07/12/11 11:14:43 3pjfsL4Y
名門オケシリーズ
F.ライナーやショルティなどが大活躍した名門オケについて
語りましょう２。
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
2:名無しの笛の踊り
07/12/13 13:03:49 U/v1LmOK
2 でっか？
3:名無しの笛の踊り
07/12/13 19:25:16 VLG/3TMm
ショルティってのは何を残したのかよくわからんな。オケの機能という点ではライナーで
出来上がっていたし。まあ録音によりオケの財政を豊かにし、楽員の待遇を向上
させたのは大きいか。
4:名無しの笛の踊り
07/12/16 04:45:27 90sI6kmU
'92録音のショルティとの幻想交響曲はどうよ？
最近再販された'72録音のは金管の音が…
5:名無しの笛の踊り
07/12/19 01:41:07 dOnT7ME/
ああ、ネット放送取り逃してしまいました。
どなたか07-34のファイルどこかにあげて下さいませんか？
6:在シカゴ
07/12/19 11:53:14 Cq9eiVKC
>>5
CSOサイトのRecording and Broadcasts のところで
ずーっと下のほうまでスクロールすると、
Complete past show archive というのがあります。
これで過去の放送も全部聞けるはずです（少なくとも当地では）。
これだけでは何なのでCSO近況。
先週、先々週はマーク・エルダーが指揮だったのだが、なかなか良かった。
この人、教え好きというか、曲前にマイク持って自ら
曲の解説してくれるので、とても勉強になった。
とくに、Webern については、全公演終了後に、再度演奏。
その際、私服姿のオケメンバーとともに、観客も舞台にあげて
楽器の近くで聞かせ、俳句のようなミニマムな美しさを堪能できる機会をくれた。
各楽器を単独で鳴らして、音色の変化を聞かせるなど、きめ細かい解説。
自分も舞台に上がったのだが、実に貴重な体験。
普段着の指揮者やオケメンバーと話せて嬉しかった。
それにしても、彼らは本当に観客思いというか、フレンドリー。
感激しますた。
7:在シカゴ
07/12/19 12:10:00 Cq9eiVKC
>>5さん、本当に申し訳ない。
アーカイブのほうは、ちゃんとみたら
コメントだけの音声ファイルで、実際の演奏はついてないんですね。
今気がつきました。
お役に立てず、申し訳ない。
8:名無しの笛の踊り
07/12/19 13:28:38 GAb4ogi7
>>5
CSOのサイトから録音を？すごいですね、どうやって！？
9:5
07/12/19 15:17:31 dOnT7ME/
取り逃したのは07-34ではなく
07-35のファイルでした。
どなたか、お願いします。
>>7
そうなんですよ、直近2回しか配信してないんです。
>>8
GetASFStreamというフリーソフトを使用しています。
10:名無しの笛の踊り
07/12/21 21:18:51 1bctC5Vz
再来年の来日公演のチケット、高すぎるよ・・・
ハイティンクとの組み合わせは聴いてみたが・・・
ＢＰＯより高いというのは驚きでした。
11:名無しの笛の踊り
07/12/21 21:37:42 EYLMj3Z2
狂気の沙汰だよな
どこをどう押せばこんな値段が出てくるんだ
12:名無しの笛の踊り
07/12/21 21:50:44 iCPPga08
もしかして、ＢＰＯも値上がり？
ＢＰＯが４２０００円で、シカゴが４００００円ならまあ仕方ないと思うが、
ＢＰＯがこれまで同様３６０００円でシカゴが４００００円であるなら、
ちょっと納得しがたいかもしれないな。
13:名無しの笛の踊り
07/12/21 23:13:17 nWoyNjon
4万ってか。日本で荒稼ぎかよ。
アメオケは好きだけど、いくら何でもボッタクリだ。
日本人はすぐホイホイ聴きに行くから足元みられる。
良識のある人は行っちゃダメだ。
客席がせいぜい1/3程度しか埋まらないようにして、
現実を直視してもらったほうがいい。
14:名無しの笛の踊り
07/12/21 23:24:35 nYPeScBs
そうしたら来なくなっちゃうじゃん
15:名無しの笛の踊り
07/12/22 00:00:10 bcr25xOp
そだね(´･ω･｀)
16:名無しの笛の踊り
07/12/22 00:40:13 t3U9Gyk/
とはいえ結局４万でも行く漏れ・・・
17:名無しの笛の踊り
07/12/22 02:04:59 OJbHVvA9
4万は行かないな。いくらなんでも。
横に鼻息のスースーうるさいブタがきたら4万パーだもん。
そんなリスクは負えないな。
18:名無しの笛の踊り
07/12/22 08:42:20 YbJvZ3i/
円の価値がどんどん落ちてるからな
一人あたりGDPもイタリアに抜かれてG7で最下位に落ちたし
9年連続所得低下中ということもあって、今後はこういった公演に行けなくなる人も増えそうだ
19:名無しの笛の踊り
07/12/22 12:20:42 zqjtQx8P
行く演奏会をかなり絞ってるから、まあなんとかなる。
料金見たら、フィラデルフィア&エッシェンバッハが３５０００円だな。
なら４万も仕方ないか・・・
こりゃ、ＢＰＯ、ＶＰＯも４万くらいになっても不思議はない。
20:名無しの笛の踊り
07/12/22 12:32:16 OJbHVvA9
フィラ＝エッシェンで35000ならブーレーズ＝VPOが実現したら60000だな。
21:名無しの笛の踊り
07/12/22 12:52:01 FSRA0ivl
フィラデルフィア&エッシェンバッハが３５０００円
ブーレーズ＝VPOが実現したら60000
皆さん行くの？
海外オケ気軽に行ける時代ではないね。
22:名無しの笛の踊り
07/12/22 13:54:50 NUBvKogm
日本は格差社会だから金持ちしか行けない。
シカゴは昔から来日のたび行ってたが
いまは娘ふたりに金かかるから今回は行けない。
もう一生行けないかも。
23:名無しの笛の踊り
07/12/22 14:20:35 FSRA0ivl
コンサートホールを富裕層の社交場にしてしまう
のはごく普通のクラシックファンの締め出し行為
等しいよね。
24:名無しの笛の踊り
07/12/22 14:26:49 OJbHVvA9
社交っつーけど、一家4人で行ったら入場料だけで16万円ってさ。
25:名無しの笛の踊り
07/12/22 18:53:17 jEugrGmX
プラチナ券に至っては、４万５千円だね。
もはや庶民からは遠い存在になってしまいそうだ。
26:名無しの笛の踊り
07/12/22 19:51:37 13jz2R4A
>>5
いつから保管してる？
漏れも欲しい回があるから、交換ならＯＫ。
27:名無しの笛の踊り
07/12/22 20:58:24 593NVnY0
>>26
05から34まで保存済みです。
取り逃したのは>>9に書いたとおり35のファイルです。
01から04のファイルもお持ちでしたら、ついでにお願いします。
28:名無しの笛の踊り
07/12/22 21:28:41 13jz2R4A
>>27
03を発見できたので、03と35ですね。
漏れの欲しいのは13でつ。
メール下さい。
29:名無しの笛の踊り
07/12/22 22:03:06 sfgOnrEk
S席4万だと安い席以外は結構売れ残るだろうな。
30:名無しの笛の踊り
07/12/22 22:25:19 kPWTMh4y
四万出す人は、五万でも出すだろうし、取れるだけ取って、
そのかわり五～六千円の席や、学生席をつくるべきだと思うけど。
消防法がうるさいんだろうけど、立ち見席用意するとか。
そうじゃないと、クラシックは衰退の一途だよね。
31:名無しの笛の踊り
07/12/23 01:55:24 h5XGKS8j
4万あれば、あんな事もこんな事も・・・
32:名無しの笛の踊り
07/12/23 09:27:22 OnWGo3f/
やっぱりシカゴ響は良い席で聞きたいからS券が欲しい。
前にPブロックで聞いたが、ブラバン聴いてるみたいだったし。
ただこの値段じゃ１回行くのが精一杯。
33:名無しの笛の踊り
07/12/23 09:40:08 daKs4ZCb
今回はバレンじゃなくてハイティンクとだからな。
今のハイティンクならば、値上がりも仕方ない。
34:名無しの笛の踊り
07/12/23 09:54:15 FqeQRUyk
>>33
そうそう、スポンサーがまったくつかん
35:名無しの笛の踊り
07/12/23 13:24:31 deG3VCox
しかし、これだけ実力のあるオケなのに、スレ伸びんね。
36:名無しの笛の踊り
07/12/23 14:04:31 SaJhWalB
>>30 呼び屋の連中は目先の利益しか考えていないので、クラシックの
将来などどうでもいいのです。将来の聴衆など知ったこっちゃありません。
37:名無しの笛の踊り
07/12/23 16:52:59 4Bkmbqz+
やっぱり呼びやが値段つり上げてるんだね。
プレミアムシートとか設けて。
BPOとVPOは10数年以上前から3万前後だったが、
98年にNYP で3万3千円の席が出たときはアメオケ
まで来たかと思ったよ
38:名無しの笛の踊り
07/12/31 03:04:47 /nTUMG2y
来年のＧＷ、シカゴでハイティンク指揮のマーラー「巨人」を聴く漏れは、
勝ち組ですかｗ。梶本の価格設定では到底聴く気が起こらない。
39:名無しの笛の踊り
07/12/31 07:08:11 mP4HwYaw
名演なら勝ち組。
40:名無しの笛の踊り
07/12/31 08:51:35 UCjGM2is
ハイティンクなら多分負け組
41:名無しの笛の踊り
08/01/03 22:55:41 CbKAsSHQ
シカゴは実力勘違いオケNo1
ラッパの軽いプヒャー音なんだありゃｗ
弦もふんぞり返り度でN響と並ぶ
42:在シカゴ
08/01/12 06:35:43 aERK614N
>>38
たまに酷い時、っていうか、あんましヤル気がないCSOの時もあるけど
ハイティンクのときは、概して本気モードだと思うよ。
(先月の某指揮者のときは、悲惨なほどアンサンブルが崩れた。)
予算が許すなら、lowerバルコニーの前方（舞台に近い場所）中央席が
音響的にも視覚的にもお勧め。
席の位置はCSOの電話（Ticketing department）で細かく指定・変更できる。
親切で気さくな団員にサインでも頼んでみるのも良い思い出かと。
あと今なら、resound第3弾がダウンロードできるサービスあり。
ショスタコ５番のチョン・ミュンンフン。
それにしても、今週はミュンフン指揮でチャイ４が予定されていたのだが
指揮者が変更になったのは、なんでだろう。
43:名無しの笛の踊り
08/01/18 11:57:24 n8c6Ru2g
ハイティンクは日本では玄人受けはしても客が呼べる指揮者じゃないからなあ
3～4年前に2年連続で来日したときも結局サントリーS席6000～10000円にディスカウントされてたし
いくらオケがランク上のCSOとは言え40000円は強気に過ぎると思う
44:名無しの笛の踊り
08/01/19 11:11:27 CuX2hiI/
行かなきゃいいだけの話
45:名無しの笛の踊り
08/01/19 12:14:16 bM44C3J8
>>41
ねぇねぇねぇ何を聴いたの？
気になってしょうがないんですけど。
46:名無しの笛の踊り
08/01/19 18:44:50 udwQpb7T
ハイティンクシカゴなら、３０００円でも行く気がせんなあ。
マーラーもブルックナーも芯がなくてフニャチンだったし…。
早くドレスデンみたいにちゃんとした音楽監督を呼んでほしいな。
ニューヨークみたいに実力のある若手でも呼べないものかね。
プライドが許さないのか何なのか…。
それにまずは水槽厨が興味を持たないオケにならないとね。
47:名無しの笛の踊り
08/01/20 21:02:36 92N13lhq
>>45
遅れましたがショルティのブル４です
48:名無しの笛の踊り
08/01/24 22:56:19 xDsnIvIU
CSOのサイトで、ムーティのライヴ聴いた方、何かご意見を！
49:名無しの笛の踊り
08/01/25 03:18:47 kLmI4Mra
ムーティ むちむち。
50:名無しの笛の踊り
08/01/25 04:09:35 lohtAlOk
>>48
まず自分の意見を述べよ。
51:名無しの笛の踊り
08/01/25 10:03:32 BUaYsZcS
>>50はとんでもない馬鹿
52:名無しの笛の踊り
08/02/01 16:15:32 43pogXvq
シカゴに直接行って聴く方がよっぽど現実的だ。
シカゴ響の連中は日本人を鴨にしてるみたいだが、
格差社会の底辺がいくら多いか調べるべしだね。
四万でかみさんと行って八万。馬鹿らしい。
53:名無しの笛の踊り
08/02/01 17:10:24 3gnWl7LU
>>52
つーかプロモーターがどんどん値段つりあげてれるんじゃない、
54:名無しの笛の踊り
08/02/09 00:04:09 E74xeVKl
ハイティンクが振ったときって、コンセルトヘボウ管みたいにキレイな音出すの？
55:名無しの笛の踊り
08/02/11 23:09:54 eod4GeSI
バレンボイムとのチャイコの4番、5番はどうよ？
録音状態も含めて
56:名無しの笛の踊り
08/02/11 23:34:02 Zc+lyzue
バレエの伴奏やったときのテキトー仕事で見限った
57:名無しの笛の踊り
08/02/12 01:29:57 496ehxuC
ムーティ聞いたよ。
凄くいいよ。ただ判断するにはまだ早い。
他のレパートリーを聞かなきゃ。
仮にこのレベルをどの曲でも維持できるなら、音楽監督就任は切に願いたい。
58:在シカゴ
08/02/12 13:57:05 zvhNmzup
先日ＣＳＯから来シーズンの案内予告みたいのが来た。
ムーティ、また来るそうだよ。
たしかヴェルディのレクイエムをやるとか書いてあったが
今、案内を何処かにやってしまったので確認できず。
また正式な案内が着たら、報告します。
59:名無しの笛の踊り
08/02/13 00:09:31 isv8J1CK
■コンサート■日本呼び屋協会■オペラ■
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
60:名無しの笛の踊り
08/02/14 02:05:11 KfFg9iwO
ムーティとのチャイコ６、「法悦の詩」ほか＠ロンドンライブを
ＣＤＲで聴きました。
悲愴は悲愴である以上に劇的でした（特にフィナーレ）。
個別には鉄壁のｔｒｂと細部にまで完璧に弾きこなす弦（特に３楽章）。
ｔｒｐがもう少し前に出てもよいように思いました。
しかしながらスクリャービンはハーセスの演奏が余りに
強烈な印象なので。。。
61:名無しの笛の踊り
08/02/14 08:05:06 jgK/1Ael
ムーティって気がつけばもう６７才になるんだな。
音楽監督になるなら、そろそろなったほうがいいよね。
なった以上１０年以上はやってもらいたいから。
62:名無しの笛の踊り
08/02/14 08:31:49 ZH+lntiW
多分客演だけだと思う。
63:名無しの笛の踊り
08/02/14 13:28:16 vuNbNcc0
フィラデルフィアのお古なんかいらん。サロネンを雇え。
64:名無しの笛の踊り
08/02/14 20:49:55 iyIeEArw
つーか、ショルティの後をハイティンクにしていれば良かったんだ。
９０年代以降のハイティンクの演奏は本当にいい。
65:名無しの笛の踊り
08/02/14 22:11:00 MgvObPDY
ＮＹＰに来れば良かったのに。
毎年客演していることだし。
66:名無しの笛の踊り
08/02/15 13:57:51 regD9TVM
>>63
サロネンなんてムーティ以下だろ。
67:名無しの笛の踊り
08/02/15 16:29:32 CL+2Tevw
>>63
サロネンなんてプレヴィン以下だろ。
68:名無しの笛の踊り
08/02/15 16:30:21 Cqe0xLGc
サロネンは作曲に絞った方がいいかもね。
69:名無しの笛の踊り
08/02/15 16:37:05 E4nQmmQj
作曲も出来ない奴が指揮なんて
70:名無しの笛の踊り
08/02/15 19:17:14 FFHdRbqu
うるさい。
小澤や朝比奈でさえシカゴを指揮したんだ。
71:名無しの笛の踊り
08/02/16 09:28:58 IvklHqaf
>>70
朝比奈と一緒の扱いでは小澤がかわいそう。
いくらなんでもそれはないでしょ。
72:名無しの笛の踊り
08/02/16 10:29:36 aA8Jsm4a
ハイティンクなんざ小澤以下だ。
サロネンはシカゴにはもったいない。もう少し良いオケが合うはず。
シカゴはやはりマリン・オールソップあたりがいいと思う。
73:名無しの笛の踊り
08/02/17 05:34:51 QGhhAV7g
>>72
＞ サロネンはシカゴにはもったいない。もう少し良いオケが合うはず。
具体的にどこよ？
74:名無しの笛の踊り
08/02/19 12:22:23 RWvomOnp
オスロフィル、ヘルシンキフィル、デンマーク放響。イェーテボリ響あたりかな？
75:名無しの笛の踊り
08/02/19 12:35:07 G60OZ4ew
結局北欧から出て来るなってことね。
76:名無しの笛の踊り
08/02/19 13:37:57 qC2ObMhG
■フルベン、クレンペラー
指揮 Ｓ
作曲 Ｄ
■リヒャルト
指揮 Ｂ
作曲 Ｓ
■マゼール、バンスタ
指揮 Ａ
作曲 Ｂ
■ブーレーズ
指揮 Ａ
作曲 Ａ
■ＭＴＴ
指揮 Ａ
作曲 Ｃ
■ラフマニノフ
指揮 Ｃ
作曲 Ａ
■ヒンデミット
指揮 Ｂ
作曲 Ｂ
■サロネン、タト山
指揮 Ｃ
作曲 Ｄ
77:名無しの笛の踊り
08/02/19 15:05:04 e+Je+lVs
作曲家マゼールってヒンデミットクラスだったのか
知らなかった
78:名無しの笛の踊り
08/02/19 20:43:59 kJtRaPv7
驚いたな。
79:名無しの笛の踊り
08/02/19 22:23:36 ZZ0jkBvH
バンスタの指揮Ｓじゃないのか。
80:名無しの笛の踊り
08/02/19 22:57:46 cUg/eoIY
リヒャルト指揮→Ａ
バンスタ指揮→Ｓ
バンスタ作曲→Ａ
ヒンデミット作曲→Ｓ
こうだろうが。
81:名無しの笛の踊り
08/02/19 23:08:59 ZZ0jkBvH
訂正サンクス。
82:名無しの笛の踊り
08/02/20 00:48:26 lXHv12gt
>>76の馬鹿っぷりは言うまでもないが
まじモードで訂正するのもいかがなものかと
83:名無しの笛の踊り
08/02/20 00:52:32 EcPUVs4w
すまん、ついムキになった
84:名無しの笛の踊り
08/02/20 15:17:09 b1ZJEDJk
大筋合っているんじゃないの？ 多少の違いはあるけど価値観の問題。
ただヒンデミットはどう解釈してもＳにはならんな。
ＢかＡだな。好みならＣだが。
85:名無しの笛の踊り
08/02/20 16:11:06 Li+VZ5Nw
バンスタの指揮がSとか言っている時点で池沼決定
86:名無しの笛の踊り
08/02/20 18:50:51 64sLlmki
作曲家兼務としての評価ならＳでいいんでね？
ていうかこのスレと関係ないような･･･
87:名無しの笛の踊り
08/02/20 19:27:31 urSXsc6E
どうみてもバーンスタインはSだろ？
聴いたことないのか？
多分若いからナマ聞いてないね。
88:名無しの笛の踊り
08/02/20 19:45:05 TgU4sYep
ここのところの流れからいってセイジさんにもお迎えがきそう(T_T)
89:在シカゴ
08/02/21 03:10:32 ZCwdIA3Y
強引に話を戻すが 2008－2009シーズンのプログラムが
発表されましたね。
ハイティンクがずいぶん多くなった。
URLﾘﾝｸ(www.cso.org)
しかし、ブル７をまたやるのは何故だ。
個人的には、2009年1月のプログラムが素晴らしい。
ムーティーのヴェルディ・レクイム。
サロネンのバルトーク・弦チェレ。
そして、デュダメル再登場。
CSOデビューは本当に素晴らしかったので、再登場も期待だな。
あとはシャイーのマラ１０、ブーレーズのヴァレーズも面白そう。
90:名無しの笛の踊り
08/02/24 15:49:11 auKKRtYg
＞しかし、ブル７をまたやるのは何故だ。
日本公演に向けての準備では？
91:名無しの笛の踊り
08/02/27 22:43:10 ghi3c4Ep
ロマンチックな色気のあるような指揮者はシカゴに向かないな。
ライナーやショルティのような辛口の指揮者はいないのかな。
92:名無しの笛の踊り
08/02/27 22:58:01 /r5MEHRm
>>89
インパクトのない指揮者が年とって売れるためには仕方ない
老指揮者萌えにブルックナーは欠かせまい
93:名無しの笛の踊り
08/03/02 07:35:08 dWFXKTI0
ハイティンクは、若い頃からブルックナーにマジで取り組んでました。
94:名無しの笛の踊り
08/03/02 21:53:57 xozzZrEW
ハイチンコはタコやれよタコ。
カラヤンもバーンスタインもショルティも全集を残さなかったタコこそハイチンコの独壇場。
95:名無しの笛の踊り
08/03/03 20:47:38 VkAwD5CO
ハイティンク・ＣＳＯのタコは聞いてみたいな。
96:名無しの笛の踊り
08/03/03 22:38:42 VkAwD5CO
ハイティンクはいい指揮者だと思うが。
なんでやたら二流扱いする人がいるのか、よくわからん。
誰かの評論家本なんかに影響うけてるの？
97:名無しの笛の踊り
08/03/04 00:52:03 UV+NJqJv
>>いや～、どうしてどうして、ハイティンクはいい音楽を聴かせますよ。派手な事しませんが、ものすごく誠実な音楽をやる人です。CSOにとっては幸運でしょ。
98:名無しの笛の踊り
08/03/07 12:45:56 S7kvBJhe
>>91
ジュリーニとは相性よかったじゃん
99:名無しの笛の踊り
08/03/08 19:18:00 cVZaZef7
【アメリカ特派員レポート】
世界最高齢の指揮者・朝比奈隆 シカゴ交響楽団デビューを聴く
URLﾘﾝｸ(www.tsurukame.com)
100:名無しの笛の踊り
08/03/09 19:27:33 8VkjklpB
>>96
馬鹿には理解しがたいのは確かだ
101:名無しの笛の踊り
08/03/10 13:48:31 aG39wLK3
馬鹿というより、
まともに聞いたこともないのに
叩いている気がします。
102:名無しの笛の踊り
08/03/10 23:35:10 41tuI6lY
次期音楽監督はナガノ！？
103:名無しの笛の踊り
08/03/15 11:21:27 sw6lHgKh
どこからそんな推測が？
104:名無しの笛の踊り
08/03/15 11:38:44 vHHpFkMI
シカゴクラスに見合う指揮者希望。
ファビオ・ルイージなんかどうかな～。
かなり能力高いし精密なシカゴと相性いいと思うが…。
105:名無しの笛の踊り
08/03/15 12:20:16 /i7kG9UH
>>104
ＳＫＤとかけもちすかｗ
とりあえず若い人がいいね
106:名無しの笛の踊り
08/03/15 15:27:01 N8ytf708
もうドゥダメルでいいよ
107:名無しの笛の踊り
08/03/18 13:46:56 4tQ/1u9o
まだ早い。
108:名無しの笛の踊り
08/03/19 23:18:55 Pb7AXakK
ガッティだろう
109:名無しの笛の踊り
08/03/20 00:21:57 q/DvNXYT
アバド／シカゴ交響楽団の幻想交響曲を聴いて、このオケの素晴らしさ
を知ったのが２３年前だったかな。まだ小学生だったんだよね。
月日が経つのって本当に速いな。
110:名無しの笛の踊り
08/03/20 01:48:20 C0lecFQ4
> 109 アバド／シカゴ交響楽団の幻想交響曲
ちょうどシカゴ交響楽団のホームページで聴けますね。確かに素晴らしい。
だまっていられないので告知。
URLﾘﾝｸ(www01.aimnet.ne.jp)
ここのクラシックの部屋から辿って聴ける音源はお宝!
先週は一度もCD化してないハーセスが聴けたのだ!
111:名無しの笛の踊り
08/03/24 23:56:14 4HnWV6fr
円高でもチケット代は下がらんのだろうな･･･
112:名無しの笛の踊り
08/03/30 13:28:04 1tm7qPgl
２ちゃんねら特別優待半額チケット売れや。
113:名無しの笛の踊り
08/04/01 08:52:49 OwT7CbK4
エッシェンバッハ
114:名無しの笛の踊り
08/04/01 09:45:41 B9fikc+v
ハーセスハーセス言うからシカゴ好きは水槽厨って言われちゃうんだよ
協奏曲のソリストでもなきゃ、オケの一奏者なんか気にして聴かないぜ
115:名無しの笛の踊り
08/04/01 12:29:48 21HSVNkI
トランペット奏者の話をしたらなんで水槽中？
オケには管楽器なんかないとでも思ってんの？
そんな奴は鼻で笑ってやれ。
116:名無しの笛の踊り
08/04/01 12:32:38 21HSVNkI
ついでに言うと、シカゴの弦はあまりうまいとは思わない。
バランスやザッツがそろっていないことがよくある。
バイオリン１本だけが飛び出して聞こえたりとか。
それに比べてシカゴの金管セクションは世界トップクラス。
だからシカゴと言えばどうしても金管セクションが目立つんだと思う。
117:名無しの笛の踊り
08/04/01 12:45:58 MbCORDoj
ブーレーズとジュリーニの録音に関しては弦セクションの何かが違うような。
（いい意味）
118:名無しの笛の踊り
08/04/01 13:06:53 wnpBaLUg
>>117
確かに。特にジュリーニのマーラー・第9なんか聴くと、ビブラートのうねりが、今まで聴いたことがない水準でしっかり確認できます。
119:名無しの笛の踊り
08/04/01 15:43:05 kSpP7d8f
シカゴ響モデルのトランペットは31万円ですよ。
120:名無しの笛の踊り
08/04/01 16:54:40 HcOsJU4f
弦も木管もめちゃうまいっすよ＞ＣＳＯ
ハイティンクは力を引き出してくれるでしょう
121:名無しの笛の踊り
08/04/01 22:37:33 PBweu1qY
>>116
あれだけザッツがそろってたり、バランスのよい弦セクションって
世界でもなかなかないぞ。
122:名無しの笛の踊り
08/04/01 22:51:10 HcOsJU4f
そうだな、あれだけ統制のとれた演奏が、
阿呆な評論家に勝手に想像をはりめぐらされて、
精神性が浅いだのなんだの言われてたんだもんな
123:名無しの笛の踊り
08/04/01 23:43:57 wnpBaLUg
要するに、CSOは機能的過ぎる故に、音楽のない整理整頓だけの指揮者に掛かると無味乾燥だが、豊かな音楽を持つマエストロと相性が合えば、壮絶な名演を繰り広げる、っちゅうことでしょ？
124:在シカゴ
08/04/02 01:43:53 vEQIhDZt
>>116
弦は、バイエルン放送響のほうがシカゴより上とは思うが
シカゴも相当うまいよ。
特に各パートのプリンシパルは、凄い。
（んで、もっというと、意外なことにプリンシパルたちの音は
優雅で甘いロマン系の音なんだよな。）
英雄の生涯やるんだろ、来日で。
ロバートのソロは、先日別の指揮者でやったけと
素晴らしかったよ。
あと、木管や打楽器は、あまり言われていないが
驚くほど巧いと思う。
英雄の生涯、英雄の戦争の打楽器隊はカッコいいぞ。
とくに小太鼓姐さんに注目してくれぃ。
125:名無しの笛の踊り
08/04/02 02:55:57 t+T/9Eer
古くはマルティノン指揮のビゼー交響曲第一番、最近ではムーティ指揮のチャイコ「悲愴」を聴くと、弦アンサンブルの統一力の強さと表現力の広さが分かります。
但し、音質は時を経てずいぶん変化してますが。
126:名無しの笛の踊り
08/04/02 03:30:37 t+T/9Eer
以前の来日でのリハを、東京でVn奏者をしている友人と聴いたのですが（彼には初めて生シカゴ）
面白いことを言ってました。
弦がプルトの最後列まで同じテンションで弾いているのはなかなかできないこと。
打楽器のパワーが凄い。さらに凄いのは、弦や木管が消えずにバランスよく聞こえてくること。
ハーセスの突き抜けと技巧。
127:名無しの笛の踊り
08/04/02 06:26:53 cahrQQwJ
ヴァイオリンは主席以外全員ローテーションだしね。
位置がぐるぐる回るから、いつも後ろで弾くことはない。
他のオケは一部の人に大多数がそっと合わせて弾くでしょ。
でもシカゴは全員がせーので弾きまくる。
それだけ積極的に弾きながら、あれだけ合わせられるのは凄いね。
128:名無しの笛の踊り
08/04/02 09:01:17 z5rfbbXT
でも確かにハーセスハーセスクレヴェンジャークレヴェンジャーと
騒ぐ水槽厨が多いのも事実だわな。
シカゴ響のモーツァルトやメンデルスゾーンは聴く気のなさそうな。
ただここまで挙がったCSOファンの熱い支持を見てもらえば
「そういうファンだけではないよ」ってのは分かってもらえるだろう。
129:名無しの笛の踊り
08/04/02 18:22:06 t+T/9Eer
ビデオからDVD化された「イタリア」「スコティッシュ」は、もう…スペクタクル…オーケストラ合奏の極み、です。
因みに後者のホルントップは当時のアシスタント、トーマス・ハウエルです。
130:名無しの笛の踊り
08/04/02 18:47:31 cahrQQwJ
>>128
しかし吹奏楽やっててハーセスやクレヴェンジャーを自分の
演奏の参考にするような人はかなり意識高いよ。
プロの演奏家には無論有名だが、アマだと名前さえ知らない人が多い。
131:名無しの笛の踊り
08/04/02 19:12:49 SEeojgWE
わりと吹奏楽の人は宇野信者とかぶったりしてるから、
ＣＳＯを拒否る人も少なくないんだよな。
132:名無しの笛の踊り
08/04/03 04:32:45 rYQF48P8
次の録音はムーティとのスクリャービン、プロコフィエフだね
133:名無しの笛の踊り
08/04/03 22:22:01 dz9PAdiJ
>>109
アバド＆シカゴの幻想が1000円だったから買ってみたよ。
第１～３楽章は弦がきれいだね。管も適度に鳴っていて好感が持てる。
技術的にも申し分ないと思う。
だけど，第４・５楽章は平凡だね。オケの技術的には相変わらずすばらしいんだが，
アバドの解釈がバランス重視過ぎて平坦になっている。
もっと起伏の大きい演奏の方がこの曲に合っている。
134:名無しの笛の踊り
08/04/03 22:25:19 dz9PAdiJ
>>128
でも，実際金管奏者以外の名前はほとんど語れていないのも事実だね。
CSOが好きならば，ハーセスやクレヴェンジャーのファンを厨扱いするのはどうかな？
弦奏者も紹介すればいいのに。
135:名無しの笛の踊り
08/04/04 00:31:34 3IXQI9CS
主席チェロの、もう亡くなったフランク・ミラーだと思うんだけど、弾く直前に大きな唸り声が聴こえるのが前々から気になってますが、何か情報をお持ちの方、お願いします。
136:名無しの笛の踊り
08/04/04 20:31:46 +wbFhi0U
前首席チェロのフランク・ミラーは85年に引退、86年1月に
亡くなったので、シカゴの初来日を知らない若い年代のファンは
実物には会っていないですね。
ワタシが初めて現地地を訪れたのは83年。大柄な上体を
チェロに覆い被せるように屈め、まさに躰の一部と化した
楽器を自由自在に操る姿と強力かつ繊細なリードは、
初来日での彼と変わりなかったです。
音と唸り声はホール全体に響きわたるほど。
が、既にこの時は殆ど歩けないほど足は弱っていました。
だから休憩時間も座ったまま、後半戦のフレーズやバッハなどを
まさに満面のえびす顔で楽しんでいたその姿は、温かいオーラに包まれていました。
ペックやドゥルジンスキーとトリオを組むなど室内楽にも積極的でした。
137:名無しの笛の踊り
08/04/04 20:35:58 3IXQI9CS
>>136
貴重な情報をありがとうございます！
138:名無しの笛の踊り
08/04/05 17:39:13 HGB9CkNy
>>104
見合う指揮者なんて言ったらムー帝になっちまうぞ。
139:名無しの笛の踊り
08/04/05 22:51:10 egqb5v4w
とりあえずハイティンクは見合ってるだろ。
140:名無しの笛の踊り
08/04/05 23:50:48 8QDFmfpU
>>132
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
141:名無しの笛の踊り
08/04/05 23:59:36 Xur5P3Md
>>139
ハイティンクって、何気に弾き飛ばしそうな移行部分をきちんと丁寧に創り上げるんですよね。テンポも安定してるし、楽曲構造がしっかり見通せるし、CSOの現在にはうってつけではないですか？
142:名無しの笛の踊り
08/04/06 20:42:03 qqbTmK45
漏れもハイティンクはいいと思う。
もう首席指揮者と音楽監督は別とか言わないで、
ハイティンク音楽監督でいいじゃないか。
年齢の問題なのか？
143:名無しの笛の踊り
08/04/06 20:48:27 6jK5cI5e
バレンボイムが辞める理由として挙げたことを思い出せば
ハイティンクがいかに音楽的に優れていようと
CSOが求める音楽監督像とは程遠いことがわかるはず。
144:名無しの笛の踊り
08/04/06 22:42:58 F4Xw4Fur
>>143
141ですが、バレンボイムが辞める理由として挙げたこと」をここで教えて下さいますか？お願いします。
145:名無しの笛の踊り
08/04/07 03:10:35 UZoWVyWB
>>144
バレンボイム、シカゴ、退任理由というキーワードでぐぐってみな。
いくつかヒットするから。
確かにバレンボイムの退任理由が事実なら、シカゴとしてはハイティンク
も厳しいだろうと考えているだろうし、ハイティンク自身も、たぶん
バレンボイムと同じ理由で、仮に就任依頼がきたとしても、音楽監督は
引き受けないだろうと思う。
例えばラトルみたいなタイプの人を音楽監督に取れればいいんじゃなかろうか。
単なる田舎オケだったバーミンガムの地位を世界的レベルまで引き上げた
実績は信頼出来るものだろうし、ベルリンに行ってからも、政治的、経営的な
部分でかなり積極的に動いていて、ベルリン市
からも高い評価を受けていると聞く。
まあ、もちろん音楽的な好き嫌いは置いておいて、の話だけどね。
146:名無しの笛の踊り
08/04/07 20:48:52 yko7RGnt
フィラ管を辞任するエッシェンバッハに就いてもらいましょう。
147:名無しの笛の踊り
08/04/08 07:52:32 u7SYrgUC
>>146
確かに、まだ音楽監督になって数年なのに
この時期に辞めるのに意図を感じなくも無い。
148:名無しの笛の踊り
08/04/08 11:56:00 AMHFrOXr
ドゥダメルにしとけって俺が言ってんのにグズグズしてるからドゥダメルをロサンゼルスに
取られちゃったじゃないか。
149:名無しの笛の踊り
08/04/08 22:34:41 F0EMZNgG
>>148
これからの人だよ。
一体何歳だと思ってるんだ？
まだ修行してからでも全然遅くない
150:名無しの笛の踊り
08/04/09 00:37:03 7G+kxMKC
>>148
いつの話だよ、もう１年も前だろ
151:名無しの笛の踊り
08/04/09 00:43:42 j/FOVKoD
評価固まったころには欧州の名門からも引く手あまたになるだろ。
青田買いってことを知らないのか。
カラヤンだってベルリン・フィルが終身監督にしなかったらアメリカへ逃げた
かもしれんぞ。金は圧倒的にアメリカがよかったんだからなあのときは。
152:名無しの笛の踊り
08/04/09 00:56:26 7CZIO2Xr
教育TVでカラヤンやってたけど、20歳で歌劇場の音楽監督任されてんだな。
ムラヴィンも確か20代でレニングラード任されてたはず。メータは25でモントリオール
26でロスフィルの音楽監督就任。
欧米と日本で決定的に違う点だよな。まず、経験、修行とか肩書き、年功を重視して、
若い出しゃばりは出る杭は打つように潰しにかかる。
小澤だってトロントの監督就任が29歳だっけ。自身が言ってたけどN響のボイコット
事件がなければずっと日本でのんびりやってただろうって。
153:名無しの笛の踊り
08/04/10 18:53:24 bG2WXuTr
エッシェンバッハはの音楽作りをフィラデルフィアやシカゴのメンバーは
その多くが低い評価を下している。
またフィラデルフィアの場合、楽団事務局がエッシェンバッハとの契約や経費圧縮案をめぐって
団員側と対立があった。
154:名無しの笛の踊り
08/04/10 18:59:56 R6y3h4OR
サバリッシュは評価高かったの？
155:名無しの笛の踊り
08/04/10 21:07:13 TTfmgUwO
サヴァリッシュは団員、地元聴衆から支持されてたみたい
レパートリーが保守的だから世界的なマーケティングには向かなかったけど
エッシェンバッハは聴衆からもイマイチ
156:名無しの笛の踊り
08/04/11 19:25:49 DTF3xkR9
立てますた
尊【アマチュアオーケストラなんでもかんでも30】桜
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
157:名無し笛の踊り
08/04/21 18:51:06 u9GrB0Mo
このオケの打楽器は下手くそだぜ。
ろくなロールができないスネア、
不明瞭なプラスチック・ヘッドのティンパニ、
軍楽隊用のばちでたたくドコドコバスドラム、
ひとりだけテンポが違う老いぼれシロフォン、
打楽器を学ぶ者に、「シカゴ響とロシアオケは聴くな」と言う今日この頃。
158:名無しの笛の踊り
08/04/21 18:53:54 nEaHzOv4
>>157
へえ、そうなんや
全く気にならなかった
159:名無しの笛の踊り
08/04/21 20:51:08 AJF0/rKt
まああれだ。釣りでなければ無知だな。
160:名無しの笛の踊り
08/04/21 21:24:55 EOHU3RLA
新しい形のアンチファンだな
161:名無しの笛の踊り
08/04/22 18:38:11 4tTraSYH
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
日本人奏者、多いのですね。
バイオリン弾いてる姿など、とても良い感じ。
162:名無しの笛の踊り
08/04/22 21:57:52 /wW30J8U
>>121
その完全なるアンサンブルゆえ、音量が薄く聴こえる。 なんという皮肉。ｗ
しかし、ここの弦（中でも第１Vn）って、高価な楽器使ってるの？
ベルリン・フィルなんかと比べて、どう？
163:在シカゴ
08/04/22 22:47:12 3D4uYUoo
>>162
そんなに薄く聞こえるかなぁ。管がデカイから
相対的にじゃないのか。
コンマスはストラディバリ使ってる。
楽器は、ベルリンフィルと比べてどうかはわからんが
見る限りでは相当良いものに見えるが。。。
あと、チェロのトップは、グァルネリだったはず。
>>161
日本人もいるけど、大半は中国台湾系の名前だったよ。
164:名無しの笛の踊り
08/04/23 01:00:07 0LIP0qBH
ここまで低弦がグリグリ鳴るオケはあんまし聞いたことない
165:名無しの笛の踊り
08/04/23 23:50:17 OTtMaqK/
ただ、もっと品良く鳴らしてほしい。低弦は。
166:名無しの笛の踊り
08/04/24 09:52:01 yUgfK9Vy
日本人そんなにいる？韓国人とか中国人が多かったような･･･
167:名無しの笛の踊り
08/04/26 15:56:14 SBjMFKnq
ハイティンクのマラ3をBPOと聞き比べたとき、BPOのTimpの響きの深さというか広がり感
に対して、随分力づくで叩いている感じがしたんですが、そういうの気になったりしません？
168:名無しの笛の踊り
08/04/26 18:27:29 teXIevbJ
ナガノの噂が消えないな
169:名無しの笛の踊り
08/04/27 10:27:32 BcAhrSGf
ガッティに音楽監督になってほしい。
シカゴ含めアメオケは基本嫌いだが、ガッティとシカゴ響なら
相当エキサイティングだ。聴いてみたい。
170:名無しの笛の踊り
08/04/27 11:39:28 0K8Aa8+R
ラトルに声がかかってるそうですが…
171:名無しの笛の踊り
08/04/27 12:14:56 81x15oy7
>170
>ラトルに声がかかってるそうですが…
実現するといいですね。
フルヴェングラーやカラヤンの成しえなかった事を
イギリスの若造が達成するなんて痛快じゃないですか
172:名無しの笛の踊り
08/04/27 12:20:47 93BB5Tdn
ラトルはバーミンガムの実績が根幹であとはどこへ行こうがボーナスゲームだな。
世界中のオケのどこでも招聘してくれるだろうけど。
173:名無しの笛の踊り
08/04/28 19:29:32 M/vO0/In
ラトルとシカゴって相性よさそうな気がする。
ショルティ以来の黄金時代も期待できると思う。
174:名無しの笛の踊り
08/04/28 19:47:09 DOmtz0dI BE:186767982-2BP(101)
>>173
打楽器出身という点ではライナーとも共通してるしw
175:名無しの笛の踊り
08/04/28 20:49:18 kcu+WrLh
シカゴが音楽監督を空席にしているのは、ラトル待ち？
ラトルがＢＰＯとの契約を正式に延長したら、誰か探すとか。
176:名無しの笛の踊り
08/04/28 21:59:49 qKSh2XKK
ラトルはフィラデルフィア以外、指揮したことありません
177:名無しの笛の踊り
08/04/29 07:27:17 dndjCW0J
これか。
URLﾘﾝｸ(www.independent.co.uk)
Rated as one of the world's four best conductors, he is reportedly being courted by the Chicago Symphony Orchestra. He himself is also said to have expressed an interest in moving to America.
ラトル本人もアメリカ行きを希望なんだね。
BPOについては、ラトルが契約延長を望んだ場合、
信任投票が行われてクビになる可能性が高い、と報じている。
（1／3がラトルを却下するだろうという内部筋からの情報）
曰く、伝統的ドイツものを無視し、あまりに実験的な方向に行きすぎた云々。
しかしラトルにしてみれば、BPOのポストを追われたところで全く困りはしないだろう。
世界で最も優れた4人の指揮者の一人に数えられる彼は引く手数多であり……、と、上の英文に続く。
178:名無しの笛の踊り
08/04/29 23:49:35 JqdHodYz
ラトル監督になったらみんな喜ぶのか？
おれはこれっぽっちも喜ばない。
179:名無しの笛の踊り
08/04/29 23:57:42 THorxWdc
客観的に見て、ラトルとシカゴ響なら相当相性が合うと思うね
マジで黄金時代築けると思うわ
もし実現したら俺ならかなり応援するがね
180:名無しの笛の踊り
08/04/30 00:01:20 WFw9DkpB
ラトルのマーラー、CSOでも聴いてみたいっス。
181:名無しの笛の踊り
08/04/30 00:04:25 fCQYNNVY
ラトルはベルリンフィルと10年契約延長だってよ
182:名無しの笛の踊り
08/04/30 00:07:01 fCQYNNVY
ムーティは2010年にもニューヨークとヨーロッパツアーとかするし
まじで、ハイティンクが終身首席客演指揮者として率いるんじゃないの？
183:名無しの笛の踊り
08/04/30 07:08:34 xd2Ek4bW
＞曰く、伝統的ドイツものを無視し、あまりに実験的な方向に行きすぎた云々。
これはCSOでも合わないな。昔マルティノンがそうだった。
ショルティのようにスタンダードを安定して聴かせるのが
優先だろう。
バレンボイムはブルックナー、ワーグナーを得意としていた
がラトルはそういう指揮者ではない。
184:名無しの笛の踊り
08/04/30 09:07:50 OOKlSgJW
>>183
近年のラトルはドイツものを結構やっている。
ワーグナーだってなかなかいい。
185:名無しの笛の踊り
08/04/30 19:09:29 87eOWyUw
>>183
パリ管もシカゴも壊して回ったバレンボは論外だろう…
186:名無しの笛の踊り
08/04/30 22:09:24 qtKqJ0r1
ラトルに安定なんか似合わない。
交響曲出さずにドヴォルザークの交響詩集を出すセンス。
節操なくあちこちに若手オーケストラを作らない良識。
アメリカでもあえてシカゴ、フィラデルフィア、ボストン、
クリーヴランド、ニューヨークとかを選ばずに、
ボルティモアとかデトロイトとかヒューストンとか選んでほしい。
187:名無しの笛の踊り
08/04/30 23:12:52 DJpjbO9A
是非スラットキンあたりを。
いいガーシュウィンとか聴けそうだ。
NAXOSのルロイ・アンダーソンをシカゴと継続してほしい。
188:名無しの笛の踊り
08/05/01 06:51:03 gMa3eVz+
スラットキンは保守的な聴衆にも支持される往年のオーマンディ型の指揮者
だろう。オーケストラコントロールも申し分ない。
この安定感にショルティのような情熱的な表現が加われ最高だな。
189:名無しの笛の踊り
08/05/01 09:03:36 vSyXm8+l
久しぶりにライナー/ＣＳＯの「ローマの松」を聴いたがトンでもなくスゴイな、これは。
ショルティ時代まではその片鱗がまだ見れたが、バレン坊やがこのオケをダメにしてしまった。
まことに残念極まりない。
190:名無しの笛の踊り
08/05/01 20:22:55 gMa3eVz+
>>189
まあ人によって好みは色々だろうが・・
オーケストラは指揮者の個性によってかなり色を変えることが出来るもの
なんだよ。ライナー的な音楽作りを最高だと思えばショルティもバレンボイム
も×なのだろう。
「○○のお陰でこのオケはダメになったね」という薀蓄はよく聞くけど、
そうやって耳を塞いでしまうことは損ではないかと思う。
むしろそのオーケストラの別の美質が聴き取れるくらいになるべきだろう。
191:名無しの笛の踊り
08/05/01 21:32:36 18YLHSue
バレンボイムの美質って何だ？
192:名無しの笛の踊り
08/05/01 22:48:25 mALXeItw
バレンボイムが従来のCSOらしさを引き出してないと不満を持つ人はいても
オケそのものがダメになったと思ってる人はまずいないだろ。
そしてライナー時代のCSOを維持できると思ってるならそれは間違い。
技術の低下じゃなくってスタイルの変遷でね。
誰がどのオケ振ってもああいうサウンドはもう聞けないと思うぞ。
193:名無しの笛の踊り
08/05/01 22:54:18 Ya/nNHXl
バレンボイムが就任したのって９２年だよね？
その時にハイティンクを音楽監督にしていれば良かったんだが・・・
ハイティンクはなかなかいい演奏すると思う。
194:名無しの笛の踊り
08/05/01 22:58:24 xLzDt0i7 BE:93384724-2BP(101)
>>193
客演自体は70年代からやってたけどね（その時代からの録音も多いし）
195:名無しの笛の踊り
08/05/02 20:13:40 BL4xDDUv
ベルリンフィルだって知ったかぶりが言うには、
アバドがダメにしたとか、カラヤンでダメになったとか、フルトヴェングラーも
戦前しか認めないとか、ニキシュが最高だったとかｗ
どこまで遡ればいいんだよって。
フィラデルフィアもストコフスキー時代が良かったとか、一体何歳だよお前はってｗ
196:名無しの笛の踊り
08/05/02 20:19:47 nKTv0g78
は？昔のほうが作曲者自身の生きた時代に近いんだから、素晴らしいに決まってるじゃん。
オケの音色にしろ、指揮者の心にしろ、もう替えはきかないんだよ。
現代はそれを真似しようとするしかない。
本当に素晴らしい演奏も、我々が聞ける範囲には、いわゆるモノラル時代に求めるしかない。
年齢とかに関係なく、誰でも考えればわかることだよ。
197:名無しの笛の踊り
08/05/02 20:31:01 BL4xDDUv
>>196
それが本当なら、なぜストラヴィンスキーやブリテン、ヒンデミットの
自作自演が唯一最高の演奏という評価になっていないのか。
いまこの時代に作曲された音楽も50年経ち100年経つと生命力が失われるのか。
音楽とはそんな儚く脆弱なものなのかね。
198:名無しの笛の踊り
08/05/02 23:16:28 UQF2Iiaf
ストラヴィンスキーとブリテンを一緒にするとは…
199:名無しの笛の踊り
08/05/02 23:28:41 64OGhon3
ブリテン、ヒンデミットは自作自演が最高という意見も多いようだが。
200:名無しの笛の踊り
08/05/03 04:21:03 m7vO3THZ
ブルックナーとかマーラーなんかは今の方がいいんじゃないか？
＞現代はそれを真似しようとするしかない
みんな昔の巨匠と呼ばれる人達の真似をするしかないのかな？あんたの意見が馬鹿げていることこそ、年齢に関係なく、誰でも考えれば分かると思うな。
201:↑
08/05/03 11:16:30 iW9UGB2s
アホ？
202:名無しの笛の踊り
08/05/03 16:44:49 m7vO3THZ
↑こいつよりアホでないことは確かだろう(笑)
203:名無しの笛の踊り
08/05/04 01:32:40 HT/8/Sm8
>>200=>>202
プッ
204:名無しの笛の踊り
08/05/04 04:25:04 qLFPdLjK
↑アホですか？
205:名無しの笛の踊り
08/05/04 08:14:47 zC9InBxq
これから、オーケストラホールで、ハイティンクＣＳＯ聴いてきます
206:名無しの笛の踊り
08/05/06 05:34:30 vIcsnONh
ムーティ、監督決定かな。
207:名無しの笛の踊り
08/05/06 07:18:41 bjgo9HTg
そのよう。
208:在シカゴ
08/05/06 09:29:53 vWSk+5p7
報道っす。
URLﾘﾝｸ(www.chicagotribune.com)
209:名無しの笛の踊り
08/05/06 13:36:07 wqDKFDr4
ニューヨークとはどういう契約を結んでたんだろうね？
ニューヨークのGMは、もう客演としても呼ばないって言ってるね。
もちろん他の音楽監督は振らせないっていうのは慣例だろうけど、
やっぱり相当腹立ててるみたいだな。
210:名無しの笛の踊り
08/05/06 14:20:26 3XPx5LY4
ハイティンクのマラ３やマラ６を聴いて思ったけど、オーケストラが
まだ格調や品格を持っていた頃の音色をまだ持ち続けているのは、
もうシカゴ響だけなんじゃないだろうか。
これからも大事にしていってほしい。
211:名無しの笛の踊り
08/05/06 14:33:32 knaN7pzE
ムーティとは2010年にもニューヨークとヨーロッパツアーするんじゃないの？
212:名無しの笛の踊り
08/05/06 17:15:41 sJE5YsSC
さすがに、キャンセルだろ
本来なら監督のギルバートが行くべきなんだから
213:名無しの笛の踊り
08/05/06 17:50:22 oEB0K9vO
ハイティンクはクビになるんですか？
214:名無しの笛の踊り
08/05/06 19:11:10 keUOOVRU
>>209
NYPってどう贔屓目に見てもCSOと並べられるレベルじゃないと思うんだ
（マゼールが指揮したの聞いても）2段くらい落ちるよね
215:名無しの笛の踊り
08/05/06 20:01:21 EzUaQB1e
>>213
ハイティンクは首席指揮者ということで，もともと監督とは別だということのようです。
216:名無しの笛の踊り
08/05/06 20:07:57 Q/tpvaE2
ムーティみたいなジジイでしかも他のビッグ5の手垢が付いた指揮者なら素直にチンコでも良かっただろうに。
217:名無しの笛の踊り
08/05/06 20:31:27 oEB0K9vO
>>215さん、ありがとうございます。
ではハイティンクの録音はこれからもリリースされるんですね？
218:名無しの笛の踊り
08/05/06 20:51:02 1joIL4fc
URLﾘﾝｸ(www.iht.com)
ムーティ監督だってさ。やったーー！
219:名無しの笛の踊り
08/05/06 20:52:24 ji9jNrLW
ムーティいよいよ就任か。
相性抜群だと思うし非常に楽しみなコンビだ。
220:名無しの笛の踊り
08/05/06 21:11:29 YdrAHqe+
来年の来日、ムーティも何回か振って欲しい。
221:名無しの笛の踊り
08/05/06 21:59:08 jylWD2gr
ムーティがオペラを振る機会がなくなることは素直にうれしい。
222:名無しの笛の踊り
08/05/06 23:29:04 NOzBb0ro
ニューヨークとフィラデルフィアはカンカンだろうね。
少なくともニューヨークはかなりお怒りのご様子。
次のツアーに同行、と発表した矢先だから、なおさらタイミング悪い。
「2010年以降は契約しない。場合によっては契約分もキャンセル」という噂を聞いた。
個人的にはＣＳＯとのガチンコのほうが魅力的に感じるけどね。
223:名無しの笛の踊り
08/05/06 23:37:58 r7UkX+PC
なんで、フィラデルフィアが怒るの？
あそこは最初からムーティは対象外でしょ？
まあ、ビッグ５の複数で監督やるのは初めてだから、
そういう意味では慣例違反か・・・
224:名無しの笛の踊り
08/05/06 23:40:00 wSCMrVII
文章だけで鳥肌立つよ
534 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 21:59:42
八ヶ月くらいの胎児を身ごもった女性もあったと思うけど、あれも法輪功の人って聞いた。
生きたまま血管に薬剤注入されるとか．．．可哀想で、人体の標本展と聞くと鳥肌が立つ。
555 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 22:08:17
URLﾘﾝｸ(jp.e)<)←くっけて→1206527320/706
「URLﾘﾝｸ(www.jintai.co.jp)」→ まさに21世紀のホロコースト
法輪功修練者を迫害・拷問する中国当局
URLﾘﾝｸ(shupla.w-jp.net)
【臓器狩り】人体の不思議展と法輪功
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:1-100番)
【中国】超リアルな人体模型に子どもたち唖然 人体の不思議や健康と病の問題に直観的に迫る「人体標本展」―瀋陽[04/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:301-400番)
【標本】人体の不思議展スレ【献体】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:301-400番)
225:名無しの笛の踊り
08/05/07 00:01:16 4CiZTG7a
くっつけた。
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:706番)
226:名無しの笛の踊り
08/05/07 07:12:18 Pv5Gap3s
ムーティか。どうなんだろう、音楽が想像できん。
フィラデルフィアでの実績があるので、それはプラス材料だろう。
ただし、カリスマ的に強引なやり方だとどうかな。
シカゴのプレーヤーは他のメジャーよりプライドが高い。
それぞれの個性を尊重できる指揮者でないとだめだろう。
227:名無しの笛の踊り
08/05/07 08:36:10 EFhNrzCS
結局、ビッグネームで落ち着いたな。
ニューヨークとシカゴでは格が違うから、
ムーティのとった行動も仕方ないだろ。
228:名無しの笛の踊り
08/05/07 09:05:17 icJQXDt2
BPOの出方を待ってたわけか。
229:名無しの笛の踊り
08/05/07 19:33:29 N0/24Ljk
>>228
（ベルリンが望んだ？）アバド～ラトルの流れからして
音楽性が全然異なるムーティの就任はありえないと思うんだ
ただ>>218の写真のムーティ、なんか「病気？」ってくらいやつれて見えない？
シカゴとも折角の良い巡り合わせなんだから長くやってほしいなぁ
最低10年は振って欲しいからムーティの健康を祈ってる
230:名無しの笛の踊り
08/05/07 19:51:10 OpHAvQga
シカゴとムーティって相性いいの？
シューベルトやモツでムーティの要求する音色が出せるのか
楽しみだ。
231:名無しの笛の踊り
08/05/07 21:44:10 icJQXDt2
>>229
ん～そういう意味ではなく、
ベルリンの出方、つまりベルリンがラトルを放出するようなら
シカゴはポストを空けっ放しにしていたろうね、ということ。
ラトルの去就がはっきりしたから、シカゴもムーティも動いた。
232:名無しの笛の踊り
08/05/07 22:53:16 TSh1gw2H
ムーティって、アメリカのオケの音楽監督がやらされる寄付金集めとか、
弾けない吹けない団員の首切りが面倒で、フィラデルフィアを辞めたんだろ。
また、何でアメリカのオケに戻るんだろうか？ まあ、アメリカでも人気のあった
指揮者だが。
今のハイティンクは、音楽面以外のマネージメントに一切関わらない条件で、
首席指揮者（音楽監督ではなくて）を受けたようだが。
233:名無しの笛の踊り
08/05/07 23:11:04 xWuIT8ve
>>232
まぁさすがに天下のシカゴに弾けない、吹けない団員はいないと思うが
ムーティも指揮者人生の総仕上げとして引き受けたのかもよ。
234:名無しの笛の踊り
08/05/07 23:12:18 BT/g41KS
オイラはハイティンクがまた怒って辞めちゃったりしないかが心配。
ハイティンクは好きじゃないけど、あの生真面目で落ち着いたスタイルは
意外とシカゴにマッチしている。今のシカゴには必要な指揮者だと思う。
まあムーティでもいいけどね。
ダイナミックでカッコつけた分かりやすい指揮振り
大編成オケをパワフルに鳴らすある意味アナクロスタイル
時間は守るけどびっちり厳格にリハをやって文句を言わせぬカリスマ性
基本的にアメリカのオケには向いてるよね。
235:名無しの笛の踊り
08/05/07 23:29:56 eWi10AyO
ムーティには賛成だけど、シカゴは結局、若手を抜擢するというような
人事はないオケなのかな。
その辺りはＢＰＯの方が革新的？
236:名無しの笛の踊り
08/05/07 23:51:52 xWuIT8ve
かと言ってアラン・ギルバートを起用したニューヨーク・フィルには
魅力感じない。
237:名無しの笛の踊り
08/05/07 23:53:51 4GeGD4ID
>>234
ハイティンクはウィーンへおいで！
238:名無しの笛の踊り
08/05/08 00:04:07 AeQ2MDcp
なかなか現地へ行けない身としては、いつ来日してくれるのか気になるな。
来年の１～２月にハイティンクと来るのはわかっているが、５年の任期中
にムー帝とのコンビで来日するのだろうか・・・
239:名無しの笛の踊り
08/05/08 00:49:02 HGQH4+Ui
ムーティ/シカゴかぁ
横綱の四つ相撲だな
仮に来日したら四ﾏｿくらい取られそうだけど
240:名無しの笛の踊り
08/05/08 00:54:22 PPRI3OE8
涌井ひろみですが、身に覚えのないこと
書かないで、田中美穂さん。中傷も程ほどに
私には大事な家族もあります。夫を愛しています。
オーケストラに戻る夢を潰さないで。
中目黒に実家はありますが私は極めて潔白です
241:名無しの笛の踊り
08/05/08 01:24:37 rKwJ0fIk
>218
>ムーティ監督だってさ。やったーー！
へたれイタ公になにができる？
シカゴ響を乗りこなせるのは、遊牧民の末裔であるハンガリー人しかいない！
でも、ハンガリーにいい指揮者っていたっけ？
242:名無しの笛の踊り
08/05/08 03:16:29 habZBYFa
バレンボはどうでもいいけど、シカゴと言えば英雄の生涯とコリリアーノの交響曲1番が最高の録音なのよ。
ムーちゃん再録頼むよ！！
あとローマ三部作もね！！
243:名無しの笛の踊り
08/05/08 08:46:43 rqrlAMnG
でも５年契約というのは短いね。
せめて１０年やってもらいたいな。
でないと一時代を築くのは難しい。
244:名無しの笛の踊り
08/05/08 17:01:34 YUnhtSbq
>242
>あとローマ三部作もね！！
フィラデルフィアとの録音は、本当にすばらしいですね。
ちなみに、バストロンボーンは若きチャールズ・バーノンです。
でも...「祭り」はシカゴ響ライブ（スラットキン）が、圧倒的にイイです。
ムーティではマーラーを是非聞いてみたいです。
245:名無しの笛の踊り
08/05/08 18:42:27 y67k+DgU
是非ハイドンやモーツァルトをお願いしたいですな。
246:名無しの笛の踊り
08/05/08 22:00:09 Dw+MiRhS
個人的には毎年客演しているニューヨ－クへ来てもらいたかった。
ギルバートでは役者不足。
しかしフィラ管でアメオケは懲りたんじゃないの。
247:名無しの笛の踊り
08/05/08 23:17:43 UG2dt0Pt
音楽監督といっても、ジュリーニ＝ロスフィルみたいな「音楽だけに専念監督」なのでは。
米オケの音楽監督って「パーティいかなあかんねん」てパトロンの奥様に愛想ふりまかないとい
けんらしい。
248:名無しの笛の踊り
08/05/08 23:26:06 UXPf25Ts
エラいおばさんが全部やらすって
249:名無しの笛の踊り
08/05/09 07:29:32 OC8/6K2f
250:名無しの笛の踊り
08/05/09 07:36:39 OC8/6K2f
251:名無しの笛の踊り
08/05/09 08:31:53 x4K67szi
>>246
それを言うなら「力不足」では？
ま、それはいいとしてもアラン・ギルバートが今後化けるにしても
お袋さんの力が大きかったのかなと勘繰りたくなる。
来日してもチケット売れ残りそう。
252:名無しの笛の踊り
08/05/09 23:56:59 rHUsjT3Y
ギルバート指揮ＮＹＰ来日公演2010
Ａプロ
バーバー：アダージョ
バーンスタイン：セレナード（庄司紗矢香）
マーラー：交響曲第5番
Ｂプロ
バラキレフ：イスラメイ
チャイコフスキー：ピアノ協奏曲第1番（ラン・ラン）
ストラヴィンスキー：火の鳥（1910年全曲版）
こんなプロだったらみんな行くじゃろ
253:名無しの笛の踊り
08/05/11 20:38:45 Jfd8dWyr
254:名無しの笛の踊り
08/05/13 12:49:06 01bkCmhV
↓芸スポ板より
【音楽】ムーティがシカゴ交響楽団の音楽監督に［08/05/13］
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
255:名無しの笛の踊り
08/05/15 20:07:01 y3tK4quU
256:名無しの笛の踊り
08/05/15 21:42:28 xvMTodUA
>>251
役不足と役者不足の違いも判ってないのか？
257:名無しの笛の踊り
08/05/15 22:10:24 9Viw/X9b
これ参考にすれば？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
wikiだからって正しいとは限らないけど
258:名無しの笛の踊り
08/05/15 22:17:18 23t+UJDo
いつくるの？
259:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:00:35 ARH/dx2J
>>256
言葉の意味がわかってないのは、お前だと思われ。
260:名無しの笛の踊り
08/05/16 20:06:07 jz8iIE1u
昔ショルティと来たときのショスタコ8番は凄かったな～。
とんでもないオケだと痛感。
高校生のオレには衝撃が強すぎた。
261:257
08/05/17 22:43:54 w0BIbIIU
>>259
人が指摘した後に偉そうに言わなくていいだろ
262:名無しの笛の踊り
08/05/17 23:39:43 L8GgEm05
>>261
人の名を騙って何をしたいのだ？
263:名無しの笛の踊り
08/05/20 16:22:02 WRk6D0J1
DECCAがショルティ時代に録音に使っていたMedina Templeが、
いつの間にかデパートになっていてびっくりした。
264:名無しの笛の踊り
08/05/22 04:13:29 RCmSBDTI
語れる程のクラヲタではありませんが先日カーネギーで聴いて来ました。
来年来日するんだ、行ってみようかな。
265:名無しの笛の踊り
08/05/22 19:40:06 QbJ6SxQb
>>264
ニューヨークでいくらでした？
来日公演は高いよ～！
それでも僕は無理してでも2公演は行きますが。
266:名無しの笛の踊り
08/05/22 22:28:52 RCmSBDTI
当日券だったので余ってるのは68＄と47＄と言われました。
前とかバルコニーはいくらか分かりません…。
でも安いですよね、翌日も行けば良かった。
267:名無しの笛の踊り
08/06/05 04:04:23 EM6LG3SJ
268:名無しの笛の踊り
08/06/05 21:22:02 lGgZbdsQ
ニューヨークフィルの2010年のヨーロッパ公演、
ギルバートに変更になってますね
269:名無しの笛の踊り
08/06/06 14:50:58 axwjDZNv
嫉妬するヤツはロクでもないというが、まさにＣＳＯ＞＞＞ＮＹＰ。
270:名無しの笛の踊り
08/06/06 15:45:36 /tZS/lwF
CSOはムーティと脇を固めるハイティンク、ブーレーズで
しばらく安泰。
NYPはなんだか可哀相な気がする。
ラトルあたりが行ってやればいいのに。
それこそ落ちたオケを立ち直らせる技術はピカイチのものだし。
271:名無しの笛の踊り
08/06/06 19:21:18 L/lkAJNJ
>>270
>それこそ落ちたオケを立ち直らせる技術はピカイチのものだし。
具体的な事例ある？
272:名無しの笛の踊り
08/06/06 22:39:08 O/LGJDI1
シカゴはアルフレッド・リードでも演奏してればいいよ
273:名無しの笛の踊り
08/06/14 17:38:33 VPlY93rq
馬鹿にするな
274:名無しの笛の踊り
08/06/14 18:02:34 /fvqPbUG
ニューヨークフィルも名門なんだからもっと一流指揮者を呼んだ方がいいのに。
マゼールのあとにアラン・ギルバートって中継ぎ？
おれもラトルがいいと思うけどね。
数年後やらないかな？
ベルリンフィルとかけもちになるから無理だろうけど。
275:名無しの笛の踊り
08/06/14 19:12:05 2qqs/Wry
今のＮＹは厳しいオケビルダーに５年くらい監督してもらったほうがいいと
思うな。
いつの間にかビッグファイブの中で格落ちになってる。
まぁバンスタのせいだろうなｗ
サロネン辺りに任せて、みっちり鍛え直したらいいんじゃないかな、と個人的に思ってる。
276:名無しの笛の踊り
08/06/14 20:57:16 lfKUgwh+
レニーが亡くなって何年経っていると思っているんだ。それを言うなら、
マゼルのせいだろう。自分がそう思うわけではないが、世間的には、一応、
アランも一流のうちに入っていると思うぞ。ＮＹＰのほうが、アランを育
てるつもりなんじゃないか。
277:名無しの笛の踊り
08/06/15 00:30:10 J5R8EwWf
俺はマズアがまずかったんだと思う
ラトルは確かにうってつけだな～
278:名無しの笛の踊り
08/06/15 07:49:56 2GPXgDcC
ギルバートと来日してチケット40､000円もしたらかなり売れ残りそうだ。
279:名無しの笛の踊り
08/06/15 08:23:32 P1Xa9WzY
>>272
シカゴの管楽器によるアルメニアンダンスが出たら3000円でも買いたいが
280:名無しの笛の踊り
08/06/15 13:02:08 bSvgPfzX
なぜ、メタメタの名前が出ない？
281:名無しの笛の踊り
08/06/16 09:34:41 WdTV+aZM
ムーティとの裏青２種４枚聞いたけど、よさそうだね。
一番良かったのは、ボレロ。
こんなにシカゴって美しいんだ、って今更ながら。
制御されているんだけど、それが返って自然に美しい。特に弦。
次は三角帽子。やっぱり美しい。しかも柔軟性が加えられていて、ドラマティック。
スクリャービンや悲愴も凄くいい。やっぱり細部のニュアンスが豊富。
逆に最もダメなのはスペイン狂詩曲。これは単純に指揮者の問題。
リズムの難しい曲だからって、振り分けすぎてるんだろうなぁ。
ウィーン公演でも感じたけど、ムーティはこの曲からは手を引くべき・・・
また、トゥッティではフィラ管時代のギラギラした音響も感じた。
トータルとしては、意外なシカゴの力を見出せたし、固定概念も崩れてきた。
統率力だけではなく、柔軟性と旋律美をとても感じた。
昔の横綱相撲、このコンビは凄く期待できると思う。
282:名無しの笛の踊り
08/06/16 19:27:45 LDoGHKEJ
>>281
俺もその裏青聞いたんだけど、ボレロはちょっと…
たしかに管楽器奏者の異常な巧さ（ベルリンより巧いかもしれない）と
美音には聞き惚れるところもあったんだけど、最後トロンボーンが鳴りすぎｗ
公式盤では「修正」してて欲しい例だと思った
283:名無しの笛の踊り
08/06/16 20:18:47 bAE1+Jvh
今月末にはサイトでムーティ×CSOが聴けますね！
284:名無しの笛の踊り
08/06/17 14:42:24 BPsvXiTB
今まで「シカゴが世界のトップ３なわけ．．．．」と思っていたけど、
ムーティとの共演を聞いて、ようやく納得した。
でも、ベルリン・ウィーン・ヘボウとの間で順位は付けたくないな。
どこがトップでもいいし、それはナンセンスな気がするし。
285:名無しの笛の踊り
08/06/17 19:12:17 WKndvknO
>>284
奏者のメカニックの巧さ（とか言うとまた荒れそうだけど…ｗ）だけなら
ベルリン、ヘボウ、バイエルン、シカゴ、フィラデルフィアがＴＯＰ５かも。
ウィーンは別格枠にしておきたいところ
286:名無しの笛の踊り
08/06/17 19:23:51 qpYNzwTd
バイエルンってのはそんなに上手いのか。
287:名無しの笛の踊り
08/06/17 19:48:05 +Uz9ITAQ
>>286
昨年のマーラー5番は2004年のラトル＆ベルリンフィルを越えた。
288:名無しの笛の踊り
08/06/17 21:10:26 O0qWioyY
ムーティのボレロ他はいったいいつ出るのですかねェ？
塔はエラーになるし、犬は発売時期未定・・・
289:名無しの笛の踊り
08/06/17 22:09:30 wxTyirsc
ルツェルン音楽祭管、サンフランシスコ、ウィーンがTOP3
290:名無しの笛の踊り
08/06/19 01:50:13 ZuavNDi+
>>282
最後トロンボーンが鳴りすぎ
よく聞くとわかりますが、２人（以上）でやってます。フリードマンは普通、アシをつけます。
90年の来日公演ではバーノンまでテナーバスを持って４人でやってました。
全般的にｔｐがもう少し前に出てほしい。生ではもう少し出ているのでしょうけれど。
ムーティの曲作りがずいぶん優しくなった気がします。
291:名無しの笛の踊り
08/06/19 10:31:49 UzyDVZYp
>>290
詳しく㌧
あれ2人でやってるからあんな轟音になってたんだね、納得
>全般的にｔｐがもう少し前に出てほしい
82年のフィラデルフィア盤だとtpをキンキンに鳴らしてるけど
92年のウィーンフィル盤（裏青）だと今回のシカゴ盤と似た作りなんだよなぁ
音の輪郭だけを縁取る程度にしか鳴らさないのが少し物足りない感じも。
292:名無しの笛の踊り
08/06/19 11:35:06 kXwdeT3T
かといってトランペットがあれ以上鳴るのもいらない
293:名無しの笛の踊り
08/06/19 19:30:18 dt94H8zr
あれだけ（弦中心に）まろやかな音が出せたのだから、俺は満足だなぁ
金管もいつもほど出張っていないし。
しかしムーティのボレロは線的だなぁ
294:名無しの笛の踊り
08/06/19 22:11:22 IA2d9Yu6
>>288
犬で注文してたのが強制キャンセルになったよ。
そのうち出るならキャンセル扱いにしなくていいのにな。
Wポイントとかマルチバイを適用してたし。
295:名無しの笛の踊り
08/06/21 01:14:36 IBsEifaK
CSOのウエブサイトで聞ける「運命の力」のストリーミング、
最後のほうだけだけど、ショルティ時代を髣髴とさせる推進力と
楽器が鳴りきっているアンサンブルです。
296:名無しの笛の踊り
08/06/22 03:24:03 RgLAT+vk
297:名無しの笛の踊り
08/06/27 20:36:25 Ox52yXI8
来年の来日、横浜公演S席はサントリーより一万円安い。
こっちに行こう。
時計と英雄の生涯。
298:名無しの笛の踊り
08/06/27 20:46:45 aewyI0SS
>>289
それは指揮者のせいでコケるオケのベスト３だろｗ
299:名無しの笛の踊り
08/06/27 23:03:53 gVeg5HNM
ライナー、オケコン。ショルティ、マラ８。ジュリーニ、グレート。
アバド、バルトークＰコン１，２。
私のお気に入り。
300:名無しの笛の踊り
08/06/27 23:15:16 LA3Ok+xv
ムーチーでなんか聴きたくない。ハイチンコで来日する時に5万円払っても行かないと。
301:名無しの笛の踊り
08/06/28 01:30:24 7Ikz0BgA
来年のＣＳＯ来日公演はサントリー以外ではどこで何をやるの？
302:名無しの笛の踊り
08/06/29 02:36:26 LFnt7kGJ
>>301
サントリー以外ではやらない、というかベラボウな高値ギャラに
東京以外では買い手がつかず、やりたくてもやれないのが実情。
地方じゃチンコに4.5Ｋ払う香具師なんていないからな。
303:名無しの笛の踊り
08/06/29 23:12:20 N9FKkBW6
4500円か、安いな
なら全公演いくなあ
304:名無し
08/06/29 23:35:18 1dNGnHPj
日本以外は中国や韓国にでも行くのか？まさか北朝鮮とか？
日本の聴衆が公演費用肩代わりさせられるのか？
305:名無しの笛の踊り
08/06/29 23:43:31 mpuNWYzw
マジでサントリーしかないの？なら遠征だな・・・
306:名無しの笛の踊り
08/06/30 19:42:44 1wFdcuzZ
>>302
違うよ。
２００９年１月３１日（土）１８時から、横浜みなとみらいホール公演。
ハイドンの交響曲第１０１番「時計」と、リヒャルト・シュトラウスの「英雄の生涯」。
S３５０００円、A３００００円、Ｂ２５０００円、Ｃ１８０００円、D９０００円。
一般発売７月２６日（土）。
307:名無しの笛の踊り
08/06/30 23:27:37 BHUVuZfW
>>306
痴呆公演はないのですか？
308:名無しの笛の踊り
08/07/03 00:58:08 me+rpFN6
チケットどこで、いつ買えるんだろ。
高くてもいいから聞きたい。
309:名無しの笛の踊り
08/07/03 22:41:00 ig4hiPB8
CSO Resound ハイティンク：タコ 4！！
ムーティーのスクリャービン／プロコはどうなった？
310:名無しの笛の踊り
08/07/04 08:06:10 fDCO3WIR
なかったことにしてくれ･･･
311:名無しの笛の踊り
08/07/07 22:50:07 8eDV8VSK
来年のハイティンクとの来日公演。
サントリーは何日なのでしょうか？
312:名無しの笛の踊り
08/07/08 14:04:41 mENtFC2t
今度の来日、大阪公演はないのでしょうか
あるとすれば、カジモトのことなので、京都になるのでしょうか
313:名無しの笛の踊り
08/07/08 14:27:03 uCLAGsjA
シンフォニーホールでやるなら大阪遠征するぞ。
京都のホールって行ったことないからわからない。
314:名無しの笛の踊り
08/07/11 01:08:58 rx5kP80U
URLﾘﾝｸ(www.cso.org)
東京以外は香港、上海、北京とあと１つ中国の都市のようだ。
痴呆都市素通りされたな。
東京公演行く香具師が中国公演の肩代わりさせられるんじゃねぇか？
315:名無しの笛の踊り
08/07/11 10:19:46 2y0tbtmj
1/31 横浜みなとみらい、2/1,3,4 サントリーの４公演でしょ。
マーラー６番とブル７の２曲がメイン。
316:名無しの笛の踊り
08/07/12 01:12:03 /4nfz7eL
ｼｶｺﾞ響HPのｽﾄﾘｰﾐﾝｸﾞ配信されている音源を聴いて驚きました。
録音による差もあるが、ｼｮﾙﾃｨ時代からここまで音が変化していたとは。
指揮者によって柔軟性がありますね。
317:名無しの笛の踊り
08/07/12 01:44:30 pLFn+Spx
>>315
揚げ足をとるわけではないが、「英雄の生涯」は２回やるから忘れんでくれ。
318:名無しの笛の踊り
08/07/12 03:10:05 l4/UES6s
＞＞３１６
ショルティのマラ６ライブありますか？
319:名無しの笛の踊り
08/07/12 22:48:01 xrRZShkm
>>318
ない。最近の音源中心。CD化されてないライブを主に流してるみたい。
URLﾘﾝｸ(www.cso.org)
320:名無しの笛の踊り
08/07/13 19:30:15 QLirwHFH
来日公演は中級ソープランド並みの値段でしょうか？
321:名無しの笛の踊り
08/07/13 19:39:57 Qm6GSDna
>>320
三鳥のSはそうだが、横浜の最安は泡どころかへるすも難しい鴨
322:名無しの笛の踊り
08/07/14 15:03:16 esJ7WOz2
どうもハイティンクが来日に難色を示しているらしいね。
万が一、があるかも知れん。
323:名無しの笛の踊り
08/07/14 17:03:02 YTcoyUxI
そうすると日本はムーティ、中国はハイティンクなのかな？
324:名無しの笛の踊り
08/07/14 17:13:24 6biJT39C
>>323
そう何回もムーティはホイホイと日本へ来るだろうか？
シカゴの招聘はカジモトだしね。
カジモトはムーティー本人を扱ったことないし。
なぜハイティンクは難色を示しているのかな？
やっぱりギャラかな？
325:名無しの笛の踊り
08/07/14 18:27:58 YTcoyUxI
1981年のフィラデルフィア管の来日公演は梶本は絡んでないの？
326:名無しの笛の踊り
08/07/14 18:30:18 bdGhrI+T
1989年のフィラデルフィア管の来日公演は梶本の招聘だったはず。
327:名無しの笛の踊り
08/07/14 19:37:21 L1XO05of
70年代からフィラデルフィアの招聘はＣＢＣと東京新聞が行っていたよ。
東京・大阪公演は梶本が窓口になってね。
328:名無しの笛の踊り
08/07/14 22:27:57 R/6LrKIe
>>322
どこのソース？
シカゴは絶対来てほしい。
3公演行くために15万円貯めたんだから。
329:名無しの笛の踊り
08/07/14 22:43:29 yAW5dxL8
来日に難色じゃなくて、アジアツアーに、だよ。
もちろん中国も含まれる。
330:名無しの笛の踊り
08/07/14 23:11:40 S6AIK48h
そういえばドレスデン＋ハイチンコの時も直前のパリ・キャンセルをネタに来日中止デマを流した奴がいたなｗ
331:名無しの笛の踊り
08/07/14 23:41:25 UjsukLzz
ハイティンク来日難色の噂は、ベルリンフィルのチケットを高騰させようとする輩の
陰謀なんですか？
332:名無しの笛の踊り
08/07/14 23:55:51 L1XO05of
横浜公演なんて来週末発売だよ
333:名無しの笛の踊り
08/07/15 00:53:09 6P+JPLGH
・ムーティの自主制作盤延期について
ムーティ「え、そのCD発売して、俺はそれだけしか金貰えないの？
もっとよこさないと発売許可しないよ」
・ハイティンクの来日難色について
ムーティ「俺監督になったのに、ハイティンクとアジアツアーに
行くんじゃ、俺儲からないじゃん。
ハイティンクに辞退してもらえよ。俺が
行くから。」
ってことなんじゃん？真相としては。
334:名無しの笛の踊り
08/07/15 00:54:44 C0sAgcTe
ムーティなんかどうでもいいよ。アバドの自主制作出せよ。
335:名無しの笛の踊り
08/07/15 08:00:48 yKGaoJF6
>>330
今回も、金がなくてチケットを買えないハイチンコヲタの>>322が
恨み辛み妬み嫉み僻みでいい加減なデマを書き散らしているんでしょう。
336:名無しの笛の踊り
08/07/15 08:11:47 AHLS4nHK
なんだデマか。
ホッとした。
337:名無しの笛の踊り
08/07/15 17:37:44 /1MlpNnG
今年CSOとVPOとBPOとウィーン国立歌劇場全部行く奴どれくらい居るかなー
338:名無しの笛の踊り
08/07/15 18:36:01 pS5o3JYS
一応雑誌に出てるな。難色というか、フライトが心配という本人談。
もちろんキャンセルとか契約の話は出ていない。
339:名無しの笛の踊り
08/07/15 19:16:28 AHLS4nHK
ハイティンクは日本になんか何度も来てるのにね。
年齢からくるものかな？
340:名無しの笛の踊り
08/07/15 22:03:21 xHrVRDNq
この前ドレスデンと来たときも「これが最後だろう」って雰囲気だった
ような気がする。
341:名無しの笛の踊り
08/07/15 22:15:23 854gLd+f
ムーもチンコも来なくていいからブーレーズでお願い
342:名無しの笛の踊り
08/07/15 23:19:38 YCUDRoww
アッバードとブーレーズで来たら完璧なのにな。
343:名無しの笛の踊り
08/07/16 01:05:34 UBu0tgAv
ドッカーンという曲がききたい
344:名無しの笛の踊り
08/07/16 01:41:19 AWjDQQs6
ここが虚報コマンドの震源地ですか
345:名無しの笛の踊り
08/07/17 12:12:47 Zv4Mfpy5
本番当日の代理指揮者がムーティなら神
346:名無しの笛の踊り
08/07/17 12:48:32 mu28NuOc
マゼールで！
347:宇野珍ポーコー
08/07/17 15:09:09 wgC/T9uB
いよいよぼくのシカゴ響デビューの機会が来そうだといえよう！
348:名無しの笛の踊り
08/07/17 15:24:26 8u+0nAW9
>>347
こんな精神性皆無の金管がうるさいだけのオケ振ったら先生の名に傷が付きますよ。
349:名無しの笛の踊り
08/07/17 19:02:19 BS97/wqg
直線的でスピード感のあるホルンﾊｧﾊｧ
トランペットの美しいレガートﾊｧﾊｧ
トロンボーン＆チューバ鉄壁のアンサンブルﾊｧﾊｧ
金管フェチにはたまらんわ！
350:名無しの笛の踊り
08/07/17 21:31:26 fmQYtubg
>>347
実現するといいですね！
351:名無しの笛の踊り
08/07/17 21:41:47 Ios8WVOu
NYPの金管もすごいじゃない。
352:名無しの笛の踊り
08/07/17 21:54:19 mu28NuOc
フィラデルフィアも凄い。
この前感激した。
353:名無しの笛の踊り
08/07/18 00:41:05 0dhETg3L
っつか～もすごい、じゃなくて今ならNYPが金管最強。
P.スミス、P.マイヤース、J.アレッシのトップ陣なんて涙ものでしょ。
オペラシティでのショスタコ5番を聴いてたまげた。
シカゴに関しては03の来日公演は不完全燃焼だったから、今回バレンボイムじゃなくなるとどれだけよくなってるのか少し楽しみ。
354:名無しの笛の踊り
08/07/18 01:30:07 pYkfhrAt
先行抽選販売
ベルナルト・ハイティンク（指揮）／シカゴ交響楽団
ハイドン（交響曲第１０１番ニ長調「時計」）／Ｒ・シュトラウス（交響詩「英雄の生涯」）
URLﾘﾝｸ(ent.pia.jp)
355:名無しの笛の踊り
08/07/19 00:48:03 i0WyYw8Z
プリズンブレイク見てたらなおさらシカゴへ行きたくなって
しまいました…。
飛行機代、宿代、シカゴ響コンサートチケット代その他もろもろで
3、4日滞在すると20万くらいは掛かりますかねぇ。
20万じゃきかないのかな…。
356:名無しの笛の踊り
08/07/19 12:04:53 zl1pqPvT
シカゴのコンサートホールは鳴りが悪いで。シカゴ響の爆音に助けられてはいるが…
357:名無しの笛の踊り
08/07/19 12:55:57 KC4VpSms
ほんと金管だけなんだな…
358:名無しの笛の踊り
08/07/19 20:05:48 SOiXcp3Z
ハイティンク来ない可能性ありますか？
代役は誰でしょうか？
359:名無しの笛の踊り
08/07/19 20:40:51 ldX2zU6k
小澤征爾
360:名無しの笛の踊り
08/07/20 03:04:13 WmPHq6Mb
俺も金管中心で作るクライマックスの類好きだけどサー、でも、シカゴとかだと、なぜか｢凄い」とか「完璧」で終わっちゃうんだよね。
ヨーロッパのオケだと、何か心にジーンとくる別のものがあるなー。
361:名無しの笛の踊り
08/07/20 19:28:03 wt5+K6xp
>>358
結局最後はハーディング
362:名無しの笛の踊り
08/07/20 20:29:28 sN3G81IL
神奈川はプレオーダーが始まりました。
サントリーホールの3日間のプレオーダーはいつ始まりますか？
363:名無しの笛の踊り
08/07/20 23:22:19 8UkKH3zq
このあと０：５５から、BS2で、朝比奈／CSOやるよ
364:名無しの笛の踊り
08/07/20 23:29:51 5xUJLDwS
実況で待ってる
365:名無しの笛の踊り
08/07/20 23:46:54 NaR9wLk/
>>362
招聘元のサイトを見ておくがよろしいかと。
366:名無しの笛の踊り
08/07/20 23:50:49 Zsw3/DXu
横浜はセコイ奴は今日、学生or老人席確保してるだろ。
当日差額払えばいいことだし。
367:362
08/07/20 23:51:09 nQSYiasd
>>365
サンクス。まだでてないけどね。
368:名無しの笛の踊り
08/07/21 00:01:22 FNjPsnis
>>357
そんなことはない
>>360
バンスタがふったタコ７でも聞いてみたら？
ニューヨークフィルとの聞き比べもおもしろい
金管の上手さは言うまでもないけど、弦のサウンドも重厚だし、木管の鳴り、ダイナミックスもすごいよ
369:名無しの笛の踊り
08/07/21 00:11:13 Kx4tQWVU
総合的にバランス取れてる。
金管だけというのは納得できない。
370:名無しの笛の踊り
08/07/21 00:12:31 0oP16fz+
>>367
舌足らずだったすまん。主催者先行を利用するがよろし、と言いたかったのよ。
あそこなら公演の半年前目安、ってとこじゃないかな＞発売開始
371:名無しの笛の踊り
08/07/21 00:16:18 FNjPsnis
タコ７の３楽章の弦の美しさ、情感なんか舌を巻くよ。
他にもいいのはいくらでもあるが、偏見もってる人には聞いてほしい一枚だね。
372:名無しの笛の踊り
08/07/21 00:38:22 ys4Un2WJ
ダイナミックスもすごいよ
情感なんか舌を巻くよ。
↑
語彙が貧弱すぎ
373:名無しの笛の踊り
08/07/21 00:42:49 PZhZgu37
FNjPsnisよ
おまいの言ってることは正論だが、ここで言っても無駄なこと
374:名無しの笛の踊り
08/07/21 00:47:16 cQeNieiq
>>371
シカゴ響と言うとショルティやライナーの音楽造りでイメージ
する人が多いだろうからね。
ショルティやライナーは横の流れや情感で勝負するタイプでは
なかった(横の流れや情感がないと言っているのではないので
誤解なきように)。
振る人によるね。
バーンスタインのショスタコはシカゴ響が縦の精度そのままに、
横のうねりも情感豊かな表現もやってみせた貴重な例。
感動の深さは桁外れに大きい。
375:名無しの笛の踊り
08/07/21 01:12:27 Cv6QxvQb
ＣＳＯって日本人奏者多いのですねぇ。
さすがにブラスはいないなｗ
376:名無しの笛の踊り
08/07/21 01:22:54 PaaCAnwA
いま、朝比奈のブル５見てるけど金管さすがだね
377:名無しの笛の踊り
08/07/21 01:23:15 FNjPsnis
>>372
許みたいに言ってほしいか？
めんどくさいし、言葉遊びは嫌い
378:名無しの笛の踊り
08/07/21 01:25:43 ys4Un2WJ
許こそ語彙が貧弱じゃんww
379:名無しの笛の踊り
08/07/21 01:32:15 FNjPsnis
>>378
そうなのか。
君みたいにくわしく読んでないから。
じゃあ小林秀雄。
380:名無しの笛の踊り
08/07/21 01:54:43 WMvwNY2r
>>375
日本人に見えるけど、ほとんど中国人と韓国人。
日本人は第二ヴァイオリンの男だけ。
381:名無しの笛の踊り
08/07/21 03:43:51 C53rbJiD
私の師匠の知り合いの日本人奏者がヴィオラにいるはずですよ。
382:名無しの笛の踊り
08/07/21 07:27:26 WMvwNY2r
収録は１９９６年ですが、間違いないですか？
383:名無しの笛の踊り
08/07/21 16:18:56 p9MsyzWb
アホばっかりが屯するスレだな
384:名無しの笛の踊り
08/07/23 08:25:54 u0ipELer
そりゃ、音量勝負なら金管が物理的にも一番有利だなｗ
どんな肺活量あったって木管で爆音は無理だし、
砲丸投げ選手が弾くヴァイオリンでも勝てないよ。ｗ
385:名無しの笛の踊り
08/07/23 22:47:41 XG24obEP
横浜プログラム。変更しましたね。
386:名無しの笛の踊り
08/07/23 23:21:32 R3dLdwbZ
ハイドン聴きたかったのに．．．
387:名無しの笛の踊り
08/07/24 12:01:08 ibEu6erG
866 ：名無しの笛の踊り：2008/07/23(水) 23:43:04 ID:kS57rTpa
シュトラウスとのジュピターが時計に変更になったってよ
868 ：名無しの笛の踊り：2008/07/24(木) 08:27:59 ID:dUtE29SN
横浜は「時計」と「生涯」。
388:名無しの笛の踊り
08/07/24 20:54:49 8tQ38hY8
横浜演奏会、演奏曲目の変更きたー
ハイドン：交響曲第１０１番「時計」
↓
モーツァルト：交響曲第４１番「ジュピター」
389:名無しの笛の踊り
08/07/25 19:31:52 uZASPlbc
朝比奈のブル５見たが、なにかホールが残響が少ない気がしたんだが、ここはそういうホールなのか？
390:名無しの笛の踊り
08/07/26 00:48:01 2x3a0qZu
>>389
そういうホールだよ
さらに、慣れない指揮者と慣れないスタッフの録音が相俟って
よりそう感じられるようになっていた
391:名無しの笛の踊り
08/07/26 01:48:00 FUpJLWEG
>>389
ニューヨークのエイヴリー・フィッシャー・ホールだとか、ロンドンのバービカンなど、鳴らないと評判のホールは数あれど、その中でもここは最たるものらしいよ。
でも、そのおかげで金管が頑張って、最強になったんだとか。
392:名無しの笛の踊り
08/07/26 10:12:03 xqwZcZZo
安席チケット争奪戦、敗れ去りました。
こりゃサントリーじゃますます無理だな
393:名無しの笛の踊り
08/07/26 11:06:46 zfjmgZGB
マラ9ならタイ米はたくが
394:名無しの笛の踊り
08/07/26 11:12:10 ZNxC66r1
指揮者がブーレーズなら犯罪も辞さないが。
395:名無しの笛の踊り
08/07/26 12:10:44 ux3m3moM
売れ行きが芳しくないですね
396:名無しの笛の踊り
08/07/26 13:24:14 ll3vOgDA
たしかに売れ行きに勢いは…
397:名無しの笛の踊り
08/07/26 14:49:44 xnsPiGIy
サントリー狙いだからね。
398:名無しの笛の踊り
08/07/26 21:32:01 uvCVBDha
ハイチンコじゃなくて、かつ古典派演目だけなら行くんだがな
399:名無しの笛の踊り
08/07/28 11:54:38 vHDfk1m6
このスレ初めてですが
シカゴ響と言えばクラシックを聴き始めた３０年前頃を思い出すな。
ジュリーニのマーラーを始めとする第９シリーズ、アバドの復活など
ベルリンフィル、ウィーンフィルより上手いとよく絶賛されてたね。
ところで小生はライナー・ファンだけど古い割りに音が良くて最高。
400:名無しの笛の踊り
08/07/28 23:16:31 FYfDf/nF
４００
401:名無しの笛の踊り
08/07/28 23:24:46 4Pzn1sHP
海外出張のついでにＣＳＯのコンサートに行ったが、
チケットは＄４０で結構良い席で聞けた。
格安航空チケットでシカゴに飛んで、ＣＳＯの定演３回くらい
聞けば元取れんじゃね？
402:名無しの笛の踊り
08/07/28 23:36:29 2MFbNMko
いまはサーチャージがｗ
403:名無しの笛の踊り
08/07/30 07:54:00 QxHSh5jw
サージョージソルティ
404:名無しの笛の踊り
08/08/04 23:16:49 7vGfoS1D
405:名無しの笛の踊り
08/08/11 03:16:04 F3eekYti
保守
406:名無しの笛の踊り
08/08/11 12:10:05 kyXE6ke6
シカゴまで行けばブーレーズも聴けるかもしれないしな。
407:名無しの笛の踊り
08/08/21 23:31:15 lzjgd17w
保守
408:名無しの笛の踊り
08/08/22 11:57:07 PTo+Lo0z
来月いよいよサントリー公演発売だな。
409:名無しの笛の踊り
08/08/27 14:00:23 k1al6X2s
この指揮者とこのプログラムでこの値段
余りそうだな
410:名無しの笛の踊り
08/09/04 03:31:41 XBUi3vWU
保守
411:名無しの笛の踊り
08/09/09 20:52:56 pmV3ri6l
CSOのサイトでレニングラード/ビチュコフの公開開始。早速ダウンロード。
412:名無しの笛の踊り
08/09/13 11:30:34 3cmqWvKb
ビットレートもう少しあげてくれればなぁ…
413:名無しの笛の踊り
08/09/15 20:48:36 QUtol9Sb
KUATの192kbsだと、低音もしっかり入ってて、オーケストラホールのベスト席の
バランスで聞けるよ。
414:名無しの笛の踊り
08/09/16 10:22:02 leS/PtaV
おお本当だ！これなら期待できそう！！
WFMT もお金払わないと低ビットレートでしか聴けなくて
諦めていたんだ。情報ありがとう。
415:名無しの笛の踊り
08/09/16 22:28:47 f78l96W4
サンクス
416:名無しの笛の踊り
08/09/16 22:58:49 Sp+OKUCC
アバドのチャイコフスキー交響曲全集がすばらしい演奏だ。特に５番！
４番はショルティと比べると勢いは劣るが、上品な演奏に仕上がっている。
第４楽章後半のトランペットとトロンボーンの掛け合いはテヌートで
吹いていて、私好み。
シカゴの客演指揮者を務めていた頃のアバドは勢いがあった。ベルリンへ行ってから
急に元気がなくなったように思えてならない。
417:名無しの笛の踊り
08/09/18 22:39:35 j2RsA6Dx
人気ないね
418:名無しの笛の踊り
08/09/19 06:40:13 iQJClUBN
アバドのシカゴ響録音をいま聞くと、けっこう雑な指揮で驚かされる
オケの演奏の精度がすごいので分かり難かったが
419:名無しの笛の踊り
08/09/28 08:03:13 he5y+BOf
もうすぐ一般販売。
とれるかな…？
420:名無しの笛の踊り
08/09/28 10:21:43 KK3WLN6D
やっぱり一番人気は日曜日のマラ6だったな。
えぷらはS以上しか残っていないな。
421:名無しの笛の踊り
08/09/28 10:57:27 5gfBQk3/
２月４日（モーツァルト、R・シュトラウス）のB席チケット、２枚電話でゲット！感謝！
422:名無しの笛の踊り
08/09/28 11:52:49 uxUSLoIO
マーラーのLC、ブルックナーの2階正面取れた。
ホッとした。
423:名無しの笛の踊り
08/09/28 23:29:59 KK3WLN6D
>>422
S席2日か。
俺はS席だと一日分しか出せないので、全部D席にした。
その代わりに3日行ける。
424:名無しの笛の踊り
08/10/06 16:54:47 YewZjwkh
感動３分の１。
フラストレーション３倍。
425:名無しの笛の踊り
08/10/06 18:56:18 TxzFkN+L
どこの席だっていいじゃないか！
シカゴのあの驚異的で豊かなサウンドならどこでもよく聞こえる。
なにより業績悪くて夏のボーナスでなかったみじめなおれからすると皆羨ましすぎる。
来年二人の娘が受験だしカミさんもパートにいきだした。
コンサート代くれ、なんて言えない。
皆真剣に聞いて感動的なレポ頼むm(__)m
しかし携帯での書き込みは疲れる。
うちのPC、この所アクセス禁止で書き込めない。
貧乏人の家ってバレてんのかな？（笑）
426:名無しの笛の踊り
08/10/06 20:28:32 CRlK8L0r
実際のところ、サントリーホールなら、ヘタなＳ席（１階後方の端っこ）で
聴くよりも条件のよいＤ席（Ｐブロック４列目真ん中あたり）で聴いたほうが
音響もいいしずっと感動できるけどな。
427:名無しの笛の踊り
08/10/06 22:50:37 VMVR2AxV
>>425
ありが㌧くす。あんたの分まで聴いてきてレポするぜ。
428:名無しの笛の踊り
08/10/07 02:14:08 mawHtRDP
>>425
どこの席でも良く聞こえる？
んなアホな。
429:名無しの笛の踊り
08/10/07 07:52:07 f7FF6h8n
>>428
行けないオレからすると…っていうこと！
何度も言わせるな。
430:名無しの笛の踊り
08/10/07 11:30:50 GOelWiD1
>>425
結婚してなくて良かったとつくづく思った。
頑張れよん
431:名無しの笛の踊り
08/10/07 12:22:36 0I+f//un
e+で追加発売したね。
この前逃したマラ６のＣ席げと。
432:名無しの笛の踊り
08/10/09 07:38:10 YTPfIxbh
どこでも良く聞こえるのかぁ…
よほど経済的な耳の持ち主なんだろうなぁ、うらやましい。
433:名無しの笛の踊り
08/10/09 12:42:54 WxGbAqbL
>>432
セックスでイけないオレからすると…っていうこと！
何度もハァハァ言わせるな。
434:名無しの笛の踊り
08/10/11 22:00:43 J1rijy0N
最近ショルティのブルックナーをまたよく聞いてる。
435:名無しの笛の踊り
08/10/14 01:30:27 FnAGTjJf
来日でのブル８聴いた人いる？
436:名無しの笛の踊り
08/10/14 22:05:02 HoRbrTw2
はい、私は聞きましたよ。
437:名無しの笛の踊り
08/10/14 22:07:02 viylGQDX
ラコッツィをやったって本当？
438:名無しの笛の踊り
08/10/14 22:16:40 HoRbrTw2
本当です。
439:名無しの笛の踊り
08/10/14 23:31:43 HoRbrTw2
大阪では、“星条旗よ永遠なれ”をアンコールでやったなんて、ロンドンレコードの広告に書いてあったけど、真偽のほどは定かではない。
440:名無しの笛の踊り
08/10/14 23:52:45 JHj5W3up
ブルックナー8番は聞きました。
凄かった。
441:名無しの笛の踊り
08/10/15 00:48:16 iM3mbuDD
そのブル８録音した人いますか？
442:名無しの笛の踊り
08/10/15 07:38:35 cRJaGAr7
はい？
443:名無しの笛の踊り
08/10/15 08:19:04 XLjtjqzs
あれ放送したっけ？
確かあの年（1990年）は「運命」「展覧会」の映像収録のみだったと記憶するが…。
それとも膝上のこと？
444:名無しの笛の踊り
08/10/15 12:41:08 cRJaGAr7
ブル８は収録されておりません
445:名無しの笛の踊り
08/10/16 01:06:40 vgs+UYID
>>443
膝上でもＯＫでつ。
446:名無しの笛の踊り
08/10/18 16:31:54 gvMpm455
何で聞きたいの？
447:名無しの笛の踊り
08/10/18 16:45:12 DDehem3O
>>417
＞ 人気ないね
あんたよりはあるだろ
448:名無しの笛の踊り
08/10/18 17:04:22 Ur63pK0f
>>446
ブラスの鳴りっぷりが聴きたいでつ。
449:名無しの笛の踊り
08/10/18 18:45:15 zf+od2JM
またブラバンかよ
450:名無しの笛の踊り
08/10/18 21:15:50 gvMpm455
正規録音のCDで聞いたらいいじゃん。ほとんど同じだよ。
451:名無しの笛の踊り
08/10/18 23:24:44 poEmIcxS
>>435
傷多い来日初日の演奏だったな。
都民劇場でやった翌日のタコ８とか、展覧会の絵が印象深い。
高房だった当時は、S＝22000円というのはベラボーに思った。
オサンになった今日でもS＝40000はあんまりだと思うけどね。
ハイティンクは10年位前のVPOとの公演がよかったよ。
ﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝとの来日はイマイチだったな。
452:名無しの笛の踊り
08/10/19 00:30:52 nRudGx9k
都民劇場？
453:名無しの笛の踊り
08/10/19 00:45:15 a9txTyWy
上野の文化会館だね。
僕も行った。
前半がモーツァルト39番だった。
あのショスタコは名演だった。
比類なきアンサンブルとショルティの鬼気迫る指揮ぶりに感服した。
454:名無しの笛の踊り
08/10/19 16:56:52 nRudGx9k
しかし、こともあろうにモーツァルトで第一ヴァイオリンのアンサンブルが崩壊した。
455:名無しの笛の踊り
08/10/19 17:13:21 a9txTyWy
うん、第4楽章だったね。
シカゴでもあんなミスするのかと思った。
456:名無しの笛の踊り
08/10/21 10:02:28 Apdj8rBy
俺がシカゴで定期聞いたときも、Ｒシュトラウスでアンサンブルが崩壊してた
ところで、メディナテンプルってもうないの？
英語のサイト見ても、建物が変わったことは分かるんだが
その中に以前のような（以前と同じ？）ホールがあるのかどうかはっきりしない
457:名無しの笛の踊り
08/10/29 08:21:09 hU3BHYpR
ハイティンク無事来日出来るのかな？
458:名無しの笛の踊り
08/10/29 13:01:27 heqezbMn
966 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 21:02:25 ID:+9/Go7L0
来日、代役にマッケラスってマジ？ソースは？
払い戻しもないって？
459:名無しの笛の踊り
08/10/29 19:15:31 vBaWL5On
>>457
何々、来日が危ういの？どういうこと？おせ～て、おせ～て。
460:名無しの笛の踊り
08/10/30 10:51:23 VO2smMyg
>>456
Medinah Templeは外壁はそのままに、中はBloomingdale'sという
デパートになりますたｗ
URLﾘﾝｸ(www1.bloomingdales.com)
461:名無しの笛の踊り
08/10/30 22:36:35 Rr6ibYlW
マッケラスなら行ってもいいな
462:名無しの笛の踊り
08/10/30 23:32:14 Vs7BPTIb
まだチケット売れ残っているんだな。
ショルティのときは即日完売だったのに。
463:名無しの笛の踊り
08/10/30 23:41:28 AHPCSnPY
シカゴは聞いとくべき。
貧乏サラリーマンのオレでも3プログラム行くよ。
あの圧倒的アンサンブルは怖いくらいだよ。
464:名無しの笛の踊り
08/10/31 00:36:39 iRBUp1CJ
>>462
やはり万能選手ハイティンクだからだろ。次回のムーティなら違うと思う。
そもそもチケット高杉。
465:名無しの笛の踊り
08/10/31 03:41:35 EsE+JS4T
でもハイティンク／シカゴって云う組み合わせ興味あるなあ。
466:名無しの笛の踊り
08/10/31 03:53:20 gfMdJyg0
チケット安く譲ってね
467:名無しの笛の踊り
08/10/31 09:45:13 lK84nSH3
>>460
シカゴもいよいよ寒うおすなあ
468:名無しの笛の踊り
08/10/31 23:08:43 jjj5AQtf
1978年の11月から1年間仕事でシカゴにいた。当時27歳、今57歳。
ちょうどシーズンが始まったばかりだったので、週末は毎週のように
チケット買って聴いていた。
当時で10ドルでメインフロアーの両横、後ろ側あたりの席しかなかったが。
いい席はシーズン通しで昔から持っている一部の層しか座れなかったようだ。
レートは190～200円位だったので、まあ２千円で聴いていた、という感じ。
信じられないね。
今だと何ドル位しているんだろう。
来日公演だと、４万円？ 旅費払って聴きにいくことに比べたら安いものだが。
そうそう。当時の日本のクラファンは楽章の合間ごとに咳払いするのが、
何か決まりごとのようになっていた（笑）。最近は激減したよね。
シカゴでは、当時からそんなことは一切なかった。だから気持ちよく聴けた。
シーズンの終盤、３～５月はオケじゃないピアノなどの有名ソリストが
来演していた。ホロヴィッツ、ブレンデル、ランパル、セゴビアの生も聴けた。
これらの演奏を一番いい席で15～20ドルで聴けた。このときは、シーズンチケット
関係ないので、良い席で聴けました。
音楽人生の中で最良の期間。もうそういうは訪れないなぁ。
なお、
帰国はヨーロッパ周りで、ウィーン、ザルツブルグに寄り、ウィーンフィルを
堪能。立ち席しかなかったが、スークと誰かでバッハの2つのヴァイオリンのための
協奏曲が印象に残っている。メインの曲は日本ではあまり馴染みのない曲だった。
469:名無しの笛の踊り
08/10/31 23:40:29 jjj5AQtf
書いたあとで思い出したが、
ブレンデルが、演奏の途中で急にやめて立ち上がり、
何か聴衆の一部にマナーの悪いのがいて… というような
ニュアンスの演説？を始めた。数分間に及んだと思うが
(英語力の問題もあって、全部は分からなかった）
演説が終わったら、ほとんど全員が大きな拍手をして、
再び演奏が始まった。
日本にいるときから、ブレンデルは気難しい一面がある、
と何かで読んだか聞いた覚えがあったが、こういうことなのかな、
と思ったものだ。 でも、当時の日本の聴衆と比べたら、
比較にならない位良かったんだけどな。
今の日本にも儀式のような咳払いは残っているが、最近は
コンサート通いが激減してしまったが、今のほうがずっと
いいんじゃないかな。昔は、ホントほぼ全員が風邪持ちじゃ
ないかと思うほど、ほどかった。
p.s.
シカゴのステージは前面が丸く客席ほうにせりだした形だったので、
前２～３列目までの横側に座った時は、ショルティを真横から
見る角度で、表情などが良くみれてそれも楽しかった。
470:名無しの笛の踊り
08/10/31 23:42:55 UX8W+gqs
>>467
うらやましい。
僕が初めてシカゴ響聞いたのが77年。
マーラー5番。
凄かった。
先輩よりひと世代下だから当時高校入ったばかりの頃。
スークでバッハとはまた素晴らしい。
来年のシカゴは全プログラム行きます。
471:名無しの笛の踊り
08/11/01 00:17:12 tcyxG70X
間違えた。
>>468だった。
472:名無しの笛の踊り
08/11/01 19:38:47 P0nkg/RO
シカゴ響の印象（ライブは聴いたことないので
あくまでもレコード・CDでのイメージ）
・めちゃめちゃ上手い（メカニック）
・弦の音が乾き気味（潤いが不足、低弦はゴリゴリ重量感あり）。
・木管は陰影というか情感があまり感じられない。
・金管は音がどの他のオケよりメタリック、いかにも金属楽器から
出ている音だと良くわかる。特にホルンの音色は好きだ。
・打楽器は歯切れが良い。
曲によっては（指揮者、あと録音会社によっても違うが）とても魅力的な
演奏ををする。
ショルティとの春サイとか展覧会の絵、マラ５等は少なくとも自分には
最高クラスの名演。
春サイは、ただうるさいだけと言う人もいるが、私はあれくらいうるさく
響いてほしい。これだけ書くと、お前は音楽じゃなくて音とその迫力しか
聞いていないと言われそうだが、モーツァルトの３８＆３９は、気品あふれる
演奏で、これもCSOの一面なのかと感心。
473:名無しの笛の踊り
08/11/01 21:40:50 XAisbTtK
何年か前のボストリッジの「冬の旅」
一曲終わるごとにまだ音が残ってるうちにゴホゴホ盛大な咳払いがあって異常だった。
ボストリッジがアタッカで続けようとしたところも続けられず、気の毒なくらいだった。
474:名無しの笛の踊り
08/11/01 23:34:42 uLhh9jbT
>>472
素晴らしい分析。
春祭はぼくも好きです。
久しぶりに明日XRCD盤で聞いてみます。
475:名無しの笛の踊り
08/11/02 00:03:04 YMUL3TY7
ショルティだとブル1しか聞いたことないなあ・・・
アメオケで春祭ならやっぱサロネンとロスじゃない？
すれ違いだけど
476:名無しの笛の踊り
08/11/02 00:20:51 67IfnZ7i
>>473
誤爆ﾜﾛﾀ
477:名無しの笛の踊り
08/11/02 00:45:26 Qwl30aHT
468を書いたあと、気になってＣＳＯのＨＰへ行ってみた。
URLﾘﾝｸ(www.cso.org) ← 先頭に h を付けてね。
メインフロアとうのが日本のホールでいうＳ席、Ａ席あたりに相当する。
プログラムによって当然値段が違ってくるが、２０ドルから１００ドル
あたりなのかな、という感じがする。１Ｍ、２Ｍ、３Ｍ、４Ｍ、５Ｍ
と五段階に分けられているが、席割りをみると、
当時私がよく座っていたのは４Ｍランクの席だったようだ
（当時はそんなこと全然知らなかった（汗））。
そこで３５～５０ドルあたりなのかな。とすると３０年で平均４倍ぐらいに
値あがっている。人気加熱なんだろうね。
ギャラリーがＢ席相当か？
それと、向こうのコンサート開始時刻って、平日夜(金）は８時なんだよね。
近い人はいったん帰って食事を済ませ夫人（もしくは彼女）同伴でくるとか、
近くで待ち合わせてレストランで食事を済ませてから、とか。
終演が９時半過ぎ～１０時少し前ぐらいだったか。
日本の７時開演も、８時にしてくれたほうが、個人的にはいい。
日曜は、大体午後２時位開演が多かったように思う。
ヨーロッパでは９時開演というのも普通にあるようだ。
クラシックではないが、パリのオランピア劇場でナナ･ムスクーリの
コンサートが９時開始で遅いなぁ、と思ったら、実際は１０時頃に
始まって、それでも観客は誰一人として文句言わない。
パリで知り合った現地在住の日本人に聞いたところ、こんなのは当たり前だって。
大陸民族は日本と違ってすごく時間におおらからしい。ただし、ウィーンフィルの
ニューイヤーコンサートだけは、世界中に同時中継する関係で１秒たりとも
くるいない（笑）。
478:名無しの笛の踊り
08/11/02 14:52:12 Qwl30aHT
そうそう
ＣＳＯの演奏開始時刻も、当時は１０分位は遅いのが普通でした。
今はどうか分かりませんが。
479:名無しの笛の踊り
08/11/02 22:11:37 7UtTL4aH
アメリカは8時が多いね。
パリも8時。
今年行ったウィーンは7時半、フランクフルトは7時だった。
日本は昔6時半とかあったな。
それが今は7時に定着。
日本人は帰りの時間を気にするしホールの貸し時間の関係から
7時が多いのでは？