
１～３番の交響曲はレコーディングの際以外には振ってないようだし。
いい演奏もあるけど。
202:名無しの笛の踊り
08/03/05 13:13:34 zZ6EilNu
羽根ジャケ復活＋新リマスター＋ハイブリッドSACDのBOXにすれば
飛ぶように売れるのに
203:名無しの笛の踊り
08/03/05 13:51:11 FBYCxIqw
ぶっちゃけベイヌムの５番てどうなん？
204:名無しの笛の踊り
08/03/05 20:51:27 32F0QcpM BE:408555757-2BP(101)
>>203
亡くなる直前のライヴで録音も残響が豊かで
モノラルとしては結構いいかも。
4枚組のBOXが出てるけどその中でも一番出来がいい
（この辺は人によって評価が分かれそうだけど）
205:名無しの笛の踊り
08/03/06 05:25:55 +s6UfxpO
>>200
カラヤンの全集ってそんなに高かったっけ？
私はスリムでない方のケースに入った全集を買ったのですが、せいぜい一万円強
だったと思います。２０世紀中の話ですから、だいぶ前ですけど。
確かに羽根のジャケットはいいですね。
206:名無しの笛の踊り
08/03/06 10:16:34 05MqXnft
今出てるのだと18000円
ちなみにチェリが7362円 ヨッフムが8212円（両方DG）
一番高いと思われるスクロヴァの0と00が入った全集が10858円
プロフィルのヴァント（選集だが）13221円
ヴァントの選集DVDが14931円
一番安い全集のヨッフムEMIは4621円
全部犬の価格
いかにカラヤンが高いかというのがわかるかと。
207:名無しの笛の踊り
08/03/06 10:19:16 rbDMVmJp
>>205
これ（18000万円）の話じゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
208:名無しの笛の踊り
08/03/06 10:20:29 05MqXnft
ちょｗさすがに億はいかねえよｗ
209:名無しの笛の踊り
08/03/07 23:52:32 rpLpCl7l
スクロバチェフスキ＋読売日響のブルックナーを聴きに行こうと思っています。
当方、ブルックナー初心者。急に聴いてみたくなりました。
2番と5番、どちらがお奨めでしょう？
交響曲で好きなのは、ブラームスですね、あとチャイコフスキーも好き。
よかったらいろいろご教示ください。
210:名無しの笛の踊り
08/03/07 23:53:58 QsbPONqn
２ちゃんねるの人気投票では５番がトップでした。
211:名無しの笛の踊り
08/03/08 01:22:20 H7J5PYHJ
>>209
どちらかのみを聴くならメジャーで傑作との誉も高い第5番を取るのが無難かな。
第2番はブルの全交響曲の中でもマイナーな部類に入るので、
ブル初心者があえて聴くものではない気がする。
（もっとも、それゆえ第2番の実演に接する機会は少ないので、
ブルヲタ的には捨て難いものがあるが。）
ただし、普段ブラやチャイコを好んで聴いているのなら、
曲想としては第2番の方が好みに近いように思える。
第5番は長大かつとっつきにくいところがある（その壁を越えると実に素晴らしいのだが）。
まあ、それでも終楽章では「何だか物凄いぞ」と感じられるではないかと思うけど…
これがブルだ、というものを正面から味わおうと思うなら代表的存在の第5番、
聴きやすさを求めるならあえてマイナーな第2番もあり、というところかな。
212:名無しの笛の踊り
08/03/08 08:41:02 UDrTtGai
>>209です。
>>210 >211ありがとーう！
2番は、指揮者作曲の、P協との組み合わせなんだけど、5番は1曲だけだから、
大作なんだろうなとは思っていたんだけど。
ちょっとしんどいかな。
2番を聴きにいくと思います。
本当にありがとうね。
213:名無しの笛の踊り
08/03/08 10:01:47 ZZYOjAJT
CDで予習とかしないんですか・・・？
214:名無しの笛の踊り
08/03/08 12:58:46 CHJgNZf4
それを言っちゃｗ
215:名無しの笛の踊り
08/03/09 21:36:11 fs/fKOZj
シャイーとカラヤン、5番だとどんな感じに違いますでしょうか？
思いつきでよいので書き込みよろしくお願いします
216:名無しの笛の踊り
08/03/09 21:40:22 S+0Htriv
5番は確かに名曲なんだが、ある意味一番とっつきにくいと思う…難しいところだ
217:名無しの笛の踊り
08/03/14 04:33:41 CT5Lpjsg
ところで、おまいらはハース派？ノヴァーク派？それともシャルク派？ｗ
218:名無しの笛の踊り
08/03/15 03:26:25 Z/ipDqul
曲によるんじゃないの？
219:名無しの笛の踊り
08/03/15 17:00:11 KU93u6dC
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
ブルックナーの交響曲の人気投票です。
220:名無しの笛の踊り
08/03/15 17:33:09 tPaLDMJD
ふーん
昔は一貫したノヴァーク批判とかもよく見かけたんだがね。
221:名無しの笛の踊り
08/03/15 20:56:06 QaWQecn7
>>217
7番のみハース派。
あとはみんなノヴァーク派。
222:名無しの笛の踊り
08/03/16 02:30:13 awr1i/YD
>>217
どれを選ぶかとすればノヴァーク版。
とはいえ、ハース版も、「原典版」としては問題ありだと頭では思うものの、
実際の音楽として聴く分には気にしてない。
「改訂版」は曲ごとに事情が異なるので一括りには言えないけど、
第5番・第9番はやりすぎだと思う。これらも聴く分には面白いけど。
自分の場合、「版」への拘りはそれほどないのかも。
むしろ「稿」の違いの方に興味が向かうというか。
223:名無しの笛の踊り
08/03/16 06:36:29 fMrXXGAo
>>222
５，９番の改訂版こそ面白い。
ま、それも原典版を踏まえた上での話ではあるが。
224:名無しの笛の踊り
08/03/16 10:18:50 x/ZULyM9
ハースはぬるすぎてだめ。
225:名無しの笛の踊り
08/03/16 12:16:19 gWHgxV1i
そりゃ演奏のせいだろ
226:名無しの笛の踊り
08/03/16 17:35:07 mrEwrclV
>>222
多くの人が同じ意見だと思う。
227:名無しの笛の踊り
08/03/17 13:26:55 /m1UxURk
ブルックナーのテ・デウムの歌詞って分かりますか？
228:名無しの笛の踊り
08/03/17 18:30:06 Q7huIqY3
>>227
つ公教会祈祷文
つCD
229:名無しの笛の踊り
08/03/18 17:46:13 9cYfeDHn
先日初めて交響曲第7番を聴き、あまりの旋律の美しさに感動しました。
他の交響曲も是非聴きたいので、全集を購入しようと考えていますが、ヨッフムのDG盤でいいでしょうか
また、オススメの曲がありましたらバラで購入したいので是非教えて下さい。
230:名無しの笛の踊り
08/03/18 17:51:47 MKHeyLZu
ヨッフムは雑なので美しいシャイーの全集を。
231:名無しの笛の踊り
08/03/18 19:38:41 GnT6zAau
７番が美しいのはカラヤン。
その他はヨッフムでいいんじゃない？
曲によっていい盤が違うから俺はバラでヨッフム全部集めた。
232:名無しの笛の踊り
08/03/18 19:47:08 miwIXs8N
７番で最も美しいのはベイヌム＆コンセルトヘボウ
47年と53年の二種類あるが、自分は後者（普通に売ってるほう）が好き。
233:名無しの笛の踊り
08/03/18 20:42:41 UWc4g+Sc
金があるなら、今再発しているカラヤンDGを推す。
ただし2万近い買い物になるんで、気軽に聞いてみたいならヨッフムでいいかもね。
234:名無しの笛の踊り
08/03/18 20:55:05 NyJU43Ml
>>229
ヨッフム（DG）は定番。最初に買う全集としてはお薦めできる。
シャイー（Decca）も確かに美しくて良い。
あえていえば、前期交響曲でマイナーな楽譜（稿）を選択しているものがあるので、
最初にそれで曲を覚えるのが良いのかどうか、やや気になるところ。
カラヤン（DG）も立派。カラヤン的演奏が苦手でなければ。
新盤の価格が気になるなら、輸入盤の中古を探すのも良いかもしれない。
ブルは交響曲以外にも美しい作品がある。
宗教曲の「テ・デウム」やミサ曲第3番やモテット、
数少ない室内楽の弦楽五重奏曲あたりがお薦め。
235:名無しの笛の踊り
08/03/18 21:07:55 miwIXs8N
>>229
ヨッフムのDG盤でOK。最初なら自信を持って薦める。
初期マイナー曲は最高ランクの演奏だし、７８９も非常に立派。
なにせ天下のベルリンフィルとバイエルン。
５の録音がやや古いのと、９がアクが強いことがやや気になるという程度。
236:229
08/03/18 21:37:43 9cYfeDHn
みなさんありがとうございます。
カラヤンのは興味ありますが高いですね…。とりあえずヨッフムのを購入してみます。
237:名無しの笛の踊り
08/03/18 22:58:47 qgRL/1RF
シューリヒト＋ハーグフィルの7番が好きなのは、オレだけ？
238:名無しの笛の踊り
08/03/18 23:15:02 BTnT8ecb
カラヤン全集はiTunesでお試しに聴いてみたら？１５００円だし。
239:238
08/03/18 23:25:17 BTnT8ecb
ごめん、今調べたら日本のストアでは取り扱いが無くなったみたい。
240:名無しの笛の踊り
08/03/19 00:26:01 rSecRQS5
>>237
ウノさんも好きだったよ
241:名無しの笛の踊り
08/03/19 09:18:30 CbVKA7UD
>>237
あのホルン最高だよね！
242:名無しの笛の踊り
08/03/19 10:55:29 rsiOLZV1
宇野功芳のブル7を聞きなさい。
243:名無しの笛の踊り
08/03/20 00:08:20 uZ8CYR91
最近はもう、朝比奈のアの字も出なくなりましたね。
244:名無しの笛の踊り
08/03/20 11:24:55 E8AVm1Uk
そりゃ漢字で書かれることが多いからな
245:名無しの笛の踊り
08/03/20 12:07:01 1UYAQxvK
朝比奈？いつの時代の人間だ？
246:名無しの笛の踊り
08/03/21 01:12:12 Ap3d3H6l
ショルティとスィトナーもええがな
247:名無しの笛の踊り
08/03/23 16:37:31 quBNkFcU
パーテルノストロ＆ヴュルッテンベルク・フィル、お薦め。
248:名無しの笛の踊り
08/03/24 12:24:51 6ESkJqc+
日本で高校生以下のコンサートでブルックナーの交響曲が演奏されたことってあるんですか？
249:名無しの笛の踊り
08/03/24 14:57:28 KbiedHB5
>>248
確か何年か前のこども音楽コンクールで
習志野1中オケ部が文部大臣奨励賞（=日本一）になった時の曲が
ブルックナーの第4番第1楽章で（これはFMで全国放送＆CD化された）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
受賞のご褒美にサントリーホールで行われた演奏会で
全楽章やったとかやらないとか。
250:名無しの笛の踊り
08/03/25 17:27:32 SXIXpd1a
中学のオケ部がロマンティック全楽章やったのか・・・
絶対ブルックナー苦手で曲を理解できなかったやつがいたと思う
251:名無しの笛の踊り
08/03/25 18:21:08 L36lb+oy
理解云々より前に、体力的にきつくないのかな？
252:名無しの笛の踊り
08/03/25 20:54:15 H8hmtCRg
ホルンの子・・・
かわいそうです。
253:名無しの笛の踊り
08/03/28 20:22:54 +ByDr9tE
www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?site=mailmagart&SKU=2713115
これって間違いですよね？？ヴァイオリンソナタなんて書いてないはず。。。
254:名無しの笛の踊り
08/03/28 20:45:47 JZvHh0gU
www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/Bruckner.html
www2.neweb.ne.jp/wc/hagimine/Invitation/Composer_Bruckner.htm
書いてないはず。新たに楽譜が発見された？
・・・んなわけないか。
255:名無しの笛の踊り
08/03/28 22:45:32 jjAZP9RB
ブルは弦は合奏しか書けんだろ。
256:二郎 ◆.gaegm5nxQ
08/03/28 22:52:19 6LO8r6/P
てすと
257:名無しの笛の踊り
08/03/28 23:02:36 JSm1FeoO
Vn+Pfの曲は1曲あるか。
>>253、本当は誰のなんだろ。
258:名無しの笛の踊り
08/03/29 02:21:19 kZfsQSL7
朝比奈みくる
259:名無しの笛の踊り
08/03/29 18:45:48 dmmZzlmj
ミンミンミラクル・・・
260:名無しの笛の踊り
08/04/02 09:48:06 8S52nhs1
>>253
今みたらブラームスになってるけど。
そういうのは訂正される前に文面こぴぺして貼っといてくれると有難い。
261:名無しの笛の踊り
08/04/02 09:52:12 PuBAX9T1
>>260
まあまあ、一件落着ってことでおｋ？
262:名無しの笛の踊り
08/04/03 08:12:43 re0YGeRg
シャイー、ポチった
263:名無しの笛の踊り
08/04/03 14:11:53 pZrUDxxJ
>>243
朝比奈の表現なんか、ヨッフムのパクりじゃん。
統率できないところは、即興性とか自由性とか評論家がほざいてただけ。
264:名無しの笛の踊り
08/04/03 19:53:18 9TBMqhZQ
朝比奈って海外じゃ存在無いも同然だよね？
265:名無しの笛の踊り
08/04/03 20:12:32 mMfu8QJw
>>264
アメリカとドイツでは結構有名だが。
266:名無しの笛の踊り
08/04/03 20:20:52 AUaruSxN
>>265
www.google.deでSeiten aus Deutschlandをチェックして検索
キーワード: Asahina
Ergebnisse 1 - 30 Ergebnisse 1 - 30 von ungefähr 9.100 für Asahina. (0,06 Sekunden)
キーワード: Asahina -Mikuru
Ergebnisse 1 - 30 von ungefähr 778 für Asahina -Mikuru. (0,04 Sekunden)
267:名無しの笛の踊り
08/04/03 22:54:36 trBs3xPD
交響曲第2番の3楽章コーダ入る前
タンタンタンタン+２拍休符 がハース
タンタンタン+3拍休符 がノヴァーク と覚えていたんですけど
スクロヴァチェフスキ/ザールブリュッケンのは
タンタンタン タンタンタン+6拍休符という ノヴァークｘ２みたいな感じなのですが
これは独自の解釈ですよね？
268:名無しの笛の踊り
08/04/03 23:09:28 gtj2DZ9A
>267
URLﾘﾝｸ(matsuo-chan.at.webry.info)
269:名無しの笛の踊り
08/04/04 02:15:17 5WGnCMgP
>>267
ノヴァーク版の記譜は「タンタンタン×2 - (コーダへ飛んで) - 全休符×2 - 以下ハース版と同じ」
だったような。今スコアが手許にないので確認できないが。
つまりスクロヴァは1回目はハース版、ダ・カーポ後はノヴァーク版で処理、という形。
ヨッフムはノヴァーク版といいつつここはハース版に従っていたっけ。
270:名無しの笛の踊り
08/04/04 12:36:36 157IoWyB
>>269
＞ヨッフムはノヴァーク版といいつつここはハース版に従っていたっけ。
持ってるのが朝比奈とヨッフムとスクロヴァチェフスキなので
ヨッフムのがノヴァークの楽譜なんだと覚えていましたｗ
結構みんな細かい変更してるんですねぇ
271:名無しの笛の踊り
08/04/05 13:46:47 GoJN1J3g
皆２番をそこまで詳しく聴いてるのか。
俺は１稿と２稿の違いもなんとなくしか分からないな。
誰か詳しくお願い。
272:名無しの笛の踊り
08/04/07 13:53:25 v/EES09p
ブルックナーの交響曲にローター式トランペット使っていいの？
273:名無しの笛の踊り
08/04/07 14:45:00 dd7Dxy/q
ダメといったらどうするの
274:名無しの笛の踊り
08/04/07 16:39:07 xFXk6NMY
横レスすまんが、
田舎のＣＤ屋でブル探すと、
雛とワンコが多くてむかつく
275:名無しの笛の踊り
08/04/07 17:00:00 DTbsZ4su
うちのCD屋はインバルばっかり
276:名無しの笛の踊り
08/04/07 18:21:27 4yhpD6hW
しれも余りまくってる雛のCDの値付が高いので、一向に売れない(笑)
新品のCD屋より、在庫状態が良い(大笑)
277:名無しの笛の踊り
08/04/07 18:45:41 v/EES09p
某県の県庁所在地には全てのレンタルショップ廻ってもブルックナーのCDが1枚も無い。
だから俺は市内でCD買った事も借りたことも無い。
278:名無しの笛の踊り
08/04/08 12:12:41 /zPzRIPZ
>>227
URLﾘﾝｸ(plz.rakuten.co.jp)
279:名無しの笛の踊り
08/04/08 15:41:33 97HAuoWq
まあ、地方なんて、そんなもんでしょ。
別に日本だけの現象じゃないから、安心しな。
280:名無しの笛の踊り
08/04/09 05:48:52 20fJOm+a
>>278
サンクス
分かりやすい。
281:名無しの笛の踊り
08/04/09 06:23:31 vhA3uh41
「テ・デウム」
天主にまします御身をわれらたたえ､主にまします御身を讃美し奉る｡
永遠の御父よ､全地は御身を拝みまつる｡
すべての御使いら､天つ御国の民､よろずの力ある者､
ｹﾙﾋﾞﾑも､ｾﾗﾌｨﾑも､絶間なく声高らかに御身がほぎ歌をうたいまつる｡
聖なるかな､聖なるかな､聖なるかな､万軍の天主､
天も地も､御身の栄えと御霊威とに充ち満てりと｡
ほまれにかがやく使徒のむれ､
ほめたとうべき預言者のあつまり､潔き殉教者の一軍､みなもろともに御身をたたえ､
全地にあまねき聖会は､
御身､限りなき御いつ（みいつ）の聖父（おんちち）を､
いとたかき御身がまことの御独り子と､
また慰め主なる聖霊と､ともに讃美し奉る｡
御身､栄えの大君なるｷﾘｽﾄよ､
御身こそは､聖父のとこしえの聖子（おんこ）､
世を救うために人とならんとて､おとめの胎をもいとわせ給わず､
死のとげにうち勝ち､信ずる者のために天国を開き給えり｡
御身こそは､御父の御栄えのうちに､天主の右に坐し､
裁き主として来りますと信ぜられ給う｡
願わくは､尊き御血もてあがない給いししもべらをたすけ給え｡
かれらをして諸聖人と共に､永遠の栄えのうちに数えらるるを得しめ給え｡
主よ､御身の民を救い､御身の世継ぎを祝し､
かれらを治め､永遠にいたるまで､かれらを高め給え｡
われら､日々､御身に謝し､
世世にいたるまで聖名（みな）をたたえ奉る｡
主よ､今日（こんにち）われらを護りて､罪を犯さざらしめ給え｡
われらをあわれみ給え｡主よ､われらをあわれみ給え｡
主よ､御身に依り頼みしわれらに､御あわれみをたれ給え｡
主よ､われ御身に依り頼みたり､わが望みはとこしえに空しからまじ。
282:名無しの笛の踊り
08/04/09 20:43:45 yOqXdQMj
一時、ベームのブルはあかんって風潮あったよな。
７、８久々にまともに聞いたけどめちゃいいじゃん。
283:名無しの笛の踊り
08/04/09 20:48:50 j/FOVKoD
>>282
そんな風潮あったか？
デッカのブル4なんか常時決定版扱いだろ。
284:名無しの笛の踊り
08/04/09 21:06:26 q3VOLRdR
ベームの4と7はどこがいいのか全くわかんない。
アンサンブルずれてるしテンポも怪しいし音質もイマイチだし。
285:名無しの笛の踊り
08/04/09 22:45:53 z+e52S91
2番の魅力を教えてくれー
ていうか、アンダンテでどこかで聞いた旋律が…
286:名無しの笛の踊り
08/04/10 00:10:42 qeU+DnJi
へ単調ミサ曲だね。
２番の魅力は単体では難しいよね。
他の曲が好きなら好きになるって感じかな。
287:名無しの笛の踊り
08/04/10 02:18:52 ueT0MF4l
第1番と比べるとずいぶんと落ち着いたというか、おとなしい。
全体的に地味な点は否めないけど、他の曲と並んで楽しんで聴いているよ。
第1楽章は主題の叙情性が印象的で、第7番あたりへと繋がっていく流れを感じる。
「第0番」で主題がはっきりしないと指摘された反省を活かしたのかな、とも思う。
緩徐楽章は柔らかな日差しのような穏やかさが心地良い。第3番のそれと共通する感覚。
スケルツォは渋い。周辺の作品と比べて異質なおとなしさが特徴といえば特徴となるか。
フィナーレは三連音の多用がリズム面を特徴付けていて面白い。
調性がハ短調ということもあってか、なんとなくベトの「運命」をイメージさせる。
あとはやはり、緩徐楽章とフィナーレでのヘ短調ミサ曲からの引用が良いね。
288:名無しの笛の踊り
08/04/10 22:18:36 ajy0b3Jw
2番はなんとなく上品なイメージがある
たまに無性に聴きたくなる
289:名無しの笛の踊り
08/04/10 23:02:04 KzitMZ+y
僕も２番好きですよ
終楽章から聞いてみたらどうでしょうか。
290:名無しの笛の踊り
08/04/11 01:45:29 2XC1pej3
13日にムーティ／VPOの第2番を放送するって。
海外ネトラジスレのwikiからの情報。
URLﾘﾝｸ(classicradio.hp.infoseek.co.jp)
>18:03-20:05 11:03-13:05 ORF Matinee live
>
>ヴィヴァルディ：フルート協奏曲第2番ト短調RV439《夜》
>ヘルベルト・ヴィリ：フルート協奏曲
>ブルックナー：交響曲第2番ハ短調WAV102
>リッカルド・ムーティ指揮 ウィーンフィルハーモニー管弦楽団
>ヴォルフガング・シュルツ(fl)
>(ウィーン楽友協会大ホールから生中継)
ORFの番組表でも確認できる。
URLﾘﾝｸ(oe1.orf.at)
291:名無しの笛の踊り
08/04/11 08:47:21 zDbAjMUY
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ブルックナー交響曲全集／バレンボイム指揮／ベルリン・フィル
この全集のディスク割りを教えて下さい。
９枚組ということは、１曲１枚なのかな？
292:291
08/04/11 08:49:30 zDbAjMUY
失礼。犬のページで見れましたね。
ひどいディスク割りでないので、購入を検討したいのですが、
ファーストチョイスとしてどうでしょうね？
293:名無しの笛の踊り
08/04/11 09:47:45 56qDMkQO
ファーストチョイスでバレンボイムは絶対に有り得ない
ファーストチョイスなら、これじゃないかな
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
俺的にはシャイーが良いと思うけどね。
294:名無しの笛の踊り
08/04/11 10:31:28 wfXqOIh6
>>292 ありだよ。
ファーストチョイスにヨッフムを薦める人の気持ちもわかるけど、
楽譜に対して色々な問題がある。旧全集（>>293）はまだ素直な方だけど。
むしろ、バレンボの方が、楽譜をそのまま音にしたような感じがして個人的には
好感を持つ（色眼鏡ではないので、その後ブルを聴き進むときに、演奏家の
個性を色々と堪能できるようになるかと…）。
シャイーが個人的には一番すきなんだけど、１番の楽譜（ウィーン稿・ブリッジ
採用）は、他の指揮者が選ばない版なので、「あれっ？？」と思われるかも。
あとは、ベタだけど、スクロヴァチェフスキ。
295:名無しの笛の踊り
08/04/11 11:00:38 V05feFsk
全集はこれさえあえば(ryというものがないよね。
値段で決めるしかない？
296:291
08/04/11 11:45:43 zDbAjMUY
ブルックナーの交響曲を聴くとき、必ず、版の問題がでてきますよね？
私は、まだブルックナーの交響曲は４番しか聴いたことが無く、
これからいろいろ広げていこう、と思っているのですが、
版によって違うのは、単にオーケストレーションが違う、ということではなく、
全く別の曲になってしまうケースもある、という認識でよろしいですか？
297:名無しの笛の踊り
08/04/11 11:51:36 qFvtHbKg
Masur gekiyasu kara de >>292
ex.
Baren, Sckrowa, JochumSKD(EMI)
298:名無しの笛の踊り
08/04/11 12:05:59 Ml0TSsu7
バレンボイムならCSOの全集が欲しい。
０番、１番はヨッフム以上に気に入った。
299:名無しの笛の踊り
08/04/11 12:43:15 2XC1pej3
>>296
「版」の問題は曲ごとに事情が異なるので一概には言いにくいのが正直なところ。
が、現在主流となっている新旧「原典版」（≒ハース版・ノヴァーク版）同士に限れば、
「別の曲のように聞こえる」というほど極端な違いはないと言って良いと思う。
弟子らの手が加わった「改訂版（初版）」については、
一部の曲で「原典版」とはオーケストレイションが極端に変更されていたり、
大幅なカットが施された例がある。
聴いて分かる違いは「版」の違いというより、むしろ「稿」の違いに由来するかと。
つまり、ブルックナーが行った改作のために1曲に複数の手稿（第1稿・第2稿…）が残されたケース。
これも曲ごとに事情が異なるので説明は容易ではないけれど、
オーケストレイションのみならず音楽の流れが大きく変わってしまった例が少なくなく、
楽章まるごとそっくり書き換えられた例（第4番のスケルツォ楽章）すらある。
（なお、「版」と「稿」は用語として必ずしも厳密に使い分けられているわけではないけれど、
ブルックナーの場合、作曲・改作の段階で生じた違いと、校訂・出版の段階で生じた違いがあるので、
区別した方が事態を整理しやすいと思う。）
以上長々と書いたけれど、最初のうちはあまり気にする必要はない。
せいぜい、録音の多い（主流の）「稿」「版」から聴き始めた方が無難、という程度。
300:名無しの笛の踊り
08/04/11 13:21:26 /V61l4lQ
ブルックナーの版問題 wiki >>296
No.1ウィーン稿, No.3第1稿, No.4第1稿, No.8第1稿あたりは、特に注意。
301:名無しの笛の踊り
08/04/11 14:38:45 PCAawmnk
あと５番ね。原典版での録音が圧倒的に多いから
あまり神経質にならなくてもいいかもしれんが。
302:名無しの笛の踊り
08/04/11 14:41:51 UQfTG9Kc
5番はクナだけ注意な
303:名無しの笛の踊り
08/04/11 14:51:08 /V61l4lQ
KnaBru5, シャルク版かぁ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
304:名無しの笛の踊り
08/04/11 17:14:43 3RvMrU36
クナのブル５は演奏はいいのに四楽章で笑うことしかできない 残念である
305:名無しの笛の踊り
08/04/11 18:11:23 EHOcX5HN
>>304
素直に笑って聴けばいいんだよ
306:名無しの笛の踊り
08/04/11 18:52:00 UQfTG9Kc
俺はあの終楽章含めて演奏好きだ
って言ったらフルボッコなんだろうな…
あのカットさえなければ…
307:名無しの笛の踊り
08/04/11 18:54:52 V05feFsk
いや、カットもさることながらバンダ、ピッコロは笑える
308:名無しの笛の踊り
08/04/11 19:54:09 /ZxQSrs6
ベームの５番名園だよ
309:名無しの笛の踊り
08/04/11 20:34:13 1OlK1mRI
いまさらシューマンのマーラー版をわざわざ録音してリリースする物好きもいるのだから、
シャルク改訂版などをそんなに異端視することもないのではないか。
310:名無しの笛の踊り
08/04/11 20:40:23 /sC4cslN
改訂版といっても意味が違うと思われ…
311:名無しの笛の踊り
08/04/11 21:10:57 a4ddmPkz BE:175095735-2BP(101)
>>310
フルヴェンの改訂版は彼自身の手による改訂がかなり入ってるからね
ハース版ベースのフルヴェン改訂版と言った方がいいかな
312:名無しの笛の踊り
08/04/12 09:54:50 47sKb2dm
指揮者が自らのアイデアで楽譜に手を加えて実演することと、
それを出版譜という形で固定することはいちおう区別しないと。
313:名無しの笛の踊り
08/04/12 14:24:24 yZrPgWe9
>>299 ４番も、第３楽章のトリオ、という大問題がある。
ほかにも細かく見ていくと４番でシンバル追加した演奏とか…
版の問題は、ネコケン氏の本（絶版？）とか、東京書籍の「ブルマラ事典」
あたりの参考文献を図書館で調べると、意外と面白いよ。
314:名無しの笛の踊り
08/04/13 11:50:27 6pe3aN2v
ブルックナーって最近人気がなくなったのかなあ・・・
昨年の９月あたりから２０年ぶりくらいにＦＭエアチェックを再開したのだが
ブルックナーのシンフォニーはスタジオ・ライブ放送ともにとても少ない。
マーラーの２番・５番・９番はこの半年くらいで各々３回はオンエアされてい
るが、ブルは７・８・９番さえ全くなかったように思う（９番は３楽章だけ放送
された）。今年に入ってからはバレンボイムがＶＰＯを指揮した４番だけではな
かろうか？
ＦＭで放送されないからといって人気が落ちたとは思いたくないが、それでも
８０年代から９０年代あたりに比べ実演でも演奏頻度が落ちているような気がする。
315:名無しの笛の踊り
08/04/13 11:55:15 m36RxhAe
地方のアマオケでは増えてる。
今スクロヴァって日本にいるんだっけ？
316:名無しの笛の踊り
08/04/13 13:37:48 05pALsPD
今夜のN響アワー、ブル7より2､3､4楽章だって。
指揮はチョンだが。
317:名無しの笛の踊り
08/04/13 16:49:21 cvBjktWs
>>316
2月9日のライブならこないだ全楽章通しで放送したばかりなのにな
演奏はなかなかだったが、いかんせん見た目が=>チョソ・・・残念！
318:名無しの笛の踊り
08/04/13 22:04:11 wQc3JdW0
確かによかった＞チョン
でもやっぱり・・・ｗ
319:名無しの笛の踊り
08/04/14 12:37:26 gTZV4Z4U
３楽章を表情かえずに振る指揮者は好かない
320:名無しの笛の踊り
08/04/14 19:46:20 l8N9A/iQ
>>319
同意
なんであんなに明るい顔になるのかわからん
321:名無しの笛の踊り
08/04/16 23:40:18 D7loYhZk
>>320
そこでバルビローリのリハーサルですよ。
322:名無しの笛の踊り
08/04/18 21:32:05 UgRaGppd
私はブルックナーに心底陶酔できるようになりたいのですが、まず買うべき全集を教えて頂けませんか？
ブルは７，８，９をムラヴィンスキーで聴いたり、バーンスタインを聴いたりする程度ですが
これから熱狂的なブル信者となるために、このスレの先輩方にご教授願います。
323:名無しの笛の踊り
08/04/18 21:47:03 UXRkHHEF
>>322
最近でたパーテルノストロ/ヴュルッテンベルク・フィルがいいですよ。
曲の美しさを満喫できる佳演そろいで全集としての質の高さがすんばらしい。
324:名無しの笛の踊り
08/04/18 22:46:13 ERPNEuZ9
>>322
ブルスレなどでよく挙がるという点で言うなら、まずヨッフム（DG）。
次いでカラヤン（DG）、シャイー（DECCA）あたりだろうか。
ムラヴィンスキーが好みならヴァント（BMG）もありかも。
個人的には、最初の全集には楽譜選択がなるべく無難なものが良いと思う。
上の中から選ぶならヨッフムかカラヤン。
（細かい点ではいろいろ言及できるけど、「稿の選択」という点でざっくり捉えると。）
ただし、カラヤンの現行国内盤は高価…
シャイーとヴァントは第1番でマイナーなウィーン稿を採用していたりするけど、
第3番以降については特殊な楽譜というわけではないのでそれでも良いかな、と。
325:名無しの笛の踊り
08/04/19 01:12:38 psenAYZ7
>322
一通り聞いたら、その後にスクロバチェフスキー
326:名無しの笛の踊り
08/04/19 04:56:34 VkhRDcFK
ヨッフム（DG）
カラヤンは一通り聴いた後が良いかも。
俺は大好きだけど、あれをデフォにしてしまうのは、ちょっとね。
327:名無しの笛の踊り
08/04/19 11:00:35 3Z27gPqQ
入門にはヨッフムDGの全集盤（ベルリンPOとバイエルンRSO）に同意。
ヨッフムは、間違ってドレスデン盤を買うな。
名門ドレスデンにしては駄盤だ。
328:名無しの笛の踊り
08/04/19 14:49:29 oqt5nHj1
やはり入門にも今後にもヨッフムは最高だ。
個人的にアバドも良いと思う（1,4,5番）。
329:名無しの笛の踊り
08/04/19 15:40:43 wf5QpE2I
ヨッフムでしょうなあ。
330:名無しの笛の踊り
08/04/19 15:54:35 vv4ryWj5
要するにDGのCD買っておけば間違いないってことだよ。
331:名無しの笛の踊り
08/04/19 20:49:26 /l1TaAxE
シャイーでもいいだろ
332:名無しの笛の踊り
08/04/20 12:45:25 k+7A4sGM
でもブルックナーにハマったら
結局ヨッフムも買わなきゃならないから。
333:名無しの笛の踊り
08/04/20 17:07:22 Q9gkr5JR
んなこたー、ない
334:名無しの笛の踊り
08/04/21 20:01:43 g+wCMSmT
いやいや，ヨッフムは重要だよ。
ヨッフム持って無いと話にならんってやつ
未だにいるから。
335:名無しの笛の踊り
08/04/21 20:29:13 +EOC9zrN
てかヨッフム、カラヤン、バレンボイムのDG三大全集持ってない奴なんて
語る資格ないよ。
336:名無しの笛の踊り
08/04/21 21:26:21 3YEmAMIK
んなこたー、ない
337:名無しの笛の踊り
08/04/21 22:10:44 VEk+R3w4
カラヤンのブルックナーは俺には合わん
338:名無しの笛の踊り
08/04/21 22:29:53 K9imTeeP
バレン全集については、CSO、BPOでずいぶん違うのだろうか？
339:名無しの笛の踊り
08/04/21 22:38:21 wE45P9fH
バレンボイム／CSO、再販しないのかねえ
340:名無しの笛の踊り
08/04/22 01:24:31 V2YN6oje
>>334
んなこたー、ない
341:名無しの笛の踊り
08/04/22 10:20:01 DH1MGsXl
なんだなかんだで結局ヨッフムが最高という結論に落ち着く。
オトナの魅力、いぶし銀の芸術さ…。
342:名無しの笛の踊り
08/04/22 10:37:18 si71mQ3J
ならば、、、カラヤンは、ナオトの魅力、いぶし金の芸術さ。
343:名無しの笛の踊り
08/04/22 13:59:40 sPq/yuky
DGの新譜だけ欠かさず買っていればあとでオークション漁って高額入札することも
なければ、未聴駄盤が溜まって部屋がゴミ置き場になることもない。
344:名無しの笛の踊り
08/04/22 22:22:27 juA42l0M
シャイーが哀弔版でカラヤンが押し入れ逝きな私ですが、ﾖｯﾌﾑ買ったら幸せになれますか？
そんなには変わらないかな？
345:名無しの笛の踊り
08/04/22 22:59:47 0iDrze91
シャイーと違うものを求めてるならヨッフムはいいと思う。
シャイーが料亭の料理ならヨッフムは定食屋だ。
346:名無しの笛の踊り
08/04/23 07:07:09 3MKR3xee
ヨッフムも聴き込んで、またカラヤンを聴き直すと、また違った面が見えて来て、面白いと思うよ。
347:名無しの笛の踊り
08/04/24 20:24:13 /eS4HfLq
ヴァントが出ないのが不思議だ。
348:名無しの笛の踊り
08/04/24 22:47:21 4vuErk/M
だってクソなんだもん
349:名無しの笛の踊り
08/04/24 23:42:04 9iojVaMy
>>337
功呆に毒されてないか？ｗ
350:名無しの笛の踊り
08/04/25 04:14:46 /hqYvZ/D
カラヤンのブルックナーって何事もなく７番や９番のアダージョが気がついたら終わってるからなんだかな。
９番のカタストローフが印象にも残らない希有な演奏だな。
351:名無しの笛の踊り
08/04/25 08:24:36 6w8OBKSZ
ヴァントって最近人気落ちたね。
昔は神扱いだったのに・・
352:名無しの笛の踊り
08/04/25 09:53:22 Nw/IEmpf
>>351
つ晩年商法
353:名無しの笛の踊り
08/04/25 10:25:22 DW6uzWOo
ヴァントは糞だな
あれだけ何も残らないスカスカ演奏も珍しい。
354:名無しの笛の踊り
08/04/26 05:23:40 BuFRVtoh
>>353
そうかな？チェリやベームよりはよほどマシだと思うが。
355:名無しの笛の踊り
08/04/26 10:35:21 glXY5wZd
＞チェリやベームよりはよほどマシ
ウンコや下呂よりマシってか？
じゃヴァントは耳くそあたりか
356:名無しの笛の踊り
08/04/26 11:14:58 Sn43beXx
ベームいいじゃん。
音楽にメリハリがあるし。
ちょっと粘っこいけどな
357:名無しの笛の踊り
08/04/26 11:28:25 ANgf4b38
ベームは駄目だろ
30年前は、いざ知らず
358:名無しの笛の踊り
08/04/26 11:39:05 Sn43beXx
>>357
＞ ベームは駄目だろ
＞ 30年前は、いざ知らず
これって日本の評論家のダブルスタンダードの論法なんだよな
359:名無しの笛の踊り
08/04/27 22:05:40 3f9iH8qN
今朝からスクロヴァの全集CD1から順番に１２枚聴いた
なかなかいいよ
録音にバラつきがなく、クセが無いせいか聴き疲れしない
週末のBGMにサイコーですたwww
360:名無しの笛の踊り
08/04/27 22:42:21 fnYCsqsf
>>359
スクロヴァのブル全。
もしよろしければ、それぞれの曲の録音年月日教えてください。
361:359
08/04/27 23:12:25 3f9iH8qN
>>360
ブックレットの裏表紙にDISC#単位で小さい字で書いてあるが
ずっと焼酎飲みながらだったのでもうよう読めん
と言うかココに書き写すには酔っ払いすぎた・・・
すまんがたぶんココでわかると思うから自分で調べてくれ
URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)
わからなければ、明日調べてやろう
今、あらためて８のアダージョ聴いてるが、やっぱイイ
酔いのせいか泣けてきた・・・焼酎もう一本くれ
362:360
08/04/27 23:22:53 fnYCsqsf
>>361
ありがとうございます。
紹介してくださったサイトで、調べることが出来ました。
363:名無しの笛の踊り
08/04/28 10:32:32 5bSVk+Mr
ブル１ってスクロヴァとアバドどっちが各パートの音が明瞭ですか？
テンポも教えてください。
おねがいします。
364:名無しの笛の踊り
08/05/02 01:19:32 RJ4rm9rX
ノイマン・ゲヴァントハウスの1番あちこちで絶賛されていたので聞いてみたが海苔がイマイチ。
ハイティンクやスクロヴァやスウィトナーの方が良かったよ。
アバドのは、いいんですか？ドビュッシーのような演奏をイメージしてしまうのですが。
365:名無しの笛の踊り
08/05/02 12:13:19 HheJN+IS
ｱﾊﾞﾄﾞのﾌﾞﾙ１はまるで軍歌です。
366:名無しの笛の踊り
08/05/02 12:45:12 UjKxv2w5
パーテルノストロ/ヴュルッテンベルク・フィルの全集買ったけど、
残響が物凄いね。予想以上……。
つか、エフェクトなんじゃないかと勘ぐりたくなった。
367:名無しの笛の踊り
08/05/02 16:05:55 tZLP1TLh
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
368:名無しの笛の踊り
08/05/02 19:36:15 AlDtVRDZ
作曲家のヨゼフ・アントン・ブルックナーと作家のヨゼフ・ブルクネル って関係ありますか？
369:名無しの笛の踊り
08/05/02 20:47:37 eY6WFCZl
>>368
ヨゼフ・ブルクネルという人はチェコ人のようだが、合っているだろうか。
作曲家ブルックナーは生涯独身だったので、直接的な繋がりはないはずで、
また、ブルックナーの家系自体が作曲家とその弟たちの代で絶えたもよう。
ブルックナーの出身地である上オーストリアとボヘミアは隣接しているので、
あるいは先祖のどこかで何かしらの繋がりがあるのかもしれんが、そこまでは知らん。
まあ、名も姓も珍しいものではないだろうから、
（ヨゼフは言うまでもなく、ブルックナー姓もググると作曲家以外に何人もひっかかるので。）
たまたま名前が似ているだけってところじゃないかとは思うけど、
自分には作家ブルクネルに関する知識がないので、これ以上のことは言えない。
370:名無しの笛の踊り
08/05/03 13:19:31 K3i1z6xi
スクロヴァ作曲「ブルックナーの昇天」
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
聴いてみたいな。
変奏曲みたいなものかな？
371:名無しの笛の踊り
08/05/03 13:28:05 HBwbH9jt
↑
前、N響アワーでやってたけどﾊﾞﾘﾊﾞﾘの現代音楽よ
ﾌﾞﾙｯｸﾅｰの仰天だね
372:名無しの笛の踊り
08/05/03 14:09:35 K3i1z6xi
なんだ・・・現音興味ねぇ～
ブルックナーの主題は使われてないの？
373:名無しの笛の踊り
08/05/03 22:01:40 yaa7cfw2
>>372
読売日響でやったとき（ブル６とのプログラム）聴いたけど
ブルックナーの旋律は一切ないよ
ブルックナーへの敬意からつけられたサブタイトルだもんｗ
374:名無しの笛の踊り
08/05/04 08:13:28 u6BNRvhc
アイネムのブルックナー・ダイアログはどんな曲？
375:名無しの笛の踊り
08/05/06 00:40:33 g3xjLo41
>>374
９番の未完/終楽章が素材だったような？
376:名無しの笛の踊り
08/05/06 00:47:32 MLTHmLHB
これか
1971 Gottfried von Einem's composition Bruckner Dialog.
using material from the Finale sketches as edited by A. Orel.
Matacic, Lovro von Vienna Symphony Orchestra 13/3/83 Orfeo C 235 901A
377:名無しの笛の踊り
08/05/06 15:33:55 1bkHAirq
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
左端のおじさんが幼女を抱いてる＞＜
378:名無しの笛の踊り
08/05/07 19:08:03 HbqjszlA
見た目はただのハゲたおじさんなのに輪郭で誰だかはっきり分かる。
で>>377は何の場面を表してるの？
379:名無しの笛の踊り
08/05/07 19:12:34 Uu5i4xtb
ブルックナーが天国の大作曲家たちに迎え入れられる場面DEATH
380:名無しの笛の踊り
08/05/07 21:09:54 lM32S/Yq
組合にしろオクにしろインバルが異様に安いのはなぜでしょうか？
とりあえず￥２０００で４から９まで揃えちゃいましたが・・・
381:名無しの笛の踊り
08/05/07 21:21:16 RxMwH7S6
ブルックナーはハゲではない
知らなければブルヲタ失格と云えよう
382:名無しの笛の踊り
08/05/07 23:43:00 FWU5L9ix
>>380
白ジャケ2CDで、激安で揃えることができたものだ。
383:名無しの笛の踊り
08/05/07 23:47:20 FWU5L9ix
Ultima Seris
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
384:名無しの笛の踊り
08/05/08 10:01:07 BKd3ys9R
在京オケのブル習熟度
Ｎ響≒読響＞都響＞＞東響＞新日フィル＞＞東フィル＞＞＞シティフィル＞＞＞＞日フィル
385:名無しの笛の踊り
08/05/08 12:07:11 g4cucPGA
手で産む
386:名無しの笛の踊り
08/05/08 21:08:25 CdZHw6am
犬でヘルゴラント売ってないの？
387:名無しの笛の踊り
08/05/08 21:24:18 2iQxB6V4
>>380
人気がないから。
388:名無しの笛の踊り
08/05/08 22:02:49 IkvTQ3g9
>>380
発売当時は初稿演奏がとてもめずらかったのと
インバルがプチブームで人気指揮者だったから買う人が多かったけど
肝心の演奏がダメダメで今ではすっかり不人気指揮者になちゃったし
初稿演奏が増えてきた今はインバル盤より良い初稿演奏盤がいくつもあるしで
手放す人が激増したのに加えて
新品が廉価盤で発売されたこともあって
中古品がダブついてるから
389:名無しの笛の踊り
08/05/08 23:07:30 ERPpb3/U
そんなところだろうね。
でも、第4番については今でもインバルが1番手という気がする。
もっとも、今度出るシモーネ姐さんのがどうかにもよるが。
390:名無しの笛の踊り
08/05/08 23:56:55 BjhxM/4p
０番もインバルがイイ
391:名無しの笛の踊り
08/05/09 06:53:11 /f3ST1wC
インバルが駄目駄目とかアホ丸出し
392:名無しの笛の踊り
08/05/09 11:52:02 R4N8mp1i
じゃあ、なんで人気ないの？
393:名無しの笛の踊り
08/05/09 18:02:50 25D3Zbd1
？？
394:名無しの笛の踊り
08/05/09 19:08:47 rL94h9mB
>>384
概ね同意。都響と新日フィルは≒でもいいかも。
新日フィルはヒナが生きてた頃は在京オケで一番ブルをやってたから、習熟度は
Ｎ響以上だったんだけどな。
日フィルはここ数年ほとんどブルをやらんわな。
395:名無しの笛の踊り
08/05/09 21:51:33 xpVIng/m
>>391
388だが、個人的にはアナタの意見に同意だ
インバルの4番はけっこう気に入ってる
0番は残念ながら聴いたことない
396:名無しの笛の踊り
08/05/10 09:52:20 dzhy9kkk
インバルのブルックナーは番号が若い曲の方がいい
397:名無しの笛の踊り
08/05/10 11:25:46 DoHq+1sP
9番の補完もインバルで満足してる僕に、お薦めを教えて下さい。
398:名無しの笛の踊り
08/05/10 16:54:48 sy9BrgZ9
>>396
同意。
３，５～９番はあまりよくない。
399:名無しの笛の踊り
08/05/10 16:59:40 m38G5ERd
３番のライブ盤は良かった
400:名無しの笛の踊り
08/05/13 19:21:36 oEAYYDCD
ブルックナーの交響曲演奏で一番演奏時間が長いのって
チェリのブル８・９３年ですか？
401:名無しの笛の踊り
08/05/14 03:03:15 UrJqKkE9
>>400
録音されているものである限りではそうだと思う（104分）。
コブラの第9番が105分なんだが、あれはアレなんで…
402:名無しの笛の踊り
08/05/14 18:53:09 gt8WJpeC
弦楽五重奏の楽譜買いたいんだが売ってない。
入手できないものなの？
403:名無しの笛の踊り
08/05/14 20:40:09 Wc3d6Hhz
>>402
PHILHARMONIA PARTITUREN No.213
in der UNIVERSAL EDITION, WIEN-LONDON
404:名無しの笛の踊り
08/05/15 01:43:40 FbJqyC80
いまさらだけど、朝比奈のジャンジャン盤が塔で特価セール中。
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
405:名無しの笛の踊り
08/05/15 11:46:01 b1L9L3BM
>>404
定価で買ったオレ、涙目。
406:名無しの笛の踊り
08/05/15 16:19:29 iyCvCUk+
>>405
俺なんて 一番最初の復刻のときに
「あれだけ再販拒んでたんだ。もう2度と出るまい」と買ったのに
お蔵入りの物までついたりして発売されてる現状に涙目。
407:名無しの笛の踊り
08/05/15 19:18:58 RZNcsIVN
>>403
どうやって購入すればいいの？
408:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:03:07 bE5O1NJs
なんで雛ヲタって朝比奈の演奏は聞き手の度量が試されるとか
かなりブルックナーを聞いていないと朝比奈は理解できないとか
そういうことを他のヲタに比べてよく言うの？
409:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:40:53 b1L9L3BM
>>408
気にするな。どうでもいいこと。
410:名無しの笛の踊り
08/05/16 00:41:13 1gcJE6GC
>>408
むしろ単純。やってることはわかりやすいし。
スクロヴァみたいに凝った事やられても聞き分けられなければ宝のもちぐされ
ヴァントやチェリはこっちの体調で聴き疲れすることがある。
度量が試されるって、少々の荒さを許容できる度量だったりしてな。
411:名無しの笛の踊り
08/05/22 16:17:08 YvyFPVBg
ヴェルザー＝メストのDVD買うなら
５番と９番どっちがいいのかな？
412:名無しの笛の踊り
08/05/24 13:15:28 BaO6HR5s
ブルックナーを狂人扱いした映画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
413:名無しの笛の踊り
08/05/24 14:41:45 R1jMjS/o
字幕無いから分からん。
414:名無しの笛の踊り
08/05/24 23:57:59 HH/9URBr
ブルックナーの数字に対する強迫神経症を描いた
ケン・ラッセルのTV映画
ケン・ラッセルは結局、理解されない凡人。
ブルックナーは病んでいたが天才。
415:名無しの笛の踊り
08/05/25 00:17:09 ABQgCOGI
「ブルックナーの決心」(1993/94)とかいう映画
その１ バート・イシュルでの治療場面
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その２ 歌手に片思いの場面
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
416:名無しの笛の踊り
08/05/25 18:20:06 lQ4CmW3e
ブルックナー初心者ですが、ヨッフムの全集は初心者は持っていた方がいいですか？
417:名無しの笛の踊り
08/05/25 18:25:36 rzsCchOx
>>416
DGの旧全集の方なら、録音は古いけど、いいと思う。
ベルリンフィルとバイエルン放送響のやつだよ。
418:名無しの笛の踊り
08/05/25 18:31:27 lQ4CmW3e
レス、ありがとう。
それです、それ以外にも全集あるんですか？
419:名無しの笛の踊り
08/05/25 21:29:32 ABQgCOGI
それ以外のは・・・気にするな
それとも被害者の会に入ってみるか？
420:名無しの笛の踊り
08/05/25 22:05:41 lQ4CmW3e
ありがとう御座います、
旧録音以外気にするな、ということで、
そうします。
なにぶん初心者なものなので、
いろんな指揮者のをバラで集めるのもいいかと、迷っていました。
421:名無しの笛の踊り
08/05/25 22:42:36 2bO0QWn5
>>420
ＳＫＤの新全集も悪くないと思うけどな、録音はちょっとアレだけど
２ｃｈではＡＢＱのベト全と並んで名前をあげると粘着アンチがわくいわくの演奏だが
一般的にはそんなに悪い評判ってわけでもないのでこっちを買ってもいいのでわ？
結局、自分で聴かなきゃ良いか悪いか判断できんでしょ。
422:名無しの笛の踊り
08/05/25 22:44:22 0iMv9Zb5
折れ的にはシャイーの全集のほうが聞きやすい
423:名無しの笛の踊り
08/05/25 22:44:51 V9kP6usC
そうだね。KSDのは、安いからねぇ。
ほたるぅ、、、田中邦衛
424:名無しの笛の踊り
08/05/25 23:03:09 ABQgCOGI
安さで釣ってSKD被害者を増やそうという輩がいつも登場しますが
悪だくみに乗ってはいけません。
私もまんまと乗せられた口です。
いまはSKD箱はティッシュ箱、ディスクはコースターになってます。
425:名無しの笛の踊り
08/05/26 00:39:50 HJSWj/3T
SKD新全集、CDは初期の国内盤で
へんてこリマスターをしてないものは良かった。
あとはヨッフムの解釈、例えば多くのアダージョはもたれず
アンダンテ気味。
426:名無しの笛の踊り
08/05/26 00:53:10 d2qv/Knr
URLﾘﾝｸ(www.kapelle.jp)
うそつけ、ARTは成功しているだろ。
目的は、矢不億での初期厨狙いか？ｗ