07/10/06 10:48:23 HUP+O43Q
引き続き語りましょう！
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
2:清洲 ◆kiyo/RZtcc
07/10/06 10:49:25 HUP+O43Q
自ら2get
3:名無しの笛の踊り
07/10/06 11:33:36 Y9KRpn2D
運命交響曲とかなかなかいいよね
4:名無しの笛の踊り
07/10/06 11:53:49 cFJp1lI8
電光と雷鳴な勢いで4get
5:名無しの笛の踊り
07/10/06 14:00:40 j3IWCbyx
禿最高
6:名無しの笛の踊り
07/10/06 17:11:06 Cz78+xDR
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
前奏曲だけだけど、音楽の衰え方にびっくり
7:名無しの笛の踊り
07/10/06 19:34:09 HUP+O43Q
>>6
衰えたって言うより丸くなったという感じがするなぁ
8:名無しの笛の踊り
07/10/06 23:45:38 XtP34Ctm
過日、某市にあるその名も「クライバー」という名曲喫茶
を見つけ入店
店内にはカルロスの写真がちゃんと掲げてある
楽しいひとときだった
9:名無しの笛の踊り
07/10/07 00:10:34 q/Ror7dq
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!!
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
10:名無しの笛の踊り
07/10/07 07:57:41 d38R4vIo
>>9
既出
11:名無しの笛の踊り
07/10/07 09:01:34 ylOhh1B5
過日、某市にあるその名も「エロイカ」という名曲喫茶
を見つけ入店。
名前につられたのか、血迷ってカルロス・クライバーの英雄をリクエストしたら、
これがかかってしまった。
あれはいったい？
父ちゃんのエロイカをかけたのか？
それにしてはステレオ録音ぽかった。
12:名無しの笛の踊り
07/10/07 09:17:07 IjeDx+Th
>>11
都市伝説になりそうな話だなｗ
13:8
07/10/07 09:24:14 uDOMV49V
（続き）
せっかくだからクライバーのブラ４をリクエストした
都合で途中で退店したがな
14:名無しの笛の踊り
07/10/07 15:02:43 79mitfp6
過日、某市にあるその名も「フルトヴェングラー」という名曲喫茶
を見つけ入店。
血迷ってカルロス・クライバーの運命をリクエストする勇気はなかった。
15:名無しの笛の踊り
07/10/07 15:15:27 UF7x5XjT
過日、某市にあるその名も「トスカニーニ（ｒｙ
16:8
07/10/07 15:42:34 uDOMV49V
URLﾘﾝｸ(kleiber.blog.ocn.ne.jp)
ネタじゃないぞ
17:名無しの笛の踊り
07/10/07 16:55:49 ylGjhcFM
そんな必死に宣伝しても、そんな店には行かないから安心しろ
18:8
07/10/07 17:38:46 uDOMV49V
>>17
そうそうそれでいい
19:名無しの笛の踊り
07/10/08 23:44:19 VGhcFgFI
「クライバーは、はっきり言って非常に軽い演奏ですね。」
URLﾘﾝｸ(www.shinkyo.com)
プロの耳からすると、彼のバラは軽いのかあ。
20:名無しの笛の踊り
07/10/09 02:14:42 UTspkODD
プロじゃなくても軽いだろ
21:名無しの笛の踊り
07/10/09 03:09:32 tKPu9hmb
てかあれは軽い方が良いだろ
22:名無しの笛の踊り
07/10/09 03:38:15 fvMQ8ixD
クライバーって、ユング心理学で言うところの「永遠の少年」
だったような気がする。
最近、waveのクライバーの本を手に入れる事ができたんだけど、
エジンバラ音楽祭キャンセルした時も母親が駆けつけたとか
母親との結びつきが強かったとか、書いてあったし…
ファザコンの上にマザコン?
でも、私はファンですけどね。
23:名無しの笛の踊り
07/10/09 04:01:00 KPb2Tpty
>>20-21
カラヤンのが重いから、カルロスのが相対的に軽い。
>>22
永遠の少年って、カラヤンのことを評する表現でもあったよな。
クライバーに会った人は、純真爛漫な子供がそのまま大きくなったようだとよく言っていた。
事実、海外の新聞も「65歳の手に負えない子供」と評したし。
24:名無しの笛の踊り
07/10/09 10:54:47 oW9orDw/
好きなタイプは？ときかれて「少年の心を持った人」と答える女性はおおい。
しかし、少年の心を持ち続けて大人になってもマンガやプラモデルや電車に興味を持っていたりすると、キモがられるのが
関の山である。お互い気をつけよう。
25:名無しの笛の踊り
07/10/09 13:33:29 oW9orDw/
>>24
好きなタイプは？ときかれて「少年の心を持った人」と答える女性はやおい。
に見えた。
ってコレ俺の書いたレスじゃねーか。
なにやってんだ俺
26:名無しの笛の踊り
07/10/10 01:38:34 B2liv0lb
高関の音楽はとてつもなく軽いと昔思ったが・・・・
大昔、一回しか聴いたことないけどね。
27:名無しの笛の踊り
07/10/10 01:54:25 wsnH/WXw
>>24
少年の(ような)心ってのがミソ｡
少年の(ような)外見でも少年の(ような)行動ではダメだという事だろう｡
28:名無しの笛の踊り
07/10/10 01:56:25 AOm/oI17
軽いから駄目ってわけでもないし
29:名無しの笛の踊り
07/10/10 23:27:29 myDQDYhj
同曲でも、軽くても重くても、いいものはいいの。
それほど人間の耳は複雑で精巧。
30:名無しの笛の踊り
07/10/10 23:49:22 XUujV4kS
URLﾘﾝｸ(www.cadenza-cd.com)
何とカルロス・クライバーの
「ばらの騎士」リハーサル！ 1994年
リヒャルト・シュトラウス：
歌劇「ばらの騎士」リハーサル
（おそらくクライバーのみを撮影）
31:名無しの笛の踊り
07/10/10 23:53:21 HpZdvkia
>>19
「軽いから悪い」とはいってない。
ローゼンカバリエを重くやってどうするｗ マイスタージンガーじゃあるまいし、というのがクライバーの発想だったと思う。
カラヤンは舞台をピットからコントロールしようとしてたけどカルロスはそもそもピットにオレがいれば舞台はあれないはず、あれるようならキャンセルするよ、という人だった。
32:名無しの笛の踊り
07/10/11 00:05:31 RsSghw/N
少なくとも、「重厚」「鈍重」じゃないよな。
彼特有の軽やか・鮮やかな演奏ということでしょ。
33:名無しの笛の踊り
07/10/12 12:04:00 k7RKuv+A
だがそのようなカルロスがカラヤンのばらの騎士を絶賛してやまなかったというのは何故だろう
芸風が違っても認められると言うことなのか
カルロスがカラヤンに追従を言うとは思えないが
34:名無しの笛の踊り
07/10/12 12:11:16 49JEZt/K
他人の演奏を高く評価するのと
自分が同じように演奏したいかどうかは別問題だろ。
35:名無しの笛の踊り
07/10/12 23:19:26 43B8lOIl
談志が先代三木助や文楽や円楽の「芝浜」についていうようなもんだ。
カラヤンのようなスタイルが「バラ」をレパートリーとして入れる最高のやり口だ、ってのはわかってたと思う。本人はMETにでたときもあくまで「代役」だし。
36:名無しの笛の踊り
07/10/12 23:48:23 hCFDmTCG
クライバーの田園って賛否両論のようですが、
どうなんでしょうかね？
37:名無しの笛の踊り
07/10/13 01:50:16 INQukPzk
>>36
まず海賊盤なみの音質で大きく印象を悪くしている。
てか、むしろ海賊盤のほうが音が良いくらい。
この時点でハンディキャップがある。
クライバー本人も、ベト４、５、７ほどには取り上げてないので、
オケともども未消化つうか、この３曲より完成度は落ちるね。
賛否両論は無理からぬところ。
38:名無しの笛の踊り
07/10/13 17:25:39 qRJ9gfyV
>>8
たまに行く
カウンター席 落ち着くね
39:名無しの笛の踊り
07/10/13 17:32:26 f9FxQxdZ
>>36
賛否両論っていうか専ら否の方の評しか見た覚えが無い｡
40:名無しの笛の踊り
07/10/13 17:46:33 2UaAyvyh
本当の死因は何？
41:名無しの笛の踊り
07/10/13 17:53:13 tCqoTDZW
>>40
｢レコード芸術｣もしくは｢音楽の友｣（何月号だったか忘れたが
たしか今年の夏）の海外レポートで、普段はウィーンから
記事を送っている山崎ﾅﾆｶﾞｼが、墓参した際にクライバーの
夫人（夫より先に他界）の親族から直接に聞き知った内容を
披露していた。
それによると死因は癌らしい。
42:名無しの笛の踊り
07/10/14 12:57:40 C3ayWEr3
>>41
それなら死因をもっと早く公表していたんじゃないか？
病気を苦にした自殺なんじゃないか？死亡した頃に、ピストル自殺説が出回っていたし。
43:名無しの笛の踊り
07/10/14 17:41:17 acEzU7Dg
ショスタコーヴィチ ピアノ五重奏曲
マルタ・アルゲリッチ（ピアノ）
ルノー・カプソン（ヴァイオリン）
アリッサ・マルグリス（ヴァイオリン）
リダ・チェン（ヴィオラ）
ミッシャ・マイスキー（チェロ）
44:名無しの笛の踊り
07/10/14 17:42:14 acEzU7Dg
誤爆スマソ
45:名無しの笛の踊り
07/10/14 19:26:02 rDRHFevb
>>41
確かに最晩年の写真は年齢以上に衰弱していた様な感じがする。
ところで94年以降お忍びで日本に来ていたという噂は本当？
46:名無しの笛の踊り
07/10/14 23:39:25 6r9Txqlr
温泉巡りね
47:名無しの笛の踊り
07/10/15 15:10:41 2ngiXW+G
81年に来日した時だと記憶しているが、
歓迎パーティーの途中で例によって突然帰ってしまったのか、
音楽誌の紙面に書くことがなくなり、
『クライバー氏の食べ残した弁当』という写真が載ってた。
48:名無しの笛の踊り
07/10/15 15:28:56 f5O/eQmb
メンチ切って勝つ！サンド ＆ 浪速乃闘拳サラダ
49:名無しの笛の踊り
07/10/15 23:02:34 c0WBYzL/
クライバーは何か精神病だったの？
あまりにドタキャン多かったよね。
50:名無しの笛の踊り
07/10/16 18:24:47 RlzTQtND
うつ病の徴候があったのは間違いないと思われるが、
スカラ座のカーテンコールでブルゾンに怒鳴りかかったとか、
大晦日のこうもりで女装したりとか、
単にうつだけの病態では説明つかないようにも思える。
○○性人格障害といった範ちゅうかも知れない。
51:名無しの笛の踊り
07/10/18 22:18:47 r+oPr/u+
クライバーはいったいどういう基準で曲選んでたのかな。
椿姫、こうもり、カルメン、トリスタン、オテロ、ボエーム、
バラの騎士、ヴォツェックなど一貫性がないように思えるが。
52:名無しの笛の踊り
07/10/18 22:20:46 eshaPJoB
父ちゃんのカキコのあるスコア
53:名無しの笛の踊り
07/10/18 23:20:43 SQDRaS6C
Beethoven symphony no 5 by Carlos Kleiber 1982 mexico
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
54:名無しの笛の踊り
07/10/18 23:26:10 eshaPJoB
激しく外出
55:名無しの笛の踊り
07/10/19 09:19:59 gfTD8pYM
>>51
カルロスが個人的に好きかどうかもあると思う。
修行時代にチャイコの「眠りの森の美女」よくやってたみたいだけど、
あれは奥さんを口説く口実が欲しくてやってただけらしいし。
クライバー本人はあまり好きではなかったみたい。
56:名無しの笛の踊り
07/10/19 10:38:23 4tJ4EKMw
でも彼は、ヘンツェの曲の初演とか若い頃やってたんだけどな。
個人的にはヴォツェック全曲のラジオ中継の録音が
残っていれば聴いてみたい。
57:名無しの笛の踊り
07/10/19 15:42:12 5sYQlHiy
>>51
オケを煽り立てて盛り上げる指揮が通用する曲だけだろ。
「コシ・ファン・トゥッテ」「魔笛」「シモン・ボッカネグラ」「ドン・カルロ」「蝶々夫人」「タンホイザー」「マイスタージンガー」「パルジファル」「ルル」
↑
こういう曲はクライバーが振って成功するとは思えない。
「フィガロ」はクライバー向け（特に2幕）だと思うが親父のCDが完璧だからとかいって振らなかったんだっけ。
58:名無しの笛の踊り
07/10/19 22:19:42 ybbh3JQ7
漏れ的には，コジ，ドン・カルロ，マイスタージンガー以下の3つは聴いてみたかったっす
59:名無しの笛の踊り
07/10/20 03:08:29 WznBqccv
>>57
フィガロは親父の譜面が見つからなかったんじゃまいか
バタフライは聞いてみたかったなあ
たしかどっかの劇場で予定に上がったことがあったと記憶しているが
主役はコトルバシュ
60:名無しの笛の踊り
07/10/20 14:12:46 kHiEi56B
「オランダ人」や「トゥーランドット」「エレクトラ」みたかったなぁ 「マイスタージンガー」は予算も練習時間も「オランダ人」の３倍らしいんでできなかっただろ。
ブラームスの１番とか・・・
61:名無しの笛の踊り
07/10/20 20:42:25 GRf483gY
>>49
国立情報学研究所の運営によるデータベースにこんな文献が存在↓
CiNii - セルジュ・チェリビダッケとカルロス・クライバーの病跡学的比較検討
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
pdfで全文閲覧も可能。↓
URLﾘﾝｸ(nels.nii.ac.jp)
62:名無しの笛の踊り
07/10/21 09:20:26 KMIAG4nU
>>61
そこの抄録の文章読む限り、とても研究者によるものと思えないのは俺だけだろうか。
文体がなんか2ちゃんの書き込みレベルというか何と言うか。
修士号持ってる人だか博士号持ってる人だかしらないけど、
この手の論文の抄録の文章とは思えない。ひょっとして学生さんのか。
63:名無しの笛の踊り
07/10/21 09:29:41 XqBkyLTF
こういうのって学生さんのが多いよね。
たしかに抄録はそのレベルだ。
64:名無しの笛の踊り
07/10/21 11:08:47 VBCTD9bn
>>62-63
医者が書いてる
カラヤン，小澤なんかについても書いてる
最近こっち系の仕事が多いけど，今の短大に来るまでは
(お前ら，夙川ってよめないだろうから，「しゅくがわ」と読んでやっておこう)
ちゃんと基礎研究してたみたいだぞ
65:名無しの笛の踊り
07/10/21 23:48:36 EQb88O14
オイラ精神科医だけど、多分双極性障害と思われる。
コンセルトヘボウのベト７終楽章の眼つきは完全に躁状態と見られる。
うつ期の時は体が動かず、キャンセルになってしまうのではないか。
66:名無しの笛の踊り
07/10/22 14:27:45 xoMbPIyd
>>30
情報ありがとう。
ドイツ語が分かったらもっとずっと楽しめるのだろうな。
67:名無しの笛の踊り
07/10/22 23:30:50 6TPGkbQr
>>65
躁のときは,素晴らしい沸き上がるような音が出て
鬱のときは,演奏キャンセルか
躁病の鬱は、普通の鬱病より大分ひどいらしいからね
68:名無しの笛の踊り
07/10/22 23:45:47 Gqis+mVi
>>65
60すぎても双極性の感情障害というのは考えにくい
少なくともある楽章の短時間での目つきを見てというのは
診断基準となりえない
漏れは精神科は専門でないけどその程度のことなら知ってる
69:名無しの笛の踊り
07/10/23 00:17:59 zOM2eIx5
まぁいいじゃないか。カルロスが振った曲はイイ！ということで。
70:名無しの笛の踊り
07/10/23 06:48:58 /5/v4sTz
普段はクラシックはあまり聞かないんだけど
数日前にDGのベートーベン５・７をたまたま買って完全にとりこになった。
ニューイヤーコンサートも凄い ワルツなんて退屈で好きじゃなかったのに
71:名無しの笛の踊り
07/10/26 14:15:32 mjgdMUa2
ニコニコに人見のベト７挙がってるね
72:名無しの笛の踊り
07/10/26 21:47:58 8+G6Luxv
>>71
ヘボウより格段と進化してると思えるなこれは。
73:名無しの笛の踊り
07/10/27 02:34:20 954JL1Se
>>71
ＤＶＤで正規発売の予定ないのかな？
74:名無しの笛の踊り
07/10/29 22:26:23 d7EViA3z
ご遺族の意向が出ないとだめなんだろうな
75:名無しの笛の踊り
07/11/02 00:35:56 PPmIRgsA
nhkの放送録画ですか。
アンコールの「こうもり序曲」がまたすばらしい。クライバーの音声入り。
76:名無しの笛の踊り
07/11/02 13:15:53 +FHhTxch
koumori
77:名無しの笛の踊り
07/11/02 23:36:25 Z+NmY6vm
息子が金に困ったら出るだろ。
78:名無しの笛の踊り
07/11/03 00:26:55 05tnBrfT
チェリビダッケのケースと同じか。
79:名無しの笛の踊り
07/11/03 01:46:48 vkK0M+Uj
バイエルン国立歌劇場地震で崩壊とかしたら救援名目でリリース許可でるかもなｗｗｗｗ
80:名無しの笛の踊り
07/11/04 04:36:38 oYfT9qdt
あの辺は地震は無いからなぁ
81:名無しの笛の踊り
07/11/07 01:35:09 WGQS0YWc
ようつべにある例のメキシコの運命なんだが、
音は、ＤＧにレコーディングしたのを映像に当てているだけっていうのに
いいかげんみんな気が付けよ。
82:名無しの笛の踊り
07/11/07 01:36:35 WGQS0YWc
演奏が、細かいとこまでＣＤと同じ。
それに映像と音のテンポが微妙に違う箇所も多い。
83:名無しの笛の踊り
07/11/07 02:24:57 Im8yN/S/
>>81
そうだとしてあの映像は何なんだ？
84:名無しの笛の踊り
07/11/07 08:07:28 G5jcdjPg
>>68 60すぎても双極性の感情障害というのは考えにくい
全然、そんなことはない。
85:名無しの笛の踊り
07/11/07 10:44:57 vBW2w6df
>>68
確かコンセルトヘボウの時は54歳と思われる。
よく見ると、随所に異様な表情があるような気がする。
86:名無しの笛の踊り
07/11/07 19:26:38 WGQS0YWc
最近youtubeにアップされた、こうもり序曲の全リハーサル。
２本目以降、画と音がずれている・・・残念
87:名無しの笛の踊り
07/11/10 21:33:49 JVGfA7CT
wikiの肝臓癌ってのは・・・
躁鬱で飲み過ぎた？
88:名無しの笛の踊り
07/11/11 16:43:49 FqbpcmAA
>>87
音楽之友社が刊行する雑誌の、今年夏のバックナンバーで、いつも
ウィーンから寄稿する山崎某が、墓参に出かけた折に、クライバー夫人の
近親者から聴き取った、との話が掲載されていたが、そこに「肝臓癌」と
いう話も記されていたような、いなかったような・・・
図書館で確かめてみようかな。
89:名無しの笛の踊り
07/11/19 07:44:08 rguI5Gtg
捕手
90:名無しの笛の踊り
07/11/22 23:24:48 r/eREmtm
memoriesのシリーズだとどれがオススメすか？
91:名無しの笛の踊り
07/11/23 10:35:48 oVIWPkuU
1986年人見公演のヤシ
92:名無しの笛の踊り
07/11/23 17:38:53 d6zkyMMe
NHKのテレビ放送をビデオに録ったけど、それより音いいんだろうか？
93:名無しの笛の踊り
07/12/04 21:42:43 fJARlifP
クライバーの未完成を聴いた。
別の曲か？と思うほど新鮮でしびれるけど、なんか聴いていて怖い。。。
未完成って恐怖を感じる曲だっけ？
94:名無しの笛の踊り
07/12/04 21:49:36 uVZevHEe
そうだよ。
恐い曲だよ。
95:名無しの笛の踊り
07/12/04 23:15:04 lMsZ3E/r
怖さ、あるね。
96:名無しの笛の踊り
07/12/04 23:41:59 7dSWgyAb
おばけのキャスパーだっけ？
97:名無しの笛の踊り
07/12/07 17:57:44 tsJOsy00
クライバーの自伝って出る予定あるの？
98:名無しの笛の踊り
07/12/07 18:25:34 EFioQa9L
>>97
他人の執筆による「評伝」「伝記」が出版されるという情報は
ﾋﾗｻﾜ氏のHP（ URLﾘﾝｸ(www.thrsw.com) ）でも複数披露されている。
それから、この指揮者は自伝を書き残すような人とは
思えないのだが。
99:名無しの笛の踊り
07/12/07 18:47:43 tsJOsy00
ああ、伝記のことだ。さんくす。
100:名無しの笛の踊り
07/12/07 19:22:12 vAG6TUHr
１００
101:名無しの笛の踊り
07/12/20 23:06:34 jFHcO+X1
89年と92年のニューイヤーコンサートのCDを買った。
これさえあれば、毎年聴かなくて十分かも。
テンポはいいし、聴き心地はいいし、興奮するし最高！
それにしてもオーケストラの打楽器がこんなに効果的とはしらなかった。
タンバリン？、シンバル、トライアングルが上手すぎる！
102:名無しの笛の踊り
07/12/24 05:34:59 dJC+bScZ
ドヴォルザークのピアノ協奏曲を聴いた。ピアノはリヒテル。
これは面白い。
103:名無しの笛の踊り
07/12/24 10:09:22 z8uuUwE7
リヒテルの強い希望で実現したもの。リヒテルはその前の夏のバイロイトでの
「トリスタンとイゾルデ」を劇場で聞いて、「これ以上のトリスタンを聞くこ
とは２度とない」とまで言い切って感激している（リヒテルは有名なワグネリ
アン）。しかしこの協奏曲のセッションでは、楽団員の１人がクライバーに
反抗して全体がナーバスになり、思ったほどの結果がでなかった、とも。
104:名無しの笛の踊り
07/12/24 10:13:25 z8uuUwE7
ただの一ファンでなく、巨匠リヒテルの鑑賞メモです。
ああ、わが残された生涯にこれほどの<トリスタン>に巡り合
うことはもう２度とないのではないか。
これこそ本当の<トリスタン>だ。
カルロス・クライバーは音楽を沸点にまで高め、それを最後まで
持続させたのだ（割れんばかりの拍手が爆発しいつ果てるとも
なく続いた）。
彼は疑いなく私たちの時代で最も偉大な指揮者だ････。歌手
達全員もワーグナー歌唱の頂点を極め、私たちを熱狂させてく
れた。
言葉のまったき意味において「世紀の瞬間（アイネ・シュテ
ルンシュトウンデ）」だったと言えよう。
演出と舞台装置は私の好みからすれば、やや定型的で中道路
線ではあるが、不都合な感じはしない。上演後ゴースチャ・メ
タクサスに説得されて、指揮者に感想を伝えに行こうというこ
とになった。ところが当人はすっかり気落ちして、出来に不満
足なのだ。
そこで私の感想を伝えると、まるで子供のようにほとんど飛
び上がらんばかりに喜んだ。「それじゃ、本当に良かったんで
すね（アルゾー ヴィルクリッヒ グート）？」これほどの巨
人にして、これほどの自信のなさ！
105:名無しの笛の踊り
07/12/24 10:17:59 opmm+EqP
/. ノ、i.|i ､、 ヽ
i | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ |
| i ､ヽ_ヽ､_i , / `__,;―'彡-i |
i ,'i/ `,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―' / .|
iｲ | |' ;'(( ,;/ '~ ゛ ￣`;)" c ﾐ i.
.i i.| ' ,|| i| ._ _-i ||:i | ｒ-､ ヽ、 ／ ／ / | ＿|＿ ― /／￣7l l ＿|＿
丿 `| (( _゛_i__`' (( ; ﾉ// i |ヽi. _／| _／| / | ｜ ― / ＼/ ｜ ――
/ i || i` - -､` i ﾉﾉ 'i /ヽ | ヽ | | / | 丿 ＿／ ／ 丿
'ﾉ .. i )) '--､＿`7 (( , 'i ﾉノ ヽ
ノ Y `-- " )) ﾉ ""i ヽ
ﾉヽ､ ﾉﾉ _/ i ＼
/ヽ ヽヽ､＿＿_,;//--'";;" ,/ヽ
106:名無しの笛の踊り
07/12/29 00:03:12 K1pqbuRr
2500円で買ったその74年のトリスタンをたまたま聴いていた。音は悪いけどすさまじい演奏だな。歌手もいい。
107:名無しの笛の踊り
07/12/30 16:23:42 JVh++iaK
リヒテルが聴いたのは'76.8.10とある。この半年前にミュンヘンで立て続けに
「椿姫」「こうもり」を聴いていて、それも褒めちぎっている。その後'81頃に
「バラの騎士」も聴いているようです。
モンサンジョン著の「リヒテル」という本に出ている。
'75年の２月27日、28日と連続してミュンヘンのバイエルン
国立歌劇場にクライバーが登場します。そしてこの２日とも、
リヒテルが客席にいて、楽しんでします。
１日目の「椿姫」も褒めていますが、２日目の「こうもり」
は最上の絶賛です。
*************************
圧倒的な完璧さ。これ以上の上演など想像もできない。
ほめるべきはまずクライバー。次に歌手全員、ひとりとして
例外がない。次は演出、最良の伝統に連なる。
涙の出るほど笑いこけた。
言うことなし。
こんな奇蹟に立ち会えて、きっと人からうらやましがられる
に違いない。
108:名無しの笛の踊り
07/12/30 18:19:09 2prefXJx
リヒテルのことは、
クライバー体験よりも、ピアノが上手く弾けることの方がうらやましい。
109:名無しの笛の踊り
07/12/30 19:35:05 1hOAp10o
70年代後半と言えば、クライバーが絶頂期の頃だったからなあ。
ウィーンの定期でブラ４を振ったときなんて、本当に神がかっていた。
同時期の演奏でいえば、このブラ４とスカラ座のオテロ、バイエルンでの
椿媛が群を抜いて凄かった。バラの騎士も完璧な演奏だったけど、
曲の性格を考えるとクライバーの演奏はきつ過ぎると感じた。
110:名無しの笛の踊り
07/12/31 08:51:39 U8EXgJa6
ＤＶＤ何枚か持ってるが人間ここまで美しい動きが出来るのかと感心する。
111:名無しの笛の踊り
07/12/31 11:33:19 ubY1oFfd
「リンツ」「ブラ２」は演奏としては他の方法もあるとは思うが、音楽としては
正に至高。スピード感のある文章は彫琢の中から生まれる、みたいなことを言っ
たのは三島由紀夫だったっけ？この頃のクライバーがもっと記録を残して置いて
呉れたら…
112:名無しの笛の踊り
07/12/31 17:49:09 oEWrkojd
>>110
鏡の前で菜箸持ってまねしようとしたんだけど、全然まねできなかった。
113:名無しの笛の踊り
07/12/31 20:07:49 9OUcwmbh
今日は大晦日だからクライバーの「こうもり」を観ようかな。
第2幕のクライバーの指揮姿はたとえようのない幸福感に満ちてるし。
114:名無しの笛の踊り
07/12/31 21:45:58 tcjtx9I2
>>111
1970年11月に腹切って死んだ三島が
クライバーの存在を知っていたかどうか
115:名無しの笛の踊り
07/12/31 23:14:36 7/ZMHJgq
日本語の読解力大丈夫か？
>>111は三島がクライバーのことを書いたなんて一言も書いてないぞ
116:名無しの笛の踊り
08/01/01 08:38:47 1FJj8dp1
毎年、1989年のニューイヤーコンサート 元旦に見るよ
ＤＶＤも出てるし、いいなこれ
その年のニューイヤーコンサートは観るんだがクライバーの印象が強すぎていまだに
1989を超えるものはないなぁ
117:名無しの笛の踊り
08/01/01 09:06:41 1FJj8dp1
>>112
俺も箸もって振ることがある（＾＾；
118:名無しの笛の踊り
08/01/01 09:16:30 tZkVulVR
>>116
93年以降のニューイヤーはハッキリ言って駄演の垂れ流しだよね。
聴いてて全然面白くないし綺麗だなと思うこともない。
アーノンクールの時はちょっと期待したけど。
犬のレビューでもあったけど、シュトラウスファミリーの
ワルツやポルカに眉間に皺を寄せたり、21世紀風の解釈なんて
聴き手は期待してない。
本当に指揮者たちは安倍ちゃんに劣らずＫＹなんだから。
119:名無しの笛の踊り
08/01/01 09:20:02 1FJj8dp1
ミーハーな俺 演奏ははっきり言って個人の好き嫌いは出る。
だが 指揮姿 流麗優美 クライバーほど美しい指揮者いない！
小澤動きが汚い
120:名無しの笛の踊り
08/01/01 10:37:40 pflOyieD
こういう好きな指揮者を持ち上げたついでに他を貶す奴はウザい。
小澤の指揮の方が機能的でいいという見方もある。
クライバーやグールドのファンはこういう傾向があるよな。
121:名無しの笛の踊り
08/01/01 11:07:20 HsjcrW3Y
>>120
119をウザいって言ってる時点で他を貶す奴になってるぞ あんたもうざいよ
122:名無しの笛の踊り
08/01/01 11:22:38 VWwuIJEk
>>120
クラヲタってそんなのばっかりでしょ。
123:名無しの笛の踊り
08/01/01 11:29:29 pXgolcCf
>>120 おもえもな
124:名無しの笛の踊り
08/01/01 11:30:12 pXgolcCf
>>122 お前も菜
125:名無しの笛の踊り
08/01/01 12:05:12 ua3yp0W8
人を貶して褒めるというやり方はクライバーは嫌いだったろうね
126:名無しの笛の踊り
08/01/01 12:31:44 HsjcrW3Y
>>125 クライバーだけじゃないけど指揮者なんて権謀術数の世界
とても、私達のような下々の者に理解できる精神構造はしておらんだろう
人を貶して褒めるやり方か･･･ クライバー 貶すだけならいっぱいやってるよ
こんなへたくそな連中とやってられるかって 指揮棒折ってドタキャンはあったな
127:名無しの笛の踊り
08/01/01 12:36:42 HsjcrW3Y
>>125 凡人の思考、行動様式を批判するのにクライバーのような天上の人
を引き合いに出すやりかたって幼稚だよ
128:名無しの笛の踊り
08/01/01 12:49:37 pflOyieD
>>121
それ突っ込み待ちか？ｗ
129:名無しの笛の踊り
08/01/01 20:34:35 kFXeDw7V
ニューイヤーええわ プレーとる 年取ったな
130:名無しの笛の踊り
08/01/01 20:49:51 4Y8dJKkj
>>129
スレ違いの駄レスを上げなさんな。
131:名無しの笛の踊り
08/01/01 22:19:15 GZuj31j1
クライバーの音楽は「自然」に見えて自然なんかじゃ全くない。「人工」の極みが自然に見えるだけ。
そう言う意味で究極の彫琢を尽くしていると。
132:名無しの笛の踊り
08/01/01 23:12:48 pjf0j2+R
誰に対してのコメント > 131さん？
音楽それ自体が人工のものでしょ？
クライバーのこと褒めてるの？ 貶してるの？
133:名無しの笛の踊り
08/01/03 10:32:03 T2BNgPuq
クライバーファンの知能の低さがよくわかるスレだな。
ああいう流麗な音楽は執拗なリハーサルの結果として引き出されたものなのに
クライバーの身振りから出てくると本気で思ってる理解の浅いバカｗ
まあその程度のバカでも凄さがわかるくらいクライバー本人は偉大なんだろうけどｗ
134:名無しの笛の踊り
08/01/03 10:47:21 STqTyIsE
>>133
133 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 10:32:03 ID:T2BNgPuq
クライバーファンの知能の低さがよくわかるスレだな。
ああいう流麗な音楽は執拗なリハーサルの結果として引き出されたものなのに
クライバーの身振りから出てくると本気で思ってる理解の浅いバカｗ
まあその程度のバカでも凄さがわかるくらいクライバー本人は偉大なんだろうけどｗ
出たな！ そんなのリハをやって演奏固めるなんてのはお前がご丁寧に説明しなくてもわかってるよ
しかし、最後のコメント、ほんとあきれるわ！
まあその程度のバカでも凄さがわかるくらいクライバー本人は偉大なんだろうけどｗ
↑ こういうのを虎の威を借る狐って 言うんだよ
135:名無しの笛の踊り
08/01/03 10:56:32 STqTyIsE
133 はきっと のだめ でも観て感化されたにわかじゃないのかな
136:名無しの笛の踊り
08/01/03 10:58:00 gPo1vMze
どっちもどっちだな。
137:名無しの笛の踊り
08/01/03 11:10:02 BUvCRLlC
>>136 恐縮です（＾＾；
138:名無しの笛の踊り
08/01/03 13:16:23 lTkKIFc3
クライバーは死んでから急に風当たりが強くなって来たな。
生きてる時も、死んでた様なもんだった訳だが。
139:名無しの笛の踊り
08/01/03 13:23:29 VO5iR07L
クラヲタの煽り耐性のなさは異常。
レス長いわりにはさっぱり要領得ないし。
釣り師にはたまらん漁場だろうな。
140:名無しの笛の踊り
08/01/03 13:33:03 /xLY8HqF
>>139 お前も書きこしてる時点でおんなじだ 馬鹿が馬鹿と吼えてるだけ BY 馬鹿より
141:名無しの笛の踊り
08/01/03 13:44:09 VO5iR07L
キュッヒルなんてクライバーの指揮ぶり酷評してたろ。
その程度のことも知らない低脳が正月から無駄に血圧上げて･･･。
まあ、ご苦労さん(笑)としか返しようがないな。
142:名無しの笛の踊り
08/01/03 13:53:51 zxysK3EE
>>141 今度はキュッヒルかよ 知ってる有名人それだけか？
つくづく馬鹿だな 他人の言葉引き合いに出して、自分を上に置こうとするのがいただけないな
143:名無しの笛の踊り
08/01/03 13:54:59 lTkKIFc3
正月だし、ほろ酔い気分でね…
144:名無しの笛の踊り
08/01/03 13:56:35 lTkKIFc3
きゅっひるが何て言ったの？知らんがな。
145:名無しの笛の踊り
08/01/03 13:56:57 zxysK3EE
ほろ酔い気分で罵り合おう
146:名無しの笛の踊り
08/01/03 14:02:36 zxysK3EE
俺もキュッヒルがなんて言ったかは知りたいな まあ うろ覚えのこと 悔し紛れに書きこしただけだろうが
こう書くと必死で検索して出所提示してくれるくらいの頭はあるかも知れんな １４１何とか言え！
147:名無しの笛の踊り
08/01/03 17:45:47 KMWK3jOX
おいおいやめようよ。
148:名無しの笛の踊り
08/01/03 17:54:30 ATrwgoBq
キュッヒルが言ったのかどうか知らんが、80年頃にVPOの何人かの団員達に、
いろんな指揮者についての感想をある日本人評論家聞いた時、
クライバーについては、「あいつはクレイジーだ。奴は、ベートーベンを
何だと思ってるんだ。」と言って酷評していたと、日本の音楽雑誌に
紹介されていたのを記憶している。
恐らく7番でバイオリンを対向配置にしたり、特異な解釈をしたからだと思うが、
6番の演奏をキャンセルして彼らの気分を害してしまったというのもあるのかもしれない。
>>138
同感。生前、とくに80年代までは、少なくとも日本ではクライバーを
絶賛する声がほとんどだったのと大違いで、これほど風当たりが強くなるとは
当時誰も思ってなかったろうな。
149:名無しの笛の踊り
08/01/03 18:10:28 8fYLfHLG
>>148
7番でバイオリンを対向配置にしたりって アレが普通じゃないの？
俺が持ってるCDすべて最終楽章は左右の第一Vo 第二Vo から掛け合いみたいに旋律が聞えて
それが一種のカタルシスなんだが･･･
勉強になったよ 何かCD紹介してチョーだいな
150:名無しの笛の踊り
08/01/03 18:23:01 ATrwgoBq
>>149
今でこそオリジナル奏法の再評価とかもあって対向配置が珍しくもないのかもしれないが、
クライバーの7番が出た当初は、かなり稀で、それ以前には確かクレンペラーとか
極少数しか主だった指揮者の録音ではなかったはず。
80年代にコンセルトへ某でクライバーが同曲を振ったときに、対向配置を希望したが、
それに馴れてないという理由でオケ側が断ったと報道されていたくらいだし。
151:名無しの笛の踊り
08/01/03 18:34:52 u5yDuczY
>>150
80年代にコンセルトへ某でクライバーが対抗配置で振っているヴィデオを見ていた私がきましたが何か？
152:名無しの笛の踊り
08/01/03 18:57:55 qlVgTx4i
>>141
キュッヒルが何を言ったかは知らないが、映像に残ったキュッヒルとクライバーの意見の違いは、
少なくとも2箇所覚えている。
一つは、リンツの第二楽章で、キュッヒルが（間違って)早くしかけたのを、クライバーが慌てて止める。
オーケストラは指揮者に付いて行く。
もう一つは、薔薇の2幕の男爵ワルツ、クライバーが重く行こうとするのをキュッヒルが無視を指示。
オーケストラはキュッヒルに従い、クライバーは空振り。その次のフレーズの直前、キュッヒルが指揮
者を見るゼスチュアで「今度は指揮者に従え」と指示し、オーケストラは指揮者に付いて行く。
この指揮者を大げさに見やって「指揮者に従え」はキュッヒルがよくやる指示。
ハーガーがピットの指揮台に上がったとき、一幕の冒頭一回だけ「指揮者に(ry」をやって、後は
一切無視を決め込んだのを見たことがある。
153:名無しの笛の踊り
08/01/03 23:01:46 ExhOFie2
>>148
＞これほど風当たりが強くなるとは 当時誰も思ってなかったろうな。
風当たりなんてないんんだが、一人の思い込み乙！
154:名無しの笛の踊り
08/01/04 00:02:00 /Nfuw3j7
色々妄想しながら見れて楽しそうだね
155:名無しの笛の踊り
08/01/04 00:08:27 AUwol0tt
>>154 とてもしあわせそうですね
156:名無しの笛の踊り
08/01/04 09:44:32 9Fe2dsoL
>>152 妄想族だな あなたは きしょいよ
157:名無しの笛の踊り
08/01/04 13:18:44 o+qI8ZWd
ニューイヤーコンサートスレで蛸とか禿とかいってさんざん罵倒されてるのって、ひょっとしてキュッヒルのこと？
158:152
08/01/04 16:21:15 Kj5WnAzB
リンツは、URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) の 3:57～4:02あたり。
キュッヒルが4:24 あたりと間違えたんだと思う。バラは、ネットワークに見つからないな。
159:名無しの笛の踊り
08/01/04 18:21:10 NwKNDFiq
>>158
そこ第二ヴァイオリン制しているように見えるんだが
キュッヒル関係ないヨ
160:名無しの笛の踊り
08/01/04 22:11:47 84IvLbKe
>>152,158
こりゃ妄想説に賛成
161:名無しの笛の踊り
08/01/04 22:23:50 kjBdvIdr
キュッヒルはクライバーが指揮者として有能なのは認めていたが、クルクルパーだから呼びたくない、っていってはいたらしい。
162:名無しの笛の踊り
08/01/04 22:43:55 5K6nIfSM
クーベリックのベートヴェン全集の第7は対向配置だな。
163:名無しの笛の踊り
08/01/04 23:47:17 jAiH1IX/
今更何を…
クレソも…と言っているに等しい。
164:名無しの笛の踊り
08/01/05 00:43:32 buIHx9ie
第7の演奏の変遷はよくわからんが個人的には最終楽章で対向配置によるヴァイオリンの旋律
の掛け合いはいいな ベートーベンもそこのところを意識して楽譜起こした希ガス
165:名無しの笛の踊り
08/01/05 15:57:20 ATBYC6+7
>>162
補足するけど、オケが同じVPOで録音がクライバーより一年早い。
166:152
08/01/05 20:36:41 ZvIvc6iN
バラの男爵ワルツあった。URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
クライバーの空振りは00:14～16、キュッッヒル「指揮者に従え」は00:26～27。
妄想とか言ってる耳の御不自由な方々は、お気の毒に。
167:名無しの笛の踊り
08/01/05 21:45:17 /vZjAC+T
>>166
多分、そういうこと言いたいんじゃないんではないかな？そういうあなたの
細かくねちねちした鑑賞の仕方を気の毒にも、気持ち悪くも思ってるんでし
ょう。
168:名無しの笛の踊り
08/01/05 22:20:08 ce7kWTeS
>>166
いつまでやってんだ妄想野郎
俺たちには見えないものを見てるのか？ｗ
169:名無しの笛の踊り
08/01/05 22:26:19 ce7kWTeS
>>166
お気の毒に。
170:名無しの笛の踊り
08/01/05 22:44:09 H8gsATas
>>166
耳は聞こえても目は見えないんだな
171:名無しの笛の踊り
08/01/05 23:38:02 xpiItGCO
>>166 まあよくわからんが無粋だな あなたは
172:名無しの笛の踊り
08/01/06 00:17:11 2zsnyiHl
ミュンヘンで1970年代初頭にクライバー指揮で上演された「ヴォツェック」の
音源の所在が確認されたというのに、いつまでも何やってんだオマイラ？？
URLﾘﾝｸ(operadepot.com)
URLﾘﾝｸ(www.thrsw.com)
173:名無しの笛の踊り
08/01/06 00:33:48 sRiGfQoY
正規に発売されたやつじゃないとなんとなく録音状態が心配なんだよな
お店のひとに釣られて「大地の歌」買ったことあるんだが録音も演奏の出来
もちょっとなぁ って思い出がある。
174:名無しの笛の踊り
08/01/06 00:34:41 stCVPl/j
Sound Quality: ★★★★★
175:名無しの笛の踊り
08/01/06 00:37:23 sRiGfQoY
ごめん 良いってこと 悪いってこと
普段 ☆と★の混ざったやつしか見たことないんで（汗）
最高なの 最悪なの？
176:名無しの笛の踊り
08/01/06 00:40:45 stCVPl/j
The sound is excellent.
と書いてあるから最高評価だと思うぞ。
70年の録音だし期待は出来ないけどそのサイトで視聴してみたら？
177:名無しの笛の踊り
08/01/06 00:42:45 sRiGfQoY
わかったぜ兄貴！ 丁寧にお答えありがと残巣
178:名無しの笛の踊り
08/01/06 16:07:24 rjBOl7c9
>>172
同曲をイギリスでやろうとしてリハーサル中にキャンセルしたとき、
ラジオ中継用の準備として録音されたという噂を当時耳にしたことがあるが、
仮に録音されていてもそんなリハーサルの録音なんて残ってないんだろうな。
キャンセルしたものの確実に録音が残っているのは、ミケランジェリとの皇帝と
スカラ座でのボエームくらいか。但し正規録音としてレコード会社が録音していたため、
参加者の権利問題などでまず日の目をみるには、著作権が切れる後50年くらいかかるだろうな。
179:名無しの笛の踊り
08/01/06 19:51:49 l/gXu6UE
ミケランジェリとの皇帝 聴きたいな そんな情報もあるのか みんなすごいな
180:名無しの笛の踊り
08/01/06 20:53:02 1BekuMfP
ミケランジェリボックス３で10枚2000円也の3枚目くらいに地味に収録されて
近いうちに発売されたりして。
181:名無しの笛の踊り
08/01/07 01:08:56 toF0j7sl
ミケランジェリとの皇帝は部分楽章のみだったよね。1楽章だけ？
182:名無しの笛の踊り
08/01/07 18:04:50 bWAmQLos
コンサートは決行してるよ
録音中に対立しただけ
183:名無しの笛の踊り
08/01/07 18:16:58 3f3D2QtL
個人的には、海賊盤で持っているVPOとのR．シュトラウスの「英雄の生涯」の
正規盤発売を望んでいるのだが・・。
184:名無しの笛の踊り
08/01/07 19:14:57 YFLjO46w
>>183 なんで出なくなったんだろ？ 英雄の生涯 以前お店ででかでかと宣伝ポスターが
あったのをおぼえている。
185:名無しの笛の踊り
08/01/07 19:18:30 8wVz5CIz
あの英雄の生涯、30分台だから、ＣＤになると何だか
あとちょっと欲しい気分だね。
186:名無しの笛の踊り
08/01/07 19:22:31 YFLjO46w
大丈夫！ 英雄･･･ が２曲入ってるんだ親子競演 お後がよろしいようで(爆）
187:名無しの笛の踊り
08/01/07 21:03:28 fKL/tSgv
>>184
まぁ、あの演奏の粗さではクライバーはOK出さないだろうね
188:名無しの笛の踊り
08/01/07 21:42:39 NB6aDadl
聴いたこともないくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
粗さが理由ならベト６が何で出てくるんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかソースは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
189:名無しの笛の踊り
08/01/07 22:05:21 ZwYraDg7
_, ._
ｗ （ ・ω・ ） んもー
(~)､ / i ）
＼ ` |＿/ /|
`ー_（ __ノ |
（ `（ ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ
190:名無しの笛の踊り
08/01/07 22:29:48 rX/6NQkl
スウェーデンの一部のレコード店で、あのソニーの正規盤がフライング発売され
少数ながら出回ったという噂を聞いたことがある。
191:名無しの笛の踊り
08/01/07 23:13:37 fKL/tSgv
>>188
当時FMで放送されたよ？
カルロスからストップが掛かって、それならとSONYはWPｈとの
再録音のスケジュールも組んだ。
結局それもキャンセルになったけどね。
192:名無しの笛の踊り
08/01/08 00:35:10 rDsKiY5v
トリスタンもDG盤の演奏は感心しなかったなあ
193:名無しの笛の踊り
08/01/08 00:44:26 LSD/f9Iy
クライバーのストップでお蔵入りだが、あの子供の為のテープからCD化した
６番に比べ、推進力抜群で海賊盤にしては録音も良かったので、正規盤ならと
期待しているのだが。
>>190
それが本当ならAMAZON辺りに出ないかね。高価だろうが欲しいね。
194:名無しの笛の踊り
08/01/08 00:50:29 LSD/f9Iy
>>192
あれ、LPのブックレットの写真は気に入っていると本人は笑いながら言って
いたよ。
195:名無しの笛の踊り
08/01/08 02:18:43 RxOIujIx
英雄の生涯は、ラジオ中継された公演自体も実現が危ぶまれた。
ハープのソロをクライバーが気に入らなくて、急遽ミュンヘンから
代役を呼んで事なきを得たと当時の記事に書かれていた。
196:名無しの笛の踊り
08/01/08 17:44:49 2UbU/QwR
88年のブラ２も正規発売して欲しいが、まあFM放送録音も海賊版ももってるからどっちでもいいや
197:名無しの笛の踊り
08/01/08 22:22:35 HD9sP4Ik
>>196
うｐ
198:名無しの笛の踊り
08/01/08 22:40:57 PzDIYIHl
>>195
WPhのハーピストがさらっていなかったらしくリハでボロボロで、
クライバーが「もう英雄の生涯はやめだっ！」となった
199:名無しの笛の踊り
08/01/18 10:34:32 /zQm0n7f
>>197
石丸で普通に売ってるぞ
200:名無しの笛の踊り
08/01/20 00:01:07 cydLwgRn
200
201:名無しの笛の踊り
08/01/21 12:22:02 1oA7c3Jx
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ユーザー同時購入商品ワロタww
202:名無しの笛の踊り
08/01/25 01:24:46 Wz8Ak0ZG
>>201
カルロスも満面の笑みだなｗｗｗｗｗｗｗ
203:名無しの笛の踊り
08/01/25 10:19:03 ylQxG3jo
おれもカルロスと巨乳は大好物！
204:テレーゼ
08/01/26 07:55:59 43Vwfrew
金ちゃんの『ベートーベンの交響曲』（講談社新書）で，
クライバー・コンセルトヘボウの7番をきつく批判しています。
ミスが多くて「よく発売が許可されたな」だそうな。
私は実演も含めて彼の最高の指揮姿だと思うんですが。
音感の鈍い私には全く分かりませんが，そんなにミスが多く，
また指揮者とオケの関係が悪かったのでしょうか？
205:名無しの笛の踊り
08/01/26 11:11:17 ptzjMa5z
別に特定の評論家が何を言おうと、自分にとって
どうなのかの方がはるかに大切だと思うが。
そもそも一部の例外を除いて「他人の褌で相撲を取る」
評論家と称する人々の言うことはオレは聞き流すだけだな。
きちんと楽曲分析してくれる人のいうことは
とても勉強になるので重宝するが。
206:テレーゼ
08/01/26 12:47:06 43Vwfrew
失礼，金聖響さんです。彼は指揮者としてクライバーを心から尊敬しています。
またこのＤＶＤを高く評価しています。
207:名無しの笛の踊り
08/01/26 12:50:05 iIXPg/a0
まあ金は評論家じゃなく指揮者だし、色々思うところもあるのだろう。
208:名無しの笛の踊り
08/01/26 13:01:39 ptzjMa5z
ちょっと一般論に過ぎたね。悪かった。
たしかにVPOとのCDと比べるとアンサンブルの精度などで
言われるような印象はあるかな。
しかし魅力はDVDの方があってずっといいとは思うな。
209:名無しの笛の踊り
08/01/26 13:18:51 eKbMjapG
確かにミスはあるがあのDVDの第７は実に魅力的。
DG盤よりSACDのライヴ盤より好きだ。
210:名無しの笛の踊り
08/01/26 20:33:21 ctfIWFYm
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
211:名無しの笛の踊り
08/01/26 21:16:23 I8ZYJplp
クライバーの実演に接した人も徐々に少なくなってきました
212:名無しの笛の踊り
08/01/27 20:42:04 Yz9vo8Rb
クライバーの実演に接することができたのは、本当に自分の人生にとって代え
がたい思い出です。やはりオペラのほうが多いですが（３演目５回）、オケの
コンサートも1度だけ聴けました。多分実演に接した方は、一生忘れられない
のではないかと思います。
少なくとも自分はそうです。
213:名無しの笛の踊り
08/01/27 22:00:46 1P8n9LGl
>>211
んなこたぁない。
俺も聴いている一人だ。
214:名無しの笛の踊り
08/01/27 23:27:21 ZOzTfbxJ
>>211
最後が94年だからまだまだいるよ。
おれも3回聞いたよ。
215:名無しの笛の踊り
08/01/27 23:59:18 Yz9vo8Rb
94年だけでも東京文化会館で６回振ってるから、延べ14,000人位は聴いている。
複数回行った人が多いといっても、10,000人位はいることになる。
この他は、'74バイエルン国立歌劇場 約9,300人、'81スカラが一番多く 約18,900人
'88スカラが 約14,500人 といったところ、全部では延べ84,700人にもなる。
意外と多い？ このうち複数回の人、お亡くなりになった方を除いても、おそらく
数万人規模でいることになる。４万人位か？
216:名無しの笛の踊り
08/01/28 00:04:40 4ks2VAa1
まぁもはや増えることはないから、徐々に少なくなっているというのは正しいわけ
ではあるが･･･ 他の音楽家に比べて、決して少ない方ではないのではない
でしょうか。
217:名無しの笛の踊り
08/01/28 00:11:32 Jl6IG2KV
きっと親父さんの実演っていう意味じゃないでしょうか
日本人でクライバー観るとすると当時だからドイツかオーストリア
に行かなければならないわけで当時、ヨーロッパにいける日本人など
ごくごくわずかで･･･
冗談です。
218:名無しの笛の踊り
08/01/28 00:28:28 hyLRz3rM
>>208
VPOとの海賊盤での演奏はかなり正規盤とは印象が異なるよ。CHとの
ライブ映像の演奏よりもっと白熱している。
正規盤は金管の音が詰まったような感じで生理的にあまり受け付けない。
219:名無しの笛の踊り
08/01/28 00:39:53 2StdlBkM
1986年の人見記念講堂のライブ。
やはりDVDにはならんのか・・・。
220:名無しの笛の踊り
08/01/28 08:20:28 qywgjOQR
>>219
ＮＨＫの中継をビデオ録画して
ＤＶＤに落とした漏れは勝ち組～
221:名無しの笛の踊り
08/01/28 09:26:32 3P/zrNth
>>220
当時はS-VHSも登場していなかった。
その放送番組を録るためにVHSデッキを購入したな。
ついでにFM放送を録音するためにPCMプロセッサーも買った。
映像、デジタル録音ともにテープに録り、残っている。
しかし、もう20年前だからテープはダメだろうな・・・。
222:名無しの笛の踊り
08/01/28 10:19:05 Qfwb44p0
>>219
オークションで売ってる人がいるね。
223:名無しの笛の踊り
08/01/28 10:19:41 lnhm8gzF
クライバーが演奏した回数なら日本はドイツに次いで二番目の多さ。
オーストリアよりも振っている。
224:名無しの笛の踊り
08/01/28 15:44:10 xCTOS4J1
たしかまだモノラルだった教育テレビとステレオのFM放送と同時放送で
ビデオデッキも映像と音声入力を別のところから同時に録画・録音できるサイマルキャスト録画機能つきのやつがあったな。
225:名無しの笛の踊り
08/01/28 22:49:57 yz5cz/ko
>>215
抜けているバイエルン国立管弦楽団との'86オケコンサートは約19､000人
いつもの東京文化、フェスティバルホール、神奈川県民ホールに加えて、
昭和女子人見記念講堂と名古屋市民会館でも振っている。
>>221
うちの２本のテープ（総合ステレオの放送＋教育FMサイマイルキャストのテープ）
はまだ大丈夫。だけど若干ノイズが出る。同じ時期の他の演奏会のテープの中には
カビがはえてダメになったものや、巻き途中で置いておいたので、埃がついて
ぷちぷちノイズのでるものもある。もちろんDVDに焼いている。DVDで撮る時はSPだと
画質はS-VHS以下なので、できるだけ画質のいいモードで録っておきたい。
>>223
日本では、全部で３４回ですね。NHKホールの３回も（「オテロ」これだけで
11,000人）あるので、人数はかなり多くなってますね。これもNBS様々なので
しょうね。
226:222
08/01/28 23:03:36 i/vf6MXV
1981年スカラ来日公演の
『オテロ』と『ボエーム』もＤＶＤに落とし済。
オクに出すなんて商売はしないで、親しい人には
ダビングして差し上げることにしているのだ。
227:名無しの笛の踊り
08/01/28 23:05:07 yz5cz/ko
演目で言うと
ボエーム 31,700人
ばらの騎士 23,200人
オケコンサート18,900人
オテロ 11,000人
しかし'74当時はクライバーの名がまだあまり知られてなかった。33年も経っ
てるのでこの経験者はさすがにだいぶ少ないのではないかと想像できる。
228:名無しの笛の踊り
08/01/29 01:14:46 iOYqJlhI
最近クラにはまった俺は、追悼コーナーでクライバーを知ったんで、
実演になんか接する機会もなかったんだぜ。
ボックスで買ったDVDだけが心の慰めよ・・・。
229:名無しの笛の踊り
08/01/29 10:56:10 pwliZRRF
>>226
親しくなりたいでつ
230:名無しの笛の踊り
08/01/29 11:49:34 fh4gSOm2
>>223
数え方によるけど....
日本は34(オペラ:26、コンサート:8)
オーストリア
オペラ:18 (トリスタン:5、ばら:2+3=5、カルメン:5、ボエーム:3)
コンサート:24
VPO定期:4*2=8、ニューイヤー:2*3=6、レンダーバンク:2
リンツ客演:1、Unitelブラ2:2、舞踏会:3、150周年:1、VSO:1
合計42回になる。
このほかに若い頃、ザルツブルクで2回オペラ振っているし...
でも、オーストリアより、イタリア、さらにはスイス(チューリッヒの常任指揮者だったから)の方が多いよ
231:219,221
08/01/29 20:57:10 dLRnU5t6
>>225
テープは大丈夫でしたか。
私も相当なテープを所持していました。
転勤による引っ越しで環境が変わり、湿気が多い所に住んだり・・・。
カビが見受けられたテープは捨てました・・・。
ほぼ絶望かも知れませんが、この週末に発掘してみるつもりです。
間違いなく残っていると思われるのは・・・。
クライバーの人見記念ライブ（映像、PCM録音）。
チェリビダッケの読響ライブ（PCM録音）＝ブラームスの４番。
年代で言えば1986～89年の海外オケ来日公演はだいたい録画していたはず。
しかし、テープが死んでいる可能性高し・・・。
232:名無しの笛の踊り
08/01/29 21:08:07 8jfcP+Vn
人見記念のは、家庭用ビデオデッキと業務用ビデオデッキで録画したのを
もっているけど、どちらもカビが生えていない。
アナログテープでアナログ録画したものが死ぬことは、少なくともうちの状況では
考えられない。20年前に無名韓国メーカーのテープに三倍録画したものも
未だに問題なく再生できるし。
あ、でも鉄筋とか密閉性の高い住居だと、日本じゃカビが生えやすいのか。
233:名無しの笛の踊り
08/01/29 22:05:07 dLRnU5t6
>>232
保管場所によると思う。
空気が循環しない場所。
私の場合は押し入れしか置く場所がなかった。
それが不幸の始まりだったかも知れない。
234:名無しの笛の踊り
08/01/29 22:31:39 r+/j27A/
テープ自体や磁性体にはカビが生えることはない。問題はそれを貼り合わせる
バインダーと言われる接着剤みたいなものが染み出して、それにカビがはえたり、
表面の埃なんかに生えてしまうことであることだ。特にVHSやカセットはホコリ対策
が弱いので、ケースに入れてないものなんかはかなり危険。カビがはえたものは
ヘッドを詰まらせてしまうので、諦めた方が賢明と思われる。
またカビでなく、テープが巻き込みとかで傷ついてしまうことも時にはある。
相当聞き込んだものでは、磁性体が劣化したり減磁してノイズが増えることも
あるかもしれない。
235:名無しの笛の踊り
08/01/29 22:41:36 ANBvFifq
人見記念行った。えむえっちけーをベータで撮った。
再生できるデッキがもう無い..... orz
236:名無しの笛の踊り
08/01/29 23:47:58 r+/j27A/
それにしても、僕のテープも疲れ気味だし、やはりテレビの音声、FMの音声
は雰囲気はあるが、ノイズも多い。
そろそろDVDで出してくれてもいいんじゃぁないかなぁ･･･
再放送でもいいけどね。BSですら再放送された覚えがない。再放送のビデオを
みると、初回のテレビ放送は8月30日午後２時10分からだったことがわかる。
総合放送でやったやつには、時間と「ステレオ」のマークがでる。教育のには
出ない。こちらは'87年の新年だろうか。この年の新年はヨッフム・コンセルト
ヘボウ、M・ヤンソンス（ムラヴィンスキーの代役）・レニングラードフィル、
クライバー・バイエルン国立管、ホルストシュタイン・バンベルク響など
'86の豪華な放送がされた。
また６月にFMのみ放送になったが、機材の不都合で途中で放送が中止された。
お詫びの後、１週間後だかに再放送された。
237:名無しの笛の踊り
08/01/30 00:01:21 hHeVEL4M
>>236
>機材の不都合で途中で放送が中止された。
そうそう。ﾅﾂｶｼｽ。
ＮＨＫに苦情が殺到したらしいね。
238:名無しの笛の踊り
08/01/30 00:05:16 RfiCQLKw
>>236
懐かしいです。
FMの放送事故。
音が途中途中で切れてしまった放送ですね。
その放送を録音するためにPCMプロセッサーを買いましたよ。
高価でした。
当時。
ソニーとサンスイしかPCMプロセッサーを生産していませんでした。
ちなみに夏休みで帰省した田舎。
偶然にも某・国営放送のステレオがようやく始まりました。
239:名無しの笛の踊り
08/01/30 00:08:03 RfiCQLKw
>>238
>>偶然にも某・国営放送のステレオがようやく始まりました。
正しくはステレオ放送（２カ国語放送）でした。
240:名無しの笛の踊り
08/01/30 00:29:44 adTFJMW0
調べたら、事故のあった最初の放送が'86年６月９日（演奏会の約２０日後）、
再放送が６月１９日のようです。
テレビのステレオ放送は、'80年前後でだいぶ前だったと思います。
'81のスカラ座(NHK)やカラヤンの来日（TBS）はステレオ放送されていますよ。
当時放送用のビデオ（1インチビデオ）の音声がやっとステレオになりました。
70年代後半までは多分ステレオ放送は皆無に近いのではないかと思います。
241:名無しの笛の踊り
08/01/30 00:46:15 RfiCQLKw
>>240
北海道の田舎ではステレオ放送は、某・国営放送協会だけでした。
地上波の民放に至っては未だにステレオ、２カ国語放送やっていません。
大学進学で上京した時。
CMまでステレオ放送していた事に感動したものでした。
当時、田舎にてTBSでやっていた放送はモノラル音声でがっかり。
でも、カセットテープに録音しましたね。
おっと、スレ違いになってしまいすいません。
242:名無しの笛の踊り
08/01/30 01:04:49 kurDK8Fi
これは失礼しました。僕も地方の出身ですが、ちょうどこの頃上京しました。
それにしてもクライバーのオケのコンサート、DVDになってほしいもんです。
しょうがないのでビデオからHDDにダビングしたアンコールの雷鳴と電光を、
今見てました。みんなにも見て欲しい！ クライバーがニコニコ笑ってます。
YOUTUBEで、音は悪くても雰囲気だけはわかりそうですね。
243:名無しの笛の踊り
08/01/30 01:14:18 kurDK8Fi
皆さん知ってるでしょうが、これです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
音声がモノラルなのが残念です。
最後に字幕がでないので（再放送では最後に「この番組は昨年8月30日に放送された
ものです」と字幕が出る）、総合放送での初回放送と思われます。
244:名無しの笛の踊り
08/01/30 01:30:19 RfiCQLKw
>>243
この模様は来日公演の追加コンサートでした。
幸いな事に私はこの場にいました。
あのようにしなやかに優雅に指揮をする人。
いなくなってしまいましたね。
チケットの争奪戦に敗れていたところ、追加公演が決定。
何とかチケットを確保できました。
一生の思いでですね。
生で聴けたのは後にも先にもこの１回きりでした。
最後の来日となった薔薇の騎士も結局、電話がつながらず・・・。
245:名無しの笛の踊り
08/01/30 01:35:29 kurDK8Fi
NHKにある、このコンサートと'81の「オテロ」と「ボエーム」（ステレオ）
どれでもいいから商品化して欲しい。もちろん権利問題が面倒なのは想像に
難くないが･･･
僕もこの時の東京文化でベートーヴェン聴きましたが、バイエルンが信じられない
ような音を出すのを目撃しました。もちろん蝶のようなあの指揮姿も。
あとは「ボエーム」と「こうもり」と「バラの騎士」を見ました。
246:名無しの笛の踊り
08/01/30 01:45:21 RfiCQLKw
保存されているはずのアーカイブをDVDにしてほしいですね。
むしろ、急がないとならないかも知れません。
既に遅きに失した感がありますが、マスターの劣化は保存状態次第。
ベームの75年ライブみたいに劣化が進むとどうしょうもないですから。
DVDの需要は間違いなくあるはず。
ましてやクライバーとなると・・・。
爆発的に売れるでしょうね。
深夜までお付き合いいただき、ありがとうございました。
247:名無しの笛の踊り
08/01/30 09:19:15 eCh/j4os
需要があるのは、レコード会社もNHKもわかっている。
問題は、参加メンバーの一人一人から許諾を受ける手続きの面倒くささ。
連絡とれない関係者が1人でもいると、発売できないらしい。
例えば、オケのメンバーの1人が故人となってしまっていると、
その遺族から許諾を得ねばならず、その遺族を探すのが面倒だし、
見つかっても許可を得るのが、これまた面倒らしい。
248:名無しの笛の踊り
08/01/30 09:54:32 hHeVEL4M
>>247
どうだろうね。ベームに限らず、カラヤンやミュンシュなどの多くの
来日公演が既にＤＶＤ化されている。クライバーだけ発売できない
という合理的な理由にはならない気がする。
ベルリソフィルやウィーソフィル、シカゴ響などは許諾が取れる一方で、
バイエルンだけ異様に（異常に）許諾が難しいという理由が見えない。
遺族の許諾うんぬんにはイマイチ説得力を感じないな。
249:名無しの笛の踊り
08/01/30 15:35:39 +ypunt5z
結局のところ、クライバーの遺族のOKがとれないんだろう･･
250:名無しの笛の踊り
08/01/30 19:30:20 eCh/j4os
あの田園を発売許可した遺族なんだから、少なくとも遺族はOKだと思うよ。
むしろオケが、全員正規のバイエルン州立管弦楽団のでなくて、
他のオケから助っ人がかなり混じっていたりすると、話をまとめるのが
難しくなると思うが。
251:名無しの笛の踊り
08/01/30 21:52:15 OTW0y8ce
>>250
> あの田園を発売許可した遺族なんだから
｢田園｣が発売されたのは2003年で、このとき
クライバー(1930～2004)は存命だった。
252:名無しの笛の踊り
08/01/30 22:16:56 NHt3vS8E
昨日に引き続き・・・。
某・国営放送協会の番組「懐かしの名演奏」で放送される寸前まで
準備が進んでいた、と言う話しを聞いた事がある。
確かなソースではないが・・・。
許諾ねぇ。
スレ違いになってすまないが。
いいかな。
ベームのベルリンドイツオペラの来日公演はかつてCD化された。
やがて廃盤に。
その後、再発売の計画も浮上したが権利関係と許諾をクリアできなかったらしい。
これもソースは噂程度ですがね。
バイエルンはそんなに難しくない気がするのだが・・・。
私はアルトゥスが出してくれる物だと思っていたが。
どうなんでしょうね。
253:名無しの笛の踊り
08/01/30 22:24:39 CGpni4Sa
国営（笑）
254:名無しの笛の踊り
08/01/31 17:26:06 tIEMShtE
既出かもしれないけど、トリスタンのリハーサル映像。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
カルロスの場面は1分15秒目くらいから。
長いことファンやってるけど、この映像は初めて見た。
これって以前フランスの美術館がオマージュ・ド・クライバーとかいう
企画名で追悼展覧会をやったときに流れたという映像？
やっぱりクライバーの指揮ぶりは一味違う。これは特に一番油の載っていたころの
映像だからかもしれないが、剛と柔を併せ持つというか、直線と曲線の
使い分けが上手いというか、ただひたすら魅了される。
ところでこのカルメンの映像へのコメントで、スロヴェニア人が
クライバーは、母親の伯父だと書いている人がいるけど、
本当なら秘話でも聞いてみたいな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
255:名無しの笛の踊り
08/01/31 21:11:38 7iJz0Dlo
>>254
ドリームライフから出たDVDに入っていた映像だと思う
256:名無しの笛の踊り
08/01/31 22:34:06 pEU0laCK
>>254
>>255
ありがとう。
ところでそのDVDタイトル。
名前分かりますか？
購入が決定しましたので・・・。
257:名無しの笛の踊り
08/02/01 10:24:48 D5Elok1e
>>256
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
258:名無しの笛の踊り
08/02/01 13:35:07 AZ53C1D6
>>256
>>257
「未来の芸術 バイロイト祝祭劇100年」
販売元: ニホンモニター・ドリームライフ
DVD発売日: 1998/07/25
時間: 100 分
だと思うよ。
259:名無しの笛の踊り
08/02/01 17:00:01 D5Elok1e
>>258
それは今入手できないんじゃ？
260:名無しの笛の踊り
08/02/02 00:11:40 UInD9B9q
2月18日からイタリアRAI Radio 3でクライバー関連番組の放送(イタリア語)があるらしい
URLﾘﾝｸ(www.thrsw.com)
261:名無しの笛の踊り
08/02/02 01:07:27 sWKV2Jej
>>257
>>258
>>259
どうもありがとう。
捜してみますね。
・・・で、遂に某・国営放送協会で放送された番組。
その模様を録画したVHSを発掘しました。
初回放送のテープは死んでいました。
再放送は大丈夫でした。
録画したテープはscotch5516XTがダメ。
もう１本のテープがfuji super xg masterは大丈夫でした。
ただ、この頃にS-VHSあたりが登場していてくたら・・・。
画質は少しは良かったような気がします。
262:名無しの笛の踊り
08/02/02 01:09:46 sWKV2Jej
>>260
どんな内容になるのでしょうかね。
英語ならまだしもイタリア語ですか・・・。
263:名無しの笛の踊り
08/02/02 02:03:05 bCm4Mp2l
S-VHSの登場は、'87．4月頃です。ちょっとだけ登場が遅れました。
EDベータとかもその後できたが、それこそ今再生できないでしょうね･･･
それでも、再放送のビデオが見られて良かったですね！！ 十分感動に値する
記録だと思います。
264:名無しの笛の踊り
08/02/02 02:29:18 d6rYC2du
あまり重要でない情報だけど、２本のテープを改めて見てみたら
初回放送 ’８６年８月３０日 １４：１０～ 総合放送
再放送 '８７年某日 １５：００～ やはり総合放送だった
なんとなく再放送は教育テレビのような記憶だったが違いました。明日
古い新聞で調べてみます。
265:261,262
08/02/02 09:32:30 5fGz+S+I
>>263
この時、録画したテープ。
当時、最高級だったテープでした。
3000円ぐらいしていましたね。
一応、両放送を録画していたようで１つはOKでした。
テープがダメになる前にDVD化する事にします。
266:名無しの笛の踊り
08/02/02 09:45:42 ij8pa60U
テープは駄目にならない。心配なら、密閉容器に乾燥剤入れて保管しておけば。
むしろDVDの方が、例え高品質のものでも後で読み取れなくなるかも。
267:261,262
08/02/02 09:51:32 5fGz+S+I
>>264
テープに録画日時の記録が入っていました。
それに間違いがなければ・・・。
映像分。
初回＝14:10～15:30分まで。
再放送分＝1987年4月25日 15:00～16:20分まで。国営放送協会総合。
音声分。
たぶん再放送だと思われるが、時間が何か変？
放送日＝1986年11月2日。
ベト7＝19:25～21:55分まで。
ベト4＝21:00～23:50分まで。
・・・とメモに書いてある。
収録時間はベト7=33分38秒。
ベト4＝28分21秒。
そのテープにはアンコールが入っていない。
FM周波数は81,9だから東京。
残念ながら、FM初回放送の放送事故のテープは発見できず。
スレ違いになるが1986年に来日していた海外オケ。
ヨッフムのコンセルトヘボウ管（ブルックナーSYM7他）。
テンシュテットのロンドンフィル（ワーグナーの夕べ）。
・・・なども発掘されました。
268:261,262
08/02/02 09:58:24 5fGz+S+I
>>267
時間が間違っておりました。
ベト4＝22:00分からでした。
それでは残業を片付けに行って参ります（涙）。
また、夜にでもお邪魔させていただきます。
>>266
助言、ありがとうございます。
一応、テープはしばらく、所持するつもりでおります。
乾燥剤入れます・・・。
269:名無しの笛の踊り
08/02/02 12:15:20 oeIPqGUX
テープの保存方法へのアドバイス
・月並みだが、高温、高湿度にならないようにする
・埃、化学物質はもちろんご法度。特にVHSは引き出した部分の埃対策が
不十分。
・きちんと最初まで巻き戻しておく。
・テープは立てて置いておく方が良い
・古いデッキでは、見ながらの早送り巻き戻しで傷つくことも。
・テープは繰り返しの試聴で減磁やドロップアウト、傷つきの可能性が
出てくるので、早めにHDD、DVD化してマスターとして取っておくほうが無難。
確かにDVDの保存がどのくらいもつのかも未知数。少なくとも直射日光
や場合によっては高湿なところは避けた方がいいかも。思わぬ傷つきで
読み取りエラーが出ることもあるかもしれないし･･･
270:名無しの笛の踊り
08/02/02 16:31:15 iUMku6UP
図書館行って、朝日新聞の縮刷版で調べてきました。
クライバー・バイエルン国立管('86)の放送について
① 6月9日(月） NHK-FM 19:20～ クラッシック・コンサートの枠内で
ちなみに翌日は時同じくして来日して相互に楽屋を訪問し合った
ポリーニのリサイタルの中継だった。結果放送は事故で翌日夕刊
社会面には「NHK謝った！」の記事が
② 6月19日(火）19:20～ 再放送 クラッシック・コンサートの枠内で
番組欄に、サングラスの私服スタイルの写真入文章で紹介
③ 8月30日(土) NHK総合 14:10～15:30 テレビ初放送
④ 11月2日（日) NHK-FM 19:25～ のベートーヴェンのシンフォニーを聴く
という番組の中で、パート１で7番を、パート２で4番を放送。
パート１は他に1番（サバリッシュ）、5番（ワント）、6番（ライトナー）でＮ響
パート２では他にアッバード、ウィーンフィルの９番（ウィーンでのライブ放送）
という豪華放送。聞いてないとエアーチェックは難しかった？
⑤ ４月２５日(土) NHK総合 15:00～16:20 「クライバーのベートーベン・アンコール」
として再放送。
のようです。
271:名無しの笛の踊り
08/02/02 16:45:16 iUMku6UP
ＮＨＫ謝った！ ＦＭ乱れ再放送に （朝日新聞'86.6.10夕刊）
9日夜7時20分から同９時まで放送されたNHK・FM放送のクラッシック音楽番組で、
音声がたびたび途切れるアクシデントがあり、聴取者から東京・渋谷のNHK放送
センターに抗議や苦情の電話が殺到した。
放送が途切れたのは、「バイエルン国立管弦楽団演奏会」のうち、ベートーベン
作曲「交響曲第４番」と「交響曲第7番」。先月19日、東京の昭和女子大人見記念
講堂で開かれたカルロス・クライバー指揮の演奏録音。
放送開始後から断続的に曲が「ブツｯ、ブツッ」と途切れ、ほとんど鑑賞に耐え
ない状態となった。
このため、NHKでは予定された残る２曲を別の曲に切り替えて放送、番組終了後、
聴取者に謝罪するとともに、同じ番組を１９日の同じ時間に再放送することにした。
途切れた曲は、いずれもデジタル録音で、NHKではデジタル信号を読み取る
再生装置の不調ではないかとみている。
電波障害などで放送が聴き取りにくいという例はあるが、送信側のトラブルで
再放送されるのは珍しい。
272:名無しの笛の踊り
08/02/02 16:49:13 iUMku6UP
FM再放送の６月１９日は木曜日でした。
273:名無しの笛の踊り
08/02/02 16:51:25 +ayxUeSE
名指揮者の軌跡DVD再発されるんだね
274:名無しの笛の踊り
08/02/02 23:57:23 NT6lS/PP
あれ？
アマゾンで何気に売ってたよ
275:名無しの笛の踊り
08/02/03 02:07:33 b23hEecA
人見のライブって、CDじゃ海賊盤が以前から出回っているのに、
DVDが出てないのは変だな。あんなもの映像があるかないだけで、
別に海賊盤会社にとって製造が難しいわけでもなかろうに。
当時、今のような携帯による動画撮影なんてものがあったら、きっと
多くの人がいろんな秘蔵映像をネットに流していただろうに。
276:名無しの笛の踊り
08/02/03 02:12:42 g1+d+2MJ
人見ライヴ
277:名無しの笛の踊り
08/02/03 02:13:53 g1+d+2MJ
人見ライヴってまだ試験放送中のＢＳでも放映したよね。
278:名無しの笛の踊り
08/02/03 02:17:59 Mm9Z7aUL
裏青文化全盛の日本でも映像はなぜか販売されないんだよな、カルロスに限らず。
たぶん映像になると取締りがきついんだと思う。音声のみのブートは黙認状態だけど、
映像となると映画産業やテレビ産業の利害も絡むから警察が動くんだよ。
279:名無しの笛の踊り
08/02/03 02:27:45 b23hEecA
それは考えすぎじゃいないか。だって海賊盤会社自体、海外の会社だし
別に日本市場だけに売るわけじゃないというか、海外で売るのを
日本の店が輸入しているに過ぎないんだから。ベルカントなんて
ご丁寧にカタログまで作っちゃってるんだよ。あそこまで行くでいくと、
日本の司法の力なんて及ばないし、そもそも映像は欧米人の演奏家の
映像だから、日本人ごときが口を挟むことでもないだろ。
日本駐在の欧米の学生やビジネスマン、大使館関係者やその子弟も
日本の番組を録画しているかもしれない。彼らが海賊盤会社に
持ち込めば、誰もどうすることできないだろうな。
少なくともクライバーの場合、本人が自分の海賊盤ビデオテープを
店で堂々買って喜んでるくらいだからなｗ
280:名無しの笛の踊り
08/02/03 09:38:41 VdHTZlG9
そういや、カーテンコールって日本製の海賊盤があったね。
ばらの騎士の日本公演が高音質というので話題になってた。
取り締まりにやられたのか、すぐに店頭から消えた。
聴きたくて仕方ないんだけどね。
281:268
08/02/03 10:23:33 D7SJxQBk
>>269
保存方法のアドバイス。
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
>>270
>>271
>>272
詳細な調査結果ありがとうございます。
ベートーヴェンを聴くでしたか。
テープはクライバーしか残っていませんでした・・・。
282:名無しの笛の踊り
08/02/03 10:28:17 D7SJxQBk
>>280
オークションでたまに出品されている。
値段はかなり下がったが。
283:名無しの笛の踊り
08/02/03 10:33:01 54Co46TN
NHKを国営だと思いこんでいるバカ発見。
284:名無しの笛の踊り
08/02/03 11:10:25 BI1sCG+I
つ ようつべ
285:名無しの笛の踊り
08/02/03 13:08:15 S/zjEDUg
客席で録ったと思われるものだった。音は予想以上に良かった。低音をちょっと
増やしたような感じがあったが、雰囲気を楽しむには十分なクォリティーだった。
当日会場にいたのでわかるが、まちがいなく初日の演奏。初日でもあり、皇太子ご夫妻
の臨席もあり、すこし堅めの演奏だったがウィーンの上を行く演奏。十分この年
の奇跡の記録になる。
そして２回目以降、さらにクライバーも楽団も調子を上げていった。
286:名無しの笛の踊り
08/02/04 01:19:35 DvgOevCO
質問です。
クライバーは「ザ・グレート」は振っていたのでしょうか ?
もし演奏していたとしたらブートなどでありますか ?
もしあるのならすごい聴きたいです。
287:名無しの笛の踊り
08/02/04 22:08:00 8P9zIqqR
>>286
親父さんのレパートリーにあるから振っても不思議ではないが、
振ったことはない
288:名無しの笛の踊り
08/02/05 02:51:04 SV9Z5aHI
バラのリハDVD去年注文したけど、まだ来ない・・・・・・
289:名無しの笛の踊り
08/02/05 02:55:19 cmIFLewF
あんなもん爆社に注文したらすぐ届くだろ。
290:名無しの笛の踊り
08/02/05 08:20:02 +7nc/kFt
>>289
爆社ってなに？ 隠語が多くてつらい(泣)
291:名無しの笛の踊り
08/02/05 08:32:33 HSx5oiFN
>>283は聴取料払ってないのか？！
気楽でいいなぁ～。
292:名無しの笛の踊り
08/02/05 11:51:06 O4Y5qRhT
NHKは国営ではなくて「公共放送」。
それと「聴取料」ではなくて「受信料」な。つまり見たり聴いたりしなくても受信できる設備があればとられるってこと。
もっともわかっててわざと国営放送と書いてる奴もいるがね。
293:名無しの笛の踊り
08/02/05 14:35:35 cmIFLewF
>>290
URLﾘﾝｸ(www2.broinc.com)
294:名無しの笛の踊り
08/02/10 21:34:36 S0q9nMia
保守
295:名無しの笛の踊り
08/02/11 20:14:44 CyJmnL6j
>>258 >>261
「未来の芸術 バイロイト祝祭劇100年」にクライバーの映像は入ってない。
クナとクリュイタンスは入ってるけど、ベームは>>254の２幕２場じゃなくて
３場への場面転換のリハだった。
>>254の映像がDVDで出ているなら観てみたい。
296:名無しの笛の踊り
08/02/11 20:35:47 GGpax3iD
クライバーはブルックナーを振ったことはあるんですか？
297:名無しの笛の踊り
08/02/11 21:12:36 A8D4G92a
>>295
258は間違いかもしれんが、257のは持っていたので確認した
出てきたよ
298:名無しの笛の踊り
08/02/12 13:00:07 IUxXxzwm
>>297
手元に257のDVDがあるけど、カルロス・クライバーのこの映像はない。
もっとも手元にあるのは日本フルトヴェングラー協会から出たものなので、
ドリームライフから発売されたものと違うんだろうか?
258のDVDはもっていないけれど、258のもとになっていると思われる
Classicaで放送されたドキュメンタリ(Kunstwerk Der Zukunft-Heute
100 Jahre Bayreuther Festspiele)にはクライバーのこの映像がある。
ことらはDVD化の時にこの映像がカットされたのか?
299:名無しの笛の踊り
08/02/12 22:49:35 tDLVtH3D
>>298
エルメンドルフの「神々の黄昏」場面集の直前だったと思う
300:名無しの笛の踊り
08/02/13 08:00:13 2TDh/C+R
３００
301:名無しの笛の踊り
08/02/13 12:34:32 isv8J1CK
■コンサート■日本呼び屋協会■オペラ■
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
302:名無しの笛の踊り
08/02/13 16:09:08 6nzRAxNd
>>279の文章が気持ち悪い…
303:名無しの笛の踊り
08/02/19 00:13:37 A3kKXCZt
保守
304:名無しの笛の踊り
08/02/26 12:49:47 3eKgbMF2
魔弾の射手あげ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
305:名無しの笛の踊り
08/03/04 08:31:01 /JD/gI3b
イタリアの放送局の特集。
URLﾘﾝｸ(www.radio.rai.it)
306:名無しの笛の踊り
08/03/04 08:42:24 Sh7cjiNv
>>305
トンクス
早速もらってる
307:名無しの笛の踊り
08/03/04 23:19:30 J6B51/EH
第3回まで聴いた
抜粋でした
リヒャルト・シュトラウスの薔薇の騎士
シューベルトの未完成
ベートーヴェンの田園
ブラームスの第2番
間に入るインタビューみたいのは分からない
308:名無しの笛の踊り
08/03/05 00:59:28 N9j3VSmt
イタリア語でしゃべってるのは、ポリーニ、姉のベロニカ・クライバー、フレーニなど
309:名無しの笛の踊り
08/03/05 01:38:06 KTWth/bW
誰か訳してくれ
310:名無しの笛の踊り
08/03/05 21:33:55 zgu1Ctm2
ロンドン交響楽団とのベートーヴェン７番のライブ録音があったとは知らなかった！
しかも血湧き上がる熱演だし！ スカラ座の人たち羨ましすぎ！
311:名無しの笛の踊り
08/03/05 23:03:43 LEvO8RW6
>>310
正規に出てくれないもんかね
ロンドン公演の方はBBCに期待できるのかな…
312:名無しの笛の踊り
08/03/06 01:34:44 XeZVYM4z
お前らクズだ。
313:名無しの笛の踊り
08/03/06 07:00:37 aBNGCOfO
ロンドン公演ってあったの？ ラジオはスカラ座での公演だったけど？
314:名無しの笛の踊り
08/03/07 01:13:39 nO5pWheu
>>313
スカラの４日後にロイヤル･フェスティバル･ホールで振ってる
315:名無しの笛の踊り
08/03/07 01:34:37 fTw5fLtp
それは知りませんでした。聴きたいですねぇ。スカラ座でのRAIの録音は、
来日公演の演奏の雰囲気に近いものがありました。でもLSOのほうが上手い
ような？ 熱狂度は最高潮です。絶好調の'82年だけのことはあります！！
316:名無しの笛の踊り
08/03/07 22:41:39 6JoUoES5
ベト７番のＤＶＤ、１０年近く前に買って１度見ただけだった。
久しぶりに引っ張り出して見たら、なんという指揮姿！
「こっちゃこい！こいこい」とか、お風呂のお湯をかき回すとか
笑ったけど、一緒に踊ってしまったｗ
317:名無しの笛の踊り
08/03/16 23:01:36 2FyxD7dJ
薔薇のリハーサル映像爆写で$8.99で入手できるというのにw
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
318:名無しの笛の踊り
08/03/18 13:07:15 /W9UYC3O
英語すらできない人が多いのです（爆笑
319:名無しの笛の踊り
08/03/18 13:25:47 7Kmheu/t
英語できるできない以前に
リハーサル映像なんて欲しいともおもわないけどな
320:名無しの笛の踊り
08/03/20 23:25:26 MfY53WUS
人見やスカラ座ライヴがなかなかDVD化されないのは、
権利関係で関係者がクライバーの指揮だから法外な料金を
請求してるからじゃないか？
当時のビデオ持ってる人は、youtube等の動画サイトに投稿しまくって、
なおかつ世界各国のクラヲタが情報交換しあう掲示板サイトにURL
を貼り付けて誘導し、著作権をこれでもかと侵害しまくる。
当時の関係者や遺族は、「これだけ侵害されてしまうならいっそ正規DVD化を」
と思うかもしれない。チェリビダッケの息子のようにね。
もっとも訴訟のリスクもあるわけだがｗ
321:名無しの笛の踊り
08/03/25 23:58:51 SRWd7wZh
保守のついでに・・・
hrswさんのHP（掲示板）に寄せられていた
息子クライバー指揮オテロのディスコグラフィ
Otello 1976/12/07 Live Milano
URLﾘﾝｸ(www.verdisdisco.de)
Otello 1976/12/19 Live Milano
URLﾘﾝｸ(www.verdisdisco.de)
Otello 1977/10/31 Live München
URLﾘﾝｸ(www.verdisdisco.de)
Otello 1978/02/09 Live München
URLﾘﾝｸ(www.verdisdisco.de)
Otello 1978/02/12 Live München
URLﾘﾝｸ(www.verdisdisco.de)
Otello 1978/02/19 Live München
URLﾘﾝｸ(www.verdisdisco.de)
Otello 1980/02/19 Live London
URLﾘﾝｸ(www.verdisdisco.de)
Otello 1980/05/ Live Milano
URLﾘﾝｸ(www.verdisdisco.de)
Otello 1981/09/02 Live Tokyo
URLﾘﾝｸ(www.verdisdisco.de)
Otello 1987/01/13 Live London
URLﾘﾝｸ(www.verdisdisco.de)
Otello 1987/02/05 Live Milano
URLﾘﾝｸ(www.verdisdisco.de)
Otello 1987/02/11 Live Milano
URLﾘﾝｸ(www.verdisdisco.de)
Otello 1987/02/14 Live Milano
URLﾘﾝｸ(www.verdisdisco.de)
Otello 1990/01/ Live London
URLﾘﾝｸ(www.verdisdisco.de)
322:名無しの笛の踊り
08/03/26 00:00:46 Nxh4IOLG
次いで、息子クライバー指揮、椿姫のディスコグラフィ(DGのスタジオ録音は除外)
La Traviata 1977/ Live München
URLﾘﾝｸ(www.verdisdisco.de)
La Traviata 1978/06/12 Live München
URLﾘﾝｸ(www.verdisdisco.de)
La Traviata 1984/12/09 Live Firenze
URLﾘﾝｸ(www.verdisdisco.de)
La Traviata 1985/05/29 Live München
URLﾘﾝｸ(www.verdisdisco.de)
ここまでデータを拾ってみて
"House of Opera"なるレーベルの活躍が目立つように思います。
323:名無しの笛の踊り
08/03/31 00:42:04 ORm/QZzl
ブラーボー
ブラッボー
ブラーボー
ブラッボー
ブラーーーーボーーーーー
ブラ、ブラーボーーーーー
324:名無しの笛の踊り
08/04/03 12:37:25 mGqqzafq
ドリームライフのこうもりってもう廃盤になるのか？
325:名無しの笛の踊り
08/04/06 11:40:12 ONoMhjaA
廉価版再発。
326:名無しの笛の踊り
08/04/15 08:02:08 4CgqhLOp
カルロスの指揮って、セルに似ている点が結構あるな。
もちろん大振りのところや曲線を描くところは別だけど、
要所要所を小ぶりで的確に振っているところなんかそっくり。
言葉じゃ上手く表現できないけど、セルの愛ね暗いね名はトムジークの
映像を見たことある人ならわかると思う。
327:名無しの笛の踊り
08/04/15 08:21:13 iRSqcr2Q
>>325
廉価版って既存盤の在庫投げ売りで安くなってるんじゃないの？
328:名無しの笛の踊り
08/04/15 23:25:09 Hvlj3xpV
>>327
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
329:名無しの笛の踊り
08/04/16 01:47:11 ZDWt6WkQ
つべにＵＰされたウィーンフィルとのリハーサル映像見た？
すごいよ、こんな映像あったんだね。震えが止まらないんだけど。
投稿した人はクロアチアの人みたいだな。
330:名無しの笛の踊り
08/04/16 05:25:37 P/lkh1qd
>>239
サンクス。初めて見る映像だった。けどもう一度見直そうと思ったら、
丁度削除されてしまった。
指揮者もオケも充分知り尽くした曲なのに、あんなに細かいリハーサルをしたとは
ちょっとした驚き。
こういう秘蔵映像がまだあるとは知らなかった。もっと出回ることを期待したい。
個人的には、ブラ４とべト5のリハーサルを見たい。特にブラ4は、当時ユニテルに
就職したばかりの息子がひょっとして撮ってるんじゃないかと期待。
331:名無しの笛の踊り
08/04/16 09:00:10 wiLTMIdc
何の曲？
332:名無しの笛の踊り
08/04/16 12:55:59 9IitYdxz
>>328
生産終了し在庫分のみとなっているオペレッタ・シリーズ９タイトルを、限定数にて再プレス決定！
しかも、特別価格でご提供！ 在庫切れ次第、販売終了となります。（ドリームライフ）
そのあとはどうなるんだろうか
333:名無しの笛の踊り
08/04/16 13:26:14 r7yANyHV
DGから出るんじゃないの？
334:名無しの笛の踊り
08/04/16 17:28:23 wu2A0tCp
>>329
再うｐ希望
335:名無しの笛の踊り
08/04/16 20:23:51 ZDWt6WkQ
92年のニューイヤーコンサートのリハーサル映像
「千夜一夜」と「雷鳴と電光」
つべは消されたけどニコ動にうぷされてるよ。
336:名無しの笛の踊り
08/04/24 14:09:34 P5Vf2gAB
ボエームなんですが、今、スカラ座の1979/3/30のライヴは手に入りますか？
歌手陣も凄いと聞いたんですが演奏評価はどうなんでしょうか？
337:名無しの笛の踊り
08/04/25 08:56:25 bf1P1US7
>>336
1979/3/22収録とされる海賊ライブCD
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
↑
カプッチッリがマルチェッロを演じているのが珍重に値する。
たぶんMYTOレーベルからリリースされているのみと思う。
なお、収録時間が、リンク先では｢CD-1…76分、CD-2…70分｣となっているが
これは(リンク先に記されていないが、個人的に現物を確認したところ)
ボーナストラック込みだから。
1979/3/30収録とされる海賊ライブDVD
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
↑
TV放送によって昔(LPレコードの時代)から様々な海賊レーベルから
リリースされていたが、マルチェッロ役がサッコマーニのはずなのに
カプッチッリと(おそらく売り抜けを狙って意図的に)誤記、あるいは
1979/3/22収録と誤記したものが少なくなかった。
以上、自分がチェックした限りでは、両者は各々別の日に収録されたものに
間違いないと思う。
個人的な好みでは1979/3/22収録のCDのほうがスリリング。
1979/3/30収録のDVDは、映像の品位が、いかにも｢海賊｣といったところ。
338:少しだけ訂正
08/04/25 09:12:04 bf1P1US7
> TV放送によって昔(LPレコードの時代)から様々な海賊レーベルから
↓
TV放送によって昔(LPレコードの時代)から広く知られており
おそらくはここからのダビングによって様々な海賊レーベルから
339:名無しの笛の踊り
08/04/26 22:59:22 1DVyX1AZ
スカラ座来日公演のボエームはDVD発売についてクライバー遺族の承諾は取れているが
スカラ座サイドの権利が複雑で手間取ってるんだそうです
340:名無しの笛の踊り
08/04/26 23:22:36 ccAlOH3z
だから言ったろ、NHKから正規に出そうとすると、杓子定規に
関係者一人一人から承諾を得ようとするから駄目だって。
イタリア歌劇団の来日公演がどういう経緯で正規に発売されたか知らんけど、
81年のスカラ座公園に関しては、消息のつかめない出演者や
故人となって遺族とも連絡取れない人がいるから、
承諾得られないんだよ。
後に十数年待つことだな。著作権が切れれば出せるだろう。
もっともそのときまでNHKがあるのかわからんけど。
341:名無しの笛の踊り
08/04/30 03:36:22 I5uFWI3x
ウィーン定期のハイドン(まさに驚愕) 凄くない？？
342:名無しの笛の踊り
08/05/01 23:59:48 6jyKX/Xa
>>339
遺族がOKを出すんなら、そういう複雑な権利関係のものは後回しにして
人見ライヴを出して欲しいな
343:名無しの笛の踊り
08/05/02 00:01:28 agQoXomp
クライバーの
「トリスタン」
「オテロ」
「トラヴィアータ」
「ローゼンカバリエ」
それぞれ一番凄い、或いは好きだという演奏ＣＤを教えて下さい。
特徴も含めて教えていただけると参考になります。
344:名無しの笛の踊り
08/05/02 20:53:10 5Q1XXgpP
>>343
いろんな人がレスしてくれるだろうけど、俺の個人的見解では、
トリスタン
スタジオ正規録音とライブとの解釈の違いがかなり大きく、スタジオ盤は
録音技術を最大限活かしたスタジオ収録ならではの弱音の美しさが魅力的。
それに対しライブ盤の方は、ライブならではの熱くドラマティックな演奏が魅力。
どちらも甲乙つけがたい。
オテロ
この指揮者の強靭で力強い劇的側面と叙情的で力まず円を描くような才能の
両面を存分に発揮した演奏。76年のスカラ座ライブと81年の東京ライブ盤が
特に有名だが、この二つのうちでは、前者が当時の緊迫した雰囲気が、
よく表れてる手の似たいし、後者はもっと音楽的に完成度が高い演奏。
トラヴィアータ
歌が注目を浴びやすいこのイタリアオペラも、この指揮者の手に掛かると
伴奏のオケの方がぐっと魅力を増してくる。クライバーの魅力の一つである
独特の艶も健在で、単に情に流されて熱いだけの演奏になりがちなこの名曲を、
ひんやりしかし力強く全体を締めている。
したがって、どの部分もダレることないが、その分、この曲の解釈としては
少し強すぎて息苦しさを感じる人もいる。
この曲に関しては、スタジオ録音とライブにそれほど違いはないので、
録音状態のいいスタジオ録音盤で、音の美しさとダイナミックレンジの広さを
堪能すべきだろう。
ローゼンカバリエ
一番脂の乗り切った頃のバイエルンでの録画と、晩年ウィーンで録画された
演奏が有名。バイエルン版の方が、この指揮者の持ち味をよく活かしてるが、
この曲には少々強すぎるので、曲自体の良さがよく表れてるのはウィーンの方。
345:名無しの笛の踊り
08/05/03 17:19:11 5klylDO+
そうして、あるものは全部聴けという結論に至るわけですね。
わかります。
346:名無しの笛の踊り
08/05/04 16:24:27 nBYi0WV1
2008/05/05付 音楽DVD（オリコン）
32 -- ***,949 ***,949 *1 J.シュトラウス2世「こうもり」(08.04) カルロス・クライバー
まだこんなに売れるなんて凄いなぁ。
347:名無しの笛の踊り
08/05/05 11:40:28 8JfhsjXQ
値段安くなったからだろ
348:名無しの笛の踊り
08/05/08 23:48:48 vAnB9FiS
∧∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡ほしゅー
349:名無しの笛の踊り
08/05/16 03:25:34 WV6SXZIe
僕も買いましたよ。
350:名無しの笛の踊り
08/05/17 13:02:03 UiNwxumb
「こうもり」はなんでグラモフォンからでの販売をやめちゃったんでしょうね
351:名無しの笛の踊り
08/05/17 18:32:59 7dUOtFj5
>>350
ユニバーサル系列とユニテルの契約がいったん切れたときに
ドリームライフがうまく攫ってきたから
海外ではDG盤があるよん
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
352:名無しの笛の踊り
08/05/20 21:12:37 2hZK9B4h
バイエルンとの海賊版っていったい何種類あるんだろ。
次から次から出てくるんだけど。
353:名無しの笛の踊り
08/05/23 13:21:55 7I77afVT
海賊盤ってどこで売ってるんですか？
354:名無しの笛の踊り
08/05/23 19:50:44 UOsagLlh
>>353
都内であれば石○電気の輸入盤コーナーなどで
おおっぴらに売ってるよ。
355:名無しの笛の踊り
08/05/23 22:36:32 pJ2ThUfj
トリスタンのライヴってステレオ盤あるの？自分の持ってるのはOPD1457という番号のバイロイト1974年だが、
どうもこれはちがうようだ。演奏はすごいが。
356:名無しの笛の踊り
08/05/24 15:54:21 k1MXAtHy
>>355
その頃（1974年）にはバイエルン放送でもステレオで実況していただろうから
ステレオ音源は存在するだろう。だけど目下のところ流布している音盤には
ステレオ盤は無いように思う（あっても疑似ステかな）。
357:356に追加
08/05/24 16:06:49 k1MXAtHy
ちなみに、クライバーと頻繁に共演していた歌手ルチア・ポップを偲ぶ
こんな音盤( URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp) )があって
その中にはカルロス・クライバーが指揮した1972年4月20日のR.シュトラウス
《ばらの騎士》からの2場面が収録されているが、リンク先にも記されている
とおり、これに関してはモノラル。
ORFEOはこの種の音源を律儀に放送局のライセンスを得て発売するのが
常だが、そうなるとバイロイト1974年というのは、ちょっときわどい
年代かもしれない。
358:名無しの笛の踊り
08/05/24 22:34:54 vcm8sjvS
クライバーのこうもり最高^^
オペレッタなので他のオペラと比べて格下に
見られているのか言及が少ないのが残念(>_<)
第2幕の「我々は皆 兄弟姉妹になりましょう」
なんか、脳からモルヒネが分泌されてくるようで
夢見心地になるのに。
359:名無しの笛の踊り
08/05/26 00:19:19 vSEkg2Z1
トリスタンは74年と76年を聴いたけど、74年の方がずっとよかった
オテロも東京よりミラノの方がよかった
360:名無しの笛の踊り
08/05/29 16:50:46 hNj6/WZr
>>355 >>356
HYPNOS盤は「STEREO」となってたよ。
擬似なのか？
ワンワン鳴り響いてて良く分からないけど。
361:名無しの笛の踊り
08/05/29 17:42:00 mCUT5DWP
>>355-356>>360
「トリスタン」のステレオ盤あるよ。
75年バイロイト（Memories Excellence）stereo オケ高音に延びがないが良好
モノの録音もふたつほど持っている。
73年シュトゥットガルト（Living Stage）mono 音質悪くて聴く気がしない
78年スカラ（Myto）mono 小ぢんまりとした音だがそう悪くない
それから「前奏曲と愛の死」のリハーサルと本番もおもしろい。
72年シュトゥットガルトラジオ響（Golden Melodoram）stereo 音質良好
362:名無しの笛の踊り
08/05/29 17:44:44 lwLtLmkJ
>>361
ウィーンでのトリスタンは？
363:名無しの笛の踊り
08/05/29 18:07:52 mCUT5DWP
>>362
残念ながら聴いていないので何とも言えない。
364:名無しの笛の踊り
08/05/29 19:18:11 389nc5fh
海賊盤は聴く気にならんなあ…
365:名無しの笛の踊り
08/05/29 21:35:37 n0aoIB3l
>>362
Excluciveから出ていた
モノラル
366:名無しの笛の踊り
08/05/30 00:52:34 tbbSVVWn
>>365
それ持ってるけど、バイロイトの録音聴いたことないから、どっちがいいのかわからない。
367:名無しの笛の踊り
08/05/30 20:48:55 l0GQEqkz
自分はウィーン（７３年）Exclucive、バイロイト（７４年）HYPNOS、バイロイト（７５年）Exclucive
３種持ってるけど、バイロイト（７４年）HYPNOSが一番燃焼度が高く感じる。
一応ステレオでききやすいし、どれか一組っていうならバイロイト（７４年）がおすすめ。
368:名無しの笛の踊り
08/05/31 12:22:55 jG/yGyeV
ウィーンフィルのブラ４聴いたけど俺的にはイマイチ。ベームの方がよかったな。
やっぱバイエルンとかコンセルトヘボウ聴かないとだめ？
369:名無しの笛の踊り
08/05/31 12:33:59 EUvxwhjE
VPOとのブラ４が、ベー無の方がいいと感じる人は、そもそも暗いバーと
相が合わないんだよ。仕事じゃないんだから無理して感性の合わないものきくより、
ベー無系指揮者を聴いた方が吉。
370:名無しの笛の踊り
08/05/31 22:51:33 Sco6v/00
今日王様のブランチの視聴率ランキングで
幼稚園児くらいの子がクライバーのマネしてて和んだ
カルメンつってたけど、親御さんが好きなんだろうなあ
でも小さい子もクライバーの魅力にはまってるなんて
すごいぜマエストロ！本物は違うな～
371:名無しの笛の踊り
08/05/31 23:34:19 lEPaHQhR
その幼稚園児は、太陽を浴びて成長し、好きなだけ食べて、飲みたいだけ飲んで、
素晴らしい大人に育って欲しいな
372:名無しの笛の踊り
08/05/31 23:37:38 EUvxwhjE
キャベツ畑人形を思い出した
373:名無しの笛の踊り
08/05/31 23:44:29 phr20Rhv
>>368
自分もVPOとのブラ４はいまいちだと思った。
同時期のライヴ盤のほうがまだ良いけど、どちらも優れた演奏とは思えなかった。
でも、DVDにもなってるバイエルンとの演奏をCD（Memories）で聴いたときは
すごいと思った。
年をとったことがプラスになったんじゃないかと勝手に思っているけど。
自分の中では、96年盤とクレンペラー盤が双璧。
374:名無しの笛の踊り
08/06/07 17:32:21 VXJ43IpY
>>373
96年盤は賛否両論あるけど俺も好きだねぇ
若いときの勢いはないけれど、曲全体が丸みを帯びているっていうか
今までのクライバーに比べて角がないよね