08/02/04 09:25:23 SOJcra4m
>>101
けっこういい感じの体位法だとおもうけど
107:名無しの笛の踊り
08/02/04 19:06:05 xIRI+X9n
>>106
タイプミスドンマイ
108:名無しの笛の踊り
08/02/04 22:36:10 Z0CB4Pcc
NHK講座「妊娠しやすい体位について」 講師 宇野珍宝香
109:名無しの笛の踊り
08/02/04 23:09:09 Ak70gDuD
７番は騎乗位
110:名無しの笛の踊り
08/02/05 00:54:19 haiuo+u6
体位法ﾊｱﾊｱ・・・
111:名無しの笛の踊り
08/02/05 07:30:05 O02YWGN8
ブルックナーの「テ・デウム」かなりいいよね。
声楽無くてもオーケストラだけでも素晴らしい。
もちろんテ・デウムの詞もかなり荘厳な内容だけど。
112:名無しの笛の踊り
08/02/06 04:12:20 TkVBO8Ze
kabegami dozo ﾉｼ URLﾘﾝｸ(rapidshare.com)
113:名無しの笛の踊り
08/02/06 04:44:01 TkVBO8Ze
hosei URLﾘﾝｸ(rapidshare.com)
114:名無しの笛の踊り
08/02/06 05:26:35 TkVBO8Ze
teisei: URLﾘﾝｸ(rapidshare.com)
115:名無しの笛の踊り
08/02/06 05:51:22 fHRi4G8U
スパイウェア仕込まれそうなサイトっすね
116:名無しの笛の踊り
08/02/06 09:35:02 EjepBl2H
こわｗ
117:名無しの笛の踊り
08/02/06 17:58:51 IDyyLs5N
>>101
俺もブル６のスコア買って対位法に感動した。
一番対位法が分かりやすい曲だと思う。
あと，俺はよく分からないけど5番と違って6番は
厳格ではないブルックナー独自の対位法が使われてるらしいね。
そこにブルックナーのすごさを感じる。
（ｼｯﾀｶｽﾏｿ）
118:名無しの笛の踊り
08/02/07 05:59:25 knJesUI7
お勧めの全集ありますか？
一応カラヤンの1970年代の全集と
ヨッフムのベルリンとバイエルンの1960年代の全集
インバルの全集
スクロバチェフスキの全集があったのですが
この中でお勧めはありますでしょうか？
119:名無しの笛の踊り
08/02/07 09:14:52 kGHP4fnO
>>118
その中なら、ヨッフムとスクロ。
カラヤンは、良い演奏なんだけど「カラヤン美学」が時々邪魔臭い。
インバルは、悪くないけど版の選択が特殊なので、セカンドチョイス以降で。
ヨッフムは、曲によってはＳＫＤ盤（恵美）の方が良いものもあるけど、
ＤＧ全集も十分楽しめる。安心して聴ける演奏。
スクロは、ところどころ「作曲家の目（スクロも作曲家なので）で、他者の
作品を解剖した」緻密さが仇になっている部分もあるけど、デジ録以降の
全集では最も優れたものの一つだと思う。
120:名無しの笛の踊り
08/02/07 10:25:37 HF08RMwk
>>118
初期作品目当てならヨッフムがダントツ
中後期目当てならカラヤン
ヘ短調目当てならスクロヴァ
初稿目当てならインバル
121:名無しの笛の踊り
08/02/07 12:20:19 4UO4eJZ+
つまりそこにある全集は悪くないってことかな？
122:名無しの笛の踊り
08/02/07 17:12:21 ORbWkqgq
全部買っちゃえ！
どうせ聴かないのだから。
123:名無しの笛の踊り
08/02/07 17:19:49 LxTz+wbD
聴かないのに買うっていう人の気持ちがわからない。
124:名無しの笛の踊り
08/02/07 17:42:15 vcGwDfHM
>>123
そのうち、聴く気になる、または聴きたくなる時が来る （かもしれない）。
その時に手元にあると「買っておいて良かった」と思う （場合がある）。
欲しい時には廃盤で入手不可能になってるケースが意外と多いからね。
だから俺はとりあえずゲットしておくことにしている。
125:名無しの笛の踊り
08/02/08 04:58:36 yMZ7QouP
そして廉価で出て、泣く事になる。
126:名無しの笛の踊り
08/02/08 15:39:06 RvZB+SMs
>>125
たしかに、そういうことはよくあるなぁ。何度も泣いたよ。
それも殆ど未開封同然のCDだったりしたら涙が出る。
そのかわり、新譜を買い控えた盤が廉価で出る嬉しさ。
まぁ、こういう泣き笑いが醍醐味なんだけどね。
127:名無しの笛の踊り
08/02/10 20:58:40 oP/fzRpe
いちおう報告
ブルックナー 交響曲第8番 Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
128:名無しの笛の踊り
08/02/11 20:09:23 0urWVnuw
ブルックナーのオルガン曲を聴きたいのですが、
どの曲から聴いたらいいでしょうか？
演奏家は誰がいいでしょう？
129:名無しの笛の踊り
08/02/12 01:50:53 V2zWwGM/
>>128
まず、残念なことにブルはあまり「オルガン曲」を書いていなかったりする。
これは、彼が特に即興演奏を得意としていたことと関連すると言われるが。
作品目録によると、おそらく真作ではない作品も含めて6作品全10曲のみ、
しかも大半が若い頃（10代～30代）に書かれたこともあり、かなりマイナーな存在。
…などと書いてはみたものの、
自分、ブルの「オルガン曲」のCDは1枚しか持っていない。
全集版の校訂者でもあるエルヴィン・ホルンの演奏。
即興演奏用のメモに基づく再現（もっとも、ほぼ第1交響曲第4楽章なのだが）や、
いくつかの交響曲の楽章のオルガン編曲も含んでいる。
自分は1990年頃の国内盤を中古で入手したが、中身は↓と同じ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
交響曲をオルガン奏者が編曲したものなら、今でも入手可能なものがある。
オルガン的とされるブルの交響曲を実際にオルガンで弾いてみたらこうなった、というわけでなかなか面白い。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
というわけで、その他の演奏者・録音情報についてはもっと詳しい人を待っていただきたく。
なお、少し検索したらブル作品が含まれるらしきオルガン作品集が引っかかったので参考までに。
特に一番上の作品集がどんなもんか気になる。知っている人の情報求む。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
130:名無しの笛の踊り
08/02/12 21:55:57 KLv5jqdX
>>129
ありがとうございます。意外に少ないんですね。
即興と作曲はまた違うんですかね。
参考にします。
131:名無しの笛の踊り
08/02/13 01:13:58 ILmmc62d
全部楽譜に残しておいてくれればよかったのに
132:名無しの笛の踊り
08/02/13 08:47:56 suIFU7Eo
今日、俺ブルックナーみたいな髪型にしようと思ふ。
133:名無しの笛の踊り
08/02/13 18:20:14 g8ZFF3eu
ずばり、みなさんのおすすめの全集は？
図書館にバレンボイムのがあったんですが気になります。
134:名無しの笛の踊り
08/02/13 18:23:23 MC+5WQ+j
BPOのなら、交換してくれ。なんでもやる。
135:名無しの笛の踊り
08/02/13 19:46:05 6PcEwg91
職場にブルックナーみたいな風貌のおっさんがいる。
演歌好きで結構お茶目な性格。
136:名無しの笛の踊り
08/02/15 18:10:08 yo1RRRAc
>>132
言っとくがなぁ、ブルックナーは禿じゃねぇ！！極度な単発および白髪だ。
まさか貴様晩年のシベリウスじゃねぇだろうな。
137:名無しの笛の踊り
08/02/15 19:07:10 A7mt2iiY
職場にハーゲコードみたいな風貌のおっさんがいる。
OL好きで結構バーコードな風格。
138:名無しの笛の踊り
08/02/15 20:56:52 Snswca3i
俺がブルックナー・・・というよりクラシックの魅力にひこまれたのは７番第２楽章
トランプをしていたのだが偶然ついていたテレビから聞こえてきたメロディにいつの間にか泣いていた
ヨッフムだがオケ名は覚えていない
139:名無しの笛の踊り
08/02/15 22:39:56 N/PAqJxd
もうすぐ春だなあ、大手町のOLがキャピキャピ言う季節だなあ。
140:名無しの笛の踊り
08/02/16 04:45:46 sShSZh/9
おう
真新しいスーツ着てipodにブル5入れてがんがんに聞きながら手で指揮真似しつつ歩くんだよなぁ
141:名無しの笛の踊り
08/02/16 11:00:33 u1FUcg+V
ヨッフム/ドレスデンの全集は評価が悪いのようですが、
買って損することはありますか？
142:名無しの笛の踊り
08/02/16 11:10:16 YUdBmz3d BE:326844274-2BP(101)
>>141
録音があまりよくないからなぁ・・・
演奏は決して悪くはないんだけど
143:名無しの笛の踊り
08/02/16 12:24:03 12H0JLuG
>>141
名盤多いヨッフムのブル中でなぜかこれだけフヌケ演奏
録音はEMIお得意細部つぶれたペッタンコステレオ
かならず損します
（喜んでるのは超初心者かヨッフムの実力を知らない連中のみ）
詳しくは被害者の会へ
144:名無しの笛の踊り
08/02/16 14:12:44 NRbSnt5I
2番と8番は推奨したい
145:名無しの笛の踊り
08/02/16 16:28:36 /5jazpNx
>>143
あなたがいつも同じことかいてる被害者の会会長さんですか？
146:名無しの笛の踊り
08/02/16 17:00:00 Mdz8i10L
>>145
EMIが糞録音なのは、みんなが書いてる。
ほんと糞録音なんだから、何度も同じことが書かれるのは当たり前だ。
147:141
08/02/16 18:12:02 u1FUcg+V
それでは、鰤のヨッフム/ドレスデンはどうでしょうか？
EMIと同じ演奏に違う指揮、演奏者の0番が追加されてるものです。
148:名無しの笛の踊り
08/02/16 18:38:37 8DdVhktC
>>147
なにせ元が同じなのだから推して知るべし。
恵美よりはコストパフォーマンスが多少良くなっているとはいえる。
もっとも、後でスクロヴァの全集を別に買うことになったときにだぶりが生じるが。
まあ、鰤の方のスクロヴァ第0はあくまでオマケという感覚。
149:名無しの笛の踊り
08/02/16 21:03:43 sShSZh/9
鰤とEMIならまだEMIの方がいいんじゃない？
150:名無しの笛の踊り
08/02/16 22:01:59 jH2CS6Zd
恵美って初めて見た
151:名無しの笛の踊り
08/02/16 22:33:50 VmqZrps6
がーん超初心者なので買ってしまいました。（笑みのです）
車通勤中に聴いてるのでまあいいか。
９番はジュリーニ、VPOのも買って、こっちはすごく気に入ってますが。
152:名無しの笛の踊り
08/02/17 01:30:52 jAR7RUqJ
8番でハース版とノヴァーク版両方聞いたのですが
全くメロディ進行が同じに聞こえて違いがよくわからないのですが
具体的にどこがどういう風に違うのでしょうか？
使ってる楽器が違ってるって話？
それともメロディが全然別物？
153:名無しの笛の踊り
08/02/17 02:21:08 y/NCfP4Q
>>152
まず後半2楽章の小節数が異なる。
ハース版では、第3楽章のクライマックスで第1稿にあって第2稿で削除されたパッセージを復活させ、
第4楽章で第2稿自筆譜でカットの指示がなされた箇所のいくつかをカット前の状態に戻すなどしている。
（提示部のコデッタ、再現部の第2主題、同第3主題とコーダの間の推移部分。）
対するノヴァーク版第2稿では、ブルが行ったカットを実施している。
その他にもオーケストレイションやテンポ・表情指示の細かな違いがあるけれど、
スコアに対する知識を前提に意識して聴かないと分からないものがほとんどだと思う。
ハース版に修正を加えて作られたノヴァーク版第2稿のスコアを見ると、
所々に手書きの修正があり、新しく版下から作り直したページもあることが分かるよ。
154:名無しの笛の踊り
08/02/17 02:27:14 y/NCfP4Q
いちおう小節数の違いを数字で挙げておくと、
第3楽章はハース版301小節、ノヴァーク版第2稿291小節、
第4楽章はハース版747小節、ノヴァーク版第2稿709小節。
155:名無しの笛の踊り
08/02/17 15:07:53 BmnLD8b2
ちなみに、アダージョの１０小節カットは、一時にカットされたのではなく、
最初４小節がカットされ、その後残りの６小節がカットされたようで、
２段階に分かれるそうだ。
156:名無しの笛の踊り
08/02/17 15:56:04 CyrDhroM
ヘルゴラント聴いたことある人感想ｷﾎﾞﾝﾇ
157:名無しの笛の踊り
08/02/17 20:17:36 JVfFiDmf
しかし何でいまだにハース版が幅をきかせてるんだろうねえ？
ヴァント等最後の残党もく○○っちまったというのに・・・
158:名無しの笛の踊り
08/02/17 20:45:36 fqXinVlY
塔にヴァント／ミュンヘン八枚組既にあった
買わなかったけど
159:名無しの笛の踊り
08/02/17 20:51:59 i2rzjyJ4
>>156
すごく……ブルックナーです……
>>157
でも確実に主流は新全集に移行しているんじゃないかい。
160:名無しの笛の踊り
08/02/17 22:18:35 9LHUvs+b
ハースは自身指揮者でもあり、演奏のための決定稿を作ろうという
考えが根底にあるので、指揮者にはアピールするところがあるのでは。
資料の刊行に徹したノヴァークとは方向性が違う。
朝比奈御大もハース支持だったな。
161:名無しの笛の踊り
08/02/17 23:07:18 40Dnd+Jz
７番は２楽章で盛大にシンバルが鳴るノヴァーク版が好き。
８番はより思索的なハース版が好き。
162:名無しの笛の踊り
08/02/18 01:45:37 UVZjWQnQ
NとHの差って、「思索性」に違いが出るような差か？
演奏者の違いの方が大きかったんと違うか？
163:名無しの笛の踊り
08/02/19 07:42:02 GOqR7G9E
スクロバの全集って超いいですか？
スクロバ自体が作曲家なんで期待してるんですが。
164:名無しの笛の踊り
08/02/19 07:50:00 qTyHZYON
現代人において、
ヴァント(3-9NDR)、アイヒホルン、ティントナー、スクールロヴァ
の全集は、必携だろう。
165:名無しの笛の踊り
08/02/19 08:02:39 A9/4Z6B9
ヴァントいらね。
ああいうスタイルの演奏が好きならカラヤンでいいよ。
166:名無しの笛の踊り
08/02/19 09:33:48 Q/vdia98
ﾍﾙｺﾞﾗﾝﾄﾞはﾌﾞﾙｦﾀ必修科目だ！
何より完成作品としては遺作なわけだし。
個人的には9番のﾌｨﾅｰﾚのｺｰﾀﾞはこんな風に
終わるんだろなとか思っている。事実、最後の
Tpは9のｱﾀﾞｰｼﾞｮに似ているし。
また、曲の中間部は7番に似てて非常に美しい。
最後に一発だけ（二発の盤もある）ｼﾝﾊﾞﾙが
入るのもいかにもﾌﾞﾙｯｸﾅｰらしい。
167:名無しの笛の踊り
08/02/19 11:39:44 GOqR7G9E
ヘルゴランドって何ですか？
168:名無しの笛の踊り
08/02/19 15:56:55 c5zf6cql
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シュールすぎるｗｗ
169:名無しの笛の踊り
08/02/19 17:01:39 A9/4Z6B9
>>167
作品名です。
声楽曲です。
170:名無しの笛の踊り
08/02/19 19:22:22 oyS/OjOQ
>>169
>>167は「ヘルゴラント」だといいたいのだと思う。
イギリス領であった時期があるが、英語読みでは「ヘリゴランド」とのこと。
171:名無しの笛の踊り
08/02/19 21:16:51 bJdus60T
>>168
しょうこお姉さんｗｗｗｗ
172:名無しの笛の踊り
08/02/20 08:57:52 NMbUyfOA
しょうこお姉さんも登場したときは、お嬢さんお嬢さんしてたけど、
今や仮装なんでもＯＫになったな。
173:名無しの笛の踊り
08/02/23 16:35:28 x3eg5/ea
ブルックナーの交響曲の前期・中期・後期の分け方は
このサイトの考え方が広まればいいと思うんだけど。
どう思う？
↓
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
174:名無しの笛の踊り
08/02/23 16:44:10 QYm2akWF
音楽を深めようと思ったらネットは無視。
ここは遊び場。
これ常識。
175:名無しの笛の踊り
08/02/23 17:26:13 zlWfPDXs
>>173
そもそも3期に区分するのが適切かどうかという点がまず問題になるような。
自分の中では第2番第1稿～第5番は連作という認識で、
その間に区分を置くのはどうかなと感じる。
176:名無しの笛の踊り
08/02/23 17:40:48 SFDORnOR
>>173
押し付けウザイ
177:名無しの笛の踊り
08/02/23 19:06:06 K3J8VrRY
べつに分けなくていいじゃん
178:名無しの笛の踊り
08/02/23 21:42:07 PmIFo29u
曲解説より推薦盤紹介に力入ってるサイトって何なの？
179:名無しの笛の踊り
08/02/24 13:50:04 AD6hp9BM
推薦盤紹介は初心者にはうれしい。
けど意外と２ｃｈの方が的確に名演を教えてくれることが分かった。
180:名無しの笛の踊り
08/02/26 19:54:45 yYn/BCQg
１番のウィーン稿って犬でいい演奏買えますか？
181:名無しの笛の踊り
08/02/26 20:56:50 nlWkagQY
>>180
シャイー
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ヴァント
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
どちらも全集BOXしか引っかからなかった（以前は分売もされていたけど）。
ウィーン稿での全曲演奏でCD化されているのはこの2人とロジェヴェンのみ。
182:名無しの笛の踊り
08/02/29 19:36:21 J9Vlk/fM
朝比奈・東京交響楽団の9番+テデウムって廃盤ですか？
183:名無しの笛の踊り
08/02/29 20:20:05 ni7LwNrM
ヤフオクに出てるけどどうしてそんなのほしいの？
184:名無しの笛の踊り
08/02/29 20:47:37 J9Vlk/fM
>>183
テ・デウムでググって出てくる個人サイトにお薦めとして上げられてたからです
オークション見てみます ありがとう
185:名無しの笛の踊り
08/02/29 20:51:18 c8eMXmQx
ボッシュの7番聴いてるけど、これ本当にライブ録音なんですか？
186:名無しの笛の踊り
08/02/29 21:01:21 xusS9ess
最近の録音でlive recordingと銘打っているのなら、
おそらく実際にライヴなんじゃないかな。
一発どりかどうかや編集・切り貼りの有無はともかくとして。
どの辺が疑問？
187:名無しの笛の踊り
08/02/29 23:12:09 vFFBRMwJ
ボッシュ5番7番8番持ってるけど
そう言えばお客さんの咳とかミスとか無いから全然ライヴっぽくないよね。
5番は途中ｇｄｇｄになる箇所あるから、ああライヴなんだって分かるｗ
個人的にはチェリのリスボンみたく
楽章間のざわざわとか軽いチューニングなんかも入ってたら嬉しかった。
188:名無しの笛の踊り
08/03/01 13:45:03 H3uNPhYg
小泉元首相が最も愛する曲は交響曲第７番。
189:名無しの笛の踊り
08/03/01 18:19:35 GWXps2h5
番号付きじゃないミサ曲っていいんですか？
190:名無しの笛の踊り
08/03/01 20:02:04 yXnuJGeC
インバルのブル全 テルデックのって廃盤ですか？
191:名無しの笛の踊り
08/03/01 20:10:37 AIQUvBf4
ヤフオクに出てるけどどうしてそんなのほしいの？
ブル全でググって出てくる個人サイトにお薦めとして上げられてたからです
オークション見てみます ありがとう
192:名無しの笛の踊り
08/03/01 21:13:16 yXnuJGeC
廃盤かどうか知りたかっただけや！欲しいとはいっとらん！
193:名無しの笛の踊り
08/03/03 12:14:42 DqdXnWg/
交響曲第２番の第２楽章を聴きながら、「シベリウスみたいだなー」と思ったところがありました。
194:名無しの笛の踊り
08/03/03 22:29:54 nF+AxIvi
ガルシア・マルケスの小説に、老人の元死刑執行人？が、
死刑を執行する時に、ブルッックナーを空に向かって
かける。という小説があるらしいのですが
なんていう小説か教えて！エロい人！
195:名無しの笛の踊り
08/03/03 23:49:26 dPu+lW4q
>>194
文学板のスレで訊いた方が確実じゃなかろうか。
【全小説】ガルシア･マルケス【刊行】
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
196:名無しの笛の踊り
08/03/04 14:00:23 3zepRaM/
>>193
俺、昔、同じこと書き込んだ。
197:名無しの笛の踊り
08/03/04 22:04:45 XC6hHgOd
カラヤンの全集いまさら欲しくなって、もう売ってないと思ってたら再発された。
でも高い。貧乏人にはキツイのだが、買いでつか？
ちなみにEMIの4、7、8は聴いてすぐ気に入った。
198:名無しの笛の踊り
08/03/05 10:41:43 VkJ44wNG
>>197
中古でよく7千円ぐらいで見かけるけど。
199:名無しの笛の踊り
08/03/05 11:04:15 zZ6EilNu
>>197
言うまでもないことだが、音質はEMIより遥かに上
200:名無しの笛の踊り
08/03/05 12:55:00 oeukBNUf
しかしDGとは言え、例えばチェリの全集は1万以内で売ってるのに
なぜカラヤンだけこんなに高く、在庫も限定盤（重版作らないって事だよね）なんだろう
権利関係に問題あるの？この録音
201:名無しの笛の踊り
08/03/05 13:00:34 58MHWCo8
>>200
カラヤンのブルックナーはそんなに売れないからでは。
評論家の皆様のおかげで、「ブルックナー指揮者」とはみなされてないし、
１～３番の交響曲はレコーディングの際以外には振ってないようだし。
いい演奏もあるけど。
202:名無しの笛の踊り
08/03/05 13:13:34 zZ6EilNu
羽根ジャケ復活＋新リマスター＋ハイブリッドSACDのBOXにすれば
飛ぶように売れるのに
203:名無しの笛の踊り
08/03/05 13:51:11 FBYCxIqw
ぶっちゃけベイヌムの５番てどうなん？
204:名無しの笛の踊り
08/03/05 20:51:27 32F0QcpM BE:408555757-2BP(101)
>>203
亡くなる直前のライヴで録音も残響が豊かで
モノラルとしては結構いいかも。
4枚組のBOXが出てるけどその中でも一番出来がいい
（この辺は人によって評価が分かれそうだけど）
205:名無しの笛の踊り
08/03/06 05:25:55 +s6UfxpO
>>200
カラヤンの全集ってそんなに高かったっけ？
私はスリムでない方のケースに入った全集を買ったのですが、せいぜい一万円強
だったと思います。２０世紀中の話ですから、だいぶ前ですけど。
確かに羽根のジャケットはいいですね。
206:名無しの笛の踊り
08/03/06 10:16:34 05MqXnft
今出てるのだと18000円
ちなみにチェリが7362円 ヨッフムが8212円（両方DG）
一番高いと思われるスクロヴァの0と00が入った全集が10858円
プロフィルのヴァント（選集だが）13221円
ヴァントの選集DVDが14931円
一番安い全集のヨッフムEMIは4621円
全部犬の価格
いかにカラヤンが高いかというのがわかるかと。
207:名無しの笛の踊り
08/03/06 10:19:16 rbDMVmJp
>>205
これ（18000万円）の話じゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
208:名無しの笛の踊り
08/03/06 10:20:29 05MqXnft
ちょｗさすがに億はいかねえよｗ
209:名無しの笛の踊り
08/03/07 23:52:32 rpLpCl7l
スクロバチェフスキ＋読売日響のブルックナーを聴きに行こうと思っています。
当方、ブルックナー初心者。急に聴いてみたくなりました。
2番と5番、どちらがお奨めでしょう？
交響曲で好きなのは、ブラームスですね、あとチャイコフスキーも好き。
よかったらいろいろご教示ください。
210:名無しの笛の踊り
08/03/07 23:53:58 QsbPONqn
２ちゃんねるの人気投票では５番がトップでした。
211:名無しの笛の踊り
08/03/08 01:22:20 H7J5PYHJ
>>209
どちらかのみを聴くならメジャーで傑作との誉も高い第5番を取るのが無難かな。
第2番はブルの全交響曲の中でもマイナーな部類に入るので、
ブル初心者があえて聴くものではない気がする。
（もっとも、それゆえ第2番の実演に接する機会は少ないので、
ブルヲタ的には捨て難いものがあるが。）
ただし、普段ブラやチャイコを好んで聴いているのなら、
曲想としては第2番の方が好みに近いように思える。
第5番は長大かつとっつきにくいところがある（その壁を越えると実に素晴らしいのだが）。
まあ、それでも終楽章では「何だか物凄いぞ」と感じられるではないかと思うけど…
これがブルだ、というものを正面から味わおうと思うなら代表的存在の第5番、
聴きやすさを求めるならあえてマイナーな第2番もあり、というところかな。
212:名無しの笛の踊り
08/03/08 08:41:02 UDrTtGai
>>209です。
>>210 >211ありがとーう！
2番は、指揮者作曲の、P協との組み合わせなんだけど、5番は1曲だけだから、
大作なんだろうなとは思っていたんだけど。
ちょっとしんどいかな。
2番を聴きにいくと思います。
本当にありがとうね。
213:名無しの笛の踊り
08/03/08 10:01:47 ZZYOjAJT
CDで予習とかしないんですか・・・？
214:名無しの笛の踊り
08/03/08 12:58:46 CHJgNZf4
それを言っちゃｗ
215:名無しの笛の踊り
08/03/09 21:36:11 fs/fKOZj
シャイーとカラヤン、5番だとどんな感じに違いますでしょうか？
思いつきでよいので書き込みよろしくお願いします
216:名無しの笛の踊り
08/03/09 21:40:22 S+0Htriv
5番は確かに名曲なんだが、ある意味一番とっつきにくいと思う…難しいところだ
217:名無しの笛の踊り
08/03/14 04:33:41 CT5Lpjsg
ところで、おまいらはハース派？ノヴァーク派？それともシャルク派？ｗ
218:名無しの笛の踊り
08/03/15 03:26:25 Z/ipDqul
曲によるんじゃないの？
219:名無しの笛の踊り
08/03/15 17:00:11 KU93u6dC
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
ブルックナーの交響曲の人気投票です。
220:名無しの笛の踊り
08/03/15 17:33:09 tPaLDMJD
ふーん
昔は一貫したノヴァーク批判とかもよく見かけたんだがね。
221:名無しの笛の踊り
08/03/15 20:56:06 QaWQecn7
>>217
7番のみハース派。
あとはみんなノヴァーク派。
222:名無しの笛の踊り
08/03/16 02:30:13 awr1i/YD
>>217
どれを選ぶかとすればノヴァーク版。
とはいえ、ハース版も、「原典版」としては問題ありだと頭では思うものの、
実際の音楽として聴く分には気にしてない。
「改訂版」は曲ごとに事情が異なるので一括りには言えないけど、
第5番・第9番はやりすぎだと思う。これらも聴く分には面白いけど。
自分の場合、「版」への拘りはそれほどないのかも。
むしろ「稿」の違いの方に興味が向かうというか。
223:名無しの笛の踊り
08/03/16 06:36:29 fMrXXGAo
>>222
５，９番の改訂版こそ面白い。
ま、それも原典版を踏まえた上での話ではあるが。
224:名無しの笛の踊り
08/03/16 10:18:50 x/ZULyM9
ハースはぬるすぎてだめ。
225:名無しの笛の踊り
08/03/16 12:16:19 gWHgxV1i
そりゃ演奏のせいだろ
226:名無しの笛の踊り
08/03/16 17:35:07 mrEwrclV
>>222
多くの人が同じ意見だと思う。
227:名無しの笛の踊り
08/03/17 13:26:55 /m1UxURk
ブルックナーのテ・デウムの歌詞って分かりますか？
228:名無しの笛の踊り
08/03/17 18:30:06 Q7huIqY3
>>227
つ公教会祈祷文
つCD
229:名無しの笛の踊り
08/03/18 17:46:13 9cYfeDHn
先日初めて交響曲第7番を聴き、あまりの旋律の美しさに感動しました。
他の交響曲も是非聴きたいので、全集を購入しようと考えていますが、ヨッフムのDG盤でいいでしょうか
また、オススメの曲がありましたらバラで購入したいので是非教えて下さい。
230:名無しの笛の踊り
08/03/18 17:51:47 MKHeyLZu
ヨッフムは雑なので美しいシャイーの全集を。
231:名無しの笛の踊り
08/03/18 19:38:41 GnT6zAau
７番が美しいのはカラヤン。
その他はヨッフムでいいんじゃない？
曲によっていい盤が違うから俺はバラでヨッフム全部集めた。
232:名無しの笛の踊り
08/03/18 19:47:08 miwIXs8N
７番で最も美しいのはベイヌム＆コンセルトヘボウ
47年と53年の二種類あるが、自分は後者（普通に売ってるほう）が好き。
233:名無しの笛の踊り
08/03/18 20:42:41 UWc4g+Sc
金があるなら、今再発しているカラヤンDGを推す。
ただし2万近い買い物になるんで、気軽に聞いてみたいならヨッフムでいいかもね。
234:名無しの笛の踊り
08/03/18 20:55:05 NyJU43Ml
>>229
ヨッフム（DG）は定番。最初に買う全集としてはお薦めできる。
シャイー（Decca）も確かに美しくて良い。
あえていえば、前期交響曲でマイナーな楽譜（稿）を選択しているものがあるので、
最初にそれで曲を覚えるのが良いのかどうか、やや気になるところ。
カラヤン（DG）も立派。カラヤン的演奏が苦手でなければ。
新盤の価格が気になるなら、輸入盤の中古を探すのも良いかもしれない。
ブルは交響曲以外にも美しい作品がある。
宗教曲の「テ・デウム」やミサ曲第3番やモテット、
数少ない室内楽の弦楽五重奏曲あたりがお薦め。
235:名無しの笛の踊り
08/03/18 21:07:55 miwIXs8N
>>229
ヨッフムのDG盤でOK。最初なら自信を持って薦める。
初期マイナー曲は最高ランクの演奏だし、７８９も非常に立派。
なにせ天下のベルリンフィルとバイエルン。
５の録音がやや古いのと、９がアクが強いことがやや気になるという程度。
236:229
08/03/18 21:37:43 9cYfeDHn
みなさんありがとうございます。
カラヤンのは興味ありますが高いですね…。とりあえずヨッフムのを購入してみます。
237:名無しの笛の踊り
08/03/18 22:58:47 qgRL/1RF
シューリヒト＋ハーグフィルの7番が好きなのは、オレだけ？
238:名無しの笛の踊り
08/03/18 23:15:02 BTnT8ecb
カラヤン全集はiTunesでお試しに聴いてみたら？１５００円だし。
239:238
08/03/18 23:25:17 BTnT8ecb
ごめん、今調べたら日本のストアでは取り扱いが無くなったみたい。
240:名無しの笛の踊り
08/03/19 00:26:01 rSecRQS5
>>237
ウノさんも好きだったよ
241:名無しの笛の踊り
08/03/19 09:18:30 CbVKA7UD
>>237
あのホルン最高だよね！
242:名無しの笛の踊り
08/03/19 10:55:29 rsiOLZV1
宇野功芳のブル7を聞きなさい。
243:名無しの笛の踊り
08/03/20 00:08:20 uZ8CYR91
最近はもう、朝比奈のアの字も出なくなりましたね。
244:名無しの笛の踊り
08/03/20 11:24:55 E8AVm1Uk
そりゃ漢字で書かれることが多いからな
245:名無しの笛の踊り
08/03/20 12:07:01 1UYAQxvK
朝比奈？いつの時代の人間だ？
246:名無しの笛の踊り
08/03/21 01:12:12 Ap3d3H6l
ショルティとスィトナーもええがな
247:名無しの笛の踊り
08/03/23 16:37:31 quBNkFcU
パーテルノストロ＆ヴュルッテンベルク・フィル、お薦め。
248:名無しの笛の踊り
08/03/24 12:24:51 6ESkJqc+
日本で高校生以下のコンサートでブルックナーの交響曲が演奏されたことってあるんですか？
249:名無しの笛の踊り
08/03/24 14:57:28 KbiedHB5
>>248
確か何年か前のこども音楽コンクールで
習志野1中オケ部が文部大臣奨励賞（=日本一）になった時の曲が
ブルックナーの第4番第1楽章で（これはFMで全国放送＆CD化された）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
受賞のご褒美にサントリーホールで行われた演奏会で
全楽章やったとかやらないとか。
250:名無しの笛の踊り
08/03/25 17:27:32 SXIXpd1a
中学のオケ部がロマンティック全楽章やったのか・・・
絶対ブルックナー苦手で曲を理解できなかったやつがいたと思う
251:名無しの笛の踊り
08/03/25 18:21:08 L36lb+oy
理解云々より前に、体力的にきつくないのかな？
252:名無しの笛の踊り
08/03/25 20:54:15 H8hmtCRg
ホルンの子・・・
かわいそうです。
253:名無しの笛の踊り
08/03/28 20:22:54 +ByDr9tE
www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?site=mailmagart&SKU=2713115
これって間違いですよね？？ヴァイオリンソナタなんて書いてないはず。。。
254:名無しの笛の踊り
08/03/28 20:45:47 JZvHh0gU
www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/Bruckner.html
www2.neweb.ne.jp/wc/hagimine/Invitation/Composer_Bruckner.htm
書いてないはず。新たに楽譜が発見された？
・・・んなわけないか。
255:名無しの笛の踊り
08/03/28 22:45:32 jjAZP9RB
ブルは弦は合奏しか書けんだろ。
256:二郎 ◆.gaegm5nxQ
08/03/28 22:52:19 6LO8r6/P
てすと
257:名無しの笛の踊り
08/03/28 23:02:36 JSm1FeoO
Vn+Pfの曲は1曲あるか。
>>253、本当は誰のなんだろ。
258:名無しの笛の踊り
08/03/29 02:21:19 kZfsQSL7
朝比奈みくる
259:名無しの笛の踊り
08/03/29 18:45:48 dmmZzlmj
ミンミンミラクル・・・
260:名無しの笛の踊り
08/04/02 09:48:06 8S52nhs1
>>253
今みたらブラームスになってるけど。
そういうのは訂正される前に文面こぴぺして貼っといてくれると有難い。
261:名無しの笛の踊り
08/04/02 09:52:12 PuBAX9T1
>>260
まあまあ、一件落着ってことでおｋ？
262:名無しの笛の踊り
08/04/03 08:12:43 re0YGeRg
シャイー、ポチった
263:名無しの笛の踊り
08/04/03 14:11:53 pZrUDxxJ
>>243
朝比奈の表現なんか、ヨッフムのパクりじゃん。
統率できないところは、即興性とか自由性とか評論家がほざいてただけ。
264:名無しの笛の踊り
08/04/03 19:53:18 9TBMqhZQ
朝比奈って海外じゃ存在無いも同然だよね？
265:名無しの笛の踊り
08/04/03 20:12:32 mMfu8QJw
>>264
アメリカとドイツでは結構有名だが。
266:名無しの笛の踊り
08/04/03 20:20:52 AUaruSxN
>>265
www.google.deでSeiten aus Deutschlandをチェックして検索
キーワード: Asahina
Ergebnisse 1 - 30 Ergebnisse 1 - 30 von ungefähr 9.100 für Asahina. (0,06 Sekunden)
キーワード: Asahina -Mikuru
Ergebnisse 1 - 30 von ungefähr 778 für Asahina -Mikuru. (0,04 Sekunden)
267:名無しの笛の踊り
08/04/03 22:54:36 trBs3xPD
交響曲第2番の3楽章コーダ入る前
タンタンタンタン+２拍休符 がハース
タンタンタン+3拍休符 がノヴァーク と覚えていたんですけど
スクロヴァチェフスキ/ザールブリュッケンのは
タンタンタン タンタンタン+6拍休符という ノヴァークｘ２みたいな感じなのですが
これは独自の解釈ですよね？
268:名無しの笛の踊り
08/04/03 23:09:28 gtj2DZ9A
>267
URLﾘﾝｸ(matsuo-chan.at.webry.info)
269:名無しの笛の踊り
08/04/04 02:15:17 5WGnCMgP
>>267
ノヴァーク版の記譜は「タンタンタン×2 - (コーダへ飛んで) - 全休符×2 - 以下ハース版と同じ」
だったような。今スコアが手許にないので確認できないが。
つまりスクロヴァは1回目はハース版、ダ・カーポ後はノヴァーク版で処理、という形。
ヨッフムはノヴァーク版といいつつここはハース版に従っていたっけ。
270:名無しの笛の踊り
08/04/04 12:36:36 157IoWyB
>>269
＞ヨッフムはノヴァーク版といいつつここはハース版に従っていたっけ。
持ってるのが朝比奈とヨッフムとスクロヴァチェフスキなので
ヨッフムのがノヴァークの楽譜なんだと覚えていましたｗ
結構みんな細かい変更してるんですねぇ
271:名無しの笛の踊り
08/04/05 13:46:47 GoJN1J3g
皆２番をそこまで詳しく聴いてるのか。
俺は１稿と２稿の違いもなんとなくしか分からないな。
誰か詳しくお願い。
272:名無しの笛の踊り
08/04/07 13:53:25 v/EES09p
ブルックナーの交響曲にローター式トランペット使っていいの？
273:名無しの笛の踊り
08/04/07 14:45:00 dd7Dxy/q
ダメといったらどうするの
274:名無しの笛の踊り
08/04/07 16:39:07 xFXk6NMY
横レスすまんが、
田舎のＣＤ屋でブル探すと、
雛とワンコが多くてむかつく
275:名無しの笛の踊り
08/04/07 17:00:00 DTbsZ4su
うちのCD屋はインバルばっかり
276:名無しの笛の踊り
08/04/07 18:21:27 4yhpD6hW
しれも余りまくってる雛のCDの値付が高いので、一向に売れない(笑)
新品のCD屋より、在庫状態が良い(大笑)
277:名無しの笛の踊り
08/04/07 18:45:41 v/EES09p
某県の県庁所在地には全てのレンタルショップ廻ってもブルックナーのCDが1枚も無い。
だから俺は市内でCD買った事も借りたことも無い。
278:名無しの笛の踊り
08/04/08 12:12:41 /zPzRIPZ
>>227
URLﾘﾝｸ(plz.rakuten.co.jp)
279:名無しの笛の踊り
08/04/08 15:41:33 97HAuoWq
まあ、地方なんて、そんなもんでしょ。
別に日本だけの現象じゃないから、安心しな。
280:名無しの笛の踊り
08/04/09 05:48:52 20fJOm+a
>>278
サンクス
分かりやすい。
281:名無しの笛の踊り
08/04/09 06:23:31 vhA3uh41
「テ・デウム」
天主にまします御身をわれらたたえ､主にまします御身を讃美し奉る｡
永遠の御父よ､全地は御身を拝みまつる｡
すべての御使いら､天つ御国の民､よろずの力ある者､
ｹﾙﾋﾞﾑも､ｾﾗﾌｨﾑも､絶間なく声高らかに御身がほぎ歌をうたいまつる｡
聖なるかな､聖なるかな､聖なるかな､万軍の天主､
天も地も､御身の栄えと御霊威とに充ち満てりと｡
ほまれにかがやく使徒のむれ､
ほめたとうべき預言者のあつまり､潔き殉教者の一軍､みなもろともに御身をたたえ､
全地にあまねき聖会は､
御身､限りなき御いつ（みいつ）の聖父（おんちち）を､
いとたかき御身がまことの御独り子と､
また慰め主なる聖霊と､ともに讃美し奉る｡
御身､栄えの大君なるｷﾘｽﾄよ､
御身こそは､聖父のとこしえの聖子（おんこ）､
世を救うために人とならんとて､おとめの胎をもいとわせ給わず､
死のとげにうち勝ち､信ずる者のために天国を開き給えり｡
御身こそは､御父の御栄えのうちに､天主の右に坐し､
裁き主として来りますと信ぜられ給う｡
願わくは､尊き御血もてあがない給いししもべらをたすけ給え｡
かれらをして諸聖人と共に､永遠の栄えのうちに数えらるるを得しめ給え｡
主よ､御身の民を救い､御身の世継ぎを祝し､
かれらを治め､永遠にいたるまで､かれらを高め給え｡
われら､日々､御身に謝し､
世世にいたるまで聖名（みな）をたたえ奉る｡
主よ､今日（こんにち）われらを護りて､罪を犯さざらしめ給え｡
われらをあわれみ給え｡主よ､われらをあわれみ給え｡
主よ､御身に依り頼みしわれらに､御あわれみをたれ給え｡
主よ､われ御身に依り頼みたり､わが望みはとこしえに空しからまじ。
282:名無しの笛の踊り
08/04/09 20:43:45 yOqXdQMj
一時、ベームのブルはあかんって風潮あったよな。
７、８久々にまともに聞いたけどめちゃいいじゃん。
283:名無しの笛の踊り
08/04/09 20:48:50 j/FOVKoD
>>282
そんな風潮あったか？
デッカのブル4なんか常時決定版扱いだろ。
284:名無しの笛の踊り
08/04/09 21:06:26 q3VOLRdR
ベームの4と7はどこがいいのか全くわかんない。
アンサンブルずれてるしテンポも怪しいし音質もイマイチだし。
285:名無しの笛の踊り
08/04/09 22:45:53 z+e52S91
2番の魅力を教えてくれー
ていうか、アンダンテでどこかで聞いた旋律が…
286:名無しの笛の踊り
08/04/10 00:10:42 qeU+DnJi
へ単調ミサ曲だね。
２番の魅力は単体では難しいよね。
他の曲が好きなら好きになるって感じかな。
287:名無しの笛の踊り
08/04/10 02:18:52 ueT0MF4l
第1番と比べるとずいぶんと落ち着いたというか、おとなしい。
全体的に地味な点は否めないけど、他の曲と並んで楽しんで聴いているよ。
第1楽章は主題の叙情性が印象的で、第7番あたりへと繋がっていく流れを感じる。
「第0番」で主題がはっきりしないと指摘された反省を活かしたのかな、とも思う。
緩徐楽章は柔らかな日差しのような穏やかさが心地良い。第3番のそれと共通する感覚。
スケルツォは渋い。周辺の作品と比べて異質なおとなしさが特徴といえば特徴となるか。
フィナーレは三連音の多用がリズム面を特徴付けていて面白い。
調性がハ短調ということもあってか、なんとなくベトの「運命」をイメージさせる。
あとはやはり、緩徐楽章とフィナーレでのヘ短調ミサ曲からの引用が良いね。
288:名無しの笛の踊り
08/04/10 22:18:36 ajy0b3Jw
2番はなんとなく上品なイメージがある
たまに無性に聴きたくなる
289:名無しの笛の踊り
08/04/10 23:02:04 KzitMZ+y
僕も２番好きですよ
終楽章から聞いてみたらどうでしょうか。
290:名無しの笛の踊り
08/04/11 01:45:29 2XC1pej3
13日にムーティ／VPOの第2番を放送するって。
海外ネトラジスレのwikiからの情報。
URLﾘﾝｸ(classicradio.hp.infoseek.co.jp)
>18:03-20:05 11:03-13:05 ORF Matinee live
>
>ヴィヴァルディ：フルート協奏曲第2番ト短調RV439《夜》
>ヘルベルト・ヴィリ：フルート協奏曲
>ブルックナー：交響曲第2番ハ短調WAV102
>リッカルド・ムーティ指揮 ウィーンフィルハーモニー管弦楽団
>ヴォルフガング・シュルツ(fl)
>(ウィーン楽友協会大ホールから生中継)
ORFの番組表でも確認できる。
URLﾘﾝｸ(oe1.orf.at)
291:名無しの笛の踊り
08/04/11 08:47:21 zDbAjMUY
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ブルックナー交響曲全集／バレンボイム指揮／ベルリン・フィル
この全集のディスク割りを教えて下さい。
９枚組ということは、１曲１枚なのかな？
292:291
08/04/11 08:49:30 zDbAjMUY
失礼。犬のページで見れましたね。
ひどいディスク割りでないので、購入を検討したいのですが、
ファーストチョイスとしてどうでしょうね？
293:名無しの笛の踊り
08/04/11 09:47:45 56qDMkQO
ファーストチョイスでバレンボイムは絶対に有り得ない
ファーストチョイスなら、これじゃないかな
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
俺的にはシャイーが良いと思うけどね。
294:名無しの笛の踊り
08/04/11 10:31:28 wfXqOIh6
>>292 ありだよ。
ファーストチョイスにヨッフムを薦める人の気持ちもわかるけど、
楽譜に対して色々な問題がある。旧全集（>>293）はまだ素直な方だけど。
むしろ、バレンボの方が、楽譜をそのまま音にしたような感じがして個人的には
好感を持つ（色眼鏡ではないので、その後ブルを聴き進むときに、演奏家の
個性を色々と堪能できるようになるかと…）。
シャイーが個人的には一番すきなんだけど、１番の楽譜（ウィーン稿・ブリッジ
採用）は、他の指揮者が選ばない版なので、「あれっ？？」と思われるかも。
あとは、ベタだけど、スクロヴァチェフスキ。
295:名無しの笛の踊り
08/04/11 11:00:38 V05feFsk
全集はこれさえあえば(ryというものがないよね。
値段で決めるしかない？
296:291
08/04/11 11:45:43 zDbAjMUY
ブルックナーの交響曲を聴くとき、必ず、版の問題がでてきますよね？
私は、まだブルックナーの交響曲は４番しか聴いたことが無く、
これからいろいろ広げていこう、と思っているのですが、
版によって違うのは、単にオーケストレーションが違う、ということではなく、
全く別の曲になってしまうケースもある、という認識でよろしいですか？
297:名無しの笛の踊り
08/04/11 11:51:36 qFvtHbKg
Masur gekiyasu kara de >>292
ex.
Baren, Sckrowa, JochumSKD(EMI)
298:名無しの笛の踊り
08/04/11 12:05:59 Ml0TSsu7
バレンボイムならCSOの全集が欲しい。
０番、１番はヨッフム以上に気に入った。
299:名無しの笛の踊り
08/04/11 12:43:15 2XC1pej3
>>296
「版」の問題は曲ごとに事情が異なるので一概には言いにくいのが正直なところ。
が、現在主流となっている新旧「原典版」（≒ハース版・ノヴァーク版）同士に限れば、
「別の曲のように聞こえる」というほど極端な違いはないと言って良いと思う。
弟子らの手が加わった「改訂版（初版）」については、
一部の曲で「原典版」とはオーケストレイションが極端に変更されていたり、
大幅なカットが施された例がある。
聴いて分かる違いは「版」の違いというより、むしろ「稿」の違いに由来するかと。
つまり、ブルックナーが行った改作のために1曲に複数の手稿（第1稿・第2稿…）が残されたケース。
これも曲ごとに事情が異なるので説明は容易ではないけれど、
オーケストレイションのみならず音楽の流れが大きく変わってしまった例が少なくなく、
楽章まるごとそっくり書き換えられた例（第4番のスケルツォ楽章）すらある。
（なお、「版」と「稿」は用語として必ずしも厳密に使い分けられているわけではないけれど、
ブルックナーの場合、作曲・改作の段階で生じた違いと、校訂・出版の段階で生じた違いがあるので、
区別した方が事態を整理しやすいと思う。）
以上長々と書いたけれど、最初のうちはあまり気にする必要はない。
せいぜい、録音の多い（主流の）「稿」「版」から聴き始めた方が無難、という程度。
300:名無しの笛の踊り
08/04/11 13:21:26 /V61l4lQ
ブルックナーの版問題 wiki >>296
No.1ウィーン稿, No.3第1稿, No.4第1稿, No.8第1稿あたりは、特に注意。
301:名無しの笛の踊り
08/04/11 14:38:45 PCAawmnk
あと５番ね。原典版での録音が圧倒的に多いから
あまり神経質にならなくてもいいかもしれんが。
302:名無しの笛の踊り
08/04/11 14:41:51 UQfTG9Kc
5番はクナだけ注意な
303:名無しの笛の踊り
08/04/11 14:51:08 /V61l4lQ
KnaBru5, シャルク版かぁ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
304:名無しの笛の踊り
08/04/11 17:14:43 3RvMrU36
クナのブル５は演奏はいいのに四楽章で笑うことしかできない 残念である
305:名無しの笛の踊り
08/04/11 18:11:23 EHOcX5HN
>>304
素直に笑って聴けばいいんだよ
306:名無しの笛の踊り
08/04/11 18:52:00 UQfTG9Kc
俺はあの終楽章含めて演奏好きだ
って言ったらフルボッコなんだろうな…
あのカットさえなければ…
307:名無しの笛の踊り
08/04/11 18:54:52 V05feFsk
いや、カットもさることながらバンダ、ピッコロは笑える
308:名無しの笛の踊り
08/04/11 19:54:09 /ZxQSrs6
ベームの５番名園だよ
309:名無しの笛の踊り
08/04/11 20:34:13 1OlK1mRI
いまさらシューマンのマーラー版をわざわざ録音してリリースする物好きもいるのだから、
シャルク改訂版などをそんなに異端視することもないのではないか。
310:名無しの笛の踊り
08/04/11 20:40:23 /sC4cslN
改訂版といっても意味が違うと思われ…
311:名無しの笛の踊り
08/04/11 21:10:57 a4ddmPkz BE:175095735-2BP(101)
>>310
フルヴェンの改訂版は彼自身の手による改訂がかなり入ってるからね
ハース版ベースのフルヴェン改訂版と言った方がいいかな
312:名無しの笛の踊り
08/04/12 09:54:50 47sKb2dm
指揮者が自らのアイデアで楽譜に手を加えて実演することと、
それを出版譜という形で固定することはいちおう区別しないと。
313:名無しの笛の踊り
08/04/12 14:24:24 yZrPgWe9
>>299 ４番も、第３楽章のトリオ、という大問題がある。
ほかにも細かく見ていくと４番でシンバル追加した演奏とか…
版の問題は、ネコケン氏の本（絶版？）とか、東京書籍の「ブルマラ事典」
あたりの参考文献を図書館で調べると、意外と面白いよ。
314:名無しの笛の踊り
08/04/13 11:50:27 6pe3aN2v
ブルックナーって最近人気がなくなったのかなあ・・・
昨年の９月あたりから２０年ぶりくらいにＦＭエアチェックを再開したのだが
ブルックナーのシンフォニーはスタジオ・ライブ放送ともにとても少ない。
マーラーの２番・５番・９番はこの半年くらいで各々３回はオンエアされてい
るが、ブルは７・８・９番さえ全くなかったように思う（９番は３楽章だけ放送
された）。今年に入ってからはバレンボイムがＶＰＯを指揮した４番だけではな
かろうか？
ＦＭで放送されないからといって人気が落ちたとは思いたくないが、それでも
８０年代から９０年代あたりに比べ実演でも演奏頻度が落ちているような気がする。
315:名無しの笛の踊り
08/04/13 11:55:15 m36RxhAe
地方のアマオケでは増えてる。
今スクロヴァって日本にいるんだっけ？
316:名無しの笛の踊り
08/04/13 13:37:48 05pALsPD
今夜のN響アワー、ブル7より2､3､4楽章だって。
指揮はチョンだが。
317:名無しの笛の踊り
08/04/13 16:49:21 cvBjktWs
>>316
2月9日のライブならこないだ全楽章通しで放送したばかりなのにな
演奏はなかなかだったが、いかんせん見た目が=>チョソ・・・残念！
318:名無しの笛の踊り
08/04/13 22:04:11 wQc3JdW0
確かによかった＞チョン
でもやっぱり・・・ｗ
319:名無しの笛の踊り
08/04/14 12:37:26 gTZV4Z4U
３楽章を表情かえずに振る指揮者は好かない
320:名無しの笛の踊り
08/04/14 19:46:20 l8N9A/iQ
>>319
同意
なんであんなに明るい顔になるのかわからん
321:名無しの笛の踊り
08/04/16 23:40:18 D7loYhZk
>>320
そこでバルビローリのリハーサルですよ。
322:名無しの笛の踊り
08/04/18 21:32:05 UgRaGppd
私はブルックナーに心底陶酔できるようになりたいのですが、まず買うべき全集を教えて頂けませんか？
ブルは７，８，９をムラヴィンスキーで聴いたり、バーンスタインを聴いたりする程度ですが
これから熱狂的なブル信者となるために、このスレの先輩方にご教授願います。
323:名無しの笛の踊り
08/04/18 21:47:03 UXRkHHEF
>>322
最近でたパーテルノストロ/ヴュルッテンベルク・フィルがいいですよ。
曲の美しさを満喫できる佳演そろいで全集としての質の高さがすんばらしい。
324:名無しの笛の踊り
08/04/18 22:46:13 ERPNEuZ9
>>322
ブルスレなどでよく挙がるという点で言うなら、まずヨッフム（DG）。
次いでカラヤン（DG）、シャイー（DECCA）あたりだろうか。
ムラヴィンスキーが好みならヴァント（BMG）もありかも。
個人的には、最初の全集には楽譜選択がなるべく無難なものが良いと思う。
上の中から選ぶならヨッフムかカラヤン。
（細かい点ではいろいろ言及できるけど、「稿の選択」という点でざっくり捉えると。）
ただし、カラヤンの現行国内盤は高価…
シャイーとヴァントは第1番でマイナーなウィーン稿を採用していたりするけど、
第3番以降については特殊な楽譜というわけではないのでそれでも良いかな、と。
325:名無しの笛の踊り
08/04/19 01:12:38 psenAYZ7
>322
一通り聞いたら、その後にスクロバチェフスキー
326:名無しの笛の踊り
08/04/19 04:56:34 VkhRDcFK
ヨッフム（DG）
カラヤンは一通り聴いた後が良いかも。
俺は大好きだけど、あれをデフォにしてしまうのは、ちょっとね。
327:名無しの笛の踊り
08/04/19 11:00:35 3Z27gPqQ
入門にはヨッフムDGの全集盤（ベルリンPOとバイエルンRSO）に同意。
ヨッフムは、間違ってドレスデン盤を買うな。
名門ドレスデンにしては駄盤だ。
328:名無しの笛の踊り
08/04/19 14:49:29 oqt5nHj1
やはり入門にも今後にもヨッフムは最高だ。
個人的にアバドも良いと思う（1,4,5番）。
329:名無しの笛の踊り
08/04/19 15:40:43 wf5QpE2I
ヨッフムでしょうなあ。
330:名無しの笛の踊り
08/04/19 15:54:35 vv4ryWj5
要するにDGのCD買っておけば間違いないってことだよ。
331:名無しの笛の踊り
08/04/19 20:49:26 /l1TaAxE
シャイーでもいいだろ
332:名無しの笛の踊り
08/04/20 12:45:25 k+7A4sGM
でもブルックナーにハマったら
結局ヨッフムも買わなきゃならないから。
333:名無しの笛の踊り
08/04/20 17:07:22 Q9gkr5JR
んなこたー、ない
334:名無しの笛の踊り
08/04/21 20:01:43 g+wCMSmT
いやいや，ヨッフムは重要だよ。
ヨッフム持って無いと話にならんってやつ
未だにいるから。
335:名無しの笛の踊り
08/04/21 20:29:13 +EOC9zrN
てかヨッフム、カラヤン、バレンボイムのDG三大全集持ってない奴なんて
語る資格ないよ。
336:名無しの笛の踊り
08/04/21 21:26:21 3YEmAMIK
んなこたー、ない
337:名無しの笛の踊り
08/04/21 22:10:44 VEk+R3w4
カラヤンのブルックナーは俺には合わん
338:名無しの笛の踊り
08/04/21 22:29:53 K9imTeeP
バレン全集については、CSO、BPOでずいぶん違うのだろうか？
339:名無しの笛の踊り
08/04/21 22:38:21 wE45P9fH
バレンボイム／CSO、再販しないのかねえ
340:名無しの笛の踊り
08/04/22 01:24:31 V2YN6oje
>>334
んなこたー、ない
341:名無しの笛の踊り
08/04/22 10:20:01 DH1MGsXl
なんだなかんだで結局ヨッフムが最高という結論に落ち着く。
オトナの魅力、いぶし銀の芸術さ…。
342:名無しの笛の踊り
08/04/22 10:37:18 si71mQ3J
ならば、、、カラヤンは、ナオトの魅力、いぶし金の芸術さ。
343:名無しの笛の踊り
08/04/22 13:59:40 sPq/yuky
DGの新譜だけ欠かさず買っていればあとでオークション漁って高額入札することも
なければ、未聴駄盤が溜まって部屋がゴミ置き場になることもない。
344:名無しの笛の踊り
08/04/22 22:22:27 juA42l0M
シャイーが哀弔版でカラヤンが押し入れ逝きな私ですが、ﾖｯﾌﾑ買ったら幸せになれますか？
そんなには変わらないかな？
345:名無しの笛の踊り
08/04/22 22:59:47 0iDrze91
シャイーと違うものを求めてるならヨッフムはいいと思う。
シャイーが料亭の料理ならヨッフムは定食屋だ。
346:名無しの笛の踊り
08/04/23 07:07:09 3MKR3xee
ヨッフムも聴き込んで、またカラヤンを聴き直すと、また違った面が見えて来て、面白いと思うよ。
347:名無しの笛の踊り
08/04/24 20:24:13 /eS4HfLq
ヴァントが出ないのが不思議だ。
348:名無しの笛の踊り
08/04/24 22:47:21 4vuErk/M
だってクソなんだもん
349:名無しの笛の踊り
08/04/24 23:42:04 9iojVaMy
>>337
功呆に毒されてないか？ｗ
350:名無しの笛の踊り
08/04/25 04:14:46 /hqYvZ/D
カラヤンのブルックナーって何事もなく７番や９番のアダージョが気がついたら終わってるからなんだかな。
９番のカタストローフが印象にも残らない希有な演奏だな。
351:名無しの笛の踊り
08/04/25 08:24:36 6w8OBKSZ
ヴァントって最近人気落ちたね。
昔は神扱いだったのに・・
352:名無しの笛の踊り
08/04/25 09:53:22 Nw/IEmpf
>>351
つ晩年商法
353:名無しの笛の踊り
08/04/25 10:25:22 DW6uzWOo
ヴァントは糞だな
あれだけ何も残らないスカスカ演奏も珍しい。
354:名無しの笛の踊り
08/04/26 05:23:40 BuFRVtoh
>>353
そうかな？チェリやベームよりはよほどマシだと思うが。
355:名無しの笛の踊り
08/04/26 10:35:21 glXY5wZd
＞チェリやベームよりはよほどマシ
ウンコや下呂よりマシってか？
じゃヴァントは耳くそあたりか
356:名無しの笛の踊り
08/04/26 11:14:58 Sn43beXx
ベームいいじゃん。
音楽にメリハリがあるし。
ちょっと粘っこいけどな
357:名無しの笛の踊り
08/04/26 11:28:25 ANgf4b38
ベームは駄目だろ
30年前は、いざ知らず
358:名無しの笛の踊り
08/04/26 11:39:05 Sn43beXx
>>357
＞ ベームは駄目だろ
＞ 30年前は、いざ知らず
これって日本の評論家のダブルスタンダードの論法なんだよな
359:名無しの笛の踊り
08/04/27 22:05:40 3f9iH8qN
今朝からスクロヴァの全集CD1から順番に１２枚聴いた
なかなかいいよ
録音にバラつきがなく、クセが無いせいか聴き疲れしない
週末のBGMにサイコーですたwww
360:名無しの笛の踊り
08/04/27 22:42:21 fnYCsqsf
>>359
スクロヴァのブル全。
もしよろしければ、それぞれの曲の録音年月日教えてください。
361:359
08/04/27 23:12:25 3f9iH8qN
>>360
ブックレットの裏表紙にDISC#単位で小さい字で書いてあるが
ずっと焼酎飲みながらだったのでもうよう読めん
と言うかココに書き写すには酔っ払いすぎた・・・
すまんがたぶんココでわかると思うから自分で調べてくれ
URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)
わからなければ、明日調べてやろう
今、あらためて８のアダージョ聴いてるが、やっぱイイ
酔いのせいか泣けてきた・・・焼酎もう一本くれ
362:360
08/04/27 23:22:53 fnYCsqsf
>>361
ありがとうございます。
紹介してくださったサイトで、調べることが出来ました。
363:名無しの笛の踊り
08/04/28 10:32:32 5bSVk+Mr
ブル１ってスクロヴァとアバドどっちが各パートの音が明瞭ですか？
テンポも教えてください。
おねがいします。
364:名無しの笛の踊り
08/05/02 01:19:32 RJ4rm9rX
ノイマン・ゲヴァントハウスの1番あちこちで絶賛されていたので聞いてみたが海苔がイマイチ。
ハイティンクやスクロヴァやスウィトナーの方が良かったよ。
アバドのは、いいんですか？ドビュッシーのような演奏をイメージしてしまうのですが。
365:名無しの笛の踊り
08/05/02 12:13:19 HheJN+IS
ｱﾊﾞﾄﾞのﾌﾞﾙ１はまるで軍歌です。
366:名無しの笛の踊り
08/05/02 12:45:12 UjKxv2w5
パーテルノストロ/ヴュルッテンベルク・フィルの全集買ったけど、
残響が物凄いね。予想以上……。
つか、エフェクトなんじゃないかと勘ぐりたくなった。
367:名無しの笛の踊り
08/05/02 16:05:55 tZLP1TLh
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
368:名無しの笛の踊り
08/05/02 19:36:15 AlDtVRDZ
作曲家のヨゼフ・アントン・ブルックナーと作家のヨゼフ・ブルクネル って関係ありますか？
369:名無しの笛の踊り
08/05/02 20:47:37 eY6WFCZl
>>368
ヨゼフ・ブルクネルという人はチェコ人のようだが、合っているだろうか。
作曲家ブルックナーは生涯独身だったので、直接的な繋がりはないはずで、
また、ブルックナーの家系自体が作曲家とその弟たちの代で絶えたもよう。
ブルックナーの出身地である上オーストリアとボヘミアは隣接しているので、
あるいは先祖のどこかで何かしらの繋がりがあるのかもしれんが、そこまでは知らん。
まあ、名も姓も珍しいものではないだろうから、
（ヨゼフは言うまでもなく、ブルックナー姓もググると作曲家以外に何人もひっかかるので。）
たまたま名前が似ているだけってところじゃないかとは思うけど、
自分には作家ブルクネルに関する知識がないので、これ以上のことは言えない。
370:名無しの笛の踊り
08/05/03 13:19:31 K3i1z6xi
スクロヴァ作曲「ブルックナーの昇天」
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
聴いてみたいな。
変奏曲みたいなものかな？
371:名無しの笛の踊り
08/05/03 13:28:05 HBwbH9jt
↑
前、N響アワーでやってたけどﾊﾞﾘﾊﾞﾘの現代音楽よ
ﾌﾞﾙｯｸﾅｰの仰天だね
372:名無しの笛の踊り
08/05/03 14:09:35 K3i1z6xi
なんだ・・・現音興味ねぇ～
ブルックナーの主題は使われてないの？
373:名無しの笛の踊り
08/05/03 22:01:40 yaa7cfw2
>>372
読売日響でやったとき（ブル６とのプログラム）聴いたけど
ブルックナーの旋律は一切ないよ
ブルックナーへの敬意からつけられたサブタイトルだもんｗ
374:名無しの笛の踊り
08/05/04 08:13:28 u6BNRvhc
アイネムのブルックナー・ダイアログはどんな曲？
375:名無しの笛の踊り
08/05/06 00:40:33 g3xjLo41
>>374
９番の未完/終楽章が素材だったような？
376:名無しの笛の踊り
08/05/06 00:47:32 MLTHmLHB
これか
1971 Gottfried von Einem's composition Bruckner Dialog.
using material from the Finale sketches as edited by A. Orel.
Matacic, Lovro von Vienna Symphony Orchestra 13/3/83 Orfeo C 235 901A
377:名無しの笛の踊り
08/05/06 15:33:55 1bkHAirq
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
左端のおじさんが幼女を抱いてる＞＜
378:名無しの笛の踊り
08/05/07 19:08:03 HbqjszlA
見た目はただのハゲたおじさんなのに輪郭で誰だかはっきり分かる。
で>>377は何の場面を表してるの？
379:名無しの笛の踊り
08/05/07 19:12:34 Uu5i4xtb
ブルックナーが天国の大作曲家たちに迎え入れられる場面DEATH
380:名無しの笛の踊り
08/05/07 21:09:54 lM32S/Yq
組合にしろオクにしろインバルが異様に安いのはなぜでしょうか？
とりあえず￥２０００で４から９まで揃えちゃいましたが・・・
381:名無しの笛の踊り
08/05/07 21:21:16 RxMwH7S6
ブルックナーはハゲではない
知らなければブルヲタ失格と云えよう
382:名無しの笛の踊り
08/05/07 23:43:00 FWU5L9ix
>>380
白ジャケ2CDで、激安で揃えることができたものだ。
383:名無しの笛の踊り
08/05/07 23:47:20 FWU5L9ix
Ultima Seris
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
384:名無しの笛の踊り
08/05/08 10:01:07 BKd3ys9R
在京オケのブル習熟度
Ｎ響≒読響＞都響＞＞東響＞新日フィル＞＞東フィル＞＞＞シティフィル＞＞＞＞日フィル
385:名無しの笛の踊り
08/05/08 12:07:11 g4cucPGA
手で産む
386:名無しの笛の踊り
08/05/08 21:08:25 CdZHw6am
犬でヘルゴラント売ってないの？
387:名無しの笛の踊り
08/05/08 21:24:18 2iQxB6V4
>>380
人気がないから。
388:名無しの笛の踊り
08/05/08 22:02:49 IkvTQ3g9
>>380
発売当時は初稿演奏がとてもめずらかったのと
インバルがプチブームで人気指揮者だったから買う人が多かったけど
肝心の演奏がダメダメで今ではすっかり不人気指揮者になちゃったし
初稿演奏が増えてきた今はインバル盤より良い初稿演奏盤がいくつもあるしで
手放す人が激増したのに加えて
新品が廉価盤で発売されたこともあって
中古品がダブついてるから
389:名無しの笛の踊り
08/05/08 23:07:30 ERPpb3/U
そんなところだろうね。
でも、第4番については今でもインバルが1番手という気がする。
もっとも、今度出るシモーネ姐さんのがどうかにもよるが。
390:名無しの笛の踊り
08/05/08 23:56:55 BjhxM/4p
０番もインバルがイイ
391:名無しの笛の踊り
08/05/09 06:53:11 /f3ST1wC
インバルが駄目駄目とかアホ丸出し
392:名無しの笛の踊り
08/05/09 11:52:02 R4N8mp1i
じゃあ、なんで人気ないの？
393:名無しの笛の踊り
08/05/09 18:02:50 25D3Zbd1
？？
394:名無しの笛の踊り
08/05/09 19:08:47 rL94h9mB
>>384
概ね同意。都響と新日フィルは≒でもいいかも。
新日フィルはヒナが生きてた頃は在京オケで一番ブルをやってたから、習熟度は
Ｎ響以上だったんだけどな。
日フィルはここ数年ほとんどブルをやらんわな。
395:名無しの笛の踊り
08/05/09 21:51:33 xpVIng/m
>>391
388だが、個人的にはアナタの意見に同意だ
インバルの4番はけっこう気に入ってる
0番は残念ながら聴いたことない
396:名無しの笛の踊り
08/05/10 09:52:20 dzhy9kkk
インバルのブルックナーは番号が若い曲の方がいい
397:名無しの笛の踊り
08/05/10 11:25:46 DoHq+1sP
9番の補完もインバルで満足してる僕に、お薦めを教えて下さい。
398:名無しの笛の踊り
08/05/10 16:54:48 sy9BrgZ9
>>396
同意。
３，５～９番はあまりよくない。
399:名無しの笛の踊り
08/05/10 16:59:40 m38G5ERd
３番のライブ盤は良かった
400:名無しの笛の踊り
08/05/13 19:21:36 oEAYYDCD
ブルックナーの交響曲演奏で一番演奏時間が長いのって
チェリのブル８・９３年ですか？
401:名無しの笛の踊り
08/05/14 03:03:15 UrJqKkE9
>>400
録音されているものである限りではそうだと思う（104分）。
コブラの第9番が105分なんだが、あれはアレなんで…
402:名無しの笛の踊り
08/05/14 18:53:09 gt8WJpeC
弦楽五重奏の楽譜買いたいんだが売ってない。
入手できないものなの？
403:名無しの笛の踊り
08/05/14 20:40:09 Wc3d6Hhz
>>402
PHILHARMONIA PARTITUREN No.213
in der UNIVERSAL EDITION, WIEN-LONDON
404:名無しの笛の踊り
08/05/15 01:43:40 FbJqyC80
いまさらだけど、朝比奈のジャンジャン盤が塔で特価セール中。
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
405:名無しの笛の踊り
08/05/15 11:46:01 b1L9L3BM
>>404
定価で買ったオレ、涙目。
406:名無しの笛の踊り
08/05/15 16:19:29 iyCvCUk+
>>405
俺なんて 一番最初の復刻のときに
「あれだけ再販拒んでたんだ。もう2度と出るまい」と買ったのに
お蔵入りの物までついたりして発売されてる現状に涙目。
407:名無しの笛の踊り
08/05/15 19:18:58 RZNcsIVN
>>403
どうやって購入すればいいの？
408:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:03:07 bE5O1NJs
なんで雛ヲタって朝比奈の演奏は聞き手の度量が試されるとか
かなりブルックナーを聞いていないと朝比奈は理解できないとか
そういうことを他のヲタに比べてよく言うの？
409:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:40:53 b1L9L3BM
>>408
気にするな。どうでもいいこと。
410:名無しの笛の踊り
08/05/16 00:41:13 1gcJE6GC
>>408
むしろ単純。やってることはわかりやすいし。
スクロヴァみたいに凝った事やられても聞き分けられなければ宝のもちぐされ
ヴァントやチェリはこっちの体調で聴き疲れすることがある。
度量が試されるって、少々の荒さを許容できる度量だったりしてな。
411:名無しの笛の踊り
08/05/22 16:17:08 YvyFPVBg
ヴェルザー＝メストのDVD買うなら
５番と９番どっちがいいのかな？
412:名無しの笛の踊り
08/05/24 13:15:28 BaO6HR5s
ブルックナーを狂人扱いした映画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
413:名無しの笛の踊り
08/05/24 14:41:45 R1jMjS/o
字幕無いから分からん。
414:名無しの笛の踊り
08/05/24 23:57:59 HH/9URBr
ブルックナーの数字に対する強迫神経症を描いた
ケン・ラッセルのTV映画
ケン・ラッセルは結局、理解されない凡人。
ブルックナーは病んでいたが天才。
415:名無しの笛の踊り
08/05/25 00:17:09 ABQgCOGI
「ブルックナーの決心」(1993/94)とかいう映画
その１ バート・イシュルでの治療場面
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その２ 歌手に片思いの場面
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
416:名無しの笛の踊り
08/05/25 18:20:06 lQ4CmW3e
ブルックナー初心者ですが、ヨッフムの全集は初心者は持っていた方がいいですか？
417:名無しの笛の踊り
08/05/25 18:25:36 rzsCchOx
>>416
DGの旧全集の方なら、録音は古いけど、いいと思う。
ベルリンフィルとバイエルン放送響のやつだよ。
418:名無しの笛の踊り
08/05/25 18:31:27 lQ4CmW3e
レス、ありがとう。
それです、それ以外にも全集あるんですか？
419:名無しの笛の踊り
08/05/25 21:29:32 ABQgCOGI
それ以外のは・・・気にするな
それとも被害者の会に入ってみるか？
420:名無しの笛の踊り
08/05/25 22:05:41 lQ4CmW3e
ありがとう御座います、
旧録音以外気にするな、ということで、
そうします。
なにぶん初心者なものなので、
いろんな指揮者のをバラで集めるのもいいかと、迷っていました。
421:名無しの笛の踊り
08/05/25 22:42:36 2bO0QWn5
>>420
ＳＫＤの新全集も悪くないと思うけどな、録音はちょっとアレだけど
２ｃｈではＡＢＱのベト全と並んで名前をあげると粘着アンチがわくいわくの演奏だが
一般的にはそんなに悪い評判ってわけでもないのでこっちを買ってもいいのでわ？
結局、自分で聴かなきゃ良いか悪いか判断できんでしょ。
422:名無しの笛の踊り
08/05/25 22:44:22 0iMv9Zb5
折れ的にはシャイーの全集のほうが聞きやすい
423:名無しの笛の踊り
08/05/25 22:44:51 V9kP6usC
そうだね。KSDのは、安いからねぇ。
ほたるぅ、、、田中邦衛
424:名無しの笛の踊り
08/05/25 23:03:09 ABQgCOGI
安さで釣ってSKD被害者を増やそうという輩がいつも登場しますが
悪だくみに乗ってはいけません。
私もまんまと乗せられた口です。
いまはSKD箱はティッシュ箱、ディスクはコースターになってます。
425:名無しの笛の踊り
08/05/26 00:39:50 HJSWj/3T
SKD新全集、CDは初期の国内盤で
へんてこリマスターをしてないものは良かった。
あとはヨッフムの解釈、例えば多くのアダージョはもたれず
アンダンテ気味。
426:名無しの笛の踊り
08/05/26 00:53:10 d2qv/Knr
URLﾘﾝｸ(www.kapelle.jp)
うそつけ、ARTは成功しているだろ。
目的は、矢不億での初期厨狙いか？ｗ
427:名無しの笛の踊り
08/05/26 11:18:42 UP8zHkHo
>>426
へんてこリマスター＝ HS2088方式リマスタリングによる国内盤
これ以前に出た国内盤CDは普通にイイ音してる。
428:名無しの笛の踊り
08/05/26 11:31:19 igrMvbk+
すぐ音質論に話を持ってこうとする傾向があるが、SKDの問題は演奏そのものにある。
覇気が無く、冷たく、茫洋としている。指揮者の意図がオケに通じているのか、非常に疑問。
なぜならヨッフムの他の演奏ではそのようなことはないからだ。SKD盤だけが覇気が無い。
少なくともヨッフムファンはあんなもの相手にしない。
429:名無しの笛の踊り
08/05/26 11:49:27 hsBgNRW6
もういいって
同じやつが同じことばっかり書いててもううんざりだっての
430:名無しの笛の踊り
08/05/26 12:51:22 c2THv3MQ
ヨッフムには、1-3番をACO辺りとライヴ演奏で残して欲しかったなぁ。
EMIのは論外。DGのも悪くないんだけど、スタジオ録音のせいか決定的名演とは言えない気がする。
4-8はACOライヴがいい。ACOでも、5は1964年と1986年、7は1970年と1986年録音があるがどれもいい。
9はMPO1983年ライヴで決まりだと思う。
あ、3にはケルン放送響とのライヴがあったな。これって海賊版だっけ？
431:名無しの笛の踊り
08/05/26 23:11:07 RSPvEnRT
ブルックナー初心者ですが
ベルリンフィルとバイエルン放送響のやつに決定です。
サンキュウ。
432:名無しの笛の踊り
08/05/27 02:46:59 Tq0bLFqg
第7番スレが980越えで落ちた
433:名無しの笛の踊り
08/05/29 20:59:10 qPRk1U8d
１番のウィーン稿って２枚しかないよね？
434:名無しの笛の踊り
08/05/29 22:52:58 sqmWM0kN BE:571977577-2BP(101)
>>433
シャイーとロジェヴェンと・・・これだけかな
435:名無しの笛の踊り
08/05/29 23:22:30 dSOmhNSf
シモーネ４番いいよ
436:名無しの笛の踊り
08/05/29 23:35:50 gS7SmIsQ
>>434
ヴァント盤、廃盤になってないよ。
437:名無しの笛の踊り
08/05/30 00:06:11 Q7hhmHRQ
>>433
スケルツォ楽章だけになるけど、
没後100年のとき出たEMIのヒストリカル録音集にツァウン指揮で入ってた。
自分は数年前に新品で入手したんだけど、まだ手に入るのかな。
あとCDではないけど、盤起こしスレでアンドレーエ指揮の全楽章初録音を拾える。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:392-393番)
438:名無しの笛の踊り
08/05/30 21:39:44 Vnni5u2a
CDは3種か・・・
００や０番より少ないな。
439:名無しの笛の踊り
08/06/01 22:30:59 ulYl0cvG
>>411
９ってあった？
７じゃない？
ブルックナーとしては５、メストとしては７、と、俺は勝手に思ってるが。
440:名無しの笛の踊り
08/06/04 10:17:20 PAsjUQn2
>439
横ﾚｽ ｽﾏｿ。
411はDVDの話をしてるよ
441:名無しの笛の踊り
08/06/08 10:57:55 nFGXpxhM
７番の一楽章の主題はブルックナーの夢の中で
ドルンが口笛で吹いたものだっていうけど
夢の中とは言え 口笛で３オクターヴって出るものなのかな
俺は口笛吹けないから分からないけど。
442:名無しの笛の踊り
08/06/08 13:20:32 SUt21r8y
夢の中では 8va がイメージで見えてたりしてw
443:名無しの笛の踊り
08/06/08 13:42:39 cOL/+a7+
最初の小節のE-Aがきついわ
444:名無しの笛の踊り
08/06/08 15:38:18 xvvQDp29
E-H
445:名無しの笛の踊り
08/06/08 16:19:08 cOL/+a7+
あ、間違えたｗ
446:名無しの笛の踊り
08/06/10 20:02:29 HNrSyQMj
今NHK-FMでブロムシュテット指揮ゲバントハウスで、７番をやってますが、
冒頭編集ミスですね。弦のトレモロ2小節分、間違ってカットされてました。
447:名無しの笛の踊り
08/06/10 20:21:18 OqvtyIWe
>>446
クラ知らない世代の放送屋が増えてきたんだな
鬱だ・・・
448:名無しの笛の踊り
08/06/12 19:21:27 i1xz0bog
ブルックナーばかり聴いてたら、他の多くの作曲家
セコセコ、せわしい曲に聴こえて、楽しめなくなった。
449:名無しの笛の踊り
08/06/12 22:12:30 8hwZLEUK
>>448
他の作曲家の曲って気付くと終わってるもんね。
450:名無しの笛の踊り
08/06/12 22:42:52 KM5ZMGc4
逆にブルックナの曲は眠くなる
で、突然フォルテシモの騒々しいラッパの音で起こされると
451:名無しの笛の踊り
08/06/13 00:14:26 fFBxTlHJ
>>450
ブル好きでなければそれが普通だろうから
452:名無しの笛の踊り
08/06/13 22:34:12 I3zg/PZD
羽田健太郎氏が最後の病院のベッドで指揮真似しながら聴いていた
CDがブルックナー
大好きだったらしい
453:名無しの笛の踊り
08/06/17 23:06:29 Y6PQeHBq
教えてスレで話題になってたんだけど
これってブルックナーですか？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
454:名無しの笛の踊り
08/06/18 00:06:23 TeX/5jGa
>>453
ブルックナー 交響曲第1番(リンツ版)の第3楽章だお
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
試聴３
455:453
08/06/18 10:09:49 ZiC1T32E
>>454
ｷﾀｰ!!! さすがこのスレだー!
自分も気になって、聴いてみたかったので嬉しいです。
どうもありがとうございました。
456:名無しの笛の踊り
08/06/22 02:10:02 sXWCZfGN
小説「ブルックナー伝説」って廃版らしいんですが、
面白いですか？
457:名無しの笛の踊り
08/06/22 10:54:23 ProiYUfU
以前のLPは処分してしまいましたが、またブル復活したいと思っており
上のレスのように全集もの（exヨッフム）では、いろいろ良し悪しが
しがあるようなので、1枚づつ集めた方が良いでしょうか？
皆さんの各交響曲で一押しはどんなところでしょう？
ぜひ各番一押し祭りをお願いします。
458:名無しの笛の踊り
08/06/22 16:56:58 WESN+hTz
>>456
色々な評価があるかもしれませんが、
メチャクチャ面白いです。
作者のブルックナーに対する愛情があふれています。
459:名無しの笛の踊り
08/06/22 17:11:12 UILrz/U2
>>457
全員が一致する一押しっていうのは当然無いから，
俺の個人的な好みの一押しっていうのをお教えします。
ヘ短調：スクロヴァ（反復省略してるからｲｲ）
０番：シャイー
１番１稿：アバドの1996のやつ
１番２稿：３種聴いたが名演無し。一応ヴァントを勧める
２番１稿：アイヒホルンよりはティントナー
２番２稿：ＤＲデイヴィス
３番１稿：ノリントンかティントナー
３番２稿：ヴァンスカ
３番３稿：ヴァント・ケルン
４番１稿：ＤＲデイヴィス
４番２稿：クーベリック
５番：アバドか，ターラのヨッフム
６番：ヨッフム・バイエルン
７番：カラヤンのどれでも
８番：・・・。
９番：ジュリーニ・ウィーンフィル
全集はヨッフムとカラヤンのが一番好きですね。
460:タコ
08/06/22 17:16:15 7R+P+bI7
>>457
00番～インバル／フランクフルト放響
０番～ライトナー／バイエルン放響
１番～ヴァント／ケルン放響
２番～アイヒホルン／バイエルン放響
３番～クーベリック／バイエルン放響
４番～カラヤン／フィルハーモニー管
５番～ヨッフム／アムステルダムコンセルトヘボウ管
６番～ムーティ／ベルリンPO
７番～カラヤン／ウィーンPO
８番～クナッパーツブッシュ／ミュンヘンPO
９番～ジュリーニ／ウィーンPO
よく聴く演奏はコレ。
それぞれに次点があるけど、キリが無いんで止める。
461:名無しの笛の踊り
08/06/22 18:38:25 /g2djwSb
バラで買うと高くつくからヨッフム旧を買ってみて、気に入った曲、逆に気に入らなかった曲の推薦を、
再び質問したらどうだろう？
462:名無しの笛の踊り
08/06/22 20:21:00 6sJ49E0N
ヨッフム旧はあるけど、異稿で買うべきのを知りたい。
この質問、クラシック初心者スレの方がいいですか？
463:名無しの笛の踊り
08/06/22 21:12:59 oOoM4N9D
異縞で思いつくのは、エリアフインバル指揮フランクフルト放送響の8番とか、第一楽章が壮大なフォルテで終わるよ。
464:名無しの笛の踊り
08/06/22 21:48:25 b6OEKEYH BE:280153038-2BP(111)
究極の遺稿だったらロジェヴェンがすごい全集作ってる
８番第１稿がないのが残念だけどorz
465:名無しの笛の踊り
08/06/22 21:51:28 b6OEKEYH BE:245133173-2BP(111)
遺稿じゃなくて異稿ねw
４番だけでも３種類、さらに３番の１８７６年版アダージョ、
４番の１８７８年版フィナーレなんてのまで入ってる
３番の第３稿は改訂版使用、
５番は改訂稿にあるブラス増強、
７番は第２楽章に打楽器が入らないハース版（書き出すときりがないw）
466:名無しの笛の踊り
08/06/22 22:43:27 AE2BczgO
>>462
異稿は数あるけれど、
とりあえず第3番に一通り触れれば改訂作業の凄さがわかる。
その点、聴き比べには全部録音したロジェヴェンがお薦め。
（ヴィルトナーも全部録音したけど、Naxosで出なかった第1稿って手に入る？）
単品なら、
第1稿はノットかナガノ（まず1枚買うなら内容が比較的中庸という点でこれらを）、
第2稿はエーザー版ならクーベリック、ノヴァーク版ショルティあたりで。
アダージョ2は録音が少ないので、手に入るものを聴けば良いと思う。
ロジェヴェン、どこかで第8番第1稿やってくれんかね…
467:名無しの笛の踊り
08/06/23 19:28:31 J4+vQ1NU
>>466
3番のアダージョ2はヴァンスカ！！
468:名無しの笛の踊り
08/06/23 22:18:11 EhDJaa3h
フルトヴェングラー クナ は別に聴くものとして。
００ スクロヴァ
０ ロジェヴェン
１ ヨッフム BPO
２ インバル
３ クーベリック
４ チェリビダッケ
５ メスト
６ サヴァリッシュ
７ 朝比奈 フローリアン
８ カラヤン 最終
９ シューリヒト
469:名無しの笛の踊り
08/06/24 10:31:48 dTyxP87W
8はボッシュ／アーヘンも聴いてみてくだしあ。
指揮者とオケの知名度で選ぶ人は絶対買わない盤だと思うけど、
先入観なく聴ける人なら間違いなく幸せになれる。
470:名無しの笛の踊り
08/06/25 22:22:06 Fwk061TM
ズヴェーデンの２番、イイね！
結構攻める感じだけどブルックナーらしさは充分。
オランダ放送フィルもうまいもんだなー。
471:名無しの笛の踊り
08/06/26 19:55:17 0lXATSBB
２番はヨッフム翁の指揮したドレスデン国立管でも良い。
第２楽章はとくに絶品かと。
評判の悪いヨッフム翁のＥＭＩ盤ｗに関しては、１～３番だけ単品で所持してる。
今更だが、ヨッフム翁が０番を指揮していたら…とつくづく残念に思う。
この世にいない人間の業績を、変に妄想したってしょうがないんだけどさ！
472:名無しの笛の踊り
08/06/26 22:47:19 zvyZqfHZ
ところで
ﾌﾞﾙの曲になぜ mp が出てこないのか
誰か教えてください。
473:アントン
08/06/27 23:58:40 dWTsn0hK
だって「やや弱く」って意味わかんなくね？
474:名無しの笛の踊り
08/06/28 09:22:54 u5ZmsS4/
『運動的にしかし速すぎずに』
･･･もっとわかんね
475:名無しの笛の踊り
08/06/28 20:54:41 LqyUjyKO
>>474
それって結局
Allegro non troppo
のことだぜ
476:名無しの笛の踊り
08/06/29 12:46:08 Kz6IR1gP
ＴＶ板だとブルヲタって井上真央のことらしいねｗ
477:名無しの笛の踊り
08/06/29 15:11:24 KcDSeo/6
>>473
ｍｆが「やや強く」ではないからだよ。
478:名無しの笛の踊り
08/06/29 15:15:48 KcDSeo/6
>>473
ｍｆが「やや強く」ではないからだよ。
479:名無しの笛の踊り
08/06/30 11:46:06 GKFEP/mX
↑ 聞こえてるよ
480:名無しの笛の踊り
08/07/03 10:07:36 PuUh11hX
★牛丼の販売再開効果が薄れ、業績の回復局面は終わりを迎える
吉野家ホールディングス（9861・東１）
・下方修正の要因は、牛丼の販売時間延長による増収効果の読み違いにあった。
ランチタイムのみだった牛丼の販売時間を13時間に拡大した効果で、上期（07年３月
～８月）の既存店売上高は前年同期比27.7％増となった。しかし、下期（07年９月～08年
２月）は牛丼の再開効果が薄れて同3.4％増にとどまるなど、計画していた売上高を達成
できず、同社への期待感が一気に冷え込んだのだ。
■牛丼復活でも顧客は帰ってこない苦境に
それもそのはず、08年２月期の既存店売上高は04年の牛丼販売停止前をおよそ15％も
下回っており、一度離れた顧客を販売復活によって取り戻すことができていない。牛丼販売
停止前の営業利益水準である150億円への業績回復は、非常に厳しい状況だ。
足元の既存店売上高は10％程度の減収傾向が続くなど、４月23日に起きた米国産牛肉への
ＢＳＥにかかわる特定危険部位の混入事件による風評被害などもあって苦境が続いている。
ただ、直近の株価調整は混入事件前から始まっており、同事件の影響による連想売りと
いうよりは、業績回復局面の終焉に伴ったファンダメンタルズの本質的な悪化が理由だろう。
株主優待銘柄として個人投資家から人気の高い同社だが、業績動向を考えると株価の
下支えにはなりそうもない。下落局面はまだまだ続くと考えた方がよさそうだ。
（安田アナリスト ［ＤＦＲ］）
URLﾘﾝｸ(zai.diamond.jp)
481:名無しの笛の踊り
08/07/04 21:15:26 lD3Hhmz4
★2008年 7月21日 (月) 00:55～04:00
朝比奈隆の芸術 (3) Bモード・ステレオ
1908年7月9日生まれ(2001年逝去)の指揮者・朝比奈隆の生誕100年を記念して、
朝比奈隆の芸術を4週にわたって放送する。
交響曲 第5番 変ロ長調(ブルックナー)
管弦楽： シカゴ交響楽団
[ 収録： 1996年, シカゴ・シンフォニーホール ]
交響曲 第8番 ハ短調(ブルックナー)
管弦楽： ＮＨＫ交響楽団
[ 収録： 1997年, NHKホール ]
★2008年 7月28日 (月) 00:55～04:00
朝比奈隆の芸術 (4) Bモード・ステレオ
交響曲 第9番 ニ短調(ブルックナー)
管弦楽： ＮＨＫ交響楽団
[ 収録： 2000年5月25日, NHKホール ]
交響曲 第4番 変ホ長調「ロマンティック」(ブルックナー)
管弦楽： ＮＨＫ交響楽団
[ 収録： 2000年11月3日, NHKホール ]
482:名無しの笛の踊り
08/07/04 21:52:58 QTr4Roo3
>>480
ブルヲタ必死だな。ｗ
483:名無しの笛の踊り
08/07/05 01:24:05 SwIaDBVu
>>481
教育TVで四週間連続放映してくれよ～！
地上波しか観られない俺涙目ｗｗｗ
484:名無しの笛の踊り
08/07/05 02:04:08 iVJ3H/ms
>>482
それも言うならヒナヲタだろ。
ブルヲタに失礼だ。
>>483
久しぶりに見て、現実はあまりに悲惨な演奏だった事を認識せざるを得ない。
夢から覚める事がなく、良かったね＾＾
485:名無しの笛の踊り
08/07/05 03:09:58 5dusUjPW
>>483-484
怖いもの見たさでシカゴのブル5だけ見てみたい気もするｗ
あとはいらないけど。
486:名無しの笛の踊り
08/07/05 11:49:29 sHOut+pv
シカゴ、昔見たけど、音が（響きが乾いてて）良くなかった。
487:名無しの笛の踊り
08/07/05 12:02:45 W7zrMXlk
バカばっか
488:名無しの笛の踊り
08/07/05 12:16:24 rcRxMV65
ｵﾏｴﾓﾅｰ
489:名無しの笛の踊り
08/07/10 19:04:12 DFocnW0P
１番の中で最速の演奏教えて
490:名無しの笛の踊り
08/07/10 22:37:20 Y8+6a1O8
>>489
なぜ･･･？
URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)
491:名無しの笛の踊り
08/07/12 10:08:47 Z/o/1YXo
>>490
いや，友達のブルックナーのイメージがチェリの７番だけなので
もっと軽い曲を聴かせてやりたいな～と思ったんです。
DRデイヴィス版はもってるのでそれにしようと思います。
ありがとうございました。
492:名無しの笛の踊り
08/07/12 16:12:39 ozvdaFLA
そのなぜぢゃなくて･･･
493:名無しの笛の踊り
08/07/14 19:23:20 UpnB/oBJ
7番スレに入れない
494:名無しの笛の踊り
08/07/15 00:11:30 uX59EXcq
>>493
7番スレの話題に入っていけないのか、
それとも7番スレを閲覧できないのか、
どちらなのか分からないけど、
後者なら既に落ちた前スレを見ようとしてるかもしれないので、
念のため現スレのリンク貼っておく。
過去レス読み返してみると新スレの報告なかったし。
（前スレが落ちたって書き込み>>432はあったけど。）
ブルックナー 交響曲第７番
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
495:名無しの笛の踊り
08/07/20 21:53:53 iOf4sb3+
クラシックロイヤルシート
放送日時：7月21日(月) 0:55～4:10
放送局：NHK衛星第2
第1部： 01時00分00秒－02時28分30秒
交響曲 第5番 変ロ長調 ( ブルックナー作曲 )
管弦楽： シカゴ交響楽団
[ 収録： 1996年5月16日, シンフォニーホール (アメリカ・シカゴ) ]
第2部： 02時30分30秒－04時09分30秒
交響曲 第8番 ハ短調 ( ブルックナー作曲 )
管弦楽： ＮＨＫ交響楽団
[ 収録： 1997年3月6日, NHKホール ]
1908年7月9日生まれ (2001年逝去) の指揮者・朝比奈隆の生誕100年を記念して、
朝比奈隆の芸術を4週にわたって放送する。
496:名無しの笛の踊り
08/07/21 16:56:33 PDvLg40F
457です
遅レスで申し訳ありません。
>>459、>>460、>>468さん アリガton
併せて >>461、>>469、>>470.0、471
アドバイス助かります。
皆さん意外とバラケテますね。
9番のジュリーニウイーンはこの前購入しました。
参考になります。
ブルックナーは天上の音楽ですね。
497:名無しの笛の踊り
08/07/21 17:34:58 TYJdtH2k
>>495
途中で寝ちまった・・・
498:名無しの笛の踊り
08/07/22 08:39:41 lMBecMlj
ブルックナーの一番いい交響曲教えてください
499:ヨーゼフ・アントン・ブルックナー：交響曲全集
08/07/22 09:21:07 jlXTTAG0
交響曲 ヘ短調 WAB.99
交響曲 ニ短調 WAB.100
交響曲 第1番 ハ短調 WAB.101
交響曲 第2番 ハ短調 WAB.102
交響曲 第3番 ニ短調 WAB.103 《ヴァーグナー》
交響曲 第4番 変ホ長調 WAB.104 《ロマンティック》
交響曲 第5番 変ロ長調 WAB.105
交響曲 第6番 イ長調 WAB.106
交響曲 第7番 ホ長調 WAB.107
交響曲 第8番 ハ短調 WAB.108
交響曲 第9番 ニ短調 WAB.109
500:名無しの笛の踊り
08/07/22 10:12:38 AofYbKuh
>>498
７、８、９番が抜きん出ているかな。
501:名無しの笛の踊り
08/07/22 11:23:29 qayj1ZJ9
ワグナーからの引用が無いのは
どの交響曲？
502:名無しの笛の踊り
08/07/22 12:29:06 lMBecMlj
>>500
その中で一番いい曲教えてください。
こっちはお金がないんです。
503:名無しの笛の踊り
08/07/22 12:46:36 SZUEzuTM
>>502
一番が一番いい。ブルヲタ歴30年の私が保障する。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
504:名無しの笛の踊り
08/07/22 13:36:09 Ehnt3YWD
>>502
7番
505:名無しの笛の踊り
08/07/22 14:14:52 uaJqKksB
ブル9買おうと思ったんですけどEUR版ってホントにこんな収録なんですか？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
506:名無しの笛の踊り
08/07/22 14:25:48 xd1b+PSj
>>505
中にはこのCDが入っているようです。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
507:名無しの笛の踊り
08/07/22 16:14:57 Jkh/+M45
>>502
じゃ、独断と偏見で８番！
508:名無しの笛の踊り
08/07/22 18:13:06 +m1W0fiC
>>502
カラヤン/VPOのブル7買っとけ。その第2楽章を美しいと思えれば、あなたはブルックナーの交響曲をこれからも愛せるだろう。
退屈だったり長すぎると感じたら、相性は合わないだろう。
509:名無しの笛の踊り
08/07/22 19:25:54 lMBecMlj
>>504>>508
ありがとう。
じゃあみんなが言う通りとりあえず第7番を買ってみるよ。
510:名無しの笛の踊り
08/07/22 21:22:02 thFB78jw
一番退屈しないのは６番だけど
511:名無しの笛の踊り
08/07/22 22:35:38 wlSklM1S
>>509
ブルックナーの入り口としては、７番か４番がいいと思う。
その後、９番→８番と聞いて耳が出来てくれば、
後は６番、３番と聴いていよいよ問題の５番。
これが聞ければ、２番でも１番でも０番でも番号なしでも怖くない。
疲れたらテ・デウムを聞いてちょっと休もう…
512:名無しの笛の踊り
08/07/22 23:02:30 nbcaPb7+
俺は４番、６番の二つはすぐに聞けたけど、７番には梃子摺った。
まして他の番号は全然受け付けなかった。（８番の４楽章だけは別）
この頃にテ・デウムを一発でハマって聞きまくった。
そしたら７番が綺麗だなと感じて、５番、８番も聞けるようになってた。
ま、人それぞれだろうけどｗ
513:名無しの笛の踊り
08/07/22 23:15:22 +m1W0fiC
俺は
9番（ジュリーニ/VPO）
7番（カラヤン/VPO）
8番（チェリのリスボンライブ）
5番（カラヤン/BPO）
4番（カラヤン/BPO,EMIの方）
テ・デウム（カラヤン/VPO、DVD）
1番（カラヤン）
6番（インバル、カラヤン）
3番（インバル、ベーム、カラヤン）
2番（カラヤン）
という順番だったなぁ。9番の、しかもジュリーニから入ったので、ねっとり系も耐性ついてると思う。全部通して聴いたのはカラヤンの全集から。
514:名無しの笛の踊り
08/07/22 23:35:22 Zv3fav+J
５番は、ブルックナーの魅力と良さに目覚めるためにうってつけの曲だと思うけど。
何が問題の、なのかさっぱり分からん。
515:名無しの笛の踊り
08/07/23 00:34:34 bggAE3dM
>>514
同意
516:名無しの笛の踊り
08/07/23 02:03:09 iSRNgRgS
5は朴念仁な曲、という第一印象だったな。
聴いていて入り込む隙間が容易に見つからなかった。
自分が入っていけた順番は4→8→9→3→6→1→7→5→2→「0」→ヘ短調
まず4をオケで演奏してブルを知る。それ以外の曲はCDを聴いて。
7は案外苦労した。第1楽章が柔らかすぎる感じがして。
テ・デウムに接したのは番号つき交響曲に一通り触れた後。これは一回で気に入った。
517:名無しの笛の踊り
08/07/23 15:07:32 VCAmWsgg
iTunes Storeで朝比奈隆指揮の2番（生誕100周年 ブルックナー交響曲全集）
を買ったんですが、4楽章途中（9:15ぐらい）からプチプチノイズが
入りまくりです。CDでもそうなんでしょうか？それともこちらの問題？
518:名無しの笛の踊り
08/07/23 19:25:43 a8oCSgr3
ブルヲタはみんな自分がクラシック通だと思ってやがる
519:511
08/07/23 22:10:36 sHsYw/zz
>>514-515
名曲と聞いて、いきなり５番から入って、
結果ブル嫌いになったヤツを２人知ってるんで、
最初に聞かない方が良いかと思ったのみです。
名曲だと言うのは事実だと思うんですが、耳が出来てないと…
因みに、ご両人は何番から入られましたか？
520:名無しの笛の踊り
08/07/23 22:12:08 BJXYBRzz
>>517
おお、おれもだ
何ヶ月か前にiTSで買ったヤツ
あなたは報告した方が良いよ。返金してくれるし
521:名無しの笛の踊り
08/07/23 23:41:06 LVBDopkA
５番は初心者向きじゃないって人多いしこのスレでも何度も出てるけど
いまいちわからん
俺は最初から気に入ってたんで。
まあ第一楽章の主題（ミーソーミレドーシ･･･）や第二楽章の副主題（ドーソーラソラーシー･･･）
の旋律が好きだっただけだが、誰のどの曲だって最初はそんなもんだし。
522:名無しの笛の踊り
08/07/23 23:45:34 S+UhZGV6
>>519
514ですが、９番です。
523:名無しの笛の踊り
08/07/23 23:45:48 FioGYvgT
５番は、分かりやすいけど。有名でないからあまり聴かれないだけか。
ここ１０年は、34789ばかり演奏されるかな。
524:名無しの笛の踊り
08/07/23 23:49:22 FioGYvgT
ブル入門はベーム4番、海賊EchoIndustry盤でした。ｗ
525:名無しの笛の踊り
08/07/24 02:38:35 jtPPBFE6
インバルで3番聞いたんですけど、第2楽章に出てくるワーグナー風の旋律って元は何なんですか？
526:名無しの笛の踊り
08/07/24 02:45:56 BbErZ4OU
>>519
515ですが、8番→5番とすんなり入りました。
527:名無しの笛の踊り
08/07/24 02:58:01 QgHKP+0m
>>525
クライマックスが「タンホイザー」の「巡礼の合唱」、
コーダが「ワルキューレ」の「眠りの動機」と言われている。
「タンホイザー」の箇所については、
1876年稿の方が、Vnの伴奏音型がタンホイザーのそれに接近していて、
一層それっぽくなっている。
なお、この引用については、「タンホイザー」というよりは、
「ローエングリン」の「エルザの大聖堂への行列」だ、という意見も目にしたことがある。
どちらにしてもいかにもワーグナー風、という点に変わりはないが。
528:名無しの笛の踊り
08/07/24 13:22:59 jtPPBFE6
丁寧に書いてくださりありがとうございます。
529:名無しの笛の踊り
08/07/24 22:05:40 nZHWdiGu
オレは5番でブルックナーの虜になったよ 初めて聴いたときはホント衝撃的だった
それまで魅力が分からなかったけど、この曲で聴き方が変わったのか
そこから一気に1番3番9番と好きなものが増えていった
今ではどの交響曲も好きだけど、やっぱ5ばんは特別な存在ね
他のどの作曲家の曲を含めてもこの曲だけが抜きん出てる
>>514
オレもそう思う
人に勧めるなら先ずは5番で、それがダメなら7、8番を勧めるかな
530:名無しの笛の踊り
08/07/25 01:33:31 8qzB8lNE
最初に気に入ったのは8番の第4楽章冒頭だったけど
すぐに9番の方が好きになったな
ブルックナーはとっつきにくいけど
美しいメロディーがモザイクのように散りばめられていることに気づくと
好きになれるね
531:名無しの笛の踊り
08/07/25 21:17:01 7BL58GJd
皆さん、色々とご意見有難うございます。結果、人それぞれという事ですね？
私の場合、高校生時代に所謂ケンペ・ミュンヘンの５番が結構話題になっていた時期で
気に成っては居ましたが結局買いませんでした。
大分歳を取ってから５番には手を出しましたが、難解な曲という感触は今も変わりません。
ただ、吉田秀和氏が私と同じ感想を述べられていたので、我が意を得て
多少自信過剰に成ったきらいはあります。
残念ながら今は６番及び８番派です。時たま９番も聴きます。
532:名無しの笛の踊り
08/07/25 21:31:38 9scICE9w
カラヤンとショルティの全集が好きだ。
しかしそれ以上によく聴くのは2006年エディンバラ音楽祭での
１番から９番までのライブ。自分がこの全曲演奏の実演を聴いたという
こともあってよく聴くのだが演奏はもちろん、録音もきわめて優秀。
もっと聴かれてよい全集だと思う。
533:名無しの笛の踊り
08/07/25 21:36:51 RFFtNBep
６番が好きだ。ヨッフム・バイエルンを愛聴。
こんどカイベルト・ＢＰＯが廉価で出るんだそうだな
楽しみ～♪
534:名無しの笛の踊り
08/07/25 23:51:28 gJdy/aav
>>523
今年は3と5がやたらと多いのですが
535:名無しの笛の踊り
08/07/27 13:06:48 tkYcM04F
クラシックロイヤルシート「朝比奈隆の芸術」
放送日時：7月28日(月) 0:55～2:22
放送局：NHK衛星第2
◇ブルックナー 交響曲 第9番▽ブルックナー作曲“交響曲 第9番 ニ短調”
指揮・朝比奈隆 管弦楽・NHK交響楽団 ～NHKホール(録画)
クラシックロイヤルシート「朝比奈隆の芸術」
放送日時：7月28日(月) 2:22～3:35
放送局：NHK衛星第2
◇ブルックナー 交響曲 第4番▽ブルックナー作曲“交響曲 第4番 変ホ長調 ロマンチック ”
指揮・朝比奈隆 管弦楽・NHK交響楽団 ～NHKホール(録画)
536:名無しの笛の踊り
08/07/28 11:37:54 aSVPWmdp
535 乙
見るのが遅く、深夜の部は後の祭りダビンチ。
朝比奈は一時もてはやされたようですが、限界？
朝比奈のよさはどんなところですか。
先日の一押し祭りでは、４６８さんだけが7番を
朝比奈で挙げられてましたがそれ以外は外国人指揮者。
朝比奈も、ヴァントも過去の変局点（偏極点？気まぐれ）
だったのか、踊らされていたのか。
537:名無しの笛の踊り
08/07/28 11:40:52 jjQTsF0Y
ブルックナーと対峙するならヴァントをはじめいろいろあるが、
ブルックナーに癒しを求めるなら朝比奈が一番。私見ですが。
538:名無しの笛の踊り
08/07/29 10:16:33 yA8KoiVY
>>537
オケが下手でイライラして癒しにならないw
539:名無しの笛の踊り
08/07/29 13:56:21 0PP1TRBj
>>532
マッケラスのベートーヴェンはまだ手に入るようなのですが、
ブルックナーの方は見つかりません。
もし、まだ入手できるのであれば教えていただきたいです。
540:名無しの笛の踊り
08/07/30 01:47:25 xgho7lDD
カラヤンの全集、海外盤も再発売か。
国内盤SHM-CDの半値。
これならお薦めするときでも挙げやすいというもの。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
541:名無しの笛の踊り
08/08/01 11:10:03 fqN5KnKI
>>520
Appleとやり取りをして、結局返金してくれることになりました。
レスありがとうございました。
542:名無しの笛の踊り
08/08/01 12:51:27 BKDuQJrp
>>541
それはよかった
おれも便乗みたいな感じでノイズ報告をしたけど
返金しないと突っぱねられたよ
543:名無しの笛の踊り
08/08/09 11:36:07 zAx9Vr5Q
TVとかでブルックナー放送される予定ってありますか？
544:名無しの笛の踊り
08/08/09 18:24:14 ifI4NkT9
ハイビジョン クラシック館 Bモード・ステレオ
2008年 8月31日(日) 08:00 ～ 09:18
フランツ・ウェルザー・メスト 指揮
クリーブランド管弦楽団 演奏会
交響曲 第5番 変ロ長調
収録： 2006年9月12日/13日, ザンクト・フローリアン修道院
545:名無しの笛の踊り
08/08/09 21:22:09 Y9qfPotV
「ブルックナー」と作曲家限定で情報が知りたいのなら、
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前日にメールで知らせてもらえるよ。
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この中の、番組表ウオッチサービスを使う手もある。
こちらはキーワードでもっと細かい指定が可能。