07/09/16 22:39:06 7vKD7FNl
そうそう。来年はジャヌカン没後450年だそうな。
2:名無しの笛の踊り
07/09/16 22:47:40 G5cZOlEY
3get
3:名無しの笛の踊り
07/09/16 22:54:17 USRPiUMq
5get
4:名無しの笛の踊り
07/09/16 23:20:03 7vKD7FNl
ウィキペディアのルネサンス関連記事はみょうに詳しいが、それだけに
どこまで信用していいもんかあやしい。まあオレも参考にはさせてもらうが。
アンサンブル･ジル･バンショワあたりがジャヌカンをまとめて録音して
くれんかね。またはアンサンブル･クレマン･ジャヌカンが若気の至りを反省して
再録音するとか。
5:名無しの笛の踊り
07/09/16 23:21:04 Rtq1bLUn
なによ、中世ルネサンスって
6:名無しの笛の踊り
07/09/17 14:12:53 Ok5p/nx6
なあに、中世ルネサンスさ
7:名無しの笛の踊り
07/09/17 21:08:38 7El5zzGl
1.中世＞ルネサンス
2.ルネサンス＞中世
3.中世＝ルネサンス
4.中世→ルネサンス
5.中世←ルネサンス
???
8:名無しの笛の踊り
07/09/18 22:06:59 emm55Qa7
中世+ルネサンス
？？？
9:名無しの笛の踊り
07/09/19 23:18:12 BMaw+JOO
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ ,,,,,,,, ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/ ヽ /|
ﾌヽ_ ∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/ 丿 | !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
彡＞;,,,,＿_..│ / 丿 |;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫ 極地法など ≪
ノ 「,二,,""" 彡|≫ 登山家の恥だっ！ ≪
__,,,-‐`゛ V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫ ≪
ヽ＼,,,_ .丿 |／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
.│ ゛゛゛~ ﾉ
-‐-ヽ . | ヽ 丿/ 中国山岳部隊の燐隊長が>>９に単独登頂したぞっ
＼ ,,＿__ | / / >>１ようこそ、白龍の地獄へ！
// ／r′ / │ / : >>2共産党は仏より上にあるのさ。
/ （ t;;--;;,,_. ..、 .| ./ : >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
~ ""` ^''''_.丿 ./ : >>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
,r'′￣ ''ヽ ,,,,ノ/ : |>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
,, ,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、 ‘ / ./ ; |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
∥ ( `゛‐-‐'、,,_ / ./ / / >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
' ゛゛`＝─--.,,,,,,_ ./ ./ ./ / / .>>8未熟者めっ
゛'''' '' ' .' /
10:名無しの笛の踊り
07/09/20 10:47:39 mFpre5VV
今度は落ちないといいね
11:名無しの笛の踊り
07/09/20 21:42:03 rmZhdnPT
ずれたね。
12:名無しの笛の踊り
07/09/21 00:39:09 r05hOsPs
ポメリウムを聴こうと思ったのに、国内、輸入、どっちもほぼ全滅なのね。
あいたー。
13:名無しの笛の踊り
07/09/24 03:30:33 uSmZkpHB
保守
14:名無しの笛の踊り
07/09/27 19:14:19 LVwgIzsw
滝川ルネッサンス
15:名無しの笛の踊り
07/09/30 12:52:35 W8S5O1rH
保守
16:名無しの笛の踊り
07/10/01 07:16:47 7e2WrZb3
滝川ルネッサンス（はてなダイアリー）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
17:名無しの笛の踊り
07/10/04 02:41:58 MHIs89FS
保守
18:名無しの笛の踊り
07/10/06 13:02:00 c+1s9KG7
１２～３世紀くらいの世俗音楽で、地声的な発声をしているいい録音があったら教えて下さい
19:名無しの笛の踊り
07/10/06 16:16:59 WnC/bzFu
>>18
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
20:名無しの笛の踊り
07/10/07 00:40:23 Gr94TtCp
>>19
ありがとうございます。いってみます。
21:名無しの笛の踊り
07/10/07 00:46:26 mD5BkOnS
それ廃盤だし、14世紀の作家の作品だよ・・・
22:名無しの笛の踊り
07/10/07 05:29:25 Gr94TtCp
ん？あ、よく見たらマショーか。
そうですね、できたらトルバドゥールからアダン・ド・ラ・アルくらいまでのところで・・・
でEns.オルガヌムのマショーみたいな強烈なヤツだと嬉しいんですが・・・
23:名無しの笛の踊り
07/10/08 02:03:08 HVh+TRTj
Ens.オルガヌムのローマ聖歌ぁぁぁぁ！
24:名無しの笛の踊り
07/10/08 13:51:06 nocMRarh
オルガヌムは世俗音楽やってるの？
25:名無しの笛の踊り
07/10/09 00:38:16 1TGklLYI
>>24
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
26:名無しの笛の踊り
07/10/09 01:19:16 tdXKJrIm
ウホッ
あったんだなあ
宗教専門かと思ってた
27:名無しの笛の踊り
07/10/13 17:19:07 W4ahySqr
保守
28:名無しの笛の踊り
07/10/20 00:23:34 FxjjE0DU
保守
29:名無しの笛の踊り
07/10/24 02:58:42 7IzIoqYu
今、モンテヴェルディのマドリガーレ集を聴いてる。
30:名無しの笛の踊り
07/10/26 18:12:55 ewL+Tb9X
保守
31:名無しの笛の踊り
07/10/26 22:38:52 j5Gz+DWG
>>30
下げてどうする。
で、良スレ保守
オネゲムなんか好きだな～
32:名無しの笛の踊り
07/10/26 22:44:43 BCeFadXQ
オネ?
33:名無しの笛の踊り
07/10/27 12:49:54 THGkXDdi
>>31
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ
34:名無しの笛の踊り
07/10/27 13:49:03 OmKZqMIt
>>32
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
オネゲムでググってみろ
35:名無しの笛の踊り
07/10/27 13:56:32 jW4Z9e7s
OCKEGHEMってオネゲムって読むの？？ タイプミスじゃないんか(ﾟДﾟ )？
36:名無しの笛の踊り
07/10/27 16:31:13 k9q6oww5
オネゲルとオケゲムを混同したんだろ
ま、sageたら保守できないと思ってる奴だから
生暖かい目で見守ってやらなきゃ。
37:名無しの笛の踊り
07/10/27 20:36:33 MGxMFiDt
>>1としてはage推奨。っていうかどっちでもいい。
38:名無しの笛の踊り
07/10/27 22:21:12 VvqRdeCV
中世ルネサンスって全集もの少ないよね(´・ω・`)
39:名無しの笛の踊り
07/10/28 00:19:45 2ncIrRhK
アンサンブルオーガズムってなんですか?
40:名無しの笛の踊り
07/10/28 10:03:43 jutLVO2F
きっと聴くんじゃなくて感じろってことでそ
41:名無しの笛の踊り
07/10/28 12:37:22 E8e3bxxF
ちょっと訊くけど、いまMusica Fictaって団体ふたつあるの？
デンマークとスペイン？
なんぼなんでもそりゃちょっと紛らわしいんぢゃ…。
Musica Fiataっていうのもあるでしょ。うーむ。
42:名無しの笛の踊り
07/10/28 18:37:56 5tDCkePX
>>38
テルプシコーレ舞曲の全曲集が出ても買うのは俺くらいなもんだろうから出ない。
43:名無しの笛の踊り
07/10/29 20:20:54 6l4Oe+44
てか「全集」と「全曲盤」は意味がちゃうやろ。
80年代以降の古楽ブームでジョスカンのミサ曲全集なんかわりとあっさり
出るんちゃうかと思うとったが、ぜんぜん気配ないなあ。
ア･セイ･ボーチはどこいったんやろ。
44:名無しの笛の踊り
07/10/29 23:17:44 VuVToA65
ほなプレトリウスの音楽大全・・・だったら委員会？
45:名無しの笛の踊り
07/10/29 23:41:06 mNGaL2hl
>>44
俺それ持ってる
46:名無しの笛の踊り
07/10/29 23:42:17 VuVToA65
「音楽大全」は辞典だよ。と自分でつっこみます。
>>43
「全集」と「全曲盤」はどう意味がちゃいまんの？
47:名無しの笛の踊り
07/10/30 00:02:17 VuVToA65
>>45
全３巻がベーレンライターから出てるね。
２巻だけなら翻訳版も出版されてるみたいだね。
にわかに欲しくなってしもた・・・
１万円以上するなあ・・・・・・・
48:名無しの笛の踊り
07/11/05 08:39:23 +tzE9gKt
保守
49:名無しの笛の踊り
07/11/10 18:06:14 D0VbbhIQ
保守
50:名無しの笛の踊り
07/11/11 14:12:21 WYBiLQuv
下げて保守してどうする？
51:名無しの笛の踊り
07/11/11 16:20:19 KHAgyN4D
>>50
52:名無しの笛の踊り
07/11/11 19:54:27 KSRTlWm7
（￣ー￣）ラブレーの楽しい集い（ルネサンスのレシピ付き） 買ったかい？
53:名無しの笛の踊り
07/11/13 02:14:11 mbJ7Azvw
>>52
買おうか迷ってたけど、
こういうカキコされると買わなきゃいけない気がしてくるから不思議だ・・・
というか、バロックスレなんかでもそうだけど、具体的な盤が挙がるとついぽちっちゃう。
54:名無しの笛の踊り
07/11/17 10:28:57 jtUBuMtP
アーリャはSACDハイブリッドだけのリリースになってしまうのだろうか・・・
55:名無しの笛の踊り
07/11/17 21:36:50 5jqpU1Qn
ラ･ベネッシアーナのモンテベルディ『第5巻』が出るってお知らせが来た。
っていうか、ベネッシアーナは『第5巻』まだ出してなかったんか…。
56:名無しの笛の踊り
07/11/20 08:22:44 9waOrD+2
保守
57:名無しの笛の踊り
07/11/24 18:17:03 QHKL9uZk
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
シャペル･デュ･ロワのタリス「全集」がブリリアントから。
58:名無しの笛の踊り
07/11/25 15:43:27 WQz2Wggy
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これって『ミサ･パンジェ･リングァ』の決定盤になりそう？
59:名無しの笛の踊り
07/11/25 18:14:22 HuvqzoVn
(゜∀゜) ｴ･ﾙﾁｪｳﾞｧﾝ･ﾚ･ｽﾃｯﾚのジャケ・センスはすばらすい。 演奏・録音もすばらすい。
60:名無しの笛の踊り
07/11/26 22:26:12 XOJUv7PG
「すばらすい」とか一言でいわれてもさっぱり分からん。
61:名無しの笛の踊り
07/11/29 05:36:49 BFAJAblo
そういえば何か中世音楽系のCDのリリース激減したな
昔は少ないなりにもっとあったような気がするんだけど
62:名無しの笛の踊り
07/11/29 21:08:09 HNUFAxKQ
バレストラッチ指揮の『ビクトリア／6声のレクイエム』ようやく届いた。
SYMPHONIAの。ケースは地球にやさしい紙製だけど
なかみのCDは金色でリッチな感じ。テナーで櫻田さんが歌ってる。
でもバレストラッチのビクトリアはタクトゥス盤のほうが出来がいいと
思った。
63:名無しの笛の踊り
07/11/29 21:15:54 U58706+1
SYMPHONIAてほんとに紙を折りたたんだだけの簡素なジャケになったよね。
下手するとポロッとＣＤが落ちてしまうような・・・
64:名無しの笛の踊り
07/12/01 00:13:18 5h/iZ4XL
ガーディナーの指揮したビクトリアのミサ。まあまあだった。
きれいにまとめてるんだけど、もうひとつ突っこみきれないのが
いつものガーディナーらしくて、ふふふとつい笑ってしまう。
65:名無しの笛の踊り
07/12/01 02:01:44 elOVe2ET
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これだね！面白そう。このミサ好きなんだ。
66:名無しの笛の踊り
07/12/05 20:15:16 2pkhwEdz
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
タリス･スコラーズがジョスカンのミサ曲全集を。
いまだに録音のない曲とかあったはずだから、そのあたりを埋めてもらえるって
点でとりあえずはgood newsだろう。
67:名無しの笛の踊り
07/12/05 20:54:59 my6dmBdr
>>66
ジャケットが・・
飾っておくのにはちと恥ずかしいなｗ
68:名無しの笛の踊り
07/12/05 22:08:02 OIR/R6Ib
>>67
さすが「中世ルネサンス」スレ、お上品ですね。
（ドロドロした住人ばっかの各種オペラスレから、ちょっと覗きに来ました。
すがすがしいスレなので羨ましいです。ごきげんよう。）
69:名無しの笛の踊り
07/12/05 22:58:17 2pkhwEdz
>>67
え？
あんた、美術館でも裸体画の前は素通りする人？
70:名無しの笛の踊り
07/12/05 23:09:19 HukGtmZF
>>67
別に飾らんでもCDストッカーにしまっとけば・・・
ルネサンスの裸婦画やバロックの果物などの静物画って好きだなあ・・・
71:名無しの笛の踊り
07/12/05 23:33:39 my6dmBdr
>>69
なんとなく恥ずかしくならない？
ルネサンス美術は裸の絵が多いのであまり好きじゃない。
宗教画なんかで裸が出てくるのは抵抗がないけれど、あからさまに「裸婦像」っていうのは、なかなか見入れない。
> >>67
> 別に飾らんでもCDストッカーにしまっとけば・・・
> ルネサンスの裸婦画やバロックの果物などの静物画って好きだなあ・・・
>>70
でも絵的には美しいから、飾るのにも適してる希ガス。
なんか矛盾してるなあ。まあCDは買うけどね。
72:名無しの笛の踊り
07/12/06 13:38:48 veHNT5Tz
某リュート奏者のCDのジャケは、裸婦の腹の上に蝶を置いたもの。
しかも写真。
古楽ジャケではかなり革新的。センスいいなぁあれ。個人的には好き。でも賛否両論。
部屋に飾るのはいいが、CD屋さんでまじまじと見るには少々周りを気にするかな。
73:名無しの笛の踊り
07/12/06 20:31:20 hAF4TYVg
俺はいやだね、ああいうの。
センスよさげに見えてそうでないのがナイーヴ。
あのヴィヴァルディ全集とかも。
古楽はやっぱりその当時の絵画を使った地味なジャケの方がいい。
74:名無しの笛の踊り
07/12/06 20:37:24 hAF4TYVg
いやね、新しいレーベルならまだしも
アストレの名前を受け継いでいるレーベルだからね。
ギャップがありすぎるよ。
75:名無しの笛の踊り
07/12/06 21:08:22 3blizcxd
>タリス・スコラーズの究極のポリフォニーによって展開される
>ジョスカンのミサ曲全集は、今後さらに６枚のリリースが行われ、
>全９巻での完結が予定されています。
問題はこれを何年がかりでやるつもりなんか、っつーことやな。
76:名無しの笛の踊り
07/12/06 21:45:35 7qJFwYMk
タリス・スコラーズによるジョスカンのミサは、
前の「ロム・アルメ」が18年前のリリース。
だから次は18年後・・ってことはないよな。
ジョスカン没後500年の2021年に完結すれば
いいんジャマイカ
77:名無しの笛の踊り
07/12/06 21:54:50 3blizcxd
2021年に「タリス･スコラーズ」って団体が存在してるか、かなりあやしいやろw
とりあえずオレはジョスカンをタリス･スコラーズだけで聴くつもりはないんで、
競合盤のないミサから優先して録音してってほしい。
とりあえずOiseau Lyreのロンドン中世アンサンブルの復活盤は買わないことに
決定。
78:名無しの笛の踊り
07/12/06 22:00:19 3blizcxd
あ゛ー。「とりあえず」「とりあえず」って…。悪文や……orz
CDの表紙っていえばカリオペから出た（カリオペのCD、ひさびさに買った）
モラレスの«Missa de Beata Virgine»、表紙のセンスはいいのに
演奏はいまいち…orz
79:名無しの笛の踊り
07/12/07 00:48:54 PeWyS4tn
今テレビでフランス映画の「コーラス」というのを見終わったところですが（明日があるというのに）
その中に出てくる歌が、非常に美しい！なんとも中世ルネッサンス風なのです。歌は、映画の中の
教師が作詞作曲したものなのですが。
ストーリーは、第二次世界大戦後のフランスの孤児院で、新任教師がコーラスを導入することで
手に負えない悪ガキたちに規律を教えていくというものです。
あまりにも美しいので、スレちとは知りながらカキコしてしまいました。ごめんなさい。
80:名無しの笛の踊り
07/12/07 01:04:23 0KCBcj3l
へー。 観てみようかな。
81:名無しの笛の踊り
07/12/07 21:32:17 ptRMuubv
モンテベルディの『オルフェオ』はロジャーズ＆メドラム盤が好きなんだが、と
ふと書いてみる。
>>79
そのいちばんの悪ガキはたしか「子役のタレントが歌ってる」んぢゃなくて
「フランスで注目株のBoySに演技させてる」って話だったような。
82:名無しの笛の踊り
07/12/07 23:09:06 smPMv9Ys
おれはガブリエル・ガリードのが好き。>>オルフェオ
83:名無しの笛の踊り
07/12/07 23:16:25 PeWyS4tn
>>81 79より
そうそう、子役ののどの辺りを見ていると、口パクっぽいです。
84:名無しの笛の踊り
07/12/14 01:01:04 vhYLEhtD
ロジャーズの『オルフェオ』は、タイトルロールのロジャーズを中心に
当時のイギリス古楽界の総力を結集したみたいなメンバーが
『オルフェオ』って曲を心底いとおしみながら歌ってる、って雰囲気が
伝わってくるところがいい。
イギリス勢ばっかりだと薄味になりすぎるところだが、
マリオ･ボロネージって人がテナーの二人目のソリストとして歌っていて、
この人とギュメット･ロランスのおかげでしっかり味もついている。
85:名無しの笛の踊り
07/12/14 01:07:10 PyFfNqRF
このへんって魅力的だけど、未聴CDを爆発的に増やす禁断の扉だから
開けないようにしている。
86:名無しの笛の踊り
07/12/14 02:02:41 x8A8roDK
ペロタンはここでいいですか？
87:名無しの笛の踊り
07/12/14 13:28:29 rBxEd0Mm
ｽﾚﾘﾝｸ(candy板)
88:名無しの笛の踊り
07/12/15 00:17:50 30L31syR
>>86
どうぞ。ただし自分で盛りあげてね。オレはマンロウのしか知らん。
89:名無しの笛の踊り
07/12/15 12:32:33 7qMAsCJ0
マンロウ、Ens.ジル・バンショワ、Ens.オルガヌムと三者三様で楽しめるね。
俺は聴いてないがヒリヤードもまた別のノリで面白そう。
90:名無しの笛の踊り
07/12/15 17:31:09 PSQNbdEC
ペロタンとか、ほんとに演奏次第だよな。
まあ、基本的にどんな曲もそうか。
いい演奏一度しか聴いたことない。
しかもオランダの個人レーベルだった。
91:名無しの笛の踊り
07/12/15 21:02:50 30L31syR
そういやオレ、ノートルダム楽派はオルランド･コンソートのCDも持ってたわ。
ずっと聴かんから今もうどこ行ったか分からんけどw
といいつつ只今デ･ラビリントの『ジョスカン／ミサ･エルクレス･
ドゥクス･フェラリエ』を聴き中。
この曲の、ゆりかえし、ゆりもどし、みたいなあの雰囲気は独特ね。
92:名無しの笛の踊り
07/12/16 00:02:28 6RuyGOzn
これ聞いたやついる？
クレマンシックの自作みたいなゲテモノにはなってないと思うんだけど
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
93:名無しの笛の踊り
07/12/16 14:20:22 zWS1UQk9
Youtubeでモンテヴェルディの『タンクレディとクロリンダの戦い』を観た。
これは強烈。お奨め盤である？ むかしムジカ・アンティクヮ・ケルンを持
ってはいたけど手放してしまったが、見直した。
94:名無しの笛の踊り
07/12/16 21:24:54 qR+EXNip
>>93
ビラゾンのを観ていい！と思ったんなら素直にビラゾンのを買っとけば？
オレは『第8巻』の全曲盤を4種類も買っちゃったけど
（ルーリー、ヤーコプス、アレッサンドリーニ、カビーナ）
この中ではアレッサンドリーニのを気に入ってる。
95:名無しの笛の踊り
07/12/17 21:48:14 HYJ28tNv
ジョスカンの『ミサ･アベ･マリス･ステッラ』を久しぶりに聴きくらべ。
ここんとこア･セイ･ボーチで聴くことが多かったけど、パロットやっぱり
おもろいわ。
パロットのジョスカン･ミサを、もう二三曲くらい聴いてみたかった。
これはいいミサなので、タリス･スコラーズのも
なるべくはやめに聴かせてね。
96:名無しの笛の踊り
07/12/18 21:36:44 iK64N+Y1
>>94
確かにヴィラゾンだったよ。アレならＤＶＤで欲しいな。ＣＤがあるの？
97:名無しの笛の踊り
07/12/18 23:19:25 hxYVs0o/
URLﾘﾝｸ(www.virginclassics.com)
98:名無しの笛の踊り
07/12/19 19:09:21 m+Cru2Li
ビリャソンと呼べよ。
99:名無しの笛の踊り
07/12/19 20:41:05 bxg5/q75
ああこの人メキシコの人だったのね。しかし日本人は「ヴァ行」が好きだから
まだしばらくは「ヴィラゾン」て書き方が優勢だろうよ。かわいそうに。
100:名無しの笛の踊り
07/12/19 23:27:20 5A98lnH+
>>95
全部男性で歌いきってるパロットのが好き。
音域が低くてドロドロした感じだけどそれがいい。
アンサンブルオルガヌムが歌ってるオケゲムのレクイエムも。
101:名無しの笛の踊り
07/12/20 16:34:48 pLz+l57z
アンサンブル何っ?!
102:名無しの笛の踊り
07/12/20 20:34:34 teOVLOXG
TBSの『世界遺産』のサイトにたまたま行ったら今度の日曜は
サンティアゴ･デ･コンポステラだと予告が出ていた。
ガーディナーの『サンティアゴへの巡礼』の表紙がなんで
ホタテ貝なのかが分かった。
103:名無しの笛の踊り
07/12/20 21:47:43 teOVLOXG
オレ、もともとガーディナーには甘いんだけど、ガーディナーの
モンテベルディはぜんぜん評価できん。ガーディナーの『晩課』の再録が
レコード･アカデミー賞をとったけど、ありゃ、もともと
モンテベルディなんてめったに聴かないヒョーロンカたちが
ほとんどはじめて『晩課』を聴いて曲そのものに感嘆しただけで、
べつにガーディナーのモンテベルディに心打たれたわけではなかろう。
104:名無しの笛の踊り
07/12/21 01:42:54 uAzqQSzj
バロットのジョスカンは、とにかく勢いでぐいぐい進めていく感じの振り方。
これを聴いてて、あー、この人のビクトリアを聴いてみたかったと思った。
パロットって、いまもソニーにいるんだっけ？
105:名無しの笛の踊り
07/12/22 10:05:09 VYDBURf1
コルデスの新譜、ミヒャエル・プレトリウスの
『待降節とクリスマスの音楽』（cpo 777 327-2）を聴いた。
クリスマスに聴きたいと思ってjpcに注文したら、ちゃんと届けてくれた。
演奏がいつもの「ヴェーザー・ルネサンス」ではなく、
「ブレーメン・バロック・コンソート」となっていたので、
何だろうと思っていたら、ブレーメン芸術大学の学生団体だった。
コルデスの薫陶をたっぷり受けているらしく、
素朴ながらも流麗な演奏で、ドイツのクリスマスの雰囲気をよく醸し出してる。
今年のクリスマスに繰り返し聴きたいと思う。
106:名無しの笛の踊り
07/12/22 20:46:57 1b+cNRJW
>>104
ソニーはもう古楽やってないキガス。
出るとしたら合併したBMGのDHMからだけどパロットはいないでしょう？
107:名無しの笛の踊り
07/12/22 22:53:56 nH7AJeJE
URLﾘﾝｸ(www.cardinallsmusick.com)
これの写真の右から二人目の、ジャケットを着て立ってるおっさん、
もしかしてロビン･ブレイズ？
>>106
ぢゃあ、ジェズアルドとか『ダイドーとイーニアス』あたりが
ソニーへの置き土産になるのね。『ダイドー』は国内盤でまだ買えたんで
びっくりした。
108:名無しの笛の踊り
07/12/23 02:28:06 qjSE16KE
＞イーニアス
109:名無しの笛の踊り
07/12/23 10:30:04 nZN12nYQ
>>108
URLﾘﾝｸ(movie.goo.ne.jp)
110:名無しの笛の踊り
07/12/23 15:38:48 nBN+3sTy
>>109はオレぢゃないんだけど、>>108の中の人はひとつかしこくなれて
よかったね。
それにしてもブレイズは今もカーディナルス･ミュージックで歌ってるの
かしらん。この人はオックスフォード･カメラータのメンバー表でも
なんどか目にしたことがあって、そのうえ日本くんだりまでやってきて
バッハを歌ったりするので、働きすぎなんぢゃないかと思ってすこし
心配なのだ。エスウッドの芸風を継ぐCtとしてだいじにしたい人なのよ。
111:名無しの笛の踊り
07/12/23 16:22:45 UuyeUBro
ルネサンス佐世保も関連ありですね。
112: ◆nR0QKwo/p2
07/12/23 16:55:39 hEecdtu4
ブレイズはいきなり彗星のように表れたイメージがある。
バッハコレギウムジャパンでも活躍しているよね。
あの声はたまらない。すごい才能だし。
声も体も長持ちさせて欲しいな。
よく日本で歌うけど、どこに住んでるんだろう。
113:名無しの笛の踊り
07/12/23 22:58:57 Fg0MXGeB
それにしてもジョスカンのミサ全集は、タリス･スコラーズみたいな
強烈なキャラのあるとこよりも、クラークス･ミュージックあたりの、
ほどほどに個性はあるけどそれが音楽を聴く上で邪魔にならないていどの
グループにやってほしかったんだがなー。
114:名無しの笛の踊り
07/12/25 00:42:48 frbmrODF
モンテベルディの『ミサ･イン･イッロ･テンポレ』をスコアを見ながら
聴いた。この曲は歌う分にはものすごく面白いけど、聴く身になると
変化にとぼしいのでいまいち面白みに欠ける。
ヘレベッヘも悪くないが、オレはマレットの指揮のほうが好みだ。
115:名無しの笛の踊り
07/12/27 21:31:16 deK1TgsD
それでタリス･スコラーズのジョスカン新盤はどうですかね？
うちはまだ「発送準備中」…orz
116:名無しの笛の踊り
07/12/28 11:47:39 78wEGQAZ
タリスコ・スコラーズ
117:名無しの笛の踊り
07/12/28 22:28:24 r3Xs45sr
たまたま入った店で、キングズ･シンガーズが何年か前に出した
ジョスカン作品集のCDが売れ残ってたので、ついついゲット…。
この時世にジョスカンの国内盤が出せるんだから、キングズ･シンガーズ
やっぱたいしたもんだと思うけど、考えてみりゃ古楽スレで
キングズ･シンガーズが語られるのを見たおぼえはないような気がする。
まあその辺の理由もなんとなく分からんではないが、やっぱ巧いよ。
118:名無しの笛の踊り
07/12/29 00:28:28 J/X+9Vuj
>>117
シャンティクリアとか
シングポニカーとかもな
119:名無しの笛の踊り
07/12/29 00:53:05 YvS2sAO4
キングズ･シンガーズのジャヌカンとか出してくれんかしらん。
むかし「鳥の歌」とか聴いたおぼえがあるんだがな。たぶんNHK-FMで
コンサートの録音がオンエアされたんだろうと思うが、
ほれぼれするような演奏だった。
アンサンブル･クレマン･ジャヌカンのジャヌカンは
下品で余裕がないからイヤ。
120:名無しの笛の踊り
07/12/29 03:33:05 nXtybY43
ミランダ・セックス・ガーデンとかどうよ？
Miranda Sex Garden - Amarylis
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Mediaeval Baebes - Temptasyon
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
121:名無しの笛の踊り
07/12/29 09:07:17 AVErlEwq
>>117-119
確かにそうなんだけど、
でもウェルガス・アンサンブルとか、カピラ・フラメンカの演奏を
好んで聴くようになってからは、少し遠ざかってしまっているなあ。
結局、好みの問題になってしまうのかもしれないが、
響きからして違うというか、楽曲に対するこだわり方が違うというか。
私としては、初期のルネサンス・ガンバに伴奏させて歌っていたりすると、
それだけでわくわくしてしまう。
こちらは、カピラ・フラメンカによるオブレヒトの収録風景
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
122:名無しの笛の踊り
07/12/29 15:40:12 QMIYPwbP
>>117
キングズシンガーズだとバードやラッススは結構面白かった気が。
123:名無しの笛の踊り
07/12/29 15:53:27 jtooSwhF
ゴチック・ヴォイシズ
124:名無しの笛の踊り
07/12/29 18:59:00 eFWXr4kM
>>121や>>122を見ると、キングズ･シンガーズって
ほんとに聴かれなくなったんだなってことがしみじみと分かるね。
むかしはキングズ･シンガーズの『タリス／エレミアの哀歌』っていえば
泣く子も黙る名演奏、ってことになってたのよ。
しかし、マドリガルの演奏については未だにキングズ･シンガーズのものが
ファーストチョイスだと思うねオレは。
キングズ･シンガーズについてはその気になったらまた書きに来る。
125:名無しの笛の踊り
07/12/30 22:59:22 6AxHyPYF
マンロウの『十字軍の音楽』っていいねえ。
でも最近出た国内盤は原詞が載ってないんだってね。
126:名無しの笛の踊り
08/01/01 18:10:39 fNMjfd/M
今年はじめて聴いたCDは、アンサンブル･ジル･バンショワの«Amour, amours»。
あー、ジャヌカンまとめて録音してくれんかのう。
127:名無しの笛の踊り
08/01/03 09:15:38 U1Os5RpP
>>124 >>126
古楽の演奏スタイルの変化は激しいからね。
でも、イギリス・マドリガルやフランス・シャンソンは
以前より新録音が出なくなったように思う。
洒落た味わいが出せる演奏家が少なくなったからかな。
あの頃はとても買いきれなかったけど、ルーリーがオワゾリール・レーベルに
大量にイギリス・マドリガルを録音していたのなんか、今では考えられないよね。
128:名無しの笛の踊り
08/01/03 19:00:42 Yg4P3v4J
ルネサンス佐世保も関連ありですね。
129:名無しの笛の踊り
08/01/03 21:42:38 QeyQEKuy
ルネサンス長崎伊王島
130:名無しの笛の踊り
08/01/06 10:19:52 o3WtXqdl
ルネサンス佐世保も関連ありですね。
131:名無しの笛の踊り
08/01/07 02:45:10 nAqxhb9C
>>128
>>129
>>130
あるかボケ
132:名無しの笛の踊り
08/01/07 16:38:30 K0i7rtoY
ルネサンス佐世保も関連ありですね。
制服は、迷彩服ですね。
133:名無しの笛の踊り
08/01/07 17:56:26 mKUr3nDT
長崎といえば安土桃山の頃に来日したイエズス会の宣教師たちも
オケゲムとかジョスカンとか持ち込んでたんだろうか
音楽で布教されたらおれ絶対キリシタンになってたと思う
134:名無しの笛の踊り
08/01/08 00:15:48 /OwOsxLq
>>133
このようなものがございます。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
135:名無しの笛の踊り
08/01/08 21:06:42 Wu7f3isC
あー、そういやオレ、『洋楽渡来考』、買ったままでほったらかしorz
つのださん波多野さんの『ザビエル』とかもあるでよ。米良君も出てたんだっけ…。
136:名無しの笛の踊り
08/01/08 21:41:53 Wu7f3isC
>>127
>古楽の演奏スタイルの変化は激しいからね。
キングズ･シンガーズの演奏スタイルは古くないやろ。
>>121が自分で言ってるけど、いわゆる「古楽ヲタ」って言われる人たちは
キングズ･シンガーズみたいに何でも歌うグループがきらいなのよ。
>でも、イギリス・マドリガルやフランス・シャンソンは
>以前より新録音が出なくなったように思う。
んなことないやろ。
137:名無しの笛の踊り
08/01/09 00:35:26 sNd+znUv
これ買った
URLﾘﾝｸ(www2.deutschegrammophon.com)
138:名無しの笛の踊り
08/01/09 07:54:27 qCiDk9I9
>>885
全てのルネ会員は、ルネに対して、会費の一律一万円値下げを要求しょう。
文字通り、佐世保事件のツケを回されたので、現会員には無関係である旨
をルネ側に通告しょう。
>>896
制服は迷彩柄必須ですね。
>>899
「フロントは絶対に無人にすること」は、誰でも自由に無料で寝泊りできるように
ルネ本部からお達しがありました。
>>908
コンバット(米国兵隊ドラマ)と同様に兵役訓練が実施されます。
139:名無しの笛の踊り
08/01/13 15:27:39 LHuY5gyg
皆川さん大胆。今朝の「音楽の泉」は『洋楽渡来考』かけてた。
140:名無しの笛の踊り
08/01/13 19:43:30 LHuY5gyg
今、ようやく、タリス･スコラーズのジョスカンの新盤を聴きはじめたとこ。
まあ例の調子といえば例の調子ですが、『パンジェ･リングァ』よりも
『ロム･アルメ』のほうに近い感じ。悪くないんぢゃないでしょうか。
141:名無しの笛の踊り
08/01/14 01:16:14 d8vn+KuQ
>たまたま入った店
どこの店？
142:名無しの笛の踊り
08/01/21 12:05:57 nG+aHalQ
サヴァールの『ザビエル/東洋への道』面白いね。
「本能寺」まで入っている。演奏は日本人による。
本が重くてCDが取り出しにくいけど。
次回作はイスタンピー・ロワイヤルのようです。楽しみ。
ハイブリッドSACDやめてほしいな・・・
143:名無しの笛の踊り
08/01/28 05:19:52 FltNSvsG
保守
144:名無しの笛の踊り
08/01/29 23:07:35 fMn1fY7X
>>142
>ハイブリッドSACDやめてほしいな・・・
何で？
145:名無しの笛の踊り
08/01/30 07:24:47 S6uyTfQv
>>105
全てのルネ会員は、ルネに対して、会費の一律一万円値下げを要求しょう。
文字通り、佐世保事件のツケを回されたので、現会員には無関係である旨
をルネ側に通告しょう。
>>106
制服は迷彩柄必須ですね。
>>109
「フロントは絶対に無人にすること」は、誰でも自由に無料で寝泊りできるように
ルネ本部からお達しがありました。
>>108
コンバット(米国兵隊ドラマ)と同様に兵役訓練が実施されます。
ルネサンス統一スレがこれからできます。
皆さん協力お願いします。
146:名無しの笛の踊り
08/02/09 18:05:02 aNuLzSqJ
保守
147:名無しの笛の踊り
08/02/11 23:30:00 DLTViwNv
アレッサンドリーニのパレストリーナとかいうのがあるのね。
148:名無しの笛の踊り
08/02/15 22:17:24 vMA9IPqr
モンテベルディのミサ曲が3つしか残ってないっていうことをつい最近
認識した。
149:名無しの笛の踊り
08/02/15 23:18:54 WB6TN+ki
シューベルトとか言う人が指揮するナクソスのピエール ド・ラリューの２枚組を買った。
めちゃめちゃ(・∀・)イイ。
ただし同じナクソスのピエールド・ラリューでも、惨坊さんとか言う指揮者のやつは駄目である。
150:名無しの笛の踊り
08/02/15 23:26:58 WB6TN+ki
モンテヴェルディのミサ曲は「いい色天麩羅」しか知らん。
倫理的宗教的森のグロなら、バロットのやつをヨクキクキンチョウ蚊取り線香だが。
151:名無しの笛の踊り
08/02/16 21:14:40 +dsiRs+K
>>149
>>150
オモロイねあんた。
モンテベルディのミサはいい色天麩羅wと『森』の4声のやつと
死後(1650)に出版された4声のやつと、3つ。
3曲とも録音したのはキングだけかしらん。
152:名無しの笛の踊り
08/02/17 08:42:42 WJGjTRUo
キングって、少年合唱団員を暴行して
ﾀｲ━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━ﾎ!!
された人だよね？
153:名無しの笛の踊り
08/02/17 12:58:56 HBBZQJm/
||Φ|(|´|Д|`|)|Φ|| それホント？ ならもう演奏も録音もできないやん・・・
出てるCDも製造中止？
154:名無しの笛の踊り
08/02/17 12:59:25 tmlTb0C/
>>152
その場合の「キング」はヘンリーVI世なんで、
やってたとしても逮捕ってのはあり得ねえなw
155:名無しの笛の踊り
08/02/17 22:32:51 d0dUsGQu
>>150
オレもパロットの『森』抜粋は大好き。
これ今は『晩課』といっしょに2CDにされたんで影が薄くなったけど。
パロットはモンテベルディをもっとあれこれ録音すべきだったよ。
156:名無しの笛の踊り
08/02/19 21:16:47 evZtk3Wg
URLﾘﾝｸ(www.cduniverse.com)
ローレンス･ザゾがサックス四重奏と録音したダウランドとかバードとか
パーセルとか。カウンターテナーとサックスで聴く古楽もなかなかオモロイ。
ザゾは故デラーみたいな声質で、
ヘンデルよりもルネサンスもののほうが似合ってる。
157:名無しの笛の踊り
08/02/20 22:51:19 /nJRSrg/
>>156
ニューアルビオンから出ているアルス・スブティリオールのcdなんかは、サックスと思ったが、実はコルネットだったつー逆のビックリアイテムである。これアマゾンで買える筈。チコーニオウワ、たらもサラダ、取れボウルといった無名の作曲家を知ることができる筈。
158:名無しの笛の踊り
08/02/21 22:10:39 nGRMZkxJ
バンショワをある程度まとめて録れたCDって、
アンサンブル･ジル･バンショワのがあるくらい？
ほかに目ぼしいの、なんかない？
159:名無しの笛の踊り
08/02/22 21:44:44 ww18Nhzl
>>158
最近買って面白いとオモタ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
160:名無しの笛の踊り
08/02/23 21:58:35 b2aWCNAB
>>159
お。シュメルツァーって指揮者の名前は初めて聞いたけど、
グロッサならいいかもしらんね。
161:名無しの笛の踊り
08/02/26 00:17:06 rhIoEgks
Oiseau Lyre、2月にニュー･ロンドン･コンソートのスザートが復活する
予定らしいが、ほんとに出るのか。てか日本には届かんかったりして。
162:名無しの笛の踊り
08/02/26 03:40:15 qnufpNOG
もう3月ですぜ。
163:名無しの笛の踊り
08/02/27 17:25:19 +3dKdo32
>>>161
あれって「DIGITAL ONLY」ってなってるやろ。
DIGITAL ONLY は配信のみでCDでは出ないんだよ・・・
164:名無しの笛の踊り
08/02/27 19:57:10 CpW1Azzz
>>163
げ。ほんまかいなーorz
ところでコルボの『モンテベルディ／晩課』の新しいほうの録音
（つっても80年代だが）を聴いた。合唱は、まあ、特別なんてこと
ないんだけど、Nigra sumとか、ソロはすばらしい。
165:名無しの笛の踊り
08/02/28 18:30:13 Whz3ipIr
こういう時代って声楽しかないの？
166:名無しの笛の踊り
08/02/28 21:35:09 cUjmnH4D
リュート音楽の隆盛時代だし、チェンバロ音楽も盛んだったお( ^ω^)。
167:名無しの笛の踊り
08/02/28 21:39:37 9zmaPR9v
>>165
中世・ルネサンスの器楽曲は、
ほとんどが即興演奏であった。
16世紀になって楽譜出版が盛んになるまで
ほとんど楽譜として残されていない。
さらにいえば、声楽も即興が盛んであって、
現在、譜面で残されているものは、
当時の音楽のほんの一部でしかない。
ちなみに、かのダ・ヴィンチは、
リラの即興演奏家としても有名であり、
同時代人の証言も残っているが
音楽作品は残されていない。
168:名無しの笛の踊り
08/02/28 22:39:16 5hYpslsM
それにしても、タリス･スコラーズのジョスカンの新盤について、検索しても
ほとんどだれも何も書いてない。（まあオレも上のほうにちょびっと書いた
だけだが。）タリス･スコラーズそのものの退潮傾向もさることながら、
ジョスカンの人気のなさもしみじみと思い知らされる気がする。
タリス･スコラーズは、ほんとにジョスカンのミサの全集を完結させる
つもりなら、少なくとも1年に1枚は出すくらいのペースぢゃないと
やばいと思ふ。
169:名無しの笛の踊り
08/03/02 14:32:13 BfjcQpHg
今度出るアーリャの新譜：パリ国立図書館所蔵の「王の写本」の中にある器楽用エスタンピは、
この曲種（器楽舞曲集）の最古の史料で、14世紀初頭の記録と推定されています
ということです。
170:名無しの笛の踊り
08/03/02 21:03:33 2Cn4oRve
>>168
タリスは過大評価過ぎたね
タリスで入門してルネサンスに興味を持ったファンが、
他のもっと上手い団体に浮気して去ってゆくんだと思う
171:名無しの笛の踊り
08/03/02 23:13:10 zh0EVkJV
>>170の言い方だとタリス･スコラーズがなんか問題あるグループのように
聞こえるが、別にそんなことはない。あれはあれで立派なのだ。
ただ、タリス･スコラーズだけ聴いて
「ルネサンスのアカペラって、なんかどれ聴いてもおんなじぢゃん」とか
思われると、ちょっと具合が悪いのよ。
172:名無しの笛の踊り
08/03/02 23:19:43 zh0EVkJV
こんどのタリス･スコラーズのジョスカンぢゃ、ソプラノはいまだに
サリー･ダンクリーとテッサ･ボナーが頑張ってるんだけど、
このふたりでどこまで引っ張るつもりか、ってとこにも興味ある。
サリー･ダンクリーって人も、この二十なん年あちこちのグループで
歌ってきたわけで、ある意味、「アカペラの女帝」みたいな人。
173:名無しの笛の踊り
08/03/03 22:22:21 PyYfRfjt
>>170
まあね。でもメランコリックな曲想はメンデルスゾーンやチャイコフスキーに
通じるものがあるから、今の人にも受け入れられるんだよね。
174:名無しの笛の踊り
08/03/03 22:46:33 h6v5n6vW
>>173
「まあね」ってあんた…。
>>170が言ってるのは作曲家ぢゃなくてタリス･スコラーズのこと。
流れ読め。
175:名無しの笛の踊り
08/03/03 22:49:04 h6v5n6vW
まあタリス･スコラーズを「タリス」と略しちゃう>>170もどうかとは
思うが。
ところでジャヌカン没後450年でなんか動きはないもんかね。
176:名無しの笛の踊り
08/03/11 14:29:12 y7EIeo+v
保守
177:名無しの笛の踊り
08/03/11 23:07:20 /HDR2QJr
ジャヌカンの「ぶってー…ぶってー…」と唄うシャンソンを正月聞きまくっていた。まさに新春シャンソン・ショー
178:名無しの笛の踊り
08/03/12 03:58:14 g4OtXy54
新人歌手新春シャンソンショー
179:名無しの笛の踊り
08/03/12 08:07:41 YgEc4dzL
>>178
「新人歌手」ってあってもなくてもおんなじやろw
アレッサンドリーニの、パレストリーナのマドリガーレ集、聴き中。
パレストリーナのマドリガーレって、歌ったことはあったけど
聴いたのははじめて。
180:名無しの笛の踊り
08/03/13 21:26:55 +j8V9vNP
久々にマショーのノートルダム・ミサ聴いて鳥肌立ちまくり
なんじゃこの違和感はｗ
181:名無しの笛の踊り
08/03/15 01:13:37 2yUWakSb
復活祭（イースター）が近づいています。
イースターのグレゴリオ聖歌でおすすめありますか？
「お薦め」スレよりこっちのほうがいいかなと思って。
あんまり詳しくないので、「どんな感じ」のものがいいか
なんとも言えないんですが。
182:名無しの笛の踊り
08/03/17 16:28:48 urFHzirb
るんこうねさんす
183:名無しの笛の踊り
08/03/18 01:42:55 0zP1orrM
グレゴリオ聖歌ではない＆有名なので既聴かもしれんが「東方教会のヨハネクリソストモ典礼→BVCD-38002」はいかがかな。
硬派な司祭、お間抜けな助祭、少年合唱団の掛け合いが新鮮で楽しい。
イースト菌と関係ないが、1963年3月15日録音ですので恐らく季節外れではないはず＆録音もいい。
184:名無しの笛の踊り
08/03/18 02:05:41 HqAT/6nd
最近のレスでいえば―
ジャヌカンも、ギヨーム・ド・マショーも、グレゴリオ聖歌も、
全然ルネッサンスでないのだけど…。
ま、いいか…
185:１８４
08/03/18 02:38:07 HqAT/6nd
ゴメン、ゴメン。
書き早まった。
ジャヌカンは立派にフランスのルネッサンスの音楽家だ
186:名無しの笛の踊り
08/03/18 02:52:16 +Leq9rQA
ｽﾚﾀｲには中世と書いてあるんだが
187:名無しの笛の踊り
08/03/18 13:11:28 osyWnu2M
鰤のタリス箱をポチろうか迷っています。普段はバロックから近現代まで幅広く聞きますが、タリス箱は買いでしょうか。
188:名無しの笛の踊り
08/03/18 16:58:38 vnVstN9n
>>184
>>185
は何しに来たの？
189:名無しの笛の踊り
08/03/18 18:07:47 R1qynUf/
>>187
まじでお薦めです。
190:名無しの笛の踊り
08/03/18 19:37:33 osyWnu2M
>>189
ありがとうございます。ポチっといってみます。
191:名無しの笛の踊り
08/03/19 01:44:42 msLSgrhq
>>188
通常「中世ルネサンス」という語はね、
"中世 ＆ ルネサンス"とは解しません。
初めてスレッドを覗いてみて、ここの住人の随分な部分を占める人が、
聖徳太子と平清盛と千利休とを、まるで同時代人のように、一緒くたに、一括りに扱って話していることに
驚いてショックを受けたのですよ。
192:名無しの笛の踊り
08/03/19 02:40:07 JJ1rg0av
中世 ＆ ルネサンス だと普通に解るよなｗ
あと「総合」って漢字読めない？
人があまり集まりそうに無いｽﾚは細分化してもしょうがないので
ある程度大雑把にまとめられるってことくらい
少し頭使えばわかりそうなものだと思うんだが。
193:名無しの笛の踊り
08/03/19 03:06:13 IEm+68L0
つか、中世&ルネサンス以外にどう解釈するのかと・・・
194:名無しの笛の踊り
08/03/19 05:07:56 yVpDexId
中世におけるルネサンス、とかじゃね？ｗ
でも、私は普通に中世とルネサンスって思ってた
195:１９１
08/03/19 09:36:09 msLSgrhq
ＯＫ。みんなの主張に譲ろう。珍しく住人の平均年齢が高くないスレッドだと理解した。
俺、間もなく30に手が届くが、【"中世"の音楽】を
「前ルネサンス音楽(※これもいくつかの時代に分けて)」と
「ルネサンス音楽」
と
「前バロック音楽」とに区別して聴いていた。
更にルネサンス音楽も、国によってかなり傾向が異なる。それを敢えて"総合"とまとめたのかとスレタイを理解していたのだ(>>192->>194)
みんなと音楽の聞こえ方がズレてたね
潔く退去するさ。
ば～い
196:名無しの笛の踊り
08/03/19 12:26:19 JJ1rg0av
そう涙目になるなよｗ
あと音楽のきこえ方云々じゃなくて
日本語理解能力の問題だからｗ
197:名無しの笛の踊り
08/03/19 13:28:24 wbmL/8Bf
１９５はなんで涙目なんだ？
198:名無しの笛の踊り
08/03/19 14:43:29 Mg/aqvEB
> 日本語理解能力の問題だからｗ
いや犬でももう少し空気を読む
199:名無しの笛の踊り
08/03/19 21:56:31 o9xEvcaZ
URLﾘﾝｸ(www.theclerks.co.uk)
クラークス･グループのウェブサイト、知らんうちに作り直されてた。
以前の、ド素人が手作りしました感120%のサイトも妙な味があってよかったけどw
さいきん、ジョスカンの「アベ･マリア」はクラークスのを聴くことがわりと多い。
最初は気に入らんかったけど。
200:名無しの笛の踊り
08/03/19 22:57:51 dQG61Nto
２００
201:１９５
08/03/19 23:00:17 msLSgrhq
一度かぎり復活だ。
>>196
ほんとに国語力の問題かい？
アルス・ノーヴァの曲を聴いて、
「ほんとにノーヴァだ。前の時代とまるでちがう！」
と実感できるか？
恐らくヨーロッパで長期的に生活した経験の我々のほとんどは、
そういう、その土地に生きる人間の、生きた音感を持ち得ないだろう
―これも、ま、ｋｙとして処理して構わないよ。
文脈の異化作用を殊の外恐れる怯懦には染まりたくないものだな
202:名無しの笛の踊り
08/03/19 23:03:58 NTT/AHhy
>>201
>恐らくヨーロッパで長期的に生活した経験の我々のほとんどは、
>そういう、その土地に生きる人間の、生きた音感を持ち得ないだろう
ごめん、これ、どういう意味？
203:名無しの笛の踊り
08/03/19 23:23:30 o9xEvcaZ
ていうか>>201が>>184>>185と同一人物だとするとこの人はジャヌカンが
ルネサンスだってことも分かってなかったわけだ。
日本語の書き方もいたいたしいが、この人は要するに
音楽を聴くセンスもないんだろうと思う。
204:名無しの笛の踊り
08/03/19 23:25:39 ITHuoI19
＞一度かぎり復活だ。
よっぽど悔しかったんだね・・・
205:名無しの笛の踊り
08/03/19 23:55:47 msLSgrhq
>>202
例えば、みんなは謡曲(※能の声楽部分)を聴いたときに、珍妙だとか、調子っぱずれだとか、奇矯だ滑稽だとは感じないでしょう？たぶん。雅楽にしても。
だけどあれらの音楽は、異文化人にとっては、一括りに(時代や曲種のへだたりも無関係に)、
聴くに耐えないノイズや不愉快な騒音に聞こえたりしうるんですよ。
我らがそうでないのは、
我らは知らず知らず、中世日本の音楽を、生きた《伝統音楽》として受け入れている、
そういう音環境の中に自分の"生きた音感"を養っているからです。
我ら日本人は、
日本特有の音環境に暮らしているがゆえに、日本人特有の音感を身につけている。
同様に、ヨーロッパ人は、ヨーロッパ特有の音環境に暮らし、ヨーロッパ人特有の生きた音感を身につけている訳です。
中世ヨーロッパ音楽は、彼らにとって、生きた"伝統音楽"なのです。
その曲種の聞分けにしても、我らと比べ物にならぬほど容易に、かつ鋭敏になすことができるのは当然です。
一方、我らは、彼らほど容易に曲の聞分けが出来ない！全部いっしょくたに聞こえてしまう。
ゴシック音楽も、吟遊詩人のうたも、ルネサンス音楽も、自分らの"伝統音楽"として共感しつつ聞くことが出来ない。
その1000年にわたる音楽表現の劇的変化が、違いとして実感できない。
―そのことを言いたかっただけですよ。
スレッドの盛上がりを祈りますよ
206:名無しの笛の踊り
08/03/20 00:08:43 64DrKmK+
＞住人の平均年齢が高くないスレッド
そもそも、195のこの表現って、住人があまりにも稚拙だってことを優雅に皮肉っているつもりなんじゃない？
ところが、その捨て台詞の効果がゼロだったので、少々イラついていた。
で、202の挙げた部分では、自分はおフランスなどのヨーロッパで長く生活した経験のある....
で差別化を明確にしたかった。でも、国語力の問題のために、本来は以下のように言いたいところを
ちゃんと伝えられなかった。
>ヨーロッパで長期生活をした経験者であろうとも、僕自身を含めて、おそらく殆どの者は、
>その土地に生きてその文化や伝統に育まれた音感を有している人たちと同様の音感は共有し得ないだろう
しかし結局201の発言の意味がわかりまへんな。
207:名無しの笛の踊り
08/03/20 00:14:13 64DrKmK+
あ、もたもたしているうちに本人が帰って来ていましたね。
208:名無しの笛の踊り
08/03/20 04:21:52 vjavCHMG
表向きむずかしい言葉を使いたがる涙目さんが帰ってきましたね。
さて、スレタイと時代ですが、
ごくごく普通に中世～ルネサンスあたりを取り扱うことでいいでしょ。
つまり5c~17cあたりね。
それをなにを「聖徳太子と平清盛と千利休とを、」って言ってるんでしょうね。
こんなに時代の開きがあるんだからいろんな人が出てきて当然でしょ。
ということでこの話題糸冬了。
（涙目さんは私にレスしないでください）
209:名無しの笛の踊り
08/03/20 05:23:49 7hBK3BaK
＞一方、我らは、彼らほど容易に曲の聞分けが出来ない！
曲の聞き分けはできるよ。
いちいいち聞き分けができるスパンでスレを分けたら過疎ってすぐ落ちるよ。
っつーか、釣りだとおもう。
210:名無しの笛の踊り
08/03/20 08:03:38 yG8CAYwj
「あのひとは今―」コーナー！
マルセル・ペレー(ペレス)
はどこ行った？
90年代頃だっけ、ヘレヴェッヘと同時代かな、猛烈な勢いで、次から次へと
ロマネスク時代のキリスト教式典音楽の録音を発表した。
よくこれほど欧州各地の教会(あるいは公立図書館)に譜面が残されてるな、とも驚嘆したし、
それを発掘し、表記を読解し、じっさいに旋律・リズムを復原し、グループの歌い手とともに歌い込み、録音した、しかもその解釈が聴く者がイスから転げ落ちるほどアヴァンギャルドで、学際的で、革命的だった
―ペレーの情熱と才能とも、いかにもフランス的な活発な"天才"を感じたね。
彼はいまどこに？
211:名無しの笛の踊り
08/03/20 08:29:49 oNePbieT
中期ルネサンスのスレッド
としか読めないわけだが
212:名無しの笛の踊り
08/03/20 08:55:33 4tPR9lrC
ペレスは今でも活躍しているよ
ワークショップで教えたりしているし。
>>211は釣りだよねw
自分で歌ってみるとルネサンスといっても
初期(15世紀中ごろ デュファイ、オケゲム)、
中期(15世紀後半～16世紀初め ジョスカン、オブレヒト)、
後期(16世紀中ごろ以降 ラッソ、パレストリーナ)
の差は大きいと実感できる
213:名無しの笛の踊り
08/03/20 09:47:09 6sxyFdYq
放送大学の「西洋音楽の歴史」（現行より一つ前の収録）は面白かった
214:名無しの笛の踊り
08/03/20 09:58:29 yG8CAYwj
>>211->>212
いずれも指摘正しいのだが、ここ一両日のカキコミの結論として、
>>208の宣言により、このスレッドでは、
「AD５世紀～17世紀のヨーロッパ音楽」を扱うことになりました！
無茶だな。1200年を１スレで話すなんてｗｗｗｗｗ
215:名無しの笛の踊り
08/03/20 10:05:23 yG8CAYwj
連投するが、
ここは
「中世ヨーロッパ音楽"初心者"スレ」
ってことだ
216:名無しの笛の踊り
08/03/20 10:20:24 wg1To7iC
いやまさに「総合」の名にふさわしいかとw
それなのに半年かけても200ﾚｽ、一番盛り上がったのはここ1日のアホな話題なわけだから
そういや一時イカレた方が単スレたてまくったがようやく消えたな
217:名無しの笛の踊り
08/03/20 10:21:44 yG8CAYwj
>>215だが
俺＝泪目さん
だと気付いたよorz
218:217
08/03/20 10:59:21 yG8CAYwj
1200年もの長さを語りながら、たった１スレすら維持できない、
われわれ"東アジア"在住・日本人の現実…
orz
219:名無しの笛の踊り
08/03/20 13:08:42 stivMjN1
1スレ維持しようと思えばできるよ。
落ちないところでやればね。
220:名無しの笛の踊り
08/03/20 13:10:50 yG8CAYwj
春分の日の今日、皆はん大人しいでんな。おデートで留守かいの？ｗ
昨日おとついのカキコ読んでましたが、皆はん、ずーいぶんと心ない言い方しますな
こりゃ醜い"集団イジメ"でんな
全員トーキョーさんでんの？ さもなくば中高生？
いまウィーン・コンツェルトハウスの「レゾナンツェ」音楽祭2001の３枚組、聴いてた。
やっぱりうちら東アジア人と世界違うわ。
音楽環境・音楽伝統…社会のあり方自体が、まるで別世界。レヴェルの差って話とちがう。世界そのものがちがう。
この年のテーマは「ビバ！エスパーニャ(スペイン万歳)」で、
出演者は、ジョルディ・サバール＆フィゲラスの一家(娘、息子)にはじまり、ミクロロゴス、Ｇ・ガリードと例のシチリアの強者オケ、…と豪華絢爛。今のニッポンの経済力・文化力では到底呼べやしない超一流ぞろい。
顔触れだけでも呆れ返るが、ライヴの演奏自体がライヴハウス並みの白熱ぶりで度肝ぬく。
それに引替え、1200年を、スレを分けて語れない俺ら…
221:名無しの笛の踊り
08/03/20 13:18:47 stivMjN1
＞それに引替え、1200年を、スレを分けて語れない俺ら…
だーかーらー、ID:yG8CAYwjが思う存分スレ立てればいいじゃん。
そのかわり落ちないようにメンテする責任はあんたにある。
222:名無しの笛の踊り
08/03/20 13:25:58 yG8CAYwj
春分の日の今日、皆はん大人しいでんな。おデートで留守かいの？ｗ
昨日おとついのカキコ読んでましたが、皆はん、ずーいぶんと心ない言い方しますな
こりゃ醜い"集団イジメ"でんな
全員トーキョーさんでんの？ さもなくば中高生？
いまウィーン・コンツェルトハウスの「レゾナンツェ」音楽祭2001の３枚組、聴いてた。
やっぱりうちら東アジア人と世界違うわ。
音楽環境・音楽伝統…社会のあり方自体が、まるで別世界。レヴェルの差って話とちがう。世界そのものがちがう。
この年のテーマは「ビバ！エスパーニャ(スペイン万歳)」で、
出演者は、ジョルディ・サバール＆フィゲラスの一家(娘、息子)にはじまり、ミクロロゴス、Ｇ・ガリードと例のシチリアの強者オケ、…と豪華絢爛。今のニッポンの経済力・文化力では到底呼べやしない超一流ぞろい。
顔触れだけでも呆れ返るが、生演奏自体、ライヴハウス並みの白熱ぶりで度肝ぬく。
それに引替え、1200年を、スレを分けて語れない俺ら…
223:名無しの笛の踊り
08/03/20 13:26:45 L4sbtiKB
水葬板みたいに「＠＠県の吹奏楽」ってなってるけど、
そういうふうに細分化すればいいじゃね？ｗｗｗｗ
（まぁ、あっちの細分化は意味がちがうけどｗｗｗ）
224:名無しの笛の踊り
08/03/20 13:53:58 GLASvxK7
ID:yG8CAYwjさーん、スレ誘導まだ～？（AA略
225:名無しの笛の踊り
08/03/20 14:14:13 wg1To7iC
やっぱり涙目って、いつか単独スレ乱立させたやつか・・・
作曲家の名前知ってるのが嬉しくてやたら立てたのに結局何一つ話題を出せなかっただろ
名前知ってるだけじゃ無理だよ・・・
で、腹いせに総合スレ荒らしに来たの？
226:名無しの笛の踊り
08/03/20 15:05:44 UIJqTG4l
中世音楽とルネサンス音楽のドマイナー組雑居スレ
だって事くらいすぐに分りそうなもんでしょ
保守が無いとスレ維持出来ないジャンルなんだから
大雑把な括りでスレの細分化なんてする必要も無いと思うよ
本当にたまに伸びてると思うとおまいらときたら・・・
227:名無しの笛の踊り
08/03/20 20:35:15 tBDCBZsJ
地域ごと時代ごとの要所要所でスレ立てていいのかな？
過疎スレ乱立だと思うけど。
228:名無しの笛の踊り
08/03/20 21:26:04 ujL1rxnB
自分で掲示板を作ってそこで存分にやってくれ。
ここでは迷惑だ。
229:名無しの笛の踊り
08/03/20 22:21:58 Ukb2YKfC
べつに中世とルネサンスの間にことさら壁をつくることもなかろう。
オレなんか、イギリスの歌ものはダンスタブルからブリテンまで
わりとまんべんなく聴いてるのよ。ま、こんなのもめづらしいだろうけど。
そういやパドモアだったっけ。ダウランドとブリテンを1枚に録れたCD
出したね。
とか言いつつ今聴いてるのはクリストフォルスから出てるイザークのミサだ。
230:名無しの笛の踊り
08/03/20 23:11:43 64DrKmK+
226の ＞中世音楽とルネサンス音楽のドマイナー組雑居スレ
これ位、近代オペラにしか興味ない私でさえ、スレタイ見た瞬間に推定できましたよ。
適切なスレタイ考案した人に乾杯！
231:名無しの笛の踊り
08/03/21 00:10:00 3fWsZXNy
その意味では｢中世ルネサンス総合｣ではなくて｢中世・ルネサンス雑居｣の方がより適切かw
>>227
総合スレでとても収まりきらないほど話が膨らんだら、でいいんじゃないの？
その時は｢それ以上は別スレ立ててやってくれ｣って言うからさ。
語りたいことがあれば、まずはこの場でどうぞ
232:名無しの笛の踊り
08/03/21 00:18:08 htsjCcqj
あらららら
見ないうちにいつの間にか、このスレ
厨房さんたちの集会所になっちゃいましたね…
おや失敬。
233:名無しの笛の踊り
08/03/21 00:36:40 3fWsZXNy
おやいらっしゃい、涙目さん
234:名無しの笛の踊り
08/03/21 00:36:58 mTYesk2G
"中世ルネサンス" "音楽" に一致する日本語のページ 約 22,000 件中 1 - 100 件目 (0.46 秒)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
22000件もあるんで全部見たわけじゃないが、中世＋ルネサンス以外の意味で使ってるページなんてないわな。
235:２３２
08/03/21 00:37:02 htsjCcqj
オレ思うンだが、ここの住人はやっぱり、年齢低めかな
スレタイ見て、実は俺もナミダ目と同じく、「中世のルネサンス音楽」スレッドだとずっと思ってたもん。
みんなのことを"若い"というのは、
今の時代、「ルネサンス」って言葉は、例のイタリアで大輪の花咲かせた一時代のみ意味するんでなくて、
もっと広い意味で、もっと一般的に、普通に使われるようになってることを、なんか知らなさ過ぎるように見受けられたからだよ
「歌舞伎ルネサンス」とか「生そばルネサンス」ｗとかって、よく聞くフレーズじゃん！
お望みなら「ベートーヴェン・ルネサンス」って表現もちっとも違和感ない
つまり、それだけ、「ルネサンス」の原義(フランス語の)に近い用法が一般化してる訳だが、
そんな状況に無知なのは、社会経験が…まだ充分でないせいかと。
断わっとくけど釣りじゃない。率直な感想だ
236:名無しの笛の踊り
08/03/21 00:45:55 6/bz5B1x
バカのくせに負けず嫌いってどんな気分？
237:名無しの笛の踊り
08/03/21 00:46:09 htsjCcqj
>>233
簡単に人違いするなあ。思い込み激しい子だね
>>234
全部とは言わないが、７～８割はチェックしてからでないと、判断の根拠として「有効」と言えないよ。
判断が当たってるかも知れない。間違ってるかも知れない。
ググッてしかもカキコまでした以上、レポ頼むよ
みんなのために！
238:名無しの笛の踊り
08/03/21 00:49:16 htsjCcqj
いやはや。
呆れる。
スレ創設期はこうじゃなかったのに、久しぶりに覗いたら、この体たらくか
239:名無しの笛の踊り
08/03/21 00:52:28 3fWsZXNy
12時回ってID変わったら息吹き返したように元気になるから、分かりやすいんだよ
240:名無しの笛の踊り
08/03/21 00:58:32 htsjCcqj
>>239
言いたくないが…
君は「バカ」か？
一緒に>>236も！
よくナミダ目の登場の仕方とか観察したらどうだ！
言い掛かりも甚しい！
…いや思い直したよ
相手した俺がアホだったな
241:名無しの笛の踊り
08/03/21 01:05:54 3fWsZXNy
大騒ぎだなw
242:２４０
08/03/21 01:11:56 htsjCcqj
２４０です。
ここ２～３日の議論に関しては、レスの１桁台で、もう少し大人のやり取りがあったから、
関心のある方は、ご参照のほどを。
243:名無しの笛の踊り
08/03/21 01:33:10 3fWsZXNy
大人のやり取りw
244:名無しの笛の踊り
08/03/21 01:45:56 mTYesk2G
>>237
あんたがひとつでも用例を挙げてくれれば済む話だがね。
245:名無しの笛の踊り
08/03/21 02:09:47 htsjCcqj
就寝直前だというに若いカキコに付き合う俺は、よほどのお人好しだな(自嘲)…
>>244
①今夜のレスを読返してみる。次に、
②「中世」「ルネサンス」の語の定義を、それぞれ、Wikiと辞書とで、二重に確かめてみる。
まず自分でそうしてみて。
私が書けば、また中高生が騒ぎ立てて、結局スレッドを荒らすことになるからね
あと、③ググッて貼付けた>>234に、自分の責任を全うしてもらうのも、一案かな？
明日があるから悪いけど、もう寝るよzzz
246:名無しの笛の踊り
08/03/21 03:47:26 XC/UXALq
伸びてると思ったら糞ﾜﾛﾀ
出だしでこけて、「受身の練習」ですか？
247:名無しの笛の踊り
08/03/21 05:27:54 2mKwTtX0
不満があるなら自分でスレたてればいいんだよ。
メンテナンスはご自分で。
そしてもう来ないで。
>225 そういうことがあったのか…。
248:名無しの笛の踊り
08/03/21 12:30:52 V676lljY
>>237
＞全部とは言わないが、７～８割はチェックしてからでないと、判断の根拠として「有効」と言えないよ。
統計学のイロハもしらんらしい。小学生並だな。
249:名無しの笛の踊り
08/03/21 22:15:56 DYoZvNRY
古楽板作ろうとか議論してるスレあるよな。
もし出来たら大昔も中世もルネサンスもみんなそっちに移動だよな。
250:名無しの笛の踊り
08/03/21 23:16:23 3fWsZXNy
古楽板粘着＝マギステル・ピエーロ＝涙目
てことでおｋ？
251:名無しの笛の踊り
08/03/22 01:08:41 cXGxNjyq
悪貨が良貨を駆逐する、って感じ？
252:名無しの笛の踊り
08/03/22 01:41:31 cFPrvuFb
いや、うんこが蝿を呼んでる感じ。
253:名無しの笛の踊り
08/03/22 01:46:09 O0IqdYNd
>>245の勧めに従って、Wikiで調べた。
俺らやっぱ言葉を誤解してる…
254:253
08/03/22 01:59:21 O0IqdYNd
>>248
俺も無知だから教えて。22000件のうち、どれくらいチェックすればおk？
ってスレ違い。なんか音楽の話題、誰も出さないね？
255:名無しの笛の踊り
08/03/22 02:21:50 yqehgTqO
昔の古楽スレで、ティンクトリスやクレキョンのエレミア哀歌について書いたところ、上10レスのような文章を書く人に寄ってたかってキモオタ呼ばわりされたのを思い出した。
256:名無しの笛の踊り
08/03/22 03:07:35 O0IqdYNd
>>255氏は、色々語ってくれませんか？
世の中には、自分の知らないことを他人に滔々と語られると、
急に自分に不安を覚えて苛つく人たちがいます(受験生等に多い)
私は色々聞きたい性です。音楽経験充分に多くはないンで
257:名無しの笛の踊り
08/03/22 08:29:55 iAiXSXa9
あと、自分の意見が否定されると
「珍しく住人の平均年齢が高くないスレッドだと理解した。」だの、
「さもなくば中高生？」だの、
「厨房さんたちの集会所になっちゃいましたね…」だの、
「ここの住人はやっぱり、年齢低めかな」だの、
「また中高生が騒ぎ立てて」だの、
「受験生等に多い」だの
相手を子供扱いしようとする人もいるね。
あ、「小学生並だな」てヤツもいたか。
他人を見下すことで必死に自分のプライドを守ろうとしてるんだろうけど。
258:名無しの笛の踊り
08/03/22 10:26:49 O0IqdYNd
セクエンティアによる、フォン・ビンゲン集との出遭いが
私を古い宗教曲の世界に引きずりこんだ
最高級の宗教的法悦というものを(視覚的でなく)聴覚的に体験させてくれた初めでした。
>>255、そのエレミア哀歌の話って？
259:名無しの笛の踊り
08/03/22 12:16:58 isPDbC4b
これは聴いておけという、有名な吟遊詩人のＣＤはありませんか？
260:名無しの笛の踊り
08/03/22 12:38:33 4ReI+iJ/
>>259
吟遊詩人はとっくに死んでいます
261:名無しの笛の踊り
08/03/22 13:01:37 isPDbC4b
とりあえずギョーム９世とダンテやつを買ってみようと思います。
262:名無しの笛の踊り
08/03/22 14:13:11 FIRIO9Vm
ルネサンスフルートだのゲムスホルンだの訳わかんないいろんな楽器があった時代のようですが
ＣＤとか出てますか？
263:名無しの笛の踊り
08/03/22 17:37:05 vyi4HhL5
>>257
少なくとも256は別人でないの？
>>260
ナイスジョーク。
>>262
ヴァージンから出てる（veritas）。中世とルネサンスの楽器の音を集めた２枚組。
Instruments of the Middle Ages and Renaissance
（品番）0946 3 85811 2 3
これは本棚に入ってると便利。
264:名無しの笛の踊り
08/03/24 10:04:00 pe9p9xt5
>>258
ビンゲンは良かったよね
あ、知らない方のために、ビンゲンは12世紀初頭の、優れた作曲を残した修道女。
265:名無しの笛の踊り
08/03/24 21:53:56 llBBgc2s
ここにいるやつはまず知ってるだろ
266:名無しの笛の踊り
08/03/25 02:44:10 B+XZ4TOJ
セクウェンツィアはいいねぇ！
最後の来日の時にはトルヴェールのアーサー王の一節なんかも
やっていたけど・・・呼び屋がつぶれちゃったし、もう来ないかな。
267:名無しの笛の踊り
08/03/25 03:07:45 Pm6m1dlw
>>266
バーバラさんが・・・。
268:名無しの笛の踊り
08/03/25 22:08:20 xlcZHCzO
でも最後の来日はソーントンが亡くなってからですよね。
ほとんどバグビーの一人舞台だったけど。
269:名無しの笛の踊り
08/03/26 01:34:41 OMJcXbZz
ヒルデガルトっていえば｢オルド・ヴィルトゥトゥム｣のDVD、買っただけで見てないな。
あれ？どこに行っちまったんだろ
>>267-268
バーバラ・ソーントンて10年も前に亡くなってたのね。知らなんだ・・・
270:名無しの笛の踊り
08/03/26 02:27:04 7z1o0Ly5
BBC放送制作の伝記ドラマの入ったDVD買った事あるな
271:名無しの笛の踊り
08/03/26 03:00:32 6IOrMOFb
ちょいっと質問なんですが、
ルーリーとカークビー等で録音された
ダウランドのリュート歌曲集は
これを買えば、殆どまかなえる？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
272:名無しの笛の踊り
08/03/26 06:08:44 u68+w2KF
>>271
ほとんど入っていると思う
というか、他のモノがあれば是非教えて欲しい
273:名無しの笛の踊り
08/03/26 08:37:22 1ZYbdG2H
中世ルネサンスの音楽を体系的に聴きたいのですが
お勧めのBOXありますか？
274:名無しの笛の踊り
08/03/26 11:21:11 OfFxYZBK
誰か>>259に代表的な吟遊詩人をススメてやってくれよ。
差し当たって>>209氏あたりは何でも知っていそう(カキコミ振りから察するに)だから、頼むよ。じつはオレも知りたい。
ところで、
イタリアのディンディアもここのスレでおＫだね？
ガリード軍団の録音を含んだ３枚組を見付けた。安くて中身もすごくいい。
275:２７４
08/03/26 11:42:43 OfFxYZBK
>>273、>>209
そういや昔、「ハルモニア・ムンディ harmonia mundi」から、感じのいい『古楽BOX』が出ていました。
これを揃えると、
グレゴリオ聖歌～バロック音楽(仏のみ???)までが、年表に沿って辿れました。
あれも一種のキャンペーンみたいなものだったから、いまはオークションか、あるいは…、
そうだいつかブックオフで見ましたよ。ＣＤの背表紙は黒のはず。
あと本を買うのも手かも。
276:名無しの笛の踊り
08/03/26 11:42:44 2qszZlHd
そんなもんないだろ？
「中世ルネサンス」と一口に言うが各国ごとの３００年にも及ぶ
中世とか古すぎて完璧に解読できてないような音楽を
一気に聴いてみたいというのかい？
生涯学習のユーキャンがこんなＣＤを出しとるが
URLﾘﾝｸ(www.u-canclub.jp)
あとは体系的ではないがドイツＥＭＩの「Reflexe」のＢＯＸを全巻揃える。
または国内盤デッカの「中世・ルネサンス文庫」をバラで集める。
ＤＨＭ５０周年ＢＯＸはバロックが多めだから中世ルネサンス音楽を体系的に聴くには向かないね。
ＢＯＸだと必ず聴かないものが出てくるから
AliaVox（サヴァール）のサンプラーＣＤを買って気に入ったものを購入するのもいいかと。
特にブックタイプの２枚組みＣＤが３種ほど出ているが構成が見事。
一冊の歴史本を読んだような気分になる。
まずは図書館に逝ってみれ。
277:名無しの笛の踊り
08/03/26 22:45:11 YUXiau17
>>275
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これだよね、昔買ったけど良かったよ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
今ならこれのバラ売りを買えばいいんじゃないかな
278:名無しの笛の踊り
08/03/27 11:46:51 dmK/kCfR
マンローのゴシック期の音楽に入ってるペロタンやレオナンの音楽って、
あまりにルンルンし過ぎてるような気がするんですが、どうなんですかね？
前のグレゴリオ聖歌、後ろのルネサンスのミサの厳かさに比べると、
あまりにあれなんですが・・・
279:名無しの笛の踊り
08/03/27 19:58:30 zpVJ94Wy
タリス
ルネサンス唯一の独立スレ
スペース入れ過ぎのスレタイからネタスレになってしまった
悲しい終焉
タリス
タリス
280:名無しの笛の踊り
08/03/28 00:38:44 L6D0Qc9f
>>274
ガリード好き。"新大陸"の当時の音楽を入れたＣＤあるね
281:名無しの笛の踊り
08/03/28 00:47:44 VZMnOadS
>>278
まあそういう、いわゆる｢生命感｣てヤツがあの演奏の魅力なんで。
もともとマンロウって、｢中世=暗黒時代の音楽だと思っていたら、こんなに生き生きしたものだったのか！｣
と認識させた功績が大きい人だし。あそこから楽しく古楽に入った人も多いと思う。
現代にあっても、古楽って（あるいはクラシックそのものも）得てしてマニアックに閉じこもった暗さに
傾きがちだから、あんな喜びに満ちた世界にもたまには立ち返るべきかな、と。
282:名無しの笛の踊り
08/03/28 01:00:07 L6D0Qc9f
そういう点で、「ルネッサンス」を中世に入れるか、近世に入れるか、議論が分かれるところなのだ
283:名無しの笛の踊り
08/03/28 01:12:29 7qtRCKNe
>>281
でもあれ一応、教会音楽なんでしょ？ノートルダムの。
あんな風にミサで演奏したのかなぁ･････
>>282
ド中世のノートルダム学派の話ですが
284:名無しの笛の踊り
08/03/28 01:30:05 L6D0Qc9f
>>283
教会、教会、っていうけど、当時の教会が、パリ・ノートルダム寺院が、どういうスタイルの典礼を行っていたのだろうか…？
寺院のあの大きなバラ窓や、近くのサント・シャペルの色彩鮮やかなステンド・グラスにおける活発な場面描写を想うにつけ、
マンロオのやり方を俺は支持したくなる。
いま仮に、中世をそのように再評価できるとすれば、
「ルネッサンス運動」もまた、当然にそういう中世の伝統の上に花咲いたのだ、と理解できる訳だ―と言いたかったのが>>282。
285:２８４
08/03/28 02:27:02 L6D0Qc9f
さらに言えば、
レオナン、ペロタンは、
教会音楽の伝統のうえに、"画期的・革新的"な技法(作曲・記譜・合唱)を開発した。
２人の活躍はちょうど、文化史上のロマネスク期からゴシック期へ移行する、大きな変化の時代に当たっていて、
その音楽は、
人間の(宗教)意識が地表から上空の高みを目指して、より軽やか且つ神秘的・官能的に、上昇していく―
そんな気運の高まりに呼応した"新しい音楽"だった訳だよ。
(詳しくはWikiでも見てね)
マンロォは、そんな時代の空気を映していて優れている、と思うな
286:名無しの笛の踊り
08/03/28 02:44:21 L6D0Qc9f
３連投、容赦。
>>283
誤解のないよう断わっとくと、じゃ当時、マンロォのように歌っていたかどうか？は、
ドラえもんがいないと確かめられません。
287:名無しの笛の踊り
08/03/31 15:15:17 5F32qKno
>>284->>285
たしかに。マルセル・ペレやなんかの、地方の典礼音楽聴いたあとに、
パリ・ノートルダム楽派をかけると、
そのハーモニーやメロディの洗練ぶり・"おシャレ"ぶり、
匿名でなく自分の名前を記してなす明確な表現意欲、
希望あふれる新時代の新鮮な空気に、部屋がいっぱいになる！
288:名無しの笛の踊り
08/04/01 12:03:23 zh0TOfWv
誰か１人を、寄ってたかって袋叩きにするとき、あんなに賑わってたの当スレも、
今や閑古鳥が鳴く。
実はみんなことごとく、古楽初心者だったのだな…
予想してたけどね
289:名無しの笛の踊り
08/04/01 15:26:52 kvEyFJJp
>>288
蒸し返しに来ないでね
ここもとから一週間くらいレスがない時もある過疎スレだから
290:名無しの笛の踊り
08/04/01 22:25:34 bIpOgef0
>>271
もちろんHyperionの«Time Stands Still»は聴いたうえでの話やろな？
オワゾリールの全集は今も価値があるけど、あのカークビーはまだちょっと
堅い。カークビー＆ルーリーでたしかVirginにもう一枚ダウランドを
録れている。そっちのほうは全盛期のカークビーと言っていい。
291:名無しの笛の踊り
08/04/02 02:53:22 r2mJkzKk
毎日古楽を聴く俺にとって、>>288の不満は共鳴できる。
>>289か、肝心の音楽語れずに煽ってばかりいるのは!?
さて―
現在関心あるのは、中世期のフランドルの芸術全般。
絵画・音楽どちらもだ。
北方から入ってフランス・イタリア・スペインの美術・音楽芸術に与えた影響は、図りしれないから。
ルネ・ヤーコプスあたりに、《フランドル・ルネッサンス》を立上げてほしいところだ
292:名無しの笛の踊り
08/04/02 03:47:17 3NkrC+M2
>>290
いや、まだ・・・
後期バロックばっかりだったんだ。
最近ちょっとずつ初期～以前に興味が出て来ててね。
>>288の想像以上の初心者で申し訳ない。
ふと中古屋で手に取った、ダウランドリュート歌曲集2巻を
買ってみたら、まー素晴らしかった。
Time Stands Stillとヴァージン盤ゲットするよ。
なんだか殺伐としたスレだけど有難う。
話違うけど、サヴァール最高だけど集めるの大変だな。
どれが新譜か録り直しか再発かわかりにきーよ。
293:２９１
08/04/02 04:25:09 r2mJkzKk
>>292
初めは誰でも"初心者"さ。
かく言うオレだって、専門家じゃさらさらないものね。
２ちゃんねるには、「自分は何でも知っている」みたいな子が集まりがち。でも、ま、
気にしない、気にしない。
294:名無しの笛の踊り
08/04/02 09:41:48 iFTG3cC5
愚痴吐きと住民批判ばっかりやってないで肝心の音楽を語れよ
295:名無しの笛の踊り
08/04/02 20:42:01 r1JUUQER
>>292
オレ、カークビーはルネサンスものからモーツァルトまで聴いてるけど、
«Time Stands Still»はカークビーのすべてのCDのなかでもベストかも。
収録時間は短めだけど、たいていの人はあのCDでしあわせに
なれるはず。さいきんこのスレにとぐろを巻いてる連中も、
あのCDを聴き直してきなさい。
296:名無しの笛の踊り
08/04/02 20:45:57 r1JUUQER
あ、Virginのはもしかしたら入手しにくくなってるかも。
その後さらにBisにもカークビー＆ルーリーでダウランドの録音が
あるけど、そっちはおそろしくてまだ聴いたことない。
297:名無しの笛の踊り
08/04/03 00:28:03 1ij8/6FU
初期のポリフォニーで、きれいなハモらないでなんとなくズレた状態で
平行にメロディが動いていくのにうっとり…
こういったポリフォニーでいいのがあったら教えてください。
今持ってるのは
LE MANUSCRIT DU PUY
GRADUEL D'ALIENOR DE BRETAGNE
LEONIN PEROTIN Sacred Music from Notre-Dame Cathedral TONUS PEREGRNUS
298:名無しの笛の踊り
08/04/03 22:48:06 6enBt14v
このスレの人たちゃ
カシオペア・クインテットのジェズアルドは聴いてないの？
299:名無しの笛の踊り
08/04/03 23:12:32 6enBt14v
>>292
ホルディ・サウァール/ヘスリピオンにじゅういちのことなら遠慮なく
俺様に聞いてください。
つーか、アストレ/ナイーヴは基本的に廃盤だし。
いま売ってるのは残在庫だけなんじゃまいか？
アーリャで集めて出てないのはサワール・エディション（ナイーブ）を探せばいい。
アストレのラインナップはほとんどこのサワール・エディションという薄いデジパック仕様で再販されとる。
なお、EMIレフレクセやDHM録音はアーリャからは再販されてないはづ。
300:名無しの笛の踊り
08/04/04 09:02:30 IJNj7z8k
>>299
サバールて、カタロニア語で「サワール」なんだ？ 知らなかった。いつも発音、疑問だたよ
301:名無しの笛の踊り
08/04/04 11:45:15 4wA/ByTo
>>300
いいえ。ジョルディ・サヴァールでいいと思います。
ふざけて書きました。すみません。
古楽器の奏者って、例えばホープリッチなのにヘプリヒとか
ハーゼルゼットなのにハーツェルツェトとか書かれているもんで。
因みに、ヘレヴェへはヘレウェーへ、アーノンクールはハールノンクールが
本当の発音に近いらしいです。
302:名無しの笛の踊り
08/04/05 07:57:46 B65wlOR7
人名や地名を現地語優先で書こうとする場合、
あまり見慣れないウェールズやオランダあたりが微妙なのと
ドイツやスペイン・ラテン諸国の地域差が混乱するなぁ。
ラテン系の言語は「ー」の有無も迷う。
あと落とし穴は英語読みだと思ってたら移住前の発音を
そのまま使ってたりする人もいるアメリカ。
ラテン文字への転写法が複数存在するキリル文字系の地域の名前も。
世界全体でややこしいのがアとオとウの読ませ方。
「eo」「ue」「o」「ou」「u」とか色々あってややこしい。
303:名無しの笛の踊り
08/04/05 10:21:22 phku0G9W
>>297
演奏者は、
TONUS PEREGRNUS
ってこと？
304:名無しの笛の踊り
08/04/05 13:19:32 4BD/tnCw
違うだろ
305:297
08/04/06 01:22:33 Wf1dutKW
演奏グループです。
ブックレットには
TONUS PEREGRINUS is a group of individual musicians each forging their own diverse careers,
yet unified when they meet to make music from many times and places.
…と書いてあります。
ちなみにNAXOSのCD。
306:名無しの笛の踊り
08/04/10 00:13:12 alAG5aND
>>305
どういう演奏か、興味あったので、手に入れてみたよ
(それって輸入盤？ 演奏者の紹介、わざわざ英文写さなくても、
帯に邦訳されてるけど…)
なるほど。残響が強くて、その都度、
ハーモニーが濁る、というか、かき乱されるのね。
これがどの程度意図されたものなのか、
戦略としては徹底されてない気もするけど…。
ちなみに、他にノートルダム楽派は持っていますか？
勧めてほしいのは、ノートルダム楽派に限らなくていいの？
307:297&304
08/04/10 23:17:27 MwidFUKB
>>306
輸入版です。帯はありません。
ノートルダム楽派で持ってるのは
ヒリヤード・アンサンブルの「ＰＥＲＯＴＩＮ」
デラー・コンソートの「パリ・ノートルダム楽派の音楽とランス大聖堂の音楽」
ついでにアンサンブル・オルガヌムのマショーの「ノートルダムミサ」も持ってます。
ノートルダム楽派に限定しません。不完全な和声がひろがってるような感じがいいんです。
ヘンな演奏も好きです。
308:名無しの笛の踊り
08/04/13 23:39:13 VLaBRyr+
突然で悪いんだけどルネサンスリコーダーってどう？
持ってる人いる？どんな感じ？高いの？運指は？
309:名無しの笛の踊り
08/04/14 00:40:02 z1KLt4Bh
いろんなモデルがありますが、バロックよりは太い音が
特徴的。運指はほぼ似たようなものだけど、高音は出しにくい。
310:名無しの笛の踊り
08/04/14 07:58:24 ppd+qoMy
吟遊詩人トロヴァドールは、ナクソス盤がいいよ
311:名無しの笛の踊り
08/04/14 16:17:08 SE6JYYEj
中世ものは古いがビンクリーとかピケットを聴いて欲しい。
312:名無しの笛の踊り
08/04/14 19:25:21 y0CAA55h
>>308
ちょｗ聞きすぎｗｗ
313:名無しの笛の踊り
08/04/15 00:15:35 HT6hQ4qb
トノス・ペログリヌスのアダン・銅鑼有はまずかった。ゲンオンのような刺激臭がいや～ん！
314:名無しの笛の踊り
08/04/22 21:18:48 uvCsVh4K
これ買った人いますか？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
315:名無しの笛の踊り
08/04/22 21:24:53 5Gbi1hby
>>314
オケゲムのミサの名演だね。
俺はバラで揃えたから買わない。
316:名無しの笛の踊り
08/04/24 07:54:16 h1+fzHVL
サバルがスペイン古楽について残した業績に匹敵する仕事を、誰か
ネーデルランド楽派についても取組んでほすぃ
317:名無しの笛の踊り
08/04/24 11:29:18 OxPfu0ep
>>316
つ【ネーヴェル兄弟】
318:名無しの笛の踊り
08/04/26 22:51:26 pNqeM+tq
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
319:名無しの笛の踊り
08/04/28 14:31:56 6tsmTeVT
>>318 は、ピケットの「カルミナ・ブーラーナ」全集ね
※これからURLを貼る人は、
なるだけ移動先の中身に言及してくれ。
目をつむってクリックさせないで
320:名無しの笛の踊り
08/04/28 20:45:10 uuNyCaVf
URLがタワレコだからグロって可能性はないと思うけど。
過激なジャケットのCDで困るというのならまぁあれだが。
321:名無しの笛の踊り
08/04/28 22:53:55 EOBYkHAJ
ピケットももう来ないかなぁ。カルミナは名演だったですよねぇ。
322:名無しの笛の踊り
08/04/29 06:21:53 ZBn22cZT
最近「貴族のお漫才」の「ルネッサ～ンス！」が頭から離れん。。。
323:名無しの笛の踊り
08/04/29 08:41:32 M3X3jicG
こんなスレッドあったんだ～。
>>273他、古楽を系統的に聴きたい方、ご参考に
↓
■ＤＨＭ箱をみんなで一緒に聴くスレ Disc.1■
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
324:名無しの笛の踊り
08/05/01 08:39:14 EjUn5Bek
>>307
もしかすると、国際マーケットに乗らないような、
ローカルな録音にしか見付からないのではないかしら？
そもそも、このグループは"下手ウマ"というか、
その狭間のギリギリの演奏技術だし。
ヨーロッパのどこかの地方教会のコンサートで、運良く見付かれば儲けモンって感じ？
マーケットは競争が激しいし、古楽商品自体、需要が少ないからね
325:名無しの笛の踊り
08/05/01 09:18:27 55hHa6GB
>>307
＞不完全な和声
中世では三度が不完全で四度が完全な和声だったのだよ
一応念のため
326:名無しの笛の踊り
08/05/01 10:19:58 fLkyBEvV
ピタゴラス音律の3度音程は悲惨
327:307
08/05/02 00:30:59 7nTn6yPq
>>325
すみません、あまり詳しくなくて。
とりあえず「平行オルガヌム」ではグレゴリオ聖歌の旋律に
４度、５度間隔でで平行した旋律が動いていくらしいんですが、
耳で聞くときれいにハモらないでズレてるように聞こえるので。
328:名無しの笛の踊り
08/05/02 00:32:36 wNtwTDuI
悲惨と感じるのは、
近代和声に洗脳された我等が
耳だ
329:名無しの笛の踊り
08/05/02 09:09:31 VJhMFhjp
>>328
おいおいｗ
ピタゴラス音律の長3度は周波数比81:64 = 1.265625
これはとてもじゃないが協和してなんて聞こえない
純正長3度の周波数比は5:4 = 1.25
ピタゴラス音律の完全5度は純正5度に等しいから協和して聞こえる
（完全4度も単純に転回しただけだから同じ）
330:３２８
08/05/02 10:28:27 wNtwTDuI
>>329
朝から詳しい解説、乙です。
論点は、和音の不協和を
"悲惨"とネガティヴに聞きとるか、
全身をゾクゾクさせる(喜ばしい)音律と聞くか、
―それは我々の感受性と文化次第だ、ってことですぞな
12音を不快と聞くか、快感に聞くか、それと同じ話だ。
「ｗ」とはなんと軽々しい表現！
331:名無しの笛の踊り
08/05/02 12:10:48 FwfWc9P7
URLﾘﾝｸ(img209.imageshack.us)
↑ を聴いてからだろ
332:名無しの笛の踊り
08/05/02 14:03:42 EY9qr6Z9
まぁなんつーか・・・いろいろ段階があるよな。
興味なし・・・共鳴？よく分かんない。
↓
平均律に慣れる。調律が狂ってることが気になりはじめる。
純正律に慣れる。平均律のにごりがが気になりはじめる。
いろんな調律法を知る。どれでやってもどうしても生じる不協和が気になる
↓
共鳴の美しさや様々な調律を知りつつも・・・
協和の中に現れる不協和に悶え喜ぶ
音楽的に面白ければ楽音・雑音も何でも来い
みたいな。
育った環境や教育のされ方にもよるから人によって順序や構成は違うだろうが。
完全に透き通った音も綺麗だけど、うねりに埋め尽くされた空間も
また独特の雰囲気があるなぁ。
333:名無しの笛の踊り
08/05/02 18:00:32 0OtTLca0
最も美しい和音は不協和音から作られる。
ヘラクレイトス
334:名無しの笛の踊り
08/05/03 00:39:05 pUBBfVlD
>>333
ほんと？ ヘラクレイトスがそんな言葉残したんだぁ
さすがに深いな、異教徒、古代ギリシア人は！
335:名無しの笛の踊り
08/05/06 09:59:00 20k2qrlW
>>327
キレイにハモらないように聞こえるのは、
確かにこの録音場所(Chancelade修道院)は残響がかなりキツくて、
近代和声のつくる音響空間(つまり音響学上の《遠近法》の利いた)とは、かなり異種異質な音響空間を作っていることにあると思うな。
演奏者の技術的な問題だというよりむしろ。
翻れば、我々の耳は《音響学的遠近法》の強い影響下に、いつの間にか、音楽世界を"イメージ"している。
しかし、近代的和声法が発明される遥か以前の世界で、
当時のひとびとが、我々と全く同種の音楽世界をイメージしていた、とは考えられない。
教会空間のありよう、存在意義すら、著しく異なっていたのだしね。
ナクソス盤は、オルガヌム以外の曲種が収録されているのが、うれしい
336:名無しの笛の踊り
08/05/07 10:12:00 MC7h0Twm
削除依頼しました→>>331
337:名無しの笛の踊り
08/05/07 22:56:10 eX1E7hi4
>>301
スレッド「固有名詞で～」で読んだ。
ジョルディ・サバル、か、
ジョルディ・サバリュ
だそうですよ。
338:327
08/05/08 12:57:19 D/3dCv27
>>335
ごもっとも。
ですから「きれいにハモらない」というのはネガティブなイメージではなくて、
297で書いたようにそういうのを聞くとウットリするので、もっとそういうのを
聞きたいなと思ったんです。
339:名無しの笛の踊り
08/05/09 01:39:12 fPGw8211
>>338 思い切って、"ブルガリアン・コーラス"
行っちゃう、とかどうだろ？
ワールド・ミュージックの。
340:339
08/05/09 01:45:17 fPGw8211
↑カトリックでも、プロテスタントでもない、正教会系の東欧の、
中世風な男声合唱だよ
341:名無しの笛の踊り
08/05/09 02:04:35 dJKItAow
民音っぽいと言えば、シスター・マリー・キーローズのHMFから出ている奴の出番ですよ。
キリスト教音楽からは遠いというよか、中近東演歌という風情である。
342:名無しの笛の踊り
08/05/09 02:27:54 fPGw8211
>>341 もし中世ヨーロッパ文化に対するオリエント文化の影響を"聴く"ならね。
それと、同時代のハルモニア・ムンディが出した、マルセル・ペレとを合わせてね。
ただそれでは>>338氏の要望から外れちまうよ
343:名無しの笛の踊り
08/05/09 03:29:04 56otzobY
ブルガリアンヴォイスは普通女声合唱だと思うが…。
344:342
08/05/09 04:47:58 fPGw8211
>>343 そうだ、女声が一時期流行ったのだったね。
俺の手許には、女声合唱もあるけど、男声合唱もある。
男声合唱は、グルジアのもあって、たまに聴く。
345:名無しの笛の踊り
08/05/12 21:44:48 Z7huTUOd
>>338 トノス・ペリグリヌスの歌唱は、もっと即物主義的だね。
21世紀的とも言えるかも。
すこぶるクールで、下手するとえらく素っ気無く、味気ない－－ロンドンのフィッシュ＆チップスみたいにｗ
逆に、なかなか素人合唱団でも、こうはならない。
デジタル時代の落し児と言えるかもしれない
346:名無しの笛の踊り
08/05/14 01:05:52 oSpVfb7P
>>343のいうように、ブルガリアン・ヴォイスといえば
女声合唱がより一般的ですね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スレ違い、ご容赦！
347:名無しの笛の踊り
08/05/14 03:27:18 ggpCrVf8
>>346
343だけれども、でも例えばカラヤンがソフィア合唱団（ブルガリアの合唱団）を好んで
採りあげたのは男声陣が強力だから、という理由だったからじゃありませんでしたっけ…。
それにあながちスレ違いというわけでもないと思いますよ。
もちろん話の本筋は中世～ルネサンスということなんでしょうが…。
古楽全般で、ということでこのようなタイトルになったのだろうけれど
これでもうすでに幅広いし、中央ヨーロッパではない音楽にその名残を見出すことも不可能ではないでしょう。
348:346
08/05/14 04:11:49 oSpVfb7P
>>347 へえ～。カラヤンの話、初めて聞きました。
興味深いですね。うーん、考えてしまう。
そういうことって、カラヤンの他にもやった人がいるのかしらん？
349:346
08/05/14 04:18:16 oSpVfb7P
連投ご容赦。
ググッたら･･･カラヤンの話ってもしかして有名な話？
ボリス・ゴドノフでも手に入れてみようかしら。いずれにせよ、情報㌧クスでした。>>347
350:名無しの笛の踊り
08/05/15 02:56:56 LS8ojG65
今までタリススコラーズによるものを中心に聴いてきたのですが、
アセイボーチのミゼレーレを聴いて以来、少し物足りなくなってきました。
素晴らしいとは思うのですが、どこか平坦というか。
こんな入門者に他のお勧めの盤やグループをご教示ください。
351:名無しの笛の踊り
08/05/18 16:42:05 6A00gN3b
豚切り失礼します
ルネサンスもの初心者なのですが、ヴォドゥナンスキーやプレトリウス、ヴィクトリアのCDを探しています
女声でおすすめのものがあれば紹介してもらえるとうれしいです
おねがいします
352:名無しの笛の踊り
08/05/18 23:49:46 3ufccCXf
>>350
アレグリ(アッレーグリ)の「ミゼレーレ(詩篇51)」のことですね？
…と書きながら私にオススメ盤を例挙する力はありません、ごめんなさい。
○確かに、タリススコラーズ旧盤(1985)は雰囲気ばかりで、今となっては聴いていて
辛いですね？
○新録音はどう変わったのかしら？どこかに聴いた人はいるはずですが。
○キングス・カレッジ盤(1976)は、若き時代のロイ・グッドマン(指揮者)のボーイ・ソプラノが聴けて、キレイです。が、これも、スタイルがやや古い気がしました。
>>351
ヴォドゥナンスキー
プレトリウス
ビクトリア(スペイン人なので、ヴィクトリアでないです)
を"女声合唱で"となると、かなり特殊ではないかしら？ そういう時代でなかったでしょうから。男声合唱ならオススメできる名盤がありますけどね。
353:名無しの笛の踊り
08/05/20 01:55:38 pr+m/sL+
質問なんですが、よろしいでしょうか。
この年代でいいのかわかりませんが、禁欲的というか、敬虔な感じの
宗教曲が聴きたいのです。
グレゴリオ聖歌のような、乱暴かもしれませんが、芸術としての曲というより、
信仰心なんかがしみじみ伝わってくるような、純粋に宗教のための曲、みたいな
感じです。よろしくお願いします。
354:名無しの笛の踊り
08/05/20 07:49:00 e9qHqOf5
>>351
ヴォドゥナンスキーって何者？
チャンコフスキーの先祖とか？
355:名無しの笛の踊り
08/05/20 08:34:04 8+SK1CSv
>>353
東方教会（ロシア正教、ビザンチン聖歌）で探してみたらどうかな
日本盤はほとんど無いので、輸入盤でRussian Orthodox、Byzantineがキーワード
356:名無しの笛の踊り
08/05/20 09:13:51 QI1uX8/2
>>353
そうなると、ジャンルとしては「民族音楽」、
ＣＤショップの「ワールド・ミュージック」コーナーになります。
キリスト教関係で探すなら、>>355氏が言うようなロシア正教会・ギリシア正教会の音楽のほか、
エジプトのコプト教、
アルメニア教会、
エチオピア教会なんかも、信仰のための素晴らしい音楽を守り伝えています。
サイトで検索するのもいいし、都会にお住まいなら、タワーレコードや、ＨＭＶを
足で回ると、かえって掘出し物に出くわすことがあります。
私は東京在住ですが、ちなみに、なぜか秋葉原の石丸電気は品薄でした。
357:３５６
08/05/20 09:16:35 QI1uX8/2
追加
そうそう。解説つきの国内盤は探せばありますよ。ワールド・ミュージックのコーナーにね。
ただよほど売れないらしく、出たら、すぐ廃盤になったりします。
358:名無しの笛の踊り
08/05/20 09:25:32 QI1uX8/2
３連投。
ロシア正教会・ギリシア正教会系といっても、多様性があります。
上で出たブルガリア、
あるいはグルジアあたりは、それぞれ独特の世界を持っていて
よく知られています。
ぜひ探してみてくださいな
359:名無しの笛の踊り
08/05/20 11:44:51 OzZSks7y
J.C.Vodnansky(1572-1622): 天よ、露を滴らせよ
って曲で知られてるみたいだけど、
俺も詳細知らないんだよね。
wikiでも出ないし、誰か教えて欲しい。
360:359
08/05/20 11:45:55 OzZSks7y
↑>>354ね
361:351
08/05/20 20:35:32 F/9DNUEC
>>352
そうですか
混声でなければいいので紹介していただけますか？
>>354
>>359さんの言うように
Rorando Coeli(天よ 露を滴らせよ)をたまたま聴いていいなと思って聞いてみたんですが、あまり有名な人ではないんですね・・・
362:359
08/05/20 20:49:07 OzZSks7y
バロック総合スレで質問したら、英語のwikiを紹介されました。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
誰でも読める英語なので、関心のある方は覗いてみて。
チェコ生まれのヴォドナンスキーは、専門の音楽家としては余り
大きな功績は残さなかったみたい。
363:353
08/05/21 00:01:36 kEjsigTr
>355-358
ありがとうございます。
まったく思いもつかない答えで本当に感謝です。
早速ネットで東欧系を探ってみました。とってもいい感じです。
しばらくいろいろ聴いてみたいと思います。
スレ違いどころか板も違うような質問に答えていただき、ありがとうございました。
364:名無しの笛の踊り
08/05/21 01:30:12 aAEYDlE8
>>290
>>295
亀レスだけどTime Stands Stillゲットしました。
本気で感動してしまった。
なぜか涙止まらないし。もう歳かなぁ・・・
ダウランド、ヴァージン盤は未ゲットだけどね。
>>299
お言葉に甘えて質問させてください。
サヴァールは全部聴きたいと思ってるんですが今私が出来る事は
ヴァージンから出ているBOX8枚組と5枚組（一枚かぶってたが）
あとはアーリャを集めまくればいいのですね？
しかしアーリャすげーいっぱいあるｗｗ
生活を圧迫しない程度に頑張ります
365:名無しの笛の踊り
08/05/21 01:46:26 czEqFgEt
サヴァルならまず何よりもアストレ時代。
中古屋をあたって絶対にゲットすべし。
個人的にはイギリス物５枚組がおすすめ。もちフランス物も
366:３５２
08/05/21 01:59:38 jRFWQiGn
>>361
プレトリウスなら、
○Paul van Nevel指揮Ensemble Huelgas盤(マニフィカト、他)
がまず、オススメ。
彼らはプレトリウスがいかにも肌に合うようで、集中力のある、よく響くアンサンブルを聴かせてくれます。
○D.Munrow盤(モツット、他)
私は個人的にマンロウの誘惑にからっきし弱いです。いつもながらのみずみずしい感性と、しなやかな演奏。生き抜いて、もっと多くの録音を残して欲しかった(※彼は若くして自ら世を去ったのですよ)
○Paul McCreesh指揮ガブリエル・コンソート(クリスマスの典礼ミサ)
じつはこれは、綿密細心な研究の元に再現された、1620年のクリスマスのミサ。珍品といや珍品ですが、血の通った演奏が胸をとらえます。
各サイト等を覗いてないので入手の難易は分かりませんが、
３種とも私のお気に入りです。