07/12/06 13:21:39 AbGpIiRM
最強の交響曲について語ろう
2:ペーター
07/12/06 13:38:51 Ku3fFxYP
ハイジぃ～
そっち行っちゃ危ないよお。
崖から落っこちてしまうよお
的、新スレだなあ
3:名無しの笛の踊り
07/12/06 13:55:11 jvwC6yuu
水槽厨さんですか？
4:名無しの笛の踊り
07/12/06 14:53:45 K9pk1jks
誰か私たちのアルプス交響曲のコピペまだー。
5:名無しの笛の踊り
07/12/06 15:03:44 yecHAgtz
平日の昼間に期待の新スレ発見ｗ
サントリーホールやオペラシティで演奏したら凄い迫力だと思ふ
（但し日本のオケでは駄目だね）
6:名無しの笛の踊り
07/12/06 18:58:34 +VjzWKXy
朝比奈/オールジャパンの録音は良かったな
大阪フィルとのはカスだったが
7:名無しの笛の踊り
07/12/06 19:08:02 UWNAvvJX
山ヤでもある漏れにはとくに思い入れと親しみの湧く曲
過去の山旅のシーンを回想しながら聴いている
ティーレマンが愛聴盤
8:名無しの笛の踊り
07/12/06 19:10:17 lY0ADh1W
>>5
ではどこのオケならばよいの?
9:名無しの笛の踊り
07/12/06 19:28:38 +VjzWKXy
>>7
山ヤって？
10:名無しの笛の踊り
07/12/06 19:29:45 6Bqc4RMY
登山が好きな人のことでしょう。
11:名無しの笛の踊り
07/12/06 19:38:18 hb323R8R
>>6
俺学生のとき芸劇でこの朝比奈オールジャパンの演奏聴いて完全にクラオタの道にはまった
あれには感動衝撃で終演後もなかなか席を立てなかったな
12:名無しの笛の踊り
07/12/06 19:55:07 fEHw3ot0
朝比奈さんはアルペン好きだったね
13:名無しの笛の踊り
07/12/06 20:08:13 aB2DI0dj
朝比奈大阪フィルのブル８生で聴いたが崩壊しまくってて超糞だった。
しかしＮＤＲとのアルペンのＣＤは素晴らしい。
14:名無しの笛の踊り
07/12/06 20:14:53 t39XD3FE
アルプス厨定期的に沸くな
てかどういう曲なんだ？
15:名無しの笛の踊り
07/12/06 20:22:18 yecHAgtz
>>8
どのように答えても叩かれそうだから内緒ｗ
愛聴版はカラヤン／ベルリンフィルでつ
これも突っ込まれそう．．．(((( ；ﾟДﾟ))))
16:名無しの笛の踊り
07/12/06 20:42:45 qySyad9U
大好きな曲だしＣＤやＬＰはそれぞれ何枚かずつ持っているが・・・
この曲は、桶よりもシンセで演奏したほうがサウンド的に凄そうだ。
オーディオマニアも喜ぶ、最強交響詩というより映画音楽といった感じだな。
17:名無しの笛の踊り
07/12/06 21:51:18 +SNo1OYU
ムラヴィンが軽い曲と思われがちだが、実は人生をあらわした深い曲とかなんとか。
どっちみち、とっつきやすい曲ではあるよな。
18:名無しの笛の踊り
07/12/06 21:58:07 uRUOAUWT
カラヤンって別に突っ込まれることないじゃん。
アルプス交響曲をメジャーにした功績はたたえられるべき。
演奏も素晴らしいよ。好き嫌いはあるとはいえ、
この曲にはカラヤンの録音は無視できない。
19:明石北OB
07/12/06 21:58:11 rMIHMS6x
>>4
アルプス、個人的には｢嵐の中の登山｣と解釈して犯った。
当然カットの仕方も状況も無謀だし、
原曲は下山してるから頂上に近いほうから再現されてるのも分かってるが、
私はあの｢アルプス｣が好きだ。
確かに原曲聞いたりしてると違和感は大きいが、
｢これが私たちのアルプスなんだ｣って考えてる。
開き直る気はないが、変わった解釈をして、それを目指すのは悪いことでしょうか？
確かにシュトラウス本人や遺族が聞いたら怒ったり嘆いたりするかもしれない。
でも、他の(全ての音楽においての)アレンジとどれだけの違いがあるのでしょう。
少なくとも、あのカットを含めての｢私たちのアルプス｣には、
感動してくれる人も、素晴らしいといってくれた人もいる。
｢原曲を知らないから｣というのなら、原曲を知ってなければ、
アレンジされた曲を聴いてはいけないのでしょうか？
その感動はニセモノだというのでしょうか。
私情入りまくりのマジレスです。
20:おしえて。おじいさん。
07/12/06 22:11:32 Ku3fFxYP
>>4>>19
なんの話題か分かりません。
もうすこし分かりやすく。よろしく。
21:名無しの笛の踊り
07/12/06 22:14:39 +SNo1OYU
カットでピーンときたが水槽の話題だろ。
22:名無しの笛の踊り
07/12/06 22:14:45 rMIHMS6x
1 名前: 名無し行進曲 メール: sage 投稿日: 03/07/02 01:05 ID:aV6rIj8X
中３のバスクラで副部長をやってるものです。
週末のミーティングまでに自由曲のカット方法を各自考えてこいと
いわれました。こんな長い曲どうやってカットするのかわかりません。
誰かいいアイデアありませんか？
4 名前: 名無し行進曲 メール: sage 投稿日: 03/07/02 01:16 ID:PGUFPgsh
コンクールの自由曲は出だしのインパクトが大事だ。
だから、最初に特殊楽器を使用する「雷雨と嵐」の場面を
もってくる。ただし、より嵐を劇的に引き立てるために、
直前の「嵐の前の静けさ」から開始してもいいだろう。
激しいアレグロでインパクトを与えたら、「下山」だ。
興奮をおさめなくてはならない。
で、ちょっと雰囲気を変えて「花咲く牧場」。
自由曲のラストは派手に感動的に盛り上がった方が
いいので（ブラボーももらえる）、ラストはゴージャスに
「日の出」だ。何とか終止感が得られるように
エンディングは作曲に近いことをやった方がいいだろう。
23:名無しの笛の踊り
07/12/06 22:15:26 rMIHMS6x
5 名前: 名無し行進曲 メール: sage 投稿日: 03/07/02 01:18 ID:PGUFPgsh
中には「ストーリー無視してる」とかいう批判もあるだろうが、
所詮は８分間に詰め込むんだから関係ない。
「どこでもドア」があるんだ、と脳内補正する。
要はコンクールなんてのは、如何にしてバンドの機能を
最大限発揮できるか、が勝負なわけだし。
6 名前: 名無し行進曲 メール: sage 投稿日: 03/07/02 01:19 ID:PGUFPgsh
とはいえ、あまりにも原曲からかけ離れることに
抵抗を感じる部員もいるかも知れない。
そこで、。ミーティングの最後には
「" 私 た ち の ア ル プ ス " を 作 ろ う ！」
と意思統一をはかっておく必要がある。
24:名無しの笛の踊り
07/12/06 22:29:39 zqG37xP5
>>18
世界で最初に出たCDタイトルだしな。
専門店でヘッドフォンで聴いたときの衝撃は忘れられん。
25:おしえて。おじいさん。
07/12/06 22:31:43 Ku3fFxYP
>>21->>23
おお。㌧クス。
私は、吹奏楽界にとんと疎いけど、
音楽を愛する者同士敵愾心はまったくないですよ。
ふうん
面白いな。吹奏楽スレに飛べば、いいのか？ 旧スレか？
26:名無しの笛の踊り
07/12/06 22:32:11 +VjzWKXy
日付見ろよ
27:おしえて。おじいさん。
07/12/06 22:53:50 PpozxhXK
まあ、そうせっつくな、若者よ。
あせると中腹で息切らすぞ。アルペンの頂上は、まだまだ遠いのだから。
28:名無しの笛の踊り
07/12/06 23:20:57 D1Cw7Vpg
ワイマール・シュターツカペレのナクソス盤は
29:名無しの笛の踊り
07/12/06 23:26:38 f4cFVZxn
↑
途中でﾊﾟﾝﾊﾟｶﾊﾟﾝしてますよ
30:名無しの笛の踊り
07/12/06 23:36:13 yP4p3Jct
そもそもやるなよと言いたいよな>ブラス
あとどうにか自由曲の尺を長くするべき。
31:名無しの笛の踊り
07/12/07 03:05:18 P3ki2KaA
________
,. ::'"´￣:::::::::::::￣｀゛'ヽ､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼.
,':::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ, 何このスレ
./::::／:::::／::::::／___/:::::::/::i::::::::::i:::::::',
/:::/:::::::/::::::://:::__/:::::::/::/i:::L__::i:::::::::| ┌─┬───
/:::ｲ::::::/:::::::::/rｨて｀'!ヽ!::/ |::::i__::::i:::::::::| | ｜＼
. /:::::::i::::::i:::::::::/ ﾊ ﾘ L,ｲ''ﾄ,/|::::i::|.. | ｜ ＼
,':::::::::::L_::!::ﾊ::::」 ゝー゛ ﾄｿﾊ/::::!:」 . . | ｜ ＼＿＿
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:::::;':::::::::,. '" く ＼＼ r| ||ﾄ､:|:::|::|::::| | ｜ |
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/:::::/ __,,./ ､ ＼｀ヽ,＼ ||| |ｲヽ|/:: | ｜ |
:::;:ｲ ／/ / ヽ､＼ノ､ノ＼＼ | i:::（ ） | ｜ |
:/ !/ ﾄ､ ヽ､ソ!「L___＼|＼> ( ) .| ｜ |＿＿
ﾊ ﾄ､｀'´ ,l | く__,/ ||| |〉 (^ヽ､ヽ, | ｜ ／
:::ゝ､ ヽ ￣7 / 「二二二二二i ヽ, |. | ｜ ／
::::/::::::::>､___二_ﾚ' i緑のたぬき/ i .| └┴┴┬──
::::::::::::〈 / ヽ､二二二/ ノｲ.ｿ ,.p_. ｒ|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（:::::::）￣「￣￣￣￣￣￣
32:ペーター
07/12/07 12:27:35 4iRHeVGe
トスカニーニに振って欲しかった･･･。
彼は評価しなかったのかな。「英雄の生涯」は、決定的名演だよね。
>>30クン。1行目と2行目、矛と盾、論理がムジュンしてるよ
33:名無しの笛の踊り
07/12/07 13:46:22 tYipmwHh
シュトラウス自身かなりの健脚だったそうだね
情景のみならず登山者の心理まで熟知していて、それがよく反映されているイイ曲だと思う
苦しい登りで何度この曲に励まされ頂を極めたことか
34:ペーター
07/12/07 14:06:05 4iRHeVGe
>>33
フルトヴェングラーと並びで
登山を楽しむスナップ写真あるよね
35:名無しの笛の踊り
07/12/07 21:25:16 pPNayrhq
ｶﾗﾔﾝ＆ﾍﾞﾙﾘﾝの一番いいところはｼﾞｬｹｯﾄ。
36:名無しの笛の踊り
07/12/08 02:51:00 52ZXMXVL
この曲の爆演ってある？
爆演に出来そうに見えて、実際には殆ど存在しないような･･･
ムラヴィンスキーもちょっと違うし
37:名無しの笛の踊り
07/12/08 02:54:54 0ipX4XZS
アルプスが噴火しちゃいそうなヤツ？
38:名無しの笛の踊り
07/12/08 02:54:56 qWSqVU+j
>>35
あれどこの山か誰か教えてくれ。気になって夜も眠れない。
39:名無しの笛の踊り
07/12/08 06:29:57 zqCmLLlc
>>36
ショルティ＆BRSOが近いかな？
40:8と15
07/12/08 07:41:12 ISbkcuVE
カラヤンの評価高くて嬉しいｗ
敢えて日本のオケでライブを聴くなら犬響inサントリかな
41:名無しの笛の踊り
07/12/08 09:20:37 cns0TEfg
>>38
ベタにマッターホルンに二十分の一スイスフラン
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
42:名無しの笛の踊り
07/12/08 09:34:45 X9EMndz7
マッターホルンだなあれは。
ハイティンク＆ヘボウも同じだね。
プレヴィン＆ウィーン、シュタイン＆バンベルクはモンブランかな。
山写真の統計とってみたら面白いかも。
43:名無しの笛の踊り
07/12/08 09:58:41 B/1cpY/F
北穂高のテッペンでこの曲を聴いたときは感無量だったなー
山小屋のオーナーが大のクラ好きで見事なオーディオが置いてある
44:名無しの笛の踊り
07/12/08 11:15:41 JvU3zdM7
>>38
あれは超有名な山。姿の点で言うなら、たぶん外国の山では一番有名。
45:名無しの笛の踊り
07/12/08 11:24:28 d2+SPyxh
>>1最強の交響曲は「英雄の生…涯交響曲」、だろ！
46:名無しの笛の踊り
07/12/08 12:20:57 qWSqVU+j
皆様サンクス。あれがマッターホルンか。すごい角度に見える……
URLﾘﾝｸ(www.cmendo.com)
47:名無しの笛の踊り
07/12/08 18:41:35 qTBxlxdw
たかじんの番組にでた野口健の話は面白かった。とにかくよくしゃべる男。
48:名無しの笛の踊り
07/12/08 23:58:19 vCXBqJu4
憧れの山の頂上にたどり着いたとき頂上の部分を脳内再生すると面白いほど泣ける
ブナ立尾根から水晶、鷲羽、三俣蓮華をこえて黒部五郎の頂上に立ったときはボロ泣きした
演奏はケンペ＆ドレスデン
49:名無しの笛の踊り
07/12/09 02:39:42 s+sIEel8
タワレコからハイティンク・コンセルトヘボウが出ましたよ
50:名無しの笛の踊り
07/12/09 10:08:09 yhfAqIia
家には13種あった。
マニアからすればたいしたことないね。
51:名無しの笛の踊り
07/12/10 11:22:33 J6GGS19Z
>>50
？何が大したことないのかな？
52:名無しの笛の踊り
07/12/10 18:02:28 wY1B8dSo
もっとたくさん所持しているやついるだろうなと
53:名無しの笛の踊り
07/12/10 19:18:37 U/yx4vWz
それには「私たちのアルプス」は含まれますか？
54:名無しの笛の踊り
07/12/10 19:20:59 XBv+tCK+
テラークから出てるプレヴィン/VPOも素晴らしかった。
55:名無しの笛の踊り
07/12/10 19:21:29 t74V+kLn
URLﾘﾝｸ(www5.synapse.ne.jp)
56:名無しの笛の踊り
07/12/10 20:23:08 8h6ibWOO
>>55
自己顕示欲の塊みたいなサイトだな
気持ち悪い
57:名無しの笛の踊り
07/12/10 21:54:43 qeKQ9Cld
メータ/ロスフィルが好きな奴はいないのか?
58:名無しの笛の踊り
07/12/11 13:03:59 miaAuRul
>>50
立派だよ、13枚もアルペンだけで！
何何持ってて、どれがお気に入りか、
どれがどう気にいらないのか、率直なレポが欲しい。
俺は、アルペン避けてきただけに、なお聞きたいな。
59:名無しの笛の踊り
07/12/11 13:30:54 z4U/59Xz
オスカー・フリードのラッパ吹き込み 聴いた人居る？
60:５８
07/12/11 14:10:40 miaAuRul
以下コピペ
▼
オスカー・フリート（1871-1941）はラッパ吹き込みの時代に
マーラーの交響曲第２番「復活」、ブラームスの同第１番、
ブルックナーの同第７番、Ｒ．シュトラウスのアルプス交響曲などの
大曲を録音した指揮者として知られているが、
残された録音の大半が1920年代であるためか、
一般的な認知度は決して高くはない。
フリートはベルリン生まれ。
フンパーディンクとシャルウェンカに師事、
ホルン奏者として活躍する一方で自作も披露した。
犬のブリーダーとしても知られていた。
マーラーと親交を持ち、そのマーラーの御前で
交響曲第２番「復活」を振ったり、若きクレンペラーの
練習も手助けした。ベルリンでブリュトナー管弦楽団等を指揮し、
1920年にウィーンでマーラーの交響曲全曲を振っている。
1936年、アメリカを経て旧ソ連に移住、トビリシ劇場やソビエト国立交響楽団などを振っていた。
1940年、旧ソ連の市民権を得るが、その翌年に謎の死を遂げている。
なお、レーニンはこのフリートの演奏がお気に入りだったと言われている。
また、Oskar Fried "A Forgotten conductor"（米ミュージック＆アーツ CD-1167）にはディスコグラフィが掲載されている。
（平林 直哉）
61:名無しの笛の踊り
07/12/11 15:16:04 Q58Fg7/S
>>57
アナログの優秀録音で
下手に広大Ｄレンジのデジタルより
聞きやすくていいと思う。
それにしても昔は家庭交響曲はフルヴェン始め
大家たちが演奏・録音してたのに、アルペンはキワモノ扱い。
今じゃ完全に逆転。時々演奏はされるにしても、家庭の方がキワモノ臭くなってる。
ディスクでは大物指揮者の録音の嚆矢（さすがにフリートは除く）
ベーム＝ザクセン盤と並んで、
メータ盤は録音の面で画期的なのでは。
やはり録音技術の進歩が曲の再評価にも寄与してると思う。
62:名無しの笛の踊り
07/12/12 17:45:06 usis2ma7
>>57
メータ右肩上がりの時代の良い演奏だね
デッカの録音も優秀
これは個人的な好みだがもう少し重心の低さが欲しいな
外面的な効果に耳が奪われがちになりやすい曲だけれどやはりドイツ音楽なんだ
63:名無しの笛の踊り
07/12/12 18:00:43 MT89Viv1
この曲のトランペットは富士山の登山よりきついぜ
しかもミスったらもう下界には帰れないほど冷たい視線が……
64:名無しの笛の踊り
07/12/12 20:04:34 G9ShOUC8
「私たちのアルプス」のお勧め盤はどれですか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
65:名無しの笛の踊り
07/12/12 21:01:19 aBWP61w4
>>61 ザクセン時代のベームか。
聴いたこと無い。良さそうだなあ･･･
66:ペーター
07/12/16 21:22:40 Vz8JWavI
アルムおんじ～
落っこちちゃうよ>>2
67:名無しの笛の踊り
07/12/16 22:34:50 Z4hl+c8j BE:116730252-2BP(101)
R.シュトラウスについて語るスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ここの598以降参照
68:名無しの笛の踊り
07/12/16 23:19:36 hVRNL8Zq
帰りは、嵐の中を急いで通った道（森、滝、牧場、氷河）を逆にたどっていく、
のが本来のストーリーだが、あまりに急ぎ足なので、「牧場」の描写だけ分からなかった
69:名無しの笛の踊り
07/12/16 23:23:50 ZhdQc0BR
（ ＾ω＾）哀歌が余計だお
（ ＾ω＾）モタモタしてるから嵐に巻き込まれるんだお
（ ＾ω＾）さっさと下山しろお
（ ＾ω＾）バカかお?
70:名無しの笛の踊り
07/12/17 00:11:37 pwrRw58U
↑
オマエは巣の中で自慰ってろ
ノコノコうろつくんじゃねーよ
このバカ
71:名無しの笛の踊り
07/12/18 17:04:36 +ANRP79K
小澤のアルプスはどう？
72:名無しの笛の踊り
07/12/18 17:25:17 nIASeZ67
指揮者の音楽性と曲の性格とが乖離していないので反発したり批判する気は起こらないよ
しかしもっと相応しいディスクがある中で記憶に残る演奏ではないかも
この指揮者の限界点も同時に露呈しているように思う
73:名無しの笛の踊り
07/12/18 23:50:38 WDGXUIrR
（ ＾ω＾）小澤のアルプスなんて登頂前に遭難死だお
（ ＾ω＾）頂上直前から記憶が無いお
74:名無しの笛の踊り
07/12/19 00:41:27 wHs9GyoU
シュトラウスがイメージしていたガルミッシュのあたりだと
アルプスといっても2000m級以下、日本アルプスなみの連なりでしかないから
マッターホルンだのモンブランだのを連想させる演奏は間違っているといえよう
75:名無しの笛の踊り
07/12/19 02:11:09 enOIIusP
シュトラウスがモデルにしたのはツークシュピッツェじゃなかったっけ？
76:名無しの笛の踊り
07/12/19 21:34:25 MNNYbcqH
ガルミッシュ・パルテンキルヘンは、Ｒシュトラウスが別荘を持っていた町。
そこから入山するドイツ最高峰のツークシュピッツェが
アルプス交響曲のモデル。
標高2962ｍで、登山に２日を要しまぁす！
77:名無しの笛の踊り
07/12/19 22:11:11 9ae2aMVk
まぁ 彼の曲の中では なんちゅうかねぇ・・・
この曲は（笑） ふふふ
78:77
07/12/19 22:22:12 xq0fRPzu
まぁ 実を言うとですねえ 僕の場合・・・
もっぱら「私たちのアルプス」の方を愛聴
してるわけですよ（笑） ふふふ
79:名無しの笛の踊り
07/12/19 22:32:38 hTN51qaA
>>77-78
総理！こんなところに書き込まないで下さい！
ＳＰ
80:名無しの笛の踊り
07/12/20 10:52:38 jW9sdDdt
麻生クン
キミも かつて カキコしたらしいね
（笑） ふふふ
81:名無しの笛の踊り
07/12/20 13:38:02 kRKsSUlf
>>74-76
以前、2ちゃんだかどこか忘れたが、この曲のジャケットにマッターホルンを使うのは間違っている！と
粘着しているヲタがいたが、そういうことだったのか。
82:名無しの笛の踊り
07/12/20 14:07:49 2EhtogKh
俺がヒマラヤ交響曲を作曲する。
83:名無しの笛の踊り
07/12/20 15:18:37 BMOp0Q6d
俺が高尾山交響曲を作曲する
祝 ミシュラン掲載
84:諸井 誠
07/12/20 18:18:17 Il6Z4bLn
おれが裏の砂山交響曲を作曲する
85:名無しの笛の踊り
07/12/20 18:57:34 UgBhqALi
アルプス交響曲の名盤を教えてください
今持っているのはカラヤンとムラヴィンスキーだけです
86:名無しの笛の踊り
07/12/20 19:15:23 eTm4DwDn BE:747072588-2BP(101)
>>85
ケンペ／SKD
モノだったら同じオケでベームのもある
87:名無しの笛の踊り
07/12/20 19:55:12 OXwEdrnv
カラヤン/ベルリンフィルのアルペンは確かに名盤だなぁ
88:名無しの笛の踊り
07/12/20 20:13:10 A02k6Gri
まぁこの曲に関しては突拍子もないディスクを推すヤツはあまりいないだろう
ここは名盤より面白みのない駄盤を曝すほうが盛り上がるかもしれない
89:名無しの笛の踊り
07/12/20 20:55:39 H7RtODLO
オレ的にはプレヴィン、VPOだな。
テンポがスタスタでオケがユルユルでどうしようもない駄盤。
90:名無しの笛の踊り
07/12/20 20:57:32 OXwEdrnv
意外とよかったのが朝比奈/NDR。
91:名無しの笛の踊り
07/12/20 21:00:27 iEbl4/FC
じゃ、ブロムシュテット盤に一票。
92:名無しの笛の踊り
07/12/20 21:02:58 nalcjtGy
サヴァリッシュで聴きたかったと思うの俺だけ？
93:名無しの笛の踊り
07/12/20 21:09:16 RuJfWwPk
非難されてるようだけど小澤/ＶＰＯに一票。
こういうのは分かりやすいほうがいい。
94:名無しの笛の踊り
07/12/20 21:20:05 k37cNtwV
大阪の諸君、誰か天保山交響曲を作曲する猛者はおらんのかね？
95:名無しの笛の踊り
07/12/20 21:25:53 hzsLW6Xb
白頭山交響曲を作曲するニダ
96:名無しの笛の踊り
07/12/20 22:14:03 n9NgrA6O
じゃあおいらは猿山交響曲を作曲するウキーッ！
97:名無しの笛の踊り
07/12/20 22:33:28 9fZidk/D
この曲の「日の出」がチャイコの悲愴の主題そっくりなんだが、
なんか意味もたしてるの？
98:名無しの笛の踊り
07/12/20 22:47:38 2SsdQ8WH
>>85
本当に馬鹿にされそうだが
朝比奈隆/ＮＤＲ
99:名無しの笛の踊り
07/12/20 23:02:10 ffYYTuKM
マゼールのバイエルン盤は繊細でいい録音だーよ
100:名無しの笛の踊り
07/12/20 23:15:47 kRKsSUlf
昔、六甲おろしを主題にして循環形式にした六甲山交響曲を作ろうとしたことがあるが、挫折した。
101:名無しの笛の踊り
07/12/20 23:23:02 APf0eFM5
高見山交響曲を作曲する。
戸締り用心火の用心、丸八真綿の提供で（ry
102:名無しの笛の踊り
07/12/20 23:46:04 NY22oVBK
我名は帝王、我がアルプス交響曲の右に出る物無し。
其の演奏、我が手兵ベルリンフィルを崩すに能はず。
／￣ ｀`ヽ､_ ,..、
／ / 彡豸 ＼
,z￢"｀ヽ ﾉ 彡 〃/〃 ﾞ!
彡 ヽ }/＿,..ィ //〃 / │
ｲ ｉ {/￣´ / ／ //' ′ ﾄ、
ヾ i -‐ Ｌ彡._ '′_ ﾐ,ﾊﾞ
| _ } ／ ﾞ!ミ|
ｲ」ヽ=三"_ ｀′:.. |ﾐ.|
7 ` ’´ '´ /| !
/ ヽ `‐' l/′
,. -―一'＞f" ′、 ／ﾞヽ__
／ ／ ／／ 〉‐--ヽ /／::::／/ ヽ
,.イ / ／／::::::::`!" ／ ／::::::／- ' ￣＼
/ / / ／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／
Herbert von Karajan (1908.4.5 - 1989.7.16)
帝王カラヤン様が光臨されました。お前らひれ伏して下さい。おながいします。
103:名無しの笛の踊り
07/12/21 00:05:56 2JdQ2eiH
>>101
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ！
104:名無しの笛の踊り
07/12/21 01:22:51 F0X2IVk/
学校の裏山交響曲が最強！
105:名無しの笛の踊り
07/12/21 08:36:45 XQc86Wxt
>97
ブルッフのバイオリン協奏曲そのままの引用もあり、ブラームス風ブルックナー風な
ところもある。
つまりＲ・シュトラウスは、先人の業績を踏みしめて吾輩は音楽界の頂点に登り詰めた
という暗喩をしているようだ。
106:名無しの笛の踊り
07/12/21 09:38:15 f8AK/ew3
>>105
なるほど。禁欲的な「フニクリ、フニクラ」じゃないのか。
ひでおと似て、自画自賛なのね
あ、英雄の生涯、のことね
107:名無しの笛の踊り
07/12/22 12:16:39 oGpmAGzN
更にこじつければ
牧場のカウベルもマーラーの交響曲を思わせる
108:名無しの笛の踊り
07/12/22 12:39:14 zNoGWKVb
前はマーラーにばかり目が行って、この曲など歯牙にもかけなかったが
数年前に再発見して感動してしまった。今ではマーラーこそどうにもなら
ないクズだと思っている。アルペンは素晴らしい。「底が浅い」などとの
たまう奴は底が浅い（と思う）。
そんなわけでこの曲のＣＤは１０枚以上持っているが、これはついてい
けないと思ったのはクナＶＰＯのもの。ただヘタクソ。（カップリングの
死と浄化はそれなりに聴けた）
ベストはケンペあたりかな？ 月並みだけど。
109:名無しの笛の踊り
07/12/22 13:54:04 hXRrY326
>>101
戸締り用心、火の用心
戸締り用心、火の用心
月に一度は大掃除
ゲンゲン元気な月曜日♪
Ｗ！
若い子は知らないよね
すまん。>>108氏の10枚は、どんなラインナップ？
おれカラヤン１枚で、以後、発展がないんだけど。
110:名無しの笛の踊り
07/12/23 19:56:03 ZmhKtVqz
>>109
ケンペ/ＳＫＤ、ムラヴィンスキー／レニングラードＰＯ、カラヤン／ＢＰＯ
プレヴィン/ＶＰＯ、バレンボイム／ＣＳＯ、シノーポリ／ＳＫＤ
ブロムシュテット／サンフランシスコso．、マゼール／バイエルン
ハイティンク／コンセルトヘボウ、ショルティ／バイエルン
このくらいかな。クナさんを入れると11枚。
111:名無しの笛の踊り
07/12/23 21:38:34 TF9a1ln9 BE:46692522-2BP(101)
>>110
それだけ持っててベーム／SKDがないというのが珍しいw
たしかムラヴィンもモノだからモノでもOKだったらこれもいいんだけどなぁ
112:名無しの笛の踊り
07/12/23 23:48:17 gCWaiLa/
俺もってるの古いのばっかだなあ
作曲者自身、ムラヴィンスキー、クナッパーツブッシュ、シューリヒト、ベーム
ステレオ録音はショルティとコシュラーとスヴェトラーノフのみ。
ところで何かで読んだけどこの曲の「終結部」付き演奏ってどういう意味でしょうか。
とても気になってるんですが。
113:名無しの笛の踊り
07/12/24 07:09:38 KCFsdk/4
デワールトが一度も挙がっていないという事実に泣いてもよろしいでせうか
114:名無しの笛の踊り
07/12/24 09:39:43 jAJ3mtq1
ミネソタだよね？
あれは隠れた名演。
115:名無しの笛の踊り
07/12/24 10:39:37 oPgrudX2
みんな忘れてませんか？ ｂｙせいじ
116:名無しの笛の踊り
07/12/24 13:32:14 V4c3lSPC
A・アルブレヒト／ワイマール・シュターツカペレの
ひなびた演奏に最近ひかれる。
117:名無しの笛の踊り
07/12/24 19:37:13 Gqdv6AK5
ベーム、カラヤン、ムラヴィン、クナ、コンヴィチェニー、朝比奈か。持ってるの。
誰も生きていないｏｒｚ
118:名無しの笛の踊り
07/12/25 18:54:18 Mw+p0E1F
アンドリュー・デイヴィスのソニーのやつよくない？
119:名無しの笛の踊り
07/12/26 15:05:56 TGnBLnu/
ケンペ＆SDがあれば、大体間に合うけどな。
120:名無しの笛の踊り
07/12/26 15:07:58 4J2Kzlnz
ルイジ/SKDってどうなん？
121:名無しの笛の踊り
07/12/29 12:09:27 3tH1Ackf
>>119
初めてこの曲を聴くには好適かもね。
ケンペの解釈は、けれん味が少なめで素朴ながら明晰なんで、解りやすい。
漏れは、ケンペ／ＳＫＤでこの曲が好きになり、以後、
カラヤン／ＢＰＯ、プレヴィン／ＶＰＯ、メータ／ＢＰＯ、小澤征爾／ＶＰＯ
など、さまざま聴いていろいろ楽しめた。だが、いまだにケンペ盤がリファレンス。
122:名無しの笛の踊り
07/12/29 15:10:44 /iKFe5m0
＞＞ああ、ベームね。あんまり好きな指揮者じゃないから避けて
たんだけど、聴いてみようかな。
123:名無しの笛の踊り
07/12/29 16:15:47 q/2TU4Tf
アルプス交響曲は最強交響曲（笑）
124:名無しの笛の踊り
07/12/29 16:28:01 Mez7YW13
まぁ２ちゃんだしｗ
125:名無しの笛の踊り
07/12/29 21:38:35 IEpG+XoB
ムラヴィンスキー盤をBVCX4006(BMG)で聴いた時は、
「ムラヴィンが振ってもやっぱつまらん曲だなー」と思っていたが、
ある雑誌で「OLYMPIA盤(MCD222)の音は凄い」という記事を発見。
あちこちのショップを探し回るも発見できず。
あきらめかけた頃、なんと韓国ソウルのCD店でMCD222を発見。
冷静に聴くと「お化粧し過ぎ」の感はあるが、色彩感と鋭さは驚異的。
以来アルペン・コレクターに。
音だけならSACD5.1chで聴くティーレマンが断トツ。
126:名無しの笛の踊り
07/12/31 00:35:23 0VAnJ6nV
（ ＾ω＾）シュタイン／バンベルクは誰も推さないのかお?
（ ＾ω＾）最後の「夜」は最高だお
127:名無しの笛の踊り
07/12/31 10:48:41 H88+sUHA
シュタインしか持ってない。
ご来光が拝めるから買った。
128:名無しの笛の踊り
07/12/31 20:23:16 Rc03a0Li
シュタインか。
当然カウベルは自分の首からぶら下がっているのを鳴らしたんだろうな。
129:名無しの笛の踊り
07/12/31 23:56:41 rA1U33EJ
シュタインは乱暴な感じもするが良いね
130:名無しの笛の踊り
08/01/07 21:07:29 c0s4lunr
2008年 ご来光拝した山男はいるかあ？
一歩ならぬ...3000ｍゆずって－－
アルペン一発、かました野郎はいないかあい？
>>107>>105以上
第１曲は、ワーグナーのラインのモチーフにしか聞こえん。
片や滔滔たる伝説の深淵、片や峨峨たる摩天の高峰。
第３曲はシューマンじゃあないか。
後半プロコフィエフみたいな節回しもあるぞよ。
どうだろうか…
131:名無しの笛の踊り
08/01/07 21:12:39 lamX77CW
またデコスケで儲けようとする人がいるんですか？
132:カール
08/01/07 21:36:29 WHZUIroe
当初、Ｒシュトラウスは、この曲に
『アンチ・クリスト(反キリスト)』と名付けるつもりだった、と
URLﾘﾝｸ(www.age.ne.jp)
にあった。
ニーチェの超人ツァラツストラの思想に影響された、とか。
133:名無しの笛の踊り
08/01/07 21:51:32 WHZUIroe
>>92
もう一票！
鯖リッシュは、シューマン、メンデルスゾーンで、いかにも
ゲルマン的な質実剛健さ、カペルマイスター的な手堅い名演を残した。
Ｒシュトラウスでは、是非この曲を振って欲しい。
134:名無しの笛の踊り
08/01/08 08:08:28 JVzfb8Hz
テラークのプレヴィン／ウィーンフィルはどうですか？
135:土曜のサバト
08/01/08 22:05:22 CbzfKhjd
>>133
なるほど、メンデルスゾーン＝バートルディを聴くように
すればいいのか…？ >>132とか>>130より上の話取り入れるなら、
よりナラティヴにして。
ナラティヴな演奏、まだ出てないような気ガス
136:名無しの笛の踊り
08/01/09 06:17:09 GbMo5KaG
メータ＆BPOとムラヴィンスキーしか持ってないけど悪くはないよ
137:名無しの笛の踊り
08/01/09 18:27:20 hcNGR6Ht
>>135
オーケストレーションの多彩さに目が眩んで、
ナラティヴまで辿り着けない。
作曲家自身にも責任あるよ
138:名無しの笛の踊り
08/01/11 09:34:11 85lWWOGS
このような曲の場合、矢張りハーバート・ヴォン・カラジャンの演奏が勝れている。
139:名無しの笛の踊り
08/01/11 15:13:39 wF7+ADAH
>>138
チーレマンも、彼のアシスタント出身だたね
140:１３０
08/01/12 18:04:20 1/mn09PU
ティーレマン盤だと、>>130のように聞こえる。
ケンペ盤を手に入れたら、ちょっと違う気もするが、>>97の印象は良く分かる。
逆にラインゴールドっぽくなくなる。
それにしても、ケンペの指揮は見事のひとことに尽きる！
眼前で、夜の闇のなかから、アルプスの山塊を、曙光が彫り出す感じだ。
瞬く間にその偉大な山容は顕わになる。太古の海底から隆々と隆起する勢い。
ごつごつした岩肌、深い谷。
－－前半だけでもこんな調子だ！
141:名無しの笛の踊り
08/01/12 18:13:21 fngp3aXP
小澤盤だけあればいいよ。
他のは売っちゃったよ
カラヤン、メータ、ティーレマン・・・
142:名無しの笛の踊り
08/01/12 18:19:55 1/mn09PU
>>141
シェーンベルク『グレの歌』、チャイコ『くるみ割り』、メシアン『トゥランガリーラ』
でのの語り口の上手さから想像するに、
確かにダークホースかな？ 探してみるよ
143:名無しの笛の踊り
08/01/12 19:19:17 EW8T5201
小澤とか地雷じゃん
144:名無しの笛の踊り
08/01/12 19:57:46 wsBRiqQq
東京MXTVで8時から
カラヤン/ベルリンのアルプス交響曲
145:名無しの笛の踊り
08/01/12 21:00:30 lukVopkc
セブン～♪セブン～
146:名無しの笛の踊り
08/01/12 23:49:44 YMiX6mKC
>>145 ね？ そう聞こえるよね？
ブラ交＃１の第１楽章は、「ゴジラ」だし。東宝－円谷、万歳！
ところで、アルペン・ファンって、シベリウス・ファンと
もしかしてかぶってる？
ご近所のスレタイ見て、感じたのだけど。
147:名無しの笛の踊り
08/01/12 23:53:37 4S7+gWsZ
>>146
あと、ハイジも。ｗ
ゴジラは、プロコPcon3じゃなかったっけ。
148:名無しの笛の踊り
08/01/13 00:05:19 p2ldn06P
>>147
ちなみに、ゴジラの泣き声は
コントラバスだ
149:１４８
08/01/13 00:07:58 YMiX6mKC
× 泣き声
○ 鳴き声
150:名無しの笛の踊り
08/01/13 00:28:10 OME/GZtT
ゴジラはラヴェルのト調Pコンの第3楽章だよ。
151:名無しの笛の踊り
08/01/13 00:40:17 42pPMX/O
あっ、そうだった。失礼。
152:名無しの笛の踊り
08/01/13 11:16:40 4sGnpTMm
ショパンのピアノ協奏曲第1番の第3楽章は
モスラーやっモスラーやっ
153:名無しの笛の踊り
08/01/13 19:42:57 lXBQcyAZ
オネゲルのピアノ協奏曲は、カッモッメ～のす～いへ～いさん
154:名無しの笛の踊り
08/01/13 19:45:11 pb/RKZND
これがかの有名な「わたしたちのアルプス」という曲です。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
155:名無しの笛の踊り
08/01/13 20:08:33 GUiTt6Vo
レプリカはいらない
156:名無しの笛の踊り
08/01/13 21:37:12 3bjp94HH
漏れのコレクション：
①ベーム＆ＳＫＤ<推薦>･･･小細工なしの男気たっぷりの名演奏。これぞ作曲者直伝。
②クナ＆ＶＰＯ･･･クナらしい大らかさがある意味魅力。
③ケンペ＆ＳＫＤ<推薦>･･･本質ズバリの超名演。ただ、ＥＭＩの糞録音でなければ<特薦>なんだが。
④ショルティ＆バイエルン放送<推薦>･･･持っている中ではダントツの爆演。体育会系。
⑤カラヤン＆ＢＰＯ･･･細かい演出たっぷり。でも正統派ではない。
⑥プレヴィン＆ＶＰＯ<推薦>･･･ウィーンフィルの美音に浸るならコレに限る。録音も現役盤中最高。
⑦小沢＆ＶＰＯ･･･部分部分では好演だけど、全体を通すとノリの悪さを感じる。
⑧ルイージ＆ＳＫＤ･･･もうちょっとカペレの魅力に委ねてもよかったのでは。
⑨ティーレマン＆ＶＰＯ･･･近々購入予定。
157:名無しの笛の踊り
08/01/13 21:40:05 p2ldn06P
>>156
いやはや、作業お疲れです！ 参考にしま～す
Good Job!
158:名無しの笛の踊り
08/01/13 21:41:01 3bjp94HH
⑩ハイティンク＆ＲＣＯ･･･近々購入予定。評価相当高そうだが。
⑪シノーポリ＆ＳＫＤ･･･近々購入予定。かなりの激情型演奏だそうだが。
159:名無しの笛の踊り
08/01/13 21:52:17 QETZki+Q
ハイティンクは牧場が速すぎだよ
160:名無しの笛の踊り
08/01/13 21:58:44 3bjp94HH
最近で一番好きなのは④ショルティ盤。
あまりのマッチョマン的爆演には賛否両論あるだろうが、やっぱり登山はスポーツだから、ある意味豪快さがあったほうが面白い。
特に序盤の第3部「登り道」が他の演奏ではまず聴かれないほどノリがいい。
「よーし、ちょっとひとっ走り登ってやるか！」って感じでグイグイ走るのが爽快。
これにハマったら、他の演奏の第3部はどれも老いぼれた爺さんの苦行の始まりに思えてしまう。
そして最後のクライマックス（第19部）「雷雨と嵐、下山」の快速爆発ぶりも最高。
これほど激烈に突進していく演奏も珍しいし、サンダーマシーンの爆音がこれほど明瞭に聞こえる演奏も珍しい。
ただ、バイエルン放送響の面々は、このショルティ節に共感しながら演奏できたのかな？？
161:名無しの笛の踊り
08/01/13 22:03:53 guDNnXAY
>>160
きっとウルトラセブンに変身できるな～！
162:名無しの笛の踊り
08/01/13 22:06:42 3bjp94HH
>>161
ＹＥＳ！ｗ
163:名無しの笛の踊り
08/01/13 22:09:15 E+5Y+3nb
ハイティンクは無難系の指揮者に名オケということで期待したんだ
けど予想以上に色々細工してるんだよな。
本当になんもしてないなｗと思えるのはマズア、ゲヴァントハウス
淡々としているだけで充分に楽しませてくれる演奏。
シノーポリはライブ録音らしい推進力とオケの迫力は良いんだけど
シノーポリの細部まで穿った音楽作りと齟齬をきたしている印象。
164:名無しの笛の踊り
08/01/13 22:37:08 QVGQvb/3
ここの人的にアンドルー・デイヴィス＆ロンドンフィルはどうですか？
当方これしか持ってないので比較できません。
165:名無しの笛の踊り
08/01/13 23:05:34 8yaS9ki2
⑫メータ＆LAPO･･･ハリウッド製娯楽映画。役者は力演だが若手すぎて軽い印象。
166:名無しの笛の踊り
08/01/14 00:53:08 17pKA39k
>>164
トロント響の間違いでは？
167:164
08/01/14 01:01:13 CL0C1tSc
>>166
カップリングの四つの最後の歌がトロントだったと思います。
168:名無しの笛の踊り
08/01/14 11:03:21 z2GcQcDE
>>156 >>158 >>165に続けます。
アルペンに凝ったのがずいぶん前のことなので多くが廃盤になってしまいました。
13ムラヴィンスキー ぜひとも>>125の盤で聴くべし！(OCD222という品番もあり)
14ケンペRPO 演奏、録音ともEMI盤より上。もっと注目されていい録音。新星堂1000円盤で出たきり?
15コシュラー こちらも10年以上前に出たきり？ ライブとは言え当時のチェコpoは不調だったようで残念。
16デ・ブルゴスVSO ブルゴスの旧録音。オケにもっと頑張ってほしかった。
17A.デイヴィス 4つの最後の歌めあてで買ったため、アルペンのほうはあまり印象に残らず。
18メータBPO BPOを起用してもなおLAPO盤を凌いだとは思えません。それほどあの旧盤は凄かった。
19ブロムシュテット 当時(1990年発売）流行っていた純金蒸着盤。録音はこれが一番か。
20マズア こちらも初回限定GOLD盤。指揮もオケも渋い。
21インバル オケがちょっと残念な出来。フランクフルトだったら・・・
22マゼール 演奏はさすが。ホールトーン重視の録音がちょっと歯がゆい。
23バレンボイム シカゴ響唯一のアルペン。この轟音は魅力的。
24ジンマン 祝典前奏曲も入ってこの安さ。ベートーヴェンと違い小細工無しの秀演。
25アルバー SACDハイブリッド盤。SACD聴かない人にはあえて薦めません。
(番外)カラヤンDVD じつはこれが一番好き。
169:名無しの笛の踊り
08/01/14 11:47:16 ybBgqZD0
デ・ブルゴスなんて呼び方しないでくれよ…
170:名無しの笛の踊り
08/01/14 12:31:05 2mzHvR++
⑤のカラヤン（“でも正統派ではない”）と、
「番外」のカラヤン（“じつはこれが一番好き”）と、
インプレたのんまつ。興味ありまつ。
171:168
08/01/14 15:24:21 z2GcQcDE
>>169
訂正します。
「16フリューベックVSO R.フリューベック・デ・ブルゴスの旧録音。オケにもっと頑張ってほしかった。 」
>>170
1983年、万霊節メモリアルコンサート(ベルリン)。
老いたりとは言えいまだ眼光鋭いカラヤン、怖そうなおっさん奏者ばかりのBPO。
これだけでもう音楽の厚みが何倍にも増した気がしてしまうのだが、
そうした映像のマジックを抜きにしても、カラヤンがこれほど完全燃焼した例は珍しい。
「頂上」での壮麗な音響に恥じらいもなく恍惚の表情を浮かべ、
「日没」では指揮台から転げ落ちるのではと心配になるほど大きな身振りを見せる。
合奏の精度や録音の鮮明さではCD(80年録音)に遠く及ばないものの、感銘度では大きく勝る。
オーソドックスなライブ映像なのでお得意の「トンデモ演出」は一切無し。
1st.クラリネットにはザビーネ・マイヤーというオマケ付き。
172:名無しの笛の踊り
08/01/14 17:28:57 2mzHvR++
みなさん、連休の最終日、アルペンジンフォニーのモデルとなった
ツークシュピツェの山頂で、おんじの歌うヨーデルを聴きましょう。
ＣＤもいいけど、あきるでしょ？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
173:名無しの笛の踊り
08/01/14 17:40:09 RFe1WeQS
幼稚園児が天保山に登るかのごとき演奏と評されたのはなんだっけ？
174:１７２
08/01/14 17:40:40 2mzHvR++
↑のＵ管から入って、
Franzl LANGって、バイエルンの名歌手のヨーデルきいて！
その陽気さ、ネ申！
175:名無しの笛の踊り
08/01/14 17:49:27 Etzbl6+w
>>172
我々はＣＤでしかイメージしないからね、
これとか>>76とか、作曲の背景に関する基礎的情報あるとないとじゃ、楽曲を感じるにも
大違い、大違い！
176:名無しの笛の踊り
08/01/17 19:05:03 SaqwO2/t
>>143
オザワ盤に関しては、「Ｒシュトラウス・スレ」でこんな会話がなされてたよ。
あまり目の敵にしないで、素直に聴いてみたいものだよ
▼
599 ：2007/11/23(金) 08:23:05
アルプス交響曲のtpのハイDなんて普通のペットでもこれ出せる人はそうそういないかも・・・
▽
602 ：2007/11/26(月) 02:42:51
・氷河にて（二回出てくる）
・雷と嵐（1stと3rdのユニゾン）
・ヴィジョン（Cisだけど、1stと3rdのユニゾン。そのあとに1stにDも出てくる）
まだあるかもしれない。
ウィーンフィルが一番鳴っている（小澤とかティーレマンのＣＤ）
奴らは、高い音用にキーの付いた楽器を使っているから。
特に小澤盤のハンス・ガンシュの音は凄い。あれだけ正確なピッチでしかもバカ音量で
吹けるのはそういない（ハーセスなんか子供に聞こえる）。
177:１７６
08/01/17 20:53:57 SaqwO2/t
アルペンに、ヨーデル(>>172)が出て来ず、代わりに
ウルトラセブン(>>161>>145)が出てくるのは、
この楽曲には、超人思想(>>132)が盛り込まれてるからなのだろうか。。。
カウベルは鳴るけどｗ
178:名無しの笛の踊り
08/01/20 17:20:40 PRGAEquQ
>>172の映像見てたら、いきたくなたよ。
確かに考えると、こういう環境で作曲してたんだよな。トーキョーと大違いorz
179:名無しの笛の踊り
08/01/21 00:48:59 tbkw0UPv
>>178
本当に良い所だよ。夏は最高。水も美味しいので、ヨーロッパ旅行でも
オアシス。シュトラウスで無くとも長期滞在したいね。
180:名無しの笛の踊り
08/01/22 19:19:08 oNcY8soa
セブンなんてどこに出てきたっけ？と2回しか聞いたことのない俺が言ってみる
181:名無しの笛の踊り
08/01/23 11:24:08 fRG6HdCT
__,ｨ ヽ. ｀ヽ.
, '⌒Y / ､ヽ ヽ ヽ.
／ / i /l/|_ハ li l i li ﾊ
. // 〃 /l i|j_,.//‐'/ lTト l､l j N i |
{ｲ l / l li //___ ﾘ_lﾉ lル' lハ. ｿ
i| /ﾚ/ｌ l l v'´￣ , ´￣`イ !| ｌl,ハ
ハ| ll∧ﾊヽ ﾄ､ '''' ｒ==┐ '''' /l jﾊ| ll ll
〃 ∥ ﾚ'¨´ヽiへ. _ ､__,ﾉ ,.イ/|/ ﾉ ll l||
ｌｌ ll { ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__ ′ l| ∥
∥ ∥ ヽ, ／､ 〈 |:::::::| ｀ヽ ∥
∥ {. ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v l ∥
∥ |ｉヽ{ ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. | ∥
∥ |i:::::｀¨´-- :::......:...:.:.::.}| ∥
面白いわよ・・
182:名無しの笛の踊り
08/01/23 21:26:00 EKuq6qV1
うちの親もアルペン聴かせたらセブンみたいだと
言っていたｗ
183:名無しの笛の踊り
08/02/02 22:36:30 UYyJfIUu
>>179
あー行きたくなったぞぉー
うまい空気
うまいミルク
陽気なヨーデル
最高な大自然のながめ
184:名無しの笛の踊り
08/02/02 22:43:53 um7/16oj
モントリオールのアルペンのチケット購入しました。前プロ、中プロに期待してですが・・・
185:名無しの笛の踊り
08/02/02 23:12:02 huP+rJJZ
>>184
4/14のアルペン
4/16のマボロシ
どちらも魅力的なプロだね(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
186:名無しの笛の踊り
08/02/03 00:08:26 zP71ZDYO
>>185 購入すればいいのに・・・4/16もいいプロで迷ったけどドビュッシーが入ってる4/14にした。まだチケット余ってるはずなのでご検討を・・・
187:１８３
08/02/06 06:10:02 8M4Wtt18
アルプスと幻…
ヨーロレイヒー！
188:名無しの笛の踊り
08/02/08 17:13:27 et1wI9WB
カラヤン盤で理解できず、ショルティ盤で開眼した自分。
189:名無しの笛の踊り
08/02/14 23:26:20 fv8t4mRt
メータ＆ロスフィルがクリアで健康的で好きだな
190:名無しの笛の踊り
08/02/25 23:40:23 t0V5qqPk
まだ２合目前で
既に息も絶え絶えのアルペン・スレ…
age
191:名無しの笛の踊り
08/02/25 23:41:56 rm0SKvrx
単曲スレで、最強とまで言い切ってるからな。
192:名無しの笛の踊り
08/02/26 02:06:19 Fcm7yrY+
22種ある中ではティーレマンが一番好き
一番嫌いなのはショルティ♪
ケンペ/SKDがDECCAで録っていたならきっと今頃最強盤♪♪
193:名無しの笛の踊り
08/02/27 18:46:59 UUOinncn
デッカが録る、ルカ教会に響き渡るＳＫＤの音って、どんな風な感じになるんだろうね？
194:名無しの笛の踊り
08/03/01 23:54:53 29sHpJhy
>>193
ゲヴァントハウスの録音はいくつかあるけど、最近はこれっていう特徴がないな。
DECCAもエンジニアによって変わるし、それこそ、J・ロックかダンカーリーが
録音すればどうなるか興味はあるが、聖ユスタッシュとかサル・ワグラムとか
似た感じになりそうな予感。
195:名無しの笛の踊り
08/03/13 09:15:06 fMSdjTzV
>>194
聖ユスタッシュとかワグラムって、なにか録音ある？
音響が散漫ってこと？
196:名無しの笛の踊り
08/03/13 09:38:46 qlaDyMnR
家庭交響曲のスレがあるらしい・・・
197:名無しの笛の踊り
08/03/14 08:20:21 S/yhTYb4
最強の交響曲はヒンデミット。セブンどころじゃないぞ。
198:名無しの笛の踊り
08/03/15 00:42:36 PHO0aYOg
>>197
画家マチス？ 世界の調和？
199:名無しの笛の踊り
08/03/15 00:45:46 7shdQKk1
ピッツバーグだろ。
200:名無しの笛の踊り
08/03/15 02:26:10 N8ytf708
演奏がロクなのなさすぎだろ。
せめてベーム＝ＳＫＤでステレオ盤とかあればな。
201:名無しの笛の踊り
08/03/15 05:16:32 7dsNRnZy
>>200 禿同！
私もベーム盤が最高だと思う
この曲を厳しく真剣に、そして効果を狙う事なく演奏してくれている。
そして私がこの曲を理解できる唯一の演奏でもある
202:名無しの笛の踊り
08/03/16 14:01:17 AupMSWqQ
皆さんやっぱり種々お持ちなんですな。
203:名無しの笛の踊り
08/03/18 08:16:22 197h2KlM
>>198-199
どちらもちがう。
ヒンデミットスレを見たらわかるよ
204:名無しの笛の踊り
08/03/20 02:13:52 tR5OL5or
保守
205:名無しの笛の踊り
08/03/31 19:08:50 Z4DKcirE
まじで
206:名無しの笛の踊り
08/04/10 10:02:51 Nv7rCS3f
山頂のシーンでブルッフのヴァイオリン協奏曲第１番の２楽章のメロディーが
そのまま使われているね
207:名無しの笛の踊り
08/04/10 10:34:25 +EwQ2NFY
たいしていいとはおもわんな
208:名無しの笛の踊り
08/04/13 10:31:40 2u2WsLw4
明日はモントリオール響のアルペンですね。
209:名無しの笛の踊り
08/04/14 08:58:10 Kep0pFG1
>>208
俺も行く予定だが、このスレ誰も行く奴いないのかな。さみしいな。
210:宇野珍ポーコー
08/04/14 13:57:27 wcLiRhJU
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜今日サントリーホール２階トイレで見かけたら声をかけてくれといえよう 。 ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
211:名無しの笛の踊り
08/04/15 00:01:07 ppd+qoMy
>>208―>>209
姉スレでレポ見たよ。
R.シュトラウスについて語るスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
212:名無しの笛の踊り
08/05/05 10:28:04 Ybg04VES
ショルティのは何だな。
強制連行されて無理矢理危険な雪山歩かされるような感じだな。
213:名無しの笛の踊り
08/05/05 11:27:16 h/XkHFLo
重機で山を切り崩していくような演奏だ。
環境破壊はいただけない。
214:名無しの笛の踊り
08/05/06 10:05:41 20k2qrlW
Ｒシュトラウスは、登山マニアだたからね
その山登りの快感を知らない指揮者は、頭だけの演奏になるね
215:名無しの笛の踊り
08/05/09 15:21:16 U4j1ceAi
来日してたら富士山交響曲なんて書いたかも？
216:名無しの笛の踊り
08/05/10 22:23:48 5NgsOyRx
>>215
富士山と言えば、俺は、葛飾北斎の神奈川沖浪裏を思い浮かべてしまうなあ。
もちろん音楽は、ドビュッシーの「海」
217:名無しの笛の踊り
08/05/10 22:57:17 HOZYD1vH
>>215
やたら高いばかりで富士登山は単調退屈だよー。
景観の変化に乏しく、山体も左右対称に整い過ぎてるから創作のインスピレーションが湧きにくいんじゃないかな。
ここら辺、美術の世界とは違いそうだね。
218:名無しの笛の踊り
08/05/10 22:59:51 lhuct2gT
>>215-216 「皇紀2600年奉祝曲」なんて書いてるからねえ、ありえなくも無い。
ただ富士山登山は、アルプス登山と異なって、信仰に誘うような不思議な雰囲気があるから、
書いたところで「アルペン～」みたいな音響のスペクタクルにはなりにくいかも。
よっぽど團伊玖磨か黛敏郎が書きそうなモチーフだったね
219:218
08/05/10 23:04:26 lhuct2gT
>>217 カキコがすれ違ったけど、富士山は樹海～一般的な登山道～岩場・火山灰度～雪をかぶった頂上まで、
景観の変化は、ある意味、アルペン以上だよ。
ただスポーツ登山と違うから、そこだね、
曲になるかならないか、は。
作曲者の感性次第だね
220:名無しの笛の踊り
08/05/10 23:20:44 HOZYD1vH
まぁ昔は丸っきり麓から脚だけを頼りに登ってたからなぁ。
今の楽チン登山よりも変化に富んでたのは確かだ。
おっと、これ以上はスレ違いで叱られそうだ。
221:219
08/05/10 23:45:50 lhuct2gT
･･･と、色々書きながらも、じつは>>216に同感。
ドビュッシー「海」自体が、ある種のミスティティズムの衣装をまとっているからね。
「アルペン～」以上にね。
上の方のレスに、たしか、ニーチェと「アルペン」とを絡めた指摘があったはずだが
222:名無しの笛の踊り
08/05/10 23:49:13 3dGwn6Ca
>>221 ニーチェは>>132に出てくる
223:名無しの笛の踊り
08/05/11 02:22:46 BZYnpF1+
>>219 いきなり樹海から始まるのが怖い・・・今は亡き武満さんがいいの作りそうだったのに・・・
224:名無しの笛の踊り
08/05/11 07:59:00 y0abCr1Z
>>223>>218 そうか、武満かあ。團や黛だと、日の丸万歳！って感じになったかも。
225:名無しの笛の踊り
08/05/11 07:59:31 awoP4W0i
黛には交響詩「立山」てのがあるね。
226:224
08/05/11 08:09:21 y0abCr1Z
>>225 めちゃ即レス、㌧クス(^_^;)
ほぉなるほど。でも交響詩「立山」、未聴。
どんな感じの曲？
中学校の合唱コンクールで歌う「紀の国、紀ノ川」みたいな、ベタな感じ？
―こうしてみると、やっぱり、ドビュッシー「海」は、短いけど天才的だよね
227:名無しの笛の踊り
08/05/11 10:44:24 +EwN2x+r
小澤征爾/VPOの演奏よくね？
228:名無しの笛の踊り
08/05/11 11:20:49 D0T95ZEZ
どーせならベルリンのオケで聴きたかったな。
いつもながら一生懸命やってますよ的なメッセージは伝わるけれど、ガチ必死になるタイプはウィーンには合わないんじゃないかって希ガス。
229:名無しの笛の踊り
08/05/11 12:03:05 RbYXQczK
>>227
良くねぇ～。VPOが可哀相だ！
230:名無しの笛の踊り
08/05/11 17:15:04 wtU1zBQf
どこか、一晩でアルプス交響曲と南極交響曲をやってくれないかな
231:名無しの笛の踊り
08/05/11 19:12:44 jMWPatLq
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
カップリングがシェーンベルクの作品９とのカップリングだったらよかったのに・・・
232:名無しの笛の踊り
08/05/11 21:43:47 XQhGrSid
アルペンをステレオで聴き、ジャグアーの名車を駆って、スイス・アルプスをドライブする
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この演奏って誰の？
233:名無しの笛の踊り
08/05/11 23:54:57 MitnrAOx
>>230
バンダホルンとか女性合唱とか暇だな
234:名無しの笛の踊り
08/06/02 22:34:54 YgrjLd/l
メータ/ロスフィルが愛聴盤。
LPの初出盤からです。CD盤も持ってます。
アナログ録音ですが下手なデジタル録音よりも優秀。
デッカ技術陣はイイ仕事してますね。
235:名無しの笛の踊り
08/06/02 23:08:44 QwKGpBDq
メータ絶頂時の記録だね。ロス離任と同時に落ち目のメータになってしまった。
236:名無しの笛の踊り
08/06/03 19:50:34 KZKZMmUS
>>227
トランペット奏者が、苦もなくハイトーンを鋭く咆吼して素晴らしい！
片や、チューバ奏者は息が続かず、ブーっ、ブーっ、ブーっ、ブーっ、て
途切れ途切れで、そりゃもう大変。でも許す。人間だからな。
小澤征爾は、そつなくやっていると思う。漏れは不満は感じなかった。
237:名無しの笛の踊り
08/06/04 22:10:22 JUKx4mTJ
ティーレマン聴いたけど、いいねぇ。
ドッシリ一歩ずつ山登りしてる感じ。
ウィーンフィルの響きも近年稀に見る美しさだし、録音がべらぼうに良い。
しばらく哀弔盤になりそうだわ。
今更ながら>>73のコメントにﾜﾛﾀｗ
238:名無しの笛の踊り
08/06/04 22:22:35 VjO6dyHt
ケンペの演奏よかったんで、今ルイージをSACDできいているが、
さすがシュタッツカペレ・ドレスデンっていう感じだ。
ティーレマンも重量感があっていいと思う。
239:名無しの笛の踊り
08/06/04 22:37:50 JUKx4mTJ
ティーレマンの演奏は描写的ではなくて、むしろ交響曲！！という印象。
リヒャルト・シュトラウス作曲 交響曲第１番「アルプス」と改名したほうがいいね。
この演奏を聴いてこの曲のイメージががらんと変わりますた。
240:名無しの笛の踊り
08/06/09 22:29:32 jR6I5BTG
朝比奈指揮のハンブルク北ドイツ放送交響楽団のが最高！
演奏終了後にはしばらく沈黙があって、そして拍手が始まる。
241:名無しの笛の踊り
08/06/10 21:20:28 0TqNPuui
>>239 ティーレマンから入った俺は、逆ルートの登山か・・・
評判のいい（>>234他）メータ盤、さがしてみよう
242:名無しの笛の踊り
08/06/10 23:53:44 5q9Q0sEU
メータはたしかベルリンフィルともソニーに録音してたな
243:名無しの笛の踊り
08/06/11 01:27:22 utlyxwMF
>>242
BPO盤は入手困難だったはずだけど・・・まだ再発されてないかな?
演奏内容、録音ともどもLAPO旧盤の圧勝。あれは本当にすごい。
1000円盤で簡単に手に入る。キングレコード発売の物ならなお良し。
244:名無しの笛の踊り
08/06/11 02:28:30 ChZARGXH
>>243
あの時期(80年代後半-90年代前半)のメータは、ソニーやテルデックにベルリンフィルと
いろいろ録音してたんだけど、軒並み廃盤なんだよね。復活してない。
ほかにはバルトークのオケコンとかサンサーンスのオルガンつきとか。
たしかにロスフィル時代のメータはいいね。
245:名無しの笛の踊り
08/06/11 02:55:31 ChZARGXH
そうだ思い出した
6月11日(水) 午後7時30分～午後9時10分
NHK-FMベストオブクラシック －特集ドイツのオーケストラ－（３）
▽ドレスデン国立管弦楽団演奏会
ベートーベン「ピアノ協奏曲 第４番 ト長調 作品５８」 （３４分００秒）
（ピアノ）エレーヌ・グリモー
リヒャルト・シュトラウス「アルプス交響曲 作品６４」 （５０分１０秒）
（管弦楽）ドレスデン国立管弦楽団
（指揮）ファビオ・ルイージ
～ドイツ・ドレスデン国立歌劇場で収録～
＜２００７／９／１１（中部ドイツ放送協会提供）＞
246:名無しの笛の踊り
08/06/11 11:58:36 jtotNJLV
>>238
＞シュタッツカペレ・ドレスデン
ﾌﾟｯ
247:名無しの笛の踊り
08/06/11 12:43:19 /itu4zzS
>>227,236
小澤／ウィーンpo盤は当団某金管楽器奏者も最高の出来栄えと言っている。
248:名無しの笛の踊り
08/06/11 17:24:29 wIRlVZaq
>>240
朝比奈さんは学生時代山岳部（サッカー部とかいろいろ掛け持ちしてたらしいけど）で北アルプスはほとんど踏破してるんだって。
249:名無しの笛の踊り
08/06/11 19:02:48 4F7Ss30d
>>245
ちょうどアルプス交響曲が始まる時間にBS-hiでこれがｗ
映像と合わせて聴いてみるのも乙かと。
ハイビジョン特集「アルプス・スイス 憧（あこが）れの名峰をめぐる」
チャンネル ：BShi
放送日 ：2008年 6月11日（水）
放送時間 ：午後8:00～午後9:50（110分）
プロの登山ガイドの案内でアルプスのトレッキングコースをめぐる。
ユングフラウ、マッターホルンなど名峰の麓を歩き、大パノラマを堪能する。
声の旅人・ともさかりえ。
250:名無しの笛の踊り
08/06/11 19:27:39 0d0CkiU7
これからやるよん。
チャンネル ：FM
放送日 ：2008年 6月11日（水）
放送時間 ：午後7:30～午後9:10（100分）
ジャンル ：音楽>クラシック・オペラ
番組HP：-
－ 特集ドイツのオーケストラ －（３）
▽ドレスデン国立管弦楽団演奏会
「ピアノ協奏曲 第４番 ト長調 作品５８」 ベートーベン作曲
（３４分００秒）
（ピアノ）エレーヌ・グリモー
「アルプス交響曲 作品６４」 リヒャルト・シュトラウス作曲
（５０分１０秒）
（管弦楽）ドレスデン国立管弦楽団
（指揮）ファビオ・ルイージ
～ドイツ・ドレスデン 国立歌劇場で収録～
＜２００７／９／１１＞
（中部ドイツ放送協会提供）
「歌劇“火の欠乏”作品５０から 愛の情景」
リヒャルト・シュトラウス作曲
（６分１０秒）
（管弦楽）ドレスデン国立管弦楽団
（指揮）ジュゼッペ・シノーポリ
＜ドイツグラモフォン ＰＯＣＧ－１０００３＞
251:名無しの笛の踊り
08/06/11 23:18:55 qV119Hye
SONYから出てるFabio LuisiのCD（０７年）がすごくよかったです。
252:名無しの笛の踊り
08/06/12 00:36:28 lhrXG0w0
>>248 だからあんなに晩年まで矍鑠(←こう書くのか…)としてたんだ
音楽荒っぽいときあるけど…
253:名無しの笛の踊り
08/06/12 19:08:26 g5008vfU
アルプス交響曲を３回以上録音（海賊盤を除く）している認知且つ所有している３人の指揮者。
①アシュケナージ（EUYO,クリーブランド管,CPO）
②ブルゴス（LSO,VSO,DPO）
③朝比奈（NDR,ALL JAPAN,大フィル）。
３大登山愛好者と命名したい。
未聴聴久蔵
254:名無しの笛の踊り
08/06/12 23:25:46 /MRQdQTw
ハマる指揮者は、思いっきりハマる曲なんだなあ
255:名無しの笛の踊り
08/06/13 12:06:48 +HEPHMYQ
>>116
指揮者の方はA.WITだよね。コレクションに抜けが有るかと思わず探してしまい
ました。
256:名無しの笛の踊り
08/06/18 17:36:42 mq99mqX6
ティーレマン最高や！
安心して身を任せられるで！！
257:名無しの笛の踊り
08/06/28 11:27:44 nog/dl7T
98年のシノーポリのドレスデン歌劇場450周年記念ライブDVDの演奏は弦の素晴らしさ
が際立っていて、映像的にも落ち着いて観られる。ケント・ナガノのDVDは、
映像アングル転換が早過ぎ、映像を観ない方が集中して聴ける。カラヤンは
お馴染のアングルで慣れればケント・ナガノ程、問題は無い。
258:名無しの笛の踊り
08/06/29 12:11:33 Iftb9ytz
クナのアルプス買ってきたけど、
Altus投げ売りセール対象外だった、、、orz
259:名無しの笛の踊り
08/07/05 21:44:42 lSfSz2E/
クナ、いい。
260:名無しの笛の踊り
08/07/05 22:47:35 aW+hFCU3
>>258
クナのブックオフで950円で売っていた。当方も発売当初に買ってるから、
悲しくなる。Altusは何時も騙される。これもその内1,050円で売るんだろう
ね。
261:名無しの笛の踊り
08/07/05 22:50:50 EF4aqO/2
その程度で悲しくなってるようではクラヲタやってられんぞ
262:名無しの笛の踊り
08/07/05 23:01:31 p5xgT/+s
最近の大型BOXとかマジでぶっ○したろかと
263:名無しの笛の踊り
08/07/05 23:15:32 aW+hFCU3
DENON,Altus,ハルモニア等々、初期盤を買って、それが後で二束三文
で売られると腹が立つやら悲しくなる。廃盤が恐いんだよね。アルプス
交響曲も50種位はある「札付きのクラヲタ」なのだが・・。
264:名無しの笛の踊り
08/07/05 23:35:10 dmqZMzug
ムラヴィンスキーの緊密な演奏もええで
265:名無しの笛の踊り
08/07/12 00:07:00 0Tv7J9cR
６０種類位持っているが、録音ではルイジ、ドレスデンが良いと思うが、演奏
では様々なアプローチが楽しめ、演奏の頂点を決めるのは本当に難しい。
頂点に立つ演奏は？と購入意欲をそそる曲である。
266:名無しの笛の踊り
08/07/12 00:13:30 a6qqG6mp
ベームかムラヴィンスキーがステレオで入れてれば終わってるのにな。
267:名無しの笛の踊り
08/07/12 16:32:07 I+OihTmK BE:490266476-2BP(111)
>>266
あとはライナーがCSOと録音残してくれてればなぁ・・・
268:名無しの笛の踊り
08/07/12 16:37:02 8v4/QGN6
ムラヴィンのは1962年ステレオ録音ある。
いい演奏だと思う。ライブで聴きたかった。
269:名無しの笛の踊り
08/07/13 01:55:43 dMQD6t0Q
カラヤンのＤＶＤ以外に何が必要だって言うんだ！
270:名無しの笛の踊り
08/07/13 08:58:32 ykDZ0FxH
クナ。
271:名無しの笛の踊り
08/07/18 00:50:07 KC1nXaWK
ケンペ。
272:名無しの笛の踊り
08/07/19 00:00:26 xjPfMXb3
ハイティンク
ケルテス
サヴァリッシュ
273:名無しの笛の踊り
08/07/19 21:50:45 gD4gaizp
朝比奈御大
274:名無しの笛の踊り
08/07/20 06:51:22 lSAu+N1x
symphonycastでヤンソンスのが流れてる。
275:名無しの笛の踊り
08/07/22 22:27:37 dFPStOVf
コレクションもそろそろ飽和状態。次は誰で何処のオケで聴きたいですか？
276:名無しの笛の踊り
08/07/22 22:35:03 a6zqIeHn
Ｔ＝トーマス／サンフランシスコ響
ハーディング／ウィーンフィル
ロバートソン／セントルイス響
メッツマッハー／ベルリン・ドイツ響
ナガノ／バイエルン州立管
あたりで聴きたい
277:名無しの笛の踊り
08/07/22 22:49:21 rknIdKDh
ハイティンク／シカゴ響やろ
278:名無しの笛の踊り
08/07/22 23:07:16 VNwYHpOf
俺はナクソスの
A.アルブレヒト／ワイマール・シュターツカペレでいいよ。
279:名無しの笛の踊り
08/07/23 18:00:45 Y6y67MVI
ラトルがマーラーの６番の様にVPO＆BPOで演奏して欲しいのだが・・・。
280:名無しの笛の踊り
08/08/03 17:15:24 M1cNPVjk
_,,,,,_
;'::::::::::ﾞｰ:::-::-,､__,.:-:‐:::＜ﾌｱ 暑ちぃ～…
;' ;ｸ:::;::::::;::::::;: ｒｰ:､.:.::::.::::ﾐ<､___
_ノ''´ ,:: ,::::;:::::;::::;: ,ゞ;ｲﾉ.:::: ::: ,ﾐ,,,,__｀)
(__,;::-'''''"'ｰ--､::;:::::;"'彡≡｀ xﾉ
｀ヽ:;:::;' ｀ヾ"´
｀ヽ､ 、､)
ﾞｰ'
281:名無しの笛の踊り
08/08/04 22:20:36 c4Q5mUnW
アンサンブル･モデルンのライヴ聴いた？
ディティールが明瞭で、力強さも超一級、録音最高！
コレはお薦めしたいっ
282:名無しの笛の踊り
08/08/04 22:27:45 2ft0hNkh
ケータイ犬サイトで見付からん…(泣)
283:名無しの笛の踊り
08/08/04 23:50:20 ACv7af0V
ファビオ・ルイージ ＰＭＦオケで。
もちろん生で。
284:名無しの笛の踊り
08/08/06 21:46:03 hrHYFJln
>>282さん
アンサンブル･モデルンのヤツ。
↓これ、見れる？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
良しにつけ悪しきにつけ、コレ何故か いまひとつ評判を聞かないけれど
高いからかな？
しかし近年 これほどおもしろいアルペンはなかったな！
小規模編成ではない、詳細は知らないけど 多分 EU中の腕利きプレイヤーがトラで入ってくれて、
その規模には まったく何の遜色もない。
音色の透明感は 抜群で、高原の空気感、流れ落ちる滝、飛沫の上がる水、山頂で風を顔に受ける感触、
高揚感と孤独感、目も開けられない豪雨なんだけど すべてが明晰に「見えている」感じ。
もっと評判になって良いディスクです。推薦します！
ＣＭ → ○スケルツォ スレにも来てね！
285:名無しの笛の踊り
08/08/06 21:48:17 hrHYFJln
>>282さん
アンサンブル･モデルンのヤツ。
↓これ、見れる？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
良しにつけ悪しきにつけ、コレ何故か いまひとつ評判を聞かないけれど
高いからかな？
しかし近年 これほどおもしろいアルペンはなかったな！
小規模編成ではない、詳細は知らないけど
多分 EU中の腕利きプレイヤーがトラで入ってくれて、
その規模には まったく何の遜色もない。
音色の透明感は 抜群で、高原の空気感、流れ落ちて飛沫の上がる滝の水、
山頂で風を顔に受ける感触、高揚感と孤独感、目も開けられない豪雨なんだけど
すべてが明晰に「見えている」感じ。
もっと評判になって良いディスクです。推薦します！
ＣＭ → ○スケルツォ スレにも来てねー！
286:名無しの笛の踊り
08/08/08 18:56:59 3SIvU26o
暑気払い。ミチョランマ克服祈願。アルプス交響曲UP
まだまだ遭難者続出！「ヤルヴィ何処に行った！」
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
287:名無しの笛の踊り
08/08/08 19:14:38 bYq6/0Eg
Eine Alpensinfonie
の文字列が夢に出てきそうだ
288:名無しの笛の踊り
08/08/08 22:14:35 8kZOQMhl
>>286 えっ、個人のコレクソン???
289:２８２
08/08/09 01:02:27 3iO02NR1
>>284 どーもご親切に！ PCで見られました。
290:名無しの笛の踊り
08/08/09 01:17:12 1T0VwIzd
ヤンソンス
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
291:名無しの笛の踊り
08/08/09 02:32:19 V++8K16d
>>290
なんだ息子の方かよ……
292:名無しの笛の踊り
08/08/09 02:54:48 aRNLothC
>>290
BBC ウェールズ響との1回目のライブは無視したコメントで残念。でも買い
ますが。ケンペ、ロイヤル・フィルの方は嬉しい復刻。ドレスデンの渋さも
魅力的だが、こちらの方がLPでは生気溢れる演奏だった。
293:名無しの笛の踊り
08/08/09 22:34:12 aRNLothC
>>288
そうです。自宅に何枚あるかと探したのですが、まだミチョランマの山
で遭難し未発見のものも有ります。これがもう少しメジャーな曲なら、
棚での撮影は不可能です・・・。
294:名無しの笛の踊り
08/08/10 00:20:47 XkePa/3N
今日、ショルティとカラヤンのアルプス交響曲を注文した
295:名無しの笛の踊り
08/08/12 00:12:52 2Vgth1KO
外山雄三／仙台フィル東京公演ＬＩＶＥなんてのもある。
期待しないで聞く分には、案外悪くないかも。
296:名無しの笛の踊り
08/08/18 19:59:39 05uOFnkX
>>292
復刻される、ケンペ／ロイヤル・フィル盤って、これかァ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
来月９月末の発売ね。
ずっと上のほうで噂になってて、欲しかったんだ。
297:名無しの笛の踊り
08/08/18 21:02:20 lg3mcs58
>>296
そうです。以前、新星堂の国内盤CDはあったのですが、TESTAMENTの復刻なので、
期待して予約してます。夏はアルプス交響曲の季節。様々な演奏を聴いて
避暑。ヤンソンスの2枚目も楽しみです。
298:名無しの笛の踊り
08/08/18 22:50:15 mxAayNgs
>>296
それ>>168氏は第14位にランキングしてるお
299:名無しの笛の踊り
08/08/18 22:56:02 4ZSpMa64
ケンペとドレスデンが最高だと思う。
300:名無しの笛の踊り
08/08/19 01:10:24 wPKPjFxC
待ってました！
ケンペＲＰＯ 復刻!!
で300ゲト
301:名無しの笛の踊り
08/08/19 09:52:26 ZBfetIbE
ケンペ／RPOそんなにいいか？
カウベルが雑でなえなえだった記憶
302:３００
08/08/19 11:34:32 wPKPjFxC
>>301 そうなんですか…。未聴なんで聴いてみたいんです。
303:名無しの笛の踊り
08/08/19 20:03:55 jrMdPan5
ショルティとカラヤンのやつ７分も長さが違うのね。
304:名無しの笛の踊り
08/08/19 20:20:32 U3hhZoNN
遅ればせながらムラヴィン聴いた。
いやあ～マジびびった・・・
305:名無しの笛の踊り
08/08/19 23:28:39 uypHR4ba
ケンペからティーレマンとアルプス好きの俺が薦めるのは、
アントニ・ヴィト指揮 シュターツカペレ・ヴァイマール 2005年7月録音盤
だまされたと思って聴いてみてくれ。
306:名無しの笛の踊り
08/08/20 01:32:26 Uq4xzPV1
>>305
ふうん、これかぁ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
1200円強とは安いな…
307:名無しの笛の踊り
08/08/20 09:42:36 /w4lH6wc
ヴィトはいいよね。お買い得だと思う。
308:名無しの笛の踊り
08/08/20 11:17:27 GBPUwRmI
ヴィト盤は>>156-168のリストに出てこないけど、
どんな演奏なのかなぁ…
爆発的？ 理知的？ 風格あるかんじ？ むしろ、まとまった感じ？
309:名無しの笛の踊り
08/08/20 13:27:28 /w4lH6wc
>>308
その3つだと風格系だね。自分が知ってるやつだとコシュラーとかに近くて
しかもコンディションはチェコ・フィルより上だと感じる。
310:名無しの笛の踊り
08/08/22 20:33:33 AbTKa+1v
ヴィト盤はヴァイマールのオケの響きが豊かで美しく、
録音も素晴らしい。
演奏・録音・価格と三拍子揃ったお買い得版。
自分にとっては一番の愛聴盤。
お薦め。
311:名無しの笛の踊り
08/08/28 20:27:59 YH3eZwle
253です。関係者に直に確認した所、アシュケナージは、1998年に
EUYOとORFに録音し、そのCDが在りました。従って、ECYO(87年DE)、
CO（88年DECCA)、EUYO（98年ORF)、CPO（99年CANYON)と4度の登頂に
成功したいた事になりました。
謹んで訂正致します。
312:名無しの笛の踊り
08/08/28 20:31:31 YH3eZwle
成功したいた（誤）→成功していた（正）
再び、謹んで訂正致します。
313:名無しの笛の踊り
08/08/29 12:19:19 QudCCWLj
ヴィト盤は「いま聴いている」スレでも薦めてる人がいるね。
314:名無しの笛の踊り
08/09/03 01:18:22 rvuQtku+
ヴィト盤のヴァイマール州立歌劇場管弦楽団は、長い歴史を
持つ古の名門。
シュトラウスもかつてここの音楽監督を務めた。
縁の深いシュトラウスの作品、膨大な人数と特殊楽器を含む編成で
演奏するのにお金がかかり、そうそう何度も録音する機会のない
作品、オケ側にも某かの思い入れのようなものがあったかも知れない。
ヴィトは素晴らしいイマジネーションと音楽センスで、自在にこの
オケを導いている。
この難曲を前にしてのこの精緻さと各シーンでの多彩な表現、
分けても表情を描き出すために用いる絶妙なテンポコントロールが
深く心に残る。
このとびきりの名演を見事に捉えた録音といい、このディスクは
アルプス交響曲の個人的ベスト3に入っている。
315:308
08/09/03 12:50:29 C8/rJZng
>>309-314 とくに↑の方、蟻が十。
ケンペ／ＲＰＯ盤も聴くことにして、ここ暫くは
ちとアルペンのＭＹブームが続きそうです。
塔にも「急に（アルペンを）聴きたくなりました」ってポップが
宮本輝の小説と並んで（なんで？）が貼られてあった
316:名無しの笛の踊り
08/09/05 17:14:49 ogkp3Yld
ヴィトなんて知らない
317:名無しの笛の踊り
08/09/05 23:11:34 g9bPDq2z
>>316未だ識らないなら、この機会に識るのもいいよ
318:名無しの笛の踊り
08/09/06 00:47:02 u2TNwC+w
>>317
ＨＭＶでちょと聞いてみたが普通に良さそうなので買います。
319:名無しの笛の踊り
08/09/06 00:54:49 2y7bunGM
KARAJAN NO NY LIVE ARUZO!
320:名無しの笛の踊り
08/09/06 01:54:53 uUYTx0ZR
>>286
オイラもそれ以上持ってるお
青裏、自主制作、エアチェック合わせたら凄い数になるお
やっぱりケンぺが一番好きだお
321:名無しの笛の踊り
08/09/06 01:59:43 gEMI1MqH
ヴィト盤の声部バランスは神技じゃない？
録音はとても自然でほとんど弄った感じがないから、演奏での
コントロールが効いてるんだろうけど、そこだけですでに充分
このディスクでの演奏は凄いと思う。
322:名無しの笛の踊り
08/09/06 05:19:09 iUA8oPyK
クナッパーツブッシュとシューリヒトとミトロプーロスで満足です。
あとオーマンディとボールトが録音してくれてたら良かったのに・・・
323:名無しの笛の踊り
08/09/06 07:08:42 VqIirFHC
カラヤンの映像、安くならないかな
324:名無しの笛の踊り
08/09/06 07:51:46 l9y0BjOy
そんなにヴィト、いいのか。
塔で1,190円だったかな。買ってみるか。
325:名無しの笛の踊り
08/09/06 08:04:09 CHUsvQAq BE:280152746-2BP(150)
>>322
あとライナーが録音残してくれてたらなぁ（家庭交響曲の録音はある）・・・・
326:名無しの笛の踊り
08/09/06 08:48:33 grdga5uF
Wit盤確かにバランスは良いのだが、木管と金管の吹き出しの荒さが気になる。
廉価盤にしては、お得だが。
クラウスも録音して欲しかった。ロジェベンに録音して欲しい。
327:名無しの笛の踊り
08/09/06 10:58:42 l9y0BjOy
インバル/スイス・ロマンドってどう？
06年の都響の演奏はよかったが
328:名無しの笛の踊り
08/09/06 11:00:59 l9y0BjOy
あとね。ウェルザー＝メスト/GMJO(2005年)が廉価盤になったよ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
FMで聴いた時はいい演奏だと思った。
329:名無しの笛の踊り
08/09/06 12:02:07 W5HbmcvO
>>327
音を即物的に捉えた、いつものインバルの解釈。
描写的では全く無い。
スイス・ロマンド管も健闘しているけど、好調ではない。
俺はこの演奏が嫌いだからこんな書き方だけど、
こういう解釈が好きな人はもちろんいるだろうね。
330:名無しの笛の踊り
08/09/06 13:12:16 3+8JTCKX
プレヴィン フィラデルフィアはどうなんですか？
生は朝比奈 大フィルを聞いたことがある。
331:名無しの笛の踊り
08/09/06 13:14:53 8070V5sK
シュトラウススレ落ちた？
332:名無しの笛の踊り
08/09/06 13:33:38 2zK82bAk
>>324
派手な演奏ではないけど、全編にわたってじっくりと聴かせる名演。
響きの豊かなオケの音とブレンド感がとにかく素晴らしい。
犬サイトでは視聴も出来るから、聴いてみて気に入ればどうぞ。
333:名無しの笛の踊り
08/09/06 19:05:30 W5HbmcvO
ヴィト盤が良かったせいもあり、知られざるオケの演奏が気になる。
フェルツ／アルテンブルク・ゲラ歌劇場フィル
アルバー／ブラウンシュヴァイク州立管
タト山／仙台フィル
このあたり、まさか聴いた人いないですよね？
案外いいかもしれんし、ポチってみようかなぁ…
とりあえずたと山はやめときます。
334:名無しの笛の踊り
08/09/07 01:49:05 yDTeV2YS
>>333
俺も全く同じ理由で気になってて、人柱やってみようかと思ってた。
その二人はまだ若い指揮者のようだけど、最近のドイツローカルオケは
技術はしっかりしながらも、一昔前のドイツオケならではの
味わいもまだ失っていないみたいで、なかなか良いかも(ワイマールを
ローカルオケと呼んでは歴史を知れば失礼か)。
それにしてもヴィトのワイマールなんか、ほんとドイツオケ
ならではの良い音してる。
弦は線太めのシルキートーンだし金管はロマンティックで素晴らしく
上手いホルンを中心によく融ける。
木管はほんとに素晴らしい。
完全に融け合った音色が懐かしいドイツの音色。
まだ木管がこんな懐かしい音色で演奏しているドイツオケが
あったのかと…。
335:名無しの笛の踊り
08/09/07 07:31:21 Jv5hfnq8
ま、確かにカラヤン以降のＢＰＯも、チェリ以降のＭＰＯも
いわば新しいグローバル・スタンダードの
モデルを提示しようとしていて
ドイツらしさの味わいを失ってるな
336:333
08/09/07 13:10:46 Xoz04cU7
とりあえず思い切って
フェルツ／ゲラ歌劇場フィル
アルバー／ブラウンシュヴァイク州立管
ポチってみたよ。
ただみなさんご存知のとおり、
犬のことですのでいつ届くか分かりません。
フェルツ盤に至っては61日とあるので、下手すると来ないでしょう。
聴いたら報告するので、気長にお待ちください。
337:名無しの笛の踊り
08/09/07 14:44:11 x0sy+XNv
どっちも期待しすぎないほうがよいです
338:名無しの笛の踊り
08/09/07 15:20:18 Xoz04cU7
先に言ってください
339:名無しの笛の踊り
08/09/07 16:54:24 5RXb4H4z
>>333
Feltz盤:オケは予想していた以上に上手いが、指揮は中庸の極みでスケール
感に乏しい。録音もやや鮮明さに欠け、モコモコした感じ。爽快感を
欠く。平均的水準は維持するも決定打が無い。演奏時間：55分
Alber盤:SACD盤で音の解像度が高い分オケの荒さと薄さが目立ってしまう。
スピード感ある指揮ぶりだが爽快感には結びつかず、やや作為性を
感じさせる。演奏時間：50分41秒。同じ位の値段のSACD盤ならLuisi盤
の方が指揮・オケ共充実しており、満足度が高かった。
外山盤:恐くて買えない。買った人の感想求む。
Wit盤は平均以上の演奏で安い。コスト・パフォーマンスが良く、上記の
輸入盤以上に充実した1枚。
340:333
08/09/07 19:11:04 Xoz04cU7
(ノд<。)゜。
341:名無しの笛の踊り
08/09/08 17:18:23 gvVR7jti
ヴィト盤の録音評価がとても高いからジャケットのデータをよくよく
見直してみたら、エンジニアがクリスティアン・フェルトゲンじゃん！
今まで気付かなかった…。
どうりでいい録音なわけだ。
フェルトゲンは晩年のヴァントが全幅の信頼を置いていた
ベルリンの名エンジニア。
最近ではヤング/ハンブルグ・フィルのブルックナー録音を録っていて、
やはりそれも録音の良さが高い評価を得ているね。
342:名無しの笛の踊り
08/09/08 17:22:48 ZCOvJxIU
>>340 ゲンキ出せよ。
いったいに、自分の耳で聴いてみないと分らないよ。
アルペンの解釈＝演奏を、１種類でも２種類でも多く経験するだけでも、
人生の儲けモンだよ
343:名無しの笛の踊り
08/09/08 18:33:01 TmFAmE4x
大雪山、屏風岳、奥穂高、
いろんな山に登る楽しみがある
344:名無しの笛の踊り
08/09/08 21:06:38 EoIitPhT
R.シュトラウススレが復活しましたよ
345:名無しの笛の踊り
08/09/08 22:55:09 3fLKll7C
>>341
なるほどフェルトゲンですか。
ヴィト盤といいヤングのブルックナーといい最高の録音。
いい仕事してますなあ。
346:名無しの笛の踊り
08/09/08 23:26:59 Qp/b3EkT
ヴィトがなかったのでメスト盤買ってきた。
347:名無しの笛の踊り
08/09/09 00:13:16 lKMfUGqU
ヴィト盤もシモーネ・ヤングのブルックナーも演奏・録音ともに最高。
ヴィトのアルプスとヤングのブル４は１００回以上聴いたかもしれん。
348:名無しの笛の踊り
08/09/09 00:19:29 rVV8B0gw
>>340
339ですが、もう少し早くお答えすればと思いました。飽く迄、私個人の感想
です。個々の視点から色々な姿を見せるのがアルプス交響曲の魅力です。
オーディオの状況により同じCDでも全く違う演奏に聴こえます。
他の方も言われている様に様々な山に色々な方法で登山するのも醍醐味で、
この曲の魅力だと思います。私も未踏峰の山を探して苦闘しています。
349:名無しの笛の踊り
08/09/09 00:50:52 ylKGifRt
インバルを聴きなおしてみた。
やはり基本的に音を観念的に捉えていて、好き嫌いが別れるだろうな。
スイス・ロマンド管はさすがの技術を見せるシーンもあるが、
往年の響きを表出させるには至っていない。
やはりこのオケでないと出せない音を出してほしい。
インバルとこの曲との乖離ばかりが強調された感じ。
350:名無しの笛の踊り
08/09/09 01:20:56 T6CnIyXr
>>345、347
だねぇ。
ほんと「いい仕事してる」という言葉がよく似合う。
ヤングのブルックナーは俺も愛聴してる。
ヴィト/ワイマール/フェルトゲンで、ぜひ他のシュトラウス作品も
録音してほしいね。
アルプス交響曲は演奏によって様々な登山を体験させてくれる、
こういう意見に俺も大賛成。
351:名無しの笛の踊り
08/09/09 14:00:25 fZmrTlmW
なら○山雄三山も登頂してお
352:名無しの笛の踊り
08/09/09 16:49:39 ruyZ4GQ0
ヴィト盤は、よくみたらナクソスか。>>306で試聴できるとはしらず今聴いた。
なんというしっとりとした心地よい音楽の敷布。そこから立体的に造形される
アルプスの秀峰の美しさ！
353:名無しの笛の踊り
08/09/09 18:05:55 ylKGifRt
誰か、たと山に登る猛者はおらんのか。
354:名無しの笛の踊り
08/09/09 18:13:00 fZmrTlmW
Amazon５㌫口から上っても3292㍍も登らなければいけない高峰だお＞田戸山
下山は険しいと噂されているし…並みのアルピニストでは登頂出来ないお！
355:ｓsge
08/09/09 23:21:06 HOURaPmR
最強交響曲ｗ
いままでこのスレタイに突っ込むヤシはいなかったのか？
356:３１５
08/09/09 23:39:05 Jpiv/uGb
ヴィット盤、入手。まじいいわ、これ。
すがすがしい澄んだ山の空気が部屋いっぱいに広がる。もっと早く買っても良かった
357:名無しの笛の踊り
08/09/10 00:24:29 8J/Z+Py/
このスレを読み返して見ると、
最初の方でヴィト盤を誉めてる人はほとんど相手にされてないな。
かわいそうｗ
358:名無しの笛の踊り
08/09/10 00:29:10 crkv0s0G
>>357
ほんとだ>>28-29で既出。余りにぶっきらぼうで、住人の気を惹かなかったんだね
359:名無しの笛の踊り
08/09/10 01:12:24 qLHZxgP1
>>29の意味がわからん
360:名無しの笛の踊り
08/09/10 19:17:23 cTT+q0qY
>>359
URLﾘﾝｸ(www.media-k.co.jp)
361:名無しの笛の踊り
08/09/11 00:43:11 MiyHNZCm
>>360 言葉で注釈つけて欲しいぜ。登山用語だってことね
362:361
08/09/11 00:59:36 MiyHNZCm
登山用語で「遭難・死亡事故」を表す
363:１３０
08/09/11 01:07:45 6VGXMbWW
ヴィト盤はほんと新鮮な驚き。
ずっとティーレマン盤を聴き込んで来ました。>>97に書いた通り
ワーグナーに聞こえてきたんですよ
364:１３０
08/09/11 11:34:00 6VGXMbWW
×97 ○130
365:３５６
08/09/11 17:39:57 2lt8HU9R
ヴィット盤の解説読んだら、ずっと上のほう、>>132で出てきたニーチェ思想の影響について
触れられていた。いわく、「アルペン・ジンフォニー」には２つの文学的影響が確認される、とのこと。
①ニーチェの反キリスト教思想：
15年前に作った「ツァラトストラ」以来もずっと心酔して、一時は、「アルペン」に「アンチキリスト」という
題を付けかけたほど。自然の中での自由、時代錯誤な思想からの解放のテーマ。
②ある芸術家の死：
カール・シュタウファー＝ベルンが、パトロンの妻と情死した事件に着想を得た。まだ幸福だったカップルが
アルプスに登る―。当初、楽曲のタイトルは「芸術家の悲劇」だった。このタイトルの元、
「アルペン」を書き始める９年前に、Ｒシュトラウスはスケッチを開始していた。
とな。
366:名無しの笛の踊り
08/09/11 17:55:59 J2t80nZF
ヴィト盤、注文してみた。
明後日には届くかな。
367:名無しの笛の踊り
08/09/12 00:41:52 MNF0qAKo
>>316 ヴィトには、プロコPコンの名演がある。なにか賞を受けているはず。
ヴィトは法学部出身だね、シューマンなんかと同じく。ベームも法学博士だね
368:３６５
08/09/12 17:10:13 Ac7Awenm
>>366 すがすがしい初秋の登山になることを祈りますよ。
>>365につづけて
言うなれば、現代で言う「アウトドア派」の本格クラシック曲を作った、
と言えないかな。あるいは、美術史で言う、バルビゾン派なんかの「外光派」。
･･･確かに、ドビュッシーらフランス印象派は、狭い部屋の窓を開け放つ音楽を書いたが、所詮“外”といっても
サロンやらアカデミーやら盛り場、キャバレーのあるパリの街から生まれた音楽じゃないかな。
ほんとの「外光派」じゃない。
その点、ドイツ音楽には、ベト以来、図太い自然賛美の精神が息づいている。
ことにこの「アルプス交響曲」でその頂点に達した、といえないだろか
369:名無しの笛の踊り
08/09/15 14:45:27 bBwbg+YK
ヴィト盤、金曜日に届いたのでいま聴いている。
とってもいいね。
370:名無しの笛の踊り
08/09/16 01:15:03 uuKJU9z7
ヴィト盤は発売から結構経っているのに今まであまり話題に
ならなかったのか不思議なくらいいい演奏ですよね。
自分も最近ここ見て知って聴きましたが、ほんとに素晴らしい
演奏だと思いました。
一見自然体のような印象ですが、実は物凄く緻密に表情付けされて
いて、指揮者の譜読みの深さと、それをオーケストラに表現させる
素晴らしいセンスを感じます。
371:名無しの笛の踊り
08/09/16 23:06:36 xI4JVYEI
ヤンソンス＆コンセルトヘボウ盤聴いた方いらっしゃいますか？
感想をお聞かせください。
ヴィト盤を最初に紹介し勧めたのは私です。
その後ヴィト盤の評判が素晴らしくうれしく思います。
アルプス交響曲は好きで良く聴きますがヴィト盤が録音・演奏ともに素晴らしく聴く回数が今でも多いです。
ヤンソンスは新世界等素晴らしかったので期待しています。
372:名無しの笛の踊り
08/09/18 07:02:48 O4URzqxT
嵐の描写は、
グローフェのグランドキャニオンといい勝負
（どちらもウィンドマシンを使用してる時点で反則とは思うけどね）
373:名無しの笛の踊り
08/09/18 21:35:48 DuQhvyXL
ブルックナー得意の
スクロヴァチェフスキーは振らないだろうか？
きっと面白くなると想像するな
374:名無しの笛の踊り
08/09/18 23:23:12 KTFfoXCR
シモーネ・ヤング＆ハンブルグのアルプスが聴きたい。
もちろん、ブルックナーのようにSACDの名録音で。
375:名無しの笛の踊り
08/09/19 18:04:15 sCAZFEvk
塔いくと、盛んに店頭でプレヴィン／VPO盤を勧めてますね。
犬サイトのレヴュー読むと、「指揮はいまいちだけど、なにせVPOの音色にうっとりする」とか
書いてあります。
ヴィト並に細部まで神経が行き届いていて、しかも最上級にうっとり出来るとなると、他には、
カラヤンDVD（俺は未聴）となにかありますか？
ケンペでずっと聴いていました。説得力があって論理の構築が力強くガッチリしているのだけど、
やや岩肌ゴツゴツ過ぎの感も否めずにいます。ヒンヤリした高山の空気感が感じられないです。
376:名無しの笛の踊り
08/09/20 01:51:03 GoLRhvqP
プレヴィンのは音がいいね、ラジカセでもわかる
377:名無しの笛の踊り
08/09/23 20:29:26 zTEsuPcV
>>371
上でも書いたが、symphony castでライブ録音を聴いてみられては？CDと同じなのかは分からないが。
378:名無しの笛の踊り
08/09/23 23:03:09 hb8XPcCM
プレヴィン/フィラデルフィアって、どんな感じなの？
379:名無しの笛の踊り
08/09/23 23:58:53 dUhdxpfe
>>378
君が聴いてレポすれば？
380:名無しの笛の踊り
08/09/24 15:40:41 hqR4SYOf
秋の晴れ空って、ほんとすがすがしい。泣きたくなるほどだ。
>>371 マリス・ヤンソンス指揮ロイヤル・コンセルトヘボウ「アルプス交響曲」
試聴しました。
みなさん、これ“必携”です！！
過去の多くの優れた演奏を凌駕すらする、たいへんな名演の誕生です！
山の麓から日の出前に歩き始め、連れとしゃべったり、ひとりで空想をたくましくしたり、山径の傍らに咲く花を発見して見惚れたり、
歩みにつれて刻々に変化する眼前の景色、日常のもやもやが汗と一緒に体外に蒸発し、心も晴れやかになっていき、
そして頂上から見渡す360゜の大パノラマ！
―それらがコンセルトヘボウという世界最高の管と弦とで、鮮やかに描出され
生き生きと浮かび上がってくるのです。
ヤンソンスのタクト捌きの見事さ！ すごいよ、これ。
好調なオケは、VPOやBPOを超えている！
381:名無しの笛の踊り
08/09/24 15:57:23 GJRdnBwD
ヤンソンスの筋肉質な音作りは嫌いだけど、
コンセルトへボウのアルペンは聴きたい。
どうしよう…そんなにいいなら買おうか。
382:名無しの笛の踊り
08/09/24 16:13:07 qwSMeljB
>>380
インプレサンクス。
そんなあなたに質問。
ヴィト盤は聴きました？
もし聴いていたら、ヤンソンス盤とヴィト盤の比較よろしく。
383:名無しの笛の踊り
08/09/24 16:34:45 XqaVqHWD
コンセルトへボウの同曲はハイティンクがベストといえよう。
384:名無しの笛の踊り
08/09/29 12:57:29 tR2024Jt
小澤／VPOを久しぶりに聴いていますが、これがBSOだったらなーと夢想しています。
385:名無しの笛の踊り
08/09/29 13:16:48 oQMN4GxI
>>375
＞ヒンヤリした高山の空気感が感じられないです。
なら、アシュケナージ＆チェコフィル聞くといいよｗ
386:380
08/09/30 12:33:35 TSIFlMBs
>>382 ずっとアクセス規制が掛かっていて書き込めなかったです。
私は「アルペン」のアナリーゼ史に詳しくないので、正確なことは言えませんが、
ただ、ヴィトの「アルペン」解釈は、とても新鮮に感じたものです。
「アルペン」はしばしばRシュトラウスの“悪趣味”の極みみたいに言われることがあります。
フルヴェン、トスカニーニ、セル、ライナー等が録音を残していないのもそれに起因するようにも思えますが、
ともかく、この曲は、“モチーフ”と呼びうる旋律が、後から後から現れては、
せわしなく次のシークエンスに移って行ってしまい、落ち着きが無いように聴こえる。
―演奏によってはそうなってしまうと思うのです。
387:380
08/09/30 12:54:08 TSIFlMBs
ヴィトは、その一見煩雑にさえ聴こえるモチーフを、１つ１つ
細心の注意を持って取り出しては、丁寧に扱って、そのうっとりする魅力を我々の前に
手に取るようにありありと提示してくれたのです。
限定部数の石版画の画集を見せるようでした。
これが、ヤンソンスになると、もう１歩踏み込んでいるように聴こえます。
１つ１つ取り出されたモチーフ（動機）たちが、シークエンスの中でより生き生きした役割を認められているように聴こえます。
その結果、シーンやシークエンスの連なりに、より有機的なつながりが与えられ、
垂直方向の力動感、水平方向の雄大さに加えて、
前景・中景・後景といった舞台（アルプスの山並み）の奥行きが感じられるのです。
例の♪セブン、セブン･･･の“アルプスの動機”にしたところで、
こんなに豊かなニュアンスがこもった演奏は耳にしたことがありません。
>380にも書きましたが、登山を経験したことがある、登山の楽しみを分かち合える感受性の持ち主であるなら、
この演奏を聴きながら、具体的に、どこかの高山を歩く自分を想像し、
歩みにつれて自分の肉体と感覚が変化するさまを体験できる気になります。
Rシュトラウスも、この作品を仕上た時点で、もう自分は交響詩から離れて
オペラに創作の重心を移そうと決心したでしょう。
この世に、私が音楽で描き出せないものは、何一つ存在しない―と確信を抱きながら。
388:名無しの笛の踊り
08/09/30 20:50:04 dBoUfnCS
>>387
HMVのマルチ・バイでアンサンブル・モデルンの入荷遅れで一緒に購入した
ヤンソンスの正規盤がまだ届いてないのですが、HARVESTの海賊盤を聴く限り、
ディテールが美しく、マイルドなホール・トーンも含め、ハイティンクを凌駕
する出来に驚きました。こちらの方は2007年9月23日のワン・テイク。
正規盤は3日間の編集ですね。早く届かないかなと期待しています。
BBCウェールズとのライブもオケは多少劣りますが良いですよ。
389:名無しの笛の踊り
08/09/30 21:05:44 hyhRz5OL
ラフの７番もアルプス交響曲として市民権を得る日が来るのだろうか？
390:382
08/09/30 22:00:09 C9NVAlQ5
>>386
サンクス。
あなたのインプレ読んでヤンソンス盤買ってみることにしました。
自分はここでヴィト盤知って、今ではヴィト盤が一番のお気に入り。
自分がヴィト盤でいいなと思っているところを、あなたも気に入って
聴いていたようなので、近い美意識で聴いている人が言うなら
私も気に入るかも知れない。
アルプス交響曲って、すごくよく書けている作品(むしろ出来過ぎなくらい)
だからこそ、表現の節度が欲しいなと個人的には思ってて、ストーリー
テラー的に鮮やか過ぎるとかえって嘘っぽく聴こえたり…。
ヴィト盤の描き方は実はかなり映画チックなのかも知れないけど、
安っぽくなるギリギリのところで、ヴィトの共感が上手く乗ってて、
それで驚くほど表現豊かでありながら、それでもわざとらしさを
感じさせない仕上がりになっているのかなぁと感じてます。
あとは、山の清涼な空気感。
やっぱり、これが大事かなと。
ヤンソンス盤がやり過ぎになっていないことを祈りつつ、近々聴いてみるね。
391:名無しの笛の踊り
08/10/01 22:28:53 fY9592E+
>>390
そういうあなたのオススメ盤は、
ヴィト盤の他に、な～に？
392:名無しの笛の踊り
08/10/01 22:32:19 P9vJowi5
何やら自演臭がするなｗ
ま、どーでもいいんだがね
393:391
08/10/01 23:08:31 fY9592E+
>>392
え？俺が自演って？ｗ
要は、俺、初心者で、
恥ずかしながら「アルプス交響曲」聴き込めてなくて、>>390みたいな上級篇な聴き方できないんだよね。
聴き比べできる段階でない。
どの演奏聴いてる人がこんな感想もつのかな、って興味が湧いたんだよ
394:名無しの笛の踊り
08/10/02 05:18:27 naNY9RUa
>>232
亀だが多分小澤。てかそこでかかってるのはアルプスじゃない別の曲。
395:名無しの笛の踊り
08/10/04 11:54:40 yQ3dkyZR
ヴィトってそんなにいいのかｗ
396:名無しの笛の踊り
08/10/04 13:36:17 oeQqY6WD
普通にいいと思うよ。
397:名無しの笛の踊り
08/10/04 13:36:51 qHYVmzR3
いいよ
騙されて聴いてみ
398:名無しの笛の踊り
08/10/05 03:25:24 6fsHiuhE
Today!
NHK-FM 14：00-18：00 サンデークラシックワイド
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
「アルプス交響曲 作品６４」 リヒャルト・シュトラウス作曲
（４８分３５秒）
（管弦楽）ケルンＷＤＲ交響楽団
（指揮）セミョーン・ビシュコフ
～ドイツ・ケルン フィルハーモニーで収録～
＜２００７／１／１２＞
（西部ドイツ放送協会提供）
399:名無しの笛の踊り
08/10/05 09:19:43 Aeh0uq+P
放送時間なげーｗ
デートの最中だから誰かレポよろしこ。
400:名無しの笛の踊り
08/10/05 10:46:03 6fsHiuhE
まぁ、メインはビオラ特集で、WDR響は最後の1時間くらいだから、
アルペンだけ聴きたいなら、午後5時くらいにラジオつけても、間に合うんじゃないかな。
401:名無しの笛の踊り
08/10/05 11:20:52 Inio2dQ7
早漏だと十分放送時間に間に合うよな。
402:名無しの笛の踊り
08/10/05 11:22:03 Aeh0uq+P
たぶん間に合うと思うわ
403:名無しの笛の踊り
08/10/05 11:46:32 gv5SU+yI
ラブホの有線放送で聴きなよ。
でもあんまり蘊蓄を語らないようにね。
彼女、パサパサに乾燥しちゃうからさ。
404:名無しの笛の踊り
08/10/05 17:40:04 SX2P0lX4
後半に突入。なかなかいい演奏だと思う。
ティンパニの音がやたら鮮明に聞こえる。
405:名無しの笛の踊り
08/10/05 19:25:42 Aeh0uq+P
結局今帰ってきた。カーラジオで聴こうとしたら壊れてるし…
いい感じなのか、聴きたかったな。
ティンパニがモコモコしてたらこの曲は台無しだからね。
406:名無しの笛の踊り
08/10/07 01:01:14 MM/oEPDP
ヤンソンス盤聴いた。
確かにこれ素晴らしい！
表現は鮮やかだしオケはめちゃくちゃきれいで音楽的。
上のほうで大絶賛の人いたけどよくわかるわ。
それにしてもコンセルトヘボウはいいオケだなあ。
この音聴いてるだけで幸せになるよ。
407:名無しの笛の踊り
08/10/09 22:37:58 dOl8ZyyK
日曜に録音しといたビシュコフ聴いたが、なかなかいいね
同時期のビシュコフ/シカゴ響と比較しても印象が違う
ケルンとのはゴツゴツした重厚感がいいね
オンマイクで、硬いティンパニの音が目立つので余計にそう感じる