08/02/09 17:07:27 gMggYMvQ
コントラバスのレッスンって楽器もってかようんですか？
つらそう
340:名無しの笛の踊り
08/02/09 19:41:32 JIlN916d
>>339
楽器借りるか、楽器の保管場所に近いところでやるとおもう。
でもマイ楽器を持って、あちこちで弾くつもりならクルマの
免許は必須だとおもうぞ。
私がチェロの師匠に付いたころ、こんなことがあった。
楽器屋を紹介してもらい、楽器を決めてもらった帰り、とある
カスタムカーを展示しているの店の前を通りかかった師匠が
「クルマは乗れたほうがいい」とポツリ。
今から考えると、師匠はクルマの免許持ってなかったんだ。
341:名無しの笛の踊り
08/02/09 20:52:17 p8nqO1OX
たまに電車でコンバス持ってる人見かけるね。
雨の日とかは大変そう。
俺はばよりんで良かったｗ
342:名無しの笛の踊り
08/02/10 10:19:01 3FTLwL/n
バイオリンでさえ、フルートがうらやましく思う。
343:名無しの笛の踊り
08/02/10 11:12:56 2G8FkC4U
コンバスをキャリーカートに乗せてる人もよく見るけど、
エンドピンのところに直接、タイヤのコロコロを取り付ける
仕様のパーツあるんだね。
で、自分はチェロなんだけど、
キャスター付きのハードケースは転がしてガタガタさせると楽器が
痛みそうで使いたくないなあ。
軽量アコードのケースは３０万持ってるけど後悔はしていない。
344:名無しの笛の踊り
08/02/10 11:29:40 CyhY8YOm
>>343
自分もチェロですが
アコードはメンテもしてくれて３０マンなのでしょうか？
345:名無しの笛の踊り
08/02/10 12:11:10 Z4mhcM46
大きさについては持ち運びやすさとなくしやすさのバランスもある
コンバス忘れたやつは聞いたことないけど
笛やラッパを電車に忘れた話はたまにある
346:名無しの笛の踊り
08/02/10 12:23:42 2G8FkC4U
>>344
Accordの2.8Kgスタンダード、Ｗｅｂで見たらすごく値上げしてるね。
自分が買ったときは定価３５万円のが１割引きくらいだった。
日本の輸入代理店が１社だけだから下倉みたいな量販店に行っても
楽器本体と抱き合わせでないとそんなに値引きできないはず。
ケースのメンテって？
前に使っていたケースだと、表面がはげてきたときはそのまま使ってた。
取っ手の革がボロボロになったときは、行きつけの楽器屋に革の
端切れをもらって自分で巻いた。
鍵がひとつ止まらなくなったときも騙しだましそのまま使ってた。
347:名無しの笛の踊り
08/02/11 00:10:45 U2ihg5u0
>>345
N.Y.のカフェにストラドのチェロ忘れたアフォもいたな。
348:名無しの笛の踊り
08/02/11 00:41:21 a2u+Lji6
>>346
レスありがとうございます。
そうです、止め具があまくなったら
修理してくれるのかな、と思って。
頑張ってアコードか
割引で８マンの東洋の３．６キロか迷ってます。
349:名無しの笛の踊り
08/02/11 00:42:00 NYLbXcir
あのYo-Yo-もタクシーの中に置き忘れてるけどねｗ
350:名無しの笛の踊り
08/02/11 10:00:09 aoUqDEYc
ハードケースが一般的で悩めるだけいいじゃないか。
誰かカルロさんちのハードバスケース約11キロ・84000円買った人いる？
351:名無しの笛の踊り
08/02/11 11:55:47 20g/1W30
コンバスのハードケースは女性でジョエル・レアンドロさんが持っていたな
まるで棺桶みたいなケースだたよ
352:名無しの笛の踊り
08/02/11 18:50:56 QHfDSPAT
劇的に軽量なAccordのチェロケースだが、搬送するときのために
ケースごとすっぽり収めるハードケースが別売りされているのだ。
３０万以上するのに割れたら大変だものね。
まさにマトルーシュカｗ
353:名無しの笛の踊り
08/02/11 19:02:04 a2u+Lji6
>>350
あ・・し、失礼しましたｍ（_ _;）
しかし、コンバス隊がガンガン弾いてる姿はオケイチカッコイイです。
354:名無しの笛の踊り
08/02/12 00:27:37 gPhT49zb
大概のベース弾きってビジュアルだけでイマイチなんだけどね。
腕と音楽が伴っている人は貴重です。
355:名無しの笛の踊り
08/02/12 12:33:31 FhMrPpNl
いや自分がバス弾きだから言うけど
ビジュアルのいいバス弾きも貴重だぞw
356:名無しの笛の踊り
08/02/12 22:19:02 FQqb/EwW
>>354と>>355のビジュアルの意味が違うと思う。
>>354は見た目だけかっこよく弾いて実際全然引けてない奴が多いって意味だと思う。
>>355は人間そのものの見た目の意味でしょ？
357:名無しの笛の踊り
08/02/13 11:00:36 0jCLIN41
>>356
ﾏｼﾞﾚｽ肝胃
358:名無しの笛の踊り
08/02/13 21:35:20 pJ0tCCnR
ベースに限らず若い女子が弾いてればそれだけでポイントうPだろ。
ん、いっそのこと全員女子なオケできないかな。
一般はともかく、大学オケとかで合同企画としてやればできそうな気もする。
359:名無しの笛の踊り
08/02/13 23:35:30 NJuHx+8T
女子大の学生オケって普通にあるやん？
360:名無しの笛の踊り
08/02/14 00:23:43 Zzc3EFER
>>358
東京レディースオーケストラが昔あったと思ったぞ
指揮者が松尾葉子だったな
361:名無しの笛の踊り
08/02/14 00:37:42 ekAvdVUV
うちの桶のベースは女６人いるぞ
362:名無しの笛の踊り
08/02/14 01:12:19 bqcdH1hf
学オケのコンマスとベースのトップが好みの女の子ばかり集めた室内オケ立ち上げたことならある
ハーレムを見ているようであった
363:名無しの笛の踊り
08/02/14 04:13:33 QytbYThG
偉い
364:名無しの笛の踊り
08/02/15 20:40:26 SlISu5BQ
>>359
エキストラで必ず男が混ざってるｗ
365:名無しの笛の踊り
08/02/15 22:28:27 T+4SwkQ5
弦楽でいいなら母校は女子ばかりだった。
なんせ女子中高一貫校だ。
ただ、指揮者は男の先生だった。
366:名無しの笛の踊り
08/02/16 00:24:27 85vJn1+J
>>364
トラで出たことあるｗ JK桶
367:名無しの笛の踊り
08/02/16 10:11:23 Qjwctwu8
レディースオーケストラは大オクみたいな人間関係になるの？
368:名無しの笛の踊り
08/02/16 11:28:55 Pvf9liv0
キャピキャピしてたよ。 みんな仲良し状態。
レディースだからというよりは年寄りが
入ってくると人間関係が悪くなってくるんじゃない？
369:名無しの笛の踊り
08/02/17 21:24:35 s87s/T34
＞キャピキャピしてたよ。 みんな仲良し状態。
って、あなた関係者なの？ｗ
その後の活動は？
私が過去に習っていた先生もそこに入っていたとか聞いたことがあるけど、
当時は興味なかったから詳しい話は聞きそびれた。
370:名無しの笛の踊り
08/02/17 22:33:29 5j3ZJ2N9
>って、あなた関係者なの？ｗ
>その後の活動は？
こんな個人を詮索するような事をしれっと書くやつがいるから
2chはキモイところだと思われるんだろうね。
まぁ、事実キモイところだとはよくわかっているんだが。
371:名無しの笛の踊り
08/02/18 12:25:36 zDdgk9v+
別に個人の詮索をしてるんじゃなくて
レディースオケの今の活動は？という意味で聞いたんだが。
ググっても情報が見当たらないし。
372:名無しの笛の踊り
08/02/18 19:51:38 uA9DU+Nj
「女性専用」流行りの一方で、ふた昔前くらいに華やかなりし
レディース○○クラブ(orチーム)みたいなのは音楽に限らずあまり見ないね。
373:368
08/02/19 01:53:54 HoNVxrwg
「レディースオーケストラ」っていう固有名詞の団体があったのかｗ イラネー
流れから正規のメンバーが女性だけのオケの
話だと思ったんだが。
キャピキャピしてたのは高校のオケ部な。
あれは得がたい経験だた。 流石に今呼ばれても
浮いちゃうだろうなぁ。
374:名無しの笛の踊り
08/02/20 23:55:51 5pmJaVu9
まあ、生涯に1度や２度他のオトコどもから浦山な経験として
胸にしまえる事実があってもいいわな。 むかーしエキストラで
行ったオケの連中とどっかの演奏会を聞きにいった帰りだっ
たか、若い女の子と飲み会で喋喋喃喃してたらやっかまれ
た記憶があるわい。 もうメタボな親父だから、遠い昔の話だ。
375:名無しの笛の踊り
08/02/22 22:26:54 947anOj9
URLﾘﾝｸ(www.j-two.co.jp)
オケではないが、ちさ子がやってるこれはどう？
376:名無しの笛の踊り
08/02/24 08:08:46 eEgOpIlX
今は専用とかゆわなくてもどこも女ばっかだからな。
昨日初合わせだったカルテットもおいら以外女だった。
おっさんのノリよりお×さんのノリのほうがついてきやすいから楽だったが。
377:名無しの笛の踊り
08/02/24 10:29:12 1UP4i4Td
チュプだけで10数人でやってるアンサンブルにエキストラに行ったことがあるけど、
休憩の時間にプライベートなことを根掘り葉掘り聞かれて参った。
メンバーの一人が俺の楽器をまじまじと見ていて、
「この楽器、すっごく高級感があるわね～」と話しかけてきたから
「これはオールド仕上げといって、最初からそういう色合いにニスが塗られているんです。
まあ、印刷みたいなものですね」と言ったらそのオバハン、
「え～、これ印刷してるの～～？」と言って
俺の楽器を指でゴシゴシ「こする」んだよ。
なんでチュプはこんなに厚かましいんだろう。
378:名無しの笛の踊り
08/02/24 12:00:14 jSvZdgtQ
それ、実話？
いくらなんでも他人と合わせられるレベルの人間が
そんなことやるとは、信じられない。
379:名無しの笛の踊り
08/02/24 16:24:52 PaD6C6do
人数や親密度にもよるけどプライバシー干渉はほどほどにしないと長続きしないと思うな～
まず音楽好きがあって、後からついてくる程度のプライバシーでないと。
私も５年一緒にセカンドヴァイオリンやってたおじさんが
同じ銀行の行員でしたわ。先月ひょんなことで発覚。
変な人じゃなくてよかった！
380:名無しの笛の踊り
08/02/25 08:22:42 4bH82WcR
>>378
実話だよ。
いわゆるママさんアンサンブルみたいな感じでやってるところ。
オバサンパワーに閉口した。
みんな人はいいんだけどさあ。
なんか主婦の感覚って一般社会からずれてる気がした。
381:名無しの笛の踊り
08/02/25 19:28:37 EJ3k0EEI
>俺の○○を指でゴシゴシ「こする」んだよ
・・・・・
382:名無しの笛の踊り
08/02/26 21:11:41 eXY5YMnS
あるオケのおばちゃんは，いつもアメとかチョコをくれる。
素敵なおばちゃんです。
やっぱほどほどがいいな。
383:名無しの笛の踊り
08/02/26 21:28:57 Ze4Tbwdc
>>382
えっ？飴と鞭！？
384:名無しの笛の踊り
08/02/26 22:40:37 76lyQZpb
アメチュアオケ
略してアメオケ
385:名無しの笛の踊り
08/02/27 23:59:33 hGpUiPpH
うん、おばちゃんはお菓子よくくれるよね。習性なのかｗ
386:名無しの笛の踊り
08/02/28 23:18:54 mmExHdFA
それは飼いならされていると言う。
387:名無しの笛の踊り
08/02/29 21:52:13 jWiNVH9o
おい君たち。
世界最高峰のカルテット、アルバン・ベルク弦楽四重奏団が今年7月に解散するよ。
6月頭に日本で最後の演奏会やるから、聴いたほうがいいんじゃないか。
チケットぴあ
URLﾘﾝｸ(artists.pia.jp)
wikipedia アルバン・ベルク弦楽四重奏団
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
388:名無しの笛の踊り
08/03/01 03:28:03 OJ08zhKE
>>387
ばよりんがキンキンうるさいから聴きたくない。
389:名無しの笛の踊り
08/03/01 20:23:11 HT4FW5zc
>>388
短絡的ですね。
390:名無しの笛の踊り
08/03/02 02:10:10 kRx26Qo0
>>389
しかしその通りだ。
391:名無しの笛の踊り
08/03/02 02:19:46 Kq/qLKp4
とりあえず「世界最高」とかいうのやめてくれない？
392:名無しの笛の踊り
08/03/02 03:10:56 ZGj4OJ5P
ああ、月見うどんとサンドイッチのどっちが美味いかみたいな話はどうでもいいと思う。
393:名無しの笛の踊り
08/03/02 03:23:14 zw8xbQse
「最高」は人それぞれだからな。
ピヒラーとシュルツの仲が良くなさそう。
新しいビオラも馴染んでなかったのかな。
シュルツはウィーンフィルのフルートのシュルツの弟。
これ、豆知識ね。
394:名無しの笛の踊り
08/03/02 18:44:11 kRx26Qo0
シュルツといえば国務長官
395:名無しの笛の踊り
08/03/02 21:30:17 qYXFHfJc
ＡＢＱはおいらの青春のアイドル。聴きに行くよ！
396:名無しの笛の踊り
08/03/04 00:07:39 qLwmMW7q
ABQはシューベルトの日とベートーベンの日があるね。
397:名無しの笛の踊り
08/03/04 19:00:58 tc9vAngH
なんだか急にＢＢＱが食べたくなってきたよw
398:名無しの笛の踊り
08/03/08 03:27:48 XKTi83IS
>>397
バルバン・ベルク
399:名無しの笛の踊り
08/03/08 09:40:12 0c7bDU97
そろそろここも不要だな。
400:名無しの笛の踊り
08/03/10 10:25:49 laVJGuW/
BWV400
401:名無しの笛の踊り
08/03/11 00:10:05 1M1+nx9t
K.401
402:名無しの笛の踊り
08/03/11 20:52:13 aD7xEDs5
Hob.402
403:名無しの笛の踊り
08/03/11 21:18:34 IxcaCnVA
Sz. 403
404:名無しの笛の踊り
08/03/11 21:54:12 YW1V/qcb
D.404
405:名無しの笛の踊り
08/03/11 22:37:54 QS32S/Ln
BWV.405
406:名無しの笛の踊り
08/03/12 07:36:37 juz7zc1Z
P406i
407:名無しの笛の踊り
08/03/12 19:56:57 oVYT9cNO
初心者スレ４５から来ました。
ヴァイオリンの楽器通な方に質問させていただきます。
娘用にヴァイオリンを購入したいと考えています。
娘・・・ヴァイオリン歴４年
１／２を弾いているが、そろそろ限界っぽい（小５生）
予算 全部込みで２０万以内
教室の先生は、「鈴木ヴァイオリンがいいのでは？」とのこと
ですが、私（父親です）よくわからないものですから、
何かアドバイスを頂ければと思います。
または、このようなスレッドがありましたら教えてください。
よろしくお願いします。
408:名無しの笛の踊り
08/03/12 20:00:24 QkUTOh0g
>>407
あっちに書いちゃったごめんｗ
409:名無しの笛の踊り
08/03/12 20:03:53 oVYT9cNO
>>408 さん
レスありがとうございます。
移動してみます。
410:名無しの笛の踊り
08/03/13 00:31:15 Ep99wZ3H
>>407
１２万くらいでそれなりの工房で扱えるちゃんとしたドイツ製の(工場製品）
楽器が買えた。工場製品という点では最近のスズキバイオリンも、悪くはないと思う。
私は息子に楽器を買ってやる際に自分の楽器をメンテしてもらってる工房に
頼んで、その値段でボウとGEWAケースつきだった。 通販とかでもう少し安く手に
入るだろうが、メンテナンスをしてもらえるなら、少し乗せても職人に紹介してもら
うほうがいいし、何かと気を使ってもらえる。
スズキメソードの教室の先生にいつまでもついていくならスズキでもいいと思うが、
一般論で教室の先生は楽器のメンテナンスまでは知らないしできないと思う。
それなりの職人のいる工房を紹介してもらえるなら別だが。
411:名無しの笛の踊り
08/03/13 00:56:20 iPx1XjKR
３／４かうのかな
412:名無しの笛の踊り
08/03/13 08:47:59 /4V7xqHk
身長１４０ｃｍ以上なら１／１持ったほうがいいとおもう。
大きいから苦労するけど、どうせいずれは持つサイズだし。
413:名無しの笛の踊り
08/03/13 19:59:10 giAKUBV2
>>412の答えがカンにしてペキ。
414:名無しの笛の踊り
08/03/16 22:09:27 esk5UNwx
>>412
そうそう、ヴィオラでも弾いてると思えばいいｗ
415:名無しの笛の踊り
08/03/16 23:22:09 UV/BQFox
いや、予算が許すなら出来るだけ細かく刻んでいくほうが良いんジャマイカ？
楽器が大きすぎると体が成長するまでテクニックが身につかないよ。
手の大きさ・長さが足りないだけで無駄に難しくなるから。
416:名無しの笛の踊り
08/03/17 00:34:32 GWL+g+Pe
分数使いのうちはレンタルにしておけば？
そのぶん１／１になったら予算つぎこめばいい。
417:カラス ◆vIsh6ucJcs
08/03/17 21:43:04 fp/ySZIB
●俺はバリトン（←セルマー）だけど何か？
418:名無しの笛の踊り
08/03/18 06:03:13 iWbf+L8f
レンタルはやめとけ。
上手くなりたいなら体に合わせてその都度買い換えるべき。
419:名無しの笛の踊り
08/03/18 18:11:59 /seHWDfO
その都度だなんて・・・経済的に豊かでない人間には無理ですよorz
420:カラス ◆vIsh6ucJcs
08/03/18 19:49:11 DFelz+zI
●友達が多ければ便利ですよ。確かにレンタルでは上達が遅いと思います。
だからといって思い入れのできない楽器を買い揃えるのも問題です。一生付
き合えると親友を多く広げていくのが良いと思います。
421:名無しの笛の踊り
08/03/19 07:59:42 tyaDFNMG
分数楽器は数万前後で手に入るはずだけどな。
楽器が良くなると巧くなった気がする気がするんで、
子供に続けさせたいなら、何度か換える覚悟は要ると思う。
うちも1/4->1/2->1/1 にした。 1/1は120,000円だから
衝動買いする買い物じゃない。 とはいえ、子供が社会に
出て自分の稼ぎで買えるようになるまでの10年は使えるわけだし
その程度の楽器なら、弾いている本人が満足している間は
使い続けられると思う。
422:カラス ◆vIsh6ucJcs
08/03/19 18:42:16 Sqyw3art
●理想は成人まで３～５回だろうね。
423:名無しの笛の踊り
08/03/19 18:57:13 3hbiNAiC
貧乏人はバイオリンなどひかず、
トランペットのショーケースの前でガラスに額をつける黒人少年やってろ
424:カラス ◆vIsh6ucJcs
08/03/19 21:09:05 Sqyw3art
●それ知ってる！マイッタ・デースの少年時代でしょ？
425:名無しの笛の踊り
08/03/20 03:27:50 ZRGxw2mq
突然変なコテハンが現れたな、キモイ。
426:名無しの笛の踊り
08/03/20 12:07:32 8IOMb3bC
トリップを NG ワードに指定すれば済む話じゃないか。
427:カラス ◆vIsh6ucJcs
08/03/20 18:38:19 wtHqBZ4G
●追放しないで!!
428:名無しの笛の踊り
08/03/20 19:39:30 YfM4twRF
今日は大嵐だからミュートなしで思う存分練習が出来る♪
429:カラス ◆vIsh6ucJcs
08/03/20 19:45:41 wtHqBZ4G
●耳栓すると自分だけミュートできるよ
430:名無しの笛の踊り
08/03/20 22:40:59 xWVWM+Mx
いいから名無しに戻れよ
やたらコテハン付けて目立とうとする香具師は嫌われる傾向にあるのが２ちゃんなんだから
431:名無しの笛の踊り
08/03/21 12:35:25 v2kQN9jx
ってか、漏れもマリスポ板住人なんだが、
こんなところでカラスに会うのは意外だ。
432:名無しの笛の踊り
08/03/21 14:43:40 vJaGs6Tq
>>430
余計なこというなよ。
コテはずしたら NG ワード指定できないだろ。
433:カラス ◆vIsh6ucJcs
08/03/21 17:50:08 2NCRkLp2
●俺は>431のファンです。ＮＧなら>431と逝かせてください。>431はバイオ
リンですか？
434:名無しの笛の踊り
08/03/21 22:54:19 EB5jER+x
>>433
二刀流だよ。
1st Vnと2nd Vnの。
じゃなくてｗ VnとVlaの。
エキストラの依頼があるのはもっぱらVlaだけどね。orz
435:名無しの笛の踊り
08/03/22 00:58:53 BbkvU/a7
うちのオケのチェロ軍団は他楽器から（主に金管）転向したジジイばっかで
音感悪いヤツばっかでリハのときも音が外れていること自体気付いていないヤツらばっか。
フラストレーションたまってしょうがない。
436:名無しの笛の踊り
08/03/22 01:29:12 u+ukFJyQ
>>435
俺もチェロ専業で何年やっても音程よくならないんだ。我慢汁。
437:カラス ◆vIsh6ucJcs
08/03/22 20:30:35 n3Te4skK
●俺は木管。
438:名無しの笛の踊り
08/03/22 23:50:46 KrtKAcFv
ラッパからチェロに転向なんているのか？
ブラバン出身で大学から弦楽器なんてのいるかもしれないが、
社会人になってから演奏する楽器を変えるなんて信じられない。
439:名無しの笛の踊り
08/03/23 06:02:17 TaYd4cNj
>>438
ボエ吹きとかがセロ轢きに転向した例を知っている。
老いて管楽器を続けるのはしんどいと思う。
440:名無しの笛の踊り
08/03/23 09:02:20 zD17O9LE
俺のオケはトロンボーンからの転向組が２人
理由は出番が少ないからだそうだ
441:カラス ◆vIsh6ucJcs
08/03/23 13:19:52 MRiAXWcm
●バリトンも地味で..........
442:名無しの笛の踊り
08/03/27 15:09:59 LXQp7s9k
＞社会人になってから演奏する楽器を変えるなんて信じられない。
社会人になってから変えましたけど。
ばよりんからびよらにｗ
443:名無しの笛の踊り
08/03/27 22:13:00 CPLLHuWm
最近入ってきたオバサンが、団員の電話番号とメアドを聞きまくってる。
俺は教えてないが、いずれ名簿が渡ればバレるだろう。
毒女がこれほどウザイとは思わなかった。
俺より年上なのはわかるが30代の俺を捕まえて「ねぇ、ボク」は止めてほしい。
キモすぎ。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
444:名無しの笛の踊り
08/03/27 23:31:27 MX3yBU0a
おいらも社会人になってから代えたよ
えれべからこんばすに
445:名無しの笛の踊り
08/03/28 02:45:10 Yq3UiiJb
えれべからこんばすだったら運指を覚えるのは早かった？
細かいところはおいて置くとして。
私はえれべからチェロなので頭の切り替えがめんどくさい。
頭の中でえれべはタブ譜でチェロは五線譜で考えているけど、
・・意味ないかも。
446:名無しの笛の踊り
08/03/31 10:41:58 13YQeY4u
モーツァルトの交響曲２５番ト短調 183の第一楽章の始めの16分音符の羅列のフィンガリングを教えてください
447:名無しの笛の踊り
08/04/01 10:50:45 aGGrvK7w
何の楽器だよ。
448:名無しの笛の踊り
08/04/01 11:37:56 NwC6wOIt
すいません。Ｖｃです。
449:名無しの笛の踊り
08/04/01 21:12:01 aGGrvK7w
GFEsD
4211
EsDCB
2121
CBAG
2104
って弾いたかな。
今は楽譜見て無いけど。
要は半音を同指でスライドする。
スライドやシフトはなるべく連続させなければ
簡単だよ。
ゆっくりから練習しろよ！
450:449
08/04/01 21:49:19 GwSbSfPF
省略し過ぎた。
CBAG | A
2102 | 4
DCBA | B
4210 | 1
BAGFis | G
1043 | 4 ( 1021 | 2でもいいと思う。)
GFEsD
4211
EsDCB
2121
CBAG | FisD
2142 | 12 ←こっちの方がいい （ 2104 | 34 ）
ゆっくりから練習してね。
てかチェロスレに書けばいいのに。
451:名無しの笛の踊り
08/04/02 00:54:10 QNpVnAyN
ベートーヴェンの交響曲第４番って、まだやった事がないの・・・。
チェロ轢きにとってはヤッパり試練の道なんでしょうかねぇ。
怖くてスコアを買うどころか、見るのも避けてるんだけど・・・。
そういえば、２番も６番も８番も・・・なんか小難しくて辛い。
１，３，５・・・まだちゃんと弾けた気がしていない。
２０年ちかくヤッテるけど、毎回変な発見があるのがべとべん。
452:名無しの笛の踊り
08/04/02 10:12:31 MHkeb2R/
>>451さん、9番は？
ｵﾚも4番はやったことないな。あと6番。
他は全部やったことがあるが一番苦痛なのは8番。でも第2楽章は一番好き。
1,2,5,9はなぜが4回ずつやったがやる度に新しい発見はあるね。
10年そこそこのコンバス弾きでした。
453:名無しの笛の踊り
08/04/02 12:10:40 QK4GEXme
>>450
ありがとうございます。
ＧＦＥｓＢ ＥｓＤＣＢがなかなか難しいですね（ここさえ乗り切れば後は楽なのですが…）
454:451
08/04/02 12:46:45 ZeeuXhPj
わたくし、第9番はトップで弾いたわけじゃない（＝忙しくてあまり身を入れなかった）ので
轢いた数に入れてないです。
455:名無しの笛の踊り
08/04/03 03:40:37 9S9ozD/6
↑この発言でヘタクソ（特に脳内が）なのがよくわかるな。
456:名無しの笛の踊り
08/04/05 08:46:56 ubAUBSnm
桶の曲って指番号が書いてないし、バイオリンの小曲は協奏曲などと
ちがってバイオリンの構造を無視した音型があって弾きにくいともこあるし、
練習してても最後まで指がきまらないこともしばしば、
ブラームスとかチャイコとかプロオケ奏者にはにはだいたいこれが定番ていう
指とかあるのだろうか。こんなとこでつまづいてたくないんだが。
457:名無しの笛の踊り
08/04/05 10:10:52 eo8Wn1/q
>>456
定番のフィンガリングはあるよ。
でもオケの曲ごときで弾きにくいとか
言ってるうちは、つまづいたまま。。。
458:名無しの笛の踊り
08/04/05 13:55:20 VUg0V3CB
フィガロの結婚の冒頭とか、
なかなかこれというフィンガリングかないような気がする。
459:名無しの笛の踊り
08/04/05 14:02:22 H1XAoWzd
桶ではみんな同じ指になると
同じ場所でパート全体ががこけるよね。
難所を全員同じ場所に抱えてしまわないように
指遣いは人によって変えておくと無難？ｗ
460:名無しの笛の踊り
08/04/05 19:03:35 eo8Wn1/q
とっつきやすいのと、上級者向けの
２パターンぐらいでいいでないの？
461:名無しの笛の踊り
08/04/06 12:16:34 D28FzHx3
>>459
そういう発想は無かったな。
ちょっと面白いね。
462:451
08/04/08 00:54:31 rN3+Ra8n
>>460
チェロのばやい、ベト８の第一楽章展開部に、B♭のオクターブジャンプで静かに出な
くちゃならんという、見た目はなんでもないのに、至難の業があるのです。
フォルティシモでF-durの分散和音をガリガリやった後なので、どうもいい音が出ません。
１．ハーフポジション
２．親指使って
３．IVとIIで。
どれがいいのか。
463:名無しの笛の踊り
08/04/08 01:22:06 OuCZyRmt
>>462
449=450だけど、おいらは14でストレッチ。
その前のBFDBFDを410410とすれば簡単に取れる。
届かないなら親指でもいいと思うけど（D-G線で）、
個人的にはこういうところで親指を出すのはかっこ悪いと思う。
一弦飛ばしは余計に難しくなるし、
見た目にもバタバタするから避けたほうが良いだろうね。
464:名無しの笛の踊り
08/04/08 01:35:14 OuCZyRmt
楽譜。
URLﾘﾝｸ(www.dlib.indiana.edu)
465:名無しの笛の踊り
08/04/11 19:21:54 DTF3xkR9
立てますた
尊【アマチュアオーケストラなんでもかんでも30】桜
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
466:名無しの笛の踊り
08/04/17 22:02:54 ABILNNje
アマオケなんでもかんでもスレがこのところ荒れ気味なのはなぜ？
昔はいろんな話題で盛り上がったのに。
467:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:48:42 EQLe/67j
今のアマオケスレは相変わらず特定の人間への粘着荒らしがしつこいね。
なんかもういい加減にしろ＃という感じ。
468:名無しの笛の踊り
08/04/20 22:41:55 J1g8HHNy
神戸室内の人みたいに訴えたらいいのにな、中の人も。
469:名無しの笛の踊り
08/04/20 23:21:59 n4cTmoxl
正直、アマオケスレのことは諦めた。
特定の連中が首都圏のオケにいるかぎり収まらんでしょう。
470:名無しの笛の踊り
08/04/21 10:49:55 W7eEGWy9
なにかと自意識過剰な人間が多いよう。
471:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:17:09 NH+/xveB
>>468
神戸室内ってプロじゃないの？
>神戸室内の人みたいに訴えたらいいのにな、中の人も。
472:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:53:13 sNJiYm9n
もちろんプロだよ。
あすこのチェリストとビオリストを
酷く誹謗中傷した馬鹿(＝通称うんこっち)が居て
堪りかねたチェリストがどうやら法律事務所に相談したところ、ログ開示となり、
パタッと止んだんだよね、荒らしが。
それまでは削除人(★削ジェンヌ)がヌルイ対応してただけで
イライラしてたんだが、かなりスッキリした。
本人達も楽になったんじゃないかな。
そう言う事をしたら良いのにね。
名誉棄損に事の真偽は関係無いから
十二分に訴えることが出来ると思う。
473:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:54:55 sNJiYm9n
もちろんプロ。
あすこのチェリストとビオリストを
酷く誹謗中傷した馬鹿(＝通称うんこっち)が居て
堪りかねたチェリストがどうやら法律事務所に相談したところ、ログ開示となり、
パタッと止んだんだよね、荒らしが。
それまでは削除人(★削ジェンヌ)がヌルイ対応してただけで
イライラしてたんだが、かなりスッキリした。
本人達も楽になったんじゃないかな。
そう言う事をしたら良いのにね。
名誉棄損に事の真偽は関係無いから
十二分に訴えることが出来ると思う。
474:名無しの笛の踊り
08/05/01 06:57:54 eAuv4tNx
バイオリンケースなんだけど流行っているプラスチックのやつ重いね
アコードとか使っている人いる？
475:名無しの笛の踊り
08/05/01 09:00:01 njD+GfQm
市民オケはいってるけど
みんなばらばらだねｗ
角形もひょうたんがたもたくさんいるし
476:名無しの笛の踊り
08/05/01 22:51:37 p1c3Sofu
おれは核型が好きです。
477:名無しの笛の踊り
08/05/03 17:31:32 wxjZ7hmh
都内文○楽器の若い男店員はバイト？
微妙に気持ち悪い接客された上にボンド弓されてたよ…
アマオケで弾いてますって言ったのが悪かったのかなぁ。
楽団仲間のお気に入りだったけど、二度とイカネ…
スレ違い失礼しました。
478:名無しの笛の踊り
08/05/03 17:39:21 twtiKiB/
昨日のラ・フォル・ジュルネのマーラー/シェーンベルク・リーン編曲の
「大地の歌」で，第二ヴァイオリン担当のヴァイオリニストが「左利き」
（かどうかは知らないけど楽器や持ち方や演奏方法は全て「対称」だった）。
確かにあって不思議ではないけど今までで見たのは初めて。
そういうヴァイオリニストっているの？日本ではどう？
479:名無しの笛の踊り
08/05/03 18:33:44 7DcdRso/
去年か一昨年のフォルにも左ばよりんの目撃談なかったっけ？
なんかこの１～２年内に一度どっかのスレで話題になった記憶がある。
480:名無しの笛の踊り
08/05/04 00:39:43 jr8v9Ekk
>>477
ボンド弓ってなに？
481:名無しの笛の踊り
08/05/04 04:03:40 L2yF/zUn
かっこいいバイオリンケース欲しい
あんまり出回ってない角ケースが欲しい
ちなみに今はスーパーライト
首都圏だとどこで買える？
482:名無しの笛の踊り
08/05/04 05:18:11 g3ZmWPR3
銀座山野楽器のＨＰでケースが紹介されてるよ
山野楽器 ストリング でヤフればでてくる
483:477
08/05/04 18:50:15 QRxOQO3k
弓の毛替えで、毛の端をボンド留めされること。
普通はクサビを詰めるんだけど、安物の弓の場合クサビだけじゃうまく入らなくて、ボンド使うの。
決して安物じゃなかっただけに、アマだからって舐められたのかとショックだったー。
その後、別の職人さんに毛替えしてもらったときに発覚したから、今更なんだけどね…
楽器屋浮気した自分のせいだと思うことにしてるよ。
484:名無しの笛の踊り
08/05/06 11:37:10 EIaGNsND
>>483
くさびでとまらないのにボンドで止まるとも思えないが、ひどいな
いつもは職人の作業を近くで見てるからそんなやり方があることすら知らなかったよ
485:名無しの笛の踊り
08/05/06 17:35:09 NDCJ+Ktv
去年の椙山の定期演奏会で左ヴァイオリンのコンミスが居たとだけ言っておく。
486:名無しの笛の踊り
08/05/06 18:08:18 Bajbusii
左ヴァイオリンってバスバーや根柱も逆なのかな。
しかしプルト相手に嫌われそうだなーｗ
487:名無しの笛の踊り
08/05/06 18:10:19 6ZcQYk67
>>483
そうか？毛をニカワや瞬間接着剤で止めるのは普通のテクニックだと
思うが。
488:名無しの笛の踊り
08/05/08 02:24:57 guTdxo5m
>>487
まぎらわしくなってるけど、弓と毛をクサビで固定する時にボンドを使うって意味でしょ？
毛の端はたしかにニカワや接着剤だな。
489:名無しの笛の踊り
08/05/15 15:53:14 D7V5kPRp
>>488
普通は松脂じゃないの？
490:名無しの笛の踊り
08/05/18 00:13:15 ryWzzmmG
よくわからんけど、次の毛替えの時に支障が出ることしちゃいけないってことかな。
正しい使い方だったら、職人さんも何も言わなかったんだろう。
491:名無しの笛の踊り
08/05/19 09:30:27 5ZToD89M
左ききでも普通の楽器でいいと思うんだけどな。
子供が左ききだけど、指がうらやましいくらいパラパラ回るもんね。
492:名無しの笛の踊り
08/05/21 08:50:07 +94V1lMj
>>489
普通は瞬間接着剤だよ。
松脂だとヘッドの中が汚れてウマくない。
493:名無しの笛の踊り
08/05/22 11:59:23 r7iqTiqf
正統なやり方なら膠。
494:名無しの笛の踊り
08/05/25 22:25:21 QyfHsDgW
いわゆる瞬間接着剤も膠と同じくお湯で問題なく外れるんだが。
495:名無しの笛の踊り
08/05/27 00:19:22 atDWMNHl
今日、アシコンが何の略だか分からない大学オケのコンマスに会ったんだけど、ギャグだよね？
496:名無しの笛の踊り
08/05/27 00:34:38 Ya/kQ2hR
そんな単語聞いたことない
ぐぐってみたけど、アシスタントコンダクターとアシスタントコンサートマスターの
２つの意味があって統一されてないみたいだし、あまり普及してないんじゃね
497:名無しの笛の踊り
08/05/27 03:21:31 2j2DpNSo
俺もそんな単語聞いたことない
用語もそうだけど、曲もあんまり知らない人も普通にいるよ。
うちの次期コンミスはブラームスの4つの交響曲すら知らない。
大学オケなんて所詮そんなもん、
俺はそんなとことっくに諦めてるがね
498:名無しの笛の踊り
08/05/27 16:42:25 ndtv1Bzo
葦笛協奏曲のことだ馬鹿者
499:名無しの笛の踊り
08/05/28 00:08:13 KfqDd5tw
>>496
アシスタントコンダクター
500:名無しの笛の踊り
08/05/28 13:15:51 cSuB0J5i
副指揮者・・・
下棒とか言い放ってからいやな顔されるよりはましだという話もあるなｗ
501:名無しの笛の踊り
08/05/28 23:47:05 eEBCtjfB
下の棒！
まあ、いやらしいw
502:名無しの笛の踊り
08/05/29 00:53:48 WoxMs/pW
アシコンなんて聞いたこと無いな。 どこのスラングだ？
503:名無しの笛の踊り
08/05/29 23:52:48 YtRbQSZY
片思いしてる人といっしょのプルトで弾きたいが、
意識してしまい、むしろ隣りに座るのを避けてしまう自分だ
504:名無しの笛の踊り
08/05/30 00:16:33 gnkTXkK+
>>503
お前ばかだなあ。チェリーボーイか？
505:名無しの笛の踊り
08/05/30 00:22:18 zljZzQop
>>504
お前女だろ。
男なら>>503のデリカシーがわかるはずだ。
506:名無しの笛の踊り
08/05/30 00:50:47 BskkBU/D
503です
>>505 ありがとう！
>>504
そう思いたくなる気持ちもわかるよ、でも実際 練習会場に行き、好きな子の
隣りの席に当たり前のように座れる奴はなかなかいないさ
Vnだぜ？同じ譜面に指揮者の指示を書いたり、互いの音を聴きあうなんてできねー
507:名無しの笛の踊り
08/05/30 01:37:18 YcS/XE5X
>>506
学生オケ？
508:名無しの笛の踊り
08/05/30 08:39:36 iSpiKEj2
練習の時は自由席？
なんか珍しいね。
509:名無しの笛の踊り
08/05/30 11:40:23 Q7hhmHRQ
本番近くになるまで人数が揃わないから実質自由とか
510:名無しの笛の踊り
08/05/30 14:51:54 B1zem+pz
俺は練習時彼女と同じプルトで弾くとお互いの音程や弾き方で大概ケンカになる。
明日演奏会だが同じプルトにされた。
演奏会後にまたもめるだろうな。
511:名無しの笛の踊り
08/05/30 20:04:19 INBXv4bH
503・506です。
>>507さま 今、社会人1年目で市民オケに入ってます
>>508さま
基本、席は自由で、本番が近くなるとトップが本番プルト決めるって感じです。
けっこうみんな真面目で、社会人多いが出席率はいいです
俺はたまにはサボリたいが・・・
>>510さま
彼女と一緒のプルトですか まじ憧れます
音程・弾き方でケンカっていうのも、真剣に音楽と向かい合ってる感じ
くだらないことでケンカするカップルよりずっといい
512:名無しの笛の踊り
08/05/30 20:13:42 YcS/XE5X
>>511
なんか、がんがれ
うちのオケにも夫婦がいるが必ず隣で弾いてる
女は結構奇麗な人だが、男は本当に冴えない感じ
でも男の方がめちゃくちゃ上手い
513:名無しの笛の踊り
08/05/30 22:01:18 jNDQT47g
違う楽器の方が意識しない分仲良くやれる気がする
514:名無しの笛の踊り
08/05/30 23:51:28 INBXv4bH
511です。やっと仕事終わりました
>>512さま
なんかすげーうれしかったです ありがとうございます
自分もせめて楽器弾く時はそんな風に言われてみたいものです
>>513さま
学生時代、敢えて別のパートに彼女つくりたいって奴がいました
みなさま、本当に色々コメントありがとうございます
残業で平日楽器さわれないので、これからカラオケボックス行って練習してきます
よい週末を！ 金曜夜、場末のカラオケボックスに1人で行くのは虚しいが
515:名無しの笛の踊り
08/05/31 01:08:30 NQGvlYCR
超がんがれ！
516:名無しの笛の踊り
08/05/31 14:53:51 Om1OUUSF
好きな子の隣で弾く勇気くらい持てるよう頑張ろうぜ。
517:名無しの笛の踊り
08/06/01 11:48:03 V+dth0xx
>>512
分かるな、その気持ち。
見た目冴えない人がバリバリ弾いてると、ギャップがすごくて
思わず惚れる。
518:名無しの笛の踊り
08/06/01 20:18:27 TBdTnacq
>>517
でも同じ腕ならやっぱり見た目いいほうなんでしょ？
519:名無しの笛の踊り
08/06/01 22:34:34 DADgzwz6
演奏会1ヶ月前からトラが入ってきたが、今回のトラ下手すぐる・・・
こんなヤツに金を払うのかと思うと鬱だ
520:名無しの笛の踊り
08/06/01 22:57:03 tWm1/yJW
トラを必要としないくらい立派なオケになってから
そういう偉そうな台詞はほざいてくだちい
521:名無しの笛の踊り
08/06/01 23:15:13 k1sZOMTn
ちゃんと人見てからオファー出せよな
522:名無しの笛の踊り
08/06/02 01:25:32 Q5JHtcLH
>>519
もしかして俺のことか
ごめんよ
523:名無しの笛の踊り
08/06/02 02:50:47 QBY2jVwK
ま、1ヶ月前にならないと来れないようなトラを
呼ぶ時点でお互いに反省と妥協すべき点はあるだろう。
524:名無しの笛の踊り
08/06/02 02:57:25 nncSr27d
今日来たトラはまあまあ上手かった。３回で乗れる邪魔にならんトラは貴重だねぇ。
よそ様のオーケストラと比べて、自分のパートは貧相なんでやっかんじゃう。
525:名無しの笛の踊り
08/06/02 20:23:03 AqYamyFv
でもいつ頃から来てもらうかも悩み所じゃない？
あまり長いと団費演奏会費払ってる団員に比べて負担無しで練習に参加
できるトラとで不公平になるし。
自分はむしろやりたい曲なら「団費相当払うから乗せてくれ」言うけど。
526:名無しの笛の踊り
08/06/02 23:15:49 PijAOlkQ
たくさん練習に来てくれるトラの方がありがたいと思うが。
自分がトラに行く時も遠慮なしに２ヶ月くらい前から行くし、合宿もできるだけ参加しているがＫＹなんだろうか？
527:名無しの笛の踊り
08/06/02 23:34:55 vJZBdBK9
俺乗るときはめんどいから1月前からだなあ
528:名無しの笛の踊り
08/06/03 02:06:52 7/NhPmQO
送ってきた練習計画に載ってる日は都合が付けば行く。
そうしないと本番直前になって Vn がやたら
うるさくなって木管埋もれるみたいなことになる。
本番直前で管の音量Upはできないからな。
529:名無しの笛の踊り
08/06/03 02:34:21 BiVXBcHs
われ思う、エキストラに慣れた人と、エキストラに向いている人の違い。
慣れた人は、馴れ合いになって、キチンと身を入れてなかったりする。
向いている人は、慣れてなくても、アンテナをきちんと張ってて適切な音を出して呉れる。
>>526
それは、「団員とどこが違うのか」といわれたとき「団費払ってない」だけってことだからなぁ。
最近、あの曲ヤリタい！！なんてエロい意欲（色心）ないからｗｗ
枯れたなｗ
530:名無しの笛の踊り
08/06/03 02:41:32 mo3MCJlw
>529
いや、団費だけでなく、オケの仕事（経理やその他運営の仕事）もしない、というのが大きな違い。
団費を払ってもいいけど、オケの仕事はしたくない、というか時間的に余裕がないんですよね。自分のオケの仕事があるし。
531:名無しの笛の踊り
08/06/03 16:56:13 a/4LUDMG
横レスですが、
チャイ４って弦のみなさんはつまらないですか？
腕が吊りそうになるくらい、つまらないと言っている暇はないと思うんですが。
532:名無しの笛の踊り
08/06/03 17:17:58 zekOxsjl
チェロやってるものです
ゲーム音楽をやっているアマチュア楽団を探しているのですが、所属している方っていらっしゃいますか？
533:名無しの笛の踊り
08/06/03 20:39:41 BiVXBcHs
>>531
普通は、興味のあるなし＝面白い、ツマラナイだとおもうんだけど。
確かに「ヘ短調」なんて弾いてて「楽しい」なんて状態になる調性の曲
じゃない。 Ｆの根音をコントラバス、チェロがまともに出せているアマチュアの
オーケストラがどれだけあるかって思う。 俺は、チェロだから、Ｆが嫌いだ。
難易度からいうと、チャイコフスキーの管弦楽曲の中では普通の
レベルじゃないかな。 第１楽章と第４楽章に、それぞれ弾くのが
厄介な場所があるけれど、ドヴォルザークの交響曲を考えると
それほど大変じゃない気がする。
だから、何だといわれると困るが。
534:名無しの笛の踊り
08/06/03 20:44:57 7nqqV7li
弦セレは？
あれ楽しそうだけど。
535:名無しの笛の踊り
08/06/03 21:00:39 ZdVfscPc
>>534
弦セレとオケの曲は別。
きっちり弾ければかなり楽しい。
536:名無しの笛の踊り
08/06/03 21:09:40 a/4LUDMG
音楽的におもしろくないか？チャイ４。
楽しいという意味ではないよ。
木管吹きからすると、大変だがやりがいのある曲だわ。
難易度は相当高い。
いや、まともに弾けてなさそうなのに、つまらないという人がいるから、
聞いてみたんです。
失礼しました
537:名無しの笛の踊り
08/06/03 21:12:15 NJ3N7VYw
最近、「この曲の弦楽器がつまらない」とか言うやつは
オケの楽しみを知らないんじゃないかなーって思うようになった。
538:名無しの笛の踊り
08/06/03 21:22:23 4ttv8OcX
>>532
「アニメとクラシック」スレでその手のアマチュア団体が紹介されてた。
知っている人がいるかもしれない。
539:名無しの笛の踊り
08/06/03 22:07:19 DjCETGKQ
＞537
そうだね。
でもブルックナー好きの弦は氏ね
540:名無しの笛の踊り
08/06/04 00:00:08 BiVXBcHs
>>539
あなたはきっとファゴット吹きなのだろうと想像する。じゃなければ、刻みの嫌いな内声パ
ート弦かもしれない。
>>536-537
まともに轢けないから「つまらない」のではなく、弦楽器的に一人でさらってても、
「まともに弾けてるって自信がもてない曲」だという意味で、不評なんだと思うよ。
プロのVa奏者に聞いた話、「初めて演奏会でやった時、まったく回りの音が聴けなかった」
というくらい、第一楽章は内容が濃すぎる。
そして、「数回やって漸く、音楽的な景色が見えてきた。奥が深い」 とおっしゃっていた。
だから、ちょっと取り付きが悪い曲だけど、本当に巧い人にとっては課題が山とある。
541:名無しの笛の踊り
08/06/04 00:45:06 eHJbsCmI
>>532
リトルジャックオーケストラ
542:名無しの笛の踊り
08/06/04 00:57:51 obQFwJpE
いやいやオータムリーフ管弦楽団だろう
543:名無しの笛の踊り
08/06/04 01:26:17 aiXpHDU5
>>538>>541>>542
どうもありがとうございます
まだへたれなので、入れるか不安ですが見学にでも行ってみようと思います
544:名無しの笛の踊り
08/06/04 01:51:13 89KDZ4SU
>>536
弦にとってチャイ４はつまらなくは無いが、1楽章のソルフェが
できてないレベルだと苦痛だろうね。 あとCl. Fg. が落ちるとやる気なくす。
CD 流しながら指揮の真似ができるぐらいまで曲を
把握できてからが面白い曲。
545:名無しの笛の踊り
08/06/04 08:21:13 72p4xH+C
３楽章ってどうよ
シンプルシンフォニーとくらべると？
546:名無しの笛の踊り
08/06/04 09:06:14 89KDZ4SU
>>545
どっちも簡単。
シンプルシンフォニーのほうが
編成小さい分、ミスると目立つ。
547:名無しの笛の踊り
08/06/04 09:19:39 Hpph1Zpm
簡単っても腕前によって、簡単の基準が違うんだよな。
汚え音で上手いつもりで弾いてる奴、よくいるよな
548:名無しの笛の踊り
08/06/04 09:46:43 R5+pGapi
>>533
ウルフトーンが出るところでルートを支えろと言われてもつらいよね。
ブラームス、ベートーベン、ドヴォルザークのシンフィニーは一通りやったけど、チャイ４だけはまだですわ。
549:名無しの笛の踊り
08/06/04 12:44:04 FHJOw8e8
_,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
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| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! 桶部 と 水槽部 が つぶれて くれますように ・・・・・ ナム～
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.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
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550:名無しの笛の踊り
08/06/07 22:35:29 1XLRny7E
>>547
いるねぇ。オーバーアクションで弓使いまくって
スッカスカの音出していて、音質の幅を変えられない奴。
そりゃアマオケの中では真ん中より上だとは思うけど。
下手糞なのに休憩中にメンコンとか練習されると腹立ってくる。
もっとオケ曲に敬意を払って、どう音を出すかと考えて練習しろと。
俺達はアマチュアなんだから、真面目さしかないだろと。
ってのは自分の価値観なんですけどね。
551:名無しの笛の踊り
08/06/07 22:42:00 MrEQHJK1
､ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 尊！ 桜！
⊂彡
552:名無しの笛の踊り
08/06/08 21:27:00 oUDo45M1
>>550
わかる、超同意。
弓の多い奴の音って
見た目だけで全く飛ばないしね。
素晴らしい作品でオナニーするなと言いたい。
演奏させて貰えることを
有り難いと思わないと上達しないと思うな。
553:名無しの笛の踊り
08/06/08 21:31:35 ZOvPGot8
>>550,552
時と場合によるが弓を使わない奴で
本当に上手な人ていないような気がする。
例え音程が良くても
「すかした演奏」をする人しかいない。
554:名無しの笛の踊り
08/06/08 21:39:28 uCQscNGt
>553
弓を不必要に使い過ぎているヘタクソが居る、
という話でしょ。
上手な人が必要に応じて弓を多く使うのは当たり前。
555:名無しの笛の踊り
08/06/10 20:20:42 z9TPdevs
弓をたっぷり使えるようになったら初心者卒業、
弓を音に応じて時に少なく、時に多く、速く、遅く、圧力をかけつつ、抜きつつ、
弾けるようになればアマオケ奏者としてはなかなか立派。
でもいっぱい弓使えるだけの奴が、初心者に得意げに教えているのをみると
なんだかなぁってなるな。
君は確かにそれなりに弾けるが、次のステップがまだ有るはずだよ、と言いたくなる。
でもたかが趣味だから別にそんなことどーでもいいと自分に言い聞かせて黙ってます。
556:名無しの笛の踊り
08/06/10 21:54:18 HXAoOuu4
上手い人が相手にしてくれないんだから仕方ないじゃないか。
てうちのオケだけか？
下手は下手同士、教え合うしかない。
557:名無しの笛の踊り
08/06/10 23:06:35 J1EsgfUg
何年か前，大学がある市の市民オケにトラで呼ばれた時に
団員で下手なのに弓をいっぱいいっぱい使って（ピアノだろうがフォルテだろうが）
無神経な音を出していたオサーンがいたよ・・・
この時点で既にモチベーションだだ下がり
で，指揮者が三流だった・・・
１０ｋもらえたけどあのレベルで１０ｋは安すぎる・・・
558:５５７
08/06/10 23:10:44 J1EsgfUg
追記：
以降そのオサーンとは度々顔を合わせたが常に向こうから
「よう！久しぶり，元気？」とお友達感覚
はっきり言ってまともに話したこともないしお友達のつもりもないが
あの感覚はどうなったらああなるんだろう？
559:名無しの笛の踊り
08/06/11 00:17:16 P8+p9OfM
>>557
それはただただ、ため息しかつけないね。
アマチュア相手にC万ならいいトラ代だと思うが。
うちだとA千くらいだから
560:名無しの笛の踊り
08/06/11 01:55:26 02rHjZg5
>>557
そして貴方は団員から
高いトラ代支払ったのに大したこと無かったと言われているよ。
561:名無しの笛の踊り
08/06/11 06:07:38 XqPB7dTO
年間５-１０回はトラで呼ばれるけど、
トラ代ってあんまり受け取りたくないと思ってる。
みんなの演奏会費から出てるお金なんだから
トラ代が無ければ会費がもっと安く上がったろうし。
特に団員が少ないところは財政も大変だろうなぁと。
返せる時は他のトラさんのご迷惑にならないよう
こっそり返してるよ。
562:名無しの笛の踊り
08/06/11 07:19:26 uI4+tSAu
63 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/08/16(水) 08:34:06 ID:fC6vsJn4
>ハイポジがまともに弾けなくても、コンバスはトップが勤まるの？
>バヨリン弾きには想像もできないよ。
>コンバスを見る目が変わりそうだ。
>
>mixi 2月20日の日記
>
>「コントラバス弾きバトン」
>
>■最低音域とハイポジ、どっちがカッコイイと思います？
>
>低い音のほうがかっこいい。
>ただハイポジの音が出ません
563:名無しの笛の踊り
08/06/11 11:00:12 1w3bmOsc
>>562
そんなバトンあんのか！探すぜ
564:名無しの笛の踊り
08/06/11 16:28:26 n1x5MHLc
質問コーナーだってさ。
誰か質問してやれよ。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
565:名無しの笛の踊り
08/06/12 08:20:25 psvGCkip
>>561
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:368番)
566:名無しの笛の踊り
08/06/14 00:25:00 XPen/396
>>561
わしは受け取る。 なきゃないでいいし、少なくても文句は言わん。
もらわないのはトップやってボーイングとか
わりと好き勝手に決めさせてもらった時だけだな。
そこまでどっぷりつかるとさすがにトラの一線越えてる気がする。
567:名無しの笛の踊り
08/06/14 00:33:26 reP0VCWK
＿＿＿_
,: 三ﾆ三ミミ;､-、 ＼／ ￣ | --十 i 、.__/__ ＼ , ____|__l l ー十
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､ ∠=ｰ ￣ヽ | __|. | | / ヽ ／ __| ,二i￣
彡" ..______. ﾐ. （___ ノ. | (__iﾞ'' し ノ ／^ヽ_ノ （＿＿ (＿＿
::::: ::;
,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | ,-v-、
i; ':: ::: ーｰ" ﾞi ,ｰｰ'j / _ﾉ_ﾉ:^)
ｰi:: ::i: ／`^ｰﾞ`､_ ..i / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|:::. ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi / ﾉ ﾉノ／／
〉::.:.. 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ ____ / ______ ノ
／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" `ｰ" 、 ﾉ
ｰ'/ 'i. ヽ､ ,二ﾆ/ ＼ ｀`ｰ-､ ﾞ ノ
/ 'i、 ／＼ / > （ `ー''"ｰ'"
＼ 'i," （__） / ／ ＼ ／ノ
568:名無しの笛の踊り
08/06/17 01:29:22 o9xhKFzo
age
569:名無しの笛の踊り
08/06/17 10:24:38 RearRLIh
いいなあ中低弦トラ生活
570:名無しの笛の踊り
08/06/17 10:44:08 UB2SNOcv
>>569
やってみると、うんざりするもの。 トラ代と足代がトントンならまだしも
赤字になったり、貴重な休日が削られていることに気がついてしまう。
ま、自分の技術が向上し続けている間は楽しいかもしれないね。
それなりに難しい楽曲というのはあるものだけど、ドヴォルザークとか
チャイコフスキーあたりをやり終えてしまうと、頭打ちじゃないかな。
571:名無しの笛の踊り
08/06/17 15:29:55 lpmvHlH0
小さいのも入れて本番が年間20回超えたときはさすがに自分でもどうかと思った。
本番二日連続とか、同じ曲同じ指揮者で別団体で連続とか…。
トラ代は弦とかスコアとかレッスン代とかに回すようにしてるよ。
572:名無しの笛の踊り
08/06/17 21:47:14 rKZcwKRq
練習日程がおくられてこない
やめろってことか
573:名無しの笛の踊り
08/06/17 23:09:43 xxN6iDAq
>>572
そんなことはないと思います。
何かの手違いで送られて来ないだけではないでしょうか？
インペクまたはパートリーダーに確認することをお奨めします。
574:名無しの笛の踊り
08/06/17 23:20:15 UB2SNOcv
俺のエキストラ人生の場合：
１．２０代前半まで
・最初は、年に１度あるかないか。
・根気はあるが、やっぱりどこか上手くない。
・ホームのオーケストラでは期待の新人あつかい。
２．２０代後半
・機動力増加（自動車を入手）したので
掛け持ち（＝ほぼエキストラ）が増加。
・演奏経験の増加により、初見能力が著しく増強される。
３．３０台前半
・結婚と仕事が忙しくてエキストラは出来なくなる。
・暇を見つけて、エキストラの口入屋とコンタクトを取ると死ぬほど
エキストラの口が来て（年１０回以上）、体調を崩した。
・技術力はすこしばかり延びていたようだった。
４． 現在
・ホームオケにじっくり取り組みたいのと日常の忙しさに、エキストラを全部断る。
・いったん断ると不思議と来なくなるエキストラの口（少しさびしい）。
・体力、技術的には余裕を噛ましていられるはずが、至らなさに気がつくことによって
次のプラトーに達するまでの長い苦労の修練の必要を痛感。
575:名無しの笛の踊り
08/06/17 23:52:54 JWjS3xdH
みんなはトラで参加した時に、とんでもないことやっちゃったことある？
576:名無しの笛の踊り
08/06/18 00:15:09 fF04CJUV
鉛筆を置いてきてしまった
577:名無しの笛の踊り
08/06/18 00:25:39 uBafTLL8
魂柱倒した
ホールが地元だったんで、近所に住んでるうちのオケの団員に楽器借りたよ
578:名無しの笛の踊り
08/06/18 17:01:34 nuwtd0SQ
団員と不倫関係になったことがある
579:名無しの笛の踊り
08/06/18 19:59:38 o65qRsHl
まあ本番中の譜めくりで譜面落っことした俺様にはかなうまい。
580:名無しの笛の踊り
08/06/18 20:12:19 WBUxWzWq
>575
仕事で徹夜明けの本番で、アンコールで寝てしまった。
581:名無しの笛の踊り
08/06/18 21:19:25 dwfAvcvZ
演奏会の後、誰かの弓と取り違えてしまった。
お互いに間違いに気がついたのは、翌週。
582:名無しの笛の踊り
08/06/18 23:29:13 nuwtd0SQ
退場するソリストのドレスを踏んでしまって、
ソリストをふんぞり返らせたこともあったな.....
583:名無しの笛の踊り
08/06/18 23:47:22 dwfAvcvZ
>>582
というアンタは指揮者としか思えぬ。
584:名無しの笛の踊り
08/06/19 09:55:29 Zd16uWKQ
譜面を新しく作ったことがある。
585:名無しの笛の踊り
08/06/19 21:02:50 oq/fgfI+
本番2時間前に気づいたんだが、衣装一式を家に忘れた。
しょうがないのでホール近くのデパートでなんとか揃えた。
痛い出費だった・・・。
586:名無しの笛の踊り
08/06/19 21:30:52 eDB9bBoc
ダークスーツ一式なら安いので2万円くらい？
痛すぎだろｗ
587:名無しの笛の踊り
08/06/19 23:06:20 +v/BpXSO
>>585
それは嫌な経験をしたね。それはやりたくないな。
いくらかかったん？
588:名無しの笛の踊り
08/06/20 00:28:35 WckwaJTv
あー、俺も服忘れてたことがあったなあ。それは降り番の先輩に借りた。
あとYシャツ忘れた、蝶タイと棒タイ間違えた、靴下が黒くなかった、
革ベルト忘れた、などなど。あと帰りのバスに礼服忘れて出てこなかったことも。
革靴が駄目になったときはホールそばに靴流通センターがあるの知ってたから
持ってかずに昼休みに買いに行ったことがある。
略礼は青山なら1万で揃うと思うぜ。ホールのそばにないと駄目だけど。
589:名無しの笛の踊り
08/06/20 00:56:02 TBLvJnF0
デパートってことは５万以上かかってるんじゃね？
590:名無しの笛の踊り
08/06/20 00:58:30 ZcW/C9r5
,,-' _,,-''" ／⌒ヽ⌒ヽ ￣"''-,,__ ''--,,__
,,-''" ／ Ｙ ＼''-,,_ ゞ "-
て ／ / 八 ﾉ ヾ {
（" .／ （ __／/. ヽ,, ,ソ ,ノ ii
,, （ 丶1 八. !/ ,,-'" _,,-"
"'-,, `-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____ '" _,,--''"
￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_ __,,-''
._,,-'ニ-''ニ--'' ζ, 八. j ,,￣`"''-;;::''-`-,,
,,-''::::二-''" i 丿 ､ j "- ;;:::`､
._,-"::::／ ￣"''--- | 八 | ヽ::::i
.（:::::{:（i(____ | ! i ､ | _,,-':/:::}
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _____, | i し i '|,----..--'''":::::ノ,,-'
"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''- |ﾉ( i i| ;;;::---;;;;;;;::--''"~
│ 尊 |
| （ﾟ∀ﾟ） ||
| 師 | |
．;．;"．．;．;"| | | |i/ "．;．;
．;"．;": . ＼（ ⌒| ! | | ）⌒）／"．
．;"．;": ．．;． ;( ⌒（ | | |⌒） ）⌒"．;．
．;"．;": ．．; 从へへΣ（ ∩ ∧∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼ （ ﾟ∀ﾟ）＜ さいさいさいさいさいさい！
さい～～～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜ ．;．;"
．;．;"．．;．;"．．;．;"． / ／＼_」 / ／＼」
591:名無しの笛の踊り
08/06/20 23:41:29 dQIgNYtu
抽出 ID:BYGcaMuH (60回)
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:570番) 2008/06/20(金) 09:05:18 ID:BYGcaMuH
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592:名無しの笛の踊り
08/06/20 23:42:20 dQIgNYtu
(続き)
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593:名無しの笛の踊り
08/06/20 23:42:47 dQIgNYtu
(続き)
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:630番) 2008/06/20(金) 20:29:56 ID:BYGcaMuH
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ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:636番) 2008/06/20(金) 21:25:09 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:637番) 2008/06/20(金) 21:25:57 ID:BYGcaMuH
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ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:639番) 2008/06/20(金) 21:27:33 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:640番) 2008/06/20(金) 21:28:21 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:641番) 2008/06/20(金) 22:09:10 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:642番) 2008/06/20(金) 22:09:58 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:643番) 2008/06/20(金) 22:10:46 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:644番) 2008/06/20(金) 22:11:34 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:645番) 2008/06/20(金) 22:12:22 ID:BYGcaMuH
594:名無しの笛の踊り
08/06/20 23:43:09 dQIgNYtu
(続き)
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:646番) 2008/06/20(金) 22:46:46 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:647番) 2008/06/20(金) 22:47:34 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:648番) 2008/06/20(金) 22:48:22 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:649番) 2008/06/20(金) 22:49:10 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:650番) 2008/06/20(金) 22:49:59 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:652番) 2008/06/20(金) 23:24:23 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:653番) 2008/06/20(金) 23:25:11 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:654番) 2008/06/20(金) 23:25:59 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:655番) 2008/06/20(金) 23:26:49 ID:BYGcaMuH
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:656番) 2008/06/20(金) 23:27:35 ID:BYGcaMuH
595:名無しの笛の踊り
08/06/21 00:19:34 ihyVSxg5
暇な奴だな
596:名無しの笛の踊り
08/06/21 00:35:06 oQbPkkHe
>>595
抽出 ID:1mY37hNg (3回)
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:667番) 2008/06/21(土) 00:18:48 ID:1mY37hNg
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:668番) 2008/06/21(土) 00:19:36 ID:1mY37hNg
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:670番) 2008/06/21(土) 00:20:24 ID:1mY37hNg
597:名無しの笛の踊り
08/06/21 00:43:57 tXs6Gsap
大学オケスレはヲチしてるから他スレにまとめ貼らんでも良いよ
598:名無しの笛の踊り
08/06/21 00:49:14 8UlMPyky
＿＿＿_
,: 三ﾆ三ミミ;､-、 ＼／ ￣ | --十 i 、.__/__ ＼ , ____|__l l ー十
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､ ∠=ｰ ￣ヽ | __|. | | / ヽ ／ __| ,二i￣
彡" ..______. ﾐ. （___ ノ. | (__iﾞ'' し ノ ／^ヽ_ノ （＿＿ (＿＿
::::: ::;
,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | ,-v-、
i; ':: ::: ーｰ" ﾞi ,ｰｰ'j / _ﾉ_ﾉ:^)
ｰi:: ::i: ／`^ｰﾞ`､_ ..i / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|:::. ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi / ﾉ ﾉノ／／
〉::.:.. 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ ____ / ______ ノ
／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" `ｰ" 、 ﾉ
ｰ'/ 'i. ヽ､ ,二ﾆ/ ＼ ｀`ｰ-､ ﾞ ノ
/ 'i、 ／＼ / > （ `ー''"ｰ'"
＼ 'i," （__） / ／ ＼ ／ノ
599:名無しの笛の踊り
08/06/21 15:28:30 UQq1VALC
スレ違い。
600:名無しの笛の踊り
08/06/22 20:20:06 EFndOdJ9
エキストラの口入屋ってどうやったら出会えるんですか？
601:名無しの笛の踊り
08/06/22 23:02:55 oappI2/g
口入屋などいない。 敢えて言えば、パートリーダーぐらいだが
トラに行った時にトラ同士で顔つなぎをしておくことだ。
602:某アマオケのVc首席
08/06/23 01:39:12 YSIPpIC3
>>601
２箇所以上エキストラをやるとどちらでもエキストラを
やっているような人を見かける。 アマチュアオーケストラを
移籍し続けている人とか、個人的に連絡をつけていくと、
色々情報が入る。 エキストラばかりやっていて、あちこちの
コンマスとコネがあって、世話好きな人は特に口入屋に近い
立場になるとおもう。
後期ロマン派の曲を、初見でほとんど落ちずに弾けて
足を引っ張らない、エキストラなら何処でも歓迎されるが
「足を引っ張らない」程度がなかなか難しいのです。
上手くても、癖があったりすると次が頼み辛いのです。
音大出てたり、昔オーケストラに居たとかいう老練な人は
まず、ぶれないけど、指揮者のやりたい音楽がわかってないので
皆とずれたりすることがある。 これもまた悩みの種ですな。
603:名無しの笛の踊り
08/06/23 03:41:06 Rz3CQk7D
トラについてなんだが、
「いい音楽をやりたい、伝えたい、そのために自分はここで何が出来るか」
って常に考えてられる人であることが望ましい。
技術と音楽性と情熱と誠意と協調性と、加えて楽天的かつ真面目でけじめのある、
酸いも甘いも知り尽くした上で自分の立場を飄々と楽しんでられるような人が理想だ。
音楽性、人間性、すべてにおいて最適な人だけが真の意味でのトラだろうね。
アマプロ問わず、他所のオケに手伝いに行ってる奴を百人くらい見てきたが、
なんとか合格点な奴は3人くらいかな。3人とも通常の意味ではばりばりのプロだ。
俺も夜中にトラに関しての愚痴を2ちゃんねるに書いたりしてる時点でアウトだな。
修行が足りんのう。
604:名無しの笛の踊り
08/06/24 21:09:10 tDr29VHn
トラやる理由なんて単純じゃない。
「金出したくない・事務やりたくない・でも合奏だけしたい」
それが気に入らなくてもトラで頭数揃えざるを得ないオケなら自業自得。
605:名無しの笛の踊り
08/06/24 23:31:41 l5pITXAe
>>604
そんなもんじゃないと思うが。
呼ばれるから行く。助っ人として行く。
呼ばれたオケの事情で、どんなに練習期間が短くても文句言わずに行く。
トラは合奏だけしたい、とか団員が思ってるようなオケはトラなんて使わず小編成オケでもやってろ。
606:名無しの笛の踊り
08/06/25 00:30:48 RkcGDVWb
ま、うちじゃ>>604は呼ばないけどね。
607:名無しの笛の踊り
08/06/25 06:47:44 uNwQnbNJ
エキストラとして最低４回練習に出るのが原則。
604みたいな考えももちろん理解できるが、最終的に協調性の問題。
肝心の音量にならないのは困るが、音量だけのエキストラもまた不要。
ピアニッシモを破壊するなら、フォルティシモをあえて捨てる覚悟でいる。
あと、エキストラで飾り立てると、団員は増えない。
608:名無しの笛の踊り
08/06/25 06:51:03 SdDptgSn
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:853番)
>今、エキストラで行っているオケを含めてもいくつあるんだか・・・。
>
>「ア●サ●ブ●荒川」・・・エキストラ
>「東●セ●フィ●クオーケストラ」・・・エキストラ
>「大●フィルハーモニー」・・・エキストラ
>「大学オケ」・・・立ち上げ者
>「大学吹奏楽団」・・・代表（いつのまに？？）
>「エ●ムの●交響楽団」・・・団員
>
>今日は、ア●サ●ブ●荒川の演奏会だったけど、さすがに練習１回はきつかった。サボって一回ではなく、日射病で倒れたためにゲネプロに行けず、１回で本番。
609:名無しの笛の踊り
08/06/25 16:51:44 PF6Ljig9
今回早くから来てくれたエキストラ
演奏は上手い。
が、指揮者の言うことにいちいち文句つけるから、
指揮者が当日まで来ないって怒り出した。
トラってもっとおとなしいっていうか、
こちらの指示に従ってくれる陰の人達だと思ってたよ・・・。
610:名無しの笛の踊り
08/06/25 17:05:07 dheOEiyo
＿＿＿_
,: 三ﾆ三ミミ;､-、 ＼／ ￣ | --十 i 、.__/__ ＼ , ____|__l l ー十
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､ ∠=ｰ ￣ヽ | __|. | | / ヽ ／ __| ,二i￣
彡" ..______. ﾐ. （___ ノ. | (__iﾞ'' し ノ ／^ヽ_ノ （＿＿ (＿＿
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,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | ,-v-、
i; ':: ::: ーｰ" ﾞi ,ｰｰ'j / _ﾉ_ﾉ:^)
ｰi:: ::i: ／`^ｰﾞ`､_ ..i / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
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ｰ'/ 'i. ヽ､ ,二ﾆ/ ＼ ｀`ｰ-､ ﾞ ノ
/ 'i、 ／＼ / > （ `ー''"ｰ'"
＼ 'i," （__） / ／ ＼ ／ノ
611:名無しの笛の踊り
08/06/25 17:36:29 pJxmDZ4x
>>609
そいつは俺か・・・orz
大学の合奏団に準OB扱いで行ってるが，指揮者が学生時代の先輩で
だけどへたくそすぎてついに堪忍袋の緒が切れて，そいつの首を切らない
限り俺は参加しないと言い切った．
・・・だってその馬鹿指揮者，練習には平気で遅刻してくる，
遅刻したら他のトラさんとかがいるから謝るものだと思ったら
全然謝らず．あげく去年か一昨年だったか，当日練習開始1時間前になって
キャンセル．学生の信頼だだ落ち．俺も信頼してない．
八尾の亀○お前のことだ．
612:名無しの笛の踊り
08/06/25 17:45:07 Y4Yejorj
「演奏は上手い」に気づいて貰いたかったのですね、わかります
613:名無しの笛の踊り
08/06/26 00:09:58 1jgK13+s
>>609
それはかなり特殊な事例。
多くのトラは、いちいち文句などつけない。
それどころか打ち上げでも場を盛り上げるために、
たとえ団員達が先生のお話を聞いてなくても
トラは拍手や歓声に手を抜かない。
614:名無しの笛の踊り
08/06/26 08:17:29 YTIDP0hw
打ち上げに出るべきなのかな？
なんか場違いな気がして、遠慮させていただいているんだが。
615:名無しの笛の踊り
08/06/26 08:58:58 mrSbZKWy
>>614
打ち上げに出たくても、自分のオケの練習が夜あるんだったら
通常辞退する。 んで、古巣に汗で崩れたシャツを着ていくと目ざといやつが
「どっかで本番あったー？」と突っついて、そこでしばし談笑するわけだ。
616:名無しの笛の踊り
08/06/26 10:22:51 xre+N6fB
>>614
今度初めてトラに行くんだが、そこは打ち上げはない。
ただし前夜祭でおおいに盛り上がるらしい。
なんせトラの依頼が来たとき、
「○月○日に本番があるが、前日の呑みにでられるか？出られるなら本番も出て欲しい」
って聞かれたもんな～～～
お酒の席は大好きなんで二つ返事でOK出した。
結構レベルも高く、団員も取っつきにくいイメージがあったがなんか好感が持てた。
こういうのは特殊事例？
617:名無しの笛の踊り
08/06/26 10:31:21 ZnI9S1vR
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:687番)
618:名無しの笛の踊り
08/06/26 12:43:29 q/XvyjTF
>>616
うちのオケは呑み助が多いけど、さすがに本番の前日は飲み会やらないなあ。
酔っ払ったまま本番を迎えることになっちまうよｗ
619:名無しの笛の踊り
08/06/26 15:24:30 YTIDP0hw
>>615
練習とか特段の事情が無ければ出る？
>>616
その依頼、「前日飲みにこられるなら本番もよろしく」と
いう意味？
620:名無しの笛の踊り
08/06/26 22:23:00 5+2+z7Cv
トラで呼ばれて打ち上げ出るかどうか、議論の分かれるとこだよなぁ。
もちろん飲み代もタダなんだから、なんか申し訳なくて。。
俺はたいがいは打ち上げ辞退して帰る。そんで一人で缶ビールでおつかれ。
よほど良かった演奏会のときとか、どうしても出てと言われたら、顔だけ出すかな。最初の1時間くらい。
トラがどれくらい飲み喰いするかも議論の分かれるとこだろな。俺はあんまり飲み食いしない。
621:名無しの笛の踊り
08/06/27 02:29:29 CCj/wsGX
精進落としじゃないんだし、色々気にしすぎて辛気臭い飲み会も嫌だけどねえ。
「うちは団員が少ないから、トラで盛り上げてください」
とか頼まれることもあるし、あんまり気にせずに楽しんでくることにしてる。
元からそう飲み食いしない性質だし、節度を守るのはどんな場でも一緒だろう。
去年だったか、本番と練習続きで、一月半で本番連続5回で打ち上げ出れたの1回だったことがある。
5回分楽しませてもらった。
622:名無しの笛の踊り
08/06/28 02:01:41 KgPor0pL
打ち上げも可能な限り出るよ。 人の輪も大事。
逆に、弾くだけ弾いて小遣いもらってさっさとおさらば
ってのは気が引ける。 場所が自宅から遠かったりすると
呑んだら帰れない危険があるのでそういう時は出ないけど。
623:名無しの笛の踊り
08/06/28 09:21:05 7EsdSgR7
ぎりで誘ってるだけだよ
まじにしてくるんじゃねえ
624:名無しの笛の踊り
08/06/28 09:53:01 e2FTRqkx
うん、飲み会代を団員並みに出すなら参加してもともかく、只と言われて、のこのこ行くのはどうかと思う。
625:名無しの笛の踊り
08/06/28 10:08:30 bcLWHnmo
>>624とかがいる団体って下手だから、行くだけ時間の無駄だよね。
626:名無しの笛の踊り
08/06/28 10:54:38 7EsdSgR7
そうだよ
時間の無駄だからくるんじゃねえ
627:名無しの笛の踊り
08/06/28 11:08:04 x44Ods1S
>>623-626
打ち上げで自分の桶のトラに誘うんだよ。
君らはスパゲッティの奪い合いでもしてなさい。
628:名無しの笛の踊り
08/06/28 12:11:17 7EsdSgR7
トラよばないと成り立たないようなオケは
世間の迷惑
629:名無しの笛の踊り
08/06/28 13:20:06 QjKi6ZHi
エキストラ不要の大所帯のオーケストラはエキストラ呼ばない代わりに
古典がまったく出来ない。
630:名無しの笛の踊り
08/06/28 13:50:06 6m/lLzBl
>>629
ハイモツベトブラは供給過剰だから、やらなくても一向に構わない。
631:名無しの笛の踊り
08/06/28 22:36:57 3+AxFrms
>>628
来なくていいと言われたのですね、わかります
632:名無しの笛の踊り
08/06/28 23:53:33 QjKi6ZHi
その刻みは、sautille 奏法でやってください。 と頼んだが、
まったくわからないエキストラとかには、「来なくていい」と。
633:名無しの笛の踊り
08/06/29 00:50:16 G1QS7QIo
なぜにフランス語？
意地悪せずにイタリア語か日本語で言ってやれよｗ
634:名無しの笛の踊り
08/06/29 00:50:51 tvd+f2OG
言ってみたかっただけだろ
635:名無しの笛の踊り
08/06/29 07:47:52 Q1rQMKXA
>>632
オラそんなオケいやだ
636:名無しの笛の踊り
08/06/29 10:36:45 TOB0Bewm
弾いて見せたらイッパツなのに。
637:名無しの笛の踊り
08/06/29 19:29:10 tvd+f2OG
こう弾いてくれって言うのに自分じゃ弾けないトップとかってよくいるよね。
638:名無しの笛の踊り
08/06/29 22:39:38 KesHWoLM
トップは弾けなくてもいいよ。
入りのザッツ出しとボーイングだけちゃんと
してくれればそれで十分。
639:名無しの笛の踊り
08/06/29 22:46:46 H00stpVg
弾けない人が
正しいザッツを出せるとは
思えない
640:名無しの笛の踊り
08/06/29 22:49:24 KesHWoLM
弾けないってのは sautille のことね。
641:名無しの笛の踊り
08/06/29 23:22:48 0NVelS6e
アインザッツって音楽そのものでしょ。
ろくに弾けないトップ様の合図なんて無い方がマシだ。
642:名無しの笛の踊り
08/06/29 23:34:12 4Q70Ik1y
愚痴スレ
643:名無しの笛の踊り
08/06/29 23:34:16 0Yt6sO2r
うちのオケは全ての団員に順番でトップがまわってきます
644:名無しの笛の踊り
08/06/30 02:18:53 elNjLILY
ろくにザッツも出せないトップでごめんなさい。
口ばっかりで弾いて指示できなくてごめんなさい。
645:名無しの笛の踊り
08/06/30 08:12:13 x5oKP35U
そういう謙虚な気持ちが大事ヨ。
これがホントのザッツ・ライトｗ
646:名無しの笛の踊り
08/06/30 08:44:14 azVyNmHu
音程の問題は、おまいらどうやって解決していますか。
俺にご教示してください。
647:名無しの笛の踊り
08/06/30 10:55:03 RPnylvNJ
>>646
俺はピアノをやっていたから大体の音程（あくまで目安）をピアノで取って
あとは周りの音程に会わせて微調整．高めに取るか，低めに取るかは
その時その時によるから一概には言えない．
648:名無しの笛の踊り
08/06/30 12:30:32 x5oKP35U
>>646
自分の絶対音感で解決していますが。
649:名無しの笛の踊り
08/06/30 21:35:00 oBV7N00U
今日は1Hz下げたい気分だ
650:名無しの笛の踊り
08/06/30 21:58:21 zay0VydO
>>648
釣りですか？ｗ
651:名無しの笛の踊り
08/06/30 22:22:32 azVyNmHu
無論、釣りでもあるが、小生の周りはいつもいつもいつも、下の方の弦が
低い人が多いので気になった。 オクターヴの音程があわないのはおかしい。
考えてあわせてくれといつも願っているのだ。
652:名無しの笛の踊り
08/06/30 23:37:23 W2mzjgQc
他人の音程は願っているだけでは変わらないと思うが。
653:名無しの笛の踊り
08/07/01 01:24:50 2V4Fzghe
和声での音程てのは結局、響きを気持ちいいと思うかどうかだからなあ。
自分の音しか聞けてない奴には合わせろなんてゆっても無理だろうな。
あ、俺は絶対音感はいらんと思ってますんで。何となくはわかるけどね。
654:名無しの笛の踊り
08/07/01 01:26:35 yC6ga8Qw
>>652
ひたすら願うしかない。 「よくわかんないよ」といわれたから。
orz...
655:名無しの笛の踊り
08/07/01 01:32:43 871oAOFH
>>654
一緒に二重奏でもやってみれば？
656:名無しの笛の踊り
08/07/01 05:25:20 NOSNcYSw
絶対音感は必要ないとは思うけど、あると便利だよ。やっぱ。
657:名無しの笛の踊り
08/07/01 12:22:10 xsDt/6Fj
便利な人ならいいが、440にあっててどうしても442に
できない人は困る。
本人も気持ち悪がっているが、周りだって気持ち悪いんだ。
658:名無しの笛の踊り
08/07/01 12:23:45 uTcvjp0q
母国を侮蔑する新聞はもういらない。。。。。。売日新聞
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
659:名無しの笛の踊り
08/07/01 15:39:30 hagBttrs
>>657
ピアノを自らのもつ絶対音感のよすがにする人がたまにいるが、
自宅のピアノが後生大事に４４０だったり４３５だったりする人がいて
困るんだ。
660:名無しの笛の踊り
08/07/01 20:00:07 xsDt/6Fj
440が混ざるだけでも身悶えしそうなのに、435までいたら
発狂しそうだ。
661:名無しの笛の踊り
08/07/01 20:42:13 hagBttrs
ヤマハのクラヴィノーヴァとか、いまだに A2=440Hz だもの。
電源入れなおすたびに設定変更しているけど、かったるい。
662:名無しの笛の踊り
08/07/01 23:17:19 6kwu66eY
私は440と442の両刀使いなので。
自宅では440、オケでは442。
663:名無しの笛の踊り
08/07/04 10:12:01 9Gffwnxj
えっ？
664:名無しの笛の踊り
08/07/04 21:54:56 PcM2B6MM
くだらねー話してるな。
現代に活躍する古楽の名手達に絶対音感がないとでも？
ちゃんとした絶対音感あるけど、
410Hz→442Hzの切り替えなんて
ちょっと慣れたらすぐできるよ。
665:名無しの笛の踊り
08/07/05 08:58:14 UI1193e3
ニコニコ動画の
演奏してみたに
ヴィオラ、チェロ、コントラバス
が少なすぎる。
特にヴィオラ、コントラバス
666:名無しの笛の踊り
08/07/05 09:39:39 rFENArBQ
お前がうｐ汁
667:名無しの笛の踊り
08/07/06 07:19:36 3c0sSNzU
>>664
>ちゃんとした絶対音感あるけど、
>410Hz→442Hzの切り替えなんて
ホントか？
668:名無しの笛の踊り
08/07/06 12:20:31 7ZH22VGq
別に410の音聴きながら頭ん中で442鳴らしたら毎秒32回うなりが聞こえるわけじゃなかろ？
669:凶悪チェロリスト
08/07/06 14:24:26 0hJ4NqbX
おいらはだめだなぁ。442のチューナの音であわせた人が居ると
少し高めにとっちゃうようだ。 orz..
でも、録音して聞くと自分の音が上ずっている気がしない。
むしろずり下がる感じ。 楽器が悪いか腕が悪いんだと思う。
670:名無しの笛の踊り
08/07/06 22:51:34 FdMeTNwK
音程は良いか悪いかしかない。
自分は高目とか低目になるとか、
そう思い込むのをやめていけば
音程は改善するんじゃない？
よりどころとなるソルフェージュの力を向上させずに
出た音を修正してても意味がないと思うな。
671:名無しの笛の踊り
08/07/07 00:32:02 btp26MuI
結局音程って、ソルフェージュなんだよな。
672:名無しの笛の踊り
08/07/07 08:28:52 jfJmWs5a
本人の気持ちの問題も大きい気がする。
周囲と違っても、自分が正しいんだから周りが合わせろ
と思ってる奴はアンサンブル向かない。
673:名無しの笛の踊り
08/07/07 11:38:31 uyPf5HSX
小４の子供がバイオリンならってるんだが
調弦して、ってもってきた。
いい加減にあわせたらこれ違うっていわれた
ちなみにおれレイト
やはりアーリーにはかなわんな
674:名無しの笛の踊り
08/07/07 12:35:54 xXFbtmd9
私はヴァイオリンはレイトだけどピアノはアーリーだから絶対音感に自信あり。
調弦なんて速くて10秒以内でできちゃう。
アマオケで目を血眼にしてチューナーとにらめっこしながら
1本1本延々と調弦してる人がいるけど、
そういう人は例外なく調弦が合ってないｗ
675:名無しの笛の踊り
08/07/07 13:49:33 +O9w9Q+w
アーリーだろうが何だろうが絶対音感には関係ねえよ
そういう事言ってる奴って大抵練習続けたために
鍛えられた相対音感を絶対音感だと思い込んでるんだよな
自分の努力の賜物だから誇るのはいいけど
勘違いして他人を見下すのは痛いからやめとけ
676:名無しの笛の踊り
08/07/07 15:34:56 xXFbtmd9
>>675
ハイハイ、知ったかぶりはやめてね。
苦労しなくても、努力しなくても、鍛えなくても
自然に身に付くのが絶対音感です。
絶対音感がない人を見下すつもりはないけど、
知ったかぶって講釈してる人を見るとア○かと思う。
677:名無しの笛の踊り
08/07/07 15:57:18 uyPf5HSX
絶対音感のある人は
ニュータイプとして距離をおくのが一番
678:名無しの笛の踊り
08/07/07 17:01:01 LIBDqsWy
切り替えのできる絶対音感てのはまさにニュータイプ
679:名無しの笛の踊り
08/07/07 19:31:38 OQt+//9a
いつか浄められた夜を弾いてみたい
680:名無しの笛の踊り
08/07/07 19:37:18 3O56tsRb
いつか弦チェレを弾いてみたい
681:名無しの笛の踊り
08/07/07 20:18:54 olc5fhc0
>>676みたいな人間はオケ崩壊のもと。経験者は語る
682:名無しの笛の踊り
08/07/07 20:30:19 XzbqoRgn
>>676の指摘どおりのことを>>675が言ってるようにしか見えないのだが…
>>676上3行≒>>675の上3行
683:名無しの笛の踊り
08/07/08 00:18:00 D9EHL0fM
ID:xXFbtmd9 は絶対音感コンプの釣りだから
関わらないほうがいいよ
684:エロチェロリスト
08/07/08 02:01:36 0Jc17jDv
なんかソルフェージュだなんだかんだいろいろ出たが、
自分の音程が絶対正しいと思ったことは無いわ。
ただ、木管楽器の低音部（ファゴット）と、ホルンあたりの
かぶる部分で、ヴィオラとかコントラバスの音程が著しく
ずれてる場合にどっちが正しいんだ！！！ って悩むよ。
となりのおじちゃんの低音がどーも低いし、ヴィオラも下の弦は
あってない感じもするし、コントラバスも下のAが低い・・・
どうすればいいんでしょね。 >>670
>>673
精密に二線間を５度に調弦すると、ずれますよ。
微妙な加減であげとく。 お師匠さんに調弦しなおしてもらったことが
あって「違うよ」といわれたとき判らなかったけど。
685:名無しの笛の踊り
08/07/08 02:08:57 9quFEobi
>>677
うちの息子がまさにそれだ。
古楽器演奏集団がベートーヴェンの交響曲を録音したのがあるでしょ？
時々、あーいうのを聞かせると、”なんか変！”っていうんだよね。
私にとっては、絶対音感って聴覚記憶力の問題。
どのように音楽を記憶するかという記憶の秘密が
隠れてるから面白い。 ただ、微小音程の聞き分け能力
とくに、A=442とA=443を聞き分けるのは正直記憶力
以外の問題が絡む気がする。
686:名無しの笛の踊り
08/07/08 02:19:05 tReCCK50
どうせチューニング正しくても木管がフォルテ吹けば
オケの音程は上がる。
687:名無しの笛の踊り
08/07/08 10:19:56 JrE8U7mw
>>684
コントラバスのｵﾚから言わせればチェロの音がうわずって合わせられないことも多々あり。
688:名無しの笛の踊り
08/07/08 12:30:44 1wqjZ22W
>>681
じゃあ絶対音感保持者が多いプロオケとかオペラは崩壊しまくりだね。
689:名無しの笛の踊り
08/07/08 15:20:04 GVZ6QdMY
>>688
投下しなくていいよｗ
まあ実際に本物の絶対音感持ってる奴は
絶対音感がそんな凄いものだとは思ってないから
それを理由にオケが荒れることは滅多にないな
驕る奴は単純にそれがそいつの性格だってだけの事
690:名無しの笛の踊り
08/07/08 22:06:38 fbcXapxF
あわせものに絶対音感はけっこう不便だよ
ウィーンフィルのＣＤだって苦痛なのに
691:名無しの笛の踊り
08/07/09 02:48:45 aUcRUZqi
弦楽器や打楽器の音程ってのは、こんな性質があると思う。
１． 強く弾くと下がる
２． 音が鳴り止んで聞こえなくなる辺りの音程は高い。（ブイーンという音色）
これは物理的には、振動による弦や膜の伸張が無視できないことによるものだと
思う。 数学的に表現できるほど詳しくは無いのだが、引っ張ればどのような弦や
膜も伸長するという基本的性質から始まって、これら振動エネルギーの一部は、この
伸び縮みに使われていると思う。
だから、音程を正しく合わせる時、自分の音を減衰した時点で捉えると、強く弾いたとき
下がってしまう。 開放弦の音の性質はこの「強く弾くと下がる」という現象に尽きる。
コントラバスなどの大型弦楽器は フィンガリングをした場合に、振動している弦が指を
押すので、強く弾くと下がったままで、意識しなければ、自然に戻ることは無いはず。
無意識に戻しているとしたら、その人の音程は強く弾いても弱く弾いても変わらない。
名手とよばれるヒトの演奏は、音終いはやや高めだと思う。 ソリスティックという
表現は多分それだと思う。 ヴィブラートは最たるものだけれど、音の終わりをやはり
少しばかりせり上げ、響きが残しているのではなかろうか。 角運動量保存の法則に
したがって、振動数を上げるためのわずかな指への力が響きを豊かにしている。
692:名無しの笛の踊り
08/07/09 08:15:07 gFydhz/F
ベースだけど、強く弾くと、音程上がるよ。
693:名無しの笛の踊り
08/07/09 10:08:25 V0Lm2ZqX
たぶん駒が傾くんぢゃないかな
694:名無しの笛の踊り
08/07/09 11:22:20 EsHJHawt
強く弾き続けると、音程下がるお
695:名無しの笛の踊り
08/07/09 18:03:11 1XXGBiYM
強く弾くと張力が上がって音程高くなるよ。ヨーヨーマのコダーイの最終音を聴いてみてもよくわかる。
この場合、弦長の変化は張力の変化に比べて影響少ないから
考えなくて良いんじゃない？
696:名無しの笛の踊り
08/07/09 19:45:57 zd+Pejw6
弦の種類によって上がりやすいとか、
下がりやすいとか違うんじゃね？
一般論として展開するには無理があるよ。
ケーススタディとしては興味深いけど。
697:名無しの笛の踊り
08/07/09 22:02:40 JcpOREyx
>>691
> １． 強く弾くと下がる
無い。強く弾いたとき弦が弓で引っ張られて伸びるorペグが緩んだ結果、
次の音から低くなるということなら正解だが、強く弾いた音は全て開放弦より高い。
弦の振動数 ＝ 1/(2*弦長)*[(張力/線密度)^(1/2)]
これで全て説明できる。
> ２． 音が鳴り止んで聞こえなくなる辺りの音程は高い。（ブイーンという音色）
これも無い。ピチカートの最後は下がる。振幅が減って張力が落ちるからだ。
しかしそれは固有振動数に漸近しているのであって、下がったのではない。
> これは物理的には・・・思う。
物理に＜思う＞は無い。
> 数学的に表現できるほど詳しくは無いのだが
なら無理するな。
> 引っ張れば・・・思う。
ハァ？
> だから、音程を正しく合わせる時、自分の音を減衰した時点で捉えると、強く弾いたとき
> 下がってしまう。 開放弦の音の性質はこの「強く弾くと下がる」という現象に尽きる。
弾いているときが張力アップの結果高いのであって開放弦が低いのではない。
> コントラバスなどの大型弦楽器は フィンガリングをした場合に、振動している弦が指を
： ： ：
> したがって、振動数を上げるためのわずかな指への力が響きを豊かにしている。
マイナスイオンって好きだろ？
科学は現象を理論で説明する学問だ。
事実に反する現象をでっちあげて勝手な持論を展開するのはエセ科学です。
698:名無しの笛の踊り
08/07/09 22:29:35 siJ6tTfj
耳元で調弦していて、強く弦を振動させると、振幅が大きくなって、高い音と低い音が鳴ってる感覚がする。
（実際聴こえてんのか分からないけど、なんとなく感じる）
幼少期には先生から十分な音量を出して弾いて高い音を探せと言われたが、
大きくなってアマチュアオケに入ると、小さい音で振幅の少ないまっすぐな所で拾えと言われた。
それはそれで楽なんだが、アマオケ連中はｶﾞﾘｶﾞﾘ弾くから音がずれまくってるんだが。
余談はさておき、楽器の特性により高い音が良く鳴ったり低い音が良く鳴ったりはあるので、
楽器のそばに置いたチューナーで同じHzを示していても、
少し離れて聴くと低く（深く）聞こえたりする可能性はあるかも。
オールドはそんな感じ。
あと、ガット弦は湿度と気温に敏感なので、
前出のヨーヨー・マの話はガット弦を使っていて、
演奏に熱がこもって（楽器が温まって）上がった
あるいは、スタジオの空気が乾燥して上がった のどちらかではなかろうか。
演奏に熱がこもりすぎて（自分の音感が）あがっちゃうこともあるだろう。
699:名無しの笛の踊り
08/07/09 22:37:05 JcpOREyx
> 前出のヨーヨー・マの話はガット弦を使っていて、
> 演奏に熱がこもって（楽器が温まって）上がった
> スタジオの空気が乾燥して上がった
ないない。
最後の音は開放弦だよ。しかも半音下げてC→Hにしてあるんだ。
張力による音程の変化は上式を見てもわかるとおり、
張力が高い場合（C）より低い場合(H)の方が起きやすい。
700:名無しの笛の踊り
08/07/09 23:01:31 Qg+wHJu/
>691 はどう考えても釣りですお
マジレスしない方がいい
701:名無しの笛の踊り
08/07/09 23:05:41 JcpOREyx
管楽器の音程が気温に依存するのは
振動体による振動が楽器に伝わると管の中の空気と共鳴するから。
気柱の長さは変わらないから、気温に依存する。
音速 ＝ 0.6*ｔ + 331 (m/s)
弦楽器の音程を決定するのはあくまでも弦の振動であり空気ではない。
ただし、音の出る場所と聴く場所との気温が異なると音速が異なるため、
耳に入ってくる波の間隔が変わって音程も変わって聴こえる。
冬の室外の音は、暖かい室内で聴くと少し低くなる。
低い音と高い音とが鳴るのは倍音（固有振動数の整数倍の周波数を持つ音）。
それプラス、固有振動数と倍音とによって鳴る他の弦の共鳴音。
音が高い、低いは、固有振動数の話で、倍音の多少ではない。
耳はさまざまな周波数の合成波を分けて聴いている。
チューナーは最も振幅の大きな音を拾うから固有振動数を拾っている。
低い倍音が多いと、よく言えば柔らかいけど悪く言うならぼけた音に、
高い倍音が多いと、よく言えばきらびやかだけど悪く言うときつい音になる。
実はプロほどきつい音で弾くのは豆知識な。遠くで聴くとちょうど良い。
よく枯れたオールドや、薄く削ってある新作は、
共鳴胴の質量が軽くて高次の倍音が共鳴しやすい。
702:名無しの笛の踊り
08/07/09 23:07:18 JcpOREyx
誤） 冬の室外の音は、暖かい室内で聴くと少し 低く なる。
正） 冬の室外の音は、暖かい室内で聴くと少し 高く なる。
>>700
かもねーｗ
703:名無しの笛の踊り
08/07/09 23:49:05 334IWQe0
>>697
>全て開放弦より高い
全てはいいすぎ．その反証は悪魔の証明になるから難しいとは思うけど，
すでに音程どころか音まで下がる「サブハーモニック」のような奏法も論文になるぐらいだから
少なくとも，その文章が俺のところに査読にきたら軽く修整を求めるかもね．
少なくとも摺弦楽器における発音原理は実はそんなに単純な振動ではないから
>弦の振動数 ＝ 1/(2*弦長)*[(張力/線密度)^(1/2)]
>これで全て説明できる。
なんてのは言い過ぎ．これはある仮定の中だけでの話．
実際はヘルムホルツ振動だし，さらに弦のねじれなどの挙動も入るからね．
科学をきどるんなら「全て説明できる」なんて軽軽しくいわないほうがいいんじゃないの？
もしかして高校レベルの力学で「全て説明できる」とか真剣に思ってる？
まあ言っていることにはほぼ同意なんだけどさ
704:名無しの笛の踊り
08/07/10 00:09:42 4SV2o6Pi
ちなみに、人間の耳って音量が変わると音の高さも
微妙に変わって聞こえるって知ってた？
正直、高校物理程度の数式いじりやってもあんまり
得るものが無いんだよね。 現象を説明できそうでも、
実験したら結構結論違うしね。
ばね定数なんて虚数だったぜｗ
705:702
08/07/10 00:31:49 T5Jf5InU
お詳しいですね。
近似的な話で現象は一応説明できるとでも思ってください。
完璧は言いすぎ、化学系なので勘弁して。
サブハーモニックに関しては
実際の音を聴いたことないのでわかりませんが、
あれって眉唾じゃないんですか？
どこかで聴けませんか？
706:名無しの笛の踊り
08/07/10 01:17:35 AwVrrsGs
>>705
サブハーモニックは開発者の木村まりさんで検索すれば情報はそれなりにひっかかります
まあ正直現代音楽以外ではJazzとかじゃないと使えないように思います
もし，古典曲のカデンツァなどで使えたりしたら，ある意味革命的だと思います．
ちなみに，私は時々挑戦しますが，全くコントロールできません．
たまに低い音が出ますが，横で聞いている人には雑音にしか聞こえないようです
707:703
08/07/10 01:19:24 AwVrrsGs
日にち変ったらIDかわっちったよ
708:名無しの笛の踊り
08/07/10 01:21:43 AwVrrsGs
>>704
> ちなみに、人間の耳って音量が変わると音の高さも
> 微妙に変わって聞こえるって知ってた？
>
そうなの？ソースは？
まあでも音響心理的なとこまで話がいくと
物理とは違う世界なんじゃない？
そういうことじゃなくて？
709:名無しの笛の踊り
08/07/10 01:36:09 4+StZwi1
ソースはオリバーだろ。
710:名無しの笛の踊り
08/07/11 00:01:39 gisuUf22
>>709
なにオリバーって？
711:名無しの笛の踊り
08/07/11 00:33:33 GdPojQhs
OTFKみたいなもん。
712:名無しの笛の踊り
08/07/13 09:39:06 v1ijvit5
どちらかというと
ブルドック