08/01/23 17:56:14 GsA7IWBA
>>349
埋もれてるフルートが聴こえた事に感動した俺は馬鹿？
353:名無しの笛の踊り
08/01/23 19:18:10 bThuzzyi
アバドのCDで気付いた自分は糞？
354:名無しの笛の踊り
08/01/23 19:23:45 cAXRkNY9
人でなしの人と用。なんか聴いている人に、言われても説得力が、、、ｒｙ
355:kyrie ◆.RYdSpBfEI
08/01/23 22:18:53 R1+WxnNb
>>352
いや、最初聴いた五番がスクロヴァだったから、初めて五番を聴き通したときにはあのフルートに感動した。
でもいろんな演奏聴いてるうちに、スクロヴァはバランスにこだわりすぎてダイナミックレンジを殺してるように
思える。あのフルート発掘がいい例、それでも成功の方向の例ではあるけどね、
現に自分は初めのうち感動してたし、貴方のような方もいるのだから。
356:名無しの笛の踊り
08/01/23 22:52:47 2ZTwqlaA
>>355
戻って
kyrie専用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
357:名無しの笛の踊り
08/01/24 09:00:36 tdtGTDeY
フルート強調している演奏、坊やが思うより結構あるんだけどね。
自分が某尼オケで弾いたときも、指揮者が指示してた。
358:名無しの笛の踊り
08/01/24 20:00:54 veaxp3bJ
,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､
ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ ､
〃/ﾉﾉﾘ |ヽ..＿ノヽ }}ミミミﾐh､
〃//〃 | ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
,}}| 川|{ ﾉ （(⌒ ノ }}}li
/川||}!}ｉ| ￣ }州
ﾚ {!州!| ,x‐ ￣ ヽ ,.z=＝〃/
l!（ ﾘﾉ川 <( ハ〉 ﾉ { ,ィTヽ /
ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､ ￣ ノ ｌ ｀￣ {
)）ﾄ〃 }|::ヽ i ′
/ﾉ》州}}｝ｨ::､ ｲ l ′
（(∧ 州}ｿ,ﾉ ／ ｀ = _ノ ′
} ＼ ヾｨ ﾉｰ- __ - ,'
′ ＼ ｀ 、 -‐- ｲ
′ ＼ ｀ ＿_ ,／ l
′ ＼ ヽ |
キリエ[Kyrie]
（1989～2008 日本？）
359:名無しの笛の踊り
08/01/24 20:24:27 KgSlbC8d
完全にゆとり世代じゃん
360:名無しの笛の踊り
08/01/26 12:48:39 kI9F+aDT
キリエ9番スレで素直に謝ったときみたいに
ここでも「ウザくてKYな自演してすみませんでした」って
素直に謝ればいいのに。
そしたら「脱KY」だけは認めてやるよ。
361:名無しの笛の踊り
08/01/26 14:04:11 eZ6sfnVr
お前らも引っ張んなっつーの。
>>356のスレで好きなだけやってろよ
362:名無しの笛の踊り
08/01/26 14:39:16 iIXPg/a0
そうそう。きっぱり忘れ去ろうぜ。最低でもスルーしろ
363:kyrie＠脱KY中☆ ◆.RYdSpBfEI
08/01/27 23:11:56 nFvbiA5d
>>360
いや本当に誓って自演してないし
それに俺は十分叩かれたよ
純粋に大好きなブル五の話したいのに。
じゃあ以後俺の個人的なことは忘れ去ってくれ。ウザイ人は初めからあぼんすればいいだけの話だし。
それもしないで、ただウザイって叩く奴はなんなんだ？俺を傷つける意図しか読みとれない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｷﾘﾄﾘ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
シューリヒトの5番が余り評価されてないのはなぜ？789に比べて。
個人的には8番より遥かに好印象なんだけど。
第二楽章も荒々しくも、音に対する愛情がほほえましく、それが美しい。
どこか静寂の支配する寂寥感漂うある場所で、音がポツリポツリ落ちてくるようだ。
第三楽章は、奮迅に。猟奇的なまでの激しさである。トランペットの連続音の加速していく
終わり方もカッコいい。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
これは純粋にオススメ。いい加減スルーしてた>>341のスレに落ち着くことにするよ。
ただ素晴らしい五番にめぐり合えたときは、ここで紹介させてもらいたい。
ウザイなら、何度も言うがあぼんれ。
364:ついでに告知（重複スマソ）
08/01/27 23:48:21 qmRWnUyr
フランツ・ウェルザー・メスト指揮 クリーブランド管弦楽団演奏会
デジタル教育3 ：1月28日（月） 午後8:00～午後9:21（81分）
「交響曲 第５番 変ロ長調」 ブルックナー作曲
365:名無しの笛の踊り
08/01/28 00:28:28 Ds0EW+Mm
どれを指して言ってるのか全くわからん。
Schuricht, Carl
Hessian Radio Symphony Orchestra 27/2/59
Seven Seas KICC 2404 71:57 19:53 16:40 12:49 22:22
Virtuoso CD Set 94011 71:57 19:53 16:40 12:49 22:22
Schuricht, Carl
Stuttgart Radio Symphony Orchestra 18/10/62
Arkadia CD 742.1 73:06 20:57 16:07 9:08 26:54
Hanssler CD 93146 72:54 20:54 16:07 9:08 26:54
Hunt CD 742 73:06 20:57 16:07 9:08 26:54
Lucky Ball CDR 1504 73:06 20:57 16:07 9:08 26:54
Schuricht, Carl Vienna Philharmonic 24/2/63
Altus CD ALT089
DG 435 332
DG CD 435321-2
Living Stage CD LS 4035173 76:08 21:37 17:18 12:14 24:59
Memories CD HR4582 77:33 21:58 17:36 12:33 25:26
Musica Classica CD 2001/2 76:05 21:32 17:18 12:12 24:59
Stradivarius CD 2001/2 76:05 21:32 17:18 12:12 24:59
366:kyrie＠脱KY中☆ ◆.RYdSpBfEI
08/01/28 00:45:00 5s5d7ohN
>>365
絶句・・・そんなにあったのか・・・
俺が指してるのは、ARKADIAのものです。
367:名無しの笛の踊り
08/01/28 00:57:03 Ds0EW+Mm
ちょｗ
ｷﾘｴﾀｿはAltusに続いて、
有名なBerkyさんのブルックナーまとめサイトも知らなかったのか･･･
URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)
368:名無しの笛の踊り
08/01/28 02:02:41 nXXFbUVC
>>366
このレベルの奴がコテやんなよｗ
数年前は、豚やとういんやメンへラ課長やキモメンみたいな
豊富な知識に裏付けされた奴しかクラ板のコテやってなかったんだが
今は自己顕示欲しかないオナニー野郎でもコテやるんだなｗ
369:名無しの笛の踊り
08/01/28 09:30:33 Ds0EW+Mm
>>368
そーなんだよね。プロセスを間違えてるっていうか。
自分に出来る事としたい事の区別すらついてない。
たとえばシューリヒトのレビューひとつ書くにしたって
いろんなオケのいろんな演奏で聴いてからじゃないと書けない事だってあるのに
（それが書ける人から見ればあの点を指摘してないとか一目瞭然）
ただ聴いたそばから何の脈絡もなく書いてるだけので
異演盤とどこがどう違うのか全く分からないし、客観的に見て何の参考にもならない。
チェリMPO（EMI）の演奏だって、ブル5が本当にそんなに好きなら、
指摘できるツッコミ所は山ほどあるはずなのに
「あんまり印象に残りませんでした」だし（笑）。
だからオナニーだの日記はチラ（ｒｙだの言われてるのに、まるで分かってないんだよなあ。
そもそもこの人、自分がこれからレビューを書こうとしてる演奏について、
他の人が既にどんな風に書いているか勉強してるのだろうか。
370:名無しの笛の踊り
08/01/28 16:38:57 UvX1ZruM
ところで、この曲のフィナーレのどんづまりの最後、
やばくねえか？
これおふざけとかじゃないんだよな？
371:名無しの笛の踊り
08/01/28 18:57:11 9scv6JJ8
キリエ君。
このスレの馬鹿共を代表して言おう。
叩いたことは本当にすまなかった。謝ろう。
はっきり言うと、皆、キリエが自演していないということは分かっていた。
それに少なくともこのスレではＫＹなことは言っていない。
皆が無理やりＫＹキャラに作り上げただけだ。
皆キリエの文の達者さは分かっている。
馬鹿だからそれを認めることができなかった。
そしてレビューの悪い面しか読めなくなっていた。
このスレにはキリエ君に共感している人が少なからずいることは既に分かっているだろう。
だからこれからもそのすばらしいレビューを書いてくれ。
そのすばらしい演奏の感動を伝えてほしい。
頼む。
372:名無しの笛の踊り
08/01/28 19:00:00 XA2WUsoM
そやそや
373:名無しの笛の踊り
08/01/28 22:54:55 zzOTKmEj
363と366が読めない。
まだ彼はこっちに来てるのか。
まあどっちでもいいけど。
374:名無しの笛の踊り
08/01/28 23:37:18 c5NmYq9z
ヴァント＆ケルン放送、BPO
ヨッフム＆SKD
クナッパーツブッシュ＆VPO
マタチッチ＆チェコP
朝比奈＆大阪P（最後のやつ）
スクロヴァチェフスキ＆ザールブリュッケン放送
はいちんこ＆VPO
インバル＆フランクフルト放送
ベイヌム＆ロイヤルコンセルトへ某
スィトナー＆SKB
レーグナー＆ベルリン放送
こんなものしか持ってない俺が次に買うもののお薦め教えてください。
375:名無しの笛の踊り
08/01/28 23:57:00 5kniFrFV
>>374
この辺はいかがだろう
ヨッフム／ACO（Philipsの1964年 or Tahraの1986年）
ケンペ／MPO（SCRIBENDUM 中古しかないっぽいが）
カラヤン／BPO（DG）
チェリ／MPO（Altusの1986年）
ホーレンシュタイン／BBCso（BBC Legends）
アイヒホルン／BRSO（CAPRICCIO）
376:名無しの笛の踊り
08/01/29 00:06:22 BB9rOiUd
終楽章、最後のコラールで、スクロヴァチェフスキのように
ラッパ、ボーン対ホルン の音形がはっきり出るやつってない？
377:名無しの笛の踊り
08/01/29 00:06:32 CG8nU1Fs
>>374
ヨッフム&コンセルトヘボウ（TAHRA）
チェリビダッケ&ミュンヘンフィル（EMIではなくAltus）
ヴァント&ミュンヘンフィル
ケンペ&ミュンヘンフィル
マタチッチ&フランス国立
シノーポリ&SKD
ショルティ&シカゴ響
マゼール&ウィーンフィル
アイヒホルン&バイエルン放響
ボッシュ&アーヘン響
378:名無しの笛の踊り
08/01/29 18:52:38 0cioDFQB
ドホナーニもな
379:名無しの笛の踊り
08/01/30 11:34:57 tmbVn0Wd
シューリヒト&VPOもいいよ。ライブでモノラルだが。
できればALTUS盤よりDG盤だね。レア盤だが。
380:名無しの笛の踊り
08/02/01 20:22:50 6JqrySB/
マタチッチチェコフィルって終楽章カットされてる？
381:名無しの笛の踊り
08/02/01 22:02:08 APoCP3M6
>>380
うん。
ちなみにマタチッチフランス国立はカットなし
382:名無しの笛の踊り
08/02/02 10:17:11 T9HFwdd2
サンクス。そっち聞いてみる。
しっかし、チェコフィルの方の国内版のライナーノーツ、読んでみたけどやべえなこれ…
Ｈ林先生のだけどさ…よくＯＫでたね
383:名無しの笛の踊り
08/02/03 09:17:32 6PdMgXZ8
その盤、編集があまりにも露骨過ぎる
いろんな意味で失敗作だ罠 これじゃマタチッチも浮かばれないだろう
384:名無しの笛の踊り
08/02/03 13:01:47 yun9HfhR
>>383
マタチッチ／フランス国立を愛聴してるんだが
編集してるなんて全然思いもしなかった。
むしろ1979年5月21日の無編集一発ライヴだと思ってた。
もしよろしかったらトラック何の何分何秒と指定してもらえると
今すぐ確認できますのでよろしくお願いしますのでage
385:名無しの笛の踊り
08/02/03 13:09:40 +jYl2txI
どうしてこの流れでフランス国立管の演奏を指していると思えるんだ？
386:名無しの笛の踊り
08/02/03 18:34:47 ztZrzet8
>>384
恐ろしいヴァカ。文章ぐらい読めるようになってから来い。
387:名無しの笛の踊り
08/02/03 19:22:09 TxZlN2yg
どうせまたキリエだろ
自分のスレでやれよ
388:名無しの笛の踊り
08/02/03 20:12:36 n39NgNeG
なんでも奴のせいにするのはどうかね。
奴がマタチッチを愛聴？ ないない。
389:名無しの笛の踊り
08/02/05 11:06:22 FKenrZ/i
>>374
コンビチュニーも良い。
>>379
俺は気に入らなくて友達にあげたよ。ヴァント／BPOも。
そんな俺のお気に入りはフ（ｒｙ
>>384
クナ程ではないが、終楽章を聴いてショックを受けた。
改訂版はこれだから、、、。
390:名無しの笛の踊り
08/02/05 11:16:37 UDLteWqT
マタチッチ／フランス国立管 の演奏
ＦＭ放送された時は２楽章と３楽章がアタッカーで結ばれ切れ目なしで
演奏されていたが、ＣＤ化されたものはわざわざ切れ目を入れてしまった。
２楽章の末尾と３楽章の冒頭の楽譜が対称になっている事を示すマタチッチ独自の
解釈だったのだが
391:名無しの笛の踊り
08/02/06 10:00:31 EjepBl2H
あれ？
>>383=390って事？
それなら>>384は別に非難されなくても良かったって事？
てか390はそのぐらいフォローすればいいのにｗ
392:名無しの笛の踊り
08/02/06 14:06:35 qvmKTuWN
今度は妄想か>>384
393:名無しの笛の踊り
08/02/06 16:47:19 WBdjOrYH
ＮＨＫＦＭエアチェックの時の解説者、誰だっけ？
394:名無しの笛の踊り
08/02/06 18:05:08 IDyyLs5N
・・・平和になったな。
395:名無しの笛の踊り
08/02/06 19:43:08 3vb3XIu/
ボッシュとかいう指揮者の演奏はどうですか？
聴いてみる価値ありですか？
396:名無しの笛の踊り
08/02/06 22:20:31 EjepBl2H
>>395
・第2楽章と第4楽章後半がｇｄｇｄ。
・ダイナミクスレンジの幅の広さが異常。
・第1楽章冒頭が聴こえるようにボリウム合わせると後で死ぬ。
・テインパニは熱演。
聴いてみる価値はありです。
397:名無しの笛の踊り
08/02/06 22:26:00 FR88iFYS
ズヴェーデンとかいう指揮者の演奏はどうですか？
聴いてみる価値ありですか？
398:名無しの笛の踊り
08/02/06 22:43:35 EjepBl2H
ズヴェーデン俺も知りたいです。レポきぼん。
399:名無しの笛の踊り
08/02/12 15:51:21 0NKa5R3p
ゴスロリ風交響曲
400:名無しの笛の踊り
08/02/13 00:21:07 jgHpJYW5
1976年12月12日のカラヤンＢＰＯのＦＭでやったライブいいけどなぁ。
ネコケンは「金管の威力に圧倒された」と開口一番言ってたよ。
401:名無しの笛の踊り
08/02/13 00:31:51 ErV4XMC8
>>397
ブル4、ブル7を聞く限り、聞いて損はなさそう。
この人、ブラームスでいい演奏してるんだよな。
402:名無しの笛の踊り
08/02/13 01:13:44 ILmmc62d
ブルヲタなら聞ける限り聞かなきゃ
403:名無しの笛の踊り
08/02/13 11:24:24 W9voBu8n
>>401
どうもありがとう。ってか401もまだ聴いてないのねｗ
404:名無しの笛の踊り
08/02/21 14:48:38 1y/Bpipt
この曲、意外と映像音源が発売されてないね。
なんかの陰謀かね？
405:名無しの笛の踊り
08/02/21 17:31:25 LXGBzA2b
映像的にはあまり面白そうじゃないねw
406:名無しの笛の踊り
08/02/22 00:08:23 q9oPgYA6
終楽章のコラールを、ベルリオーズばりに会場のあちこちに配置するというのはどうか
407:名無しの笛の踊り
08/02/22 00:54:04 jlmgNTcv
改訂版でやればいい
408:名無しの笛の踊り
08/02/23 15:17:38 K3J8VrRY
>>406
終楽章のコラールにカリヨンとグロッケンシュピール重ねるとか。
409:名無しの笛の踊り
08/02/23 20:50:49 vIh/3+RT
第5番を聴いてブルックナーを好きになりました。
410:名無しの笛の踊り
08/02/23 21:03:16 SLfW1SIj
>>404
ヴァントと朝比奈が出てるんだからブルヲタ的には十分だろ。
411:名無しの笛の踊り
08/02/23 21:24:58 uIuL68yf
>>409
ケンペのＬＰで５番が好きになりました。
412:名無しの笛の踊り
08/02/23 23:46:27 K3J8VrRY
ウェルザーメストも出てるし
413:名無しの笛の踊り
08/02/24 00:10:21 XngxsKlM
>>408
こうなりゃオンドマルトゥノも足そうぜ
414:名無しの笛の踊り
08/02/24 00:12:07 30xBqf4u
コラールというくらいだから、大合唱＋オルガンぐらい許されるだろう
歌詞は詩篇からもってくればいい
415:名無しの笛の踊り
08/02/24 00:19:01 1HB5YP6E
大伽藍、って感じかな。
416:名無しの笛の踊り
08/02/24 00:21:47 F1zXktbu
詩篇152番「早く金返せ」
417:名無しの笛の踊り
08/02/24 11:08:01 MERVY5st
ヨッフム&コンセルトヘボウ（TAHRA)
これ俺の最強盤。１枚ものだったら
もっと良かったんだが
418:名無しの笛の踊り
08/02/24 11:43:50 1HB5YP6E
>>417
マゼールのブル8みたく早回しして元2枚組を1枚に収めるとか･･･
それはそうと、ヨッフム&コンセルトヘボウ（TAHRA)、すごく良いのは良いんだけど
2楽章後半とかでヨッフムが練習にない煽り？をしているのか、
オケが置いてきぼり食らいそうになる箇所が複数あって聴いてて落ち着かない。
あと2楽章のフルートソロもいまいち情感に乏しい。
3楽章のティンパニ強打の出もズレてるように聴こえる。
それ以外はほとんど完璧なので惜しい。
419:名無しの笛の踊り
08/02/24 11:48:00 30xBqf4u
ヨッフム&コンセルトヘボウならPHILIPSだろ・・・
常識的に考えて
420:名無しの笛の踊り
08/02/24 13:24:05 96IhYD52
>>418
ヨッフム爺はこの3ヵ月後くらいに死ぬんだぞ。
朝比奈なんか死ぬ前はボロボロだったじゃないか。それを考えれば偉さがわかろう。
421:名無しの笛の踊り
08/02/24 13:46:24 AD6hp9BM
アバドとスクロって聴き比べた人いる？
どっちがいいですか？
422:名無しの笛の踊り
08/02/24 14:55:10 XngxsKlM
>>421
アバド盤･･･Good Morning
スクロ盤･･･Good Mourning
前者は披露宴当日午前・後者は告別式当夜てカンジ。
どちらもかなり細かくマイクで音を拾っているので、演奏会でぜったい聞こえない
管楽器の２番奏者(＆ホルンの３･４番)の音形とかがfffの中から聞こえてくる。
ので、この二枚で予習してから演奏会に行くと「この指揮者はなにもしてなくなく
ない？」という気分にさせられる
423:名無しの笛の踊り
08/02/24 20:31:00 7oghQzyD
>>419
それしか持ってないんだろ
424:名無しの笛の踊り
08/02/24 20:51:31 30xBqf4u
>>423
はぁ？
TahraもDGもEMIも持ってるが
おまえこそTahraしか持ってないんじゃ？
425:名無しの笛の踊り
08/02/24 20:53:53 A21Zv+Cd
彼がいないのに荒れてきた。
426:名無しの笛の踊り
08/02/24 21:17:22 gs/IrNn7
ヨッフム／コンセルトヘボウ、それぞれ趣が違うんで好みに合わせて選べばいいと思うが、
「常識的に考えて」などと言って両者の優劣を判断するような奴は信用のしようがない。
あ、もしかしてPHILIPS盤に対するネガティブキャンペーンで、釣られてしまった？
427:名無しの笛の踊り
08/02/24 21:17:29 hvqmN4Wh
田原には、バイロイトの第九的な思い込み効果も働いてる部分は否めないと思う
しかし、名演でないとは決して言わない。他の録音と相対的に考えて、別に他の録音が劣らないって意味。
428:名無しの笛の踊り
08/02/25 03:02:48 xoaIBkI3
>>426
ちゃんと聴いてから言え。
429:名無しの笛の踊り
08/02/25 08:11:49 x5T7Btu4
必死すぎワロタ
430:名無しの笛の踊り
08/02/26 19:53:30 yYn/BCQg
>>422
ありがとうございます。
とりあえずアバド聴いてみます。
（最初Mourningの意味が分からなかった。）
431:名無しの笛の踊り
08/03/07 11:15:48 +rEP+JJk
ヨッフム／ＢＲＳＯがイイ！！
432:名無しの笛の踊り
08/03/07 12:26:23 ekc3t8CT
悪くないけどノイズ多いっしょ。
全集の中でも一番最初の録音日時だし。
433:名無しの笛の踊り
08/03/07 21:43:50 +rEP+JJk
でも、イイ！！
434:名無しの笛の踊り
08/03/09 08:53:12 S+0Htriv
クナ・ウイーンフィル以上の名演はあるだろうか。
435:名無しの笛の踊り
08/03/09 11:18:35 EIvC1mkE
>>434
>>1-433
436:名無しの笛の踊り
08/03/09 11:57:56 AT6EaCas
マジレスでカッコ悪いが、クナッパーチブッシュのブル５ならＶＰＯよりＭＰＯの方が良い演奏。
モノラルだけどね。
437:名無しの笛の踊り
08/03/09 12:51:29 AT6EaCas
おうおう、間違いだ。
チ→ツだな。
あわてちゃいけない。
438:名無しの笛の踊り
08/03/12 22:37:35 Tb6glDqC
私は、ｽｸﾛﾊﾞの5番を試聴して購入してから、ﾌﾞﾙｯｸﾅｰに目覚めました。
439:名無しの笛の踊り
08/03/13 21:14:57 gk/umEtv
ヨッフム・コンセルトへボウ
ＭＨＶで注文して１年待ったのに廃盤だって・・・
ひどい・・・
どうしても欲しいのですがどうやって探せばいいですか？
440:名無しの笛の踊り
08/03/13 21:36:54 ZMT/cdl7
この間中古屋に転がってたのを見た
441:名無しの笛の踊り
08/03/13 21:37:54 pJz9LfPW
「この間名古屋に転がってたのを見た」に見えた。
442:名無しの笛の踊り
08/03/13 21:38:47 w1Y5okLa
>>439
TAHRAのことかな？
あまり期待しすぎると聴いたとき「え？こんなもん？」と思うだろうね
443:名無しの笛の踊り
08/03/13 21:42:04 ZzdZnvHZ
最後のコラールをスクロヴァのようにやった演奏ってある？
444:名無しの笛の踊り
08/03/13 22:21:26 gSrX8NzN
>>439
歩く。
445:名無しの笛の踊り
08/03/13 22:47:34 S2fqvgEx
>>439
たまにヤフオクに出るんでは・・・
446:名無しの笛の踊り
08/03/14 00:24:21 mOZ2Ob3Q
>>439
amazon comで中古が出ている。
Jochum concertgebouw brucknerで検索すれば出てくる。
海外出荷可の店で60ドル（＋送料）だ。
447:名無しの笛の踊り
08/03/14 05:25:32 CT5Lpjsg
>>439
ていうかマジで１年待ったの？
その間に届いたって人俺知ってるよ
優先順位どうなってるんだろうね。
448:名無しの笛の踊り
08/03/14 10:12:56 wRIkLyBA
>>439
ﾄﾞｿﾞｰ
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
449:名無しの笛の踊り
08/03/14 15:08:55 bODrf0/g
煽り文句を入れる出品者って、なんかうさんくさいなｗ
450:439
08/03/14 15:44:15 HchIqlHs
みんなありがとう。
ホントに１年弱待ちました。。。
アマゾンにある中で1986録音のってどれだか分かりますか？
451:名無しの笛の踊り
08/03/14 16:00:27 cqpqdEqJ
オレはマリチバイのかましで使ってたから、今回の廃盤は残念。
452:名無しの笛の踊り
08/03/14 16:34:22 zv748Whs
>>450
録音年までは知らんが俺が書いたのはこれ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
コンセルトヘボウと他にも録音があるのならば知らん。
453:名無しの笛の踊り
08/03/14 16:41:02 zv748Whs
>>450
すまんね、これはあなたの求めていたのとは違うもののようだ。
454:名無しの笛の踊り
08/03/14 17:15:54 wRIkLyBA
>>450
これだよん
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
455:名無しの笛の踊り
08/03/14 20:44:03 KcvK2V4g
早い者勝ち
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
456:名無しの笛の踊り
08/03/15 11:05:44 KCyPc9iO
おいおい>>448の凄い事になってんぞｗ
俺は正月に吉祥寺のディスクユニオンで800円で買ったけど。
457:名無しの笛の踊り
08/03/15 17:37:15 59hYw2C7
おいおい、その値段なら >>455 が買えるぞ(w
しかも、4番と6番もついてるのに。
458:名無しの笛の踊り
08/03/15 19:54:46 HwM12vAM
>>445のはACO・1986のやつ？
459:４４０
08/03/15 20:39:09 sBU7Arii
>>448
ここまで行くのかよｗ転売用に確保しとくんだった
460:名無しの笛の踊り
08/03/15 23:14:44 KCyPc9iO
>>458
ここ↓に書いてあるけど
URLﾘﾝｸ(classic.music.coocan.jp)
ACO1986年のは単品の品番がTAH 247。
のちに再発された4番5番6番の4枚組がTAH 440/443ってやつ。
なので>>455のはたぶんTAH 440/443だろうとは思うけど、
アマゾンは画像もないし詳細も書いてないからイマイチ不安だよねｗ
ついでに全く役に立たないTAHRAの公式サイトはコレ
URLﾘﾝｸ(www.tahra.com)
461:名無しの笛の踊り
08/03/15 23:37:23 pIiUVHQP
ちょｗ今北産業
オクのやつ6千円になってるよｗｗｗ
462:名無しの笛の踊り
08/03/15 23:39:58 i/Y21rRe
プレミア付いてるとは思うけど、まだ安い方じゃない？
ギーレンとかもっといくから。
463:名無しの笛の踊り
08/03/15 23:50:09 ZGuCymwv
>>448
んなアホなっ！俺は中古で1000円だったぞ。
新品買ったほうが安いだろ。廃盤なのか？
464:名無しの笛の踊り
08/03/16 10:13:37 x/ZULyM9
新品で3千円弱しなかったっけ？
465:名無しの笛の踊り
08/03/16 10:43:01 MjVNLp/y
>>463-464
廃盤だそうです。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
466:名無しの笛の踊り
08/03/16 20:24:48 x/ZULyM9
>>465
俺がいってるのは、新品で売ってた時もそのくらいしましたよって意味。
467:名無しの笛の踊り
08/03/16 21:54:04 ZX4t+DcM
>>462
ギーレンでもっといくならヨッフムの最終盤は相当いくかな？
しかし、廃盤ならもう手に入らないので高値もしゃーないか。
あとは、いつ出るかわからないけどオクか中古屋をこまめに探すしか
ないもんなぁ。
468:名無しの笛の踊り
08/03/16 23:10:47 MjVNLp/y
延長もなく評価１の人が6750円で落札。
次点は評価２の人。
なんだかなあｗ
469:名無しの笛の踊り
08/03/16 23:25:38 A0hMLBj4
TAH247 本当に素晴らしいからなあ。アダージョで泣きそうになったのこのＣＤと、チェリのサントリーライヴだけだよ。俺の場合。
470:名無しの笛の踊り
08/03/17 00:00:55 MYXZa4ZK
>>469
おれも！
ブル5の2大名盤は奇しくも同じ1986年の
ヨッフムとチェリ。
しかもこの2枚って演奏や雰囲気が似てるよね。
471:名無しの笛の踊り
08/03/17 00:09:23 u4UMtB2r
1986年はこれでムラヴィンの来日が実現してたら奇跡の一年だったろうな。
472:名無しの笛の踊り
08/03/17 00:26:16 LPTnka2t
んで、>>439は落札できたのか？
473:名無しの笛の踊り
08/03/17 07:56:25 cLA00nhh
>>468
自演吊り上げで自爆したみたいだなｗｗ
474:名無しの笛の踊り
08/03/17 09:34:06 GWL+g+Pe
>>468
延長がなかったのは別にもう1個出品されてるからかな。
475:名無しの笛の踊り
08/03/17 22:59:10 pn2LsNBy
まあ、期間が１週間あるからその間に皆冷静になるだろう。
>>439のように１年待った人は高価くないかもしれんが
>>442のレスのようになーんだで終わってしまう人もいるから
名演で廃盤と分かっていても３ｋくらいが妥当でないの？
476:名無しの笛の踊り
08/03/18 08:36:08 g3tJjM5q
こないだの高関大フィルのブル５がＣＤで出たら
高関がブル指揮者として広く認識されるきっかけになると思う。
高関としても持てるものを尽くした渾身の指揮だったと思う。
477:名無しの笛の踊り
08/03/18 09:09:43 IAokC9iO
>>476
あれは良かったけど大フィルの金管がへろへろだったから
CDで出すのはちょっときついかと。
高関さんはブル５をあちこちでやってるから
別のオケで出してほしいなあ。
478:名無しの笛の踊り
08/03/18 15:54:43 GnT6zAau
群馬フィルかなんかで出すんじゃない？
479:名無しの笛の踊り
08/03/18 19:54:11 ii28wFdG
７月に群馬響でやるからな。高関氏。
スレ違いだけど東京シティとのブル８も出してほしい。
480:名無しの笛の踊り
08/03/22 03:10:45 TCbCrros
１１月に、東京ニューシティがやるという『原初版』てどんなの？
481:名無しの笛の踊り
08/03/22 05:14:52 GT2FM/xQ
>>480
おそらく、ブル5の最初に完成された形態である1876年稿。
現在原典版として出版されているブル5は、
1878年までに行われた改訂を反映した形態（チューバの追加、小節のカットetc.）。
自分は聴いていないけど、過去にキャラガンによる改訂前の第4楽章を演奏した例はある。
（少なくとも堤俊作が俊友会オケ・九大オケでやっている）。
そのあたりからすると、
キャラガンは今度の演奏会のために全楽章を改訂前の形態に復元したものを用意している、
ということではないかと。
482:480
08/03/22 16:17:35 TCbCrros
早々に丁寧な説明、ありがとうございました。
1876年稿はコピーもないのに再現不可能といわれていますが・・・
俊友会のは持っていますが、フィナーレに差し替えられた楽譜の一部が残っていて、
それをキャラガンが他の部分と整合させるためバス・テューバを加えた形に修正して
演奏したといったことだったと思うのですが。
今回のはキャラガンの名前がないようですが・・・・
ＨＰを見直してみましたが、『原初版』ではなくて『原初稿』と表示されていました。
失礼しました。
483:名無しの笛の踊り
08/03/24 19:46:00 Pg28LBXc
5番とモーツァルト・レクイエムとの関係について詳しく伸べた文献、
何かありますか?
アーノンクール盤(とその冊子)で関心をもち、そこで触れられている
Knabの文章は読んだのですが、モーツァルトへの言及は一切ありませ
んでした。
484:名無しの笛の踊り
08/03/28 20:47:08 JZvHh0gU
知らん。
485:名無しの笛の踊り
08/03/29 09:34:59 z+zJjqHd
アービバノンノン
486:名無しの笛の踊り
08/04/02 23:06:15 /KatlCu9
マルテの5番て、3番や9番みたいに変なことしているの？
487:名無しの笛の踊り
08/04/04 11:46:35 jx4Tvk5m
アーノンクールって奇をてらおうとしてるだけなように見える
488:名無しの笛の踊り
08/04/05 13:47:59 GoJN1J3g
㋢もアーノンクールもあまり好きじゃない。
考え方が。
489:名無しの笛の踊り
08/04/05 14:33:48 b8UtBd7O
>>488
アーノンクールはどんな考え方をしているのですか？
490:名無しの笛の踊り
08/04/05 14:55:16 GIEtNtXX
「なんかおもしろいことしてやろう」
491:名無しの笛の踊り
08/04/05 15:24:53 b8UtBd7O
それは何故分かるのですか？
492:名無しの笛の踊り
08/04/05 16:01:55 caobBZx5
面白いことが、真のブルックナーに繋がるのであれば良いのではないかな？
たとえば、アーノンはやっていないが、アダージョで、ブルックナーは三現
のテーマを前より非常にゆっくりせよとスコアに書いている（コールズ版）
のに、あまりそれを守る指揮者はいない。
そういう試みをすればよいのではないかな？
493:名無しの笛の踊り
08/04/05 17:35:59 qPvnzcYr
ショルティとヴァント以外で名盤おしえてくれ
494:名無しの笛の踊り
08/04/05 18:17:29 I7CXaqB8
>>493
ヨッフム＆アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団
495:名無しの笛の踊り
08/04/05 20:47:56 as8aqnPO
>>493
ヨッフム＆ORTF
496:名無しの笛の踊り
08/04/05 21:17:16 GoJN1J3g
ヨッフムはアムステルダムよりバイエルン。
アバド・ウィーンフィルもいい。
497:名無しの笛の踊り
08/04/05 22:11:17 5Ifo4LVc
↑釣り？？？
４９３は、>>469 >>470嫁
498:、
08/04/05 22:28:45 c5PjBMzv
朝比奈の実演はフィナーレの終結部、別編成で金管倍に増やして演奏してた。それは壮麗でいたく感動したけれど、今思うとバランスかなり悪かったなぁ。
499:名無しの笛の踊り
08/04/05 22:58:05 5Ifo4LVc
なんかのテレビＣＭで使われてたよね
500:名無しの笛の踊り
08/04/05 23:27:01 XQ6y3iWK
滝廉太郎物語（映画）のCMかと
501:名無しの笛の踊り
08/04/06 00:40:07 aYD1hLdW
>>492
シノーポリがやってる
502:名無しの笛の踊り
08/04/06 01:11:15 /FMtoVxp
Sinopoli, Guiseppe Staatskapelle Dresden Mar-99 DG 469 527-2 76:45 20:51 18:48 13:30 23:28
これか。
503:名無しの笛の踊り
08/04/06 02:53:37 zF18U4dg
何だ？その口の利き方は？
504:名無しの笛の踊り
08/04/06 10:33:26 MY04fUk4
>>502
それペンギン印のほうで持ってるよ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
アダージョなかなか良い演奏で愛聴盤のひとつです。
505:名無しの笛の踊り
08/04/12 12:00:28 8YfN0OtJ
ターラのヨッフム＆コンセルトヘボウ
手に入らないかな？？？？
506:名無しの笛の踊り
08/04/12 12:26:43 HfPCuKxm
ターラのヨッフムなんてついこの間まで塔で投げ売りしてたじゃないか。
507:名無しの笛の踊り
08/04/12 12:53:54 rtILUSRe
こないだ第2陣がヤフオクで5千円で落札されたのは目撃した。
508:名無しの笛の踊り
08/04/12 13:10:23 8YfN0OtJ
こないだ浦安のブクオフで500円で棚に置かれてたのは目撃した。
509:名無しの笛の踊り
08/04/12 16:58:27 bG/zyr68
自由が丘になら今日目撃した。
510:名無しの笛の踊り
08/04/12 18:48:55 WG3xwPr9
爺ちゃんの家にいったらヨッフムを目撃した
511:名無しの笛の踊り
08/04/12 19:34:00 GP2LRxz7
それお前の爺ちゃんだよ！
512:名無しの笛の踊り
08/04/12 19:44:32 8YfN0OtJ
ヨッフム似の超能力捜査官ならテレビで見た。
513:名無しの笛の踊り
08/04/13 11:57:26 m36RxhAe
俺目悪いから朝比奈とヨッフムたまに見間違える。
514:名無しの笛の踊り
08/04/13 19:18:55 XrBrLwfK
>>508
もうなかったｏｒｚ
515:名無しの笛の踊り
08/04/14 08:40:08 hKUpJPrw
ジュゼッペ・シノーポリ（Giuseppe Sinopoli、
1946年11月2日 - 2001年4月20日）
コールズ版は２００５年
516:名無しの笛の踊り
08/04/14 10:58:05 gdqONRBM
ヨッフムは精神性がなあ……。
517:名無しの笛の踊り
08/04/14 10:59:08 HAjIzNuz
70 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：2008/04/14(月) 10:57:04 gdqONRBM
インマゼールは精神性がなあ……。
sage hiranai ? hage!
518:疑 問
08/04/15 23:04:37 iG1c0KiB
ブルの５番シンフォニーは、４回のスレを重ねるほどの名曲であるだろうか？
失敗作だろうか・・
519:名無しの笛の踊り
08/04/15 23:50:59 WkS+arqd
>>518の人生自体が失敗作だと思うのだが…
520:名無しの笛の踊り
08/04/16 02:03:45 t3QDV+4F
Part3は圧縮に引っかかってわずか43レスで落ちたことをいちおう書いておこう。
521:名無しの笛の踊り
08/04/16 05:59:10 7txB47vg
こんな金太郎飴みたいな曲が名曲な訳がない。
アホー共が、通ぶって「名曲だ」と思い込んで、言い張ってるだけさ。
522:名無しの笛の踊り
08/04/16 10:30:11 S8ecKnJ0
>>521
「金太郎飴」ねぇ・・・ そんなところもありますねぇ・・
ブルの曲は５番～８番までなんか同じ曲を書いているようなところがある。
日本でも仏像を彫っている職人がいくつも、いくつも同じ対象を彫っているが
それでも、少しずつ工夫を凝らして、自分の納得するものを創っていこうと
する。それと似ている。
商品として、交響曲を書いているのじゃなく趣味で書いているから
誰かに聴かそうとして書いていないみたい。
523:名無しの笛の踊り
08/04/16 10:39:47 G8VfYed+
なかなかいい表現だね。久々に 禿同。
524:名無しの笛の踊り
08/04/19 10:25:26 40mDUHZ0
昨日4月28日のスクロバチェフスキー＆読響の５番（サントリーホール）
を聴きにいった人いますか？「ブラヴォ～！」の雄叫びと拍手鳴りやまず
至福の時間でした
敢て言うと、金管群の‘鳴り’がザールブリュッケン放響と比べると
どうしても劣ってしまう・・・特にバストロとチューバ
読響の団員はスクロバチェフスキーのオーラが乗り移ってしまって
ホール全体が尋常でない雰囲気でしたね 次回は９月の０番を聴きたいな
525:名無しの笛の踊り
08/04/19 13:42:15 7BIhuhUU
>>522
＜商品として、交響曲を書いているのじゃなく趣味で書いているから
誰かに聴かそうとして書いていないみたい。＞
誰しも聴いてもらいたいという欲望があるのは当然だ。
ただ、彼の場合は、それでメシ食ってないから、
目先の金がかかってないだけ、自己の理想を追い求めすぎの傾向はあるね。
商品でないところに、利点もあれば欠点もあるということだろう。
決してルーティン･ワークではないからね。
また、このことが弟子たちの介入を誘引した一因だと思う。
526:名無しの笛の踊り
08/04/19 14:44:58 oqt5nHj1
スクロバチェフスキいいな～ ものすごく見たかった。
スクロのブル５なんてこれから見れる機会あるか分からなのに・・・
527:名無しの笛の踊り
08/04/20 12:47:38 k+7A4sGM
ところでフィナーレのヴィデカットしてる演奏ってあるの？
528:名無しの笛の踊り
08/04/20 13:07:20 7mdve7le
>>524
弦が良かった。特にチェロ。
全体としては流石なんだけど、
４楽章のコーダの終結部の高揚感はもっとほしかったなあ。
529:名無しの笛の踊り
08/04/20 13:33:56 RNyx2+DO
>>527
昔の実演ではあったかもしれないけど、今となってはなさそうだよね。
Berky氏のサイトで、原典版と表示されているうち第4楽章が20分を切っているものを拾ってみた。
スタインバーグは改訂版を参照している可能性がありそうだけど、
名大オケのはどうなんだろう。
Steinberg, William Bavarian Radio Symphony Orchestra 12/1/1978 Kapellmeister KMS-201 66:30 18:39 17:02 12:02 18:25
Yamaoka, Shigenobu Nagoya University Symphony Orchestra 14/1/82 Nagoya University LP 76:10 20:44 19:18 13:51 16:11
530:名無しの笛の踊り
08/04/20 18:08:40 Hxeb73sy
>>529
山岡盤は合計76分を信じていいのか、終楽章16分を信じていいのかどっちですか
531:名無しの笛の踊り
08/04/21 00:16:26 b42Z09JD
>>526
マイクが結構垂れてたから、あるいはCD化するかも。
ほんとはカメラ入れて、テレビでも流してほしいんだけど。
532:名無しの笛の踊り
08/04/21 01:57:58 qQqK7n6z
>>527
股父
533:名無しの笛の踊り
08/04/24 20:25:20 /eS4HfLq
>>531
ラジオとかでも流れないかな・・・
534:名無しの笛の踊り
08/04/27 02:26:48 cQjo6VQ7
>>524
タイムトラベラー乙
535:名無しの笛の踊り
08/04/30 14:30:06 ivEmV/xT
第二楽章が特に美しく聴こえるCDってどれ？
カラヤン/BPOのブル5しかまだ聴いてない初心者なんだけど、第二楽章の第二主題に惚れた。
536:名無しの笛の踊り
08/04/30 19:25:05 Y82xlgVZ
>>535
カラヤン，アバド，ヨッフム
537:名無しの笛の踊り
08/04/30 19:27:56 ghP4mDzW
２楽章だけならクナ/ウィーンが好きだ
538:名無しの笛の踊り
08/04/30 19:33:24 hoyq1lL6
インバルｗ
539:名無しの笛の踊り
08/04/30 21:14:59 ivEmV/xT
>>536-538
レス㌧
この中ではアバドが一番聴いてみたいけど、廃盤扱いになってるみたいだ…いずれ手に入れたい。
540:名無しの笛の踊り
08/04/30 21:20:42 zuNVxmtT
オレのオススメはレーグナー。
541:名無しの笛の踊り
08/05/01 09:55:17 Av73hfVX
>>535
チェリのサントリーホールライヴ（Altus）
もうね、なんかすごい。
542:名無しの笛の踊り
08/05/01 11:14:21 g2LN/jal
この「すごい」という言葉がチェリのやり方のキーワード。
この言葉は心理学的に矮小性より来る劣等感を持つものがよく発するものとして有名。
ニッチ指揮者として、その辺の聴衆をターゲットにした戦略は褒めてもいい。
543:名無しの笛の踊り
08/05/01 16:01:30 kU7Tb4TZ
日本でクラシック聞くような奴は心理学的にみればみんな問題ありでしょう。
カラオケとか行っても歌わないんでしょ、君たちｗｗｗｗｗｗｗ
544:名無しの笛の踊り
08/05/01 16:52:13 Z0UxMlwI
>>543
クラシックＣＤは3,000枚くらい持ってるけど、カラオケでも良く歌うよ。
なにか問題でも?
545:名無しの笛の踊り
08/05/01 17:10:52 bm8wKx4D
そんなにうまいわけじゃないけれど，自分で音を出せるってのはうらやましい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
546:名無しの笛の踊り
08/05/01 21:20:23 0jhFhoGi
>>539
中古でよくあるぞ。
547:名無しの笛の踊り
08/05/01 22:17:22 jEsb9mee
>>529
>>530
終楽章は22分程度かかっていたと思います。（譜面はハース原典版使用でカット等は無し）
このHPの演奏時間がどこから出ているのか分かりませんが、16:11は明らかに間違いです。
他の楽章と合計の76分は大体正しいと思いますが・・・
548:名無しの笛の踊り
08/05/03 11:27:44 JlzusGSv
ところで、この曲のフィナーレ冒頭、
１楽章、２楽章が回想されるのに
なんで３楽章は完全にスルーされてるの？
無かったことにされてるスケルツォ哀れ。
549:名無しの笛の踊り
08/05/03 11:47:34 rp8zRmXg
2楽章の回想部分の低音パートに3楽章のモチーフが含まれてるから。
550:名無しの笛の踊り
08/05/03 13:21:36 K3i1z6xi
フィナーレの第２主題で形の変わったスケルツォ主題が扱われてるからだよ。
551:名無しの笛の踊り
08/05/06 23:06:57 Su8tk6nq
>>549が正解。
むやみな主題関連ネタはかえって形式観を損ねるだけ。
552:名無しの笛の踊り
08/05/07 00:20:23 WCQbhFFs
>>551は寝言。
553:名無しの笛の踊り
08/05/07 00:43:10 HarDaxoZ
うーむ、謎は深まるばかりですな。
真相はいかに・・・
554:名無しの笛の踊り
08/05/07 01:25:05 RxMwH7S6
>>549の言うとおり。
聴いてわからなければスコア見れ>>548
555:名無しの笛の踊り
08/05/07 07:39:09 WCQbhFFs
アダージョとスケルツォで低弦の動きが共通しているのは元からで
しょ。どうしてそれがフィナーレでスケルツォ引用を省く理由にな
るの?
556:名無しの笛の踊り
08/05/07 19:00:40 HbqjszlA
>>550が正しいのでは？
それこそスコアを見れば分かることだと思うが。
557:名無しの笛の踊り
08/05/07 20:30:37 TIrvpCHT
>>550の理由でスケルツォの回想がないとすると、
コーダで大きく扱われる第1楽章の主題もあえて冒頭で回想する必要はない、
と言うこともできる気がする。
そうなると、理由は>>549の方が妥当のような。
558:名無しの笛の踊り
08/05/07 21:23:05 WCQbhFFs
全曲の結尾で第1楽章第1主題を再現させるのは、ブルックナーの常
套手段みたいなものでしょ。それと5番に特有のフィナーレ冒頭の
「回想」とは同じに扱えないのでは?
それと、そもそも549か550かの二者択一とも限らないでしょ(ただ
し、その2つの中では550の方がまだしもありそうだとは思うけれど
も)。
559:名無しの笛の踊り
08/05/07 23:31:12 xVWlp3PU
1954/10/2のｶﾗﾔﾝ＆ｳｨｰﾝ響盤
第2楽章の第2主題のチェロかなり凄いよなｗ
ムラビンスキーのﾀｺ8みたいな歌わせ方。
560:名無しの笛の踊り
08/05/07 23:32:49 WCOrYzO2
アーノンクール？
561:名無しの笛の踊り
08/05/08 01:08:04 6lHuqFx9
>>559
主席はアーノンクールだな
あの時点でカラヤンのブル５は完成形だ。76年盤も同様
562:名無しの笛の踊り
08/05/08 01:57:04 vJOoI36c
>>561
首席
中国かよ
563:名無しの笛の踊り
08/05/08 02:31:06 GF+N5QHn
2ちゃんで変換違いを指摘するのって・・・
564:名無しの笛の踊り
08/05/08 20:26:56 K7vNXf+Y
個人的には、しんみりとしたアダージョの回想の後に
フーガに入って行くのが、自然な流れで演奏効果も高いんだと思う。
仮に、あの後スケルツォ主題が回想されたら
その後のフーガに持っていくのに恐ろしく苦労するし
かなり不自然な流れにもなるんじゃないかな。
565:名無しの笛の踊り
08/05/11 10:14:39 jMWPatLq
>>549
なんで「低音パート」だけに限定するの
566:名無しの笛の踊り
08/05/11 18:08:38 4T8gslWt
アルルの女前奏曲って途中からブル５（１楽章）になりそう
URLﾘﾝｸ(pdc.s36.coreserver.jp)
567:名無しの笛の踊り
08/05/12 17:47:02 xoN/dFER
>>558
ベートーベンの第九だな。
568:名無しの笛の踊り
08/05/14 18:40:21 SR/OeZYp
ショルティ最高です…
569:名無しの笛の踊り
08/05/16 10:45:31 Fkf0/2Zc
ベイヌムええよ。一番好きなのはフルベン（BPO）だが。
570:名無しの笛の踊り
08/05/21 13:01:10 RwXE1ynW
>>566
確かに・・・微妙に
571:名無しの笛の踊り
08/05/24 22:33:46 b812d/25
シューリヒトのブル５altus盤ってＤＧのと一緒なんですか？
１０５０円で買えるなら有難いんだけど無理してＤＧの中古屋で出るまで待ったほうがいいですかね？
572:名無しの笛の踊り
08/05/25 00:03:47 tCviObt1
一緒、リマスターも同じ例の二人組だと思う。
573:名無しの笛の踊り
08/05/26 13:22:05 rawqS79g
最後の２～３分だけでいいので満足できるＣＤ教えてください。
金管がバカみたいに吹いて大音量で昇天できるのありませんか？
（レベル低くてすみません）
アーノンクール、ヨッフム、カラヤン、ショルティ、朝比奈大フィル、
ハイティンク、オーマンディ、ロジェヴェン、メスト他いくつか持ってます。
カラヤンがかなり好きな線いってるんですけど、これにホルンが吠えまくれば
言うことないんですけど。
574:名無しの笛の踊り
08/05/26 13:27:21 TKbr9D5y
ウ゛ァントのライブいろいろ漁れば？
575:名無しの笛の踊り
08/05/26 16:00:09 +5q/Qhem
>>573
マタチッチ2種
マゼール
576:名無しの笛の踊り
08/05/26 16:13:43 mpWwf4Jb
>>573
マゼール、ウィーン。
577:名無しの笛の踊り
08/05/26 18:27:06 igrMvbk+
>>573
コーダの盛り上がりで思いつくのは三つ
１推し ケムペMPO 壊れかけの機関車が驀進する
２推し アイヒホルンBRSOライブ 上よりは安定感あり
３推し カラヤンVSOライブ これも熱い演奏
578:名無しの笛の踊り
08/05/26 18:33:41 TKbr9D5y
なのにうるさくないケムペ すごい！！
579:名無しの笛の踊り
08/05/27 22:41:45 pumQ5Uzi
ばかみたいならケーゲルの出番だぜ！
・・・あと別の意味盛り上がるボトスタイン＆LPO
580:名無しの笛の踊り
08/06/05 09:20:14 AilJJcxh
バンダの使用は是か非か。
581:名無しの笛の踊り
08/06/05 11:13:51 PX9lpsGf
バレンボイムのは新旧とも未聴だけどどうなのかな？
かつて吉田秀和がシカゴとの旧盤をレコ芸で評して
「ラストはどうしても管を増強してるようにしか聞こえない！そんなのありかよﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」
みたいな事書いてたけどなｗ
582:名無しの笛の踊り
08/06/05 12:02:03 NYTdyZUB
ﾉｼ シノーポリ
583:名無しの笛の踊り
08/06/05 12:39:16 5HH96WBm
>>573
フルトヴェングラー/BPO
584:名無しの笛の踊り
08/06/05 23:28:55 akDspF3G
ケムペ MPO
ヨッフム ACO
を残して全部売った
585:名無しの笛の踊り
08/06/06 21:01:56 mI/4vnxU
カラヤン／BPO ８１年ベルリンライブ
朝比奈／大フィル ７３年東京文化会館ライブ
が MY BESTでつ。
586:名無しの笛の踊り
08/06/06 23:20:03 amZ0/meT
>>585
1981/1/9 Karna Music CD KA-131M
1981/5/27 Karna Musik CD KA 095
どっちのこと？
587:585
08/06/07 16:02:03 V4oAA0m0
ｽﾏｿ。記憶が違っていたか…。８０年だったかも。SARDANA盤です。
588:名無しの笛の踊り
08/06/07 16:45:41 YoIwncOr
猿棚のはコレですね。
1980/11/23 Sardana CDR 226/227 （78:32） 20:52 18:51 14:13 24:36
589:585
08/06/07 18:39:04 V4oAA0m0
そうです。それです。完璧になっている神演奏です。
一方の朝比奈盤もフィナーレのコラールが大迫力です。これもすごい。
590:名無しの笛の踊り
08/06/10 09:35:45 K04BVRsn
>>579
ケーゲル同意。
591:名無しの笛の踊り
08/06/11 16:56:23 1ptlhxq+
朝比奈盤はキ声援のせいで☆２つくらい損してる。
せめて別トラックにして欲しい
592:名無しの笛の踊り
08/06/13 03:18:01 fCQ+Pqia
第一楽章・・・ヨッフム/SKD あらかさまな表面的効果ねらいと粘っこいのが妙に良い。
第二楽章・・・チェリ/MPOサントリーライブ ブル唯一の神降臨
第三楽章・・・スクロバ/ザールRSO スケルツォの天才か？
第四楽章・・・朝比奈/大阪PO（73年） 新日本POのホーンを加えた伝説の倍管演奏 最悪のフラブラというオチつきだが
平均的に良いのは
ケンペ/MPO
ティレーマン/MPO
良いと言われてるがまったく良くないのは
アバド/WPO
カラヤン/BPO（羽根ｼﾞｬｹ）
593:名無しの笛の踊り
08/06/13 09:44:04 5o7m20M2
朝比奈(笑)
594:名無しの笛の踊り
08/06/13 13:04:33 y1uLooD8
ティレーマン/MPO（笑）
595:名無しの笛の踊り
08/06/13 19:57:36 l3fnpJIo
俺の一番好きなのはアバド/WPO ・ カラヤン/BPOなんだけどな
596:名無しの笛の踊り
08/06/13 21:08:11 5kCcsxTW
>>592 おそらく叩かれんのわかって書いたんだろうけど、いいセンスしてるよ！ｇｊ
597:名無しの笛の踊り
08/06/13 21:19:26 xz+DL7bW
>>592
＞第二楽章・・・チェリ/MPOサントリーライブ ブル唯一の神降臨
期待して聴いたけどダメ。
テンポが遅すぎる。
ヴァント／北ドイツ放送交響楽団が良い。
598:名無しの笛の踊り
08/06/13 21:23:57 yqluq0N+
コンヴィチュニーとフルトヴェングラーの５番が好きな俺は異端野郎か…
599:名無しの笛の踊り
08/06/14 01:16:37 25qKv/kg
＞597
修行が足らね－な
600:名無しの笛の踊り
08/06/14 10:27:27 AXIa80Ml
>>597
＞ヴァント／北ドイツ放送交響楽団が良い。
期待して聴いたけどダメ。
テンポが速すぎる。
601:名無しの笛の踊り
08/06/14 12:20:06 a3Ib+JgQ
ヴァントでもチェリビダッケでも構わない。
人の趣味だ。
しかし、「ティレーマン」はひどい！ひどいよ。マジでしょ。
ティーレマン本人が見たらどうするんだよ。悲しむよ。
602:名無しの笛の踊り
08/06/14 13:07:22 pAmc8aY8
>>598
フルヴェンは確かにいいね。音質も悪くないし(Melodiya New)。
ただ、Stereoじゃないのが、、、
コンヴィチュニーは、1枚で再発しないかな？ティーレマンのように81分だと可能。
603:名無しの笛の踊り
08/06/14 13:32:26 ify1zgNE
>>573
カラヤンＢＰＯの1976年12月12日のライブ。
放送後ネコケンも開口一番「ＢＰＯの金管の威力に昇天した」
とのたまっておられたゾ。
604:名無しの笛の踊り
08/06/14 19:41:25 AXIa80Ml
>>601
ティーレマンはカタカナ読めないから大丈夫だと思うよ。
605:名無しの笛の踊り
08/06/15 21:25:25 gwb8+BQi
アイヒホルンの第４楽章付きってどんな感じ？曲の出来は？
606:名無しの笛の踊り
08/06/15 21:28:17 t8ApDUcy
アイヒホルンに限らず第5番は普通第4楽章付きだぜ
607:名無しの笛の踊り
08/06/15 22:42:02 EvlqdE21
ちょっとﾜﾛﾀｗ
608:名無しの笛の踊り
08/06/16 08:07:38 iN+ECEx3
がーん
609:名無しの笛の踊り
08/06/16 11:09:18 k8cl2su7
ブル5が3楽章で終わってたら嫌すぎるｗ
610:名無しの笛の踊り
08/06/19 00:43:36 /uYYDMcp
第４楽章のヤットコ節（第３主題）がないなんて
悲しすぎるｗ
611:名無しの笛の踊り
08/06/19 20:59:13 trsiRm7H
ヤットコ節なんて言うから聴くたびに思い出すだろーがw
612:名無しの笛の踊り
08/06/20 21:33:59 gVIRLfjm
どっちもすごｗ
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
613:名無しの笛の踊り
08/06/20 22:31:04 cE/QsPd9
>>612
海賊盤は吊り上げっぽいw
614:名無しの笛の踊り
08/06/21 14:29:26 Ghs/U0AD
今、マルテ/ヨーロピアン・フィルのブル5を聴き終わった
雄大にして精緻
各パートというか特に木管がよく聞こえて
終楽章のポリフォニーがすばらしい
iTS U.S.で購入
615:名無しの笛の踊り
08/06/21 15:19:08 tFJwLwcT
>>612
マゼールのブル５が高いのは初期盤だからかな？
１枚ものだったら今でも中古屋で見かけるし・・・
616:名無しの笛の踊り
08/06/21 23:01:44 Ke7vl9zQ
>>615
うーん、わかんないｗ
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
エロクエンスの1枚ものは数百円で買えるよね。
617:名無しの笛の踊り
08/06/29 12:53:07 rIbLzwPJ
ヨッフムTAHRA盤が買える所ないですか？オク以外で
618:名無しの笛の踊り
08/06/29 13:39:48 ow2jjETR
ブックオフかユニオン。
619:名無しの笛の踊り
08/06/30 01:07:45 1IsYBQkt
ズヴェーデン盤、買おうかどうしようか悩んでいるうちに2番まで出ちゃったよ
620:名無しの笛の踊り
08/06/30 21:08:41 qfK319aU
>>617
先月ユニオン新宿で見かけましよ 1,500円くらい
その後はみかけたことないです あの時買っときゃよかった・・
ブックオフとか絶対ありえんよ
621:名無しの笛の踊り
08/06/30 21:48:09 1Wa7PYhM
ブックオフだと買値：\100 売値：\8,050円 です。
622:名無しの笛の踊り
08/06/30 22:28:12 YZOb2U4a
ブックオフはプレミアつかないから500円だな。
623:名無しの笛の踊り
08/07/01 00:48:28 UDLCSinb
カラヤンのブル５ってあんまり売ってないねー
624:名無しの笛の踊り
08/07/01 01:57:59 foXl9Gm3
精神性のないヤンカラのブル5聴くくらいなら朝比奈73年東京ライブのフラブラ豚の豚声を
エンドレスにリピート再生して聴く方がまし。
625:名無しの笛の踊り
08/07/01 12:37:07 UM6rz+yO
カラヤン最高だぞ。
めちゃくちゃ必死に金管吹いてるじゃないか。
弦が綺麗に歌っているのを精神性が無いって言うのか？
完璧にピッチを合わせる技術を精神性が無いって言うの？
朝比奈の妥協だらけの演奏の方が本当にヤル気があるのか聞きたいくらいだ。
626:名無しの笛の踊り
08/07/01 12:42:26 0tYvjBaX
カラヤンの５番はBPOもVSOライブも素晴らしい。
この曲が一番相性良かったんじゃなかろうか。
627:名無しの笛の踊り
08/07/01 12:45:18 rZjymsTr
ＶＰＯライヴも素晴らしいよ
628:名無しの笛の踊り
08/07/01 12:53:09 d0kZJsjQ
どうも>>624は、ブル５を聴く精神性を持ち合わせてないだけだな。
まぁエンドレスに、豚声を堪能しておけ。
629:名無しの笛の踊り
08/07/01 14:59:56 65FLuF3u
ブル５のラストなんて、ハリウッドスペクタクル映画のBGMそのものじゃないか。
むしろ思いっきり派手に演奏することがブルックナーの意図に沿っているといえよう。
見た目は地味な人って実は派手さやケレンに憧れを持っているからね。
カラヤンの演奏をもし本人が聞いたら、
「これや！これでんがな。ワシがほんとうに演奏して欲しかったとおりに
この人は演奏したはる。ほんまええお人や。あんた最高やでカラやん。」と手を叩いて喜ぶだろう。
630:名無しの笛の踊り
08/07/01 19:42:02 LtaTgcDI
カラヤンのブル５の演奏すばらしいです。猿棚盤を持っています。
８１年のＢＰＯやＶＰＯのライブを聴いてみたいのですが、ＫＡＲＮＡってもう廃盤になっているんですね。
何かＣＤや音源を入手できる方法はないものでしょうか？
631:名無しの笛の踊り
08/07/01 21:10:16 VKpMU+im
カラヤンはブル8(BPO)も素晴らしい出来
632:名無しの笛の踊り
08/07/02 14:14:44 NQRs/LQT
マルテのブル５演奏の感想きぼんぬ。
633:名無しの笛の踊り
08/07/02 15:45:15 UHhKPV3Z
>>632
>614
634:名無しの笛の踊り
08/07/02 18:00:12 lHiNv6/U
んなもん感想じゃねぇだろタコ助
メモにもなってないぜ
635:名無しの笛の踊り
08/07/02 19:46:23 wMs/LADA
>>630
カルナのＶＰＯ持ってるよ
ＦＫＭのＢＰＯも
636:名無しの笛の踊り
08/07/02 20:22:57 0Hw2YKUv
>>629
「地味な演奏がブルックナーの本質」
っていってる奴が以前いたけど
それは違うと思う。
もちろん個人の好みはあるが，
オーケストレーションなどから見て
ブルックナー本人はかなり派手な演奏を望んだんじゃないかな。
637:名無しの笛の踊り
08/07/03 00:18:38 hVsvh4KL
やっぱヨッフムTAHRAが最強だなー。これより
凄いのあったら教えてちょー。すぐ買います
638:名無しの笛の踊り
08/07/03 03:04:03 5p4chFlk
単独スレが好評なようなので日本人にとっては名作のようですね。ブルックナー？なんて感じでしたけど。
639:名無しの笛の踊り
08/07/03 03:14:05 8/C0aZzO
ヨッフムTAHRA信者の特徴：
・ヨッフムの他の演奏に関心が無い（DG全集を聴いてすら居ないのが多数）
・ヨッフムと並んでチェリサントリーライブを誉める
・演奏時間にこだわる。遅いのが名演と思っている。
640:名無しの笛の踊り
08/07/03 07:15:20 1ga7exHr
チェリのって値段が高くて未だに敬遠してる。
641:名無しの笛の踊り
08/07/03 07:20:08 GTL/i1t7
hint: bk-lib
642:名無しの笛の踊り
08/07/03 12:40:41 Gb9uW09r
>>629
ブルックナーが大阪弁しゃべってる小説思い出したw
タイトル忘れたけど
643:名無しの笛の踊り
08/07/03 14:08:55 CoODM40E
>>639
ああ、いつものオットーボイレン・ライヴ教徒君か。
644:名無しの笛の踊り
08/07/03 15:22:16 xtKH2KZ8
ドレスデンがどう考えても一番と思っている俺は異端？
645:名無しの笛の踊り
08/07/03 15:25:40 3Tu/frhc
そうそうドレスデンが一番
シノーポリ最高
646:名無しの笛の踊り
08/07/03 18:46:03 rSGZ8nCT
マタチ・・いえ何でもありません
647:名無しの笛の踊り
08/07/03 18:46:35 ze4BJ76I
マタチチXRCDで持ってるおれは勝ち組
うそです
648:名無しの笛の踊り
08/07/03 21:08:31 +9JAUhEQ
>>642
ムジカ・マキーナ？
メチャクチャおもしろいよね
649:名無しの笛の踊り
08/07/03 22:24:17 leWW8RvR
>>642
広島弁じぇねの？
『とめんでください！これはわしの仕事じゃけん』
・・・かっこいい!!
このあと、ｵﾙｶﾞﾝ対決
650:名無しの笛の踊り
08/07/03 23:19:13 b6HMltZW
>>647
一枚で収まっているほうが、、、（･∀･）ｲｲ!!
651:名無しの笛の踊り
08/07/04 00:10:39 2VLI3PTD
マタチチの5番は俺も好き、、、でも人には言えないorz
652:名無しの笛の踊り
08/07/04 00:15:17 30BItSk2
クレンペラー/ウィーン・フィルのブル5が好き、、、いやん
653:名無しの笛の踊り
08/07/04 00:26:17 FCtGhTjz
それ、別に普通。
オレは、古便ちゃん！
654:名無しの笛の踊り
08/07/04 12:53:19 vRi8g7Ct
>>651
まさかチェコpoではないだろうな。
655:名無しの笛の踊り
08/07/04 20:29:54 orLVeCpl
>>649
最初は抵抗あったけどね。
教授かっこいい！
656:名無しの笛の踊り
08/07/04 21:49:58 /A26Z3Cu
>>655
一番ｸﾞｯと来たところはｴﾋﾟﾛｰｸﾞの部分。
『ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ教授は、 十九世紀中に亡くなったが、彼はそれまでに
幾つかのﾐｻや合唱曲、そして交響曲を八つと四分の三書いていた。･･･』
ってとこ。
657:名無しの笛の踊り
08/07/04 23:29:21 nEDv3acy
もしかして「聖なる野人」って本ですか？
658:名無しの笛の踊り
08/07/05 01:12:24 ypCjErrp
9番の最終(4)楽章も中々良いよ
659:名無しの笛の踊り
08/07/05 09:32:39 +wD6uD/8
>>657
だから『ﾑｼﾞｶﾏｷｰﾅ』っだってば
660:名無しの笛の踊り
08/07/05 13:21:07 zpQnKIPX
結構皆読んでるんだね。
この人の他の本は面白いの？
661:名無しの笛の踊り
08/07/05 17:44:14 +wD6uD/8
>>660
ﾆｼﾞﾝｽｷｰがﾊﾞｰﾁｬﾙ空間で踊ったり、
ｶｽﾄﾗｰﾄが声で電話回線をﾊｯｷﾝｸﾞしたり
してます。
662:名無しの笛の踊り
08/07/06 13:03:25 vAj5ho7b
>>652
クレンペラーはやっぱりＮＰＯのブル５が好きだなあ。
コラールのトロンボーンの地響きのような音を聴くとうっとりするよ。
663:名無しの笛の踊り
08/07/06 21:36:08 IPAuFLxG
チェリビダッケに一票
664:名無しの笛の踊り
08/07/06 22:49:48 9t585apA
朝比奈/東京SO
665:名無しの笛の踊り
08/07/07 18:52:13 2WtmL372
マタチッチ/チェコ
666:名無しの笛の踊り
08/07/09 07:33:27 O3M7Mc5f
ケンペ/カラヤン
667:名無しの笛の踊り
08/07/10 14:03:02 X6cSlsI7
クナ／VPOとマタチッチ／チェコpoに憤慨。
668:名無しの笛の踊り
08/07/10 14:06:46 /9l5vmAG
ヨッフム／コンセルトヘボウ
669:名無しの笛の踊り
08/07/10 22:58:45 +wUIIqkz
オットーボイレンライヴ VS TAHRA 1986年12月3＆4日、ライヴ
670:名無しの笛の踊り
08/07/10 23:24:22 Q4ejhQs0
ＥＭＩスタジオが軽んじられる理由が俺には理解できない
671:名無しの笛の踊り
08/07/10 23:59:43 LL1NwYrU
>>670
EMIというのが大きい
672:名無しの笛の踊り
08/07/11 00:33:05 yiW+vkEs
>>670
ヨッフムというのが大きい
673:名無しの笛の踊り
08/07/11 00:36:48 QXvRu49U
>>670
最大の原因はヨッフムとSKDの相性だと思う
現場はシラけた空気だったに相違ない
674:名無しの笛の踊り
08/07/11 00:40:23 qQXvNt9G
ヨッフムのブル５自体どうかと思うけどね
テンポ動かしすぎ
675:名無しの笛の踊り
08/07/11 01:06:45 3ejC4eVJ
ど素人が一流指揮者の解釈を「どうかと思う」だとさｗｗｗ
676:名無しの笛の踊り
08/07/11 01:14:27 qQXvNt9G
ど素人を叩くど素人（笑） 同じ穴のムジナ（笑）
677:名無しの笛の踊り
08/07/11 02:01:46 mNiVFVhf
ヨッフムのブル５自体どうかと思うけどね
テンポ動かしすぎ
ヨッフムのブル５自体どうかと思うけどね
テンポ動かしすぎ
ヨッフムのブル５自体どうかと思うけどね
テンポ動かしすぎ
678:名無しの笛の踊り
08/07/11 06:34:33 +3tJxTK7
>>676
ど素人とか一流指揮者なんて関係なく、スコアを見よ！
ブルックナーは何を書いたか？
679:名無しの笛の踊り
08/07/11 09:14:41 db0iE9SJ
ヨフムン信者
ACO THARA盤 100点
ドレスデン EMI 92点
680:名無しの笛の踊り
08/07/12 20:19:26 iHRmSRSy
来週は群響で金、土と演奏あげ
681:名無しの笛の踊り
08/07/12 22:24:18 AARRTJl6
>>679
100点に禿同
682:名無しの笛の踊り
08/07/13 00:27:32 dMQD6t0Q
ヴァント以外に何が必要だって言うんだ！
683:名無しの笛の踊り
08/07/13 00:28:52 +fWN1Aks
ヴァントのDVDはクラウディアたんとユリたんがフル活躍して楽しい。
684:名無しの笛の踊り
08/07/13 00:57:31 V/JLHeaP
>>682
釣れると良いですね
685:名無しの笛の踊り
08/07/13 01:00:10 +fWN1Aks
ヴァントは9番では物足りないでしょ。最後の来日でタケミツメモリアルでやったのが8番なら
文句なしに伝説になっただろうね。
686:名無しの笛の踊り
08/07/13 08:29:57 Z9X6O6d5
ヴァント残響に頼り過ぎ、堀が浅いから 7番辺りならアリだが
687:名無しの笛の踊り
08/07/13 12:58:25 E0EYUjP+
URLﾘﾝｸ(www.cso.org)
大いに叩かれるであろうバレンボイム/CSO
688:名無しの笛の踊り
08/07/14 00:15:35 hvq3Usm5
チェリビダッケ/シュトゥットガルト放送交響楽団のブル5っていいね
689:名無しの笛の踊り
08/07/15 11:46:19 onpOwi4K
ブル8も良いぞよ
690:名無しの笛の踊り
08/07/19 00:00:38 ZyEOsltS
>>687
聴きましたよ。
よくぞここまで好き勝手にやってくれたなと感動。
こういうﾌﾞﾙがあってもよいじゃないか。
691:名無しの笛の踊り
08/07/19 00:23:27 8Y5Ba9qb
こいうのが、出ていたよ。
よく分からん。
URLﾘﾝｸ(tnco.or.jp)
692:名無しの笛の踊り
08/07/19 00:35:59 2PCz/MaE
>>23
知的というか、神的な感じだろ。
何も考えなくても、天才ならうまく演奏できるみたいな。
693:名無しの笛の踊り
08/07/19 00:43:19 4flhhWZ0
おまいらおまいら、
「良いぞ」とか「知的」とか抽象的なことを言わずに、
何楽章の何小節目あたりがいいとか、
何楽章の第二主題の聞かせ方が、
書いてくれよ。
具体的なことを書いてくれないとどう良いのかさっぱりわからん。
楽譜はここでフリーダウンロードできるんで、
これ読んで書き込んでくれよ。
URLﾘﾝｸ(imslp.org)(Bruckner%2C_Anton)
694:名無しの笛の踊り
08/07/19 00:58:19 S61UOlSo
>>692
・・・
695:名無しの笛の踊り
08/07/19 01:39:07 UILAJIsI
10ヶ月前の書き込みへのレスとな
696:名無しの笛の踊り
08/07/19 01:45:31 ZSRUs6dA
シャバに出てきて間もないんだから許してやれよ
697:名無しの笛の踊り
08/07/19 02:01:37 UILAJIsI
>>691
今度のは川崎氏の仕事なんだな。
めっきりサイトの更新がなかったのはこのせいだったのか？
698:名無しの笛の踊り
08/07/20 01:33:52 lHKmvxw9
群馬交響楽団の定期、天野く・・・高関さんのアイディア満載の「ブル５」面白かったわー
・対向配置
・変則倍管→木管1番奏者補強、トランペット1番、ホルン1,2番奏者にひとり補強
・第2楽章再現部での「遅めに」というテンポ指示を実行
・クラリネットのベルアップ（第１楽章展開部の超対位法部分）
・終楽章フーガでの下げ弓三連発
・終楽章再現部モルト・リテヌートでの「ぜんぶ下げ弓で」部分は折衷（低弦は上げ下げ）
天野く・・・高関さんと場数を踏んでいる分、アーノンクール&ウィーンフィルのサントリー公
演よりも対向配置のメリットがかなり前面に出てた（ような気が）
「満載」と言いつつ箇条書き６つだけでごめんねお母さん気がつかなくてごめんね
あまり意味がないけどラップタイム
１ 19min.
２ 18min.
３ 13min.
４ 25min.
￣￣￣￣
75min.
プレトークで渡辺和彦が「演奏時間85分」て言ってたから、それなんてチェリ？と思った。実際は標準的なテンポ設計で安心
699:名無しの笛の踊り
08/07/20 10:54:56 B92RNAAR
報告乙。
＞それなんてチェリ？
カラヤンやヨッフムだって80分超えてるし。
700:名無しの笛の踊り
08/07/20 15:07:31 Xy2WbsHf
ラップタイムなんて計ってる奴いるのかよきめえ
701:名無しの笛の踊り
08/07/20 15:13:24 IyVknFVR
録音してきたのかもよ
702:名無しの笛の踊り
08/07/20 18:39:52 lHKmvxw9
群馬音楽センターにデジタル時計が上手壁面にあったのです・・・
録音はしてません・・・
FM群馬で来月放送だそうです・・・
おさがわせしてすいません・・・
もう来ません・・・
703:名無しの笛の踊り
08/07/20 18:41:52 2Wm6vf3P
これぐらいで負けるなよｗ
704:名無しの笛の踊り
08/07/20 20:19:41 lq81v/Eb
２ｃｈやるには向かない気の弱さｗｗ
確かにもうこない方がいいだろう。
705:名無しの笛の踊り
08/07/20 20:33:35 mpDJ+udW
>>704
最初は俺も氏ねとかレスされただけで一晩腹立ってたな。
706:名無しの笛の踊り
08/07/20 21:56:49 iOf4sb3+
クラシックロイヤルシート
放送日時：7月21日(月) 0:55～4:10
放送局：NHK衛星第2
第1部： 01時00分00秒－02時28分30秒
交響曲 第5番 変ロ長調 ( ブルックナー作曲 )
管弦楽： シカゴ交響楽団
[ 収録： 1996年5月16日, シンフォニーホール (アメリカ・シカゴ) ]
1908年7月9日生まれ (2001年逝去) の指揮者・朝比奈隆の生誕100年を記念して、
朝比奈隆の芸術を4週にわたって放送する。
※ 第2部： 02時30分30秒－04時09分30秒 交響曲 第8番 ハ短調 ( ブルックナー）
707:名無しの笛の踊り
08/07/21 00:55:20 AUE9ie2D
朝比奈もしつこいね
どうせなら鐘が鳴る７番やれよ
708:名無しの笛の踊り
08/07/21 02:14:55 l/9mB2fs
またカキコしてくりよ
709:名無しの笛の踊り
08/07/28 14:00:57 qj3G69oW
>>697
堤・俊友会のＣＤって聴いた人いる？
710:名無しの笛の踊り
08/07/28 17:25:32 ZpNF86ia
>>709
Berky氏のサイトに、
キャラガン作成の1876年稿の第4楽章コーダの一部と思しき音源がうpされてる。
ひょっとして俊友会の録音じゃないかと思うんだが、演奏者の情報はない。
Berky氏も俊友会の録音を実際には聴いたことがなくて確認できないのかもしれないが。
711:名無しの笛の踊り
08/07/28 20:31:04 qj3G69oW
さっそくありがとうございます。
でもバーキーのサイトは広いので、ＭＩＤＩしか見つからなかった。
どの辺にあるのですか？
712:名無しの笛の踊り
08/07/28 22:09:19 FFtKA9kZ
九大フィルでなんか変わった版でやってたなあ 堤だったかなあれ
きわめて退屈でうとうとしてたのでよく覚えてないけど
713:名無しの笛の踊り
08/07/29 00:06:22 9dJTdXhe
>>711
"Downloads"→"Curiosities"→"What are they playing??"
URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)
714:名無しの笛の踊り
08/07/29 02:29:27 vCHJirEs
シノーポリのやつ買おうか悩んでるんだけどこのスレの住民的には名演ですか？
715:名無しの笛の踊り
08/07/29 02:34:09 vCHJirEs
ログ読んでなかったｗ
意外と評判いいみたいだから買ってみますか
716:名無しの笛の踊り
08/07/29 11:45:46 2f10kbX2
>>714
癖もなく（かわりに毒も棘ないけど）ごくまっとうなお手本のような演奏なので
そんなに好き嫌い分かれなさそうな感じ。
717:名無しの笛の踊り
08/07/30 00:05:54 /4KOqklR
>>712
九大のホームページを見ると下記のように書かれているので、俊友会と同じ楽譜でしょうね。
ブルックナー 交響曲第５番（ハース版）
（終楽章はキャラガン校訂による初期稿復元版に基づく)
>>713
感謝！感謝！わざわざ引用していただいてありがとうございます。
僕もそれがあるのは見たけど、曲名かいてないから見過ごして通過してました。グス
718:名無しの笛の踊り
08/07/30 00:16:13 2sYO5GLo
このサイト、シュン誘拐のブル５、以前、全曲配信していたよ。
719:名無しの笛の踊り
08/07/30 01:40:58 xgho7lDD
ということは、Berky氏は俊友会の録音を知っていて、
それとは違う演奏だと判断してるのかもしれない、と。
この楽譜の演奏例は海外も含めていくつかあるのか。
720:名無しの笛の踊り
08/08/04 07:44:41 6NY3AQry
もともとハース版の編集報告に載っていた（すなわち戦前）古い楽譜だからねえ。
いろいろやっていて不思議は無い。
721:名無しの笛の踊り
08/08/05 22:35:16 R1aZrood
ヨッフムのバイエルンとドレスデンではどちらがおすすめでしょう？
722:名無しの笛の踊り
08/08/05 22:40:30 2qXF950c
>>721
バイエルン・・・おす
ドレスデン・・・・めす
ヘボウ旧・・・・・きす
ヘボウ新・・・・・さす
723:名無しの笛の踊り
08/08/06 20:13:06 y7Uqho4l
>722
意味がわからん・・・
724:名無しの笛の踊り
08/08/06 20:15:08 E+4GR+Xf
ヨッフム＝フランス国立手にはいらねえ。むかつく。
725:名無しの笛の踊り
08/08/06 23:45:16 xeT6zESj
>>724
珍品マニアさんですか？
Jochum, Eugen French National Orchestra 22/10/69
Disques Montaigne CD 8770 74:58 20:17 18:36 12:44 23:09
Peco CD SSCD 2 74:58 20:17 18:36 12:44 23:09
726:名無しの笛の踊り
08/08/07 22:41:58 z/7Aj8mS
>>724
それ、オレも探してる！
このシリーズ？はまだ海外盤で出始めた当初(十年くらい前か)に買ってはいたんだが、売ってしまい後悔しまくってる。
マルケヴィッチのマラ１や、ミュンシュのブラ２とか。(記憶があやふやで指揮者違うかもしれん…)
だが一番欲しいのはアンゲルブレシュト指揮ドビュッシーの歌劇なんだが。
ＰＣ持ってない身ではオクで手に入れるなんて出来ないから、地道に店を回っている。
それだけに見付けた時の喜びは格別だろうな。
727:名無しの笛の踊り
08/08/07 23:03:23 xOhrisV0
青い囲みのジャケのやつね。
自分もミュンシュのブラ2持ってたけど売っちゃったわｗ
728:名無しの笛の踊り
08/08/09 06:18:37 pADNsGsy
>>726
持ってるけど、ほしい?
729:名無しの笛の踊り
08/08/09 09:59:47 AE1mimRK
Ｄｉｓｑｕｅｓ Montaigneの青い箱入りシリーズは、結構中古ＣＤ屋には
流れている。こういう廃盤ものはとにかく足を使って探すしかない。
>>726 アンゲルブレシュトの「ペレアス」は、他のドビュッシー作品と
一緒に廉価版でＢＯＸ化されたから、そっちの方が入手しやすい。
730:名無しの笛の踊り
08/08/11 01:00:57 wXTpy5Uk
俊友会のやつ聞きたいな･･･
だれかバーキーさんとこから落とした人うｐしてくれないかなあ
731:名無しの笛の踊り
08/08/11 23:07:11 3oqXQmjL
やっとケーゲルの５番見つけたー
732:名無しの笛の踊り
08/08/11 23:12:39 omjXpxuK
ケーゲルの5番ってレーベルどこなの？
裏青？
733:名無しの笛の踊り
08/08/11 23:14:18 Es818dED
OdeClassicsのやつだろ
734:名無しの笛の踊り
08/08/11 23:15:56 omjXpxuK
へーOdeであるんだ。
いつも7とか9とか？ボックスセットしかみかけないから、5はOdeで出てないのかと思った。
735:名無しの笛の踊り
08/08/11 23:18:13 ix7FqXfs
（ ＾ω＾）よく中古屋で500円くらいで売ってるの見かけるお
（ ＾ω＾）ハチャメチャ系で意外とおもしろいお
736:名無しの笛の踊り
08/08/11 23:28:35 Es818dED
OdeClassicsははじめバラで出てそれをそのまままとめたBOXも同時発売だったと思う。
んで活動停止前にお徳用の紙ケースBOXで再発された。
737:名無しの笛の踊り
08/08/12 10:07:54 YkuN1j6z
まず、ブルの70年代ステレオボックスが出て、
同時期にブルの60年代モノラルの演奏がブラームスと一緒に出た。
その後、モノラルも含めたブルボックスが出た。
紙ケースボックスのは知らない。
ブル5はフルトヴェングラー程とは言わないが、
それに似た雰囲気があった。同じ出版社のスコアを使っているのかな。
ケーゲルのブルックナーは癒しではなく角が立っている感じ。
738:名無しの笛の踊り
08/08/13 23:31:30 54KvaVrQ
でもブル9は結構真面目にやってるな
739:名無しの笛の踊り
08/08/14 09:26:27 +4xiCcBM
＞同じ出版社のスコア
ｐｇｒ
740:名無しの笛の踊り
08/08/14 20:16:58 bbYsB6Bw
ﾏﾙﾃﾜﾛﾀwww
741:名無しの笛の踊り
08/08/14 20:39:36 2w8vtTJ5
マルテの５って何もしてないという話だが、www
とは？
742:名無しの笛の踊り
08/08/14 21:21:11 DiypBzHt
>>728
ﾁｮｳﾗｨ!щ(ﾟ▽ﾟщ)
743:名無しの笛の踊り
08/08/15 23:22:32 I1XmwnzR
●-、
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
744:名無しの笛の踊り
08/08/16 13:52:43 iP+eIiZ6
パーヴォ・ヤルヴィのDVDなかなかよかったぞ
745:名無しの笛の踊り
08/08/26 04:15:09 AN8wsIKA
サンクト・フロリアンの《第五交響曲》聴けるんだってねえ。
746:名無しの笛の踊り
08/08/26 04:25:33 jSQvIb0Y
アンゲルブレシュトは、
4CD(EMI) セヴァスチャンとか。
3+2CD(Disques Montaigne) ペレアスとか
コピーした。
全部著作権切れているしうｐ可か、、、しかし全部mono。
747:名無しの笛の踊り
08/08/26 14:13:26 MWxzvnxD
?
748:名無しの笛の踊り
08/08/26 14:17:03 dRwbEaHe
>>29
激しく同意。
ヴァントとバイエルンのライブもあるがさすがにこのアイヒホルン盤には届いてない。
749:名無しの笛の踊り
08/08/26 16:34:58 9wELkJ+t
なんという亀レス
750:名無しの笛の踊り
08/08/27 01:34:39 lnYCkB2b
ヨッフムとバイエルンの74年ブル５ってスタジオ録音があるの？
751:名無しの笛の踊り
08/08/27 20:42:24 2R1UOLji
ブル５ほどライブ以外のスタジオ録音の名演が少ない曲も珍しいね
ケンペとハイティンクだけって・・・
752:名無しの笛の踊り
08/08/27 21:01:59 uAVWGzAS
>>751
カラヤン、コンヴィチュニー、マタチッチ聴いてから言えよ
753:名無しの笛の踊り
08/08/28 00:44:10 Q2OQ8Suz
又乳は聴いとけ
754:名無しの笛の踊り
08/08/28 04:02:29 bacQ3vH9
ティーレマンＭＰＯ、伸びきったうどんみたいでマズーやね
755:名無しの笛の踊り
08/08/28 11:18:34 DstxHAzv
>>754
ミュンヘンフィルが田舎オケに戻ってて愕然とした・・・
756:名無しの笛の踊り
08/08/28 11:48:42 yGnXkK0U
ｍｊｄ？
チェリビダッケの薫陶ももう消えてしまったの？
757:名無しの笛の踊り
08/08/28 12:41:06 DstxHAzv
>>756
チェリの頃の団員はほとんど辞めちゃったそうです。
758:名無しの笛の踊り
08/08/29 08:24:31 sl0ddd2S
チェリの薫陶なんて正直どうでもいい
759:名無しの笛の踊り
08/08/30 00:20:23 VsvfmI19
去年の来日はとてもよかった。
760:名無しの笛の踊り
08/08/30 12:20:43 CbpcckD2
よかったよね去年のチェリ。
761:名無しの笛の踊り
08/08/30 17:19:54 8Y5OYxD+
>>751
ハイティンクってACO？VPOじゃないよな
762:名無しの笛の踊り
08/08/30 23:26:57 uvyZzfrd
>>751
Hans Knappertsbuschは?
763:名無しの笛の踊り
08/08/31 00:55:15 C67nUxnu
>>751
ショルティもスタジオ録音でしょ？
764:名無しの笛の踊り
08/08/31 10:42:47 eiahRCYr
クナはどちらかというとトンデモ盤だろ…
765:名無しの笛の踊り
08/08/31 21:27:21 IbpZY/WB
↑ ﾄﾝﾃﾞﾓ版であって、ﾄﾝﾃﾞﾓ盤ではない！
766:名無しの笛の踊り
08/08/31 21:42:27 XvGcEH3h
>>751
クレンペラーNPOを忘れちゃ困る。
767:名無しの笛の踊り
08/09/04 16:48:45 35hde7Wv
んでライブ録音で決定的名盤というと何になるの？
768:名無しの笛の踊り
08/09/04 17:46:49 69mW/NgT
>>767
2枚派なら
ヨッフム／コンセルトヘボウ 1986
チェリ／ミュンヘンフィル 1986サントリーホール
1枚派なら知らん。
769:名無しの笛の踊り
08/09/04 17:54:59 oC9cTqBu
>>767
カラヤンVSO 1954 Orfeo
ヨッフムACO 1964 Philips
アイヒホルンBRSO 1990 Capriccio
これは聴いておけ
770:名無しの笛の踊り
08/09/04 18:27:57 +SIUrVxE
クレンペラー ウィーンフィルライブ １９６８
シューリヒト 同 １９６５
771:名無しの笛の踊り
08/09/04 18:30:19 69mW/NgT
>>767
アイヒホルンBRSO 1990 Capriccio
これ持ち上げる人がたまにいるけど全然ダメ。
特に第2楽章が全然歌えていないのと録音がシャバシャバして変。
中古で千円以内で見かけたら他との比較用に買ってみればいい。
772:名無しの笛の踊り
08/09/04 18:32:37 oC9cTqBu
ヨッフム／コンセルトヘボウ 1986
チェリ／ミュンヘンフィル 1986サントリーホール
↑
こういうのが好きな人にはアイヒホ嫌かもね
俺は上記二枚は全然感動しなかった
773:名無しの笛の踊り
08/09/04 19:14:44 202KV3fm
>ティーレマンＭＰＯ、伸びきったうどんみたいでマズーやね
クナッパーツブッシュのミュンヘンフィルのブル５と聴き比べるとティーレマンがいかに駄目かわかるね。
クナは例によって改訂版だけど爆発してるから演奏そのものは超名演だよ
774:名無しの笛の踊り
08/09/04 19:56:21 L7iHKREF
＞ヨッフムACO 1964 Philips
これもダメっつーか、ヨッフム自体が；；；
775:名無しの笛の踊り
08/09/04 20:45:58 /R34bNe6
演奏に70分以上かかるブル５CDはぜんぶ屑、などと言ってみる
776:名無しの笛の踊り
08/09/04 21:09:22 Trzb639i
>>775
第2楽章が17分以下のブル5も全部屑
777:名無しの笛の踊り
08/09/04 21:13:39 NTzuHGyN
ウェルザー＝メストとチェリビダッケを両翼としつつ
やはり最初に聴いただけにヴァントが一番しっくりくる
778:名無しの笛の踊り
08/09/04 21:55:44 69mW/NgT
録音が複数ある指揮者をひとくくりに書くやつの意見はｽﾙｰすることにしている
779:名無しの笛の踊り
08/09/04 23:08:43 EbfMEpdM
>>778 スルーは黙ってしましょ
780:名無しの笛の踊り
08/09/05 03:38:50 0LhtYgVA
マゼールBPOってぶっちゃけどう？
781:名無しの笛の踊り
08/09/05 09:21:42 YyT7AY9c
>>780
Maazel, Lorin/BRSO 1999.7.2 [79:30] 23:00 14:56 14:25 26:45
Maazel, Lorin/German S.O 1971.3 [73:30] 19:24 17:09 12:46 23:59
Maazel, Lorin/Vienna Phil 1974.3.28 [75:27] 20:26 18:04 12:31 24:26
782:名無しの笛の踊り
08/09/05 16:20:12 0LhtYgVA
ごめんVPOだった、でどうよw
783:名無しの笛の踊り
08/09/05 16:29:41 jowwh+MP
>>782
終楽章コーダでの開放感が気持ちいい。
784:名無しの笛の踊り
08/09/05 17:28:07 YyT7AY9c
>>782
第2楽章で1箇所、音型を改変して演奏してるのが
どうにも気になって気になって、
自分は愛聴盤にするのには抵抗がある。
そこにさしかかるたびに思考が停止してしまう。
そこ気にならない人ならイケると思う。
785:名無しの笛の踊り
08/09/05 17:33:08 PDBq9oeh
もしかしてこの板って超過疎ってる？
786:名無しの笛の踊り
08/09/05 19:47:31 A6PTJ2N5
超過疎とまで言えるかどうかはともかく、クラ板は人が減ってるもよう。
板が増えて分散したってこともあるだろうけど。
787:名無しの笛の踊り
08/09/05 20:53:06 z4bIbqee
人は減ってないと思う。
鍵盤板とか現音板とかできたから、人が散るのは仕方ないこと。
788:名無しの笛の踊り
08/09/05 21:36:40 F5mC1pvC
>>784
どの辺のことをいってるの？
789:784
08/09/06 00:38:50 184uDy6Y
>>788
頭に刷り込まれると嫌なので
その前に売っぱらっちゃったので詳細は覚えてないけど
ファーーソ ラーｼﾗｿﾗ シードー（ラとシが♭）のところを
ファーーソ 「ラシラソラ」 シードーって感じで「」内を5連符みたいにしてた。
そこがものすごく嫌だった。
790:名無しの笛の踊り
08/09/06 22:49:00 3bj6MuLE
すごい潔癖症だな。それじゃハース版8番など聴けないんだろうな。
791:名無しの笛の踊り
08/09/06 23:30:04 QZJY/+O3
>>788
確かにあれはすぐ分かる特徴ですね。箇所が箇所だけに。
ただ、そこ以外は全くといっていいほど粘ったりしていない、実に真っ当な演奏と思う。
792:名無しの笛の踊り
08/09/07 00:48:59 BhU8fcfo
音符の上のターンはマゼールのやってるように演奏するのも一般には可
なのではありませんか?
ブルックナー演奏の伝統には馴染まないにしても。
793:名無しの笛の踊り
08/09/07 01:54:07 5ahtGL2o
ブルは直前の第4番第1稿で5連符を多用しているので、
第5番でも5連符にしたければ5連符で書いたのでは、と思えなくもない。
5連符は前期交響曲の特徴で第5番あたりを境に用法が変わった、
ということも言えるかもしれないけど、
後の第8番アダージョでも5連符が出てくるから、
使うところではそう指定したんじゃないかなあ。
794:名無しの笛の踊り
08/09/09 16:21:49 QvJiDdrP
アイヒホルン派の人、何かお勧めのある？
795:名無しの笛の踊り
08/09/10 22:51:28 6vzeXHnV
ヨッフム/ACOのTahra盤、再発あげ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
796:名無しの笛の踊り
08/09/10 23:08:14 6ZPIjOB8
再発で音質が落ちてない事を望むな。
大手メーカーだと100%落ちてるから
797:名無しの笛の踊り
08/09/11 21:06:21 97HNAi6S
そうでもない。
798:名無しの笛の踊り
08/09/11 23:03:42 ax6HJuOK
ヨッフム/ACOのTahra盤 ha 1CD desuka?
799:名無しの笛の踊り
08/09/11 23:06:23 ewja6Mq6
>>798
>>795