08/11/17 10:02:57 zrddFDJE
>>801
ヘボウだと「名手もミスる。たまにはあるよね?」
これが犬響でS山あたりだと、
「チ、またやりやがった!ろくに吹けないのにこんな曲やるんじゃねえよ。
中継入っているのに、ハヅカシクねえのかよ」
となる不思議。
803:名無しの笛の踊り
08/11/17 21:53:36 IbANJR5o
>799
吹奏楽フェスの参加者はヘボウのコンサート会場のそばでやるなんて
なかなかチャレンジャーだな(喧嘩売ってるのか?w)
と思いつつ、ヘボウのメンバーが聞いてくれるといいねぇ
と生温かい目で見ていましたが、見に来ていたのですね。
ひょっとして休憩時間の終わり間際、
トロンボーン奏者の方と話していた男性2人はフェス参加者だったのかな?
804:名無しの笛の踊り
08/11/17 23:12:16 pV0q1Y9N
ヤンソンス・コンセルトヘボウ>>>>ラトル・ベルリン
805:名無しの笛の踊り
08/11/18 00:39:44 H9OhySNq
トロンボーンは大らかな人が多いからな
806:名無しの笛の踊り
08/11/18 01:49:09 DQP7p3fe
>>801
今シーズンで定年で引退なんで大目に見てあげてください。
807:名無しの笛の踊り
08/11/18 05:04:59 WZgGzmEn
偶数年の来日が続いているので
次回来日は2010年ということでしょうか?
でもバイエルンと交互に毎年来ているのに
よく会場が埋まるものだとちょっと感心
808:名無しの笛の踊り
08/11/18 09:01:44 qKjELC8Q
ファンの間では2年に1回の楽しみとして定着しています
809:名無しの笛の踊り
08/11/18 13:55:33 SOQE+fiv
04
ブラ2
英雄の生涯
06
春祭
巨人
08
ラ・ヴァルス
展覧会
上記から類推するにヤソソソスは「ニ調か変ホ調で締
め括る曲をやりたい病」を発症してるようなので次回
来日時は
2010
マーラー:交響曲第3番
ブルックナー:交響曲第4番
と予想
810:名無しの笛の踊り
08/11/18 18:28:57 O0lb5HsN
読売夕刊に11日のコンサート評が載ってます~。
811:名無しの笛の踊り
08/11/18 20:02:23 cH39+PjH
なんで日本の演奏会評は次の日に載せないんだ?
812:名無しの笛の踊り
08/11/18 22:10:05 5PswkHtN
>>810
どういう内容か教えてエロい人
813:名無しの笛の踊り
08/11/18 22:42:08 tlYXzGNL
おれも読んだ
なんか違うんだよなあと思いながら
このスレッド読んできたものとしたら、え?どこの演奏会?って感じ
小細工なしの展覧会、重さのブラームス?
読売新聞評論陣には信頼を寄せてはいるんだけどね。この方のはよく?感じる
松平さん。
814:名無しの笛の踊り
08/11/18 23:09:15 gReONiwv
朝日はメジャーなコンサートの評論載せないんだよ。
読売は偉い。
815:名無しの笛の踊り
08/11/18 23:58:03 w6P9Qk4Y
>>813
そうか?
俺はむしろ、音楽をよくわかった人の評論だと思うが。
816:名無しの笛の踊り
08/11/18 23:58:19 sxQEvETr
京都のアンコールの曲名を教えて頂けませんか?
ヨハンとのことですが、恥ずかしながら初心者なので
聞いても分からなかったので。
817:名無しの笛の踊り
08/11/19 00:07:48 /u5z244s
>>813
というか、むしろこのスレとか2ch自体が世間とかけ離れていたりすると感じる時が多いよ。
結局特定の何人かが誇大にカキコして煽っている感じというか。
818:名無しの笛の踊り
08/11/19 00:12:02 EYOGAv6Z
>>京都のアンコール
ハンガリー万歳だお
819:名無しの笛の踊り
08/11/19 00:21:14 RKjXJhkT
読売読んだが、ヤンソンスが重心が低く、渋みのある音作りとは同意しかねるな
逆に、どの楽器も万遍なく鳴って色彩感豊かだと思う
820:名無しの笛の踊り
08/11/19 00:22:58 Kur5YA/J
>>816
コンサート初心者?
ちゃんと帰りに、ホワイトボードに書き出されてたよ。
曲目は>818の通り。
821:名無しの笛の踊り
08/11/19 00:28:32 1FXTNfyt
レス有難うございます!
コンサートも初めてでした。とても感動して舞い上がってしまってました。
ホワイトボードで教えてくれるんですね。
次回からはきちんとチェックします。
有難うございました。
822:名無しの笛の踊り
08/11/19 02:34:53 gtGKnC9F
>ヤンソンスが重心が低く、渋みのある音作り
ええーっw
まともに聴いてないんじゃないの?
あの演奏のどこが重心低いんだよww
渋みより色彩的な華やかさに重点置いた音楽づくりだったろ
この評者の経歴って一体どんなものなの? 他で全然名前見ないんだが
823:名無しの笛の踊り
08/11/19 08:29:16 s9xg31fK
>>822
その感想、まともに聴いてないのはおまいのほうだというのがよくわかるなw
824:名無しの笛の踊り
08/11/19 10:21:47 8KZZtQh6
そういやあコンサートに行かないでコンサート評を書いてばれた人がいたな。
予定変更かなにかで演奏されなかったものの論評が書いてあってばれたらしい。
随分と昔のことだけど、誰でしたかねえ?
825:名無しの笛の踊り
08/11/19 17:16:24 GbeYixAr
展覧会の打楽器追加はやりすぎと思ったが…あれは小細工には入らないんでしょうかね
ある意味、何もしないヤンソンスが最強だと感じた
826:名無しの笛の踊り
08/11/20 15:47:40 oxDK83YX
最近のヤンソンスは小細工なし?ってことはない。
ドボ8なんて、ためまくり。
827:名無しの笛の踊り
08/11/20 21:37:00 WFGv08A0
これまでのレスを見て、ここには表層的な聴き方しかできない輩が大半だということがよくわかったw。
828:名無しの笛の踊り
08/11/20 21:43:10 WWJvG/am
彼の演奏、小細工はしてないが細工は粒々だったのは間違いなかったと思う。
829:名無しの笛の踊り
08/11/20 22:15:20 HUm+/HuN
もしかして: 細工は流々
830:名無しの笛の踊り
08/11/20 22:18:13 94dxrGje
タメが小細工のうちに入るのか?
831:名無しの笛の踊り
08/11/21 00:28:23 k/7Ohvzj
つURLリンク(www.avro.nl)
832:名無しの笛の踊り
08/11/21 01:42:06 fSTkAG5s
>>831
ありがとう、今インタビュー視聴中
ヤンソンスの声めっちゃ聞き取りにくい
833:名無しの笛の踊り
08/11/21 10:03:22 zAZwePN2
829さんありがとう
字書けないなあ、おれ。
情けないです。
834:名無しの笛の踊り
08/11/21 10:51:24 L2E4bOeL
イギリスの「グラモフォン」誌によれば世界オケランキング1位
がコンセルトヘボウ、2位BPO3位はVPO18位斉藤記念。
ちなみにバイエルンは6位。
835:名無しの笛の踊り
08/11/21 11:36:23 Cjm892H0
コンセルトへボウもバイエルンももう少しましな指揮者を
選んでもよかったんでは・・・とも思う。
指揮者の資質とオケの持ち味という点では。
836:名無しの笛の踊り
08/11/21 11:56:28 fslGfn0m
>>834
コンセルトヘボウよりバイエルンの方が上ではないかい?
837:名無しの笛の踊り
08/11/21 12:35:02 L2E4bOeL
私の選択ではないので、グラモフォン誌に聞いてよ。
一応権威のある雑誌だからね。
838:名無しの笛の踊り
08/11/21 17:28:46 gO8vbVLu
>>836
どっちもいいオケだけど、どちらかといえばへボウのような・・。
839:名無しの笛の踊り
08/11/21 20:49:52 Nf81ysEk
>>824
つ辻本の小学生日記
840:名無しの笛の踊り
08/11/21 21:20:26 0TO2siCJ
再登記年賀18位という時点で全部の順位があてにならないだろな
841:名無しの笛の踊り
08/11/22 22:13:38 /s5waaI4
NHK音楽祭ハイビジョンでハジマタ
842:名無しの笛の踊り
08/11/22 23:22:21 1+jb+taH
当日現場で聴いていましたが、やっぱりテレビと会場じゃ全然音が違う…。
ラクリンのヴァイオリンは響きすぎだし、
ブラ3も、ナンボなんでも、ここまで重くは聞えなかった。
ただ、ラクリンの評判は、ここではイマイチだったけど、
楽章が進むに従って、本当に良く鳴っていたと思いますよ。
843:名無しの笛の踊り
08/11/22 23:28:33 0+lvPVzk
テレビの音が全然違うのには同意。ただし、ラクリンは生で聴いた時にはアンコールは良かったが
ブラームスは最後までダメダメだったと感じた。
844:名無しの笛の踊り
08/11/22 23:28:45 0hEEirds
フラブラは録音と比較してどう?
845:名無しの笛の踊り
08/11/22 23:46:33 0hEEirds
ブラ3もいいが、やっぱりあのコテコテのドボ8がもう一度聴きたい!
846:名無しの笛の踊り
08/11/22 23:46:45 s+CHmmUo
>>844
消えてないですね。心なしか小さいようには感じたけれど。
847:名無しの笛の踊り
08/11/22 23:51:45 0+lvPVzk
おお、ブラ3のフラブラは見事に消されていたw
848:名無しの笛の踊り
08/11/22 23:52:24 s+CHmmUo
>>847
NHKの技術力に感謝…ありがたいですね。
849:名無しの笛の踊り
08/11/22 23:52:45 1+jb+taH
>844
いまブラ3終わったけど、最初の一声は国営放送の技術で消したのかも。
余韻を待たずに突如のブラボーでしたから…。
850:名無しの笛の踊り
08/11/22 23:54:46 MCk/UMD/
NHKブラボー
851:名無しの笛の踊り
08/11/22 23:56:14 0hEEirds
噂のブラボー聴いて見たかった気もするが
852:名無しの笛の踊り
08/11/23 00:00:27 tpBc0ok+
いやあれは聞かなくてよい。
叫んだ本人はがっかりしてるのかな?
853:名無しの笛の踊り
08/11/23 00:07:47 RWQzzJFP
ををを、このティルは面白い。
854:名無しの笛の踊り
08/11/23 00:12:26 NqaCaENt
ヤンソンスって、ワニガメみたいだよね。。。
855:名無しの笛の踊り
08/11/23 00:13:18 Rlb1d3Rr
>>851
聞いたら激怒すると思います。
がっかりするのは本人だけだよね、ざまぁみろだけどw
856:名無しの笛の踊り
08/11/23 00:44:03 FxgzwQ05
むしろ顔ドアップで放送して星井…フラブラ
857:名無しの笛の踊り
08/11/23 07:05:42 bNklZWSg
コンセルトヘボーってハゲ野郎が多いんだね。
ファゴットのちっちゃい女の子がキュートだった。
858:名無しの笛の踊り
08/11/24 04:35:48 3/zQjxm/
>857
そのファゴットの子は双子で、ソックリな片割れがロッテルダムフィルで
ヴァイオリン弾いてますよ♪
859:名無しの笛の踊り
08/11/29 11:29:44 lWxK1g5p
あげ
860:名無しの笛の踊り
08/11/29 12:04:19 BwJ+lo9L
あまり詳しいのもストーカーみたいでキモイ
861:860
08/11/29 12:58:52 BwJ+lo9L
つい書いてしまったが、気にしないで続けてくれ
862:名無しの笛の踊り
08/11/30 16:29:24 uQi6kxjF
開演前に京都のホールの外にヤンソンスや楽団員たちが
たむろしてたんだけど、何してたんだろう?
誰か、話し掛けたりしてみた人いる?
863:名無しの笛の踊り
08/11/30 16:34:26 c0JeiTS7
愛ちゃんのお父さん、コンセルトヘボーにまだいるの?
864:名無しの笛の踊り
08/11/30 17:37:41 ePdxctdl
来年はタコ7引っさげて来るの?
具体的情報を持っている人がいたら教えてほすいですだ。
865:名無しの笛の踊り
08/12/04 22:40:47 9T99rdjB
いやーん、損した。
すぐに捨てたい!
866:名無しの笛の踊り
08/12/07 11:52:07 gY8vzUNc
BPOとブラ3聴き比べた奴いる?
867:名無しの笛の踊り
08/12/08 02:18:42 x5HUmfxE
なんかまたベルリンのスレで盛り上がってるよ。
868:名無しの笛の踊り
08/12/08 19:40:49 /ZNeqabY
ベルリン・フィルのスレは、定期的にヤンソンスの話題が出るようにプログラムされているw
869:名無しの笛の踊り
08/12/13 14:44:03 0NVte5Kg
URLリンク(kco.radio4.nl)
ロイヤル・コンセルトヘボウの120周年記念ダウンロード可能音源(320KbpsのMP3)がありますよ。
10曲、無料です。
870:名無しの笛の踊り
08/12/13 15:20:54 QsjDfdLP
なんか登録しないとダメなん?
よくわかんね・・・
871:名無しの笛の踊り
08/12/13 16:37:40 0NVte5Kg
>>870
メルアドや氏名などを入力する必要がありますが、放送局だからプライバシー保護は大丈夫でしょう、たぶん。
メールが送られてくるので、そこに記載された確認アドレスをクリックすればダウンロードページへ飛びます。
次回からはメルアド欄に入力すれば認証され、すぐにダウンロードできますよ。
872:名無しの笛の踊り
08/12/13 17:13:50 QsjDfdLP
>>871
とりあえずメアドと氏名だけでもOKって事ですかね?
InitialsとLast name prefixとLast nameってあって
どこに名前を?な低レベルな自分の英語力の無さが情けない・・・
873:名無しの笛の踊り
08/12/13 17:57:49 0NVte5Kg
>>872
メルアドと氏名だけ入れると追加入力を要求されます。
赤い印の付いたところを入力する必要があります。
874:名無しの笛の踊り
08/12/13 18:13:23 QsjDfdLP
>>873
重ね重ねありがとうございます
とりあえず赤くなったところに適当に打ち込んでみたらダウンロード出来る様になりました
875:名無しの笛の踊り
08/12/13 19:42:57 0NVte5Kg
>>874
よかった。
876:名無しの笛の踊り
08/12/13 20:48:19 4yhrhPyx
フランクの交響曲はCD化されてないから貴重だね
877:名無しの笛の踊り
08/12/14 12:33:05 QDH2tgMA
DLした中からドヴォ8を聴いてみた
ヘボウの演奏は心地良いな~
でも、ちょっと音量低い?と思ってボリューム上げ気味で聴いてたら
演奏後に曲紹介の声(しかも曲より音量大きめで)入っててビクってなったw
878:名無しの笛の踊り
08/12/14 20:59:19 N9Y/YXcm
最近EMIのタコ全買ったんだけど
CD6(レニングラード)の音がブツブツ切れるんだが
同じ症状の人いない?
今日買った店で取り替えてもらったんだが
全然変わらなかった。
再生機が悪いのかと思って
家にあるPC2台とCDプレーヤ1台全部で試したけど
同じブツブツの音が出てくる。
879:名無しの笛の踊り
08/12/21 14:50:52 6MthN622
>>877
ジュリーニだからいいよね。
ヘボウの美音に、ジュリーニのゆっくり細部にコダワッタ
美しい演奏ですもの!
これはCDで持っているが、ダウンロードもしちまったい!
880:名無しの笛の踊り
08/12/28 20:34:25 eniMSLpz
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト100「プレジデント」2008.10.13号
01位:東大法948人
02位:慶應経922人
03位:慶應法677
04位:早大商523人
05位:中央法517人
06位:早大法514人
07位:慶應商491人
08位:早政経484人
09位:東大経471人
10位:京大法424人
11位:中央商310人
12位:早理工293人
13位:京大経424人
14位:東大工256人
15位:明治商248人
16位:一橋商230人
17位:一橋経205人
18位:中央経192人
19位:京大工176人
20位:同大経172人
881:名無しの笛の踊り
08/12/28 20:42:17 q8XgRqya
バイエルン放送響、来年のサントリー4回と川崎1回全部行こう。
しかしチケット代高いだろうな…。
特にヨーヨー・マの日とか。
ショスタコ・チクルスだよな。
882:名無しの笛の踊り
08/12/28 20:43:03 02ezwdvT
>>878
それ7番にブツブツ音だろ?
おれのも同じで返品→返金だった。
犬だったが、そういう仕様と言われたぞ。
たぶんクレームしたやつにだけ対応と思われ。
HDにぶち込んだあとに返品するが吉。
883:名無しの笛の踊り
08/12/28 20:57:15 sbGFBcuj
EMIはここんところプレス悪いよな
W=メストのツェムリンスキーで変なノイズが出まくるので返品してきた・・・
884:878
08/12/29 18:18:16 djrlPfBj
2回目取り替え依頼に店に行って
店の再生機でもブツブツ音確認できた。
店の棚にある商品全部(2、3個)確認してもらっても
それも全部異音混入。
店からEMIに問い合わせ入れてもらったが
返事は「そんな症状の連絡は他に来ていない」らしい。
EMIが認めない以上、良品が再入荷する可能性は未知数なので
仮定の話になるが、もし良品が再入荷したらその時に取り替えてもらうという
条件で俺は商品持ち帰った。
885:名無しの笛の踊り
09/01/02 18:03:47 NQFJTrDg
ヤンソンスって、どうですか?
886:名無しの笛の踊り
09/01/02 18:16:59 IkrAuchL
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法・経済・経営・商系》
(2008年11月18日)更新 / [教科数
68 慶應法B[2]
67 慶應経済[2]
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商[2] 慶應総合政策[2]
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育(社会科学専攻) 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A ICU教養[1]
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A (国際政治) 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A(国際経済)法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策(政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト100「プレジデント」2008.10.13号
01位:東大法948人
02位:慶應経922人
03位:慶應法677
04位:早大商523人
05位:中央法517人
06位:早大法514人
07位:慶應商491人
08位:早政経484人
09位:東大経471人
10位:京大法424人
11位:中央商310人
12位:早理工293人
13位:京大経424人
14位:東大工256人
15位:明治商248人
887:名無しの笛の踊り
09/01/02 19:11:33 uqFu5ik2
>>884
EACのエラーチェック機能を試してみた?
これでエラーがあるとの結果が出れば、
報告がある云々の問題ではない。
888:名無しの笛の踊り
09/01/05 22:10:41 MbgJ4qO4
>>869
情報深謝!!!!
889:名無しの笛の踊り
09/01/14 12:28:02 04La0tX0
誕生日age
890:名無しの笛の踊り
09/01/14 19:58:19 ZMFlG2y6
↑のヘボウの配信DLやっとこさ完了ww
イイねー。
891:名無しの笛の踊り
09/01/20 18:32:40 p9ing/Jg
(遅レスだけど)ショスタコ全集のノイズの件
ネットの塔には注意書きがあるよ
【謹告】
下記の箇所にノイズが入っています。予めご了承下さい。
Disc-6;トラック1と3
892:名無しの笛の踊り
09/01/20 22:44:53 bSqQMTiu
それでもEMIは知らんフリしてんだろ。
とんでもねークソだな。
893:名無しの笛の踊り
09/01/24 07:18:36 A5klB2Aj
音友のコンサートランキングで第2位だったね。
ムーティVphやラトルBpoより上位。
894:名無しの笛の踊り
09/01/24 14:44:17 WGb9E5Uw
>>893
1位は?
どういう順位だったの?
895:名無しの笛の踊り
09/01/25 15:12:49 C7d78lzp
>>869 thx
まだダウンロード出来るのね。
ヤンソンスはウィーンフィルとのショスタコ交響曲5番しか聞いてなかったんで楽しみです。
896:名無しの笛の踊り
09/01/25 15:21:32 qcXvV3Kf
グラモフォン誌で念願の1位に選ばれるし
毎年オケを替えて来日して何だかんだ言われながらも、音友では上位だよね。
897:名無しの笛の踊り
09/02/01 00:23:01 svuPb+wk
非正規盤ですが、ヤンソンス/バイエルンのベト7ライブを入手しました。音はイマイチでしたが演奏は素晴らしかったです。カップリングされてる「四つの最後の歌」にハマってしまいました。シュトラウスが晩年にこんなに美しい曲を書いたとは驚きでした。
898:名無しの笛の踊り
09/02/08 01:16:17 ohyYV8c1
乙
899:名無しの笛の踊り
09/02/14 23:40:50 xSgLxH0z
バイエルンとのベト9のDVDは、もっといいホールだったら良かったのにね。
ヤンソンスとオケの関係が、暴君と献身的に支える妻みたい見えるw
過疎なのでage
900:名無しの笛の踊り
09/02/15 00:22:30 58MiWpSg
900
901:名無しの笛の踊り
09/02/24 21:01:01 jsrvqoWX
マリス・ヤンソンス 指揮
バイエルン放送交響楽団
チェロ:ヨーヨー・マ、ヴァイオリン:五嶋みどり
【5月31日(日) 前売開始予定】
11月11日(水) 19:00 / 11月12日(木) 19:00
11月15日(日) 14:00 / 11月16日(月) 19:00
ドヴォルザーク:チェロ協奏曲 / ベートーヴェン:ヴァイオリン協奏曲
ワーグナー:「タンホイザー」「神々の黄昏」「ローエングリン」「ワルキューレ」の音楽
ブラームス:交響曲第2番 / チャイコフスキー:交響曲第5番
※どの日にどの曲を演奏するかは決まっておりません。
またこの曲目は変更になる場合がございます。
902:名無しの笛の踊り
09/02/24 22:17:43 RsgBL/Gh
あげ
903:名無しの笛の踊り
09/02/24 22:19:52 5+QYj1wP
>>901
ベートーヴェン・チクルスじゃなかったの?
904:名無しの笛の踊り
09/02/24 23:14:42 W3u9Y97H
ヤンソンスのワーグナーか。
気にはなるけど、
ソリストが豪華なのでコンチェルトメインで聴きたいなぁ。
みどりん聴きたいお。
905:名無しの笛の踊り
09/02/24 23:21:14 6wmosPXQ
チャイ5キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
906:名無しの笛の踊り
09/02/25 06:54:03 SzM1/cl7
Aプロ
ワーグナー:タンホイザー序曲とバッカナール
ワーグナー:ジークフリートの葬送行進曲
ワーグナー:ブリュンヒルデの自己犠牲
ワーグナー:ローエングリン第1&第3幕への前奏曲
ワーグナー:ワルキューレの騎行
Bプロ
ドヴォルザーク:チェロ協奏曲
ブラームス:交響曲第2番
Cプロ
ベートーヴェン:ヴァイオリン協奏曲
チャイコフスキー:交響曲第5番
四つプログラム組めないんですけど・・・(ヨーヨーマのプロ×2とかかな)
907:名無しの笛の踊り
09/02/25 19:02:52 e0ihKdJr
>>901
サントリーからお知らせが来たの?
以前、音楽の友に載っていた曲目と全然違うじゃんヽ(`Д´)ノ
ああレニングラード...レニングラード...
908:名無しの笛の踊り
09/02/25 20:28:59 IrrJLAqj
>>907
たぶん>>906で組めなかった残りの1つがレニングラードなんだよ!
909:名無しの笛の踊り
09/02/25 21:02:11 aunueYjJ
11/14ミューザ川崎がヨーヨーマ入りプロのハズだから、
サントリーで2回は無いと思う。
910:名無しの笛の踊り
09/02/25 21:09:53 gTJGUdUJ
チケット高そう・・・。
シカゴを越えるかも。
911:名無しの笛の踊り
09/02/25 21:27:58 IrrJLAqj
>>909
サントリーで2回って?
>>910
緑と馬だからね、3万ぐらいするんじゃない?
912:名無しの笛の踊り
09/02/26 06:29:36 UG8cZ1Rg
>>909は、>>906のヨーヨーマ×2?に対するレス
913:名無しの笛の踊り
09/02/26 17:15:33 HJ4y6wI3
>>912
あ、ホントだ
ありがと
914:名無しの笛の踊り
09/03/07 08:32:51 Ty5NleUT
>>910-911
シカゴ超えたら4万円台じゃん…orz