07/12/05 21:15:39 e2BIUqYm
前スレ
ブルックナー交響曲第４番「ロマンティック」
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
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◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第4楽章◆◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
2:長岡天神コンチェルト ◆svNakaSu3s
07/12/05 21:18:37 QEUomzJE
|┃ ∧＿＿＿_へ_
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ｶﾞﾗｯ. |┃ ￣|￣￣￣
|┃ ○⌒＼
|┃ ﾐ'""""'ﾐ
|┃ ( *‘д`) ＜これは>>1乙じゃなくて帽子の飾りなんだから勘違いしないでお！
⊂ つ
し―J
3:名無しの笛の踊り
07/12/05 21:20:03 7lqqcudT
＿＿＿＿＿＿
,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､ ＿／
／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､ ＼
／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ, ／
'"￣ヽ ヽ!!|||||||||||||||| ||||||||||!!"ﾍ ＜ ロマンティックageるよ
ヽ ﾞ!!!|||||||||||| |||||||!! iヽ─ /
|||ｌ ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''"" | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||ｌ ＿＿＿＿ ﾞｌ ＿＿ ＼|||||||||
||!' ／ヽ､ oﾞ＞┴＜"o /＼ |'"￣| ホントの勇気 見せてくれたら
＼ ／ |ミﾐヽ─‐'"ﾉ≡- ﾞ'─''彡| |､ | |
￣| |ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/ / ロマンティックageるよ
ヽ､ｌ| |ミミミ| |､──ﾌヽ |彡ｌ| |/ ／＿
＼/|ｌ |ミミミ| ＼_/￣￣ﾌ_/ |彡|ｌ/ ￣／ ロマンティックageるよ
＼ ﾉ ｌ|ミミミ| ＼二二､_/ |彡| ﾌ
￣＼ ｌ|ミミミ| ￣￣￣ |ﾒ/ ＼トキメク胸に キラキラ光った
| ＼ ヽ＼ミヽ ￣￣"' |/ /
/ ＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/ ／＿夢をageるよ
／ ヽ ﾞヽ─､───'/| ￣／
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──'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣ ﾞ''─
4:名無しの笛の踊り
07/12/05 21:20:40 7lqqcudT
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／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､
／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,
/ ヽ!!|||||||||||||||| ||||||||||!!,/
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＼＿＿＿＿／ ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""
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＼ ﾉ ｌ|ミミミ| ＼二二＼＼＼＼ ﾌ | |
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5:名無しの笛の踊り
07/12/05 21:21:03 e2BIUqYm
では早速お気に入り盤でもあげてきましょうか
ボクはザンデルリング バイエルン放響のライブ盤ですね。
6:名無しの笛の踊り
07/12/06 21:55:24 BZNcITjF
ﾌﾞﾙｦﾀはなぜか１度は４番が嫌いになる。
でも結局４番に帰って来るんだなぁ･･･
ｵｷﾆは飯守＆ｼﾃｨﾌｨﾙ
7:名無しの笛の踊り
07/12/07 15:01:31 dLEOtghM
>>6
確かにそうだな。
クナ好き。
8:名無しの笛の踊り
07/12/07 18:23:14 tPnZe6YV
一番一般受けがいい曲ってこの曲？
友達に聞かせても、1楽章と3楽章は問答無用に気に入ってくれるんだけど、2楽章と4楽章はちんぷんかんぷんなんだそうだ。
俺は全部好きだが、特に4楽章がすき。
あの独特の時間感覚はなんなんだーって思ってしまう
9:名無しの笛の踊り
07/12/07 20:01:29 LDwIeusO
自分がブルックナーの作品で最初にしっかりと聴いたのはこの曲で、
初めて聴いたとき第3楽章まではわりとすんなり入れたけど、
（特に第1楽章と第3楽章はとても分かりやすく、格好良いと感じた。）
第4楽章は正直よく分からなかったな。
ところが、聴き込んでいくうちに第4楽章が一番好きになっていき、
そのままブルヲタ化していった。
ただ、今でも第4楽章と先行楽章の間に何か溝のようなものを感じる。
世界観が違うというか。第1稿だとそういうことはないんだけど。
10:名無しの笛の踊り
07/12/07 21:21:26 pPNayrhq
>>9
確かに第四楽章に入ると夢から覚めたような感じがするね。
特に冒頭のｽｹﾙﾂｫ主題がｴｺｰのように挿入されるとこなんか･･･
11:名無しの笛の踊り
07/12/08 21:20:01 6R2wRrzU
ベーム
ヴァント
このあたりはどうですか？
12:名無しの笛の踊り
07/12/08 21:30:49 X9EMndz7
まぁ定番ってやつですか
サロネンはおぇ～って感じ
シノポリは普通に見えてホルンが狂ってる
ヘレヴェッヘが意外とええ感じだった。終楽章のトゥッティね。
13:名無しの笛の踊り
07/12/08 21:33:17 61fk6zT0
>>11
ベーム/ウィーンフィルもなかなかいいですよ。SP時代のドレスデンシュターツカペレを振った
EMI録音は未聴ですが。
ヴァントはBMGのものだけでも確か4種(ケルン放送響・NDR・BPO・NDRラストコンサート)と
ありますが、オススメできるのは1990年にNDRを振った演奏です。
4種それぞれによさがあるのですが、一番聴きやすいと思います。
14:名無しの笛の踊り
07/12/10 17:52:13 QK2Ldcre
２，４楽章がすき。
15:名無しの笛の踊り
07/12/10 18:11:13 yY4BBqNG
URLﾘﾝｸ(www5.synapse.ne.jp)
16:名無しの笛の踊り
07/12/12 23:00:09 oHkMweSL
チェリの4番がどこにも売ってない…
17:名無しの笛の踊り
07/12/13 03:51:54 UcdW3TXX
チェリならEMIのミュンヘンフィル盤に汁よ
18:名無しの笛の踊り
07/12/13 10:46:19 W405x47i
だからそれが売ってないんじゃいやウォゲ！
19:名無しの笛の踊り
07/12/13 11:05:33 2ap8lLdx
>>18
尼に「在庫あり」と…
20:名無しの笛の踊り
07/12/13 11:12:04 W405x47i
うはｗｗｗありがとうｗｗｗマジ感謝するｗｗｗｗｗ
21:名無しの笛の踊り
07/12/14 10:26:42 toBCukJH
>>18 → >>20
女子高生ですか？
22:名無しの笛の踊り
07/12/14 13:15:51 el2yR78h
どこをどう読むとそうなるんだ…
23:名無しの笛の踊り
07/12/16 22:10:17 0fSDzzFN
ﾕｽﾀｽ･ﾌﾗﾝﾂの演奏がもの凄くいいのだが
この人ﾒｼﾞｬｰﾚｰﾍﾞﾙﾃﾞﾋﾞｭｰしないのかしら？
24:名無しの笛の踊り
07/12/17 07:17:06 a88c4Lpe
やっぱこの曲はムーティだね。
宇野先生最高！
25:名無しの笛の踊り
07/12/17 10:50:06 cmdEnCQ3
オ－マンディの演奏も良い。
26:名無しの笛の踊り
07/12/17 13:34:31 ZBTJAx+N
1月にブロムシュテット/N響が。
27:名無しの笛の踊り
07/12/25 11:34:49 4AOKcOIx
いまさら、ヴァント/BPOを聴いた。いい演奏だと思うが、
金管が聞こえすぎ。
28:名無しの笛の踊り
07/12/26 09:39:25 yFshKQn9
ヒナの大フィルと比べちゃ駄目だよ
29:名無しの笛の踊り
07/12/28 23:20:30 zygXdqjW
朝比奈ならNDRは(ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
裏青だが…
30:名無しの笛の踊り
08/01/04 16:41:23 YsV6M5zR
クーベリックが最高。。。。
31:名無しの笛の踊り
08/01/06 11:51:11 0XINP2QX
>>30
ｵﾏｲは俺か！
32:名無しの笛の踊り
08/01/07 17:03:29 zcjLt7Ee
もっとこう、謙虚な演奏ってないのかな？
金管がうるさいのは論外、切羽詰ったような早い演奏はだめ
でもチェリみたいに大げさなのはだめなんだよ
33:名無しの笛の踊り
08/01/07 18:41:42 hAgLuika
>>32
Schmogner
34:名無しの笛の踊り
08/01/07 19:39:24 X5eMEylD
バレンボイム/VPO 放送中。
35:名無しの笛の踊り
08/01/07 20:26:17 qrNKRdbR
終楽章に入ったな。この楽章何度聴いてもつまらない。ブルの交響曲
でもそうとう晦渋な部類にはいるのではないだろうか？
なぜこの曲がかつて一番ポピュラーだったのかさっぱりわからん。
俺にとってブルはやはり５番、８番、９番だけでの作曲家でいいわ。
36:名無しの笛の踊り
08/01/07 20:41:34 klUROgGU
バレンボイム、良かったな～
相変わらず熱い演奏だｗ
37:名無しの笛の踊り
08/01/07 21:07:44 hAgLuika
>>35
あっそう、ほなさいなら
38:名無しの笛の踊り
08/01/07 21:32:12 zcjLt7Ee
>>33
ありがとう。聴いてみる。
俺この曲の終楽章はブルックナーの中で一番好きな終楽章だ、まあ9番もいい勝負ってか同じくらいだが…
39:名無しの笛の踊り
08/01/07 23:39:34 dsdVTQT/
ちょｗシュメグナーってオルガン編曲版じゃんｗｗｗ
40:名無しの笛の踊り
08/01/08 07:44:02 tvJhqpvP
>>39
だって、金管がいやだって言うから
41:名無しの笛の踊り
08/01/08 10:26:57 aLuCfL7X
金管が嫌だとはどこにも書いてないわけだが…
42:名無しの笛の踊り
08/01/16 16:18:34 8jNAN9/s
一応、関連情報。
シャイー／ゲヴァントハウス管 来日中止。
ソースはゲヴァントハウス公式ホームページ。
43:名無しの笛の踊り
08/01/16 21:17:02 tDUtd3WD
ブロムシュテットに振らせｒ（ｒｙ
44:名無しの笛の踊り
08/01/16 23:48:39 DR4q99sa
よっふむスレが建ったよ
45:名無しの笛の踊り
08/01/16 23:59:20 Dsjkcq6I
今年の馬連のプロムスライブゲトー！
46:名無しの笛の踊り
08/01/17 17:15:15 eBPJdftU
クーベリックみたいなスッキリしてない演奏は嫌いだな
47:名無しの笛の踊り
08/01/17 19:25:26 yUOgm/Gn
スンマセン、（ry ってどういう意味ですか？
48:名無しの笛の踊り
08/01/17 20:23:54 I9xrJsda
シャイーなんかつまらないので是非ブロムシュテットに振って欲しい
Ｎ響と同じロマンティックでＮ響を反省させるためにも
49:名無しの笛の踊り
08/01/17 21:19:22 QNhvFe10
>>47
(略)
>>43は｢振らせろ｣の｢ろ｣を「ｒ」に略している。
50:名無しの笛の踊り
08/01/17 23:23:28 WaABbk5k
ショルティ/CSO
「金管のデラックス・チャンポンや～～！」
51:名無しの笛の踊り
08/01/19 22:31:30 LA7/vqBz
>>48
そういや今月のＮ響の演奏どうだったの？
52:名無しの笛の踊り
08/01/24 15:49:58 rDcvXIsd
テンシュテット/ＢＰＯが好きだな。
ベルリンフィルの豪快な鳴りっぷりが何度聴いても心地よい。
53:名無しの笛の踊り
08/01/26 20:32:40 q8RxoRmH
やはりムーティは素晴らしいといえよう
54:名無しの笛の踊り
08/01/30 16:13:13 D+v3v9xW
友人の勧めで初めて聴いたけどすごく気に入った。
トロンボーン経験者にはたまらん曲だ。吹いてみたい。
ちなみに朝比奈・Ｎ響ライブ盤です。
55:名無しの笛の踊り
08/02/01 20:16:26 6JqrySB/
Klaus Tennstedt / London Philharmonic Orchestra
Bruckner : Symphony Nr.4 Edition Haas (Live at Tokyo Apr.11.1984)
TDK \1,050
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
56:名無しの笛の踊り
08/02/09 10:06:06 R5waWFtC
おまいら、この曲に関してどの版がすき？
俺は第２稿ノヴァークが一番自然に聞こえる。まあ刷り込みも多いんだが
カラヤンもチェリもハース版なのが残念。
57:名無しの笛の踊り
08/02/09 10:54:51 4GpbS8g0
一番しっくり来て好きなのは間違いなく第2稿だけれど、
>>56のように、要はよく聴いて刷り込まれているから、ということかもしれない。
第2稿に関しては、正直、ハース版でもノヴァーク版でもって感じ。
両者が音響面で大きく異なるのはトリオとフィナーレの最後くらいだろうけど、
トリオはどちらもそれぞれ味がある。
フィナーレの最後は、ノヴァーク版の方が主題の輪郭が明確になるので効果的だとは思う。
テンポ変化や表情付けの差異は、版の選択如何のみならず指揮者の解釈による面もあるので、
この版だからこうだ、とは言い切れないところが。
他方、第1稿（ノヴァーク版）のハチャメチャぶりは聴いていてドキドキワクワクするし、
近頃名誉回復（？）されてきた第3稿（改訂版・コースヴェット版）も、
弟子による演出が過剰な感があり、他の作品との統一性という点で疑問があるものの、
それでも効果的な響きがある点は否めない。
（第1楽章コデッタでの低弦のfpや、フィナーレのシンバル追加など。）
58:名無しの笛の踊り
08/02/10 10:44:16 gfiPxrAY
第１稿の録音だと誰の演奏がいいのかな
最近のデイヴィス盤は手に取るのが怖い
59:名無しの笛の踊り
08/02/10 17:24:20 8gHEcc0u
>>58
インバル、ロジェヴェン、ロペス＝コボス、D.R.デイヴィスのを持ってるけど、
個人的にはインバルが一番かな。
全体的にしっかりと作られていて、第1稿の大胆さが強調されている気がする。
ロジェヴェンはオケがパワフルで聴いていて面白い。
ロペス＝コボスは第4楽章コーダで5連符を妥協しているのがｱｳｱｳ、
でも、その点を除けばかなり好み。
デイヴィスは第4楽章で「必死に合わせてます」ってな危なっかしさを感じなくもない。
ライヴ録音だからそれだけでもかなり凄いことなんだが。
廃盤のギーレンは未入手なんだけど、どうなんだろう。
あと、近々登場するであろうシモーネ・ヤングには期待。
60:名無しの笛の踊り
08/02/12 20:43:07 W9dJSSHV
ハーディングがＬＳＯと初稿版でやるらしい
61:名無しの笛の踊り
08/02/13 01:11:57 ILmmc62d
それは素晴らしい 初稿の録音もっと増えていいと思うんだが
62:名無しの笛の踊り
08/02/15 22:15:17 h93vY7Je
初稿フィナーレのコーダの推進力は結構\好きだなあ。序奏がフ二ャフニャしてるから際立つ。でも二稿の第一楽章の転用されてしまった感じ
63:名無しの笛の踊り
08/02/15 23:08:50 VrnkWaiG
初稿の３楽章はあまりにもお粗末な出来だと思う
64:名無しの笛の踊り
08/02/16 01:02:37 NRbSnt5I
そう？トリオは美しいしコーダもなかなか。全般的に得たいのしれない
エネルギーが感じられる。ただ少しカットがあればいいかなとは思う。
65:名無しの笛の踊り
08/02/16 01:28:41 8DbTnPp2
えたいの知れないエネルギーとは上手く言った。
これは、脳内リズムの合成のため、現実の音にすることに失敗したと言えようか・・・・
多重テンポの再現不能な作品と思う。
スコアを見ながら脳内で楽しむべし。
66:名無しの笛の踊り
08/02/16 01:51:25 8DdVhktC
第4番第1稿からスケルツォ楽章としての規模がグッと大きくなっているね。
（これより前の第0番や第3番第1稿でも既にリピート記号はないけど、
これらは作りが小ぶりで、仮に第1番のようなリピート記号が置かれてもそれほど違和感はない気がする。）
確かに、独特の力感はある。
第2稿以降の「狩のスケルツォ」が持つ颯爽たるスマートさとは対照的な豪快さ。
主部でもトリオでも3拍子の中で2連符を多用しているところがなかなか面白い。
まあ、ブルックナー・リズムを採用した「狩のスケルツォ」の方が、
全曲で見た場合にリズム面での統一性が増している点は否めないが。
67:名無しの笛の踊り
08/02/16 05:19:21 sShSZh/9
ウイーンフィルは、初稿をみて「第一楽章以外は演奏に値しない」と言い切ったんだよね
初稿とはいえ、あの終楽章に対して…
68:名無しの笛の踊り
08/02/18 08:18:31 6ESm70LZ
カラヤン以外で1楽章初っ端でヴァイオリンの音をオクターブ上げてる
録音ある？あれ大好きなんだけど。
69:名無しの笛の踊り
08/02/18 09:19:04 rdZehPdx
>>68
そのオーケストレイションの元ネタである第3稿使用の録音なら普通に聴けるが、
そうじゃなくて第2稿ベースでそれをやっている録音ってことか。
70:名無しの笛の踊り
08/02/21 01:37:03 22XiIwJJ
あそこの効果は絶大すぎる
>>68
ﾌﾙｳﾞｪｿとﾊﾞﾚｿﾎﾞ仏
71:名無しの笛の踊り
08/02/21 01:56:30 1rD3XooG
オクターブ上げってもともと誰のアイディアなの？
レーヴェ？
72:名無しの笛の踊り
08/02/21 02:10:57 10Y8v5Fs
>>71
第3稿でのオーケストレイションなので、おそらくはレーヴェ。
ブルックナーやその他の関係者の意見という可能性も否定できないけど。
（全集の校訂報告はまだ出てないし、ましてや原資料を見たことなんてないし。）
73:名無しの笛の踊り
08/02/21 13:15:42 2dpIhjDw
>>68
あとクナ
74:68
08/02/23 15:50:30 3xEtDJDn
㌧㌧。カラヤンのほかにも聴きたいと思ってたんだ。
ポチってくる。
75:名無しの笛の踊り
08/02/23 17:23:50 qd97+oJW
スクロヴァがやったことなかったっけ？
76:名無しの笛の踊り
08/02/23 19:28:26 oD6SsuIW
ショルティの鮮烈な演奏もたまにはいいもんだ
ブルックナーも意外とこういうのを意図してたんじゃないか
しかし本人の意図とは関係なく作品に滲み出てしまった滋味が
第三者からみたらブルックナーの本質であり魅力であったとか…
合掌
77:名無しの笛の踊り
08/02/26 19:59:17 yYn/BCQg
DRデイヴィスはいいんですか？
78:名無しの笛の踊り
08/02/26 20:01:37 f7xuHxSr
>>77
だめでつ！
79:名無しの笛の踊り
08/02/26 21:33:51 Jawzu9gC
>>77
かなりいいでつ。
テンシュテット、安くなったから買ったよ。
やはり何事もコストパフォーマンスだよね。
80:名無しの笛の踊り
08/02/27 12:14:19 2aIMaw8q
>>74
昔の指揮者なら、結構みんなやっているんじゃないかな。
ワルターやヨッフムあたりも怪しい。CD聞き直してみよう。
81:名無しの笛の踊り
08/02/28 07:50:21 ySwnm034
テンシュテットのたたき売り、コストパフォーマンスは最高。
演奏も、俺としては気に入った。
しかし、このスレの他の住人にはどうだろう？
82:名無しの笛の踊り
08/02/28 09:10:16 rm/lMIVS
今年のブロムシュテット／N響の皆さんの評価はどんなもんですか？
83:名無しの笛の踊り
08/02/28 09:20:29 4KiQwYFk
>>81
俺も買ったけど良かったよ。なかなか硬派でシリアスな演奏だと思った。
84:名無しの笛の踊り
08/02/29 01:45:46 4IozvCs8
コストパフォーマンスといえばティントナー
NAXOS盤も当時としちゃ価格破壊だったがとうとう500円盤になっちゃったらしいしな
安さでいえばユストゥス・フランツも悪くないがあの熱さが疲れてるときにはちとつらいので
85:名無しの笛の踊り
08/02/29 16:44:39 KLDDUPqj
>>82
満足でした。ただ、NHKホール以外で聞きたかったです。
86:名無しの笛の踊り
08/03/05 20:32:18 3sUcMK8X
シュタイン／バンベルク響ってどうなのかしら？
87:名無しの笛の踊り
08/03/05 21:56:37 1Sd5y68C
>>86
程よいテンポで進むがオケのキレはイマイチ、強奏部でもバランス重視で
指揮者の解釈もカッチリ系の手堅い印象。
録音は響きの豊かなホールっぽい柔らかい音で、弱音の細部は聞き取り
づらいが全体の響きを捉えていて良いと思う。
細かいことはよくわからない、オーボエが某茂木氏かどうかは不明ｗ
88:名無しの笛の踊り
08/03/14 20:02:02 fOnV7aA2
ユストゥス・フランツってブルックナー振るのか。
89:名無しの笛の踊り
08/03/15 03:06:57 6KdvJVtF
>>88
8番はイマイチだけど4番はなかなかの好演
90:名無しの笛の踊り
08/03/15 17:46:25 KU93u6dC
「ロマンティック」は「浪漫的」でOK？
91:名無しの笛の踊り
08/03/16 20:05:40 Fit+c3+E
「にっかつ的」で
92:名無しの笛の踊り
08/03/19 14:01:49 6wZg+b7X
>>91
団塊くん、こんにちは。
93:名無しの笛の踊り
08/03/29 18:49:21 dmmZzlmj
宇野広報のロマンティック・・・
すばらしい！
これこそ最高の楕円だ！
94:名無しの笛の踊り
08/04/06 03:53:37 wdMCS6CR
オーケストラの夕べ ＜新＞
－千葉県東金市公開録音から－
吉松 隆
「交響曲 第４番 変ホ長調“ロマンチック”」ブルックナー作曲
（１時間１３分５０秒）
（管弦楽）東京フィルハーモニー交響楽団
（指揮）船橋 洋介
～千葉県・東金文化会館で収録～
＜２００８／２／１０＞
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
95:名無しの笛の踊り
08/04/06 20:57:46 tDTjbJmW
>>94
のがあまりにひどいので飛んできました
96:名無しの笛の踊り
08/04/10 11:21:13 OMR9pm+N
>>95 耳直しに、これでも聴いとけ。
URLﾘﾝｸ(www.dai2ntv.jp)
「第２日本テレビ」ＧＪ。
97:名無しの笛の踊り
08/04/10 16:17:06 4IRmVBQR
>>96
スクロヴァキター！
>>75
見とけ
98:名無しの笛の踊り
08/04/19 14:56:46 oqt5nHj1
アバト
99:名無しの笛の踊り
08/04/25 20:04:05 idMevoSs
ケンペ
100:名無しの笛の踊り
08/04/27 15:57:19 62JxKcnR
100
101:宇野広報部長
08/04/30 20:29:29 I5uFWI3x
ムーティ/ベルリン･フィルなのだ。正直いってベルリン･フィルはともかく、ムーティのブルックナーに期待する人は少ないと思う。スポーツ的で颯爽と切れ味の良いムーティはイタリア音楽に向いており、ブルックナーからは一番遠い筈だからだ。ところが…
これが素晴らしいのだ。美しさの極みなのだ。
102:宇野広報部長
08/04/30 20:32:20 I5uFWI3x
ベルリン･フィルのせい？ それも多少はあるかも知れない。しかしムーティ自身の表現が最高なのである。
ブルックナーの交響曲は本来、最も《渋い》音楽だからだ。それを外面的に華やかに鳴らしたら、ブルックナーはたちまち口を噤んでしまう。彼の音楽は口下手で朴訥な雄弁さにその特徴がある。
ムーティの成功はまさにこの点をついているからであろう。
103:宇野広報部長
08/04/30 20:36:44 I5uFWI3x
ロマンティックのベスト･ワンなのではあるまいか。
←(￢_￢)宇野さんよ～、ブル４のライナーにブル７のライナーそのまんま転用してんじゃねえよ…
などという指摘は無視するといえよう。
104:名無しの笛の踊り
08/05/02 17:11:09 i7kBbDon
巨乳指揮者の初稿キター
ｈｔｔｐ://www.hmv.co.jp/news/article/805020002
105:名無しの笛の踊り
08/05/02 21:59:47 zAyVKF/W
>>104
ガキの頃から親には口うるさく言われてた。
「デブと巨乳は区別しる！」 と…
今は親にとても感謝している。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
106:名無しの笛の踊り
08/05/02 22:47:23 64OGhon3
>>104
初稿やってくれるのか。
巨乳なかなかやるな。
107:名無しの笛の踊り
08/05/08 13:45:34 1sPSU3V/
ズヴェーデンという人の録音がなかなか良いのだが
２ｃｈではなかなか名前を聞かないな。
聴いた人いる？
なんかマーラーっぽい音使いだけど。
108:名無しの笛の踊り
08/05/10 13:18:30 N2p5iCvm
ズヴェーデンってなんか聴く気がおきないんだよな
EXTONっていうのもひっかかるし、顔が広島のアレックスに
似てるってもの嫌だし
109:名無しの笛の踊り
08/05/10 23:02:10 +kxdV4p/
ズヴェーデンはコンセルトヘボウの元コンマス。
ヨッフムやシャイーの棒で弾いてるから、薫陶も受けているだろうよ。
110:名無しの笛の踊り
08/05/10 23:16:32 ertr1Pyk
>>109
あえてハイティンクを挙げない辺り、深い共感を覚えたwww
111:名無しの笛の踊り
08/05/11 00:00:54 2k7AgOnU
ベーム、ヨッフム、クーベリックの
３枚があれば十分じゃないだろうか。
112:名無しの笛の踊り
08/05/11 00:04:44 D0T95ZEZ
も少しシェイプされたブロムシュテットも加えといてくれや。
113:名無しの笛の踊り
08/05/11 00:42:03 dEW5uu6k
ベームって音がガサガサしてるし
アンサンブルはバラけてるし、
なんで名盤扱いされてるのか分かんない。
クーベリックは暑苦しいし。
そんなおいらはムーティBPOがお気に入り。
114:名無しの笛の踊り
08/05/11 04:52:11 fz4YU63J
「素敵ね。この曲はきっと『第1番』より有名になるわ」byクララ・シューマン
115:名無しの笛の踊り
08/05/15 17:48:41 eHL/Ophw
>>111
ヨッフムはちょといじっているから好きじゃないな。
おいらのお気に入りはシュミット=イッセルシュテット
116:名無しの笛の踊り
08/05/17 18:49:39 PzebtXIS
4楽章の最後の最後は演奏によって聴こえる金管の音が全然違うんだけど
どれが好きですか？
【A】Tp1番のGがよく聴こえる物･･･ヴァント、ムーティ
【B】Tp2番3番のB-E♭-B-E♭-B（第1楽章第1主題？）が聴こえる物・・・リツィオ
【C】Hrの分散和音がよく聴こえる物・・・ベーム
ちなみに【B】型を探してるので他にご存知のがあったら教えて下さい。
117:名無しの笛の踊り
08/05/17 21:49:57 G8ZIg6eK
ノヴァーク版とハース版でオーケストレイションが異なるからな…
118:名無しの笛の踊り
08/05/17 23:07:16 PzebtXIS
>>117
そうなんですか。
自分が参考にした楽譜はKALMUS MINIATURE SCORESっていうやつで
版とか稿とかよく分からないんです。
該当箇所の金管は全部ffになってるだけなので、
どの音を強調するかは指揮者の好きにしていいのかと思ってました。
119:名無しの笛の踊り
08/05/17 23:19:15 ns1w+g/N
>>118
楽譜を見るというより、録音にノヴァークかハースか大抵書いてあるよ。
まず自分の持ってるのを見てみたら？
120:名無しの笛の踊り
08/05/17 23:30:14 PzebtXIS
>>119
【A】のヴァントがハースで、【A】のムーティと【B】のリツィオと【C】のベームがノヴァクでした。
だからなおさら不思議だなーと思って・・・。
121:名無しの笛の踊り
08/05/18 04:43:27 3CASo9px
オーケストレイションだけで言うなら、
ノヴァーク版の方が第1楽章の主題のラインがはっきりしやすい。
↓参考
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
（金子健志「ブルックナーの交響曲」からこっそり拝借）
1・2番ホルンの「schemtternd」という指示については、
この分散和音を埋もれさせずにしっかり鳴らして欲しいという意図を感じる。
なお、ヴァントの使用楽譜はハース版だけど、
3・4番ホルンのパートに手を加えて第1楽章主題を吹かせたらしい。
122:名無しの笛の踊り
08/05/18 09:58:59 ydFeBgXt
>>121
ありがとうエロい人！
自分が見た楽譜はハースでもノヴァクでもなく
改訂版だったみたいです。どうりで全然違うわけですね･･･。
URLﾘﾝｸ(www.dlib.indiana.edu)
123:名無しの笛の踊り
08/05/19 18:38:20 eP2tc/Tf
そのサイトって３，５番も改訂版だよね？
124:名無しの笛の踊り
08/05/19 21:04:50 0hSXwafG
この曲ムーティとドホナーニの二枚があれば他はいらない。
125:名無しの笛の踊り
08/05/19 22:51:17 42FqIEVe
ドホナーニって聴いたことないけどそんなに良いのかな？
126:名無しの笛の踊り
08/05/19 23:22:27 0hSXwafG
>>125
各楽器の様々な動きを精密且つ克明に描いていくのでこの演奏で第４楽章を聴くと単純にソナタ形式に則っているだけでなくて多数の主題やモティーフを使用したコラージュ風の音楽でもあると思える。全体を構成する響きの美しさと歌う管、弦楽の透明な表情の美しさは無比。
127:名無しの笛の踊り
08/05/19 23:42:25 3GrsBy9u
>>125
自称ブルヲタには受けがいい
128:名無しの笛の踊り
08/05/19 23:59:13 42FqIEVe
>>126-127
ありがとう。ちなみに>>116に当てはめるとドホナーニはどれ型ですか？
129:名無しの笛の踊り
08/05/20 00:21:11 5RBPUooM
【ａ】と【ｃ】の混淆体。tpの持続音にHrのmotifが被って両方よく鳴ってる演奏。
130:名無しの笛の踊り
08/05/20 10:23:38 7zkaljCQ
そう言われてみると【ｂ】のって聞いた事ないなあ。。。
131:名無しの笛の踊り
08/05/20 23:29:16 5RBPUooM
今ドホナーニは買えますか？
132:名無しの笛の踊り
08/05/21 00:02:55 jGByYhtq
ヤフオクなら買える
133:名無しの笛の踊り
08/05/22 23:39:19 b8AVcStg
>>131
近くの図書館にある
134:名無しの笛の踊り
08/05/23 14:28:52 R/bkKhPo
>>133
近くの図書館ってどこ？
CDある図書館あるってうらやましいな。
135:名無しの笛の踊り
08/05/23 18:10:54 YodsFCik
目黒区とか凄いよ。
136:名無しの笛の踊り
08/05/23 19:20:55 ARWgFanu
北区もすごいらしい。
137:名無しの笛の踊り
08/05/23 20:10:57 Tx8lcSDw
ブルックナーに限るなら港区か文京区だな
138:名無しの笛の踊り
08/05/23 20:19:08 CUo3KShX
神奈川県立図書館（桜木町）の所蔵数も豊富だよ。
篤志家の寄贈コレクションもあったりしてなかなかのもの。
一度に６点２週間。
139:名無しの笛の踊り
08/05/23 21:13:08 5yii6Fjl
>>138
それって東京在住でも借りられるんだろうか
事情を言えばいいのかな
140:名無しの笛の踊り
08/05/24 08:32:18 Hs9dzTfW
都内から東横線で行けるのは嬉しい。
141:名無しの笛の踊り
08/05/24 10:23:15 EIDx6hnt
シモーネ・ヤングの既に新譜を手にされて、聞かれた方いらっしゃいますか?
感想をお聞かせいただければ。。。
142:名無しの笛の踊り
08/05/24 13:57:05 jV6k2nno
>>141
シモーネ・ヤング今回も素晴らしいです。
感動のあまり涙が溢れました。
第１稿の持つ現代性を見事に蘇らせています。
ブルックナーファン必聴の出来です。
143:名無しの笛の踊り
08/05/24 14:44:04 Hs9dzTfW
巨乳、またも手柄を立てたか。
144:名無しの笛の踊り
08/05/24 15:03:38 0jYcIoFs
シモーネ・ヤングのって第4楽章は普通のと全然違う？
それともそんなに変わりない？
第4楽章がそんなに変わりなければ買ってみたいなあ。
（他の楽章は全然違っても平気です）
145:名無しの笛の踊り
08/05/24 15:39:36 jV6k2nno
>>144
第３楽章は全く別の音楽ですが、第４楽章は面影があります。
当方その新鮮な響きに憑かれたように繰り返し聴き入っています。
素晴らしく魅力溢れる録音です。
146:名無しの笛の踊り
08/05/24 18:39:45 0jYcIoFs
>>144
面影ｗ
ありがとう。買ってみようかな。
147:名無しの笛の踊り
08/05/24 19:05:13 FRp3nH5k
>>131
4番ならば、K区に（も）ある。
148:名無しの笛の踊り
08/05/24 21:38:58 /Yi1HC4T
>>147
K区 って何？
できれば、仲間内でなれ合う以外は、人に教えるときは
符丁は勘弁してくださいな
149:名無しの笛の踊り
08/05/28 02:47:02 wgwf7iXF
何年か前の2chではブルックナーは女には１番不人気とか、
理解出来ないとかという意見が一般的で、まさか数年後に
女性指揮者がこれほど見事なブルックナーを聴かせてくれる
とは、思いもよらなかった。
ｼﾓｰﾈﾀﾝのようにブルックナーの声を聞ける指揮者は、古今東西、
男女関係なく見渡しても数は少ない。
後期作品は未知数だが、初期作品の素晴らしさから期待は膨らむ。
ぜひハンブルク州立とのコンビで来日し、日本でブルックナーを
聴かせてほしい。
150:名無しの笛の踊り
08/05/28 08:20:54 lO099vTW
1人の女性がブルックナーを見事に演奏したからといって、それが全ての女性に当てはまると思うのはおろかだよ
151:名無しの笛の踊り
08/05/28 19:29:59 YIPNEg8f
「ブルックナーが女性に不人気」なんて結構昔の話になったからね。
女性には3,4,6,7が人気って誰かが言ってた。
152:名無しの笛の踊り
08/05/28 19:57:05 IMlNEaJr
オレの嫁さんはブル嫌いでヨカッタ
女はモツやチョピンを聴いててもらいたいね(#´ー`)
153:名無しの笛の踊り
08/05/28 20:08:50 /WmgxfV4
インバルのを聴いたとき、違う曲？とおもったのは、何年前かな。
154:名無しの笛の踊り
08/05/28 21:15:10 9hFySBne
>>153
ああ、自分は通学途中のFMで聴いた。
何かに似てる曲だけど…という隔靴掻痒の感覚w
それにしてもシモーネ・ヤングのシリーズは
演奏もいいけど、録音が最強だね。
155:名無しの笛の踊り
08/05/28 23:01:06 w3XX45VP
>>154
そんなに録音いいんだ～。
タワレコで1500円ぐらいで見かけたんだけど保留中ｗ
今度行ったら買っちゃおうかな。
一般的な稿との2枚組だったら倍値でも買うんだけど。
156:名無しの笛の踊り
08/05/28 23:37:35 r8B26jTm
>>153
シモーネ・ヤングの録音を契機に初稿により聴かれる事が多くなりそうだ。
初稿は、改定稿よりブルックナーの意図をより多く反映しているように思う。
なにより驚くのが初稿の持つブルックナーの持つ現代性のある響きだ。
そこらへんはシモーネ・ヤングは十二分に表現していて素晴らしい。
>>154
SACDで聴く2・3・4番は自分の持っているブルックナーの録音では極上の部類だ。
演奏と録音が高レベルで昇華し、最高級の録音芸術となっている。
157:名無しの笛の踊り
08/05/29 00:08:20 GNzZuLF9
>>142はどう見ても新潟のヤマトさん
158:名無しの笛の踊り
08/05/30 17:24:06 yekZNZFF
ヤングの演奏で初めて4番の初稿というものを聴きました。
聴き慣れたものとのあまりの違いに刺激的ですらありました。
3楽章はやっぱり差し替え後のもののほうが完成度は高いと
思いましたが、初稿の3楽章もトリオがとても魅力的。
チェロの旋律とそれに絡む木管のファンタジーは他では
聴けないです。
差し替え後の3楽章がヴィジョンとしての狩りのイメージで
あるのに対して、こちらは参加している人の目を通して見ている
狩りの様子という感じでしょうか。
4楽章の独創さはかなり驚きました。
現代性という言葉で表現されたレビューをよく目にしましたが、
なるほどなぁと思いました。
これも後の改訂されたもののほうが完成度は高く感じますが、
初稿の未来指向な書法には堪らない魅力を感じました。
4番の初稿は凄いです。
演奏もブルックナーを満喫出来る素晴らしいものでした。
ブルックナーに詳しい方々が好評を寄せるのがよくわかりました。
159:名無しの笛の踊り
08/05/30 17:32:32 7P1VDDv3
ヤングに初稿童貞捧げちゃってる人多いのかな。
オレはインバルに奪われて調教されちゃったクチだけどｗ
160:名無しの笛の踊り
08/05/30 19:49:56 HCjUmbI3
インバル持ってる人に聞きたいんだけど、ヤング良い？
買おうか迷ってる
161:名無しの笛の踊り
08/05/30 19:52:37 Vnni5u2a
DRデイヴィスが一番いいよ。初稿は。
162:名無しの笛の踊り
08/05/30 19:56:00 D5mV6Vzb
ヤング云々というより、ハンブルクのオケが素晴らしいな。
メッツマッハーが、これを育てたのか？ ちゃんとしたブルッ
クナー指揮者ならば、もっといいのに！ ヤングはところどころ、
ぬるすぎる。
163:名無しの笛の踊り
08/05/30 20:30:17 4fOw4urh
オレはブルックナーは好きだ、とまず言う。
その上で、四番はブツブツと切れている。ゲネラル・パウゼ
はブルの特徴だが、つながりが良くないと思う。
ちなみによく聴くのは、
ヴァント、朝比奈、だが。
との感想は、以下のどれに当たるのだろうか？
・お前はわかっていない。
・お前の聞いている演奏が悪い。
・お前のいう要素はある。
164:名無しの笛の踊り
08/05/30 21:03:40 PLZVi+De
田舎暮らしの人間には、ブルックナーなんてとても、手に入るものでなく
最初、聴いたのは、ワルターだぜ。今じゃ誰が買うの？ってシロモノ。
その後モノ好きでCDで買ったけどね・・・。３５年前なんてそんなもの
でしたね。カラヤンのEMIもあったね。
165:160
08/05/31 01:44:16 030wnFzr
>>161-162
ありがとう
166:名無しの笛の踊り
08/06/02 19:39:28 GM/NEjbb
>>159
俺も最初はインバルだったが、あまりに演奏が酷くて納得できなかった。
最近はD.R.デイヴィス、ヤングと録音が増えて、うれしいよ。
167:名無しの笛の踊り
08/06/02 19:42:54 7xyqfjFJ
＞あまりに演奏が酷くて
それはDRDのほうだろ
168:名無しの笛の踊り
08/06/03 20:35:23 OEVNZseT
ｆｆで弦が金管に引けを取らないくらい出てるCDありますか？特に4楽章で
169:名無しの笛の踊り
08/06/03 21:11:27 hYs5BXpP
>>168
ズヴェーデン
170:名無しの笛の踊り
08/06/03 21:21:17 0ieVD7f8
言い換えれば金管が弱いとも言えよう。
171:名無しの笛の踊り
08/06/03 21:42:32 BPOozjKG
>>169
ありがとうございます
172:名無しの笛の踊り
08/06/04 16:44:06 NPU+keB6
>>171
ID
173:名無しの笛の踊り
08/06/04 17:55:17 4F5tA6y7
>>171
ブダペストフィルおめ！
174:名無しの笛の踊り
08/06/07 01:04:44 pdh1I2JM
ベーム・ウイーンフィルの4番は極め付きの名盤だと思うが
シモーネ4番は超名盤だ。
ギガント巣晴らしス。
175:名無しの笛の踊り
08/06/07 05:13:17 mhmYecmd
ベーム(笑)
176:名無しの笛の踊り
08/06/07 12:34:29 YoIwncOr
だってヤングおばさんはライバルの少ない稿だからなあ
ちょっとハードル低すぎる気もする。
一般的な版じゃないと比較にならないよ。
177:名無しの笛の踊り
08/06/07 13:30:24 PXxtit8X
>>176
ですね、一般的な稿でやってもらわないと。
ただ、一般的な稿でやったら、今以上に高い評価を得る可能性が
高いと思います。
2、3、4と聴いてきましたが、このおばさんのブルックナーは
本物でしたから。
178:名無しの笛の踊り
08/06/17 00:18:15 rTugrEJq
うん。
179:名無しの笛の踊り
08/06/17 00:56:37 ng3NoRjo
>>174って、突っ込みをかましてもいいのか？
180:名無しの笛の踊り
08/06/17 10:53:50 iMZo/QS+
>>166
インバルのは録音に問題ある気がするべ。
ＳＰの違いでえらい音の印象、演奏の印象が違う。
181:名無しの笛の踊り
08/06/20 14:58:52 gVIRLfjm
これってれあばんなの？
URLﾘﾝｸ(page19.auctions.yahoo.co.jp)
182:名無しの笛の踊り
08/06/21 23:36:00 Ke7vl9zQ
>>32
そこでエッシェンバッハですよ。
謙虚っていうか、良く眠れるｗ
183:名無しの笛の踊り
08/06/22 03:17:02 T3JhxYVa
ロマンティッシュっていうのがなぁ
全然ロマンがない名前
184:名無しの笛の踊り
08/06/22 09:33:05 2NAaSt05
女性指揮者なんてよく聴けますね。
どんなに優秀でも私はダメです。
185:名無しの笛の踊り
08/06/22 10:26:54 8a9Rknc7
それはなんというかもったいない
186:名無しの笛の踊り
08/06/22 11:08:23 gIhUlaXy
>>184
おっとラッセル姐さんの悪口はそこまでだ
187:名無しの笛の踊り
08/06/22 11:33:43 R0yBhxXw
アルブレヒト＆チェコフィル盤が中古屋で結構な値段（定価に近い）で売られてたんだが貴重盤なのか？
188:名無しの笛の踊り
08/06/22 12:25:32 2rw94TXH
そんなことない
189:名無しの笛の踊り
08/06/22 21:36:39 DD+IEfWq
こんな下手糞な金管初めて聞いた！
指揮者だけじゃなくて、奏者も死ねばいいのに
犬響泡～
190:名無しの笛の踊り
08/06/25 16:15:25 usKe209o
>>189
ひどかったね。
チョンの7番はよかったのに・・・
191:名無しの笛の踊り
08/06/25 21:32:01 9Mpd+KHn
あっさりめの演奏でお薦めありますか？
聴いたことあるのは
ヨッフム/SKD
ヨッフム/バイエルン放送？
クレンペラー/PO
クーベリック/バイエルン響
ハイティンク/ウィーンフィル
ブロムシュテット/SKD
です。
192:名無しの笛の踊り
08/06/25 21:36:40 Fwk061TM
ケルテス／ロンドン響
193:名無しの笛の踊り
08/06/25 22:11:06 NVjGxUy2
>>191
シュミット=イッセルシュテット/NDR
194:名無しの笛の踊り
08/06/26 00:57:27 9lOvjalV
ラインスドルフ＆ＢＳＯの録音は？
健康的で明朗な表現とのことなので、発注・取り寄せ中です。過去レスにどなたか
記されておいでかな？
195:名無しの笛の踊り
08/06/26 01:03:58 0yyEjRT1
>>191
手持ちの中ではこの三つだな。
・オーマンディ＆フィラデルフィア
・シュタイン＆バンベルク
・ジークハルト＆リンツブルックナー管
あとで「淡白すぎる」とか文句いうなよ
196:名無しの笛の踊り
08/06/26 01:42:21 KxHaqg+2
いいか！
あっさりとかこってりなどを越えた
至高の演奏というものがある。
その凄まじい演奏が奇跡的に収録されＣＤとして販売されている。宇野功芳指揮ポン大管弦楽団のロマンチックがそれだ。 買え
197:名無しの笛の踊り
08/06/26 01:49:50 dQNMK4qy
>>174
ベーム＆ＶＰＯ、やはりこれが一番のお気に入りです。
ひびきの美しさ、テンポをそれなりに揺らしてくれるところ、何もかも好きです
（手持ちの４番は数十種類ありますが）。
198:名無しの笛の踊り
08/06/26 07:36:25 EgkEpK5c
>>196
今日、さっそく買わせて頂きます！
何楽章が一番笑えますか？
199:名無しの笛の踊り
08/06/26 10:58:00 jLXE5OcR
>>197
ベーム／VPOって名盤とか言われてるけど
金管と弦のバランスおかしいしティンパニ弱いし
どこがいいのかさっぱり分からない。
自分はヴァント／NDR（01年のほう）、ムーティ／BPO、
チェリ／MPO（EMI）あたりをよく聴くかな。
チェリはティンパニが弱い（編集で弱くしてある？）のが惜しいけど。
200:名無しの笛の踊り
08/06/26 20:10:04 qSTRZUQB BE:840456689-2BP(111)
>>194
過去にLP（RGCシリーズの国内盤）で聴いてがっかりだった演奏。
tpの音が全然聴こえてこない（LP時のマスタリングのミス？）
同時期のプロコとかマーラーとかは全然そういうのがないのに・・・・
201:名無しの笛の踊り
08/06/26 22:48:37 XMpen7FL
>>194
ブックオフで買った海賊版だから正規版とは比較出来ないけど録音が良くない
いやはっきり言って悪い。強奏部では音が潰れまくる。
tpは全然聞こえてこないってことは無いがボケた音。
演奏の方も特に見るべきものは無い気がする。
202:名無しの笛の踊り
08/06/28 14:33:09 9qP171Xh
店主のロンドンフィルhallooを愛聴しておりやす。ＴＤＫ持っていないけど
多分こちらの方が音は良いだろう
203:名無しの笛の踊り
08/06/28 16:59:52 SxXrcvqU
>>202
それ拍手入ってなくていきなりﾌﾞﾂって終わるんだよね・・・
204:名無しの笛の踊り
08/06/28 17:04:03 9qP171Xh
ん？ブツ切りじゃないよ拍手は無いけど
205:名無しの笛の踊り
08/07/01 12:46:44 pP9+k7OR
「ロマンティック」ってやっぱりローマ帝国のことを指すの？
終楽章を聴くと、東ローマ帝国の終焉に思える。
206:名無しの笛の踊り
08/07/01 14:06:54 bxS0NSyP
Soudant, Hubert Melbourne Symphony Orchestra 1986
Eloquence 426 425-2 74:47 22:04 18:22 10:35 23:29
↑これ買ってきた。
1年中半袖のブルックナーって感じでなんか結構面白い。
207:名無しの笛の踊り
08/07/01 14:12:52 kq6Mt1ZK
>>205
「ロマン主義の」「浪漫的」と訳される「Romantische」であって、
中世西欧世界（その自然や街並みや人々）、そこから発する幻想、感情に関連している、
ということだと思う。
（確かに「ロマン」「ロマンス」は語源的にローマ帝国のローマから来ているのだろうけど、
いろんな意味やニュアンスが付け加わっているようだし。）
もし直接ローマ帝国を指すのなら「Römische」と標題を置いたと思う。
また、中世東ローマ（ビザンツ）世界は古代ローマ世界とも中世西欧世界とも異なるので、
第4楽章と関連しているとは考えにくいような。
208:名無しの笛の踊り
08/07/01 14:28:19 kq6Mt1ZK
なお、第4楽章については、「楽しい一日の後に突然降り出した驟雨」とか、
「民衆の祭り（Volksfest）」と説明されたことがあったらしい。
（前者はどうだったか忘れたけど、後者は1878年の段階とのことなので、
楽想が大きく変わった1880年稿にはそのまま適用できないはず。）
まあ、ブルックナーの説明は、多くの場合あくまで後付でしかも当を得ていないというか、
額面どおり受け取れないところがあるけど。
あと、楽章コーダのコラール風な部分を「中世の白鳥の歌」とか呼んでいるのを何かで見たことがある。
これはブルックナーの言葉だったか、他者の評だったか。
209:名無しの笛の踊り
08/07/01 18:49:25 S3mmKUwb
コウト／犬響、超名演の悪寒
210:名無しの笛の踊り
08/07/03 09:29:33 PSuPd0Zt
>>207-208
丁寧なレスｔｈｘ。
なんでそんなことを言い出したのかというと、
4楽章でホルンのソロが出てくる箇所が、アラビア風に聞こえるので、
これは何を意味するのだろうと愚考した次第です。
またコーダの部分が、7番2楽章のコーダの様に、英雄的だが
何か悲しく聞こえるのも理由の一つです。
211:名無しの笛の踊り
08/07/03 19:48:26 lbRFU9c5
ザンデルリンク
リヒター
シュタイン
ラッセル・デイヴィス
ムーティ
私のベスト５はこんな感じ。ありきたりだなあ。
212:名無しの笛の踊り
08/07/03 21:05:21 +9JAUhEQ
「民衆の祭り」って
どの部分を指してるんですか？
213:名無しの笛の踊り
08/07/03 21:50:32 51aL9brp
ザンデルリンクという指揮者はいない
214:名無しの笛の踊り
08/07/04 10:25:11 lD3Hhmz4
>>211
ちょｗラッセル姐さんがランクインしてるｗ
ヴァントNDRのラストコンサートもしみじみしてていいでよ。
215:名無しの笛の踊り
08/07/04 11:43:10 u6Aov8be
この曲の２楽章がたまらなく好きなんだが
レスを追ってみても全く見当たらないな・・・orz
第１稿は前FMで聞いてとても感動した覚えがある
CD欲しい
216:名無しの笛の踊り
08/07/05 04:42:22 FRE+i/AE
>CD欲しい
買え。1000円で釣りが来るのもあるぞ。
217:名無しの笛の踊り
08/07/05 10:12:00 5dusUjPW
ラッセル姐さんの第2楽章はほとんど行進曲だなー。
218:名無しの笛の踊り
08/07/05 15:31:42 SvTGGdpl
ラッセル姐さんはモダンな感覚がなかなか面白いと思う
オケもアイヒホルン時代に比べて鍛えられているみたいだし
219:名無しの笛の踊り
08/07/05 16:50:08 7Kcys6LM
ゲイと巨乳の聴き比べをしてみたが、ゲイの方がやっぱり面白いなあ。
220:名無しの笛の踊り
08/07/05 18:20:00 j1cs56O0
どっちも嫌ですね。
ゲイの８番、どうしようもないヨタヨタ演奏じゃないですか。
ほかのは聴く気しません。
221:名無しの笛の踊り
08/07/05 19:16:04 fFR9zV2v
特殊な稿使ってるんだから番号によって出来不出来が違ってもおかしくないが
なぜ8番で判断しようとするのか分からん。
222:名無しの笛の踊り
08/07/06 10:43:50 z/MkwoQ0
あ、自分もラッセル姐さんの8番はふにゃふにゃしてて嫌いだけど
4番（←買う気なかった）が吉祥寺のディスクユニオン行ったら
126円で投売りしてたのでついでに買ってみた。
8番ほど変じゃなく、結構ふつうに聴けるよ。悪くない。
223:名無しの笛の踊り
08/07/13 02:26:26 tls5I+Qu
クレンペラー＆バイエルン放送響、最高だぜ～
聴いたことのある人は少ないだろうけど。
224:名無しの笛の踊り
08/07/13 17:48:52 GE7yEsFw
ラッセル姐さんは少なくとも1,2番は超名演
225:名無しの笛の踊り
08/07/13 22:23:11 jb/4c9bW
>>223
バイエルンのは未聴だけどフィルハーモニアのなら愛聴盤。
お構い無しに強奏しまくる金管が気持ち良い。
226:名無しの笛の踊り
08/07/13 22:58:41 7lv82K44
>>223
国内盤で出たとき買った。フィルハーモニア盤より好きだな。
ただ、自分の好みと比べると、
クレンペラーのは両端楽章がちょっと速くてスケルツォがちょっと遅いんだよね。
227:名無しの笛の踊り
08/07/14 01:29:59 /Pzv6l9I
クレンペラーのブル４はちょっとせっかち過ぎるかも。バイエルン、POともに。
そこがいいんだけどねｗ
228:名無しの笛の踊り
08/07/14 13:58:11 Zf6mt1Uo
評価の高いケンペを聴いてみようとしたが、ユニオンとか行っても無いので
仕方なくEMIのライブ盤手に入れたがあんまりよくない…
229:名無しの笛の踊り
08/07/15 11:45:34 y6nbNv18
クレンペラーのブル4がせっかちとか言い始めたら、ウィーン響とのやつとか
のぞみに乗って富士山眺めさせられてる、ってぐらい超速。
230:名無しの笛の踊り
08/07/15 23:15:08 4I6JtqWG
クレンペラーは天の邪鬼だからな。
ふつうとは逆のテンポ設定をよくやる。
231:名無しの笛の踊り
08/07/20 16:50:40 2Wm6vf3P
誰だよシモーネ・ヤングが良いって言ってた奴は
第1稿を聴くの初めての奴だろ
これ録音が良いだけじゃないかよ
232:名無しの笛の踊り
08/07/20 17:29:56 B92RNAAR
巨乳信者とオカマ信者が最近はびこってるからな・・・
233:名無しの笛の踊り
08/07/21 17:36:29 TYJdtH2k
デイヴィスってオカマなんですか？
234:名無しの笛の踊り
08/07/21 17:39:00 F6dZVPRL
>>233
ちょっと！
ゲイとオカマは微妙に違うのよ！
235:名無しの笛の踊り
08/07/21 17:42:08 LB4yBYQT
DAVIS デイヴィス
DAVIES デイヴィーズ
236:名無しの笛の踊り
08/07/29 11:49:43 2f10kbX2
ヴァントNDR（2回目）のややダークな感じが好き。
237:名無しの笛の踊り
08/07/29 20:21:43 5QUEs4e4
シノーポリがフィルハーモニア管弦楽団と来日した折りに、
この曲を演奏したライヴをNHK FMで聴いたのがオレの人生初ブルックナー体験だった。
名演で良かった。コーホーじゃなくてｗ
238:名無しの笛の踊り
08/07/31 22:17:26 UqOwlefD
パイプオルガン版を持っているが、１～２回聴けばじゅうぶん。
239:名無しの笛の踊り
08/08/01 01:23:20 cnNita1z
サヴァリッシュ／フィラデルフィアなど聴く方が
240:名無しの笛の踊り
08/08/07 22:20:07 z/7Aj8mS
カラヤン１回目の録音がオレのスタンダード。
良いのか悪いのか…ｗ
241:名無しの笛の踊り
08/08/07 22:34:43 /D9iZcuZ
シモーネ・ヤングを憑かれたように繰り返し聴いている。
実に魅力溢れる録音・演奏。
ヤング恐るべし。
242:名無しの笛の踊り
08/08/08 09:58:34 r/pPhizf
巨乳信者ｳｻﾞｽ
243:名無しの笛の踊り
08/08/17 23:50:47 uRAwpwte
クーベリックのCBS盤が刷り込みです。
244:名無しの笛の踊り
08/08/20 20:48:51 hgG1JVGD
ラインスドルフ＆ボストン響の録音を聴くことができた。
ほの暗い深い響きとは無縁だが、逆に明晰で音の織り成しが鮮明
で心地良い。神秘性が感じられないのは仕方がない。66年録音の
割には音の状態は芳しくない。
245:名無しの笛の踊り
08/08/20 22:55:31 UDDHiXdo
フォンク／セントルイス響盤はダークホース。
ふっくら柔らかな鳴らし方はアメリカオケとは思えない。オススメ。
246:名無しの笛の踊り
08/08/20 23:10:13 yXpAzYBn
>>245
情報ありがとう。ずっと聞こうか気になってたんだ。
明日買いに行きまする
247:名無しの笛の踊り
08/08/23 18:39:13 9i2qZx6P
なかなか決定盤の出ない曲だね
ポジション的にシベリウスの２番みたいな
248:名無しの笛の踊り
08/08/23 18:41:20 9i2qZx6P
下げることもないか。たまには上げておこう。
249:名無しの笛の踊り
08/08/24 12:36:26 7W6qc2em
この曲の魅力はそのオケのホルン奏者のレベルに左右されるよね。
そういう意味で、晩年の朝比奈＆大フィルの録音は何故名盤とされるのか
すごく疑問。ふくよかさがなく、ペラペラで薄っぺらい音･･･。
こんな音がホルンの音だと教えらるビギナーは不幸である。
250:名無しの笛の踊り
08/08/24 15:01:58 Wkz3MHjq
>>247
俺的ｹﾃｰｲ盤ならあるけどいつだか却下されたのでもう書かないｗ
251:名無しの笛の踊り
08/08/28 09:37:51 pr3hmhBl
>>250
否定しないから教えてほしいな。
252:250
08/08/28 11:09:49 DstxHAzv
>>251
これです・・・
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
253:名無しの笛の踊り
08/08/28 12:33:29 YY13t8W+
ここで>>251がコテンパンに否定しにかかる
254:名無しの笛の踊り
08/08/29 00:44:41 +lL0zKD6
>>252
(´･ω･`) …生きろ…お前独りじゃない…
255:名無しの笛の踊り
08/08/30 21:03:56 tU/9rSW8
これ好きだなあ…
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
256:名無しの笛の踊り
08/09/06 05:08:22 HdBvewZV
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
廃盤って。。。注文したばかりで、明日届くはずなのだが。
257:名無しの笛の踊り
08/09/06 05:20:28 Owh9ToW9
「曲目とサンプル」の表記がなぜか第1稿
258:名無しの笛の踊り
08/09/13 13:40:56 MKDowkb8
>>226、>>227
俺は最初、クレソの最初のテンポに馴染めなかったんだが、
楽譜はベームみたいなアダージョみたいなテンポ要求してるんじゃないのよね。
クレソのあっさりテンポは慣れるととても良くなった。
ただ、既出かもしれんが、フィナーレの最後のホルンの3連音が聞き取れない。
やってないのかな？？ホルンの3連音が無い版は無いはずなのだが。
259:名無しの笛の踊り
08/09/14 23:55:13 GR7cgAjg
マズア／ニューヨーク盤を中古屋で見掛けたが思いとどまった。
260:名無しの笛の踊り
08/09/18 11:27:06 IzvK4PHX
先ずあ買いなさい！
261:名無しの笛の踊り
08/09/21 08:25:50 QjTjmjN+
age
262:名無しの笛の踊り
08/09/23 12:58:10 nnEWAb/e
>>259
結構良かったよ。7番との2枚組みならよく出回っているんじゃね？
263:名無しの笛の踊り
08/10/07 05:03:38 RlomfS2p
ベームがあれば十分。
264:名無しの笛の踊り
08/10/07 09:35:00 hMRaPxFr
荒らし？
265:名無しの笛の踊り
08/10/11 01:48:48 cBsM6qU5
ノリントン（第１稿）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ナガノ（第１稿）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
第１稿による新録音、多いね
266:名無しの笛の踊り
08/10/11 02:11:50 FkJHOCJL
第3番で第1稿使った人が第4番でも同じ選択をしたわけか。
これは楽しみ。
ところでギーレン盤の復活はまだですか…
267:名無しの笛の踊り
08/10/11 21:14:50 /dpe50xy BE:140076162-2BP(150)
>>266
となると８番も第１稿で録音という可能性もありありかなw
268:名無しの笛の踊り
08/10/16 08:56:09 G17q/zhQ
リヒター/西ベルリン放送響の演奏が意外と好き。
269:名無しの笛の踊り
08/10/26 20:19:01 Qxvka5y1
>>268
完走目前で息が切れる
270:名無しの笛の踊り
08/11/08 10:25:36 ft7xHhPZ
クナやカラヤンのようにヴァイオリンのオクターブを上げる演奏が好きです。
271:名無しの笛の踊り
08/11/08 10:54:35 cLfHvIGw BE:1259254875-2BP(0)
>>270
つまり第3稿のオーケストレイション。
今度ヴァンスカがコースヴェット版で演奏するらしい。
2008-11-15
11:00-13:30 20.00-22.30 MinnesotaPublicRadio
ジョン・タヴナー: 奇跡のヴェール （チェロと弦楽合奏のための）
ブルックナー: 交響曲第4番 変ホ長調 WAB.104 （第3稿1888年コースヴェット版）
スティーヴン・イッサーリス（Vc）
オスモ・ヴァンスカ指揮ミネソタ管弦楽団
2008年11月14日 セント・ポール、セント・ポール大聖堂より生中継
272:名無しの笛の踊り
08/11/11 18:27:06 Xswk8M2q
私は特にブルックナーのファンというわけではないのですが、
４番の２楽章がすっごく好きなんですよね。
ブルックナーファンの方々から見て、この２楽章ってどうなんでしょう・・？？
273:名無しの笛の踊り
08/11/15 13:39:26 ge5VKLtg
>>272
あっさり味の部類ですね
274:名無しの笛の踊り
08/11/15 22:17:11 1MAScvzc
自分は2楽章を聴くと
満点の星空をイメージします。
275:名無しの笛の踊り
08/11/19 02:12:27 yTY1w4nN
2000年4月30日にヴィオッティがウィーン響を振ってブル４を演奏しているけど
これはＮＨＫ－ＦＭで放送があったのですか？
276:名無しの笛の踊り
08/11/24 11:12:32 XCoAedhx
アルブレヒト＆チェコフィル
ベーム＆ウィーンフィル
朝比奈隆＆NHK
ズヴェーデン＆オランダ放送
ヴァント＆北ドイツ放送
ヴァント＆ケルン放送
シノーポリ＆シュターツカペレドレスデン
マズア＆ゲヴァントハウス
スウィトナー＆シュターツカペレベルリン
レーグナー＆ベルリン放送
ヨッフム＆シュターツカペレドレスデン
スクロヴァチェフスキ＆ザールブリュッケン放送
バレンボイム＆ベルリンフィル
インバル＆フランクフルト放送
サヴァリッシュ＆フィラデルフィア
あたりしか持ってません。これは聞いておけ！というのありましたらご教授お願いします。
277:名無しの笛の踊り
08/11/24 11:38:18 c8ZgVM5D
>>276
カラヤンEMI、ケンペ、クーベリック、ザンデルリング、
チェリ、ムーティ、ヤング（第1稿）
278:名無しの笛の踊り
08/11/24 11:51:39 XCoAedhx
>>277
ケンぺ＆ミュンヘンフィル、ありました。
279:名無しの笛の踊り
08/11/24 11:57:03 XCoAedhx
ザンデルリンクか・・・
シモーネは買おうかと迷ったけど、パスした経験があり・・・女性だから、どうかな？と。。。
ありがとうございました。
280:名無しの笛の踊り
08/11/24 12:20:31 od0BHDYg
コーホー＆神聖日狂を聞いてブッとんでください。
281:名無しの笛の踊り
08/11/24 13:44:38 MJwpVxGy
金の無駄。
282:名無しの笛の踊り
08/11/24 20:19:22 DwB7m76l
ブル4で最後まで聴き通すのがつらいと思ったのは後にも先にもあれだけだな
283:名無しの笛の踊り
08/11/24 20:25:28 XCoAedhx
>>282
オーマンディ＆フィラデルフィアだろ？！
284:名無しの笛の踊り
08/11/24 20:58:12 OZR5LviG
オーマンディはかなり良いだろ
285:名無しの笛の踊り
08/11/24 21:14:50 XCoAedhx
>>284
ブル4は知らんが、ブル7は最悪だぞｗ
第1楽章さえ聞けずに、今はラックのこやしになってる。
286:名無しの笛の踊り
08/11/24 21:18:00 lUcLXo3B
確かにブル7は3楽章が、
いきなり楽々カイテキ生活みたいなノリになっているのが苦しい。
287:名無しの笛の踊り
08/11/24 21:19:36 XCoAedhx
>>286
それ以前に、第1楽章からもうブルックナーの音楽から外れてる。
288:名無しの笛の踊り
08/11/24 21:23:21 lUcLXo3B
>>287
それは言えてるｗ
快楽主義者的なベストセレクションみたいな感じで、
ブルの中でも異質かもね。
289:名無しの笛の踊り
08/11/24 21:27:16 XCoAedhx
3小節目からのホ長調のテーマが
「ほ～～～～～～へ～ろ～ほ～へ～ほ～ひ～～～」だもんｗ
290:名無しの笛の踊り
08/11/24 21:31:55 lUcLXo3B
でもちょっと待って欲しい。
疲れた状態で聞くと、あの脂っこさが堪らん、と言えよう。
あれは、火事場の馬鹿力的な妙なる輝き、とも言えよう。
291:名無しの笛の踊り
08/11/24 21:35:30 XCoAedhx
>>290
ちみはダメだ！ブルックナーの音楽を理解してないｗ
292:名無しの笛の踊り
08/11/24 21:37:40 lUcLXo3B
>>291
やはり、ナナメに聞いては駄目ですか･･･
293:名無しの笛の踊り
08/11/24 21:45:42 XCoAedhx
ダメです！（ｷｯﾊﾟﾘ）
294:名無しの笛の踊り
08/11/24 22:42:34 kE4vEKzw
ヘレヴェッヘ盤が最近のお気に入り。
295:名無しの笛の踊り
08/11/25 19:43:59 jWiK4heo
>>294
終楽章のトゥッティが良い！
296:名無しの笛の踊り
08/11/26 21:16:15 8d9XZjBv
「ほ～～～～～～ろ～ほ～ろ～ほ～＃と～ろ～～～」だもん
きみの４分音符の～感が素晴らしい！
どこかの指揮者に、叩き込んでやりたい。
297:名無しの笛の踊り
08/11/28 11:27:51 EM0NHZy+
いま、Norringtonを聴いてるけど
これ凄いよ
例によって、第一稿らしいが、はじめて聴くブル4って感じ
298:名無しの笛の踊り
08/11/28 12:29:05 81ZFY8Cq
【XCoAedhx】の検索
あたりしかもってません。これは聞いとけ！って言うのあればご教授願います。厨に釣られすぎ
音楽 [クラシック] ブルックナー/交響曲第4番「ロマンティック」Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:276番),278-279,283,285,287,289,291,293,
音楽 [クラシック] ブルックナー 交響曲第７番
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:160-161番),163,165,169,
音楽 [クラシック] ブルックナー 交響曲第8番 Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:645-646番),652-656,658,662,665,669,671,673,676,
299:名無しの笛の踊り
08/11/28 12:52:38 Oxs/8GTr
そんなの検索するまでもなく分かってる
お前、馬鹿じゃないか
300:名無しの笛の踊り
08/12/01 12:40:45 uSO3BFLW
オーマンディのブル4いいよ。
むしろ、最初に買ったクーベリックに苦手意識がある。
301:名無しの笛の踊り
08/12/03 19:07:49 91QxbLAv
>>297
ストレートな演奏でよいな。
インバル盤と並んで愛聴盤となりそう。
302:名無しの笛の踊り
08/12/05 23:35:22 Cj1o42A5
第１楽章のティンパニの入りが激烈なのって
ヴァントNDRラストレコーディング以外にあります？
ヴァントBPOはそこが全然弱いのが残念。
303:名無しの笛の踊り
08/12/06 11:46:56 KO0PWQ7l
５０代の方は大体、ワルター＝コロムビアかカラヤン＝ベルリン（恵美）を
聴いたんじゃないかな。いままったく話題にもならんけど、当時それぐらい
しかなかったよ。
304:名無しの笛の踊り
08/12/06 16:33:09 BCtrx+s5
>>303
でもカラヤンの三年後（1974）にベーム盤が出てるよ。
生々しい録音と相まってこっちのインパクトはさらにでかかったろう。
カラヤン盤もだが、その年のレコードアカデミー賞獲ってるし。
305:名無しの笛の踊り
08/12/07 10:33:43 4o8VlbJ9
今夜のＮ響アワーはブル4だそうです。
4楽章カットだったらバーコード氏ね
306:名無しの笛の踊り
08/12/07 11:13:09 WIOGhYEe
第２楽章だよカット。第２が一番好きなのに・・・・・
307:名無しの笛の踊り
08/12/08 05:14:47 VqEePHbn
第二楽章は一番いいのは同意だが全体のバランスを考えるとやむを得ないのかねぇ
つーか55分以内に全曲終わらせてほしかったな
テンポが速くてもいいから
308:名無しの笛の踊り
08/12/08 09:54:18 zSMOam5U
N響にしては変なミスもなくて良かったと思う。
最後かっこよかったし。
あと自分ワーグナー聴かないので
イルジー・コウトっていう指揮者はじめて知ったよ。
309:名無しの笛の踊り
08/12/08 12:46:28 EPky/90L
>>307
若い時のクレンペラーじゃなければ無理だな。
310:名無しの笛の踊り
08/12/08 15:50:46 9/M0jbsv
ヴァントのブルックナー集めようと思って、NDRの4番聴いて集めるのやめた。
理由は聞かないでおくんなせえ。
311:名無しの笛の踊り
08/12/08 16:33:59 zSMOam5U
>>310
１枚モノと２枚組のと２種類あるけど、どっち？
312:名無しの笛の踊り
08/12/08 16:44:00 9/M0jbsv
>>311
一枚物っす
313:名無しの笛の踊り
08/12/08 22:38:41 zSMOam5U
>>312
そっちかーｗ
２枚組のほう（ヴァント最後の録音）は
とても良い演奏なのに、残念。
314:名無しの笛の踊り
08/12/09 21:53:24 +MemS1sn
マタチッチ、シュタインに継ぐN響ブルックナーライン？
315:名無しの笛の踊り
08/12/09 23:37:38 wP9ZHs20
コウトって素人目にも指揮ヘタそうだし、練習も要領悪いらしいな。
N響の連中も批判的な事言ってるし。
でも何故か演奏は良いから不思議。
316:名無しの笛の踊り
08/12/09 23:53:11 ZK9WgifW
_ ,,, . .,,, _
,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
/,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
. ,',;;;;;;;;;;;i'" ヽ;,.'､
{,;;;;;;;;;;;;{ _,,;;;;,､ ,,;,､;,.',
_l,;;;;;;;;;厂 〃 .__､｀ ,ｒ' ﾞﾞ`'};;,.j
. { トヽ;;;;;! '´￣ ` { '＝ｯ{;< ! . , , ．
. ヽ.ゞさ;;} ,.r'_ ,..)､ !;,.! ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1
ヽﾆY ,.r' ＿｀;＾´! ,';/ ）
ヾ:､ ヾ= 三;〉 /'′ ‐=､´ そんなコウト言ったってしょうがないじゃないか！！
ﾉ,;:::＼ ｀ ー" , ' ）
,.､-',;;;{ ヾ:ヽ､ ＿_ ,∠､ , '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!
',,;;;{ {;;;;;;ヽ }::〈;;;;;;;;l iヽ､ ´ i ' ´ `
,;;;;;ヽ､ヽ;;;;＼ ,r'::::ﾉ;;;;;;j j;;;;,.｀ヽ､
317:名無しの笛の踊り
08/12/12 15:09:04 h45WVytp
初めて行った喫茶店でムーティのブル４が掛かってた
レコードもいいもんだね
318:名無しの笛の踊り
08/12/13 17:03:32 uRjvoAah
N響奏者で指揮者誉めてるの聞いた事無いな
319:名無しの笛の踊り
08/12/14 19:46:17 sgO1EDGU
オケマンはあまり指揮者誉めないな。
けなすのはしょっちゅう聞くが。
お山の大将的な世間知らずのバカが多いんだろう。
320:名無しの笛の踊り
08/12/16 22:46:02 R1wt7aVl
>>276 矢野麩鋤 仏・新放送ＰＯ
321:名無しの笛の踊り
08/12/17 05:41:29 3Ol2AARW
>>276
オーマンディ＆フィラデルフィアＯ
322:名無しの笛の踊り
08/12/17 06:55:50 tu1+cx7Z
>>276
カラヤン＆ＢＰＯ 1975年盤
323:名無しの笛の踊り
08/12/18 08:07:35 EEvtcHxA
>>317
宇野先生ご推薦の名盤ですね！ チャーミングの極みです！！
324:名無しの笛の踊り
08/12/19 12:10:04 cMlJSa1f
宇野の推薦ということは糞盤だな。
325:名無しの笛の踊り
08/12/19 22:59:42 zPiVZpT2
>>324
宇野糞の推薦に関わらず、
出た当時は（他と比較して）良盤だったよ。
けどその後続々と名盤が出るごとに
相対的に徐々にランクが下がって行った。
今では中ぐらいの位置付けだと思う。
326:名無しの笛の踊り
08/12/22 23:28:20 4VUT8Aac
Muti/BPO
の今、聴いていますけど、いい感じですね。
あまり持っていませんが、Wandのラストレコーディングかなんかの
ブル4も結構よかったです（CDジャケットが金色のやつ）。
327:名無しの笛の踊り
08/12/23 08:48:25 oFkh7I+O
>>326
ヴァントのラストレコーディングに初めての賛同者ｗ
ちょっと嬉しいっす、ありがとう。
328:名無しの笛の踊り
08/12/23 23:58:59 fyvwHBhW
だがクレソ/フィルハーモニアにはかなわないぜっ
329:名無しの笛の踊り
08/12/24 13:05:59 BiAbUFCB
ｸﾚｿﾍﾟﾗて速くね？
速いブルは苦手なのだ。
330:名無しの笛の踊り
08/12/24 13:22:59 UVlBjOfO
クレソなら
「他の奴らが遅すぎるんじゃ」
とか言いそうだな。
確かにあっさり早めのテンポ。これがなかなかあっさり味でよかったりする。
331:名無しの笛の踊り
08/12/27 11:12:10 t0YgJqHb
ケント・ナガノのブル4 第1稿だって。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
332:名無しの笛の踊り
08/12/27 21:47:17 mCjrELM1
マルクス・ボッシュにはもう誰も期待していない？
333:名無しの笛の踊り
08/12/27 22:19:51 t0YgJqHb
>>332
うん、してないｗ
8番がまぐれだったんだと思う。
334:名無しの笛の踊り
08/12/30 15:20:07 W+Uh3wyq
ブル４を今度やることになって
ブロムシュテット・ＳＫＤを聴いているが
あれにシンバルは入ってないよね
となるとライナーのミスだな
335:名無しの笛の踊り
08/12/30 19:30:51 bfNSWCLP
>>332
明日買いに行きまっせ。
シノーポリのDVDも買う予定。
336:名無しの笛の踊り
08/12/30 20:45:10 By+3ifga
ボッシュやっぱりダメだった。
ていうか録音のせいかと思えてきた、このシリーズ。
誰かSACDで聴いてる人いない？
337:名無しの笛の踊り
08/12/31 11:22:56 TKy5C60s
>>336
５番は演奏はともかく、録音の感じだけは好きだよ。
残響ありながらもティンパニの粒まできっちり収められてる。
４番どうしようかな、もう少し悩むことにします。
338:名無しの笛の踊り
08/12/31 14:07:07 9ZLBEAQv
そうか。自分はずっとCD層で聴いてるからな。
響きが多すぎて細部が聞こえないなと。
ジャケットのデザインはカッコいいんだけど。
339:名無しの笛の踊り
09/01/04 17:44:26 QkE8uqRi
∧l二|ﾍ
（・ω・ ） ←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
./￣￣￣ﾊ
| 福 | |
| 袋 | |,,,....
￣￣￣￣
現在の所持品： 帽子 老眼鏡 爪楊枝 ステテコ コタツ 仲村みうのＤＶＤ「卒業」 東名
オプーナ オプーナ オプーナ オプーナ 株券 オプーナ 信長の野望online争覇の章 いづおロール
神藤美香のDVD(赤) FF11アルタナの神兵追加ディスク 、FF11ジラートの幻影追加ディスク、xbox360エリート
もんもん ガチホモ ナベアツ The寂聴、サティスファクションディスク ズボン、百合ームコロッケ
チロルチョコ カレーヌードル ユーロ円126.805売り１万通貨（FX) 朝倉（ハルヒ）のブルマ ef BD-BOX
avastたんの写真集 すあま 壁 オープナ 深田恭子の生サイン(本人の書いてるとこの写真付き)
Norton先生の教科書 オプーナ 片霧烈火のCD 年賀状 亡霊coro ＠ノ¨
340:名無しの笛の踊り
09/01/05 13:15:19 STmqf1TI
デニス・ラッセル・デービス
ボルトン
シモーネ・ヤング
ボッシュ
エーノッホ・ツー・グッテンベルク
知らぬ間に新しいチクルスが進行していた
341:名無しの笛の踊り
09/01/06 22:59:16 W3xou447
ノリントンも、全集になるのかね？
342:名無しの笛の踊り
09/01/07 03:12:44 1uOlBJVC
ノリントンも、全裸になるのかね？
343:名無しの笛の踊り
09/01/15 23:01:23 xejcMh8W
ベーム イイ
344:名無しの笛の踊り
09/01/16 10:48:16 +2H6597w
ベームの全裸はｲﾔだ
345:名無しの笛の踊り
09/01/16 12:30:02 cCmkxIEr
ベームは可もなく不可もないところがイイ。
ストイックにひたすら平凡を貫くことは勇気のいることだ。
346:名無しの笛の踊り
09/01/21 13:25:13 z00p93xD
ブロムシュテットなんだけどサンフランシスコとのＣＤ、やっと入手した。
これ並の演奏じゃないんじゃねぇの？ どこ聴いても全然ケチ付ける隙がない。
なんで評価低いのだろうか。
347:名無しの笛の踊り
09/01/21 15:35:01 UqOqT5jQ
多分デッカ録音だから。
348:名無しの笛の踊り
09/01/21 15:54:39 en238ayS
DECCAのドホナーニ､ブロムシュテットあたりは優れた演奏多いのに廃盤多いね
アメオケなのと整ってはみ出すような演奏じゃないのが原因なのかな
349:名無しの笛の踊り
09/01/21 15:58:51 45Y/opyf
そうなのデッカ
350:名無しの笛の踊り
09/01/23 17:18:36 2YNtfB9J
>>346
ブロムシュテットって、リヒャルトでもブルックナーでも、確かにきちんとした演奏だし、アンサンブルも整ってるし、デッカ盤なら録音もいいけど、それ以上のものがないんだよな。
351:名無しの笛の踊り
09/01/23 17:35:16 gO99E4rF
それ以上って何よｗ
ベームの金管の轟音とか？ｗｗｗ
352:346
09/01/23 19:29:19 vb2P7DHJ
>>350
いやこの録音は何だかあるよ。クレンペラーなんかの幾つかと同じで、一見何もしてなさそうに装うけど。
今とりあえず感じるのはブロムシュテットはスケルツォなんかの強音部でも、対位法的な副声部を絶対
埋もれさせないね。あと第１楽章なんかの金管の響かせ方は、パイプオルガンに非常に近くてこれはgood。
音が長く伸びていく雰囲気が明瞭だ。
353:名無しの笛の踊り
09/01/23 21:18:38 gO99E4rF
346＞＞＞＞＞＞＞＞団塊の壁(笑)＞＞＞＞＞＞＞＞＞350
こんな感じかな
354:名無しの笛の踊り
09/01/23 21:21:58 BLY0l87E
聴き手に優劣なんかないでしょ
単に好みの問題もあるし
コッテリネッチリ爆音系のブルックナー好きがいてもおかしくない
マーラー聴いてりゃいいのに、とは思うが
355:名無しの笛の踊り
09/01/23 22:37:32 fs56NTCd
ブロムシュテットは少しテンポを上げてくれれば好みの感じなんだけどな。
356:名無しの笛の踊り
09/02/02 00:20:58 QfJrBVEm
パーテルノストロの全集の第4番、
レーベル見て第3稿だと思って聴いてみたら普通に第2稿だった。
後でブックレットを見たらそっちは第2稿となってた。
いい加減というか大らかというか。
357:名無しの笛の踊り
09/02/04 02:35:49 RYcVJg48
ナガノ盤の発売がちょっとずつ延びてるなあ…
358:名無しの笛の踊り
09/02/07 22:43:29 o/WloW9g
今、ヨッフムEMI盤を聴いてる。
沈み込むような祈りのアダージョはいいねぇ。
359:名無しの笛の踊り
09/02/09 20:39:10 orl3RPZ5
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法 ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
360:名無しの笛の踊り
09/02/10 13:35:52 XYsroxFh
>>358
４番の第2楽章は、アンダンテなんだが。
361:名無しの笛の踊り
09/02/10 13:42:23 gwFMTLUM
沈み込むような祈りという雰囲気でもないように思うが
362:名無しの笛の踊り
09/02/13 20:55:39 QdFPsJgF
ブルックナーがタッペルトへの手紙の中でアダージョと書いている。
363:名無しの笛の踊り
09/02/13 22:18:26 U8Nr1F9w
オケの響きは薄いが、ワルター指揮コロンビア響。２楽章とスケルツオの第三楽章が素晴らしい。