07/09/22 21:57:51 J08go0dh
早速なんだけど、
「ノルマ」のポリオーネって巫女萌えだったと思うんだよね。
だってノルマに飽きた後、やっぱり巫女のアダルジーザを口説き始めて、
しかも口説き文句がノルマのときと全く同じ。ｵﾏｲ固体識別してないだろ。
止めときゃいいのに、巫女（ﾋﾟﾁﾋﾟﾁの方）を連れ出そうと危ない橋渡って
さっくり失敗して火あぶりですよ。(ノД`)・゜・
ガリア総督なら女に不自由しなかったろうに、禁断の愛シチュがそんなにいいか。
いやでも巫女と一緒に死ねたからある意味本望なのか！？
だからノルマは「巫女萌えで身を滅ぼした男の物語」なんだよ。
3:名無しの笛の踊り
07/09/22 22:24:58 rg62yZy4
エロゲ屋はキモウトばかり作ってないでジークリンデを見習ってほしいよ
4:名無しの笛の踊り
07/09/22 23:24:48 J08go0dh
妹キャラと言えば、お家の事情で男装している「アラベラ」のズデンカもいるな。
5:名無しの笛の踊り
07/09/22 23:28:29 UoVzzzQ6
ヴィオレッタはツンデレで、アルフはお姉さま萌え
6:名無しの笛の踊り
07/09/23 00:37:58 H9FRN/Jc
俺がマゼットならぶってと言われれば迷わすぶつ
7:名無しの笛の踊り
07/09/23 01:26:48 Ok6cjlvM
マイスタージンガーのあの「ダメ出しの動機」
あの動機を自分に向けて発するザックスって最高だよ！
8:名無しの笛の踊り
07/09/23 21:45:42 rKtiUH01
ザックスの心を無駄に乱してくれるエヴァは、
一体何を考えていたんだ？？
9:名無しの笛の踊り
07/09/23 22:05:30 CthK3iaN
何も考えとらんよ
ファルスタッフ以外のヴェルディのソプラノ
もう少しかしこさを身に付けましょう
10:名無しの笛の踊り
07/09/24 05:55:18 m7ndclW+
「フィガロ」の後日談では、伯爵夫人とケルビーノが過ちを犯して子供が産まれる
11:名無しの笛の踊り
07/09/24 10:27:36 D0DAKyj8
叔母姪丼のアナトールｳﾗﾔﾏｼｽ
12:名無しの笛の踊り
07/09/24 19:57:28 yhRcz4w6
俺がタンホイザーならウェーヌスもエリーザベトも両方イラネ
13:名無しの笛の踊り
07/09/25 00:25:19 O4FLqnHr
フィガロの本名が ラ フ ァ エ ロ と判明したときは、素で吹きそうになった。
14:名無しの笛の踊り
07/09/25 08:32:17 LEuWXbKw
最上階の最後列から見てもレオノーレは女だと一目瞭然なのに
なぜ舞台上の連中は気づかないんだ？
15:名無しの笛の踊り
07/09/25 19:12:17 aIrdK2oY
エルザｶﾜｲｿｽ
16:名無しの笛の踊り
07/09/25 19:23:13 62+9GDbn
>>2
寧ろノルマとアダルジーザがどう見てもスールです。あ(ry
な関係にしか見えない部分に萌えるんだが。
>>9
特に『トロヴァトーレ』の方のレオノーラのヴァカさ加減には呆れる。
どんだけ話引っ掻き回せば気が済むんやらw
17:名無しの笛の踊り
07/09/25 23:00:09 O4FLqnHr
そういやノルマとアダルジーザの仲の良さは異常だな。
あ(ry な関係って何だ？？
18:名無しの笛の踊り
07/09/25 23:08:25 hkGYfO6w
WotanとMimeは愛し合っていた
19:名無しの笛の踊り
07/09/25 23:11:06 1GX8Tx09
「ドン・カルロ」のカルロとロドリーゴも怪しい．
カルロには別に恋人がいるが，ロドリーゴの死ぬ場面って
思いっきりラブソングの歌詞だし．ハープの伴奏付きだし．
ズデンカも女だと一目瞭然だよなあ．さらにベッドの中でまで
いくら相手がしゃべらなかったからとはいえ姉妹を取り違えてるマッテオは
だめ過ぎ．どうしてあれでハッピーエンドになるんだ？
（でも，両作品とも自分の好きなオペラベスト５に絶対入るな）
20:名無しの笛の踊り
07/09/25 23:59:12 62+9GDbn
>>17
そーいや間に"本当に"を付けるのを忘れてた。ヌマソ。
>>19
カルロとポーザはガチ。
最初のシーンで既に私の慰めの天使！とか、私の救い主！とか、
そーゆーテンションでがっちょり絡んでるからな。
つか『ドン・カルロ』ってバリトンやバスの方が目立つからか
元々男性的な作風のものの多いヴェルディ作品の中でもとりわけ
その傾向が強いものって言われてるけど、惰弱なおぼっちゃんの
カルロに、ナルシズムの傾向がカマ入ってるポーザ、姑キャラの
フィリッポと、ミョーに男キャラが女々しく、却ってエボリや
エリザベッタの方が男前なキャラになってるような気がする。
21:名無しの笛の踊り
07/09/26 00:21:18 XFVftKfG
ミカエラは結局どうなったのか
22:名無しの笛の踊り
07/09/26 02:16:46 +gYdPp9n
オクタヴィアンになりたい
23:名無しの笛の踊り
07/09/26 21:47:11 4+NEsORm
>>21
若くて美人で働き者だから、何とでもなるだろう。
ってかミカエラって、実は結構男あしらい上手くね？
最初のシーンでホセが不在で兵隊さん達にからかわれて
引き止められても、難なく落ち着いて抜け出してるよ。
24:名無しの笛の踊り
07/09/27 23:25:51 Nve1S8v8
ヴィオレッタの高級娼婦仲間のフローラは、自分の中で何故か
銀河英雄伝説の誰だっけ？主人公の姉ちゃんの友人の色っぽい人、
のイメージ。
25:名無しの笛の踊り
07/09/28 00:11:30 P2OMZIVx
アルフレードには穴兄弟がいっぱいwwwwwwwww
26:名無しの笛の踊り
07/09/28 08:48:01 zoWzabgt
はい、大尉殿。
27:名無しの笛の踊り
07/09/28 11:07:41 u4mzd8XH
ケルビーノは小姓だし軍隊に行くといきなり士官なわけだから
貴族の子弟ということでいいのかな？
28:名無しの笛の踊り
07/09/29 01:17:07 J/YpQqJg
>>19
エリザベッタは男前で素敵だ．「私を祭壇に連れて行きたいのなら父上を殺してから行け」とか
二重唱の場面でも相当冷静．で，カルロが立ち去った後泣き崩れるのがまたいい．
エボリのアリアの「まだ１日ある！カルロを助けるのよ！！」の絶叫も良い．
ヴェルディのソプラノは御馬鹿だという意見があったが，この作品に関しては男の方が馬鹿だ．
29:名無しの笛の踊り
07/09/29 07:11:13 Q2qao718
>>24
ヴェストパーレ男爵夫人？
30:名無しの笛の踊り
07/09/29 10:42:14 164e1yNB
愛の無責任四天王
アナトール(ヴァネッサ)
ピンカートン(蝶々夫人ミラノ版)
シュテヴァ(イェヌーファ)
アンドレイ・ホヴァーンスキー(ホヴァーンシチナ)
ドラベッラ(コジ・ファン・トゥッテ)
カテリーナ・イズマイロヴァ(ムツェンスク郡のマクベス夫人)
ユリディス(天国と地獄)
メリザンド(ペレアスとメリザンド)
31:名無しの笛の踊り
07/09/29 23:17:44 7o7+O+xq
「ドン・カルロ」のフィリッポ２世の「一人寂しく眠ろう」を聞いて、超感動した。
その後愛人がいると判明し、愕然。Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
エボリ公女が謝るってことは、結婚後もヤってた・・ってことでいいんだよな。
32:名無しの笛の踊り
07/09/30 01:26:42 Ba+98nqS
まだ神の慈悲を乞う罪があるなら急いで祈れ、魂は殺したくない、とオテロ
殺すですって、お慈悲を、神様！ とデズデモナ
デズデモナは殺されることへの恐怖から神様と口走ったのに
オテロはそれを自分が命じたお祈りと解釈して
すかさずお祈りを終わらせる「アーメン」を唱える
ここのやりとり最高ね
33:名無しの笛の踊り
07/09/30 23:31:09 tyHMY0xu
皆はゾフィー派？元帥夫人派？
34:名無しの笛の踊り
07/09/30 23:52:46 lOkkgRT6
>>33
処女だからゾフィー
35:名無しの笛の踊り
07/10/01 09:58:11 nlS+PHk7
ん
36:名無しの笛の踊り
07/10/01 10:19:21 FrhEXmYS
舞台上のたれよりも
演出家のシェローがかっこいい。
>>33
元帥夫人 ｼｭｳﾞｧﾙﾂｺｯﾌﾟﾌで頼む
37:名無しの笛の踊り
07/10/01 23:24:00 gmutdMhr
詐欺師のねーちゃんも結構いける。＞薔薇の騎士
38:名無しの笛の踊り
07/10/03 19:39:43 LWfEjvqB
>>1の
「トスカは最期に何故恋人ではなくスカルピアに呼びかけたか？」
って何故？
39:名無しの笛の踊り
07/10/05 23:12:40 X7kafLaj
キリスト教では自殺した者は天国へ行けない．
天国にいる恋人にはもう会えないわけで，だからこそ地獄の門前で
改めてスカルピアと決闘？してやると言う意味かと思っていた．
40:38
07/10/08 21:52:34 9RDremT9
>>39
thxです。
そっかトスカって自殺だったね。
「世を儚んで身投げ」って言葉が似合わないな。
41:名無しの笛の踊り
07/10/09 23:36:31 JmKcuCA0
レズに目覚めてしまうレオノーレ。マルツェッリーナと……(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
42:名無しの笛の踊り
07/10/19 21:48:47 WKO9OTLj
>>32
そういうことだったのか！
オペラってキリスト教の背景知識がないと辛いなあ。
43:名無しの笛の踊り
07/10/30 17:38:37 BGtRTfYB
スカルピアがトスカに聖水を差し出すシーンが
なんだか好きだ。
（別に変な意味じゃないぞ）
44:名無しの笛の踊り
07/10/30 21:42:00 lZLlpHls
ドン・ホセは勘違い男
45:名無しの笛の踊り
07/10/30 23:39:59 t1Z4cfhz
アルベール涙目ｗ
46:名無しの笛の踊り
07/10/31 00:51:06 +gQZH/Pq
俺がホセならカルメンを高手小手縛りにする。
47:名無しの笛の踊り
07/10/31 20:32:07 j1qu13HZ
俺がホセなら、ちゃんと眼鏡かけて女を見る。ジプシー女に美女なんて、ありえねー。
ヨーロッパ大陸だろうとイギリスだろうと、ジプシー達は、犬でいえば雑種のような容貌してる。
48:名無しの笛の踊り
07/10/31 22:42:33 ptX8+Nlo
だがそれがいい
49:名無しの笛の踊り
07/11/01 00:24:07 UqjStwQ0
私はトスカが死んだスカルピアの横にきちんと燭台を置いて，
御祈りを唱え十字を切ってから立ち去るシーンが好きだ．
50:名無しの笛の踊り
07/11/01 01:44:25 URcppnqJ
あえて
ケルビーノ＝諸星あたる説を打ち出してみたい。
どうみてもよく似ている。
51:名無しの笛の踊り
07/11/01 14:05:48 ANF/Vuvk
「運命の力」のドン・カルロは、義兄弟の契りを交わした相手が実は仇だったという事態に、
もう少し葛藤してもよかったんじゃないかと思う。
52:名無しの笛の踊り
07/11/01 21:54:22 f6/2GvvE
>>50
そうかもw
でも諸星あたるって美少年だっけ？？
53:名無しの笛の踊り
07/11/01 23:33:22 fEQXf1ET
>>50 自分の中ではケルビーノはテンちゃんのイメージだ．
がおーって火を吐いてそう．というか，高橋留美子の世界ってなんとなく
モーツアルトが似合う気がする．どたばたして，可愛らしく，でもお色気もあり．
54:名無しの笛の踊り
07/11/03 03:57:52 y7MXCfXB
最後に自殺や殺されてしまうタイトルロールよりかなり悲惨な目にあってしまう、
青ひげ公の城のユディット。
55:名無しの笛の踊り
07/11/13 22:10:02 Rq8bGw0e
バレエになるけど、
ティボルトがイニDの高橋弟のイメージ
で、マキューシオが種のトール。
56:戌神家 ◆NGzyRWXtvk
07/11/13 22:56:14 hAMT6GJ/
＿＿＿＿＿＿
／ ヽ.
/ ヽ.
/ 戌 ヽ
i |
{ ノ ヽ }
{ ....,,,, ....,,, |
| （*０i） ,.（*０i） |
| ~~~ 丿 ~~~ | }
{ | 丶丶 |/
ゝ ∥ ..! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ←皿皿皿→ /＜ オイラがチャーミングなカウンターテナーでズボン役を歌うだっちゃ☆ｸｴﾍﾍ。
ヽ :／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ_＿＿_／
| |
／￣ - - ヽ）
/ ｨ ＿ ＿Y
／ ／ ﾋ彡≡彡≡)
/ / 〉 ￣ ￣〈
/ ／ 人 -p 〈 ＼
/ ｜ （ミ≡=＝彡)qμ)
ШP ヒミ≡≡≡リ
| ￣T￣ |
| | /
｜ | ﾉ
人＿ノ―ｲ
/ﾐ≡≠＝ﾉ
/ﾐ≡≠=／
/ﾐ≡≠／
fミ≡|シ´
ﾋ≡ｼ
57:名無しの笛の踊り
07/11/18 22:43:59 CzoNKoOJ
なぜミミはあんなにマフをほしがるんだ？
頭から毛布かぶって寝てればいいのに。
58:名無しの笛の踊り
07/11/23 21:33:18 R6KMhGm/
キリスト教圏の高貴な女性にとって
布団の中に手を入れるのは恥ずべき行為なんだそうだ。
（自慰を連想させるから）
あと裕福さの象徴かな？元々貴族の流行から始まったし、
毛皮製だから、労働者のイメージは全くないわな。
それをいじらしいと取るか虚栄ととるかは君次第！
59:名無しの笛の踊り
07/11/24 01:15:48 yb4DsORj
悲劇で一番ましな死に方ってなんだ？そして誰？
オペラって死に方のカタログみたい…
60:名無しの笛の踊り
07/11/24 01:52:33 H8W78Xfb
ドン・ジョヴァンニの地獄落ち。ｻｲｺｰ！
61:名無しの笛の踊り
07/11/24 09:11:24 geI8TGqr
>>59
息子や僭称者のようにむごたらしく処刑されることもなく(史実)、
最期まで皇帝として死ぬことができたボリス・ゴドゥノフとか…
62:名無しの笛の踊り
07/11/24 13:00:34 yb4DsORj
ｲｿﾞﾙﾃﾞの死は苦しくないのかな わけのわからん死の方が楽？ｴﾙｻﾞとか
63:名無しの笛の踊り
07/11/24 15:42:24 OraJMWTy
女の私としては、カルメンみたいに大見得を切って豪快に死ねたら（それが他者の手にかかってでも）いいな。
最後の1瞬まで自分のポリシーを曲げずに。
64:名無しの笛の踊り
07/11/24 16:29:07 AqGkCd0c
>>58
なるほどぁ。そういうことだったとは。
作劇上のコードがあったんだな。ご教示かたじけない。
65:名無しの笛の踊り
07/11/24 17:13:07 tgkFuxAD
オックスの現代性は異常。
セクハラにはじまり、
メイド萌え（マリアンデル＝オクタヴィアンだからウホッ上等）、
ツンデレ（ゾフィーに嫌われても平気）、
NTR（オクタヴィアンをゾフィーにけしかける）、などなど。何でもありだな。
66:名無しの笛の踊り
07/11/24 21:22:43 yb4DsORj
たしかにｶﾙﾒﾝかっこいいな ﾎｾなんかにうだうだｽﾄｰｸされるのはごめんだけどさ
67:名無しの笛の踊り
07/11/24 22:02:22 7ckKP7HM
オペラのヒロインはヤンデレがいっぱいだな
68:名無しの笛の踊り
07/11/24 22:26:56 yb4DsORj
あれ、なんか解説でｶﾙﾒﾝが死にたがってたみたいなのを読んだことあるんだけど…ほんとかな
確かにあははと笑いながらナイフにつっこんでく演出見たことあるけど…(-"-;)
水死と焼死どっちが苦しいかね ゼンタとブリュンヒルデ…自虐的
69:名無しの笛の踊り
07/11/25 00:20:47 DE7XrKmu
>>67
「狂乱の場」が定番になってるくらいだからな。
70:名無しの笛の踊り
07/11/25 00:32:02 2rI6z8ZP
ましな死に方はあまり思いつかんが
一番嫌な死に方はジークリンデだな。
命がけで産んだ息子はアレだし･･･。
71:名無しの笛の踊り
07/11/25 01:29:29 GRYTD9jH
ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄはやっぱｱﾚですな
72:名無しの笛の踊り
07/11/25 01:44:41 xrEsjrkU
死んでも死にきれないから泣けるんだと思うが。
アイーダなんかはむしろアムネリスに泣ける。
73:名無しの笛の踊り
07/11/25 01:48:30 xrEsjrkU
オネーギンのレンスキーみたいに
悲劇じゃないのに一人だけ死ぬのもいやだな。
74:名無しの笛の踊り
07/11/25 23:58:13 2rI6z8ZP
淋しがりやさん♪
75:名無しの笛の踊り
07/11/26 18:50:23 jvQekCf/
>>72
アイーダは餓死ですよ・・・。
ある意味一番イヤだ。
76:名無しの笛の踊り
07/11/26 18:56:18 Z+ikYWyo
その前に酸素がなくなってあぼんだと思われ
77:名無しの笛の踊り
07/11/26 18:59:04 /sQIUybq
サロメのナラボートが、ある意味一番悲惨かもしれん。
78:名無しの笛の踊り
07/11/26 21:24:58 QdB9q10U
バルバリーナ、絶対やられてるだろうなと思ってたら
グート演出でしっかりやられてた
79:名無しの笛の踊り
07/11/26 22:43:40 gxYoCI0n
アイーダは、ラダメスと一生分し尽くした後
ラダメスに殺してもらえるんじゃないかな？
その後ラダメス自殺。
結構良い死に方かもしれん。
80:名無しの笛の踊り
07/11/27 00:09:55 Q0cWwn4H
>>79
たしかに他にやることがない…
しかし「愛の二重唱」ってぜんぶアレの代りのような。
81:名無しの笛の踊り
07/11/27 00:29:53 Kd0Ka51S
_ -──- _
, '´ ｀ヽ
／ ＼
/ ヽ
/ __, ィ_,-ｧ__,, ,,､ , ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ ヽ
' 「 ´ {ハi′ } l
| | | |
| ! | |
| │ 〈 !
| |/ノ二__‐─ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ ・
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ ! ・
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l | ・
| | /ヽ! | |ヽ i !
ヽ { | ! |ﾉ /
ヽ | _ ,､ ! , ′
＼ ! '-ﾞ ‐ ﾞ レ'
｀! /
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / |
|＼ ー ─‐ , ′ !
| ＼ ／ |
_ -‐┤ ﾞ､ ＼ ／ ! l |`ｰr─- _
_ -‐ '" / | ﾞ､ ヽ ＿___ '´ '│ ! | ﾞ''‐- ､,_
82:名無しの笛の踊り
07/11/27 00:36:49 suxhEUHa
>>58 そう言う意味があったんですね．勉強になりました．
あの場面は1幕のロドルフォのアリアに対する答えなのだと思っていました．
「何て小さな冷たい手 私に暖めさせてください」で，ラストにマフが出てきて
「手が暖かいわ」と言いながらミミが死んで行く．
83:名無しの笛の踊り
07/11/27 03:29:39 /qnI+vuR
生きながら荼毘に付されるのはごめんだ
84:名無しの笛の踊り
07/11/27 21:32:25 nkj3QLIC
>>82
そう言えば最初見たとき、ロドルフォに手握っててもらえばいいじゃん！と思ったな。
何であんなにマフにこだわるのか不思議だった。
85:名無しの笛の踊り
07/11/27 21:57:18 /qnI+vuR
オペラの男ってアホ多す
86:名無しの笛の踊り
07/11/27 22:02:57 YHXtNj9L
死に方といやあシモンも相当辛いんじゃねえかとヲモたり。
2幕の後半で毒入りの水飲んで、それからず～っと最後の
3幕が終わるまであーだこーだ歌いながら苦しまにゃならん。
>>85
イタオペのテノール役なんか演技力必要そうな役って
ホント少なそうだもんな。
87:名無しの笛の踊り
07/11/28 01:31:15 FyYJvRuK
そしたらｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄなんか（ry 死にもの狂いで生んだ母も炎の中で十数年間眠って待ってた妻もかわいそすぎる(；´д⊂)
88:名無しの笛の踊り
07/11/28 22:32:41 Ya5jHuPu
ジークフリートよりｱﾚな男って誰かいる？
89:名無しの笛の踊り
07/11/28 23:45:29 FyYJvRuK
いや…男じゃない！！なんて叫んでる時点でﾅﾝﾊﾞｰ1の座は決定してる
あいつほど中身とまわりの称賛にずれがあるキャラはいない
90:名無しの笛の踊り
07/11/29 18:41:04 PSo5KnXf
ドン・カルロもあまり魅力を感じないキャラだけど
周囲の注目は何故かドン・カルロに集中☆
91:名無しの笛の踊り
07/11/29 19:28:47 0zEfq5l7
電波嫁を掴まされるのを間一髪で回避したエリックは
あの後幸福な結婚をしたのであろうな
92:名無しの笛の踊り
07/11/29 23:12:04 sd2mGoEb
あれは彼女の中身をよく把握できてないのに一方的懸想して掴もうとしたんでしょうが
93:名無しの笛の踊り
07/11/30 01:34:29 watk7Qz1
「トゥーランドット」のカラフと
ドン・カルロが同率2位くらいか？
94:名無しの笛の踊り
07/11/30 05:36:50 va0ovnP2
ｶﾙﾒﾝの歌を冷静に聴いてれば、男を捨てることなんかざらな女だと言ってるのがわかるはずなのに
有頂天になって落ちぶれてくﾎｾと、あんなにｳﾞｨｵﾚｯﾀが動揺してるのに気付かない、経済観念が怪しいｱﾙﾌﾚｰﾄﾞなんかどうよ？
95:名無しの笛の踊り
07/11/30 08:29:51 hqI7cr16
ウン、ウン！
特にｱﾙﾌﾚｰﾄﾞの経済観念、それ現代の社会人にとって凄く引っかかる。
96:名無しの笛の踊り
07/11/30 10:52:18 /ZCw9PU3
オペラのテノールの主人公は馬鹿じゃない奴を挙げた方が早いような気がする。
97:名無しの笛の踊り
07/11/30 13:21:48 hqI7cr16
>>96
直ちには思い当たらんが、誰かいたっけ？
98:名無しの笛の踊り
07/11/30 18:28:40 m19iYSUu
ティートしか思い浮かばなかったよ
アレッサンドロやユロージヴイは主人公とは言い難いからなー
99:名無しの笛の踊り
07/11/30 19:50:20 va0ovnP2
ｽﾞﾙｶﾞもある意味馬鹿…
ｸﾞｽﾀｰｳﾞｫも…
いい人すぎる馬鹿もいるかも
100:名無しの笛の踊り
07/11/30 19:58:54 AiR6VkKD
アンドレア・シェニエとか？
101:名無しの笛の踊り
07/11/30 21:40:41 /ZCw9PU3
若返る前のファウスト……は反則かｗ
102:名無しの笛の踊り
07/12/01 01:36:09 lYvXFiXp
[311]陽気な名無しさん [] 2007/11/28(水) 05:53:21 ID:2Vmvlv3n0
AAS
最近のオペラの新演出は作曲者、原作者の意図を破壊し、冒涜するものだわ。
バイロイトが工場みたいな舞台装置、背広の衣裳から始まったのよね。
ストーリー、時代設定からかけ離れすぎよ。
特にドレスデンのサロメは酷かった。ヨナカーンが井戸から出ずっぱり。
サロメがヘロデを誘惑。舞台中央の意味のない箱、 月もなく、サロメのヨナカーンへの接吻も、小姓とナラボートと関係も 無視なんて。それにヨナカーンは美青年よ。それを三段腹がやるなんて。
あの新解釈なんて、ワイルドさん。シュトラウスさんに悪いわよ。
金返せものだったわ。
だけど音はよかった。賞賛ものだった。
[312]陽気な名無しさん [] 2007/11/29(木) 21:00:04 ID:1/ntT0zC0
AAS
お姐さん、よかなーん よ。
[313]陽気な名無しさん [] 2007/11/29(木) 21:04:04 ID:xmcpO4SM0
AAS
夜中ーん
103:名無しの笛の踊り
07/12/01 02:14:44 9fHd3Z9p
>>94
メリメの原作読んでから改めて聴くと、ホセって実はカルメンみたいな女に
鼻面引き回されていいようにされたいマッチョ系マゾだって事が分かるよ。
オペラだけしか知らなかった頃はホセはゲッダみたいな軽いリリコの役だと
思ってたけど、今じゃデル・モナコのようなガチなスピントがやらないと
ハマらないんじゃないかなと思えてきた。
104:名無しの笛の踊り
07/12/01 03:07:25 Pm6MOVLV
ﾏｿﾞのくせに逆上ぶっちて どんだけ？
105:名無しの笛の踊り
07/12/01 08:48:51 uoq0ODtF
逆上したときは一種のマッチョ面が出ただけじゃ？とはいえ、女を殴ってでも従わせようとする
ようなサイテーな奴だから、本物のマッチョが聞いたら怒るわな。
106:名無しの笛の踊り
07/12/01 16:56:41 Pm6MOVLV
ﾎｾに関しては、愛というより、独占欲と、今を盛りのｴｽｶﾐｰﾘｮと落ちぶれた自分を比較してﾌﾟﾗｲﾄﾞに傷がついた結果の殺人だと思う
女だけど、こういうのとはお付き合いしたくないね
107:名無しの笛の踊り
07/12/01 17:24:08 RvnQd+U4
人間臭過ぎる奴はまだいい…リヒャルト・シュトラウスのオペラのテノールなんてなあ
人間を捨てちゃったキャラか、単なる空気かの両極端だ
108:名無しの笛の踊り
07/12/01 17:46:46 Pm6MOVLV
ﾅﾗﾎﾞｰﾄは？空気かね。ﾏﾙﾌｨﾀｰﾉとﾀｰﾌｪﾙの見たけど、死してｻﾛﾒの足つかむんだけど、ｻﾛﾒは蹴って振り払うんだよね…ひどす
あれぞ絵に描いたようなｱｳﾄｵﾌﾞ眼中だねwww
109:名無しの笛の踊り
07/12/01 21:52:39 gh9o1RqA
>>107
『ばらの騎士』のテノール歌手なんつー究極の空気役がいるもんな。
役としても空気なら歌う曲の歌詞の内容もどこまでも空気。
そのクセムダにメロディーラインだけはいいからマトモに歌うとそこそこ映える。
だからかわざわざこんな空気役にいちいちスター歌手を投入したりする。
自分の持ってる録音でもロスヴェンゲやらディ・ステーファノやらゲッダやら…www
110:名無しの笛の踊り
07/12/02 07:32:10 z3sJj5FD
>>109
ハイライトのCDでも、あれは必ず収録されるよなｗ
111:名無しの笛の踊り
07/12/02 11:01:51 daV0xjOj
>>107
一番まともなのはカプリッチョのフラマンかな？
112:名無しの笛の踊り
07/12/02 14:08:23 EekaLHPu
ロイキッポスを忘れていまいか
まあ殺されてからようやく惜しまれる役どころだがな！
113:名無しの笛の踊り
07/12/02 19:14:40 JkwpzEM2
>>109
テノール歌手を｢テノール歌手役｣で登場させるという
ふざけた真似を二度もやらかすシュトラウス
114:名無しの笛の踊り
07/12/02 21:21:14 daV0xjOj
>>113
二回目はカプリッチョか
115:名無しの笛の踊り
07/12/02 23:22:57 daV0xjOj
もしもサロメが
『ヨハナーンのチ○ポが欲しい！』
って言ってたら……
(;ﾟﾛﾟ)ﾋｲｲｲｨｨｨｨ
116:名無しの笛の踊り
07/12/03 03:42:31 KMnyhpga
画にならない…できないなwwwﾖﾊﾅｰﾝて本当に一分の隙なしに拒絶してた？それとも実は結構危なかった？
ｽﾄﾗﾀｽのDVD持ってるけど…ああ私が焦がれるのは、お前の唇よ！の段階から表情が微妙に危ない気がした
気のせいか
117:名無しの笛の踊り
07/12/03 03:43:37 KMnyhpga
画にならない…できないなwwwﾖﾊﾅｰﾝて本当に一分の隙なしに拒絶してた？それとも実は結構危なかった？
ｽﾄﾗﾀｽのDVD持ってるけど…ああ私が焦がれるのは、お前の唇よ！の段階から表情が微妙に危ない気がした
気のせいか
118:名無しの笛の踊り
07/12/03 03:45:33 KMnyhpga
誤射すまそ
119:名無しの笛の踊り
07/12/03 09:59:46 q38HVXx1
「サロメ」は、おおよそ17歳処女の心境を知りえない男たちが製作し、それを批評するのも
これまた処女とは一生縁のない男たちだから、女の側から見れば、何アホなこと言ってんの。
10代の処女は恋に恋するもので、現実の男の体臭や行動には基本的に嫌悪感を感じるものなんよ。
ましてや、サロメのような行動は決してとらない。ま、これを言ってしまうとあのストーリーの
存在理由が無くなってしまうけど、そもそもワイルド自信の存在理由も無かったと思われ。
120:￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
07/12/03 11:59:52 8tdPlbCw
-ーv,, _r 、
i彡彡//ﾉ川i;ミミミﾐヽ
,-‐彡彡/// i三ミミﾐﾐl
ｉ'彡三彡彡 ヽﾞ､ミミミi、
l三ﾐ彡'' ヽミミﾐ!
`!彡| ,,==,, ;;:〃=,,_: ヽミミl
｛彡i 冫ｪｩ'' ;;: ｨｪｧ: : : :}ミﾐl
{ﾐﾐ、. ;::: . : : 6::} との謂だが、つばめちゃんはどう思う？
ヽﾐ! ,､_,､;; : : : : !;;::i
i!_l. ; : : : : : : : ; r'
くヽ ヽ. -─ー‐ : : : :,l
ヽヽ彡=-､ ', :::::::: : : : :/l`ヽ‐､_
r´ ノー‐' /ヽ、 : : : : ノ ,l . ',;;;;｀｀
｛ !／´ﾞ＼ /;;;;;;;;i､‐-ー－ " / ',;;;;;;;
ヽ、 -ｲ､ ＼ ／;;;;;;;;;;;;| ＼ /,, -‐─;;;;;;;;;;;
!､ ヽ ゝヽ;;;;;;;;;;;;;;|,, -‐七ヽi!;;;;;;;;Γ;;;;;;;;;;;;;;;
121:名無しの笛の踊り
07/12/03 20:32:03 P7T00pJt
サロメって男性の商品化の話なんだよね。
確かに女子高生はホスト買いせんわな。
>>115
爆笑しちまったじゃねーかｗｗｗｗｗ
122:115
07/12/03 20:42:55 VeuVzct3
銀の皿に載ったチ○ポにキスをするサロメ
ヨハナーン＼(^O^)／(男として)
123:名無しの笛の踊り
07/12/03 22:55:42 KMnyhpga
２年前まで十代だった女だけど、その通りだwwむしろ話相手にするかも 王から貰い受けて
落とすなら鎖で捕縛しといて七つのﾍﾞｰﾙの踊りでもするよ 陥落するまで
あの後、殺されなかったら、首をどうしたかな 防腐加工してとっておくor飽きたら捨てる？
124:名無しの笛の踊り
07/12/04 09:09:38 uCZ/TkeA
ダフネとアポロンは宇宙が一巡した後のブリュンヒルデとジークフリート
125:名無しの笛の踊り
07/12/04 10:55:43 xWQ9oypM
どなたか身投げしたトスカさんの代わりに脱走プランを説明して下さい。
仮に銃殺がマネ事だったとしても、タイミング的には絵描きと二人で階段を降りてる最中に
必ずスカルピアの亡骸を見つけたスポレッタ達と正面衝突しちゃう気がするんですが。
126:名無しの笛の踊り
07/12/04 12:36:25 OExX4RSz
>>125
中世の城や館には、必ず秘密の逃げ道や階段がいくつもある。二人がたまたま
その秘密の通路に入り込み、暗い中を果てしなく歩いた後に地上に出てみたら
町の外だった。二人は手に手をとって駆け去ったとさ。
127:名無しの笛の踊り
07/12/04 20:24:52 4gVdZUnv
>>125
伝説のトランポリン
128:名無しの笛の踊り
07/12/04 22:26:14 palkeSQz
>>124ん？ﾌﾞﾘｭﾝﾋﾙﾃﾞ逃げるの？
129:名無しの笛の踊り
07/12/05 11:54:20 HxrywpHQ
あげ
130:名無しの笛の踊り
07/12/06 16:17:05 GMcB+hLr
>>43
わかる
伴奏がいい意味でキモいのが好きだｗ
131:名無しの笛の踊り
07/12/07 12:16:12 rEfcyPMm
ドンカルロ二重唱〜カップチリ
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
132:名無しの笛の踊り
07/12/08 21:22:05 8jZ0H7Xf
トスカが「銃殺は見せ掛けで、私たち外国に逃げるのよ！」って言うとき、
今ではたいていのカヴァラドッシが、悲しそうに喜ぶふりをしているけど、
初演時には奴も無邪気に喜んでたんだよな。
（リブレットにちゃんと嬉しそうにだとか指定されてる。）
あれだな。上演回数重ねるうちにカヴァラドッシも賢くなってるんだよｗ
133:名無しの笛の踊り
07/12/08 22:05:44 jqRxzD0J
そうなんだ＜リブレット
確かにそっちの方が自然だよな
解説書を読んでると一演出や一解釈を
公式ストーリーとごっちゃにしてるのがあって
何が正しいのかよくわからなくなってくる
ドン・ジョバンニのラストも、ジョバンニ肩入れバージョンとか
普通にめでたしめでたしバージョンとか、いろいろあるなぁ
134:名無しの笛の踊り
07/12/09 21:22:21 SiwAnZ4W
グノーの「ファウスト」のストーリーは
ゲーテの原作よりも楽しいと思う
gdgdしないし、ヒロイン一人でまとまってるし
学術的評価？は低いらしいが…
オペラのまとめ方としては正しい気がする
135:名無しの笛の踊り
07/12/10 03:02:20 +YF7Vw5G
ﾜﾙﾌﾟﾙｷﾞｽの場面、音楽もﾊﾞﾚｴも好きだよ お上品な踊りではないけど
136:名無しの笛の踊り
07/12/10 03:24:38 KqL17tKE
ゲーテをオペラにするってのは、森鴎外をコマ劇場にかけるようなもんだからね。
ドイツ人よりもフランス人が成功してるのも大胆さが発揮できるからだろう。
137:名無しの笛の踊り
07/12/10 11:53:55 hFUn9ibL
ファウストを語るならデュサパンのを視れ。
話はそれからだ。
138:名無しの笛の踊り
07/12/10 11:59:24 I7pwXzQr
このスレせいぜいリヒャルト・シュトラウスどまりの人ばかりだからそれを望むのは酷でしょ
139:名無しの笛の踊り
07/12/10 12:35:44 cFybj3Ed
URLﾘﾝｸ(www5.synapse.ne.jp)
140:名無しの笛の踊り
07/12/10 21:13:09 8DuNLfMo
>>137
せっかくだから、どんな感じなのか語ってくれ
141:名無しの笛の踊り
07/12/11 03:42:25 0uinD4Sj
辛辣だね(´・ω・)
142:名無しの笛の踊り
07/12/13 18:32:43 Sx+nw6+7
オペラはまりたての頃、
予備知識なしにセビリヤを見て「面白いじゃん！」と思い、
ストーリー的には続きだというフィガロをやっぱり予備知識無しで見たが、
想像の上を行く超展開で別な意味でも面白かった
あとフィガロがちゃんとスザンナの声を聞き分けたことに
つい感動してしまった
143:名無しの笛の踊り
07/12/13 19:48:54 sLoSVFf8
>>142
そのまた続編の｢ヴェルサイユの幽霊｣なんてもう超展開なんてもんじゃない
144:名無しの笛の踊り
07/12/13 22:23:22 BIgJcGgW
>>143
今あらすじ読んで来た( Д )⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒...。....。
145:名無しの笛の踊り
07/12/14 22:28:53 Q+LcGbAa
あはは、３部作だって知らなかったんだね。
ボーマルシェ原作のフィガロ３部作（戯曲）は
「セビリアの理髪師」、「フィガロの結婚」、「罪ある母」の３つで、
歌劇｢ヴェルサイユの幽霊｣は戯曲「罪ある母」を劇中劇として使用してる。
それとは別にミヨーが歌劇「罪ある母」を作曲してるよ。（どっちも超マイナーｗ）
バルバリーナがピンを悲しそうに探しているシーンって意味深だと思わない？
あの歌はへ短調、モーツァルトの時代の教会音楽の調性なんだって。
つまりモーツァルトはケルビーノが戦場で死ぬことを意識して、
彼をいずれ失ってしまうバルバリーナに弔いの歌を歌わせたって説がある。
「ああ無くしてしまった。大切なものを無くしてしまったの・・。」ってね。
146:名無しの笛の踊り
07/12/14 23:25:01 Z8QcoEff
三作目もオペラ化されてたのか、知らんかった
笑えるオペラを聴くと、
昔の人たちもやっぱ普通の人間だったんだな、と思う
147:名無しの笛の踊り
07/12/15 00:54:57 Y56ViPFS
>>145
＞モーツァルトはケルビーノが戦場で死ぬことを意識して
これってホントかな？罪ある母が発表されたのは
モーツァルトが死んだ翌年なんだし、フィガロの結婚が
書かれたのはそれより6年も前だよね。フィガロの結婚を
語ったりするときよく罪ある母が引き合いに出されるのは
わかるんだけど、そこを結びつけてるのはすべてを知ってる
後世の俺たちなんであって、モーツァルト（と当時のダ・ポンテ）
自身の頭には罪ある母の内容のことはなかったと思うんだけどな。
もちろん、ケルビーノの戦死まではなかったとしても
ケルビーノにしろ伯爵夫人にしろ、そのまま平穏には
行かないだろうなという意識はあって作曲しただろうなとは
思うけど。
148:名無しの笛の踊り
07/12/15 19:22:07 Yb7YNt+R
あーー、だからダ・ポンテとボーマルシェに
やり取りがあった可能性がどうとか書かれてたんだ。
指摘サンクスです。>>147
気が付かなかった自分は逝ってきます。
149:名無しの笛の踊り
07/12/15 20:58:31 AN0cwX4M
>バルバリーナがピンを悲しそうに探しているシーンって意味深だと思わない？
>「ああ無くしてしまった。大切なものを無くしてしまったの・・。」
あれは別な意味で意味深だと思う
>>78を参照
150:名無しの笛の踊り
07/12/15 23:23:18 Y56ViPFS
ピンみたいなありふれたもののことなんか普段は何も
考えてないけど、いざなくしてしまうと慌ててしまうんだよな。
何かと何かを結びつけてるのがピン。それを喪失してしまうと
ぜんぶバラバラになってしまう。。。
大切なのは普段のさりげない思いやりでの心と心の結びつき、なんだろうな。
「大袈裟な愛」を叫ぶんじゃなくて「本当の愛の有り様」をさりげなく
表現してるダ・ポンテとモーツァルトの無比の素晴らしさだろうな。
151:名無しの笛の踊り
07/12/17 01:12:50 YsD3hpOJ
オペラ最萌トーナメ…いや、なんでもない。
152:名無しの笛の踊り
07/12/17 01:18:16 qPCX2sZr
カルメンやらトスカみたいな気が強いのは萌えんな。
ジルダやスザンナは萌える。
153:名無しの笛の踊り
07/12/17 09:44:37 F60+TYID
女はつつましやかに、男に従うもの....と思っている？
それは自分と同年齢の女と対等に付き合えない小心者の証し。
154:名無しの笛の踊り
07/12/17 10:08:33 Ft4wnVSR
とは言っても俺みたいに、昔は「ミミの方が優しくて慎ましくていいな。
ムゼッタは嫌だ。ワガママでタカビーで贅沢で」と思っていたのに
今はクソ生意気で贅沢なキャバ嬢に貢いでいるのもどうかと思う。
>>152
トスカは気の強さよりも「お騒がせっぷり」がｲﾔﾝ。
冷静に考えちゃえば彼女が嫉妬任せで軽はずみな行動を取らなければ
ひょっとしたら誰も死んでないかもしれないんだよね（ｗ
155:名無しの笛の踊り
07/12/17 10:30:11 HzW+oB/r
156:名無しの笛の踊り
07/12/17 17:37:52 WjWrXgmq
ところでメリザンドはゴローとペレアスどちらの娘を産んだんだい？
157:名無しの笛の踊り
07/12/17 18:38:55 F60+TYID
ペレアスの子であることは、物理的に無理なんでは？
時間が短すぎ、髪しか触っていない。
158:名無しの笛の踊り
07/12/17 19:33:19 vY58Wzt3
>>151
ヴォーたんに眼帯萌え
159:名無しの笛の踊り
07/12/17 22:08:02 liet5mvh
>151
アイーダVSリューが見たいなｗ
で、アムネリスVSトゥーランドットとか
160:名無しの笛の踊り
07/12/17 22:20:00 qPCX2sZr
>>156
うる覚えだけど、ゴローがペレアスに
「メリザンドは母となる身だから、動揺させないよう近づくな」
って感じの脅しかけてるよね。地下洞窟まで連れて行って。
だからゴローの子どもじゃない？
あの物語って、確か親の代でも兄弟で一人の女性を愛したんだよね。
161:名無しの笛の踊り
07/12/17 23:04:27 +NK5uLOZ
>>158
計画性のない男はﾔﾀﾞw
162:名無しの笛の踊り
07/12/18 12:17:05 iSkE2c9n
ﾊ、 ∧ ハ /＼ /＼ /＼
,{! ヾ } / !i ヽ ___/＼/ ＼/ ＼/ ＼／ |＿
. |ｿﾊ !} jﾚi ＼ >>151核心をつかせていただきたいのですが
} ！/¨ 〃 '｛ ／ かまいませんねッ！
ﾄ{´{ .ﾊ} r'"´} !{ ＼ 男性：パパゲーノッ！女性：蝶々さんッ！
FY'弍{ }' 斥ｧ`}ﾊ ／
ヾ{:i /ノ〉｀ !rｿ ￣|／＼/＼ /＼ /＼
. ヽ /'ｆ=ﾍ ﾊﾄ､ ＿/＼/ ＼/ ＼／
,ノ´ｆ＼＝'／ノ!ヽ＼._ ＼
／ノ !|｀ヽ三イ ヽﾉﾉ ｀'ｰ-､.＿ ／ 人外：(利口な女狐の)かえるッ！
／ r'/ | /::|,二ﾆ‐'´ｲ -‐''" ／´{ ＼ 中高年：ピンポンパンッ！
｛ V ヽ.V／,. -‐''"´ ｉ ／ ｜／ 子供：フョードル皇太子ッ！
ヽ { r‐､___ i / ∩ ￣| ／＼/＼ /＼ /＼
｝ .ゝ二=､ﾋ_ｿ‐-､ ｉ__,. '| r‐､ Ｕ ＼/
. | 〉 ,. -',二､ヽ. ｀ﾆ二i___ |:| l| |
|'｝:} ,／|萌|＼丶 ｉ ,::'| 'ｰ' {
|ﾉﾉ |,ノ:::::|ト､ ＼ヽ ! i }｀i´ r|
|_＞'ｨ萌::::ﾉ 丶 ﾊ し-' | ! | |
163:名無しの笛の踊り
07/12/18 12:21:34 fa/dB1gy
「セックスしたいワーグナーヒロイン」みたいなアンケートをやってるサイトがあったな。
たしかイゾルデが1位だったと思うが、これをオペラの登場人物すべてに広げればどうなるか。
164:名無しの笛の踊り
07/12/18 12:40:15 MqI8GO0M
>>162
確かにパパゲーノは萌える。
165:名無しの笛の踊り
07/12/18 18:02:38 9ImGwrxy
>>162
きっつきつの上着着るやつって、カッコ悪いー！
166:名無しの笛の踊り
07/12/18 20:06:37 +2TkPX9k
蝶々夫人はあまりにも可哀想なので逆に萌えの対象にはならないな～
プッチーニならミニーが愛らしさと色気を備えていてよろしい
167:名無しの笛の踊り
07/12/18 21:27:00 T0TojGtz
初心者ですみませんが、「魔笛」のパミーナはどういうキャラでしょうか？
箱入りお姫様なのか、はたまたオテンバ娘なのか…。
声質は、ソプラノ・リリコが一番似合うのでしょうか。
168:名無しの笛の踊り
07/12/20 23:06:26 rYVfs8gV
パミーナは薄いキャラだな。
169:名無しの笛の踊り
07/12/21 11:36:10 F0X2IVk/
野比「くそったれ！捨て犬の気分さ！」
ドラ「どうした、ノビ？ハニーにおあずけでも食らったかい？」
野比「ああ、是非そうありたいね。でも残念ながらジャイ公の奴さ」
ドラ「ちょっと待った、ちょっと待った（笑）いいかい、ノビ。僕は手を貸さない。いいね？」
野比「なぜだい！？親友だろう？」
ドラ「平和なティータイムをブチ壊すのが親友！？冗談だろ！？」
野比「ドラえもん・・・。そうだね・・・君に買ってきたドラ焼きもアイツに奪われてしまったしね・・・」
ドラ「もう一度言ってみろ」
野比「ドラ焼・・・」
ドラ「ファック！！」
野比「YEAH！そうこなくちゃ！」
ドラ「あのクソ野郎！！このベレッタでケツマンコ犯しまくってやるぜ！！」
170:名無しの笛の踊り
07/12/23 18:28:58 KjSJ3bU+
>>162
中高年ならマニフィコ男爵も捨てがたい
171:名無しの笛の踊り
07/12/24 12:52:19 YTASbxyu
歌劇「ドラゑもん」かー
172:名無しの笛の踊り
07/12/24 16:36:51 sBoUoADV
てんでようち
173:名無しの笛の踊り
07/12/25 00:27:15 BC1i8cbj
>>163
ワグナーのヒロインというと、どうしても「一抱えも二抱えもあるおばさん」というイメージが強いので
セックスの対象としてはどうも･･････。
174:名無しの笛の踊り
07/12/25 01:14:01 Mw+p0E1F
ツェルリーナを縛って尻が真っ赤に腫れあがるほどぶってやりたい。
「ぶって！ぶって！」と言わせながら……(*ﾟ∀ﾟ)=3
175:名無しの笛の踊り
07/12/27 08:52:48 HA5KiUwa
>>167 パミーナはモノスタトスやパパゲーノまで手当たり次第の、
マノン・レスコーみたいなキャラですね。
二人とも危なくて仕方が無いので修道院に入れられることになりますが、
マノンは脱走して転落し、パミーナは危なかったのですが、何とか持ちこたえました。
176:名無しの笛の踊り
07/12/31 08:22:26 FcIO4KDe
中高年にはセネカを推します
177:名無しの笛の踊り
08/01/03 14:25:10 mbw/v3h5
アイーダ父ちゃんも渋くて好きだぞ！
178:名無しの笛の踊り
08/01/04 00:07:42 KOV3YKnN
>>162 中高年：ピンポンパンッ！
体を折り曲げて笑ったwwwwwww 中高年ってwwwwww
新年最初に見たのがマルトン＆ドミンゴのDVDだったのに・・・。
179:名無しの笛の踊り
08/01/08 18:09:04 oF87S/pY
ピン、パン、ポンは政府高官だし、悪い役ではないけど、中高年でいい役って少ないよね。
森の聖者とかザラストロじゃ色気ないし、といってマントヴァ公のような好色家もなんだし、
あとは頑固者とかフラれ役とか、そんなのばっかり。ザックスくらいかな。これもフラれ役だが。
180:名無しの笛の踊り
08/01/08 18:15:19 +Cb1e65G
ドン・アルフォンソは常に他の人物の一枚上をいってて優位に立ってるという面ではいい役じゃないかい？
181:名無しの笛の踊り
08/01/08 23:21:22 RdRwg8vJ
ドン・カルロのおとーちゃん、マルケ王
「チェネレントラ」のアリドーロなんてどう？
182:名無しの笛の踊り
08/01/09 18:46:22 BXyUXI4Z
アリドーロを結構ハンサムなおじさんがやったのには、しびれたよ。（ついでに、
ダンディーニもハンサムだった。王子はお猿顔の人だったけど。）
183:名無しの笛の踊り
08/01/14 11:44:58 fJ/lD533
>>181
フィリッポはなんか姑キャラだよな。エリザベッタに対する
態度が嫁イビリのそれっぽい。
184:名無しの笛の踊り
08/01/15 12:22:04 799mtDPq
だよね
その以前に、何で息子の婚約者と結婚することにしたのかわからん
フェリペ2世って、3回結婚してその都度カーチャンに先立たれたんだよね
185:名無しの名はミミ
08/01/15 13:40:37 xlp5fg2n
なんでオペラって悲劇ばっかなの？
またそれを楽しむ人たちのメンタリティが
分からない。俺、貧民だから・・・・
186:名無しの笛の踊り
08/01/15 14:23:31 dOyslTl9
お前が悲劇のオペラしか知らないだけだろ
187:名無しの笛の踊り
08/01/15 16:21:40 KCqxq8QK
>>184
史実によると、
2番目の妃メアリの急死で今後英国とは敵対することになると睨んだフェリペ2世が、
フランスとの関係を強化する為に急遽アンリ2世の長女エリザベートを娶ったらしい。
記録によれば精神薄弱だったと伝えられるカルロスにフランス王女を任せるわけにもいかなかったんだろうね。
蛇足でフェリペ2世が結婚したのは4回らしい。
最初の妃がポルトガル王女でカルロスの母親、二番目がイギリス女王メアリ2世、
三番目がフランス王女エリザベートでオペラのヒロイン、四番目がオーストリア皇女アンナ。
気の毒なことにフェリペは全員に先立たれてしまった。
188:名無しの笛の踊り
08/01/15 17:29:03 799mtDPq
>>187
ありがとー。中学のときに習った、一番有名な妻を忘れてた。
メアリー1世って、イギリス史上では、どうしても腹違いのエリザベス1世のせいで
陰が薄いんだよね。そもそもイングランドの平民が愛国心をはっきりと意識し始めたのは
エリザベスがスペインの艦隊と戦った頃からだと一般に言われている。
189:名無しの笛の踊り
08/01/15 18:17:02 IUr88By+
オペラだと息子の婚約者を無理に奪った感じがするけど、
そうじゃなかったんだね…
皆さん博識で勉強になります
190:名無しの笛の踊り
08/01/15 20:51:46 799mtDPq
これはもっと蛇足だけど、自分がメアリー1世と書いたのを読み直してあるものを引っ張り出してチェックしたら、
1世でいいみたい。ヘンリー8世の長女がメアリー1世（イングランド史上38番目の国王）で、
2世はジェームズ2世の長女で（今のオランダの一地方だった）オレンジ王ウィリアムと結婚してた人（44番目の国王）。
ジェームズの2人の娘のうち1人はプロテスタントとして育てるという協定がイギリス議会とあったので、
それを守り、亡命先のフランスから（父はクロムウェルによって処刑）めでたく帰還で、そのプロテスタントの娘が
やはりプロテスタントのウィリアムと結婚、メアリー即位後は一応共同統治ということだったけど
やり手のウィリアムが実質上の国王としてスコットランドやアイルランドでのイングランド人の入植を進めた。
イングランドへの貢献があまりにも大きかったので、イングランド史上３大ヒーローの一人とする歴史学者が多いほど。
（むろん、スコットランド及びアイルランドではヒーローではなく、残虐な支配者扱いだけど。）
191:名無しの笛の踊り
08/01/15 21:03:09 799mtDPq
何か、文章書くのがすごく下手で、読み直すと上の表現で混乱起こす部分あります。
「父はクロムウェルによって処刑」とは、ジェームズ2世の父、チャールズ1世（41番目）のことです。
しばらく反省の旅に出てきます。
192:名無しの笛の踊り
08/01/15 23:21:15 grSCMWZf
テノール3大バカの一人だもんなあ＞カルロスw
193:名無しの笛の踊り
08/01/16 08:11:32 xIBUHmK5
あとの2人は誰？蝶々さんの旦那も入る？
194:名無しの笛の踊り
08/01/16 15:40:25 OTni9NUf
マンリーコも血の気の多い馬鹿
195:名無しの笛の踊り
08/01/16 21:04:07 46Dtopkj
＞テノール3大バカ
ノルマのポリオーネは是非入れるべき。
史実のエリザベッタは自国を有利にする為の政略結婚を
ドン・カルロに勧める特命を帯びてスペイン入りしたらしい。
196:名無しの笛の踊り
08/01/16 21:33:29 xIBUHmK5
をを、ポリオーネを忘れてた！
197:名無しの笛の踊り
08/01/16 22:24:30 CvBtyrVV
オテロとかアルフレッドは？
198:名無しの笛の踊り
08/01/16 22:34:04 7DYhudmO
タミーノは？
199:名無しの笛の踊り
08/01/16 22:38:10 uNNixrBl
以前この話題が出た時にはジークフリートがダントツでした。
あとは、バカが多すぎて決められないという結果だったような･･･w
200:名無しの笛の踊り
08/01/17 00:03:51 +2h3765s
理想の男性なら断然ボーマルシェ３部作のフィガロ。
自分の仕事にいつもポリシーをしっかり持っていて前向き、
パートナーたるスザンナにはいつもフィフティーフィフティーのスタンスで向き合って愛してくれてる。
パブリックも、プライベートもバランスの取れたいい男ではないかね？
201:名無しの笛の踊り
08/01/17 00:13:09 lE60lj5O
>>200
フィガロってMっぽい。ドSの俺からすると耐えられない。
202:名無しの笛の踊り
08/01/17 00:49:29 Q/kKUTe1
ペーター・マッティのフィガロ！
超ｾｸｼｰ。ｲｲﾜｱ。
203:名無しの笛の踊り
08/01/17 09:05:37 DAfXfDou
じゃ、今度は３大カッコいいテノールの投票ね。
204:名無しの笛の踊り
08/01/17 10:33:45 lE60lj5O
ティートの慈悲のティートとほほ笑みの国のスーホンは苦悩しながらも人のために行動するすばらしい人物
205:名無しの笛の踊り
08/01/17 21:26:51 1TRF6wCG
アンドレア・シェニエ
あとは思いつかん
206:名無しの笛の踊り
08/01/17 23:12:25 uU6saVd7
親子の情愛と、国を守る国王の務めとの間で揺れ動きつつ
真剣に悩んだ末に苦渋の決断、
その苦しみに免ぜられ海神ネプチューンから息子をとりもどす
イドメネオは充分にカコイイキャラなのでは？と
パヴァロッティの歌い演ずる映像をみてオモタ。
207:名無しの笛の踊り
08/01/17 23:36:13 Q/kKUTe1
あのイドメネオはかっこいいよね。
イダマンテもいい。あんな息子が欲しいw
あれズボン役やめてくれんかなあ･･･。
208:名無しの笛の踊り
08/01/18 09:24:28 Fe7zoOOJ
上で挙げられているカッコいいテノールの演目を一つも見ていない私は
リードテノールっていうのは、へなちょこキャラと相場が決まっているものと勘違いしていた.....
ちょっくらHMVの旅に出ます
209:名無しの笛の踊り
08/01/18 15:15:29 2SgXmKSi
この人のおかげで話が丸く収まる、羊飼いの王様のアレッサンドロ大王陛下
210:名無しの笛の踊り
08/01/19 02:21:21 lQ86GoZi
「湖上の美人」のジャコモ5世はどうよ？
惚れた女のために身を引く潔さは男前だと思うけど
反乱軍が出るような政治をしてたと言うことは、やぱし問題ありなのかな？
211:名無しの笛の踊り
08/01/19 13:48:25 nBZEv3Dd
それ、観てみたい。
212:名無しの笛の踊り
08/01/20 02:40:27 U+4XmCff
ロッシーニいいよぉ。
モーツァルトもヴェルディも好きだけど、ロッシーニは特別。
213:名無しの笛の踊り
08/01/20 23:35:03 OaYxt+u+
>>212
このスレでは、キャラを特定して提供するの
214:名無しの笛の踊り
08/01/21 00:52:05 JE/NLd3Y
ロッシーニのオペラのキャラってことでしょ。
リンドーロ？プリンス・ドン・ラミロ？それともアルマーヴィヴァ？
みんなとてつもないコロラトゥーラ大名人のわざのだしどころな役だけど、
キャラ的にはノー天気、やさしい、でもちょいと弱っちいねｗ。
215:212
08/01/21 01:32:03 WXImMnEP
ｵｵ、すまんかった。特定のキャラだよね。
やっぱりドン・ラミロかな。
情けない王子だけど、「僕は誓って彼女を見つけ出す」なんて
こっちまで力入っちゃうし、
ラスト近くでチェネレントラが義父にひどい扱いを受けるのを見て
怒り狂うシーンなんかも好きだ。
歳くっても浮気しないで欲しいなあw
216:名無しの笛の踊り
08/01/21 12:41:47 dCdHol/m
アリドーロが付いてるから大丈夫！
217:名無しの笛の踊り
08/01/22 22:23:50 X142/Zm5
もうアリドーロと結婚すればよくね？
218:名無しの笛の踊り
08/01/23 12:58:45 Gzzipeyh
する
219:名無しの笛の踊り
08/01/23 23:08:59 En7j8k0G
アリドーロは俺のものだ!
220:名無しの笛の踊り
08/01/24 08:37:07 ymQvNy6z
ひっこめホモ
221:名無しの笛の踊り
08/01/25 18:35:48 U1v5LfNL
ロッシーニ何がいいのかさっぱり分からん。
ｳﾞｪﾙﾃﾞｨ好きのオレが聴いても良いと思うオペラ教えてくれ。
ちなみに、オテロとコリントの包囲とバルビエーレとアルミーダは聴いたことある
222:名無しの笛の踊り
08/01/25 20:05:07 yTWeRR1I
>>221
ヴェルディ好きの人には合わないかもだけど、私が一番好きなのは「アルジェのイタリア女」。
DVDはたぶん１つしか出ていないともうけど、あのヒロイン役をやった人が演技力抜群で最高！
決して美人ではないが、表現豊か。（ちなみに、このスレは特定のキャラクターを挙げるスレでつ）
223:名無しの笛の踊り
08/01/25 21:51:42 FUtpfYh6
そういやロッシーニも「オテロ」書いてるよな
イヤーゴが目立たない上、
ロダリーゴが出張っててウケた
224:名無しの笛の踊り
08/01/25 22:25:34 U1v5LfNL
>>222
スレ違いの書き込みにレスサンクスコ
オペラスレはイマイチ伸びないので流れに乗じて聞いてみますた
アルジェのイタリア女も聴いてみまつ
225:名無しの笛の踊り
08/01/26 22:02:35 jYEnCKzR
ヴェルディの仮面舞踏会を聴いているが
どう考えてもレナートは可哀想すぎだろ
226:名無しの笛の踊り
08/01/26 23:47:01 e7LkfbPh
>>223
ヴェルディ版が出るまでは結構上演されてたらしいな。
なんかハッピーエンドバージョンもあるんだっけｗ
227:名無しの笛の踊り
08/01/27 21:57:31 hI4RdkzU
フィガロの伯爵夫人は自分にとっては永遠の憧れの人（人妻だけど...）。
第二幕アンサンブルフィナーレの、憤慨した伯爵夫人に伯爵が弁解し、
それをスザンナがとりなす場面が大好きで、何回ＣＤで聴いたか分からない。
ベーム盤がずっと別格的名演と言われたのはこの場面がよく出来てたらだろうな。
（ヤノヴィッツの伯爵夫人がまた...）
228:名無しの笛の踊り
08/01/27 22:26:41 mX+R053s
自分は「理髪師」の時のロジーナが好きだな。
狐のように賢くて、必要ならば蛇にだってなるわ･･･ってｲｲ！
伯爵夫人になってからは、ﾒｿﾒｿしてばっかだし。
でもヤノヴィッツは良いよねえ。
229:名無しの笛の踊り
08/01/28 12:13:50 rrzTpTxh
あれほど「大人の女性」を感じさせる伯爵夫人は無かったな。
最近はアーノンクール/VPOザルツブルグライヴ盤にはまってるけど、
レッシュマンの伯爵夫人はちょっと萌えキャラな若妻だな...
まあネトレプコを「姐さん」にしてる以上仕方ないのだろうけど。
230:けいたろう
08/01/29 13:20:00 e0/bmLB1
age
231:名無しの笛の踊り
08/02/01 14:17:19 3po30TXt
スザンナはマティス、ポップ、ボニーみたいな声質の明るい歌手と
モッフォ、フレーニ、コトルバシュみたいな声質の暗い歌手の二つの系譜が存在してるな。
後者のタイプはどうしてもヴィオレッタやミミみたいなわけありタイプを想像してしまうな...
（アーノンクールＤＧ盤のネトレプコもそうだった）
232:名無しの笛の踊り
08/02/01 21:06:17 R4D5fQ8E
>>231
前者のタイプはゾフィー的といえるかもね。
アリソン・ハグリーはどちらとも違ったタイプかもしれないなあ。
233:名無しの笛の踊り
08/02/02 11:03:48 OsL5+O18
実は伯爵から贈られたベッドには細工がされていて、二人の夜の営みは……
234:名無しの笛の踊り
08/02/02 15:04:42 0iDmQ1XT
>>231
後者の声質の歌手は戦後になって出てきたんだろうか？
更に遡るとベルガー、ゼーフリート、ギューデン、シュトライヒといった
モロなスーブレット系ハイ・ソプラノの独占状態だよね。ゾフィーも然り。
中にはチェボターリみたいなサロメまで手を出したツワモノもいるけど、
当時はサロメもよく鳴る声の人なら今じゃ考えられない位声質軽い歌手でも
当たり前のように歌ってたりしたもんね。
実はこーゆー声の人の歌ってるサロメの方が好きだったりするんだが。
分厚いオケを突き破って響く甘いロリ声がたまらん。ヴェリッチュとか
この路線の最右翼よな。
235:名無しの笛の踊り
08/02/04 02:22:30 rdREttR4
こんな夢をみた
父がハンス・ザックス
母がアリーチェ
兄がフィガロ
姉がアラベラ
親友がクルヴェナールとロドリーゴ
彼女がレオノーレ（フィデリオ）
上司がファルスタッフ
こんな悪夢をみた
父がスカルピア
母がトゥーランドット
姉がエレクトラ
妹がサロメ
親友がイアーゴ
彼女がマノン
彼女の兄がドン・カルロ（運命の力）
主治医がミラクル博士
236:名無しの笛の踊り
08/02/04 07:45:31 T6+L/5rv
ドン・カルロの登場人物を、うじうじ悩んでいて女々しいとしている意見が出ているが
一種単純さと男らしさを勘違いしているんじゃなかろうか、
悩んだり葛藤することは女々しいことではない。
いろいろ背負う立場だから悩んだり葛藤しておかしくない。
またヒステリックに振舞う女が雄雄しいとも思わない。
フェリペとか、内では悩みつつ外では国王としての振る舞いを優先させる所が面白い。
ポーサもそう単純でないところが面白いんだが。
237:名無しの笛の踊り
08/02/04 11:29:13 o16yOtrl
マノン・レスコーは女性になら誰にでもありそうな悪い特徴をよくとらえてるよな
買い物好きとか自分が楽に暮らせる財力のある選ぶ所とか
マノンは悪女というより性格や考え方が幼いってイメージがある
238:名無しの笛の踊り
08/02/04 18:36:24 6hZNBOqq
父がマントヴァ公
母がルル
姉がアビガイッレ
兄がドン・ジョバンニ
妹がカルメン
親友がベックメッサー
妻がカテリーナ
妻の兄がピンカートン
主治医がヴォツェックの医師
239:名無しの笛の踊り
08/02/04 19:45:31 JVf4op05
キャラがよく分からないのはグートルーネ
世間知らずの内気で清楚なお嬢様なのか、それとも妖艶でひねくれているのか、
ふさわしい婿がいなくてトウが立ってしまっているのか、
それともまだ二十歳にもなっていないうら若い娘なのか…
同じ指環の箱入り娘でもほぼ人物が確定しているフライアと違って、
演出家・歌手によって描き方が全く異なるのがまた厄介orz
240:名無しの笛の踊り
08/02/04 20:07:40 AaCjDzUJ
>>238
父がマントヴァ公爵なら、兄弟姉妹はもっといるでしょう
何しろ昼飯前にン人の女、夕飯までにまたン人の女をものにしてたとう伝説の人だから
241:名無しの笛の踊り
08/02/04 20:57:52 6nE+H/ZW
>>235
>父がスカルピア
>母がトゥーランドット
「毒をもって毒を制す」という言葉が思い浮かんだ
242:名無しの笛の踊り
08/02/04 23:08:52 GQ+UWqR7
>>238
他の人はまだいいけど
ピンカートンとヴォツェックの医師とは親戚づきあいしたくない･･･
243:名無しの笛の踊り
08/02/04 23:50:09 3svzW223
>>238
祖父がヴォータン
244:名無しの笛の踊り
08/02/05 01:39:53 ofGHZfQg
>>239
グートルーネのモデルとなったクリームヒルト（「ニーベルンゲンの歌」）は、凄まじいキャラだからな。
原作後半の実質的主人公である彼女をそのまま指輪に登場させるとジークフリートやブリュンヒルデが霞んでしまうし
かといってストーリー上出さないわけにもいかないから、ぼやけた分かり辛いキャラにせざるを得なかったんだろう。
245:名無しの笛の踊り
08/02/05 13:45:43 brvjmeqr
つかジークフリートを死に追いやり、遂に一族の滅亡に導くという
クリームヒルトの役割を、ワグナーはブリュンヒルデに移行して、
ヒロインを一人に集約させたから、
グートルーネは中身がなくなったんだろうな。
246:名無しの笛の踊り
08/02/07 12:49:08 haX+oKBB
ヴォツェックの医者って冷酷な人物に見えるけど、
ヴォツェックを実験台にしていても、当人の了解を得て代金も払ってるし、
大尉には健康法の助言もしていて、有力者には信頼や親交も得ているみたいだし、
日本のその辺の医者と較べても、まともというかマシな方なんじゃないの。
247:名無しの笛の踊り
08/02/07 21:27:18 cHiMx8rf
流れとずれて申し訳ないんですけど、魔笛をみるといつもオペラ歌手以外の
「外見だけピッタリなキャスト」を想像してしまいます。
ザラストロ：ビン・ラディン
夜の女王 ：デヴィ夫人
パミーナ ：オードリー・ヘプバーン
タミーノ ：適役が浮かびません
パパゲーノ：お笑いでネプチューンの一番小さい人
あと、ビン・ラディンって（あくまでも外見＝イメージだけで）
ザラストロの他にも、ランフィスとか、そういう役が似合う気が。
ファルスタッフはアンソニー・ホプキンスとか井上順って俳優で。
トゥーランドットは叶姉妹のお姉さんか、アンジェリーナ・ジョリー。
248:名無しの笛の踊り
08/02/10 13:32:26 dNiCTezz
一番小さい人とか、とかいう人という書き方が、テレビ好きなのにそれを悟られたくない２０台後半独身OLっぽくて笑える。
ちゃんと空まで飛んでけパラグライダーのホリケンと渡鬼で葉子の旦那さん役だった井上順と書こうね。
249:名無しの笛の踊り
08/02/10 16:53:40 zYXCKLcf
＞２０台後半独身OL
女性はね、20代後半にもなると物凄い切迫感をおぼえるのですよ。だからこの表現、みだりに使わないでね。
（通りすがりより）
250:名無しの笛の踊り
08/02/10 17:09:36 EHbp3ZES
「トゥーランドット」のお笑いキャラで歌う音の一番高い人
251:名無しの笛の踊り
08/02/10 17:25:13 FRRgCadN
タミーノはヨン様にでもやってもらうか。
252:名無しの笛の踊り
08/02/11 21:17:09 QobsQOHh
247ですけど、気に入っているスレで面白いなと思って書き込みしたので、
分析は不要ですよ。たしかに２０代で独身ですが男です。
テレビは好きですし、名前が思い出せないだけのことで、
「ちゃんと」と言われるのは極端です。
雰囲気が変わってしまう書き込みをされて、残念です。
253:名無しの笛の踊り
08/02/12 00:32:30 01SrdpNq
Ducaになってこの世の春を満喫したいお(´;ω;｀)
254:名無しの笛の踊り
08/02/12 02:17:35 TSsUAvdd BE:56787825-2BP(0)
>>252
まあまあ。
そういうレスの返し方をするのも２ｃｈの特徴ですから。
255:名無しの笛の踊り
08/02/12 09:16:22 JrqjuiHY
247/252を分析すると、性格が内向的かつネチコイな
256:名無しの笛の踊り
08/02/12 21:13:54 3hPCBGNc
>>248
そこまで知ってるのもどうかと思うぞｗ
257:名無しの笛の踊り
08/02/13 21:23:56 Ja/4No4T
ホントにネチコイね
258:名無しの笛の踊り
08/02/14 09:33:43 eEPNvBbq
ねちこいといえばアルベリヒたん
259:名無しの笛の踊り
08/02/14 12:02:34 +TYVcK31
いえ、いえ、ネチコさで私の前カレに勝る人はいません
260:名無しの笛の踊り
08/02/14 12:56:28 4pu+daZI
私の彼の友達のお父さんほどねちこいｴﾁｰをする人はいないわ
261:名無しの笛の踊り
08/02/14 17:21:01 yzhq0Lia
全然話変わるけど、
「ペレアスとメリザンド」って、ペレアスの親の代も
兄弟で一人の女性を相手にしたんだよな。
やっぱドロドロした関係だったのかな？
それともすんなり死別で弟に行ったのかね？
262:名無しの笛の踊り
08/02/17 03:31:13 TcBUQja7
このスレ住人である喪男のみなさんに結婚相談所「フィガロ」からすてきなお知らせです。
当相談所のコンピューターによるマッチングで、あなたと相性ピッタリの女性を紹介します。
会員番号１３０８７ ルル さん
「自分に素直に、をモットーに生きてきました。多少の我儘も聞いてくれる包容力のある男性がいいな」
会員番号１５６３４ カテリーナ さん
「穏やかだけど平凡な日々の暮らしに少々退屈してきたところです。刺激を与えてくれる人を募集中です」
会員番号１８７７２ トゥーランドット さん
「私が何を聞いてもちゃんと答えてくれる人がいいな。多くの男性に交際を申し込まれてきましたが、この条件に合う人がいなくて・・・」
263:名無しの笛の踊り
08/02/17 17:10:09 YQZz0s0C
オペラ三大悪女
264:名無しの笛の踊り
08/02/18 22:39:08 Vwtc+i97
彼女いない歴39年の結婚できない男です。
>>262の相談所を利用してみました。
漏れは学生時代クイズ研究会に所属していて知識量には自信があるので
会員番号１８７７２のトゥーランドットさんに申し込んでみたんですが、どういうわけか
カウンセラーがやたらに生命保険への加入を勧めるんです。
思わず「あんたはカウンセラーなのか保険のおばちゃんなのかどっちやねん」とツッコもうかと思いますたが
相手の表情があまりに真剣なので何も言えませんでした。
この相談所、絶対怪しいですよね？
265:名無しの笛の踊り
08/02/19 00:32:50 wlBq7fSt
誰か、とことん頭の良い発言で264に答えてやって！
266:名無しの笛の踊り
08/02/19 14:37:12 u3szzmxR
おまえが答えろよw
267:名無しの笛の踊り
08/02/19 14:37:43 u3szzmxR
結婚相談所「フィガロ」
ありそうww
268:名無しの笛の踊り
08/02/19 14:46:20 NcsG74nb
>>264
そもそも妻子がいないのだから、生命保険に入っても仕方ない。
269:名無しの笛の踊り
08/02/19 17:38:22 vLE86+AJ
どの女選んでも生命の保証が無いから、保険屋側の勧誘ではない。
270:名無しの笛の踊り
08/02/19 21:13:16 1ddWalsE
ヴォータンの眼帯とおひげに萌えヾ(*´∀｀*)ﾉ （モリスね）かっこよす！
あの眠るシーンが良すぎて、目覚めのシーンが興醒め……あんなパープリンのために目覚めたくないヽ(`Д´)ﾉ
一生眠り続けたいYO！
271:ジークフリート
08/02/19 23:52:54 dQwHVexv
絵文字から腐女子臭漂う270よりは、262の中から選びたいと思います
272:名無しの笛の踊り
08/02/20 00:21:16 ANn9W1IR
>>270
モリス無茶苦茶かっこいいよね。
スカルピアが一番好きです。DVD化されないかな？
273:名無しの笛の踊り
08/02/20 00:51:03 UHmnvCsu
>>271
274:名無しの笛の踊り
08/02/20 01:47:11 tPgSwO47
>>271なんかウケた
275:名無しの笛の踊り
08/02/20 03:19:49 8wE1S3i5
>>271 い、いいもんっ。あんたの馬鹿菌移るから、寝込み襲ってキスなんてしないでよね！！ヽ(`Д´//)ﾉﾌﾝﾀﾞ！
>>272 よね。彼がスカルピアだったら、ひどいわって嘆きつつこっそりなびきます（どＭ？ごめんね、マリオ）
いつかようつべで見た、アンナ・ボレーナのエンリケ８世もすごく似合ってた。（アンナはサザーランドorz）
276:名無しの笛の踊り
08/02/20 10:16:33 O2kMo4+z
サザーランドの横顔って、花王かP&Gの三日月マークを連想させるから
オペラから気がそれる。
277:名無しの笛の踊り
08/02/20 11:08:04 8wE1S3i5
稀に見る見事なしゃくれだな。
278:名無しの笛の踊り
08/02/20 12:06:25 tPgSwO47
>>275
>よね。
あんたは女というものを誤解しているよ。
だから結婚相談所なんてやめておきなさい。
279:名無しの笛の踊り
08/02/20 15:38:08 TuLD8B4D
逆にオペラの登場人物で、一番の良妻（もしくは良妻になりそうな）キャラって誰だろう。
280:名無しの笛の踊り
08/02/20 17:15:24 ANn9W1IR
オルフの「賢い女」に一票。
王様を手のひらの上で遊ばせてる。
281:名無しの笛の踊り
08/02/20 17:35:58 zHe0ht9K
まあレオノーレが本命だろうがな。
282:名無しの笛の踊り
08/02/20 18:49:17 SoJAqDK5
アメリア …うそ
283:名無しの笛の踊り
08/02/20 19:24:30 UHmnvCsu
カルメンじゃない方
284:名無しの笛の踊り
08/02/20 20:12:29 8wE1S3i5
>>278 私？誤解？なにそれ？
285:名無しの笛の踊り
08/02/20 21:13:07 zHe0ht9K
ミカエラとかアガーテとか良妻じゃないだろうな。
ワグナーのヒロインは全部ダメだな。
モーツァルトのも殆どダメそう。
イタオペ全体でもいない希ガスる。
286:名無しの笛の踊り
08/02/20 21:15:14 G6y3pfG5
蝶々さん
良妻にはなれそうだが、賢母にはなれないかも
287:名無しの笛の踊り
08/02/20 21:46:42 l1Qjbwno
ヴィオレッタどうよ？
道を踏み外してなきゃ、良妻になれたんじゃない？
288:名無しの笛の踊り
08/02/20 22:26:00 YjKprBs+
>>271
あんたにはぜひトゥーランドットに求婚して欲しい。
「バカを以って毒を制す」って奴だｗｗ
「では最初の問いじゃ、心して聞くが良い・・・」
「ハハハ、その問いにはノートゥングで答えてやる！さあ覚悟しろ！」
289:名無しの笛の踊り
08/02/21 22:22:49 MFCT2LW/
アディーナとネモリーノ
どう見てもかかあ天下ですありがとうございました
290:名無しの笛の踊り
08/02/22 01:57:38 SZj5+gob
>>289
愛の妙薬は原作に続編があって、アディーナは結局浮気をしてしまって
逆上したネモリーノに殺されるというヴェリズモのような話があるんだとさ。
291:名無しの笛の踊り
08/02/22 05:32:05 FPVwtVdg
そもそも社会派ドラマじゃあるまいし、三面記事的作品に良妻賢母を求めてもねえ。
特に悲劇は…。平凡な幸せとは程遠いし。破滅傾向にあると。
しかし、それに深く憧れてしまう自分…ダメだこりゃorz
いくら憧れても、オランダ人はやってこないもの。死ぬ踏ん切りをつけさせてくれるような。
292:名無しの笛の踊り
08/02/22 23:37:13 F9TDuMfw
>>291
おい。一瞬でも花を咲かせてからにしろよ。
293:名無しの笛の踊り
08/02/23 01:46:33 AMo3VFHE
どうせ来てくれるんだったら、ローエングリンがいい！
白鳥に舟曳かせてる変態イケメンを一度でいいから見たい。
294:名無しの笛の踊り
08/02/23 01:49:19 VDuyCff5
こいつらちっと甘い顔するとすぐつけあがる。
295:名無しの笛の踊り
08/02/23 05:04:40 duJtTbn3
イゾルデに狂ったように求められたいです><
296:名無しの笛の踊り
08/02/23 07:57:26 Yvzq0XgO
水死と焼死どっちが楽かね ふろむワーグナー
297:名無しの笛の踊り
08/02/23 09:21:18 tQSUxuq2
アルジェの女のイザベッラは良妻になると思う。
298:名無しの笛の踊り
08/02/23 10:27:26 IvdI64lz
＞白鳥に舟曳かせてる変態イケメン
紅茶を吹きました
299:名無しの笛の踊り
08/02/23 11:04:31 3xEtDJDn
薔薇の騎士の侯爵夫人とフィガロの結婚の伯爵夫人の結婚前の
若いころは、ものすっごい清純な美人だったと思うのは俺だけ?
300:名無しの笛の踊り
08/02/23 12:09:41 tQSUxuq2
元帥夫人は修道院出身だから、男に関しては清純かも。
伯爵夫人はセビリャ～を見ると清純とは言い兼ねるな。
301:名無しの笛の踊り
08/02/23 16:19:34 CaYwJdbf
フィガロだったらマルチェリーナが一番良妻になりそう。
302:名無しの笛の踊り
08/02/23 17:53:39 WpeM96dh
>>300
『セビリア』のロジーナと『フィガロ』の伯爵夫人が同一人物だと思うと
ケルビーノと伯爵夫人は、実は年齢差が10才もなかったんじゃないかと
妄想してしまうな...
303:名無しの笛の踊り
08/02/23 18:06:17 gnyEkgah
>>276
軟骨魚系の顔だよね。サメとかあーゆーw
それでいてこんなカッコで歌歌ったりするから笑えるwまあ歌唱自体は
素晴らしいの一言なんだが↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
良妻候補っつーとマッダレーナなんかはどうよ？
幾ら衝撃的だったとはいえただ一度の出会いを胸に5年間の零落の日々を
一途に耐えて、漸く愛するシェニエと再開を果たしたら果たしたで今度は
愛の成就の為なら他の男に身を捧げる事も、心中だって厭わない狂信的な
献身っぷりを見せるし。少なくとも浮気は絶対ありえん。
…まあもしシェニエとの出会いも革命も無く、あのまんま真っ直ぐ育ってたら、
単なるゴーマンな貴族のおぜうさまとして一生を過ごしただろうがw
304:名無しの笛の踊り
08/02/23 20:56:36 //7Dx8KG
なんでオペラって浮気ネタばっかなんだろう…と考えてしまった
305:名無しの笛の踊り
08/02/23 22:11:02 IvdI64lz
>>303
それって、ドヒャー、な映像ですね。あのミーハー演出は60年代？
三日月どころか、ウツボのような
306:名無しの笛の踊り
08/02/24 01:25:04 pn7s3lbk
>>304 舞台を見てるときだけは、悲しい現実から逃避できるからさ。もてな～い、かみさん怖ーいとかさ。
浮気や死にたいっていう潜在的な願望を文にしたら、ああなるんじゃないのかね？
307:名無しの笛の踊り
08/02/25 03:38:30 iMv8R5Lf
アイーダとかノルマは？
とことんついて来てくれるしw
>>304
封建時代の結婚は家同士が決めるもので、恋愛とは別だったからじゃない？
貴族は愛人がいるのが当たり前だったみたいだよ。
なにかの記事で、「薔薇の騎士」のオチは、身に覚えのある女性客の紅涙を
絞るべく考案され、もくろみ通り大当たりだったとか。
どんだけ～w
308:名無しの笛の踊り
08/02/25 08:57:49 u2lzmcZD
ノルマってメディアと紙一重だし、亭主には完全に愛想つかされてるし良妻かなあ。
亭主は浮気者だけど、そんなに無責任で見境無いわけじゃないし、
ノルマ側に問題があるような希ガスる。そんなんでとことんついてこられてもなあ。
アイーダだって捕虜だからしおらしくて可憐だけど、
これがもし二人でエジプト脱出してエチオピアに戻ったら、
とんだわがままお姫様だったりして、
「うう、アムネリスの方が良かった」なんて。
309:名無しの笛の踊り
08/02/25 09:38:04 hsPIfJag
>>307
ファスベンダー曰く、オクタヴィアンはゾフィーと結ばれても
またマルシャリンのところに戻るのがオチとのこと。
ちなみに戻ろうとして変わり果てた愛人に絶望したのが
コレットの『シェリの最後』...
310:名無しの笛の踊り
08/02/25 09:41:04 g7qbbQkT
でもアムネリスだって、もしラメダスを説得して一緒になれていたら、
豹変して今までのイライラされられた思いを晴らすかもよ。
「よくもまあ、恐れ多くも王女の私と卑しい奴隷女を両てんびんにかけて....」
311:名無しの笛の踊り
08/02/25 11:02:25 MoI7IvOL
＞ラメダス
＞ラメダス
＞ラメダス
312:名無しの笛の踊り
08/02/25 13:48:35 iMv8R5Lf
>>308
メディア、たしかにw
そうなると、どうしてもカラスがかぶるしなあw
>>309
ファスに同意。
マルシャリンからいろいろ教えてもらいそうだw
313:名無しの笛の踊り
08/02/25 20:29:09 IvGxeBAU
昔借りたラ・ジョコンダのCDの解説に
「ヤーゴ、スカルピア、バルナバの3人は特に有名な悪役で～」
とか書いてあったんだが、実際のとこどうなんだろう
バルナバがそんなメジャーとは思えない
314:名無しの笛の踊り
08/02/26 09:40:50 61fIKZFp
>>313
今はね。
しかしポンキエッリは生前は大人気だったようだよ。
時代としてはトスカが後だから、当時有名だったラ・ジョコンダをネタモトに
したのかもしれん。
315:名無しの笛の踊り
08/02/26 09:42:07 61fIKZFp
「バルバナ」だよな
316:名無しの笛の踊り
08/02/26 15:01:45 sxMLM3su
敵役と悪役は違うのだが。
317:名無しの笛の踊り
08/02/27 00:19:58 sLB/oK7D
え、「バルナバ」でいいんだよな
318:名無しの笛の踊り
08/02/27 00:48:03 tR1Cz5Xz
悪魔の化身みたいなヤーゴや悪代官スカルピアと違って
バルナバはいかにもチンケな小悪党だからなぁ・・・・・
前二者と同列に並べるには小物過ぎるだろう。
イタオペ限定だとアッスールくらいか？
319:名無しの笛の踊り
08/02/27 02:04:06 Hh9d7AbT
悪役（？）ならドン・ジョバンニやマントヴァ公のほうが好き～
320:名無しの笛の踊り
08/02/27 02:36:15 cUbNByXy
ドイツオペラ三大悪役はハーゲン、カスパール、ピツァッロ？
321:名無しの笛の踊り
08/02/27 02:38:54 YZDNn7Zq
ドン・ジョバンニは「悪のヒーロー」だしマントヴァ公はDQNではあっても「悪」じゃないし
ヤーゴやスカルピアのような絶対悪的キャラとは違うだろう。
322:名無しの笛の踊り
08/02/27 07:30:14 4JTg+/KQ
夜の女王って悪役じゃないよね。
323:名無しの笛の踊り
08/02/27 10:27:01 9V4G1bNz
ヤーゴやスカルピアも十分小物
324:名無しの笛の踊り
08/02/27 10:52:02 oPmTT+Tl
ここまでシュイスキー公とルートフェン卿なし
325:名無しの笛の踊り
08/02/27 10:57:27 Hh9d7AbT
>>321
うん、そうだね。だから悪（？）って思った。
考えてみると極悪って、なかなかいないねぇ。
結果は人が死んで重大だけど、本人自体はスケベとか、嫉妬深くズルいとか
今の一般にもいるようなレベルかも。
個人的にはハーゲンよりジークフリートのほうが悪だという気が...
326:名無しの笛の踊り
08/02/27 13:23:35 2aIMaw8q
>>325
ジークフリートは、悪ではなく馬鹿。
327:名無しの笛の踊り
08/02/27 13:31:10 D/Oa+xgP
ただの悪と言うとフィデリオのピツァロとか？
328:名無しの笛の踊り
08/02/27 13:33:02 U0W52tEF
「悪のアリア集」というようなCDの企画があったら、「おお、記念碑！」もまあ入るんじゃなかろうか。
バリトン・バスの比率がえらく高くなりそうな企画だがｗ
329:名無しの笛の踊り
08/02/27 13:46:50 GUngBU88
>>328
それ、おもしろそう。iPodのプレイリストで作ってみようかな。
330:名無しの笛の踊り
08/02/27 20:07:03 eUwQovL6
ザラストロが、本名松本地図夫という極悪役だったりして。
331:名無しの笛の踊り
08/02/27 20:29:05 pIqerL/m
グノーとかのメフィストは悪役だと思うんだが
いまいち悪いことしているイメージがない
332:名無しの笛の踊り
08/02/27 22:53:20 knzjt3Gb
ヤーゴ（オテロ）「信条」
スカルピア（トスカ）「テ・デウム」
メフィストフェレス（ファウスト）「金の仔牛の歌」「セレナーデ」
ダッペルトゥット（ホフマン物語）「輝けダイヤモンド」あるいは「回れ、鏡よ」
ドン・ピツァロ（フィデリオ）「なんという好機」
カスパール（魔弾の射手）「語るな、黙れ」
バルナバ（ジョコンダ）「おお、記念碑」
ドン・ジョヴァンニ「シャンパンの歌」
悪のアリアというと、適当に思いつくままに並べたがこんな感じか（「シャンパンの歌」はちょっと違う？）。
やっぱり男の低声ばかりになってしまうなｗ
333:名無しの笛の踊り
08/02/27 23:13:01 3AVp696d
>>330
なるほど。パミーナをさらったのは「修行をするぞ」で洗脳するためだったんだなｗ
>>332
悪のアリアだったら、マクベス夫人の「勝利の日に」と「日の光が薄らいで」も入るんじゃないの？
あとバルナバの「漁師よ、餌を沈めよ」も追加希望。
334:名無しの笛の踊り
08/02/28 01:53:28 +iVZtPGN
ローエングリンに登場するオルトルートの「復讐の祈り」とかは？アリアとは
ちょっと違うと思うけど。オルトルートはメゾソプラノで、とにかく徹底的に
恐ろしい悪役だ。
335:名無しの笛の踊り
08/02/28 04:45:52 eTO6uvUc
イーゴリ公のガーリチ公は悪人じゃない？
336:名無しの笛の踊り
08/02/28 20:11:53 6CVlxTfx
マイナー作品にも目を向けて、「悪魔のロベール」（マイアベーア）のベルトラムのアリアなんかはどうよ？
「群盗」（ヴェルディ）のフランチェスコのアリアなんかはインパクト弱いかな？
337:名無しの笛の踊り
08/02/28 20:53:58 6g58YV1j
「ポッペアの戴冠」の最後の愛の二重唱
何て甘美な悪の賛歌！
338:名無しの笛の踊り
08/02/28 22:51:55 u7vGFxcI
ドン・カルロスの大司教はどうよ？
90歳のｼﾞｼﾞｲのくせに滅茶滅茶怖いんですけど。
339:名無しの笛の踊り
08/02/28 23:18:25 3ADbMEFx
>>338
おまけに盲目じゃなかったっけ？
340:名無しの笛の踊り
08/02/29 00:38:53 oae7BUt/
>>339
うん、そうそう。ｵｼﾞｼﾞで盲目。
ギャウロフの大司教、悪魔みたいでﾋﾞﾋﾞｯた。さすがメフィストw
341:名無しの笛の踊り
08/02/29 11:47:56 OGuv6vwx
やっぱりバスorバリトンかメゾが多いね。
ソプラノもしくはテノールで悪と言うと、
>>333のマクベス夫人、カテリーナ・イズマイロヴァ、>>324のシュイスキー公爵くらい？
342:名無しの笛の踊り
08/02/29 16:04:21 g0V08OGt
バリトン・バスは敵役という先入観があったから、あらすじを知らずに初めて「アラベラ」を観た時
マンドリカが全然悪い奴っぽくならないのに戸惑った覚えがあるｗ
343:名無しの笛の踊り
08/02/29 20:17:27 dTv3wrOr
ミトリダーテ王も、良いキャラのバリトンだよ。見せ場が1箇所あって、よほどの人でないとこなせない。
344:名無しの笛の踊り
08/02/29 22:42:15 qOkgvk/D
ルクレツィア・ボルジアは悪女？ソプラノじゃない？
345:名無しの笛の踊り
08/03/01 01:43:36 Q/wz696z
外套のミケーレは嫁の浮気に悩むおっさん。結局殺しちゃうから悪人になってしまうが。
346:名無しの笛の踊り
08/03/01 09:28:27 Is/6MFx9
>>345
それは、今の常識からいうと悪人なだけじゃない？イタリアやスペイン(及びラテンアメリカ諸国など元植民地）では
honour killing （名誉の殺人）というのが通ったから、時分の嫁や姉・妹などが
男と禁断の関係になれば、本人やその相手を殺しても処罰されなかった。
347:名無しの笛の踊り
08/03/01 13:31:05 AHISe9Es
ミケーレは必ずしも悪人とは言い難いが、外套の"Nulla, silenzio"は捨てがたいな。
カプッチッリが歌うと背筋がゾクッと寒くなるな。
348:345
08/03/01 16:34:42 Q/wz696z
>>346
なるほど、今の感覚で考えてました。
>>347
音悪いけどようつべで見られるザンカナーロもよかった
349:名無しの笛の踊り
08/03/01 18:25:26 wHZgHGZn
法や道義の面で悪くなく、しかも一時の状態ではあるが、悪魔的なんだよねー。
歌い手としては面白い役だろうと思う。
350:名無しの笛の踊り
08/03/03 07:29:33 tnqBFx0k
「絶世の美女」って一体どんだけ美女なのか、イメージできず困ってます。
ハリウッド女優やトップモデルとかを見ても、ピンと来ません。
皆さん、現存する人で絶世の美女と思う人はいますか？
351:名無しの笛の踊り
08/03/03 08:05:48 USq2hOiq
ググルさんに聞いてみた結果
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
352:名無しの笛の踊り
08/03/03 08:24:13 1MAL5jmT
>>351
パプスブルグ家のエリザベートに一票！
353:名無しの笛の踊り
08/03/03 21:24:44 JRr2lSvh
レベル低すぎないか？
３ページ以降女じゃない変なモノばかり出てくるし
354:名無しの笛の踊り
08/03/03 23:53:12 tnqBFx0k
ほうほう～、どうもありがとうございます >>351
一気に見られて面白いですが、やはりこれは！という人はいませんね。
少女の頃のエリザベス・テイラー（古）のほうがずっといいな。
トゥーランドットのように多くの男が命を掛けてまで思うって、どんなでしょう。
「絶世の美女」っていう文字面ではどうも納得がいきません。
>>352
エリザベート、なかなかいいですね！
幸薄いところがまた、いいです。
355:名無しの笛の踊り
08/03/04 03:14:31 oBAk7PiY
一応（これを”いちよう”と読む文盲が増えたね）、世界三大美女といえば
「トロイのヘレン」「クレオパトラ」「楊貴妃」だそうな。
もっとも、西洋人が楊貴妃なんて知ってるとは思えないのだが・・・・・
ちなみに中国三大美女は「西施」「王昭君」「楊貴妃」 三大悪女は「呂后」「則天武后」「西太后」
トゥーランドットは両者が一緒になった最強の存在だなｗ
実在の歴史上の美女で写真が残ってる人でいうと、俺の個人的な好みではこんなとこ
ハプスブルク最後の皇女エリザベート
（有名な皇后エリザベートの孫娘）
URLﾘﾝｸ(www.oct.zaq.ne.jp)
日本代表では陸奥宗光夫人
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
356:名無しの笛の踊り
08/03/04 09:11:52 qmoOzq0i
>>355
日本人にあんな美人が存在したなんて、知らなかった。しかも波乱万丈の生涯（良くも悪くも）。
これなら、オペラのヒロインとして充分な材料を提供するけど、日本には作曲家がいないのは残念。
エリザベートは、孫娘まで美人だったのですね。手足が長い体型で、正に人形みたいですね。
357:名無しの笛の踊り
08/03/04 12:19:42 /PvcbchG
>>355
ほんとに美人だ。すげー
358:名無しの笛の踊り
08/03/04 14:14:25 H/AO3684
明治時代の高官の奥さんは芸者上がりが多いから、美人が多いんだそうだ。
359:名無しの笛の踊り
08/03/04 20:18:51 0yR2ymq6
絶世の美女なんて、上演に困るからオペラには登場しないんだよ。
映画と違ってそうそう容姿優先で配役できないし。
トゥーランドットだって異国の皇女だからという逃げを作ってあるんだと思う。
360:名無しの笛の踊り
08/03/04 21:38:41 vN7XLvp+
>>359
ええっ！そうなのですか？
「絶世の～」とまででなくても、かなりのヒロインが、超美人設定なんじゃ？
カルメン、サロメ、ヴィオレッタ、イゾルデ、タイースとかは
「ちょっと可愛い」くらいじゃ説得力ないし。
あとブリュンヒルデやヴェーヌスのように人じゃないキャラも。
歌手の容姿はまた別の問題....
361:名無しの笛の踊り
08/03/04 22:49:51 TE6rY6VA
オペラ界の3大美女：椿姫，アラベラ，トゥーランドットかなあ．
（全部難易度の高い歌が要求されるので容姿まで考慮に入れると配役に困りがちだが．）
3大悪女はカルメン，デリラ，マノン・レスコーだな．
362:名無しの笛の踊り
08/03/04 23:46:55 eXn/6aw9
３大悪女ならマノンの代わりにルルが当然入るべきだろう。
マノンは「魔性の女」ではあっても「悪女」とは言いがたいよ。
トゥーランドットは悪女とかいう次元の存在じゃないしｗ
ルクレツィア、サロメあたりは候補になるかな。
脇役まで含めれば悪女はよりどりみどりだが、3大ってからには主役限定だよね。
363:名無しの笛の踊り
08/03/05 00:05:36 GzPjcdu+
自分にとっても、マノンとカルメンは性悪女であっても悪女ではないなあ。
人を陥れようという意図は持ってないから。
364:名無しの笛の踊り
08/03/05 00:45:21 yC6W+eCH
デリラは女スパイ。任務を遂行しただけです。
ハニートラップにかかったサムソンがいかん。
365:名無しの笛の踊り
08/03/05 01:00:25 GzPjcdu+
デリラは大司教から「ご褒美あげるからスパイやって！」と頼まれた時、
「私は個人的にあいつをやっつけたいから、報酬なんていらないわ！」って言っているよ。
ドSなおねえさんなのかな.....
366:名無しの笛の踊り
08/03/05 09:08:11 d0sk6fKp
ちょっと待って。カルメンは現代の感覚では、性悪でさえもないですよ。惚れた腫れたの世界でも
大人なんだから自己判断・自己責任でやるべき。退屈な男が捨てられて恨むのは筋違い。
カルメンは決して自分の利得のために男を利用するわけではない。
ところで、オベール作曲の「マノン・レスコー」のマノンは、軽率ではあるが可愛い女ですよ。
367:名無しの笛の踊り
08/03/05 12:28:57 Rp4CZZ5K
>>366 はげどう カルメンは性悪女じゃないよ！！！
368:名無しの笛の踊り
08/03/05 12:50:23 mnsg3kZj
侍女「川のほとりに咲き乱れる花よりもお美しい姫様」
神父「その美貌で皇子を惑わせカトリックに改宗せしめよ」
貴族「お美しいのにつれないお方」
僭称者「ロシア美人もあなたの前にはイモ同然」
どんな美女かとわくわくしていたらこれだった↓
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
1605年ごろ(本人は17歳前後)ポーランド宮廷つきの画家によって描かれた肖像画なので、
たぶんこれが一番近い。
「彼女を目の当たりにすると恋さずにはいられなかったので、臣下は目を背けざるを得なかった」
ヴァロアのエリザベートは違和感ないのに…
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
女性画家(アングイッソラ)筆、同性の目から見ても美しい人だったんだろう。
369:名無しの笛の踊り
08/03/05 13:24:13 d0sk6fKp
アンリ2世の運命の人、ディアナも結構いける。特に、馬面で黄色い顔した
メディチ家のカトリーヌ（アンリ2世の正妻）との比較では（こっちは写真ないけど、
雑誌「世界遺産」に良い比較が以前あった）。ディアナは、年とっても綺麗で
永遠の美女と称えられた人。アンリ2世が結婚する前から、そして病死するまでの
約20年間にわたり愛された。
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
370:名無しの笛の踊り
08/03/05 13:36:46 LwV7Dfsd
>>367-366
女工殴ってボコボコにしたり密輸グループとつるんだりしてる女が性悪じゃないって
どこの国のどんな現代の感覚なんだ？
371:名無しの笛の踊り
08/03/05 14:41:51 Q3IjXu6C
ID:d0sk6fKp
板名位読んでからこい
372:名無しの笛の踊り
08/03/05 16:09:28 arn/Ezgi
そう言や、婆さんをかまどに突き落としたり兄貴とつるんで無銭飲食したりしてた
とんでもない性悪娘がいたなあ
373:名無しの笛の踊り
08/03/05 16:21:00 mnsg3kZj
それなんてグレーテル？
374:名無しの笛の踊り
08/03/05 16:21:31 GzPjcdu+
あえて現代的に言うと、マノンはコギャルっぽく、カルメンはヤンry
しかし、決して嫌いじゃない。
特にカルメンは反骨精神にあふれてかっこよくて、好きだお！
ちょっと女版ドン・ジョバンニって感じもあるね。
375:名無しの笛の踊り
08/03/05 17:36:59 ZYSbEP9a
>>360 それらは魅力的な、あるいは魅惑的な女性であっても、
一国の浮沈が関わるような絶世の美女という程の設定じゃないと思うよ。
>>355 が挙げた３大美女はいずれも亡国や救国の役割を演じたわけだしね。
376:ファーゾルト
08/03/05 20:32:09 QhXvBZgX
オペラ最強の美女はフライアに決まりますた
377:名無しの笛の踊り
08/03/05 22:38:51 LwV7Dfsd
絶世ってのは無類ぐらいの意味だよ。
傾城・傾国とは違う。
悪女ってのもfemme fataleだとすると
本人に悪の自覚があるかどうかは関係なし。
これの代表はサロメ。
378:名無しの笛の踊り
08/03/05 23:37:48 GzPjcdu+
>>376
兄ちゃん乙！
どうしてファーフナーは、あんなに指輪をほしがってたのに、その力を行使しないで
竜になって守るだけだったのかな？
ゴラムと同じ理由かな？
379:名無しの笛の踊り
08/03/05 23:44:01 BDH0hBXd
>>378
指輪にまさにそういう呪いが掛かっていたからだよ
380:名無しの笛の踊り
08/03/06 00:52:41 qF1JlIo2
>>378>>379
アルベリヒと違ってファフナーには打倒ヴォータンの野望がなかった。
築城の代償にフライアを望んでいたが代わりに指環を獲得。
この時点で「愛を断念する」ことになり呪いが成就。
他に望みがないので竜に変じて惰眠をむさぼる。
…でいいかな？
381:名無しの笛の踊り
08/03/06 01:33:05 +yq+WvhC
URLﾘﾝｸ(www.rwagner.net)
ALBERICH の "Bin ich nun frei?" の所から、アルベリッヒの呪いの一節。
時間が無くて上手く訳せんかった（超適当意訳）。
『俺は本当に自由の身か?
本当に自由か?
それでは我が自由の最初の挨拶をお前に送ろう。
呪いによって手に入れた（＊1）物だから、呪いはその指輪に。
指輪の黄金は俺に計り知れない力を与えてくれたが、これからは指輪を纏った者には死が与えられる。
指輪は誰をも幸せにせず、その輝く光は幸運をもたらさないだろう。
指輪の持ち主は心配で身を焦がし、指輪を持たぬ者は妬みに苦しまされる事になる。
誰もが指輪を手に入れたいと欲するが、誰一人として喜びは得られないだろう。
指輪の持ち主は報われる事もなく指輪を守り続ける、略奪者が訪れる日まで。
死の略奪を恐れる事に疲れきって、ある願いに捕われるだろう
-- 生きている間中ずっと死が訪れる事を心待ちにし、指輪の持ち主は指輪の奴隷になる
いつか俺が盗まれた指輪を取り戻すまでは。
では、恐ろしい苦しみの中で、このニーベルングが彼の指輪を祝福しよう。
今はそれを持って行くが良い。
大切に守るんだな。
我が呪いから貴様は逃れられぬ。』
＊1）アルベリッヒは愛を呪う事でラインの黄金を手に入れた
382:名無しの笛の踊り
08/03/06 01:36:55 5mHdXSE9
カルメンは、一般的な紹介の仕方が悪い。
あれは全然悪女じゃない。
「魔性の女に恋した男が、人生を転落する」みたいな筋書きか。
あれは、ただの男女の恋愛のもつれじゃなくて、
マイノリティとマジョリティの恋の悲劇、とも言えると思う。
ジプシーは昔から迫害され続けてきたし、二人の背景が違いすぎるという話かと。
だから、第一幕から黒×赤のひらひらでカルメンを登場させる演出は、
「魔性の女」「フラメンコ」の浅いイメージなんだろうな、と残念な気持ちになる。
衣装にかける予算の問題もあるんだろうけど、仕事場でフラメンコ衣装だもん。
383:名無しの笛の踊り
08/03/06 01:48:24 qF1JlIo2
>>381 乙！よくわかった。
384:名無しの笛の踊り
08/03/06 01:49:37 +yq+WvhC
>>380
ファフナーの意思や行動はあまり関係無いんじゃないかな。
アルベリヒの呪いに掛かれば誰でもああなってしまう仕組みかと。
俺もゴラムに近い感じだと思う。
385:名無しの笛の踊り
08/03/06 08:12:19 SwEMOJh8
>>382
うんうん、そうだよね。
ジプシー（今はロマって言わないとまずいの？）は、今でもあれだけど、当時は一般市民というより
もっと賤民的な扱いをされたろうね。
片や田舎ものとはいえ、「ドン」のつく貴族。
冷静に見ると、カルメンの考えのように「一時遊んだだけの関係」にしておくほうが正解だ。
386:名無しの笛の踊り
08/03/06 08:19:11 +uPH9aiw
指輪の真の力と呪いについては、アルベリッヒ、ウォータン、ミーメ、ローゲくらいしか知らないんじゃないの。
あとラインの乙女やエルダは知ってるようだが。
実際に手に入れたファフナー、ジークフリート、ブリュンヒルデは良く知らないように思える。
ハーゲンはアルベリヒから教えられたが、ウォータンは立場上ジークフリートに入れ知恵できなかった。
387:名無しの笛の踊り
08/03/10 01:09:18 ovFcscWS
「真珠採り」のレイラは、ナディールみたいな男と逃げて幸せになれるのかなあ？
388:名無しの笛の踊り
08/03/11 16:49:49 mrnswPUV
大抵のハッピーエンドのオペラのカップルって、
その後、末永く仲良くは暮らせなさそうなんだが。
それに、悲劇で終わる方は、仮に悲劇が起きずにうまく結ばれても、
やっぱり後で破綻するとしか思えないよ。
389:名無しの笛の踊り
08/03/11 20:08:21 TpIR1TrA
>>388
言えてる
390:名無しの笛の踊り
08/03/11 20:19:11 SNKCVV7U
オテロとかどうなんかね
391:名無しの笛の踊り
08/03/11 21:16:07 M0xkKOSO
オテロって元々心の中に深い闇を抱えていたんで、
ヤーゴはただそれを引き出したに過ぎないし、
それにまるきり気付かない奥方は、伴侶として無理があっただろうな。
ヤーゴがいなくたっていずれ破滅したと思う。
トスカだって、スカルピアがいなくても画家の奥さんで納まらす、いずれ破綻しただろうな。
フィオルディリージやラベッラもヴィオレッタもパミーナもスザンナもゾフィーもイゾルデも、
どう転んだってかなりアブナい奥さんにしかならないだろ。
392:名無しの笛の踊り
08/03/12 20:05:43 0EiyEPjc
アガーテ(魔弾の射手)やシャルロット(ウェルテル)、ミミ(ボエーム)はどうだろうか？
393:名無しの笛の踊り
08/03/14 02:59:36 lXSkBtrm
ミミはどっちにしろすぐ死にそう
394:名無しの笛の踊り
08/03/14 09:27:25 xYuq0ftt
自分語りすまんが、俺はミミのような女性が苦手だ。
浮気はさておいといて、奥さんにするならマルシャリンタイプがいい。
395:名無しの笛の踊り
08/03/14 22:17:03 qtKK32vz
夫にするなら･･･と考え続けて20分
思いつかない。疲れました。
夫にしたくない男なら10人や20人すぐに思いつくのに。
396:名無しの笛の踊り
08/03/14 22:31:59 PHv8CSy/
タンホイザーのヴォルフラムは常識人だし、
将来性はあるし、夫にしたいタイプだと思う。
397:名無しの笛の踊り
08/03/14 22:36:08 /nUpKN1o
パパゲーノと結婚したら最高に楽しいに違いない！
398:名無しの笛の踊り
08/03/14 23:21:12 lXSkBtrm
フィガロは？
399:名無しの笛の踊り
08/03/14 23:46:56 qtKK32vz
ヴォルフラムは真面目すぎてつまらない。
パパゲーノはきっと話が合わない。
フィガロは良いんだけど、友達を毎日家に連れてきそうでいやだ。
こんな贅沢言ってると、ジークフリートが押しかけ婿に来そう･･･。
400:名無しの笛の踊り
08/03/15 03:15:10 RTSN+4pH
ティートじゃない？
401:名無しの笛の踊り
08/03/15 08:33:17 DsRemHhl
パパゲーノはおつむが空っぽそうだから、精神面で同居生活は無理がある。
美味いものを腹一杯食べて女といちゃついて、それで満足な男。
402:名無しの笛の踊り
08/03/15 10:17:56 RZ/THNtA
ミ(((((彡
( ﾟ∀ﾟ) 皆様に不評なジークフリートがあげるよ！
／(Τ )＼ ブリュンヒルデ伯母さんのおかげで童貞捨てられたよ！
∥∥ 近親相姦？何それ強いの？
意外にオペラで近親相姦ネタは少ないなあ
指環とエレクトラくらい？
403:名無しの笛の踊り
08/03/15 10:35:59 JP78UtE+
リゴレットがジルダを溺愛する様は常軌を逸したものを感じる…。
が、近親相姦と言うほどきつくはないか。
404:名無しの笛の踊り
08/03/15 11:13:12 HuxnZYPG
結婚するならドン・オッターヴィオがいいかな。
誠実だし、冷静だし、頭も悪くないし、騎士様だし。
オペラのキャラとしたら、いきなりドン・ジョヴァンニと
決闘しちゃうくらいの方がおもしろいんだろうけど。
405:名無しの笛の踊り
08/03/15 11:40:40 Cy3YMBAK
秘薬を飲んじゃう前のトリスタンと結婚したいです。
406:名無しの笛の踊り
08/03/15 20:23:19 4UG7qwcO
そりゃあフィガロだろ、と思ったけど
知らぬ間にガンガン借金作って
変な証文書きまくったりしそうなところが…
407:名無しの笛の踊り
08/03/15 22:12:13 RTSN+4pH
>>402
フィガロとマルチェリーナはあと少しで危なかった。
408:名無しの笛の踊り
08/03/15 22:39:50 oD9U8J0M
エレクトラじゃなくてオイディプスだな。
409:名無しの笛の踊り
08/03/16 11:20:51 0QZFqAwa
>>402
エネスコのエディプ(オイディプス王)を忘れるなー！
410:名無しの笛の踊り
08/03/16 16:32:54 8OP7NyWW
クレオパトラなんて、最初は弟と結婚していたじゃない
411:名無しの笛の踊り
08/03/16 17:11:20 WEvEvh/K
>>410
倫理観は世につれ変わる。
近親婚はプトレマイオス朝のしきたり
高貴な血を薄めまいということか。
412:名無しの笛の踊り
08/03/16 17:13:35 liixqnFW
>>406
やっぱフィガロだよな。
でも、変な証文…確かに。
413:名無しの笛の踊り
08/03/17 00:47:01 Tp9ubgbI
「借金のかたに娘を寄越せ！」
の性別逆転版だと思えば…
414:名無しの笛の踊り
08/03/17 01:39:12 V9zcY0ic
恋人にしたいのはカラフ王子
→よい血筋
→死なない
→ちょっとバカなところがかわいいです
415:名無しの笛の踊り
08/03/17 05:24:52 m9RwH/+1
>>413
いやいや、性別逆転しようと、そんな証文書く奴とは一緒になれないだろ。
416:名無しの笛の踊り
08/03/17 08:49:43 hPzgwJxX
そういえば「ジュリオ・チェーザレ」をテレビで見たことあるけど（たぶんシドニー・オペラ？）、
クレオパトラが舞台に設置された風呂に入るとき裸になったな。体の太さはともかく
顔は美人の歌手だったよ。
417:名無しの笛の踊り
08/03/17 16:14:33 VUiD/a1P
>>414
カラフは、ポジティブだし運もよさそうだよね。
悲運キャラが圧倒的に多いオペラでは珍しいタイプかも。
418:名無しの笛の踊り
08/03/17 22:02:36 +Arjyaf+
ポジティブっつーか何というか･･･
周り全部を不幸にしていく、本人だけはラッキーな人。
419:名無しの笛の踊り
08/03/17 23:46:35 iK0evyF9
リュー以外は不幸になってない。
これ以上殺される王子もなくなるわけだし。
420:名無しの笛の踊り
08/03/18 00:33:57 IsLdBFIj
いや、あの性格だと今までたくさんの人を不幸にしてきたと思う
421:名無しの笛の踊り
08/03/18 12:09:36 VrvQUoz4
そもそもあんな親子だからクーデター起こされたんじゃないのか？
422:名無しの笛の踊り
08/03/18 14:59:17 ARglZ8y5
身を隠しているわりには、大胆というか、後先考えてないよね。
423:名無しの笛の踊り
08/03/18 23:13:24 fUY1EgXz
大帝国に婿入りして一発逆転なんじゃ？
424:名無しの笛の踊り
08/03/18 23:55:11 AOmNSn2F
故国を再興する気はあるのかね？
425:名無しの笛の踊り
08/03/19 02:23:30 zpGu360y
カラフ「正直、ない」
426:名無しの笛の踊り
08/03/19 11:01:07 fFa05C1P
再興せずとも大帝国が侵略しちゃえば桶。国民がどう思うかはさておき、
ポジティブなカラフ王子の目から見たら同じことだろう。
427:名無しの笛の踊り
08/03/19 17:48:59 DC4LQDT6
いわゆる逆玉
428:名無しの笛の踊り
08/03/20 12:07:15 nV/inq8k
「私は勝つだろう」ってのはそういうことか
429:名無しの笛の踊り
08/03/21 22:38:07 foh6/Zmo
>>391
逆に考えるんだ。正直オテロの心の闇を引き出したのはデズデーモナの
生硬な稚さと湿性の美質がアンバランスに同居した独特の雰囲気だと思われ。
『源氏』の女三宮なんかもそうだけど、あのテの女はある種の男の独占欲を
過剰に掻き立て、狂わせる魔性を持っている。イアーゴがあんなお粗末な
計略でオテロを破滅させるのに成功したのも、デズデーモナがそんなタイプの
魔性の女だったからなんじゃないのか？