07/09/07 02:13:09 qExW5yDe
立ててみました
2:名無しの笛の踊り
07/09/07 02:16:40 VsG1GJwT
シフの外盤廃盤にするなボケ！
ってことだよね？
3:名無しの笛の踊り
07/09/07 02:17:55 1ksKtgdp
ピアノ曲全部ここで扱ってくれ。
4:名無しの笛の踊り
07/09/07 02:26:53 CA1won0y
ブレンデルの19番は好きだな
5:名無しの笛の踊り
07/09/07 02:31:46 AX5WN2r6
21番の1楽章の提示部をブレンデルが反復しないことについて。
6:名無しの笛の踊り
07/09/07 11:25:29 OUFg/9Th
連弾は無視ですかそうですか
7:名無しの笛の踊り
07/09/08 09:07:28 aKO2B3ZD
ルプー最高！
8:名無しの笛の踊り
07/09/08 13:37:23 v1BPlBum
良スレの予感。今んとこ話噛み合っていないようだが。
9:名無しの笛の踊り
07/09/08 16:05:19 aKO2B3ZD
シューベルトのピアノソナタって本当は何曲？
10:名無しの笛の踊り
07/09/08 17:00:19 7TEtrt0x
>>8
そのうちにかみあってくるさ。
シューベルトのピアノ曲は神だったから、かみあった話になるよ。
11:名無しの笛の踊り
07/09/08 17:02:06 lAmzkR2M
ｍ
12:名無しの笛の踊り
07/09/08 19:18:18 SIwldYOo
ピアノソナタに限定する意味あるのか？
名作ぞろいなのは分かるが。
俺の中ではかなり上位
13:名無しの笛の踊り
07/09/08 21:28:16 fIrNSqtq
とりあえずドイチュ番号で呼ぼう。
「ソナタ○番」じゃ誤解の元。
どうしてもというなら調性も付けること。
さてアファナシエフがよいと言ってみる。
DENONじゃなくて若林工房の方ね。
14:名無しの笛の踊り
07/09/08 22:27:21 SIwldYOo
番号で覚えてる俺は異端か
基本はケンプだなぁ・・・アファナシエフってすごい遅い人だっけ？
15:名無しの笛の踊り
07/09/08 22:30:03 K42S2l6A
＞基本はケンプだなぁ
海よりも深く同意。
16:名無しの笛の踊り
07/09/08 22:31:23 SIwldYOo
番号ってのはソナタ○番ってやつな
17:名無しの笛の踊り
07/09/08 22:32:52 v1BPlBum
番号は当てにならんからな。Dだと間違いがない。
18:名無しの笛の踊り
07/09/08 22:35:09 MepxqEWZ
>>14
>>15
ワルター・クリーンを忘れてくださるな。
19:名無しの笛の踊り
07/09/08 23:48:00 fIrNSqtq
>>14
＞アファナシエフってすごい遅い人だっけ？
こういう先入観というか風評が蔓延してるけど、
遅い遅い言うほど極端なのはほとんどないよ。
ただしDENONのシューベルトは確かに遅い。
若林工房の奴は生でも聴いたけど極端に遅いことはない。
ホントにシューベルトが好きな人は気に入ると思う。
20:名無しの笛の踊り
07/09/08 23:55:08 9XOVVi0y
ケンプもいいが、ダルベルトの全集が地味に好みです.
21:名無しの笛の踊り
07/09/09 00:01:28 v1BPlBum
ダルベルトはNHK教育では、過激に教えていたよな
22:名無しの笛の踊り
07/09/09 00:10:17 j93qNXC2
>>21
そうそう.あれはﾜﾛﾀ.
ダルベルトは、鋭い技巧もあるけど、意外とD.894の第一楽章が好かったりする.
D.459もこの人の演奏は魅力的だな.
コンサート栄えもする人だよ
23:名無しの笛の踊り
07/09/09 00:14:53 7uDR2FFU
若林といえば、イリーナ・メジューエワが可愛すぎる。
24:名無しの笛の踊り
07/09/09 00:18:41 zTMgDoFQ
演奏は酷いもんだがな。
25:名無しの笛の踊り
07/09/09 06:56:29 To5ihqLE
ケンプの”三つの小品”は涙出るね。
あ、ソナタ限定だっけか？
26:名無しの笛の踊り
07/09/09 14:38:38 NpqwE45D
連作物まで拡大解釈したほうが話し易いと思われ
舞曲集はさすがに逸脱するな
27:名無しの笛の踊り
07/09/09 17:14:20 FJKGUGa1
>>3に賛成です。
28:名無しの笛の踊り
07/09/10 21:49:17 y2aOdgmZ
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
29:名無しの笛の踊り
07/09/11 12:19:06 xLY1EcAf
D.850 １７番のフィナーレは昔から色々問題ありと言われてきたようだが、
ソナタとしてユニークな終わりかたと思うよ。
30:名無しの笛の踊り
07/09/11 19:00:19 yp0KBzSN
失敗するとただのラジオ体操第１になるけどなｗ
31:名無しの笛の踊り
07/09/11 22:33:13 B8iEBrZe
ラジオ体操のピアノは名曲。
32:名無しの笛の踊り
07/09/13 00:51:42 pF+qD3ju
ラジオ体操でなくて、可愛らしい行進をイメージするけど
33:名無しの笛の踊り
07/09/15 18:21:19 /meIbboL
聴いた事ないので分かりません。
34:名無しの笛の踊り
07/09/16 07:58:12 4mMBJJ2d
右のラミレス、左の松井
35:名無しの笛の踊り
07/09/16 08:56:13 7hooSyZe
ミッシェル・エンドレスのピアノソナタ全集（6CD）いいよ。お買い得。
D850と同じCDに、のだめちゃんが弾いたD845も入ってます。
36:名無しの笛の踊り
07/09/16 14:30:52 3zFCtw9D
D840「レリーク」の４楽章完結版のＣＤ
どっかで出てる？
37:名無しの笛の踊り
07/09/16 16:44:09 FV8JPn3M
シュタイアーのは期待ほどじゃなかった。
冬の旅の伴奏が気に入って買ったのに。
38:名無しの笛の踊り
07/09/16 18:07:12 dBGuMyDP
>>37
同じことがデーラーについても言える
この人の即興曲集は示申だが
39:名無しの笛の踊り
07/09/16 18:38:04 pR5awcgz
>>37,38
それは両氏とも伴奏は良かったけれど、ソロは期待外れだったということ？
ソロのほうがより個性が感じられて良かったと俺は思うけどな。
歌曲は歌手のほうが圧倒的に主導権握っているだろうから。
40:名無しの笛の踊り
07/09/17 02:24:10 y2LBDzrV
個人的にはツェヒリンのが気に入ってたりする。
そういえばビルソン聴いた人いませんか？
ちょっと気になってるもので。
41:名無しの笛の踊り
07/09/17 21:26:50 0atSAeIe
>>39
>>37だが「個性が感じられる⇒よい演奏だ」とは限らない。
リートの伴奏ではハマっていたルバートやパウゼが
ソナタではあまりよい効果をあげていなかった。
あくまで俺の好みだが。
音色もリートのに比べて乾いていたというか響かないように感じられたからなおさら、
そういうので流れが阻害されてて残念だった。
42:名無しの笛の踊り
07/09/19 18:15:03 NW4dj3fu
最近、シューベルトのピアノソナタにハマりました。アファナシエフで聴いたら突然わかった？って感じ。で、最近はアラウもいいなぁと思うのですが人気薄いみたいで…。どうなの！？ダメ？
43:名無しの笛の踊り
07/09/19 18:25:17 ZXTvXWcD
悪くは無いけど人気も無いね。なぜだかは分かるでしょ、聴いたのなら。
44:名無しの笛の踊り
07/09/19 20:01:51 Dxb1t0L/
>>43
なんでそういう愚にもつかないレスすんだろ。
自分の感想に自信がないなら「なぜだかは分かるでしょ。聴いたのなら」なんて相手を試すレスすんなよ。
45:名無しの笛の踊り
07/09/19 21:52:10 NW4dj3fu
どもっ、試された者です。白箱の全集で聴いてますが、ノイズみたいなのは気になります。演奏は…明確にダメな理由はわからんです。
46:名無しの笛の踊り
07/09/19 23:51:53 ZXTvXWcD
どもっ、試した者です。素朴というには作為が感じられ、テクニシャンにはほど遠いってところでしょうか。
決定的に（・∀・）ｲｲ!という点に欠ける。アファナシエフと比較すれば、奏者の温かさが伝わってくると思います。
これでいいのかい、罵るだけの無駄レスつけるサル>>44よw
47:名無しの笛の踊り
07/09/19 23:54:09 NDyIfYsp
すばらしい！
48:名無しの笛の踊り
07/09/20 00:48:51 dS7C9kv+
ふ～ん。素朴なイメージのあるシューベルティアンって
意外に陰険で皮肉屋なんだね。
49:名無しの笛の踊り
07/09/20 00:57:10 f4mkEd7r
シューベルトのソナタは４（または３）楽章のいずれか一つが
必ず手抜きになっているのが特徴。ただ珠玉の楽章はこれまた
絶品なのでピアニストには悩ましいレパートリーになっている。
50:名無しの笛の踊り
07/09/20 00:57:43 xFXYKDPp
>>46
>これでいいのかい
ご苦労様です。
51:名無しの笛の踊り
07/09/20 01:06:56 L1ZdjcDw
即興曲もソナタも技巧らしい技巧があまりないな。スコアだけなら素人でも
書けなくもなさそうなのだが、なぜか心にしみる。非常に深い。
ベートーヴェンと違って、オッサンになってからもしっかり弾けるのがまたいい。
52:名無しの笛の踊り
07/09/20 01:26:10 9rg0IKZE
シューベルトもはにかみやな半面、傲岸不遜だったわけで、類は友を呼ぶってことだ
53:名無しの笛の踊り
07/09/22 02:59:20 fvFIxm/p
アラウのシューベルトはブレンデルのよりは好きだな
54:名無しの笛の踊り
07/09/22 05:04:38 1zKEjxLQ
ブレンデルは聴いてても面白くない。
55:名無しの笛の踊り
07/09/22 09:45:46 zsYD2Xc/
ブレンデルは著作の方が面白い
56:名無しの笛の踊り
07/09/22 12:03:09 cu+gf5Kk
中村紘子はおしゃべりの方が面白い
57:名無しの笛の踊り
07/09/22 21:28:50 vSAjHJc6
ケンプのネットで試聴できるので聴いてみたところ予想以上にいいので
7枚組注文した。楽しみｗｗ
58:名無しの笛の踊り
07/09/23 10:42:11 l/q1D1HL
ブレンデルって、学校の先生が弾いてるみたいだ。
59:名無しの笛の踊り
07/09/23 14:44:04 9xt24tTY
>>55
同意。
『楽想のひととき』は別宮貞徳の『特選 誤訳 迷訳 欠陥翻訳』でも槍玉にあげられてる
ひどい訳だけどね。
全部原書で読むほどの根性はないけど、訳で？と思ったときには原書に当たるようにしてる。
60:名無しの笛の踊り
07/09/23 16:07:01 zlrB/O3/
アファナシェフ，DENON の最後の３つのソナタ
聴いたけど，すごくおどろおどろしいんだな。
感動というより驚いた。すさまじかった。
でもまた聴こうという気には当分ならないと思う。
61:名無しの笛の踊り
07/09/23 16:09:29 HLwPdPoI
こういったら角が立つけども、
アファナシエフを聴いてわかったという奴は信用してない。
62:名無しの笛の踊り
07/09/23 16:15:03 zlrB/O3/
たしか放送大学だったと思うが
音階や調律を詳しく解説する番組で，
昔のピアノと今のとは音色（？）が違うというような
ことを言っていた。その例として，
シューベルトの最後のピアノソナタの第１楽章の
始めのほうの低音のトレモロが
昔のピアノだと非常に奇麗だと言ってたと思う。
どなたか，そういう昔のピアノで演奏した CD を
ご存じでしたら，どうか教えてください。
63:名無しの笛の踊り
07/09/23 17:44:32 bmWT6knb
「最後の」ってのはD960のこと？
だったら、インマゼールの演奏がすごいよ。
ちょっと入手困難だけど、確かに古い楽器であることを意識させない美しい演奏です。
64:名無しの笛の踊り
07/09/23 18:12:48 zlrB/O3/
そうです。D960
インマゼール，探してみます。かたじけない！
65:名無しの笛の踊り
07/09/23 20:45:14 f73/Ud7z
名乗るほどのもんじゃござんせん
66:名無しの笛の踊り
07/09/24 11:57:18 UNJt0DcP
>>63
インマゼール盤、音が酷かった印象があるんだけど…
（オリジナル楽器だから、という意味でなく）
67:名無しの笛の踊り
07/09/25 00:18:49 1ALObZln
>>66
へぇ～あの録音を「酷い」って評価する方が居らっしゃるんですね。
一体どんな録音なら満足されるんでしょうね。
音量が小さい楽器なのでオンマイク気味になるのは仕方ないとして
あれだけクリアな録音でも文句が出るなんて思いもよりませんでした。
世間が広いのか、私の耳が極端に能力が劣るのか…
68:名無しの笛の踊り
07/09/25 13:24:26 ep9gl8NL
>>60
アファナシェフじゃなくてアファナシエフだけど
DENON盤より若林工房盤がオススメ。
DENON盤はさすがに疲れる。
69:名無しの笛の踊り
07/09/25 13:38:26 VRMQbCHa
何それ？海賊盤
70:名無しの笛の踊り
07/09/25 15:55:06 M+ATImj4
>>36
レリークの4楽章版
リヒテルとダルベルト シューベルトの書いているところまででプッツン。
ビルソン 3楽章は補完しているけど、4楽章はなし。
結局 バドゥラ＝スコダ先生の全集ってことに（補完はヘンレ第三巻に）。
あとＥＭＩのマルティノ・ティリモのミッドプライスもあったが（補完は友社の
ウィーン原典版）現在は入手困難。
71:名無しの笛の踊り
07/09/25 16:27:44 2BE9HUGh
はい、どーぞ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
72:名無しの笛の踊り
07/09/29 19:42:25 cEHQbfZF
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
田部京子さんのDENONへのシューベルト録音のボックスが出るよ
73:名無しの笛の踊り
07/09/30 00:53:25 LDqcq/5q
田部さんのシューベルト好きです。
外見同様雰囲気があって、本格派を絵に描いたような演奏だった。
音量が欲しいところもたたいたりしない、常に音が美しい。
こんなに演奏後も余韻が残るピアニストもいないだろうな。
74:名無しの笛の踊り
07/09/30 11:22:20 0zYgNT2z
>>72
田部さんはいいけど…ダルベルトはどうなっただorz
75:名無しの笛の踊り
07/09/30 11:27:07 43LglCPl
>>72
めちゃくちゃ戦略的な価格設定だな。
76:名無しの笛の踊り
07/09/30 11:34:22 eudWVVJ1
>>72
これは聴いてみたい。価格も良心設定。
ところでこのジャケ写は当時のまま？バブル～90年代初めの臭いぷんぷんの化粧だな。
77:名無しの笛の踊り
07/09/30 16:41:20 6vKx25M6
シューベルトといえば、ルプーでしょ。
78:名無しの笛の踊り
07/10/01 01:12:48 mEwLaO0c
ハスキルがもっと録音してくれてたらなー
79:名無しの笛の踊り
07/10/01 05:25:02 spOQF9TF
シューベルトのソナタは
13番のイ長調だけでいいです。
それ以外は悪いけど退屈ｗ
80:名無しの笛の踊り
07/10/01 12:20:52 wEN+2EJf
ある意味、退屈を楽しむのがシューベルトです。
それができるようになったとき、シューベルトはなにものにも
代え難いすばらしい世界をみせてくれます。
81:名無しの笛の踊り
07/10/01 23:17:44 SeQxlZ49
同意
82:名無しの笛の踊り
07/10/01 23:37:16 DRP23ohb
溝口のワンカット長回しみたいなもんか
83:名無しの笛の踊り
07/10/02 19:07:18 NhfXpoxW
20年以上前の大学の一般教養の音楽の授業で
（一般大学の教養課程です）
シューベルトの20番のイ長調ソナタの最終楽章を例に挙げ
「退屈なロンド形式」の講義をしたのが三宅ナントカという、
当時はまだ若かった（当たり前か）音楽評論家でした・・。
音楽の授業は、当時 学内にはまだ少なかった
冷房完備の教室で行われたので
夏場の休憩目当てに履修する学生が多く、若き三宅先生は
「君たち、やる気がないなら出てってくれよ！」などと
時々、キレてましたねえ・・。
当時の学生は今、40代のおっさんですがｗ
84:名無しの笛の踊り
07/10/02 22:25:32 KgLUDO8W
>>83
20番最終楽章、時間的・構成的には確かに冗長かもしれんが、
音楽的にはかなりの「美メロ」だと思うけどなー。その点も三宅氏は触れたんだろか。
85:名無しの笛の踊り
07/10/02 23:28:25 k6CAF3Ql
三宅君も若かったな
今そんなこと言ったら笑いものだよ
86:名無しの笛の踊り
07/10/02 23:41:38 haCnPxXv
多分、このロンドの真の形式美が視えていないんだろうなあ・・・・
そんな、講義をしていて学生を叱るなんて・・・
87:名無しの笛の踊り
07/10/02 23:48:09 k6CAF3Ql
ロンドなんだけど壮大な幻想曲なんだよな
D959ってD960とは違う方向へ飛翔していくような凄みがある
通して聴けばの話だけどね
88:名無しの笛の踊り
07/10/03 00:54:11 qX/vZcWq
>>86
>多分、このロンドの真の形式美が視えていないんだろうなあ・・・・
>そんな、講義をしていて学生を叱るなんて・・・
阿呆な奴だなあ。
三宅氏みたいに捻くれたインテリなら「退屈」という言葉自体に裏があるよ。
最後にドンデン返しで実は大傑作とか言ってなかった？
89:名無しの笛の踊り
07/10/03 01:08:38 9dK3xmHo
許ならそれもわかるが三宅だとなあ
90:名無しの笛の踊り
07/10/03 07:57:18 VsK06bje
｢死ぬ間際にはシューベルトを弾いていたい｣
と語った内田光子盤はどうなんですか？
91:名無しの笛の踊り
07/10/03 08:16:39 YX6fFtzT
20番の第４楽章とDie Taubenpost（白鳥の歌、14曲目）はちょっと似てる。
作曲が同時期なんだろう。穏やかな光に、時折フッと翳が差すのがいい。
ベートーヴェンのワルトシュタイン終楽章も思い出す（ロンドということで）。
どちらも堂々とした、大作曲家の作品だと思うなあ。
ポリーニも内田もシフもいいね。
92:名無しの笛の踊り
07/10/03 12:18:41 8az3XHBg
>>88
The bore of bores
の代表適例として、あげたんだろう？
ありそうなことでは？
実際はどうだったのかなあ？
93:名無しの笛の踊り
07/10/03 13:33:11 Tz53R1W/
>>78
激しく同意。ハスキルのD.960の「枯れた」演奏は最高です。
他の曲も聴いてみたかったです。
94:名無しの笛の踊り
07/10/04 10:49:53 USbMuvQF
昔の毎日コンクールの本選で
20番の全楽章を弾いた人がいました。
審査員の田村宏さんは後日、新聞に寄せた講評に
｢この曲はコンクール向きではない｣と書きました。
95:名無しの笛の踊り
07/10/04 11:23:30 T9zyAtAU
>>94
ああ、それには同感。
96:名無しの笛の踊り
07/10/04 19:38:18 KNUQK1jM
高橋アキはどのような演奏ですか？
97:名無しの笛の踊り
07/10/04 19:42:00 DwX896Q4
アキだけに秋のような演奏です。
すみません。
98:名無しの笛の踊り
07/10/04 20:21:01 cUc6b+6o
Horowitzが1953のsilver jubileeで960を取り上げたら、観客が飽きちゃったとあとで語ってたね。
そのショックで12年間コンサートやめたわけでもないだろうが。
99:名無しの笛の踊り
07/10/05 05:35:45 V2esl7N+
おや、こんなスレが立ってたとは。
自分のお気に入りはＤ８９４の「幻想」です。
同時期に見た、内田光子とリヒテルの映像ではまった。
ケンプのセットと、鰤のセットは結構好きだが、
ツァハリス？とかいう人のは、いまひとつだった。
100:名無しの笛の踊り
07/10/05 10:16:35 DbC3GySI
, - ,,
ﾐ ,ﾐ
∧/∩"
,,- ,,(´･ω･`) 100!!
ﾐ ;⊂ ﾉ
`''''"(つ ﾉ
(ノ
101:名無しの笛の踊り
07/10/05 21:21:34 fn2lXRzr
寝付きが悪い人、何番でもいいから
就寝時に枕元で聴いていると
すぐに眠れますよｗ
102:名無しの笛の踊り
07/10/06 01:04:35 DjXt1qc9
ルプー、レーゼル、ケンプ、リヒテル、ブレンデル、レオンスカヤ
103:名無しの笛の踊り
07/10/08 09:11:57 QbWyFl7e
>>91
>20番の第４楽章とDie Taubenpost（白鳥の歌、14曲目）はちょっと似てる。
>作曲が同時期なんだろう。穏やかな光に、時折フッと翳が差すのがいい。
D595第四楽章の主題は、20歳のときに作曲したＰソナタ第4番D537（1817年）から流用されている。
だからその分析はちょっと無理がある。
104:名無しの笛の踊り
07/10/08 15:32:59 i+urSIPQ
> D595第四楽章の主題は、20歳のときに作曲したＰソナタ第4番D537（1817年）から流用されている。
× D595
○ D959
105:103
07/10/09 00:34:20 G6GhKLB/
>>104
ご指摘ありがとうございました。
959と打ったつもりが595と書いてたとは…
106:名無しの笛の踊り
07/10/09 01:29:57 unJ1OUe6
キーシンの21番良かったよ。たっぷり情感出てて。
シューベルトソナタの難しさと奥深さは自分が弾き込んで初めて分かる気がする。
シューベルトって、あんな美しい旋律とハーモニーを作ってるけど
本人はカナーリ複雑な人だったんじゃないかな。
で、弾きこむことでその複雑さに嵌っていくんだよ・・・
107:名無しの笛の踊り
07/10/09 20:28:49 HxK2hVtd
アンスネスが好き
108:名無しの笛の踊り
07/10/10 16:31:47 d0fss2OY
20番イ長調の第２楽章って変じゃありません？
冒頭の訥々と語る部分と中間部の嵐とのギャップがありすぎ！
109:名無しの笛の踊り
07/10/10 18:03:12 9EeGDDDG
>>108
だがそれがいい。
110:名無しの笛の踊り
07/10/10 20:47:44 ybLXWy8G
>>108
初めて聴いたとき、私も「？何コレ？」と
思いましたよ。
今でもそう思いまつがｗ
111:名無しの笛の踊り
07/10/10 22:18:14 5e94Mn4D
魔王や「未完成」１楽章展開部、「死と乙女」２楽章などよりも恐ろしい深淵を、
彼は見てきたのです。
112:名無しの笛の踊り
07/10/11 06:01:16 aHBbF97I
病気で見えただけじゃないの？
113:名無しの笛の踊り
07/10/11 10:06:16 ZijDyzRT
20番で好きなのは第３楽章と
第４楽章｢退屈なロンド｣の主題だけだわw
私も三宅幸夫さんの
｢退屈なロンド形式｣の講義が聴きた～い♪
114:名無しの笛の踊り
07/10/11 10:35:34 ZxQyP9oI
>>108
それを言えば、最後の弦楽四重奏（ト長調、「15番」）の緩徐楽章とか
弦楽五重奏（ハ長調）の緩徐楽章も同じ構成だけどね。
同じ時期の作曲だ。
>>103
主題（メロディ）は同じだけど、構成の仕方がまるで違うでしょ。
多分D537⇒D959⇒Die Taubenpostだろう、順序は。シューベルトは使い回し
をよくやる。
115:名無しの笛の踊り
07/10/11 17:59:20 Dx0KjPnV
>>114
D537/2→D882→D959/4→D965A(=Die Taubenpost)
116:名無しの笛の踊り
07/10/11 19:05:12 ZxQyP9oI
>>115
D882＝Im Frühlingですな。確かに似てると前から思っていた。
まあ、D965Aをそこに入れるのなら、そっちも類似例としていいのかな。
117:名無しの笛の踊り
07/10/11 19:42:04 fRYnhzyu
鰤の全集、平凡な演奏だって言われるけど、俺は結構好き。
他はどうであれ、シューベルトのソナタだけは、演奏者を感じさせずに、
音楽が持つ美しさをストレートに表現してくれたほうが嬉しい。
この人たち、ペライアやアシュケナージよりシューベルトの音楽を解ってると思う。
もちろん、内田、ブレンデル、リヒテルあたりとは比べるべくも無いが。
118:名無しの笛の踊り
07/10/11 21:40:38 fVM65MX2
うん、鰤って最初に買った全集で、癖がなくて好き。
素直に曲に入っていけた。
119:名無しの笛の踊り
07/10/11 21:51:11 Dx0KjPnV
>>117-118
フォルテピアノの１枚が絞め殺したいほどムカつく
（理由）弾けて無い
ノダメのピアニストに弾かせろよ、マジ
120:名無しの笛の踊り
07/10/15 02:22:06 qk/yfI8a
俺はSchiffの演奏好きだけどな…
121:名無しの笛の踊り
07/10/15 10:59:57 0mqHDnvs
>>120
鰤ってシフのことなのかびっくり
平凡って．．．．．
まあ，ＣＤは本領発揮してないところもあるけど，ライブは神だぞ
最初に聴いた１０年以上前の日本公演の２１番（ラジオ放送）は未だあれ以上の名演はない
122:名無しの笛の踊り
07/10/15 19:16:26 3+P2zyIm
何で鰤がシフなのさ
123:名無しの笛の踊り
07/10/16 00:55:27 lBi/tNDQ
D566のフィナーレって未完成のはずなのに、
鰤の全集にはきちんと入っているんだが。ホ長調の優しいメロディ。
ブックレットにも詳しい記載は無い（誰の補筆なのか、とか）。
詳細知っている人いたら教えて下さい。
124:名無しの笛の踊り
07/10/16 01:36:48 vUQXaG4F
Rond D.506じゃないの？
125:名無しの笛の踊り
07/10/16 01:50:58 lBi/tNDQ
>>124 ありがとう！ D625でいう所のD505みたいなもんだったのか。
「アダージョとロンド」ってCD持っていながら未聴だったんで、
CDの山を探して聴いてみたら、
これは紛れもなく鰤でD566のフィナーレとして演奏されている音楽でした。
126:名無しの笛の踊り
07/10/16 23:18:24 P2CgvLbV
突然だがピアノ即興曲op142-4は降霊術？ていうかなんてーか…を音楽化したみたいな曲だね。
途中トレモロ→スケール部分でちらちら降りて来ては、いやいやまだまだ。
そして最後の数分で確実に何が降りて来た！というくらいこわいれす。。
127:名無しの笛の踊り
07/10/17 00:04:45 7QnltGtx
>>126 今この瞬間から、その曲をそういうふうにしか聴けなくなったwww
ただ、そうやって考えていくと、
シューベルト後期のピアノ曲に怖くないものなんて皆無なわけだが。
128:名無しの笛の踊り
07/10/19 21:34:29 k2kBQwtJ
その１４２－４、ツィマーマンのＣＤを聴いて、あまりの恐ろしさに
ぶっとんだ覚えがある。
129:名無しの笛の踊り
07/10/19 23:49:21 W7SJ4VKB
>>128の書き込みで興味もって尼に行ったら、そのCD、6075円だってw
130:名無しの笛の踊り
07/10/21 01:33:25 ah010sqz
長年、ツェヒリンの全集を愛聴してきたんですが、
そろそろ新しい全集を買おうと考えています。
以前、ドビュッシーの前奏曲を聴いてとても気に入ったプラネスのを
買おうと考えているんですが、このスレでは評判はどうでしょうか？
131:名無しの笛の踊り
07/10/21 07:08:53 4QQkBjUM
>>130
シフよりみっちりしていてツェヒリンをちょっと柔らかくした感じかな。
ツェヒリン好きならおｋだと思うが。
ただ地味なので、他にも何種も全集持っている漏れとしては、取り出す
頻度がちょっと落ちるのだが。
そう言えば、漏れってツェヒリン全部定価(3200)で買ってしもたorz
132:名無しの笛の踊り
07/10/21 10:00:48 B+rJc/S4
>>131
詳細ありがとうございます。
やはり私好みそうなので、購入してみたいと思います。
3,200円とはすごいですね。
私は一枚1,000円になったのをきっかけに全部購入しました。
ちょうど大学に入学したばかりの頃で、
自分自身のお祝いとして奮発した記憶がある。
133:名無しの笛の踊り
07/10/21 13:48:35 GF7TasO0
>>130
別傾向で個性的なケムプの全集はどうかな
音色がすごいです
134:名無しの笛の踊り
07/10/21 16:33:36 BjQlSvvb
>>130 ツィヒリンてD655、D570／571、D613とかも入ってるんだろうか？
入ってないとしたら、全てのソナタを一通り聴けるという意味で、鰤もおすすめします。
特にD570／571の神秘的なフィナーレは必聴。未完だからって埋もれてしまってるのが勿体無い。
但し流石にレリークは２楽章だけだけど。
135:名無しの笛の踊り
07/10/21 17:26:44 2ScFgQcr
>>134
ツェヒリンって、通り一遍で二楽章版レリークはあるが、それらの断片曲は抜きだ。
D625は第一楽章補完してるけど。
鰤の箱についてはそれらの曲の補完は頑張っていると思うが。
鰤の箱と言うとダルベルトの国内販売を差し止めたＤＥ○ＯＮ逝ってよし。
国内販売妨害するなら、ピリスのモーツァルト箱みたいに高くても出せよ。
136:名無しの笛の踊り
07/10/21 20:23:39 XeNvCfDi
>>133,134
どうも、ﾚｽありがとうございます。
なんか迷ってきましたが、とりあえずプラネス買ってみます。
将来的には両方購入してみるつもりです。
137:名無しの笛の踊り
07/10/21 23:55:48 167kEPim
D845の１楽章は不思議な気分の曲だなあ。２楽章は天国的に美しいけど、
後半楽章は現実に戻る感じがする。
138:名無しの笛の踊り
07/10/22 00:28:02 8DCPXN1b
>>137 俺はまさに、その現実に引き戻される感じが好きだw
ところで、この曲の第３楽章ってイ短調でそ？
クラウス盤の解説書で宇野がハ長調って書いてるけど。それが正しいとすると、
ハ長調なのにイ長調で終わるというトンデモスケルツォになってしまう･･･
139:名無しの笛の踊り
07/10/23 00:37:58 UzyGN44d
D840の１楽章はハ長調だけど、当時この調でこんなに暗い曲は珍しかったのでは？
140:名無しの笛の踊り
07/10/23 04:18:16 Lna/bYZj
>>138 始まって直ぐにハ長調に逝っちゃうからアレって思うけど、
どう考えてもイ短調で間違いないと思う。
>>139 ハ長調は透明すぎて不気味な所があると思う。
レリークは最晩年のあのハ長調弦楽五重奏曲に相通じる雰囲気がある。
141:名無しの笛の踊り
07/10/23 15:41:52 T5xTH8Id
19番の出だしって「悲愴」に似てない？
142:名無しの笛の踊り
07/10/23 18:08:55 Lsbnxcyz
>>141
ベートーヴェンを研究した結果、そうなったんじゃなかったっけ？
ハ短調はベトの宿命の調ということで。
143:名無しの笛の踊り
07/10/23 18:55:26 IsIqz65Y
D960も悲愴に似たところない？
144:名無しの笛の踊り
07/10/25 06:31:38 7FcTCOS2
ほしゅ
145:名無しの笛の踊り
07/10/25 06:34:35 Aqe8qYZ7
田部のシューベルト遅れるってさ
最近俺が注文してるの全部遅れやがるｗ
146:名無しの笛の踊り
07/10/25 23:33:42 rOBWdQ0X
ピアノ即興曲op142は４楽章のピアノソナタとして聴くべきか？
147:名無しの笛の踊り
07/10/26 00:17:04 BfSJFOD7
どうしてそうなる？
148:名無しの笛の踊り
07/10/26 00:20:38 X4Q7hGEM
>>146
変奏曲を飛ばすと三楽章ソナタとして聴ける
以上シューマンの指摘でした
149:名無しの笛の踊り
07/10/26 02:35:12 fLBeR3HT
残念ながら第１楽章が、シューベルト風のソナタ形式ではないから
ソナタとは成り得ない。
150:名無しの笛の踊り
07/10/26 10:50:22 9fq7yk0Z
D840レリークにオケ編曲があるらしいのだが、CD情報知ってる方よろしく。
151:名無しの笛の踊り
07/10/27 12:32:35 AAHo4q1A
Ｄ８４５ １楽章について
＞全体的に緩やかなユニゾンが多く、管弦楽編曲の草稿ではないかと考えられる部分が多い
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
初めて知りました
152:名無しの笛の踊り
07/10/27 12:34:30 BVM862+X
>>150
今月のレコ芸のマイナーレーベル特集でなんか見かけたような記憶が
153:名無しの笛の踊り
07/10/27 17:51:07 sUKr2QRD
田部ちゃんのシューベルト
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━!!
154:名無しの笛の踊り
07/10/27 21:02:16 rwVhDyzB
年齢ばれるぞw
155:名無しの笛の踊り
07/10/28 12:40:55 WisMe+fK
ここまでスレを消費しながら、舘野泉の名前が出てないとは！
このスレの住人の方は当然聴いてますよね？
個人的には内田光子より好みです。
もう生では聴けなくなってしまいましたが。。。
156:名無しの笛の踊り
07/10/28 12:58:05 tTJxM98J
>>155
聴いたことあるけど硬いイメージが残っている
物凄くお薦めの演奏かというと、そこまではいかない
157:名無しの笛の踊り
07/10/28 15:21:11 oBYQJvb3
田部ﾀｿのシューベルト、しみじみいいね。
158:名無しの笛の踊り
07/10/28 16:22:36 /EjlEaiL
俺には駄目っぽい。。。
159:名無しの笛の踊り
07/10/28 18:27:52 T0LS/YLO
ケンプの演奏が好みなんだけど、そんな私に合いそうな現役のピアニストいますか？
160:名無しの笛の踊り
07/10/28 19:15:17 9V03uBLm
>>159
ないっ。
強いて言えば、晩年のチェルカスキー、ホルショフスキー、最晩年のリヒテル
あたりかも知れないが、全部氏んだ。
あと年取ったセシル・ウーセというのも考えられない訳ではないが、もう殆ど
現役やってないだろ。あとは仲道郁代ﾀﾝが七十歳になるのを待ち…って
ケンプよりも底が浅いからダメかorz。
161:名無しの笛の踊り
07/10/28 19:30:10 6zqTaP/I
仲道さん今の音楽見てると、とても合いそうにないんだけど。
誰も弾かない音、という意味なら期待できるが。。。
162:名無しの笛の踊り
07/10/28 21:22:27 jKruaQC3
>>146
> ピアノ即興曲op142は４楽章のピアノソナタとして聴くべきか？
シューベルト自身が「Impromptu Nr.5 - 8」と明記してあるので違う。
シューマンが勝手に妄想しただけ。
>>151
Ｗｉｋｉ書いたバカの脳内願望。
>>159
イモージェン・クーパー
163:名無しの笛の踊り
07/10/28 21:26:11 pDrJiYWA
>>159
フジ子ヘミング
謝肉祭聴いてみ
164:名無しの笛の踊り
07/10/28 23:48:37 tTJxM98J
フジ子がD960演奏するというなら怖いもの見たさに聞いてみたいものだ
165:名無しの笛の踊り
07/10/30 01:40:43 l/kk0CSv
フジコだけは勘弁な。
166:名無しの笛の踊り
07/10/30 01:45:48 va4bfEVk
フジコの化けの皮がむき出しになるか真に魂を揺さぶる歌を聞かせてくれるのか見ものゃん
167:名無しの笛の踊り
07/10/30 22:14:19 ZBRl6BMg
D537の第２楽章（A-B-A-C-A）で感動的なのは、BからAに戻る部分。
AとBが和解するように、BのリズムにAの旋律が優しく乗ってくる感じが好き。
これを誰よりも上手く表現してるのはブレンデルだ。
168:名無しの笛の踊り
07/10/31 01:45:33 oB/bYyBf
D537 はミケランジェリだと思う．
169:名無しの笛の踊り
07/11/03 20:17:33 V1TpXHB4
>>167-168
ブレンデルの方が説得力高い。
ミケランジェリはシューベルトには合っていないと思う。
170:名無しの笛の踊り
07/11/03 20:54:18 cgRfgmAB
>>159
ペーター・レ－ゼル
171:名無しの笛の踊り
07/11/03 21:12:04 QBINldWa
クズミンのシューベルト/リストみたいな派手な演奏ないですか？
172:名無しの笛の踊り
07/11/06 17:55:11 23kBIDIx
ヤンドー聴いた。この人、造型がしっかりしてるから、
D568みたいな可愛らしい曲でも立派なソナタになってたし、
D894第１楽章の展開部みたいな、静けさが破壊される部分の表現も上手い。
かといって、アファナシエフとか内田みたいに極端な表情はつけずに、
表面的には中堅的な表現で一貫してるところに好感が持てた。
>>171 スルーｽﾏｿ
173:名無しの笛の踊り
07/11/07 06:34:31 XyrVtxqo
>>171
リヒテルのモノラルライブのD958あたりかねぇ？
174:名無しの笛の踊り
07/11/08 00:21:27 jT8KXraH
D960で、スケルツォの後アタッカでフィナーレに入る演奏が多いが、
これが好きになれない。このスケルツォは神秘的な音楽だから、
暫く余韻に浸る時間が欲しいし、何よりソナタ全体の見栄えが悪くなる。
175:名無しの笛の踊り
07/11/08 02:49:41 SZbZOuUT
>>174
続けて演奏する人たちが多いのが、どういうわけなのか考えてごらんよ
もともと見栄えが大事な作品でもないし
176:名無しの笛の踊り
07/11/10 13:02:52 uxEo9r8H
すいません。シューベルトにはまってまだ日が浅い者ですが
ピアノソナタ、即興曲、さすらい人幻想曲、楽興の時、
以外のシューベルトのピアノ曲で、これはお勧め！っていうものは
ありますか？
177:名無しの笛の踊り
07/11/10 14:48:16 7ncH6SW6
>>176
アルフレッド・コルトーが編曲した「リタニー」がお勧めです。
（古いですが）コルトー自身の録音があります。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp) (1925年録音)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) (1952録音)
1952の録音は音質的にはだいぶましですが、演奏が技術的に
かなり苦しいので（リタニーは他に比べればよいですが）、
あまりおすすめできません。
音質的にきびしいですが、聴いてみたいなら1925年の録音の
ほうが無難だと思います。
私が持っているのは新星堂の「アルフレッド・コルトーの遺産」に
含まれる録音です（1937, 1948, 1952(amazonのリンク先と同じ録音))。
こちらは企画者の方針で、SPからの復刻は針音を残してなされているので、
1925より聴きやすくなっているかどうかはあやしいです（針音自体がさほど
耳障りでなければ聴ける、という人なら大丈夫ですが、普通は針音自体
いやだと思うので）。
178:名無しの笛の踊り
07/11/10 14:57:32 dM1PaSy6
>>176
どうせなら全集買えば？
Amazon.co.jp： Schubert: Cpte Piano Sonatas: 音楽: Michel Dalberto
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
179:名無しの笛の踊り
07/11/10 15:18:03 HMNm25JJ
>>178
薦めているＣＤは「ソナタ全集」であって、「ピアノ曲全集」ではないから注意。
多くのピアニストが弾いている「グラーツ幻想曲D605A」さえ入っていない。
小品は歯抜け。
舞曲は半分も入っていない。
ソナタでさえ、変ニ長調ソナタ D567 や、嬰ハ短調ソナタ楽章 D655 が入っていない。
演奏も質が低い。
180:名無しの笛の踊り
07/11/10 17:00:58 d/OgEZtM
>>176 そこで言ってる「即興曲」に「３つの小品D946」も入ってる？
とりあえずブレンデルが無難。第１曲主部はレガートを多用しないと音楽が死ぬと思うんで。
（今、「レガートと聞くとブレンデルのオデコのしわを思い出す」
っていう青柳先生の言葉を思い出したw）
181:名無しの笛の踊り
07/11/10 19:36:27 aXurnOuj
ブレンデルは世評は高いかもしれんが、ベートーヴェン視点のシューベルトなんだな
それを良しとするかどうかが評価の分かれめ
>>176
4手のソナタや幻想曲に行く手もある
こちらも豊穣な世界が待っている
182:名無しの笛の踊り
07/11/10 20:19:14 dM1PaSy6
>>179
> >>178
> 薦めているＣＤは「ソナタ全集」であって、「ピアノ曲全集」ではないから注意。
おい馬鹿
ちゃんと商品の内容を見ろｗ
ダルベルトの14枚組だ
これより収録曲数の多いものは現時点では存在しない
> 演奏も質が低い。
おい白痴
ダルベルトの演奏の質が低いというからには全部聴いてみたんだろうな？
183:名無しの笛の踊り
07/11/11 00:11:58 cy7wt2J8
>>176
ピアノ五重奏曲「鱒」
ピアノ三重奏曲
アルペジョーネソナタ
ピアノとヴァイオリンのためのソナチネ
その他歌曲
184:名無しの笛の踊り
07/11/11 00:17:56 bJR74oe5
>>183
なんで、そういう捻くれた回答するの？
185:名無しの笛の踊り
07/11/11 02:27:35 ZmJ9O1Ho
ダルベルトの全集欲しいが金がない
誰か裏青で流してくれ
186:名無しの笛の踊り
07/11/11 10:48:56 lB05RNpH
>>176
全集の余白とかに入ってるドイツ舞曲なんかも良いですよ
ワルツ集なんかもけっこう良い曲が入ってます
ただ、いつもトラックNo.とつき合わせて聴いてるわけじゃないので
具体的にどの曲と言えないのが残念です
連弾集は手を手を出したことがないのでわからないです
187:名無しの笛の踊り
07/11/11 11:20:13 kH6eFvog
>>186
連弾で初心者にも聴きやすいのは３つの軍隊行進曲だが、
シューベルトソナタにちょっとなじんだら、幻想曲D940と
ロンドD951は是非聴いて欲しい。 ググッと来る。
人生の嵐やハンガリー喜遊曲等はその後だろな。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
188:名無しの笛の踊り
07/11/11 11:23:38 kH6eFvog
>>182
そいつ鰤のシューベルト旧箱と間違えてんじゃないか。
ただ、無名者が演奏する旧箱も玉石混交の気はあるが、全体的には悪くないと思うが。
あと、DENON、鰤販売の妨害するなら自分でダルベルト箱ちゃんと出せよ。
189:名無しの笛の踊り
07/11/11 16:09:26 7TB82eCy
>>182
ダルベルト盤は現行盤で演奏は最低の出来。
鰤旧盤ソナタ全集 ＋ エンドレス舞曲全集(CAPRICIO 49242)
を購入した方が演奏も良いし、曲もほぼ網羅されている。
抜けているのは、ソナタでは 変ニ長調D567 と
ハ長調D840 の第３～第４楽章、
舞曲はヘンレ版未収録曲で新全集のみに収録された曲。
小品では D156、D178、D277A、D334、D604、D605A、D612、D718、D759Aなど。
未完成の小品は全部カットされている。
１８２自身が白痴。
190:名無しの笛の踊り
07/11/11 18:08:41 J01gIwKw
>>182はダルベルト盤だけしか持ってないのが良くわかる。
もっと一杯聴いてから批評しましょう。
まぁ人の事を、馬鹿とか白痴とか言ってる時点で、無視するけどねｗ
191:名無しの笛の踊り
07/11/12 00:48:56 tQYNYI8Q
皆様、いろいろとありがとうございました。
教えてもらった中からいくつか買ってみようと思います。
. -176-
192:名無しの笛の踊り
07/11/12 01:25:28 3HxxWfRu
青筋たてて書き込んでる姿が見えるようなレスですね。
193:名無しの笛の踊り
07/11/12 21:08:54 jyZKK+DC
ダルベルトの全集は，結構好きです。
最低といわれるほど悪い演奏じゃないと思います。
スーパーピアノレッスンも見ましたが，説得力を感じました。
194:名無しの笛の踊り
07/11/15 17:55:51 hKOHObCY
>>189
>>190
キチガイ必死だなｗ
エンドレスなんて安いだけで音質最低、演奏も平凡
こんなものを薦めるなんて良心のカケラもない
>>190はダルベルトを１枚も聴いたことないだろうな
ニートの分際で偉そうに書き込むな
195:名無しの笛の踊り
07/11/15 18:04:38 5X40JGMK
君は音楽を聴く前に、やる事がありそうだね。
196:名無しの笛の踊り
07/11/15 18:57:01 FlhsV+js
荒杉和朗太（1797～1828、摂津）
197:名無しの笛の踊り
07/11/15 19:54:13 vQrIhTmp
397 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2007/11/15(木) 19:28:44 ID:BeZFg/bA
あちらのスレが実に香ばしいな。
聴き専ってみんなああいう感じなの？
398 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 19:48:18 ID:3Bpz9D0l
ろくすっぽピアノも弾けず楽譜も読めない木偶の坊が講釈をたれるとか、どんだけ～(笑)
198:名無しの笛の踊り
07/11/15 21:12:10 e9JCrQkT
ヘタクソの遠吠えとか、貼らなくていい
199:名無しの笛の踊り
07/11/16 08:49:58 hebo8LQZ
鍵盤楽器の世界しか知らない奴 乙ｗ
200:名無しの笛の踊り
07/11/16 10:51:21 6IeQLNUr
アファナシエフの《変ロ長調》のソナタのアンダンテのノンペダルの弾きかた
どう思う？
201:名無しの笛の踊り
07/11/16 10:58:06 zE/Xe6sL
>>184
どこが捻くれた回答なんだか。
ピアノ曲だし、ピアノに魅力がある曲だろ。
ピアノ曲⇒ピアノ独奏曲と脳内変換するお前のくるみ大の脳味噌の心配なんてしてられないからな。
202:名無しの笛の踊り
07/11/16 11:49:37 mf8Wh2mk
>>201が根っからの捻くれ者で笑った。
偏屈ジジィの典型みたいな方ですね。
ピアノ曲と言われて歌曲を挙げるなんて・・・
センスのない冗談かと思ってたけど大真面目だったんですねｗ
こういう人とリアルで付き合わなければならない人が本当に気の毒・・・
203:名無しの笛の踊り
07/11/16 12:40:18 zFF0vwyL
まぁまぁ
>>201の3行目の悪態も変だし、ちょっと残念な人なんだろう
スルーするが吉
>>183も
「独奏曲じゃないけど、これらもいいよ」とかあれば
親切なレスだったんだけどねぇ。。。
ピアノソナタ（独奏曲）のスレで>>201みたいに逆ギレされてもねぇ
204:名無しの笛の踊り
07/11/16 13:08:38 ig8dfHRr
21番の第一楽章をリピートしない大家って誰ですか？
205:名無しの笛の踊り
07/11/16 16:03:23 zE/Xe6sL
>>202
シューベルトの歌曲を多数リストが編曲してるのはなぜかわかるか？
ピアノとヴァイオリンのためのソナチネはピアノがめいんだってわかるか？
そもそもお前はシューベルトのピアノ曲を弾いたことあるのか？
ないからわからないんだろう。
ところでお前のオススメは？
ないなら失せろ、ショーバー。
206:名無しの笛の踊り
07/11/16 16:22:25 W9Fz+frd
>>204
ブレンデル、シュナーベル
207:名無しの笛の踊り
07/11/16 16:55:21 tpwH/oNW
>>205
言いたいことは分からないでもないが、その頭悪そうな口調は
やめてくれませんか。
208:名無しの笛の踊り
07/11/16 17:04:25 kwAIc7Uc
>>200
その曲では寧ろ、低音部のオスティナートの繰り返しが醸し出す不気味さを引き立ててるが、
D959のフィナーレは凄く気になった。まるで死体解剖のようだ。そこがいいんだろうけど。
209:名無しの笛の踊り
07/11/16 17:09:03 kwAIc7Uc
ミスった。何だよオスティナートの繰り返しってw
馬から落馬。水を節水。
210:名無しの笛の踊り
07/11/16 18:13:26 hCI7GJjn
ショーバーが、このスレにまで出張してきて自演してると聞いて、飛んで来ました。
211:名無しの笛の踊り
07/11/16 20:48:14 FeAoBcYC
このスレ、たまに陰湿な奴が湧いてくるから面白いなｗ
初めのほうの、アファナシエフの話とかｗ
212:名無しの笛の踊り
07/11/16 21:12:56 aBY5BKI3
>>204,206
あとハスキル、カーゾン、アニー･フィッシャーも。
ホロヴィッツは50年代に録音したときはリピートなし、晩年の録音はリピートありという変わり種。
最近はリピートありが普通になってるね。
213:名無しの笛の踊り
07/11/16 21:32:06 wOKuXXvx
>>212
ブレンデルからきつい反論がありますね。
聴衆の負担が余りにも大きい、と。
214:名無しの笛の踊り
07/11/16 23:07:33 LfeU1SVy
>>201の言い分はもっともだと思うんだがなぁ。
215:名無しの笛の踊り
07/11/16 23:13:49 fP6KM26e
>>176もこれだけ盛大に釣れたらさぞ満足だろうな。
スレ違いの>>176に善意で答え始めたのが原因ではあるが、
>>201も>>214も
スレタイ１００回読んで出直せ
と言いたい。
ソナタ以外の曲も扱うのは構わんが、
いくらんでも範囲を広げすぎだと思わないのか？
ま、２ｃｈで何言っても無駄か…
216:名無しの笛の踊り
07/11/16 23:44:19 nXfopz8H
>>212
ルービンシュタインもよろしくなorz
217:名無しの笛の踊り
07/11/17 00:33:45 G3F+v4EY
>>215
>>3みたいな意見もあったし、>>176はいいと思うよ
シューベルト関係スレでピアノ独奏曲好きが一番集まるのは
このスレだと思うから
罵詈雑言を吐いてる奴が癌なだけだよ
218:名無しの笛の踊り
07/11/17 00:58:27 vgd0ulX+
ダルベルト最高
とか言ってる奴が一人で荒らしてるだけだろ
219:名無しの笛の踊り
07/11/17 01:06:39 y9HcW62L
さんざん皆でレスしといて、今更スレ違いとか言われて非難される
>>176 ｶﾜｲｿｽ。
220:名無しの笛の踊り
07/11/17 08:12:58 Ke1+Assr
まあ全員死んどけ
221:名無しの笛の踊り
07/11/17 08:43:52 ihppUWtc
死んで花実が咲くものかw
222:名無しの笛の踊り
07/11/18 13:56:29 2Z86xTf7
ダルベルトヲタが１人で荒らしていることはわかった。
223:ダルベルト
07/11/18 23:05:05 7Xd6GIR9
正直辟易しております
224:名無しの笛の踊り
07/11/18 23:43:18 jfGIn3g9
>>222
お前は白痴か？
>>189
> >>182
> ダルベルト盤は現行盤で演奏は最低の出来。
荒れたのはこのレスから
>>190
> >>182はダルベルト盤だけしか持ってないのが良くわかる。
とか意味不明の尻馬に乗るバカが火に油を注いだ
225:名無しの笛の踊り
07/11/18 23:47:16 YM5Ark1D
と蒸し返すバカが住み着いたのが、一番の原因ｗ
226:名無しの笛の踊り
07/11/18 23:54:52 laARJVTf
前から疑問に思っていたことなんだが・・・
作品142-3の即興曲の内田光子の録音で、第２変奏でなぜか突然ワンフレーズだけオクターブ下げて
弾いているところがあるんだが、これやっている人って他にいる？
どうにも不自然に聞こえて何回聴いても馴染めないんだが。
227:名無しの笛の踊り
07/11/19 02:35:23 lfjxGn8u
内田の演奏なんか聴いて心酔している奴は池沼ｗ
228:名無しの笛の踊り
07/11/19 04:37:03 Mp3rx8ou
俺も内田のシューベルトは駄目だわ
229:名無しの笛の踊り
07/11/19 09:38:31 OeR4ANR1
>>226
老けて暗譜が飛んだのだと思います。
他にも音符があちこちミスだらけです。
新全集、ヘンレ版、ウィーン原典版、
王立音楽院版、どの楽譜の校訂を
読んでも、全く根拠の無い箇所ばかり
です。ペータース版や旧全集とも
全く違う音なので老衰と思います。
230:名無しの笛の踊り
07/11/19 10:19:21 Eb2odjeW
内田のシューベルトは黒歴史
これまめちしきな
231:名無しの笛の踊り
07/11/19 11:11:53 Ue4xbrFg
Gregor Weichertという人のことが話題になっていませんが、
シューベルトのソナタ全集をAccordというレーベルから出しています。
僕はたまたまこれをずいぶん前に手に入れて時々聴くのですが、
テクニックはあまり無いようだけれど優しくデリケートで曲にぴったりな演奏だと
思います。
どういうピアニストか情報が少ないのが残念です。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
232:名無しの笛の踊り
07/11/19 13:46:21 OeR4ANR1
>>231
ベーゼンドルファーインペリアル使用で、
ベーゼンドルファーの特徴をうまく
引き出した録音です。
過去「シューベルトピアノ最大の収録曲」で
演奏も素晴らしく、ニ長調ソナタD850と
「さすらい人」幻想曲D760は、技術不足が
耳に残りますが、他の曲は充分素晴らしいです。
同じAccordレーベルに
モーツァルトピアノ全曲も録音しています。
これもベーゼンドルファーインペリアル使用です。
233:名無しの笛の踊り
07/11/19 14:19:11 Ue4xbrFg
>>232
レスありがとうございます。
モーツァルトもあるとは知りませんでした。
もっと日が当たってもいいピアニストですよね。
234:名無しの笛の踊り
07/11/19 15:03:24 C5tGtgWZ
Bilsonのソナタ全集ってどうですか？
フォルテ・ピアノのシューベルトのソナタのCDは持ってないので興味ある。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
あとグラーツ幻想曲にひかれてコンサートのチケットを買ったのですが、
その曲のCDを持ってないのに気づいたので、お薦めなどあったら教えてください。
235:名無しの笛の踊り
07/11/19 16:18:01 /ToOSda6
>>231
漏れも持ってるぞ。 有名曲はやや物足りないが、断片の補完は好きだな。
さすがにレリークは二楽章だが。
でも、これってジャノリのシューマンやマギンのショパンのように安い箱で
再発せんのかなぁ。
236:名無しの笛の踊り
07/11/19 16:22:24 /ToOSda6
>>234
一部は持っているが、バドゥラ＝スコダ先生よりも技量は大分上でも
オタク度は下（レリークはビルソン自身で補完しているが３楽章版、
あと珍しい断片曲までは入ってない）。
ケンプ等のモダンピアノのいい演奏よりは、さすがに歴史もののハンデあり。
いいんだが、何か中途半端な希ガス。
237:名無しの笛の踊り
07/11/19 17:07:33 OeR4ANR1
>>232
シューベルト全集録音で「人生の全ての力を振り絞った」らしく
リリース前に死んでしまいました。
ナマで聴けなくて残念なピアニストの１人です。
238:名無しの笛の踊り
07/11/19 17:25:16 Ue4xbrFg
>>237
亡くなった？本当ですか。
239:名無しの笛の踊り
07/11/19 17:39:59 OeR4ANR1
Gilbert SCHUCHTER (1919 - 1989)
初出が1989だから生前、自身が聴けたかさえ不明です。
モーツァルトのディスクで 1985年に賞を獲得しています。
240:名無しの笛の踊り
07/11/19 17:41:00 C5tGtgWZ
>>235-236
ありがとうです。安くなるの待ちにしてみます。
で、グラーツ幻想曲D605AのCDは何かありますか？
241:名無しの笛の踊り
07/11/19 17:44:37 Ue4xbrFg
>>239
Gregor Weichertの話をしていたはずなのですが。
242:名無しの笛の踊り
07/11/19 17:57:53 OeR4ANR1
>>241
勘違いしました。ごめんなさい。
>>232 >>237 >>239 はGilbert SCHUCHTER (1919 - 1989) についてです。
Gilbert WEICHERT盤を数枚聴いて思い出してから
書込します。ソナタのみで８枚組。
皆様、混同させてしまい申し訳ありませんでした。
243:名無しの笛の踊り
07/11/19 18:04:23 OeR4ANR1
>>242
さらに書き間違い
Gilbert WEICHERT盤
１枚モノで８枚バラ。組物になった記憶がありません。
244:226
07/11/19 20:30:40 yvF6k2Tv
>>229
サンクス。しかし酷い言われようだなｗ
楽譜見ながら聴いたわけじゃないからはっきりとしたことは言えないが、そんなに間違い多いのかｗ
226で書いた件は、どうしてこういう非音楽的なことをやるのか理解できなかったから訊いたんだが。
音色は個人の好みがあるからなんとも言えないが、こんな明らかな間違いのある録音を
推薦する評論家っておかしくないか？
245:名無しの笛の踊り
07/11/19 21:44:01 tCYxsnId
>>234
ビルソンよりはバドゥラ＝スコダ先生のほうが俺も好き。
録音が後のものほど淡白というかやる気なくしてる
ように感じるのは私だけ？
246:名無しの笛の踊り
07/11/20 00:17:25 QHng4LLG
グレゴール・ヴァイヘルトはコンラート・ハンゼンの弟子なんだね
247:名無しの笛の踊り
07/11/20 01:23:39 uEiU8clW
僕が持ってるヴァイヘルトのはBOX２つに入っていて、
中身は４枚ずつのCDでそれぞれジャケットが違います。
バラで出したのを箱に入れて出したのでしょうね。
248:名無しの笛の踊り
07/11/20 01:40:05 2YvstpAn
ﾍﾞｰｾﾞﾝﾄﾞﾙﾌｧｰが身売りです。
249:名無しの笛の踊り
07/11/20 10:52:58 X94JrJ4v
ベーゼンドルファーはオーストリアに残すべきとメスト氏は言っていますね。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
250:名無しの笛の踊り
07/11/20 18:19:18 azPwQMdl
Gilbert WEICHERT盤
全部聴き直しました。
楽譜はおそらくヘンレ版使用で、ほぼ全曲収録ですが
１．Ｄ８４０ ２楽章版
２．Ｄ５６６ ２楽章版
３．Ｄ６２５ ３楽章版
４．Ｄ５６７ カット（Ｄ５６８の初稿だから、と思う）
です。D655は他の楽譜から収録しており
D769Aは収録していません。
注目すべき点は、未完成楽章はD655以外は
全て「WEICHERT本人の補筆版」で演奏されて
いることであり、補筆の質も極めて高いです。
バドゥラ＝スコダ補筆とは全く違うのが
面白いです。
251:名無しの笛の踊り
07/11/20 18:21:51 azPwQMdl
２５０続き
演奏は、充分に弾き込まれて情感の濃い
演奏。また、
●ブレンデルの影響が全く無い演奏だが質が高い
点が素晴らしいです。技術も高くD850も楽しめます。
テンポの揺れが大きく、この点が好みに合うか
合わないか、になるでしょう。
スタインウェイ使用。
252:名無しの笛の踊り
07/11/20 18:54:08 azPwQMdl
>>250
名前間違えています
>>250-251 は Gregor Weichert についてです。
重ね重ねごめんなさい。
253:名無しの笛の踊り
07/11/20 19:39:53 azPwQMdl
２５１続き
テンポ設定が「速め」なのが特徴の１つです。
D894 １楽章
D845 ２楽章
などは好みがはっきり分かれるところでしょう。
私は好きです、WEICHERTの演奏。
254:名無しの笛の踊り
07/11/21 02:03:30 OkmZ/0I4
ヴァイヘルトのシューベルト
充分に弾き込まれて情感の濃い演奏という評、全く同感です。
録音もきれいだし、これからもっと愛聴するようにします。
255:名無しの笛の踊り
07/11/21 21:54:25 NZ+LNpA2
Gregor Weichert
補完でバドゥラ＝スコダ先生やティリモ先生のような勝手な楽想を入れてない所が(･∀･)ｲｲ。
嬰へ短調の断片曲が一番好きだが、第一楽章展開部で鳥のさえずりのような音が。
どこで録音したのかな。
256:名無しの笛の踊り
07/11/22 10:05:58 VgSEcvta
>>255
メシアンのパクリ
257:名無しの笛の踊り
07/11/22 22:35:34 h0cSScDR
先日４Ｋでケンプの９枚組ピアノ全集（ＬＰ）をゲットしたが、これはいいのだろうか？
258:名無しの笛の踊り
07/11/23 09:40:27 IXNO66rJ
>>257
世界初のシューベルトピアノソナタ全集であり、ケンプ盤が出て
この世に「シューベルトピアノソナタ」全貌が音として知られた。
ケンプ盤初出直後に楽譜もDOVER版が出版された（聴きながら読めるから）
DOVER版が出版された後、クリーン盤など後続が録音開始される。
スタインウェイ使用。
使用楽譜は、D157,D279,D557,D566は旧全集が確実。（他に無い）
D625補筆がユニヴァーサル版（音楽之友社から発売中）。
他の曲もユニヴァーサル版。
演奏は、「構成がしっかりした中で歌にあふれるシューベルト」
旋律線の受け渡しが絶妙。
ペダリングが薄めで明瞭な音。
アクセントが押さえられており、ブレンデルに受け継がれる。
技巧は、「切れ」を求める人にはD850など技巧的な曲（楽章）は
不足があるかもしれない。
私は好きな演奏の１つで、D625は最高だと思っています。
初期のソナタも弾き込んでいて充実。
259:名無しの笛の踊り
07/11/23 17:21:02 UNHAnkNT
>>257
お初の人には一番薦められる盤だよ。
260:名無しの笛の踊り
07/11/23 20:54:58 q/3q4HIA
>>258,259
詳しい解説ありがとうございます。
>私は好きな演奏の１つで、D625は最高だと思っています。
初期のソナタも弾き込んでいて充実。
あまり聴かない初期のソナタが充実しているというのはうれしいですね。
大変楽しみです。
261:名無しの笛の踊り
07/11/23 22:28:00 OagWa7NQ
内田のD784は好きだな。この曲の悲劇性を上手く表現している。
特に第１楽章が傑作。
冒頭は病に冒されていくシューベルトの心の中を見るようで恐ろしい。
262:名無しの笛の踊り
07/11/23 22:30:38 b2ZF//eR
元気な内田が病に冒されていくシューベルトの心の中を見ます
263:名無しの笛の踊り
07/11/25 13:33:49 JgHjatJv
シューベルト初心者です。
ケンプのを聴いていますが、個性的で大変いいです。
264:名無しの笛の踊り
07/11/25 17:51:19 LyP+5c7c
>>263
ケンプが気に入ったら今度はケンプの小品を聴きましょう。
それからケンプのソナタで気に入った曲を別の人（ルプーとか
ブレンデル、ツェヒリン、ヘブラー、リヒテル、アシュケナージetc）で
聴いてみましょう。そうしたら、あなたはシューベルトにハマってます。
265:名無しの笛の踊り
07/11/25 18:55:50 8uy9tW1R
あの、グラーツ幻想曲D605Aのお薦めをどなたか頼みます。
お薦めでなくても、このCDに入ってるというのでも構いません。
>>１79の人が多くのピアニストが弾いていると言っているので･･･
266:名無しの笛の踊り
07/11/25 19:04:47 e8wE8Ox0
>>265
とりあえず現役盤で入ってるのを探すと
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
俺はどっちも聞いてないのでお薦めかどうかは知らない
267:名無しの笛の踊り
07/11/25 19:08:48 g3DPWlnz
お聞きしたいのですが
ピアニストという仏映画の中盤
主役の女性が若い青年にシューベルトの曲を指導している
シーンに流れてくる曲の名前が知りたいのですが調べても分かりません。
どなたかご覧になった方でご存知の方いませんか？
すごく素敵な曲なので気になっています。
268:名無しの笛の踊り
07/11/25 19:55:01 8uy9tW1R
>>266
ありがとう～
269:名無しの笛の踊り
07/11/25 20:46:17 LyP+5c7c
>>266
上は知っているが、独特な特徴はないが大丈夫だろう。
270:名無しの笛の踊り
07/11/25 21:02:46 JgHjatJv
>>264
ケンプのソナタをみんな聴いたら、他のピアニストも聴いてみます。
271:名無しの笛の踊り
07/11/26 09:45:48 X9SrcolA
>>265
もしかしたら世界初録音だった可能性がある
Peter ROESEL 盤(BERLIN Classics 0092722BC)
がお薦めの１枚。
1974-1975録音。ベーレンライターの単独楽譜1969出版使用。スタインウェイ。
技巧的な箇所がある曲ですが、レーゼルの技巧はさすがです。
やや速めのテンポで曲の魅力を広めてくれた名盤です。
情緒も充分です。珍しい曲ばかり ＋ D946 のカプリング。
272:名無しの笛の踊り
07/11/26 10:22:58 jIs4SYko
>>271
すでに廃盤のようです
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
273:名無しの笛の踊り
07/11/26 20:51:09 xShU/ybO
>>271
買ったまま放置ぎみだった激安BOXに入ってた
思い出させてくれてありがとう
274:名無しの笛の踊り
07/11/28 23:48:39 +dWG3a1w
レーゼルはシューベルトだけの２枚組みがあったはず。
275:名無しの笛の踊り
07/11/30 12:21:59 aFmLV5VL
>>274
あるよ
結構気に入ってる
Ｄ７８４、Ｄ５７５、Ｄ５６６の一枚と
Ｄ９６０、Ｄ７６０との二枚組
CAPRICCIO ５１０７８（二枚組）１９８４～１９８９年にかけての録音
276:名無しの笛の踊り
07/11/30 21:35:38 tEyBCy9S
ケンプとリヒテルしか聴いたこと無いんだけど
リヒテルは合わなかった・・・・
逆にケンプはもの凄い気にいった
そんな俺にレーゼルというピアニストはあう？
277:名無しの笛の踊り
07/11/30 21:51:11 445JwLeb
そんなことわからない。w
ケンプ以上に気に入る可能性もある。
278:名無しの笛の踊り
07/11/30 22:15:08 cYZ0pB3O
>>276
ケンプが気に入りでリヒテルがダメなら、レーゼルでも硬すぎるというかも知れないが、
内田やクリーンやツェヒリンよりは合うだろう。
279:名無しの笛の踊り
07/12/14 20:56:01 azNdtXEz
まだまだ
「近視の眼鏡をかけて、小柄で少し太っており、顔は丸い」人の
ピアノソナタについて語ろうぞ
280:名無しの笛の踊り
07/12/15 09:45:38 BfVR8sS5
>>279
呼んだ？
281:名無しの笛の踊り
07/12/15 21:25:16 HDObNWjx
デヤノヴァの18番を忘れていませんこと？
(一番好きな)18番で一番好きなのはピリスだけど
282:名無しの笛の踊り
07/12/15 23:27:01 N/Md7typ
デヤノヴァ、聴いたことないや
今度探してみる
他の人も、もっともっと、このスレではあまり名前が出てこないけど
「これはいいぞ」という演奏を教えてくださいませ
283:名無しの笛の踊り
07/12/16 07:29:17 JScKSbXG
>>282
ソナタではないがマルセル・メイエの舞曲集大量
リリー・クラウスと雰囲気がつながる。
ただし、あの大箱でしか買えないのがorz
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
284:名無しの笛の踊り
07/12/16 11:13:57 8secAQjT
ヨン・ダムゴー >>282
285:名無しの笛の踊り
07/12/17 23:02:53 yFdbjOcQ
20年前なら知る人ぞ知るであったユーディナの21番(と即興曲)
286:名無しの笛の踊り
07/12/18 01:02:36 DKkekPQ7
ユーディナのD960だけは受け付けなかった
ガシガシガンガン、ピアノを叩くだけで・・・
きっと聴いた盤が悪かったのだろう
285氏のおすすめ盤はどこのだろう？
287:名無しの笛の踊り
07/12/20 17:21:53 Rk8yemJU
田部京子のボックス聞いてみたら、なかなかいい。
イリーナ・メジューエワも情感豊かでいいね。
288:名無しの笛の踊り
07/12/21 00:41:15 hIHPXAgh
メジューエワはｶﾜｲｲ
289:長岡天神コンチェルト ◆svNakaSu3s
07/12/21 00:47:26 jvJT0NZj
おまえもかわいいよ
290:名無しの笛の踊り
07/12/21 06:56:11 bTpSeVfA
田部京子のシューベルトは全集にして欲しかったのに途中で止まっちゃったね。
291:名無しの笛の踊り
07/12/22 00:04:46 Hi2UMlv2
D960、バドゥラ＝スコダ先生の1986年盤（Harmonic Records H/CD8610）というの
を600円で拾った
ピリオドではなく、ベーゼンを弾いてます
本人によるライナーつき。
・・・やっぱり安心して聴けます（ちなみにカップリングはD946の即興曲でした）
292:名無しの笛の踊り
07/12/22 00:22:56 pIGZJwIk
>>291
それいいよね ピリオドよりもw
もっとも漏れは二千ん百円で買ったがorz
293:名無しの笛の踊り
07/12/22 16:11:29 qcC2ven6
>>291
古いベーゼンドルファー(1923)ですね
スコダは、他に「ベーゼンドルファーでの全集」も
ＬＰ時代に出ていたことがわかっています。
おそらく録音当時の新型ベーゼンドルファーインペリアル使用。
ＣＤ化されていないはずです。
他に1952-1958録音で Ｗｅｓｔｍｉｎｓｔｅｒ MCAD2-9844 の
２枚組は名盤の１つです。ベーゼンドルファーインペリアル使用。
ソナタは D664だけ。
・即興曲 D899 ＋ D935
・楽興の時 D780
・スケルツォ D593（２曲とも）
・高雅なワルツ全曲 D969
・アレグレット D915
・行進曲 D606
・ディアベリ変奏曲 D718
・ソナタ D664
です。
294:名無しの笛の踊り
07/12/22 18:41:26 bkn15ODJ
バドゥラ＝スコダのシューベルト全集はRCA/Victrolaから'70年代？に3枚組×4集
で出ていますね（VICS-6128～6131）。
1978年に出ているD959とD784のカップリングLPを持っているのですが、たぶんそこ
からの抜粋かな？（AGL1-2707）
D664、D625、D958が入った現行盤CD（1972年録音）も、ここからかも？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
どうもこの人、録音も多いし名前も知られているわりには、情報が少ない・・・
295:名無しの笛の踊り
07/12/22 19:37:40 qcC2ven6
>>294
「東武トレーディング」発売ということは日本国内限定ですか？
296:名無しの笛の踊り
07/12/25 00:44:47 t8Xln5mc
>>295
国内限定かどうかは知らないけど、
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これも同内容かと。
297:名無しの笛の踊り
07/12/30 19:31:52 WMkyqD3u
>>294
原盤はオイロディスク辺りですかね？
298:名無しの笛の踊り
07/12/31 19:47:09 hL0PiJFn
内田光子の「全集」を今聴いている。
ハ短調ソナタD958聴いたが全然弾けていない。
何だ、こりゃ？
指が完全に滑っているぞ。
暗譜ミスが無ければ良い、ってもんじゃないぞ。
299:名無しの笛の踊り
07/12/31 19:50:02 hL0PiJFn
内田光子D959に入った。
第１楽章のこのプツプツ切れは何だ？
（内田が大嫌いな新全集を除いても）
ヘンレ版でもウィーン原典版でも
こんな切れ切れのアーティキュレーションには
なっていないぞ。
口はいいから、きちんとした演奏してくれ ＞ 内田
300:名無しの笛の踊り
08/01/01 19:52:07 dgM25mjA
口って？
301:名無しの笛の踊り
08/01/02 14:52:17 2jNb1IYK
>>300
>>298-299ではないが、「御託はいいからきちんと弾け」と言いたいのでは？
俺も内田のシューベルトはわざとらしくてダメだ。
特に強弱の付け方が不自然に感じる。
普通に弾けば自然とクレッシェンドするところを逆らったりとか。19番2楽章の中間部なんかがその例。
もしかするとテクニックの問題かもしれないが。
だとすると彼女がさすらい人を入れなかったのは正解だろうね。
あの指の弱さでは辛すぎるだろうから。
302:名無しの笛の踊り
08/01/02 23:10:42 Sz0kQUJX
レコード・バカデミー賞を受賞したD960は、内田好きの俺も首を傾げてしまった。
何だか第１、第３楽章は音に潤いが無くて、シューベルト特有の流麗な叙情に欠けるし、
アンダンテはテンポが遅く、音も細すぎて、かえって曲の持つ神秘性が聴こえてこない。
フィナーレはいくらなんでも軽すぎ。
演奏次第で克服できる曲の構成の弱さを、ハッキリと示してしまう演奏になってる気が。
303:名無しの笛の踊り
08/01/03 09:39:49 +0NNTga/
内田なんてダメ演奏の筆頭でしょうに
素直にモーツァルトでも弾いてろ
304:名無しの笛の踊り
08/01/03 22:17:33 EuaDH/QX
up
305:名無しの笛の踊り
08/01/03 22:41:10 4J7tzT21
アンネソスがボストリッジと出していたソナタのCDは良いですか？
306:名無しの笛の踊り
08/01/03 22:58:18 zUz44dNx
>>305
>アンネソス
ヒドい…
307:名無しの笛の踊り
08/01/03 23:49:10 0a0MYYMR
John Damgaardが演奏したソナタ全集(Classico)と即興曲＆未完のソナタを収録した2枚組(Classico)は素晴らしいよ。
308:名無しの笛の踊り
08/01/06 15:35:34 qXDoPsG8
今までケンプのD.960をお気に入りで聴いてましたが アリシア・デ・ラローチャの演奏もとても良い
この曲の温かさの表現がケンプに近い感じ けど音が地に着いてて安心できる
309:名無しの笛の踊り
08/01/06 16:33:32 m7euGHJ7
>>308
曲が良いですね
310:名無しの笛の踊り
08/01/06 18:54:56 rnmZqcrV
シューベルトのピアノソナタって、ベトの後期と同じ匂いがするのって俺だけ？
311:名無しの笛の踊り
08/01/06 22:41:25 HfmmSfUs
あんま似てないな。ほんのわずかだけ28番で感じる時はある。
メロディー出しまくりと見せかけといて、そうじゃない思わせぶりなところかな。
312:名無しの笛の踊り
08/01/07 00:25:22 TIVefTet
>>308
あなたにだけ教えます。
ラローチャはシューベルトと同タイプの特性を持っているからです。
詳しいことは今書けませんが、いずれ明らかになる日が来るでしょう。
ご期待ください。
313:名無しの笛の踊り
08/01/07 00:50:08 WLFIBbSZ
>>312
ドキドキ。。。
314:名無しの笛の踊り
08/01/07 09:51:20 +3Oc+2V3
もしや、syphilisか ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
315: ◆svNakaSu3s
08/01/07 23:10:07 G3uzsk+g
バドゥラスコダの21盤のｃｄが聴きたいわぁ
316:名無しの笛の踊り
08/01/07 23:16:32 WLFIBbSZ
>>315が見えない
317:名無しの笛の踊り
08/01/08 00:11:08 rRzXzvcB
>>315
21番ってDの何番？
318:名無しの笛の踊り
08/01/08 00:15:18 rRzXzvcB
調べた。D960ね。
319:名無しの笛の踊り
08/01/08 09:40:22 ZKQF+aN0
>>315
勝手に聴きやがれクズ
320:名無しの笛の踊り
08/01/11 08:59:20 pakaGU/x
>>312
背が低く小太りなこと
321:名無しの笛の踊り
08/01/11 16:25:08 Ycs0MIgx
今年のラ・フォル・ジュルネはシューベルトだね。
聴きにいかないと。
322:名無しの笛の踊り
08/01/14 00:30:11 PPBwZ7GF
ワルツ全種でmidiサイトないかな
323:名無しの笛の踊り
08/01/14 07:31:15 cEOrICAJ
>>322
ＣＤ購入したらいいよ。
エンドレス盤５枚組が出ている
CAPRICCIO 49242
324:名無しの笛の踊り
08/01/23 16:57:48 K8cMDYUa
ブレンデルのＤＶＤはとてもいいです。
字幕に英語付いているのでドイツ語で話していますが、大丈夫でした。
325:名無しの笛の踊り
08/01/29 22:43:40 5kGq8d1v
熱狂の日に期待します
326:名無しの笛の踊り
08/02/04 21:10:36 /TFonv30
>>325
いい企画がピアノソナタである、との話もちらほら
327:名無しの笛の踊り
08/02/04 23:19:20 5JDHgyjv
ラジオでレーゼルのD960のライブ聴いたけど、すばらしい。
レーゼルのCDもいいのかな？
328:名無しの笛の踊り
08/02/04 23:42:58 ZLuuW4Gh
>>327
安定してていいよ ただし現在入手しにくいorz
329:名無しの笛の踊り
08/02/04 23:43:58 5JDHgyjv
>>328
サンクス
330:名無しの笛の踊り
08/02/10 22:30:03 2RaKXOFl
20番の第2楽章の中間部がすごーいの探してます。
331:名無しの笛の踊り
08/02/10 23:14:29 ITInnt7u
>>330
ブレンデルの初録音 ＞ １９７０年ザルツブルク録音＝ベーゼンドルファー
332:名無しの笛の踊り
08/02/11 12:44:15 124FshCS
アンスネス買ってきた。
確かに速めで耳当りは良いが、ブレンデルを軽量にした感じで悪くはないがイマイチ物足ん。
>>330
アンスネスの20番の第二楽章はすごくないよ
333:名無しの笛の踊り
08/02/12 00:41:18 2QFmhFlb
オレもアンスネス買った。二枚組二千円は安いと思われ。
でもなんか演奏に心がこもってない感じがするんだけどなあ。
アンスネスは90年代にいい仕事してた気がしる。
334:名無しの笛の踊り
08/02/12 23:34:18 uPdz4T9f
田部京子を聴かずしてシューベルトのピアノソナタを(ry
335:名無しの笛の踊り
08/02/13 01:09:06 lZSqoO6u
以前、田部京子のコンサートのあと
サイン会があったのでサインをもらった。
みんなCDの小さいジャケットにもらってたが、
オレはCDそのものに書いてもらった。
あとで見るとかわゆい指紋がついていた。
京子たんのDNAゲットということでいいですか。
336:名無しの笛の踊り
08/02/13 07:47:04 eU0HIbs8
>>335
諮問なら油脂分ゲットくらいだな
体毛なら(ry
337:名無しの笛の踊り
08/02/13 08:09:19 S3f7LQQd
話の流れがキモい方向に向かっているので修正、と。
今年のLFJのテーマはシューベルト。田部の出演は確定かな。ナントの方にも参加してたみたいだし。
でも小山・仲道は勘弁してくれ。
338:名無しの笛の踊り
08/02/13 17:46:50 mtkhdDZ5
田部さん一番好き。当たり前だが、オッサンくさくない所がいい。
なんか抜け殻みたいな演奏が多い中、緊張感があっていいね。
339:名無しの笛の踊り
08/02/13 22:23:25 eU0HIbs8
>でも小山・仲道は勘弁してくれ。
小山・仲道の油脂は嫌とでも？
340:名無しの笛の踊り
08/02/14 02:03:38 Cs+skDvs
>>339
氏ね
341:名無しの笛の踊り
08/02/14 07:33:37 Mz5EYvze
>>335-340
珈琲吹いたwww
342:名無しの笛の踊り
08/02/14 08:04:28 FVHBckXn
なにこの流れ(´・ω・｀)
343:名無しの笛の踊り
08/02/14 10:03:38 eUdEpjN2
キモかとです・・・
流れを変えておくんなまし
344:名無しの笛の踊り
08/02/15 00:30:57 +NNNXmBo
今週末にラ・フォル・ジュルネのプログラム発表だってさ。
345:名無しの笛の踊り
08/02/18 13:34:30 x0rRnU3D
ポリーニは誰も話題にしないな
346:名無しの笛の踊り
08/02/19 21:52:10 fddkfobD
リヒテルのD.960って何種あるんでしょうか？
自分が調べた限りでは、鰤、ビクター、BBCくらいなのですが
347:名無しの笛の踊り
08/02/19 22:48:58 yWqgBq6S
>>345
好きだよ、後期の3曲
348:名無しの笛の踊り
08/02/20 04:17:45 9wiNb8W/
ブレンデルのDVD買った。
途中まで見た。シューベルト弾いてる映像ってあまりないから、
高かったけど、よかった。
349:名無しの笛の踊り
08/02/20 09:43:15 A4ZpLrGX
>>346
私はレジスの盤を持ってます。
wikipedia英語版のリヒテルの項の外部リンクに
ディスコグラフィーのサイトがあります。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
そのサイトによると５種あるようですね。
レジスとビクターは同一音源のようです。
350:名無しの笛の踊り
08/02/20 21:59:45 9PoVwx6M
>>349
㌧です。
５種もあったんですね。ううっ全部ほすぃ（；´Д｀）
いえ、リヒテル好きなもんで＾＾；
351:名無しの笛の踊り
08/02/28 07:02:19 iJKlHMRY
リヒテルは未完成ソナタを「自筆譜通り」に途中まで弾くのが印象的
352:名無しの笛の踊り
08/03/03 01:48:51 bI63ZQOk
D557って完成作なんだろうか？ シューベルトは交響曲でもソナタでも、
最終楽章を違う調にしたことは一回も無いわけだが。
ただ、第３楽章がスケルツォやメヌエットというより、
ロンドっぽい性格をしているから事情が複雑なのはわかる。
353:名無しの笛の踊り
08/03/03 21:01:16 rvRzqiYf
>>352
はっきりしないですね。
１．ベーレンライター新シューベルト全集 → 楽章毎に全て完成（全曲については判断薄い）
２．ヘンレ版 → 「未完成」（ＩＩＩ巻収録）
３．ウィーン原典版 → 明言していないが完成曲扱いに近い
４．ロンドン王立音楽院版 → 「未完成」と明言
学者に拠り、扱いが大きく異なる曲です。
354:名無しの笛の踊り
08/03/04 01:48:28 4YNO3IFX
シューベルトに訊いてもはっきりしなかったりして
355:名無しの笛の踊り
08/03/04 16:39:57 wJRxNFqa
>>353 詳細ありがとう！ とりあえず、完成していると公言してる所は無いって事ですか。
>>354 これは俺の解釈だけど、未完成交響曲と同じような事が起こった希ガス。
第３楽章をスケルツォとして作ってたら、何だかロンドっぽい性格に出来ちゃって、
けど主調じゃないし･･･って考えてる内に放置してしまった、みたいなw
356:名無しの笛の踊り
08/03/06 09:37:24 1Xm9pSNJ
>>355
３５３続き
５．ユニヴァーサル版 → 「未完成」（収録無し）
６．ペータース版 → 「未完成」（収録無し）
ソナタ全集録音したピアニストの内、下記の人は録音していません。
ブレンデル、内田光子、ビルソン、プリュデルマシェール、プラーネス
逆に「未完成ソナタ ＆ 楽章 全集」のヴァリッシュは録音しています。
357:名無しの笛の踊り
08/03/11 23:47:37 a7jZximr
丁寧に書いてくれて、ありが㌧クス
358:名無しの笛の踊り
08/03/16 01:43:26 uyjwOlXr
長生きしたら、仕事の整理もついたろうに。
かわいそうなフランツ。
359:名無しの笛の踊り
08/03/16 02:18:44 D9XnWKMW
まあでも、ムチャクチャやってたらしいからな。
死んだ時は「あんな生活で31までよく生きたもんだ」と言われたらしい。
360:名無しの笛の踊り
08/03/16 17:41:19 kGZfHG76
ケンプなんですけど下の二つのセットD960とＤ664同じ録音ですか？
DG COLLECTORS 463766 のソナタ全集
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
Dg 2cd Series 4594122 ピアノ･ソナタ第１３、２１番、楽興の時、即興曲集D８９９ & ９３５
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
361:名無しの笛の踊り
08/03/18 10:01:14 dXYBekMZ
>>360
全く同一録音
362:名無しの笛の踊り
08/03/18 11:32:17 7NIqJrbO
初めて聴くのにはやはりケンプがいいのかな？
クリーンのモーツァルトソナタを気に入っているのでクリーンを候補に考えてたらここでケンプが無茶苦茶評判いいので迷った。
クリーンは殆ど語られてないので不評なのかな？それぞれどんな感じなのでしょか？
363:名無しの笛の踊り
08/03/18 11:40:46 miwIXs8N
ケムプは初めて聞くにもいいし、最後に聞くにもいいよ。
どっちみち避けて通れない演奏だと思うよ
364:名無しの笛の踊り
08/03/18 11:51:27 dXYBekMZ
>>362
ケンプは「全曲世界初録音」
クリーンは「世界で多分２番目の録音」
収録曲、収録楽章、楽章順、使用楽譜などがほぼ完全に一致。
D157,D279,D557,D566は旧全集。
残りの曲はヘンレ版とユニヴァーサル版。
D625の補筆はラッツ（ユニヴァーサル版）。
ケンプはＤＧが白羽の矢を立てただけの素晴らしさ。
クリーンは「ベーゼンドルファーのシューベルト」を前面い出し
温和しめの演奏。D568などは名演。
大曲が温和しいのが好みの分かれるところでしょう。
ケンプ盤５３００円もクリーン盤３５００円も安いので
迷ったら両方購入して聴き比べてはいかが？
365:名無しの笛の踊り
08/03/18 11:59:51 l8BpR20I
ケンプのはピアノの音がとてもいい。
DFDの歌曲全集もそうだけど、あの頃のDGって
アナログ録音の完成された一つの理想型だと思う。
何度も繰り返し聞きたくなる音だ。
366:名無しの笛の踊り
08/03/18 12:04:00 dXYBekMZ
音だけ言えば、
ケンプ → スタインウェイらしい輝かしい音。それで金属的な音が少ない
クリーン → ベーゼンドルファーインペリアルの「ウィーンの木管」を感じさせる音
がそれぞれ特徴を捉えて録音されている。
367:名無しの笛の踊り
08/03/18 12:08:45 miwIXs8N
ケムプは何よりタッチが魔法的
なんでこんな音が出せるんだろう・・・
ピアノに手を入れてるのかな？
368:名無しの笛の踊り
08/03/18 18:11:29 7NIqJrbO
362です。ありがとうございます。
うーむ、どちらもそれぞれ良さそうだ。
最終的には両方聴いてみたいが、どちらを先にするか・・・
ケンプにするかな・・・本当に悩ましい・・・
369:名無しの笛の踊り
08/03/18 21:32:56 s9Vic3Ho
録音の質でいえば
DG>>>VOX
とマジレスしてみるテスト
370:名無しの笛の踊り
08/03/19 12:37:23 uR5uOiMv
>>368
録音もそうだが、クリーンの方が解釈も硬質。
ブレンデルとかシフとかダルベルトなどと比べても硬派な希ガス。
持っていて損はないが、お初ならケンプだろうと思うが。
そう言えば渋谷塔で久々にクリーン二枚組が三つとも揃っている姿を見たな。
371:名無しの笛の踊り
08/03/25 05:49:28 0jGC2hir
保守っとくか。
372:名無しの笛の踊り
08/03/25 06:40:10 843Q4uyx
ヘブラーの7枚組、再販してくれフィリップス
373:名無しの笛の踊り
08/03/26 18:40:20 dIZQBNvt
D.960、今聴いているんだけれど、素敵な曲だ
374:名無しの笛の踊り
08/03/26 18:42:32 u68+w2KF
>>373
第1楽章のリピートをきちんとしている演奏だろうな？？
375:名無しの笛の踊り
08/03/26 18:49:11 2qszZlHd
B・スコダのフォルテピアノのCDがどこにも売ってない。
高いからそのうち買おうと思っていたらどの店からも消えてしもた・・・
376:名無しの笛の踊り
08/03/26 18:49:13 dIZQBNvt
>>374
ダルベルトの演奏です。第1楽章は21分
377:名無しの笛の踊り
08/03/26 21:28:15 7eQOaLzk
>>374
オレも繰り返しありの方が好きだが、繰り返し無しでも良い演奏あるよ。固定観念抜きで聴くと世界が広がるよ
>>375
ホントですね。諦めて下さい。
378:名無しの笛の踊り
08/03/26 22:19:58 PQ9YvYE+
>>375
amazon のマーケットプレイスにまだあるぞ（めちゃ高いが・・）
379:名無しの笛の踊り
08/03/26 22:31:22 dIZQBNvt
D940、3つの小品の第2番はいいわぁ
380:名無しの笛の踊り
08/03/28 22:30:27 NKgdxhnR
ダルベルトの14枚組でいろいろな作品を聴いてみたけれど、
シューベルトはなかなかいい曲が多いですネ
ファンになったよ
381:名無しの笛の踊り
08/03/28 23:42:48 UXHhaDqZ
Tibetan Dance
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
+33
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
382:名無しの笛の踊り
08/04/03 07:17:52 3mYxwGLa
ラフォルジュルネの無料プログラムでもピアノソナタが
たくさん聴けますね。
楽しみ。
383:名無しの笛の踊り
08/04/03 07:53:05 Qsl+PgQ/
外道かもわからんが、アファナシエフの21番が好きだ。
冥界へ誘われる、、、
384:名無しの笛の踊り
08/04/03 23:59:15 3mYxwGLa
>>383
外道です。即死んで下さい。
385:名無しの笛の踊り
08/04/04 06:54:58 H9W8Z5Kl
しかしアファナシエフの20番は正直凄いと思った。あの曲苦手だったが、イメージが大分変わった
386:名無しの笛の踊り
08/04/04 07:13:04 lRnxclm2
ベトソナでのNGワード＝バックハウス
ここでのNGワード＝アファナシエフ
387:名無しの笛の踊り
08/04/04 22:45:03 FGuan3UJ
アファナシエフﾀﾞﾒ？
確かに中二病的な所はあるが
ついつい引き込まれる凄い演奏だと思うけどなあ。
特に18番
388:名無しの笛の踊り
08/04/05 11:55:17 mTlkj4CM
ケンプいいなあ。古い録音だから、皆褒めてるけど話半分に聞いてて、あまり期待せずに買ったんだけど何だこの美しい音は。
389:名無しの笛の踊り
08/04/05 15:36:47 kqdHH6oG
>>385
どのCD？
DENON？ECM？若林工房？
390:名無しの笛の踊り
08/04/05 15:49:15 mTlkj4CM
今ケンプD625のスケルツォ聴いてるけど音がキラキラ乱反射して凄い。
391:名無しの笛の踊り
08/04/06 22:23:26 4qXTK28W
>>387
即死ね
392:名無しの笛の踊り
08/04/07 21:41:40 Tmq8U89X
うちの犬は何故か知らないがシューベルトのピアノ曲が好きなんだよ。
ベートーヴェンとかモーツァルトよりシューベルトがいいみたい。
393:名無しの笛の踊り
08/04/07 22:19:19 gFZ2THrG
日本人ピアニストでシューベルト弾きって誰かいる？
394:名無しの笛の踊り
08/04/07 22:46:12 4yhpD6hW
内田？
田部？
395:名無しの笛の踊り
08/04/10 09:51:22 VCQ2z1eh
古くだと田崎
ちょっと前だと館野、岡原
始めたばかりのところでは伊藤、野原
396:名無しの笛の踊り
08/04/10 11:03:11 DC5CYi1k
アクセンフェルトの21番が好きです。
397:名無しの笛の踊り
08/04/10 12:35:13 XVVdI1ZE
今川さんも始めましたね。
398:名無しの笛の踊り
08/04/10 22:25:18 ISXKzqNr
仲道さんは３０年後に始めるそうです
399:名無しの笛の踊り
08/04/11 19:39:41 M7v9DPQX
Uchidaはこことか犬レビューじゃメタクソに言われてるけど、
米amazonじゃ好感されてるね。
自分は聴いたこと無いからどっちが正しいか判断できないけど。
いずれは聴いてみたい。
400:名無しの笛の踊り
08/04/11 19:59:31 rXgzQzhd
酷評されても仕方が無いような演奏ではないはずだけどなあ。
内田さんの演奏全般に言えることだと思うけど。
401:名無しの笛の踊り
08/04/11 21:36:44 LX68jeih
好嫌は分かれるだろうなシューベルトに限らないけど
テクは申し分ない
顔芸は勘弁してくれ
402:名無しの笛の踊り
08/04/11 21:52:20 M7v9DPQX
Unfortunately, D. 850, one of Schubert's greatest sontas, gets a very matter of fact performance by the legendary Walter Klein.
It almost sounds like he is sightreading the music.
村上春樹がクリーンのD850を激賞してる文章を読んだことあるんだけど米Amazonじゃ酷い言われようだ。
何がほんとなんだか？？？
403:名無しの笛の踊り
08/04/11 22:18:14 LX68jeih
国によって愛好される演奏家が異なっていたりするから
ドイツだとヴラディーミル・アシュケナージは低評価で
日本ではほぼ無名のシュテファン・アスケナーゼが高名とか
404:名無しの笛の踊り
08/04/11 22:40:09 bfdQqpYg
>>399、>>402
レビューなんて書く人の好みに合ったかどうかで書いてるんだから
全部ホントっていやホントなんだよ。
405:名無しの笛の踊り
08/04/11 22:50:09 03oJU2YA
>>402激賞したのはアンスネスでしょ。
406:名無しの笛の踊り
08/04/11 23:31:50 8IH5O45F
引用してくれたおかげで初見のことを英語でsightreadingということを初めて知った。
アマゾンのレビューはどうでもよいが。
407:名無しの笛の踊り
08/04/12 10:20:30 0tcKEMcE
村上春樹「意味がなければスイングはない」は17番、世代別に
古い人：カーゾン、イストミン（このひとよく知らない）
中くらい：クリーン
新しい人：アンスネス
を評価してるね。村上は個人的に17番を偏愛してるそうだ。
408:名無しの笛の踊り
08/04/12 11:41:24 NoUr59hg
>>407
イストミン
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
結構(･∀･)ｲｲ でも一曲だけで国内盤だから高いorz
409:名無しの笛の踊り
08/04/12 13:42:21 a8ocObsO
ユージン・イストミンって合奏伴奏の録音が多い人じゃね？
ヤン・パネンカみたいに
410:名無しの笛の踊り
08/04/20 13:54:20 P6Lj/COa
>>395
今川、佐伯 なども若手
411:名無しの笛の踊り
08/04/20 17:18:09 KHTP2Xmr
また 高 本 か
412:名無しの笛の踊り
08/04/22 21:42:04 xpo7IZsA
age
413:名無しの笛の踊り
08/04/29 06:00:56 tGy0z8bd
>>409
そんな感じ
414:名無しの笛の踊り
08/04/29 13:35:22 uUOzbf2O
トッパンホールで、ブレンデルの弟子？が
「幻想」弾くのね。
誰か、行く？
415:名無しの笛の踊り
08/05/01 20:24:02 EmM/hsfa
>>414
いつ、誰ですか？
ケフェレック？クーパー？
416:名無しの笛の踊り
08/05/04 23:19:36 pRYouIvo
>>415
ポール・ルイスのことじゃね？
417:名無しの笛の踊り
08/05/05 21:08:21 nIBaJu43
>>416
あっ、ブレンデルの弟子だったの
サンクス
418:名無しの笛の踊り
08/05/07 02:30:32 s99RXRIu
古い録音にもいいのはあるが
今月のレコゲに出てた、
ヘルベルト･ｼｭｰﾌ（oehms）
いいよ☆
419:名無しの笛の踊り
08/05/09 16:12:31 BuUkVSRB
hosyu
420:名無しの笛の踊り
08/05/10 02:32:46 xNFgV7jS
クリーンの全集はどうですか？
モーツァルトのがすごく良かったんで気になってます。
421:名無しの笛の踊り
08/05/10 18:21:20 +u798YSB
>>420
良くも悪しくも質実剛健で硬質。 モツよりも。 ロシア系みたいな鋼鉄って感じではないが。
よって、ポリーニ、バックハウス、ギーゼキング党などには向くが、ケンプ党には向かん。
422:名無しの笛の踊り
08/05/11 18:12:55 8LgVPF39
>>420
モツの出来を期待するとガッカリする
423:名無しの笛の踊り
08/05/16 17:39:40 YpyA8JJA
D570/571･･･シューベルトの短調ソナタにしては珍しく、
メルヘンチックでさえある優しい感傷性に満ちた音楽であるだけに、
未完に終ったために滅多に演奏されないのが本当に惜し過ぎる。
424:名無しの笛の踊り
08/05/16 20:11:34 qvthGXi1
>>423
バドゥラ＝スコダとティリモとバールの補筆完成版ＣＤあり
バールのみ現役盤
425:名無しの笛の踊り
08/05/23 22:50:46 TuoM9eVf
D784より前のピアノソナタの名演はどれ？
426:名無しの笛の踊り
08/05/25 01:27:29 NywR77l1
>>425
D537 ミケランジェリ かな．ブレンデルもかなり良い．
427:名無しの笛の踊り
08/05/25 03:58:00 ERUbwqno
>>425
リヒテルのD575（明朗優美）やD664（叙情的）
内田のD568（これなんてモーツァルト？）
428:名無しの笛の踊り
08/05/25 04:07:05 ERUbwqno
あ、D568は曲そのものがモーツァルト的なのかもしれん。
特に、第１楽章の第２主題への経過句と第２主題そのものは愉しいかぎりだし、
第２楽章は、ロンドK.511とかアダージョK.540などに似た響きを持つ。
429:名無しの笛の踊り
08/05/25 08:24:14 c/GIQQL2
ツェヒリン ケンプ リヒテルのD625及び
ケンプのD566もよろしく。
あと無名曲はCD ACCORDのヴァイケルトがいいんだが、
ジャノリのシューマンみたいに安い箱で出してくれんかな。
430:名無しの笛の踊り
08/05/25 22:59:39 7drXNeMT
ト長調の幻想ソナタop78の１楽章って至高の気配。
即興曲の90-3や142-1が好きだったけど
それよりずっと澄み渡ったもの感じる。
出だしの両手和音の第一主題が次第に盛り上がって
レントラー風の第二主題に受け継ぐ手前の頂点あたり
思わず涙でた。
431:名無しの笛の踊り
08/05/26 20:58:04 kdV6JI3O
>>430 俺は長い長い提示部が終わって、
激情的な展開部が突発的に始まるところで感動する。
432:名無しの笛の踊り
08/05/30 18:56:18 n5OKwJ8W
>>426-429
レスありがとうございました
聴いてみます
433:名無しの笛の踊り
08/05/31 00:24:40 pXqT4vl8
Ｄ８９４幻想、大好き！
へたくそだけど、自分で弾いていてもなんか感動する。
周りに何も無くなって、自分と音だけになる感じがする。
だから、人前で弾きたいとは思わないな。
434:名無しの笛の踊り
08/05/31 19:42:20 gvop/mO3
>>423-424
小倉貴久子がアレグロ･モデラート（多分フィナーレ）を録音しているのを聴いたが、
この人、上手杉。バールとは全く違った悲しい音楽になってて驚いた。
ワルターピアノの薫るような美音も印象的。
（スレチだけど、レプリカとオリジナルじゃ全然響きの質が違うのなw）
435:今日は仕事なんか休みだい
08/06/04 14:43:43 v9CSQCFH
３０年以上前、まだ小学生だった頃、レコードでリヒテル演奏のピアノソナタ
を聴き、感激しました。でも何番なのか分からず、大人になってからもＰＣな
ど最近（といっても１０年位？）まで無く、ずっとずっと探し求めてきました。
詳しい人に、こんな感じの曲なんだけどって聞いても、分かるはずもなく、で、
ネットで調べ続けたら、ケンプのシューベルトピアノソナタ全曲っていうのが
通販されていて、これだ！と思い、買いました。そして、遂に遂に、昨日、そ
のＣＤが届きました。ええ、もちろん徹夜で全曲聴きましたよ。で、私の片思
いの曲が、Ｄ８５０の２楽章だということが分かりました！感激感激感激感激
感激です！！
なので、今日は仕事なんかやってられるかって感じで、秘書に、体調悪しと電
話して、今、Ｄ８５０の２楽章に身を包まれています。幸せです。
436:名無しの笛の踊り
08/06/05 03:50:37 C57pefL6
>>435 その楽章、シンコペーションの第２主題が凄く奇麗だと思う。
特に、メロディをニ長調で一旦力強く結んだ後、
静謐なト長調に浮遊するように転じる部分なんか、湖面の輝きみたいで涙が出る。
437:明日も仕事休んじゃおうかな
08/06/06 00:47:39 4psW3rPm
４３６さんへ
そうなんです。同調して頂ける方のお言葉を拝見して、幸せな気持ちが更に更に
更に盛り上がって、感謝感激です！！！私は表現下手なので４３６番さんのよう
な詩的な表現はできませんが、とにかく、Ｄ８５０の２楽章に身を委ねています。
で、で、で、何と、無理して人に頼んで楽譜を手に入れて（入手方法は以外に簡単
でびっくり）！、練習していました。
もちろん下手なので第２主題弾くだけでも、えらい時間かかりましたが、こうなっ
たら弾ききろうと思って、明日も仕事休んじゃおうかななんて・・・だって、こん
な経験、一生に１度あるかないかだもんね。
438:名無しの笛の踊り
08/06/07 20:41:26 tR5Qh9ZM
シューベルトは良いね
聴いていると、心が落ち着く
439:名無しの笛の踊り
08/06/08 00:36:09 spZdz28o
そうかな？漏れは不安になるｗ
バッハとかの方が落ち着く気がする
440:名無しの笛の踊り
08/06/08 02:04:51 S3TMdWht
Bachは落ち着きすぎて寝てしまうことの方が多いｗ
441:名無しの笛の踊り
08/06/08 02:48:30 UjlOPE7Z
D.960とかD.899とか大好きなんだけど、聴くとすっげー落ち込む。
すぐそばに綺麗なモノがあるのに、絶対手が届かないことが分かってる、みたいな。
442:名無しの笛の踊り
08/06/08 23:28:16 l35COWmw
>>437
D850の２楽章ってそんなにいいのか。
自分の楽譜で探してみたけど
春秋社のと全音両方ともこぼれてた。
ただ、シューベルトのフォルテシモは
痛みを伴うようで神経にささるな。
それがなければ疲れないんだけど。
443:出張中
08/06/09 19:42:08 RKCyhLb7
>>442
＞ >>437
＞ D850の２楽章ってそんなにいいのか。
＞ 自分の楽譜で探してみたけど
＞ 春秋社のと全音両方ともこぼれてた。
＞ ただ、シューベルトのフォルテシモは
＞ 痛みを伴うようで神経にささるな。
＞ それがなければ疲れないんだけど。
＞
444:出張中
08/06/09 19:48:40 RKCyhLb7
442さんへ
シューベルトを一般的、総合的には評価できないけどD850の2楽章（特に第2主題）は絶品です。出張から帰ったら無料で楽譜をダウンロードできるURLを提示します。
445:名無しの笛の踊り
08/06/10 00:09:24 6ysrLjZ1
>>444
442です。ありがとう。
吉田翁の常套句だけど
「ほう、あなたはこの曲をまだ聴いたことがないとは。それは幸いなことだ。」
シューベルトは不意打ちというか夜討ち？並にきれいな旋律がでてくるからなぁ。
446:帰りの新幹線
08/06/10 18:23:02 zV4eS/kp
>>442さんへ
私は村上春樹はあまり読まないのですが、彼がD850（ピアノソナタ17番）を好き（らしい）なのは、2楽章第2主題に虜になったからと勝手に想像しています。因みに私が最近入手したのはケンプ版ですが、リヒテル版の方が圧倒的によかったような…
447:漸く帰宅
08/06/10 20:22:49 HhE5zOX+
閉所恐怖症故に飛行機ダメなので、新幹線５時間＋α・・・
漸く帰宅して一息。
さて、442さんへのお約束のＵＲＬは
URLﾘﾝｸ(nenpiro.cocolog-nifty.com)
です。シューベルトをクリックするとピアノソナタ外、珠玉の楽譜
が満載です。
448:追伸
08/06/10 20:30:38 HhE5zOX+
因みに、第２楽章は２１８頁からで、第２主題は２１９頁最後の
小節からです。
449:追伸×２
08/06/10 20:56:19 HhE5zOX+
自分でクリックしてみたら妙な画面が出たけれど、気にせず上のＵＲＬを
クリックして下さい。タイトルは「のだめの楽譜改訂版」です。