06/11/27 03:34:41 qEC7jApH
再度語りましょう。
2:名無しの笛の踊り
06/11/27 03:36:05 wiSPZhxq
3:名無しの笛の踊り
06/11/27 03:55:31 mUEYLt0H
指揮、チェンバロ、オルガン、ヘンデル、その他。何をお望みで？
4:名無しの笛の踊り
06/11/27 04:04:11 gHNe8ydt
>>1
せっかくならリヒターの｢明｣と｢暗｣、
あるいは｢得手｣と｢不得手｣、｢功｣と｢罪｣について
｢音楽文筆業者の決り文句や、それにマインドコントロールされた
ような、まったく主体性のない賞賛を可能な限り排除して｣
語りたいものですな。
5:名無しの笛の踊り
06/11/27 05:31:49 qqr5r1cS
やっぱ、チーズ味がNo.1かな。
6:名無しの笛の踊り
06/11/27 21:57:49 qEC7jApH
マタイの新盤最近買ってみたんですけど結構いいですね。
演奏が濃厚になってて。ネットで評判は悪いですけど、結構
気に入ったかも。
7:名無しの笛の踊り
06/11/28 01:45:00 jQJetHcU
リヒターのマタイは不滅。
8:名無しの笛の踊り
06/11/28 04:49:17 oP3pRzHa
服上司だったんでしょ
9:カール
06/11/28 20:37:28 jQJetHcU
リヒターはもう語ってはいけないんですか？
10:カール
06/11/28 20:38:03 jQJetHcU
リヒターってもてたの
11:カール
06/11/28 20:39:05 jQJetHcU
？付け忘れました・・。
12:名無しの笛の踊り
06/11/28 21:18:54 jQJetHcU
上げ
13:名無しの笛の踊り
06/11/29 15:43:36 OdsAqPBp
もう過去のひとなんかね・・・。
14:名無しの笛の踊り
06/11/29 17:11:48 dS2MIvvC
結局>>1は立て逃げかよ・・・
>>1はリヒターの芸風が本当に好きなのか
それともリヒターを誉めそやす文章が好きなのか
まったく怪しいものだ。
こんな人間ばかり増えたとなれば、あの世でリヒターも
さぞや苦りきっていることであろう。
15:リヒター不滅 ◆IAYYOHQlZs
06/11/29 21:40:49 OdsAqPBp
リヒターのＧ線上のアリアってどう？
16:名無しの笛の踊り
06/11/30 16:19:38 Oduh5Hun
age
17:名無しの笛の踊り
06/12/03 01:40:37 XLpAkZuF
上げ
18:名無しの笛の踊り
06/12/05 22:21:37 J+0TU3eI
マタイ新盤のせいでリヒターって評価落ちてる？
19:名無しの笛の踊り
06/12/05 22:45:21 sDlSDMPD
ヨハネが秀逸といえよう皿
20:名無しの笛の踊り
06/12/06 04:07:20 dIpk0Qyk
最後の来日公演で、目白の教会で開演３時間前から
待っていて、会場入りの際に「こ、こんにちわ」と会釈
だけをした。
あの時、なぜ握手やサインを貰わなかったんだ！ ぁぁぁぁぁ
21:名無しの笛の踊り
06/12/06 10:25:03 iqovWOm2
>>20
リヒター『???』 （ﾟ ヮﾟ）
22:名無しの笛の踊り
06/12/06 16:50:39 t+GD3xXr
この人教会的にはプロ、カソどっちだったんだろうね。
23:名無しの笛の踊り
06/12/06 18:03:22 iqovWOm2
ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ
父は牧師だし
24:名無しの笛の踊り
06/12/06 19:50:30 t+GD3xXr
>>23
㌧
バッハをたくさんやったのは新教っぽいが、
旧教の街ミュンヘンだからどっちかなあと思った。
リヒター自身はバッハを教会から世俗に引っ張り出した人だし
どっちにしろ教会の枠に収まっていないと思うけどね。
25:名無しの笛の踊り
06/12/06 19:59:42 aP1Krxhb
>>24
狂信的カトリック信者だったブルックナーもやってるしね。
26:名無しの笛の踊り
06/12/06 20:10:32 iqovWOm2
作曲家と演奏家の宗教宗派の相違はそう関係ないのでは。ズビン・メータなんてゾロアスター教だしバーンスタインはユダヤ教
リヒターが録音したかったレーガーもカソリック信徒なのにﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄのコラール編曲している
27:マタイ厨 ◆v00wjPzS8M
06/12/07 16:16:47 AIhsJk0W
リヒターのマタイ新盤は良いね。
28:名無しの笛の踊り
06/12/10 03:50:07 4nTj2meL
気になったのですがリヒターって、菜食主義なんでしょうか。
29:名無しの笛の踊り
06/12/14 10:49:31 BanZGDCZ
クラシックを聴く様になったきっかけが、4年前に買ったリヒターのチェンバロ協奏曲集とは、人前ではとても言えない。
30:名無しの笛の踊り
06/12/14 12:09:41 zqQNJP2t
リヒター信者ですが、マタイだけはシュライヤー、ロッチュの来日公演のほうが上だと思ってます。
ＣＤないけど、このエアチェックしたテープは墓までもって行きます。
31:名無しの笛の踊り
06/12/14 14:45:47 zTD7kHVS
>>30
生体験は強烈だから。
人によってはそれがリリンクだったり、コルボだったりすると思うよ。
>>29
恥ずべきことではないよ。だけどそのきっかけ、感動を言葉にできなきゃだな。
君の入門話には大いに興味あるね。スレ盛り上げるためにもレスしてほしいものだ。
32:名無しの笛の踊り
06/12/14 21:43:59 e7YlzLzW
クラシック聞くきっかけはリヒターのマタイ旧盤です。
33:名無しの笛の踊り
06/12/14 22:55:22 z2zrEdOC
BCJの鈴木雅明氏も、若かかりし時にリヒターの｢マタイ｣｢ミサ曲ロ短調｣などを、
LPレコードの溝がすり切れるほどくり返し聴いたとNHKｰFMで言っていた。
34:名無しの笛の踊り
06/12/15 01:40:50 gfxbgg7/
初マタイがリヒターだった
71年のやつ
35:名無しの笛の踊り
06/12/15 02:02:14 OHjGpJBe
初リヒターは、麻布張りのレコードケースが欲しくて買った、
ブランデンブルグ協奏曲（全曲）だった。
次はマタイ旧盤→ミサ曲ロ短調→そしてコンプリートへ
36:名無しの笛の踊り
06/12/15 12:03:33 0A6gWL0x
アルヒーフの布張りLPレコードケース、なつかしいですね。
中に詳しい録音データのカードも入っていましたね。
中袋から盤を取り出す時、独特のにおいもしました。
今もリヒターのCDを聴く時、あのにおいを思い出します。
37:名無しの笛の踊り
06/12/15 12:29:56 vZcpIOao
ハンス・リヒター
38:名無しの笛の踊り
06/12/15 22:22:31 2fp9knpD
リヒター上げ
39:名無しの笛の踊り
06/12/17 21:56:08 nuctevNJ
｢伝説のクラシック ライヴ｣(TOKYO FM出版)という本の70～71ページに、
｢日本に『バッハ・ルネサンス』をもたらしたリヒターの究極の名演｣と
題して載っている。
40:名無しの笛の踊り
06/12/20 22:10:53 b9AO20tu
リヒターってシュッツの作品も録音してたんですか？
41:名無しの笛の踊り
06/12/20 22:45:23 p3zOEeOU
>>40
録音で残っているのはシュッツ｢ムジカーリッシェ･エクセークヴィエン｣のみ(CDが
ある)。
しかしリヒターの手兵とも言えるミュンヘン･バッハ合唱団は、そもそもはミュンヘ
ン･ハインリッヒ･シュッツ合唱団と呼ばれ、数多くのシュッツの合唱曲を演奏した。
リヒター自身も、少年時代にドレスデン聖十字架教会聖歌隊に入っていた事から、シ
ュッツの音楽を数多く演奏したと思われる。
42:名無しの笛の踊り
06/12/20 22:54:17 Gi0rj4Vj
テルデック時代の音源も含めたコンプリートって出ないかな・・・・
43:名無しの笛の踊り
06/12/23 23:27:33 P/pNw2eQ
このスレ参加者で、リヒター/ミュンヘンバッハのナマを体験した人はどのくらいいるのだろう。
｢マタイ受難曲｣｢ミサ曲ロ短調｣のナマを体験した。
それは、生命･魂の燃焼とも言える名演だった。
>>30氏はリヒターより上の演奏があったと書いているが、私にとってはリヒターを上回る演奏は
ない(シュライヤー、ロッチュにも行ったが)。人それぞれ感性が異なるから致し方ない事だが。
44:名無しの笛の踊り
06/12/24 03:46:49 rF8ePPid
>>43
オレは最後の来日公演の、オルガンとチェンバロの独演会だけです。
この演奏会は当時、FM東京で放送され、エアチェックテープを今は
CD-ROMに焼いて、大切にしています。
マタイ体験は、羨ましい限りです。
45:名無しの笛の踊り
06/12/24 04:54:46 zDRsq7/h
>>44さんへ(from>>43)
1979年2月、リヒター単身来日の時ですね。
私も東京の全公演に行きました。
TDKからCDで発売もされていますね。
最近の演奏家では得られない、スケールの大きい演奏でした。
46:名無しの笛の踊り
06/12/29 11:19:29 RRfocMWU
>43
30だけど、レコパルに連載されたリヒター漫画まで大事に取ってる信者です。
それでもロッチュ、シュライヤーのマタイだけは譲れんので許してくだされ。
47:名無しの笛の踊り
06/12/29 23:23:12 wXOGbuCd
>>46(>>30)
許すの許さないのと言ってるのではありません。
>>43にも書いたように｢人それぞれ感性が異なるので云々｣という事です。
ただ、リヒター/ミュンヘンバッハのナマ体験はあるのですか？
48:名無しの笛の踊り
06/12/30 00:03:41 A+ssubwj
リヒター信仰を永年続けてきたものです
78年？のゴールドベルクライブのCDを聴いて考えが覆されました
数百回？ともいえるミスタッチ。
この人の精神状態は…？とも思えるほどですた
49:名無しの笛の踊り
06/12/30 10:47:58 /srHLzpf
>>48
1979年来日時、石橋メモリアルホールでのライブ録音ですね。
あの時のリヒターは、1969年ミュンヘンバッハとの初来日時の精悍さは消え、ずいぶん
やさしい感じになった印象でした。
後でわかった事ですが、来日の数年前に網膜剥離の目の手術をし、失明の危機もあった
ようで、精神的にだいぶ痛手を被ったようです。またよく言われているように、古楽器
演奏が主流になりつつある時で、自分の演奏様式にある種の迷いもあったようで、そう
した事がかつてのリヒターからは思いもしないような演奏になったのではないかと思い
ます。
でも基本的にはスケールの大きいバッハで、｢腐っても鯛｣ならぬ｢衰えてもリヒター｣と
言えるものでした。
※Goldbergはドイツ語なので｢ゴールトベルク｣で｢ゴールドベルク｣ではありません。
50:名無しの笛の踊り
06/12/30 11:37:43 bz7Cic9B
体調不良と迷いは別だろ 信者はイタイな
あのCDはお蔵入りにしたほうが良かったと思う
51:名無しの笛の踊り
06/12/30 22:25:11 P6jnvP+U
>>49
>※Goldbergはドイツ語なので｢ゴールトベルク｣で｢ゴールドベルク｣ではありません。
どうでもいいことで得意になれて羨ましいっw
52:名無しの笛の踊り
06/12/31 04:41:30 QOfvGySY
俺、「マタイ」は58年?59年?録音の旧盤しか持ってないけど・・・
その後2回録音してるんだよね?
東京文化会館でのライブ録音と、
1回目と同じくミュンヘン・ヘラクレスザールでのセッション録音。
53:名無しの笛の踊り
07/01/01 00:07:06 /CBVs0Du
>>51
｢どうでもいいこと｣とカキコした事自体、気にしている証拠。
まさにミイラ取りがミイラになった典型だな。
54:名無しの笛の踊り
07/01/01 14:38:50 7Lr/5OPO
改めて聴いてみるとロマン派の人だな。
偶然だが、昨日「「アーノンクールとコンツェントゥス・ムジクス」という本での
リヒター評がやはり「ロマン主義化されたバロック」ということでやはりなぁと思った。
55:名無しの笛の踊り
07/01/02 01:31:30 OzLGkTZk
リヒターとベルリンフィルによるモーツアルトの40番はどこかでＣＤ化されて
いますか。ＬＰで持っていたのでＣＤで買い直したいのですが．．．
56:名無しの笛の踊り
07/01/02 12:19:48 J93+6G66
>>49
ゴルトベルクだ、アホ
57:名無しの笛の踊り
07/01/02 15:19:41 wi1muYbX
マタイの５８年盤の動画ってないんですかね？
もしあったら見たい。
58:名無しの笛の踊り
07/01/02 16:39:32 rqSFCIzL
>>53
>>51は>>48とは別人だよｗ
ヴァカ?
59:名無しの笛の踊り
07/01/03 06:26:14 7EPSJbzd
リヒターの演奏様式は、昨今では古いと言われている。
バッハも晩年は作曲様式が古いと言われ、没後100年のメンデルスゾーンが｢マタイ｣
を演奏するまでは、全くと言っていいほど忘れ去られていた。
両者とも目を患ったところも共通している。
リヒターは、結果的にあたかもバッハの歩んだ道をたどっていたようだ。
でもリヒターのバッハは、バッハ演奏史上に確固たる足跡を残した事は事実だ。
60:名無しの笛の踊り
07/01/03 22:09:31 adduhmrD
プッ
61:名無しの笛の踊り
07/01/05 18:51:03 scIoePtA
>>60に
プッ
62:名無しの笛の踊り
07/01/05 23:23:20 Na09oUOy
ここで放屁すな（怒
63:名無しの笛の踊り
07/01/06 01:17:30 H4YSb9J/
あれだな、
ここにいるヲタはイタいよなー
リヒターは好きだが・・
64:名無しの笛の踊り
07/01/06 01:57:17 eZIO8bYQ
リヒターは俺も好き♪
65:名無しの笛の踊り
07/01/06 21:12:17 qx4m2GdL
name_grade
66:名無しの笛の踊り
07/01/10 00:01:41 IZkgfGdW
>>46
そのレコパルとやら､発行年月日はいつですか？
67:名無しの笛の踊り
07/01/10 01:52:25 cHNVcd8W
リヒターって棒の振り方せまくない？
68:名無しの笛の踊り
07/01/13 11:26:27 f5yrrLJs
>>67
何を言いたいのか｢???｣です。
69:名無しの笛の踊り
07/01/13 11:48:03 A67/Qeca
子音字が２つ重なると前の母音は短母音
ドイツ語の授業の一週間目に習うこともおぼつかない人が
ドイツ語の発音はこうだと説教するのを見てしまったｗ
70:名無しの笛の踊り
07/01/13 11:57:03 JxXy1pB+
>>69
ﾄﾞｯｶ池
71:名無しの笛の踊り
07/01/13 20:05:44 4Zarrzdc
棒の幅狭いかな？ 映像みたかぎりじゃ、そう思わないけど。
ああいう節度ある振りって、なかなか難しいんだけどね。
いや、節度ある振りで演奏者を引っ張るのは、かな。
72:名無しの笛の踊り
07/01/14 15:00:22 NQsST/H1
やっぱりマタイの新盤はださないでほしかったな。
73:名無しの笛の踊り
07/01/14 16:55:31 JzcCwUW5
初めて聴いたバッハがリヒターの管弦楽組曲。
とにかくドイツ的というかゆっくりしたテンポの重厚なイメージで、しばらく
バッハは聴かなかった。
ようやくバッハを好んで聴くようになったのは、古楽器の演奏に触れてから。
74:名無しの笛の踊り
07/01/19 20:27:37 remcjSt6
リヒターのカンタータは最高。
75:名無しの笛の踊り
07/01/20 17:12:59 IEpcoqSx
リヒタも すごいけど ミュンヘンバッハに参加した楽員がイイ ビルグラム女史スゴイ
76:名無しの笛の踊り
07/01/21 00:54:00 1IZuNXbi
ＢＣＪもリリングも、カールリヒターのバッハの前には色あせてしまう。
何度もコンサートやＣＤで聞いていても、なんか説教くさくて作為を感じてしまう。
リヒター聞いてると、なんか合唱団も無心でバッハのことしか考えてない感じ。
アマチュアだからな？ アマチュアを訓練した合唱団の方が、こころに響く。
77:名無しの笛の踊り
07/01/21 10:49:34 0jND3AF2
>>76
リヒターがインタビューで以下のように言っていた。
｢プロのコーラスと言っても、コーラスを歌おうというプロというのは、はっきり言
えば、ソリストになりたかったけれどなれなかった人々であるわけで、いわばソリス
トのなれの果てでしょう。プロのソリストになるように教育された人の声は、コーラ
スの声として必ずしも最上の望ましい声とは言えないと思うのです。むしろ、俗に言
うアマチュアの方が、はじめはおっかなびっくり歌っていますが、一生懸命に勉強も
しますし、虚心に全体にとけ合おうと努力もします。全体的にひとつのまとまった合
唱団を作り上げることが可能になるわけです。私は合唱団をこれだけ仕込んでいます
から、もう単にアマチュアとは言えないと思うのです。｣
78:名無しの笛の踊り
07/01/21 11:12:32 1kvemufn
58年版あたりの音は、この合唱団でなければ出せなかった音であるのは確かだな。
79:名無しの笛の踊り
07/01/21 12:53:29 xIvmfxA2
アマチュアといっても、日本のプロ合唱団より比較にならないほど
上手いのは確かだな
80:名無しの笛の踊り
07/01/21 15:24:08 Ju2m+kJR
>>76
ロ短調ミサを聴くと「この人たち（合唱団員）ほんとに祈ってるよ！」
って、いつも思うんだよねえ。「絶対、全員クリスチャン！」って
思う。実際、そうだろうけど。。。。
81:名無しの笛の踊り
07/01/21 18:38:36 5Qzo+w0a
まぁ下手だけど
82:名無しの笛の踊り
07/01/22 01:20:37 +WK51esc
上手く歌うことと心を込めて歌っていることとは別だ ｾ×ｸｽだってそうだろお前ら
83:名無しの笛の踊り
07/01/22 11:17:44 5guiAb73
でも、人に聞かせるものは上手でなければならない
とはよく言われるけどね。
「心があればいいじゃないですか？」と言おうものなら
たいへんけんあくなじたいになります。
84:名無しの笛の踊り
07/01/22 12:39:54 E04nFgDA
合唱と言っても、バッハの宗教曲の場合、上手プラスひたむきさが必要なんだよね。
いくらプロの寄せ集めで技術的には最高でも、ひたむきさが無い「お上手」な演奏は
いままでたくさん聞いてきた。
ミュンヘンバッハって、発声から徹底的に教会風だし、変なビブラートも聞こえない。
何十年もアマチュア合唱団で、バッハを歌ってきたけど、そのへんは凄いと思う。
たいてい、おばさんたちのビブラートで音が濁ってしまいがちなので。
ＢＣＪって、合唱団が上手すぎて余裕で歌ってるのがなんかいやだ。
85:名無しの笛の踊り
07/01/22 20:11:41 5guiAb73
リヒター、牧師の息子だしね。
やっぱ指揮者がよくないとだめだなあ
86:名無しの笛の踊り
07/01/22 23:25:03 0G6C8i/D
>>84
さすがBCJの合唱が上手すぎると感じる人の意見だ。
87:名無しの笛の踊り
07/01/25 04:43:54 eYzCozEG
BCJって聞いた事あるけど、上手くもなんともなく、無味乾燥という印象だった。
ステージから伝わって来るものが無かった。
このリヒターのスレで出す事自体、リヒターに失礼な気がする。
88:名無しの笛の踊り
07/01/25 17:43:10 g42WiCVr
>>87
>>63
89:名無しの笛の踊り
07/01/26 18:43:48 JsFuim8d
ＢＣＪとリヒターだったら甲乙つけ難いなぁ
90:名無しの笛の踊り
07/01/27 03:13:04 qIdRKVv4
ジャケット捨てるのって変？
91:名無しの笛の踊り
07/01/27 03:25:23 d7yPkR6Y
>>90
君の死後、家族がCDを売る事まで配慮するならそいうがんがえはまず思い浮かばない。
92:名無しの笛の踊り
07/01/27 03:50:07 E4grBrws
>>90
マルチうぜんだよ
877 名前： 名無しの笛の踊り Mail： 投稿日： 07/01/27(土) 03:14:49 ID： qIdRKVv4
ジャケット捨てるのって変？
967 名前： 名無しの笛の踊り Mail： 投稿日： 07/01/26(金) 23:14:25 ID： JsFuim8d
ジャケット捨てるのって変？
93:名無しの笛の踊り
07/01/28 21:11:55 0oTz6mSx
リヒターと他のバッハが明らかに違うのは、一音一音全てに何らかの意味、
あるいはバッハが込めた意味を必死に探り、表現しようとしているからだ。
ソリストや合唱も、リヒターに引き込まれるように演奏している。
だから我々も引き込まれるように聴いてしまう。
リヒターに最も近いのが、グールドだと思う。 グールドも一音一音意味を
探りながら弾いているようだ。だからゴルトベルク一つで世の中を変えたんだ。
94:名無しの笛の踊り
07/01/28 21:40:10 ypNaGSxe
>リヒターに最も近いのが、グールドだと思う。
へーーーえ(・v・)
>だからゴルトベルク一つで世の中を変えたんだ。
ふーーーん(・v・)
95:名無しの笛の踊り
07/01/28 22:38:31 IVS5YeM/
>>93
禿げ同！!
自分もリヒターの演奏には何か特別なものを感じていたけど
あなたの文章を読んでその理由がわかりました。
96:名無しの笛の踊り
07/01/28 22:48:10 ypNaGSxe
>自分もリヒターの演奏には何か特別なものを感じていたけど
w
>あなたの文章を読んでその理由がわかりました。
呵呵大笑
97:名無しの笛の踊り
07/01/28 23:13:50 FHvLJUwW
↑メル欄読もうぜ
98:名無しの笛の踊り
07/01/28 23:16:06 2BeHQYcm
>>96
ｾﾝﾌﾞﾗ使おうね
99:名無しの笛の踊り
07/01/28 23:23:39 ypNaGSxe
ご立腹のようだからマジレスするよ
きみらみたいな浅薄な聴き方されたら
草葉の陰でリヒターが嘆いてるだろうよ
きみらのために命削って演奏したんじゃないってな(怒)
100:名無しの笛の踊り
07/01/29 00:08:25 GBYeE0wi
演奏家なんて、リスナーのこと考えてひいてるやつは少ないよ。
頭では考えてるかもしれないが、いざ音楽と向き合おうとすると
結局は、自分対バッハ という世界に入っていく。
だから、そんな目くじらたてることじゃないって。
もちつけよ＞＞９９
101:名無しの笛の踊り
07/01/29 01:02:36 3pV42u8n
>>99
だーかーらー、
>>95のメール欄の中を嫁っつの
102:名無しの笛の踊り
07/01/29 05:59:22 eStzf1XC
>>99の志村っぷりに惚れた
103:名無しの笛の踊り
07/01/30 20:50:37 njp5ZVIB
>>99 >>100
なぜ人は表現するのか、演奏するのか、言葉を発するのか、文を書くのか。
皆、自分が考えていること、理解したこと、感じたことを相手に伝えたいため。
ゆえに、演奏者の独我論は成立しない。 ウィトゲンシュタインでも読んでたら。
表現者は、自分のために表現するのはアマであって、決してあるレベル以上には
到達しない。 自分の心の内を少しでも理解してもらうために、研鑽を積む。
リヒターはプロ中のプロである。 リヒター以外の誰が、「バラバを！！」
から「なんという刑罰！」のコラールの表現に達したのか。
そして少しでもリヒターの演奏に感じ入ったら、それがどうであれ、
リヒターは必ずうれしく思うに違いない。
104:100
07/01/30 21:43:08 pIy16u5A
言葉が足りなかったな。
演奏者は聴衆のことを考えない、これは音楽に関ることを
聴衆の好みによって変えることはしないという意味。
音楽に向き合うときは、個人として向き合うのは間違いない。
そして、個人としての世界を深く追求するとき
そこではじめて超個人的な世界が顕現するのだろう。
それをリヒターはうれしく思うだろうし、我々も深く感動する。
105:名無しの笛の踊り
07/01/30 22:37:39 njp5ZVIB
>>104
表現者が個人として表現する、表現する世界を追及するなどというのは
その字義通りではありえない。 なぜならば、リヒターのようにバッハの
楽曲の表現するなら、バッハという（すでにこの世にはいないが）他者の
生み出した作品を演奏するわけであって、すでに個人ではない。 また
そのバッハも、個人の力だけで自分の作品を生み出せたわけではない。
西洋音楽というバッハに至るまでのきわめて長い技巧、技術、理論追求
の結果を吸収し、大輪の花を咲かせたのである。
よって成熟した表現者は、それが音楽であれ、言語であれ、絵画であれ、
あるいはダンスであれ、何であれその表現する手段の進歩、進化の
長い歴史の中に存在する一人として、自らを認識するのであって、
それが認識できるまで到達していない人間が、他者との関係を開眼
できずに、個性や、個人としての表現（？）などという言葉を
用いる場合がある。
106:名無しの笛の踊り
07/01/31 01:23:57 5ZRjfndz
儲ｷﾓｯ
リヒターが嬉しく思うだのなんだのとまあ、
107:名無しの笛の踊り
07/01/31 10:20:16 Qjk713uS
隔離スレですから(・Ｖ・ )
108:名無しの笛の踊り
07/02/02 22:49:51 5nEJ1hQ8
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
109:名無しの笛の踊り
07/02/02 22:56:34 iNcTTXM0
>>108
それブラームススレのほうに貼っちゃったけど、何日か前ブル４聴きながら、
ブル５・９とかドイツ・レクィエムの録音もあればいいのになぁ、と思ってたら
突然ドイツ・レクィエムしかもDVD！が来たので自分でもびっくりしましたｗ
110:名無しの笛の踊り
07/02/02 23:33:56 Xg5Q44mf
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
111:名無しの笛の踊り
07/02/02 23:34:26 Xg5Q44mf
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
112:名無しの笛の踊り
07/02/06 01:24:04 s1qkrbSn
早く来日公演のマタイＤＶＤ化してほしいな。
113:名無しの笛の踊り
07/02/07 04:56:30 Hi3autwp
>>112
｢ミサ曲ロ短調｣も。
ＮＨＫに原盤があると思うので、ＮＨＫエンタープライズにリクエストしよう。
既にカラヤン/ベルリンフィルやベーム/ウィーンフィルなどの来日DVDが出てるし。
電話攻勢すれば実現するかも。03-5478-0780
114:名無しの笛の踊り
07/02/09 10:28:57 +ShpaESy
リヒター初心者のグールドオタクですが、ちょっと、お聞きします。
リヒターとグーグルードってほぼ同時代に活躍したバッハ・スペシャリスト
って感じがするのですが。お互いの演奏をどう思っていたんでしょうかねぇ。
リヒターのグールド論、グールドのリヒター論、あまり、見たことないですが、
ものすごく、興味、あります。
115:名無しの笛の踊り
07/02/09 13:33:11 2uSAMnMm
>>114
幾何学的に言えばねじれの関係と思われ
同じ時代を生きたバッハ演奏家ではあるがそれ以外に共通項は無い
平井堅と氷川きよしが一緒にならないのと似たようなもの
116:名無しの笛の踊り
07/02/09 16:26:14 +ShpaESy
そうですか。（平山堅＝リヒター、永川きよし＝グールド？）
117:名無しの笛の踊り
07/02/09 22:37:52 s3+vgzIR
>>112-113
心からそう願いたいのはやまやまだけど、如何せん、映像が残ってないのだから
どうにもならない。この時代（60年代末～70年代初頭）のはことごとく消去されて
しまっている。無念。
118:名無しの笛の踊り
07/02/09 22:50:46 2uSAMnMm
>>116
どっちがどうと言うのではなく、リヒターとグールドには接点が何も無いってこと
どちらもアプローチは異なれどバッハの真髄に迫っていると語った人もいたが
今となってはセピア色の演奏史の一ページ
119:名無しの笛の踊り
07/02/09 23:34:15 WczHY2LB
映像は残ってるはず。マタイのは。
120:名無しの笛の踊り
07/02/09 23:46:12 V8RpoFZx
>>119
DVDあんぞ。演奏はともかく、映像は悪趣味。
リヒターはやっぱり、人文主義的なバッハだよね・・・マタイも、今の古楽器の演奏と較べれば
ギリシア悲劇のようにドラマティックだし。それを悪く言われてしまうが、俺はそこが好きだ。
121:名無しの笛の踊り
07/02/10 01:39:24 cxWNpuHp
来日のやつです
122:名無しの笛の踊り
07/02/10 15:52:58 OAv8lG3k
>>121
あ、ｽﾏｿ。映像はNHKが持ってるはずだが・・・発売は無いだろうな('Ａ`)
123:名無しの笛の踊り
07/02/13 00:29:00 ruE9YZrX
▲■■■＿＿＿＿＿
｜＿＿＿＿＿ ■＼】
｜ ● ● ▼⌒ |
／ （＿人＿） ﾉ
/ // ﾉ||||||||||||| ＼＼ ＼ ＜ 保守なのだ！
( /――――＼ヽ )
￣ ￣
124:名無しの笛の踊り
07/02/13 01:11:52 ZTzfwUHt
58年の録音のマタイって冒頭合唱のコラールにオルガンが
入ってないような気がするんだけど、どう？
125:名無しの笛の踊り
07/03/01 00:45:13 MvSUpvIV
>>114
グールドはリヒターを結構評価してた
何処で読んだか忘れてしまったが...どっかでみた
逆は知らないなぁ･･･
126:名無しの笛の踊り
07/03/01 01:23:06 kD9wgjsn
リヒターってなんか質素な聖人みたいに思ってたけど実際はかなりのエロおやじっぽいな。
ＤＶＤ見ててそう思った。合唱団もかなりかわいい子ばかり選りすぐってるし、ミュンヘン・バッハ
・ハーレム状態だったんじゃねえの。まあバッハが嫁２人に２０人くらい孕ませるほどの
ものすごいヤリチンだけどなそもそも。
127:名無しの笛の踊り
07/03/01 04:27:53 C/gcCSnA
>>126
アフォですか？
当時はそれが普通です。
歴史とかちょっとは勉強するといいですよ。
128:名無しの笛の踊り
07/03/04 00:49:34 Vv54qLYU
ヨーロッパもかなり最近まで多産多死なんだよな。
まあ、あれだ、バッハの子供のうち何人がまともに育って
家庭を持てたかということを考えれば簡単に分かる話だが
129:名無しの笛の踊り
07/03/04 01:46:23 Uiw4mRt5
>>128
一概にどうと言うより、ケースバイケースだろうかと。
大バッハの家庭は多産多死だが息子たちの家庭は少産少死だし、
父モーツァルトもどちらかと言えば多産多死。
時代はどうであれ家の経済状況のほうが大きいかと。
130:名無しの笛の踊り
07/03/09 15:17:12 cYXPsmIc
塔で「ユニバーサル・グループ」の一部指定盤(国内盤)のみがオフプライスだった
から、
リヒター
「マタイ」(1958)・「ヨハネ」・「ロ短調」・「クリスマス・オラトリオ」
全4セット購入してきたよ。
週末はこの4セットでマラソン試聴します。
試聴記は後日に・・・、有意義な週末を過ごせます。
131:名無しの笛の踊り
07/03/10 16:34:41 Jq1xKHjc
79年のオルガン演奏会の時にいました。東京カテドラル教会。
CDになってる。ただし2月23日だったかは忘れたけど。
本番前にオルガンいじってしまいました。どんな音出るのかな、って。
間接タッチしたんですねｗ エッ？
スタッフだったんです。だから席で見たのじゃなく立って見てました。
石橋メモリアルのは知らない。
132:名無しの笛の踊り
07/03/11 12:12:26 jELNOjDS
>>131
スタッフというと、当時の招聘元の｢日本音楽芸術社｣の方ですか?
133:名無しの笛の踊り
07/03/11 13:22:37 npAckEuf
>>132
社名は知りません。親戚なので手伝っただけなんです。
そのころあまりリヒターのことも知りませんでした。
演奏の後盛大な拍手の時、オルガンのところから見下ろすリヒターの姿は
憶えています。
134:名無しの笛の踊り
07/03/12 00:44:16 Zi+hW4TD
バッハの『ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ全集』をカール・リヒター＆レオニード・コーガンのＣＤを購入しました。
まったくもって素晴らしい演奏です。シェリングとヴァルヒャ盤は高いので手が出ませんでしたが、他にスークやグリュミオー盤を
購入して聴いてみましたが、自分の好みではありませんでした。
そこへ行くとコーガン、リヒター、この最高の組み合わせは何ともいえません。神の計らいです。
指揮者以外のリヒターの演奏ではオルガンのＣＤも聴いていますがこれもまた素晴らしく愛聴盤のひとつです。
もちろん、ミュンヘン・バッハ合唱団・同管弦楽団の演奏は最高です。できれば生で聴いてみたかったです……
残されたＣＤやＤＶＤは人類の遺産のひとつではないでしょうか。
135:名無しの笛の踊り
07/03/12 08:54:08 /3oJ5sUk
>>133
すると、本橋さんの親戚ですか？
136:名無しの笛の踊り
07/03/12 15:58:47 IUNp56Y9
>>134
1969年のリヒター/ミュンヘンバッハの来日を生で聴きました。
｢マタイ｣｢ロ短調ミサ｣の２曲でしたが、それはそれは、もうこの世のものとは思えない
凄い演奏でした。
あの時のような感動を与える演奏は、もう時代的にも触れることは出来ないでしょう。
137:名無しの笛の踊り
07/03/12 19:16:25 Dr6X+Ogp
>>135
えっ？
138:名無しの笛の踊り
07/03/12 23:42:57 Zi+hW4TD
>>136
う、羨ましいです……
しかも、マタイとロ短調ミサですか！
139:名無しの笛の踊り
07/03/14 23:38:19 5yVSggFP
バッハ『ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ全集』＝カール・リヒター＆レオニード・コーガンの続きですが、スークやグリュミオー盤と聴き比べてみて分かったことは、演奏者が違うだけでこうも曲が変わってしまうのか、ということでした。
カール・リヒター＆レオニード・コーガン、最高の組合わせでした。もう生で聴けないと思うと少し残念ですが、残された録音は間違いなく歴史的名演だと思います。
140:名無しの笛の踊り
07/03/14 23:52:38 vM70a1X9
ちなみにシュナイダーハンとコーガンを聞き比べた人いる？
リヒターだとシュナイダーハンのほうが相性良さそうだし、体調崩す以前の録音だよね確か？
141:名無しの笛の踊り
07/03/17 23:03:12 J968yIte
みなさんのリヒターで「カンタータ」のお薦めは何ですか？
142:名無しの笛の踊り
07/03/18 01:29:16 PVMPtn58
202番
143:名無しの笛の踊り
07/03/19 11:07:35 NHtnTAK8
リヒター指揮のバッハで一時代を築いたＥ.ヘフリガーが、17日に亡くなった。
マタイ･ヨハネのエヴァンゲリスト、ロ短調ミサでのソロは天下一品だった。
1969年4月～5月には、リヒター指揮のミュンヘンバッハと来日し、この3曲と
数曲のカンタータを日本でも演奏した。そのコンサートは今なお伝説の名演と
して語られている。
リヒター無くして、ヘフリガーのバッハは語ることが出来ないだろう。
144:名無しの笛の踊り
07/03/19 11:17:58 LAK9mqqZ
>リヒター無くして、ヘフリガーのバッハは語ることが出来ないだろう。
ひと括りにして語るのはちょっと乱暴かと。ヘフリガーに失礼だよ。
ところで数曲のカンタータって具体的には何番？
145:名無しの笛の踊り
07/03/19 11:51:18 NHtnTAK8
>>144
1969年の来日演奏でのカンタータは、12番･30番･50番の3曲だった｡
同じコンサートで｢マニフィカートBWV243｣も演奏した。
｢ひと括りにして･･･｣について。
1969年来日時の記者会見で､ヘフリガーはこう語った。
｢リヒター氏は、子供の頃から教会聖歌隊(ドレスデン聖十字架聖歌隊)に加わって、
いわばバッハの母乳の中で育ってきたような人です｡今をときめくカラヤン氏は何を
指揮しても上手いが、ことバッハにおいてはリヒター氏です。私達がバッハを歌お
うとする場合、リヒター氏をおいては考えられないくらいであり、練習のたびに新
しい解釈とアイデアをもって臨まれるのが､一つの魅力です｡｣
1969年の来日演奏を生で聴いた者として、リヒターの指揮に心酔しきって歌ってい
たヘフリガーの表情を目の当たりにして、やはり｢リヒター無くして、ヘフリガーの
バッハは語ることが出来ないだろう｡｣と思う。
146:名無しの笛の踊り
07/03/19 12:15:29 LAK9mqqZ
>>145
ありがとう。ヘフリガーがリヒターの影響を受けていることは認めましょう。
ただ、リヒターは70年以降はヘフリガーをあまり起用していないし、ヘフリガーも90年代まで現役で活動している。
その後のヘフリガーの歩みがリヒターの影響で止まっているとは到底思えない。
147:名無しの笛の踊り
07/03/19 13:12:54 u/w0wZFz
ヘフリガーが亡くなったの悲しすぎる・・。
148:名無しの笛の踊り
07/03/19 18:07:11 btlxwft9
>1969年の来日演奏を生で聴いた者として、リヒターの指揮に心酔しきって歌ってい
>たヘフリガーの表情を目の当たりにして、やはり｢リヒター無くして、ヘフリガーの
>バッハは語ることが出来ないだろう｡｣と思う。
つまり、>>145がどれだけ騒いでも、
それを聴いていない人には、ﾘﾋｦﾀキモスwwwとしか思われない、という事だな
149:名無しの笛の踊り
07/03/19 18:37:23 qyCLxjyG
>>146
確かに70年以降は、リヒターはヘフリガーではなく、シュライヤーを起用している。
レコード会社の事情や、物理的な事などもあったのではないか。勿論演奏上の事情
もあったかもしれない。
ただ旧東ドイツ出身のシュライヤーが初めて西側にデビューしたのは、1960年代に
ウィーンでリヒターが｢マタイ｣のエヴァンゲリストとしてシュライヤーを起用した
事による。
またリヒターとシュライヤーは、ドレスデン聖十字架教会聖歌隊の先輩･後輩で、演
奏旅行にも一緒に行った経験がある。ある演奏旅行で２人が同じホームスティの家に
泊まった時、リヒターがバスルームから長い時間出て来ないので、シュライヤーが心
配して見に行ったところ、リヒターはバスタブにつかりながらバッハの楽譜を読んで
いたそうである。
｢ヘフリガーの歩みが、リヒターの影響で止まっている｣とは、私は一言も書いてない。
150:名無しの笛の踊り
07/03/20 00:13:43 hg6u+ApE
ヘフリガーさん・・ご冥福をお祈りします
151:名無しの笛の踊り
07/03/20 07:54:33 24F1O3Pd
>>149
つまりヘフリガーはリヒターに諸事情で捨てられてしまったというご意見ですかw
152:名無しの笛の踊り
07/03/20 08:18:26 wowi+3ZJ
シュライヤーは後輩だし命令し易かったんじゃないの。ヘフリガーのほうがリヒターより年上という事実。
153:名無しの笛の踊り
07/03/20 11:07:43 bUXH1RC5
>>151
全然違います。
154:名無しの笛の踊り
07/03/20 11:39:49 24F1O3Pd
リヒヲタさん、ここぞとばかりに張り切ってますな
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:341番)
155:名無しの笛の踊り
07/03/20 23:12:57 mRyFcssF
>>154
こういうカキコしか出来ないのは、哀れで惨めなお方だな。
156:名無しの笛の踊り
07/03/21 02:32:24 sgWdyg9e
>>149
ホームスティって何ですか。
157:名無しの笛の踊り
07/03/21 10:38:36 KLjLadfj
>>156
もしかして言葉尻をとらえて、｢ホームステイ｣が正しいと言いたいのでは？
本当にわからなければ、国語辞典に出ている。
158:名無しの笛の踊り
07/03/21 12:24:11 sgWdyg9e
本人乙
159:名無しの笛の踊り
07/03/21 23:34:16 TJ0LxgbB
エルンスト・ヘヒリガーという誤植を見て笑ったのを思い出した。
ご冥福をお祈りします。
160:名無しの笛の踊り
07/03/22 23:48:52 WXN4H4vI
漏れは古楽器によるバッハの演奏は好きではない。原点に還るという趣旨かも知れんが、それが必ずしもいいとは思えない。
楽器だって年々技術的にも優れた発展を遂げている訳で、現代の楽器はそれはそれでより完成品に近づいていて素晴らしいと思う。
もっともヴァイオリンのようにある程度年季が入った方がよりいい響きをするものも中にはあるだろうが、バッハの曲は第一に”音楽の核”がしっかりしているので、どんな楽器で演奏しても不思議とフィットしてしまう。
現代の楽器によるバッハ演奏でも魂に深い感動を与えてくれるものが多々ある。
それはリヒターの残してくれた素晴らしい演奏の数々が証明してくれているのではないだろうか。
161:名無しの笛の踊り
07/03/23 06:56:10 6Olc05J2
>現代の楽器によるバッハ演奏でも魂に深い感動を与えてくれるものが多々ある。
当たり前の話だが、モダン楽器だろうと、古楽器だろうと、いい演奏も悪い演奏もある。
「楽器の選択はあくまで手段でしかない」とレオンハルト先生も言ってます。
162:名無しの笛の踊り
07/03/23 07:23:47 6fPXdAWJ
>楽器だって年々技術的にも優れた発展を遂げている訳で、現代の楽器はそれはそれでより完成品に近づいていて素晴らしいと思う。
歴史的オルガンの修復技術や歴史的チェンバロの製作技術もな。
楽器の進化発展というなら電子楽器マンセーを叫ぶ奴だっている。そいつと語ってみれば。
多様性と個人の嗜好は別なんだよ。
163:名無しの笛の踊り
07/03/23 08:21:28 6Olc05J2
まぁ「古楽器だから良い演奏ができるのだ」と信じて疑わない、鈴木のような変人もいるけど。
164:名無しの笛の踊り
07/03/23 13:17:49 w3rHSn4T
バッハは、その時代の一番新しい楽器を使って演奏した。
パイプオルガンに関しても、制作者のジルバーマンに注文を付けた事が知られている。
｢もし｣という話しはあまりしたくないが、もしバッハが現代に来ればモダン楽器を使
う事にも賛成するだろうし、シンセサイザーでの演奏にも興味を示すだろう。
これは多くのバッハ伝から知ることの出来るバッハの性格から、十分有り得る事だ。
私は、良い演奏ならどんな楽器でも良いと思っている。
165:名無しの笛の踊り
07/03/23 13:34:30 w3rHSn4T
↑書き忘れたが、リヒタースレなので。
リヒターの演奏はモダン楽器を使っているが、古楽器演奏に引けを取らない素晴らし
さがある。むしろ並の古楽器演奏を上まわると言っても過言ではない。
ＣＤのマタイのバスアリア｢来たれ、甘き十字架｣では、ヴィオラ･ダ･ガンバを使って
いるところからも、リヒターは録音当時はまだマイナーだった古楽器を、この曲の表
現にはなくてはならないものと認識していたようだ(十字架を背負って歩むキリストを
表現する曲で、重い十字架を引きずる音として)｡
166:名無しの笛の踊り
07/03/23 14:46:38 gz6/U6In
>>165
“平清盛の尿瓶が出土”ってとこまで読んだお。
167:名無しの笛の踊り
07/03/23 22:49:23 Nf6I7OhH
コピペ乙！
168:名無しの笛の踊り
07/03/24 01:15:24 50QZ2NWp
BWV4
69年と77年の録音があるけど選集はなぜ69年なんだろう？
77年のほうがいいと思うけどな
169:名無しの笛の踊り
07/03/24 01:19:24 V/DKpMwk
70年代のは弛緩してるんじゃね？聞いたこと無いけど。
170:名無しの笛の踊り
07/03/24 01:28:51 4q5SIPzs
>>168
BWV4って77年の録音あるの？
50年代末のテルデックのと60年代末のアルヒーフしか知らないや
別のカンタータと取り違えてないか？
171:名無しの笛の踊り
07/03/24 02:07:29 50QZ2NWp
あれ？
mp3はそうなってるんだけどCDが見つからないから確認できない。
多分入力の間違いだと思うので取り下げ。ｽﾏｿ･･･
172:名無しの笛の踊り
07/04/01 00:07:28 nXmi3OVi
リヒターの演奏には、密度の濃さというものがある。
173:名無しの笛の踊り
07/04/01 23:57:09 9e9EJ3XU
>>164
胴衣！
必ずバッハは興味津々でモダン楽器だろうと、シンセサイザーだろうと興味を示すと思います。
当然、リヒターの演奏にも。
174:名無しの笛の踊り
07/04/03 12:34:12 ftbZZpac
今週はキリスト教の教会暦では受難週です。
リヒターの｢マタイ｣を聴くのにふさわしい時期です。
DVD、東京ライブも含め4種類の録音･録画を視聴しようと思います。
そもそもリヒターの｢マタイ｣は、1950年代の後半の受難週の金曜日(受難日)に、ドイ
ツ全国生放送の演奏に選ばれ絶賛された事がきっかけで、58年にアルヒーフが録音し、
ドイツ以外にも広がり、古楽器演奏が主流になった今日に至っても｢マタイ｣の模範演
奏として定着しています。
175:名無しの笛の踊り
07/04/03 18:00:35 SZYl64FA
タイムスリップして過去から来た人乙
176:名無しの笛の踊り
07/04/04 21:54:24 0mgukA+6
聖週間なので、1958年録音の「マタイ」をコレから聴きます。
177:名無しの笛の踊り
07/04/05 15:01:35 23sKtRfU
DVDのブラームス｢ドイツレクイエム｣、ライブでなかなかいい。
ライブと録画のためのものでは、リヒターの指揮はだいぶ違う。
1969年の東京でのライブの｢マタイ｣｢ロ短調ミサ｣のDVD化を強く望む。
ＮＨＫよ、何とかしてほしい。
178:名無しの笛の踊り
07/04/08 21:05:22 sjflCaPb
>>177
ビデオ消去されて残っていない可能性高いよ。残念ながら。
179:名無しの笛の踊り
07/04/08 22:44:06 j+puRw8T
>>178
キネコ起こしはしてるだろう。
もし、それも無かったら受信料払わないでおこう。
180:名無しの笛の踊り
07/04/15 12:00:49 UFUHXIVR
"KARL RICHTER IN MUENCHEN 1951-1981"というタイトルのDVDがドイツで出たが、
日本語版を出してほしい。
181:名無しの笛の踊り
07/04/15 12:57:18 eaojpQ1b
リヒターの端正な顔立ちをみると、なぜだかいつも日本の浄瑠璃人形を
思い浮かべる・・。
182:名無しの笛の踊り
07/04/20 11:19:09 sW3aUqSM
>>180
同名の本も出ている。
183:名無しの笛の踊り
07/04/22 08:03:06 n/oe+Nnk
バッハ好きなんですが、マタイ、それもリヒターのものは超絶名演と聴きました。
マタイって凄く長い曲のようですが、バッハ好きであれば聴けるものでしょうか？
リヒター･･･とういうよりマタイについての質問かもしれません。
184:名無しの笛の踊り
07/04/22 19:24:00 7aeGIlTo
>>183
長い短いという形容詞の選択は主観によると言えよう
185:名無しの笛の踊り
07/04/23 13:22:05 fM0IzMyf
>>183 >>184
>>184氏の書かれたごとく、｢長い短いは主観による｣と思います。
楽譜或いは対訳を見ながら、ストーリーを追って聴くと結構短く感じるかもしれません。
1969年の来日ナマ演奏の時は、素晴らしい演奏に吸い込まれ、時間の経過を意識しない
内に終わったという感じでした。
186:名無しの笛の踊り
07/04/23 20:18:22 YONjxzWx
>1969年の来日ナマ演奏の時は、素晴らしい演奏に吸い込まれ、時間の経過を意識しない
>内に終わったという感じでした。
単なる主観的感想乙と言えよう
187:名無しの笛の踊り
07/04/23 21:25:21 64xjldqZ
>>186
｢感じでした｡｣と書いてるので、主観的感想というのは当たり前。
その当たり前の事を、わざわざ書く>>186は、頭が変としか言いようがないな。
188:名無しの笛の踊り
07/04/23 22:45:03 yQ0K+Kia
何年かぶりで2ちゃん来てみたら、リヒタースレがまたあった……嬉しい。
>>114
>>125 （タグの打ち方ってこれであっていたっけ）
グールドは「リヒターのスケール感は天才的だ」と評価していたとの
ことです。
>>140
シュナイダーハンとは全くあわず、お互いを牽制するような演奏でした。
曲が進むに連れて何とか合いそうになってくるも、途中で崩壊。6番のポロ
ネーズにくると、ようやく手枷足枷が外れたリヒターここぞとばかりに弾き
まくるのは圧巻です。このポロネーズの部分だけ持っていても損はないはず。
コーガンとの録音は他の演奏者と比較しても好くできていると思います。シュ
ナイダーハンのものとは比較になりません。
（そうか改行しなくては行けなかったんだっけかな）
189:名無しの笛の踊り
07/04/23 23:13:34 YONjxzWx
>>185の下2行は>>183のレスとしては完全に余計なもので、リヒヲタの自己主張の典型的なものといえよう。
さらに、このスレのリヒヲタさんには「主観的感想というのは当たり前」などと弱気にならずに
生演奏を聴いた経験をもとに自己絶対化のｷﾓｲ道を歩んでもらいたいものである。
190:名無しの笛の踊り
07/04/24 20:13:37 agYT/+ww
リヒターは、バッハの声楽曲で、つねに最高の評価を得てきた。
しかし、いかんせん、肩がこるような厳密さで、ちょっとした忍耐を
必要とした。
で、バッハはまだよかったんだけど、ヘンデルも同じような手法で
処理しようとした。最初の「メサイア」は、ドイツ語で歌われ、それなりに
よかったんだが、彼の厳密主義からは、言語の点で外れている。
それで、英語版を出したんだが、歌手もおとっているせいもあるが、
彼の資質とヘンデルのそれは合わない。
そのちょっと前に当時全曲がなかったヘンデルの「ジューリオ・チェーザレ」
を出している。４枚組みのLPで一枚に１時間以上詰め込んだ。
タイトルロールは、カストラートの役で通常はアルトで歌われるのだが、
それをディースカウに歌わせた。
クレオパトラは、マーティナ・アローヨというソプラノを抜擢したが、
これほど、ひどい人選はない。アローヨ自身、ドラマティックソプラノで、
簡単な装飾音でてこずっている。
アリアは大部分がダ・カーポ形式で、通常繰り返しでは、装飾をつけて歌う
のだが、おそらく、楽譜にはそれがないという厳密主義がわざわいして、
まったく、同じメロディの繰り返しになっている。
リヒターの厳密主義は、そもそも、タイトルロールをバリトンに歌わせたところ
で、崩壊している。
これのＣＤ復刻版がさいきん出ているが、リヒターおたくじゃないと、我慢が
ならないと思われる。
191:名無しの笛の踊り
07/04/25 01:06:59 kYKoM99p
>>190
長文乙。でも突っ込みどころ満載だぞ。とりあえず
きみの厳密主義は、そもそも、クレオパトラをアローヨと書いたところ
で、崩壊している。 と言っておこう。
どっからアローヨなんて出てきたか知らんが、クレオパトラはトロヤノスだ。
192:名無しの笛の踊り
07/04/25 21:29:11 Rw/OSyiY
>191
もうしわけありません。
たしかに、トロヤノスでした。
自分でも、どう間違えたのか、わかりません。
しかし、彼女の歌は、やはり、技巧に弱い。
「嵐がどうのこうの」というアリアが有名ですが、
どうして、あんなふうになるのか、わかりません。
ヤーコプばん、ミンフスキ盤も余裕しゃくしゃくで歌っていますね。
あと、ディスカウも、複雑なパッセージをらくらくこなしている。
とうじは、大変だったんでしょうね。
193:名無しの笛の踊り
07/04/29 10:31:55 yTI3gU6S
リヒターのような、指揮･オルガン･チェンバロのバッハ演奏家は、今いるのか？
しかもライプチヒのバッハ伝統を受け継ぐ演奏家は？
194:名無しの笛の踊り
07/04/29 15:01:12 u2mgKc/n
総本山のライプツィヒそのものが古楽寄りになってきてるから
リヒターだって突然変異種みたいなものだよ
悪しき伝統は録音の中だけでいい
195:名無しの笛の踊り
07/05/02 21:13:57 6UR0wRX0
>>194
リヒターは、そのライプツィヒの固苦しい伝統に縛られたくないので、ミュンヘン
に行ってあの素晴らしいバッハを演奏したわけだ。
196:名無しの笛の踊り
07/05/03 16:08:49 EDL2P5hZ
誤：ライプツィヒの固苦しい伝統に縛られたくないので
正：旧東独の固苦しい体制に縛られたくないので
197:名無しの笛の踊り
07/05/05 13:36:11 ps3lejrG
>>195
違うでしょう。政治的理由によりいられなくなったんでしょう？
>>193
リヒターのような、「指揮･オルガン･チェンバロ」を「ともに指揮」の意味なら、
結構大勢いると思うし、時代性をはみ出て演奏家のスタイルが顕著に現れるタイプと
いうならば少ないような気がする。ヘレベッヘなんかはピリオド楽器を使用しながら、
結構ロマンティッシュで、漏れ的にはリヒターの古楽版のように聞こえてならない。
198:名無しの笛の踊り
07/05/06 10:46:04 dzTMYYkc
>>195
政治的理由とはどういう事でしょうか？ ご存じなら教えてください。
ラミンの後継者として、聖トーマス教会カントールの最有力候補だったと聞いてますが。
199:名無しの笛の踊り
07/05/09 00:25:26 IcKi0FNj
旧東独演奏家の黒歴史は掘り返さないのが吉
知りたければ自分でググって自分の胸の中にしまえ
200:名無しの笛の踊り
07/05/10 10:18:59 nJlDCF1p
共産圏の教会って、どうなのかねぇ。ロシアでは、バッハ自体あまり演奏されなかったらしいけど。（グールドのＤＶＤより）
201:名無しの笛の踊り
07/05/14 20:07:29 TFVMzsdh
ドツレクのDVDだが、合唱団の前列中央の丸顔オヤジ
歌ってなくね？気になってしょうがないんだが。
202:名無しの笛の踊り
07/05/14 20:47:47 sMd+czz1
>>201 ﾜﾗﾀｗ
203:名無しの笛の踊り
07/05/22 20:28:52 fpt6fITG
リヒターの英語の方のメサイアの国内盤はなぜあんなに高いのか
204:名無しの笛の踊り
07/05/22 21:06:36 fOpdTJ5K
よぉ、カール…・・ひさしぶりだなぁ…
205:名無しの笛の踊り
07/05/22 21:10:54 QBEFTbhV
♪それにつけてもおやつはカール
206:名無しの笛の踊り
07/05/23 23:58:15 6VWHxxVm
ヘィ、カール！
ヘィ、カール！
207:名無しの笛の踊り
07/05/24 11:56:50 C+Cw2E++
カール・ルイ子
208:名無しの笛の踊り
07/05/27 04:55:03 2wK5WkJu
マニフィカトはいまいち。
209:名無しの笛の踊り
07/06/04 19:58:33 COcA93/o
リヒターの演奏には生命力があった。
あのような生命力のある演奏は、他では味わえない。
210:名無しの笛の踊り
07/06/04 20:04:41 vyo3PP4z
オデオが糞だと耳に突き刺さる。
211:名無しの笛の踊り
07/06/04 20:20:21 Jq/3e5aX
リヒターの録音って、残響少な目だよね。
212:名無しの笛の踊り
07/06/04 20:57:44 FX6JK6Gf
スノッブなアホが生命力とか空疎で抽象的な言辞で良く言うわ
恥ずかしくないんですかぁ？
213:名無しの笛の踊り
07/06/04 23:11:04 N6PLC3xD
>>212は精神に病を負ってる。
214:名無しの笛の踊り
07/06/05 04:06:48 ZP80EaKj
>>212
そっとしておいて上げなさい
215:名無しの笛の踊り
07/06/05 21:48:28 T4IsargI
生命力wwwwwwww
精神性並に便利な言葉だなww
216:名無しの笛の踊り
07/06/06 17:17:09 1q5eDy27
質問です。
実家でマタイ受難曲のCD（のみ）を発見したのですが、ケース等が見つからず
"何年録音"の"どのアルバム"（再発とかありますよね）か分かりません。
分かっている情報を書きます。
Disk1 29曲
Disk2 29曲
Disk3 21曲
からなっています。
それと「ミュンヘン バッハ合唱団 管弦楽」「カール・リヒター指揮」と言う情報は分かっています。
これはどのアルバムなのか、分かる方教えて頂けまんか？
217:名無しの笛の踊り
07/06/06 17:23:52 smWvSOzl
>>216
レーベル面に記載されてるCDの規格番号書いてくれ。
218:名無しの笛の踊り
07/06/06 21:26:40 YKaDvS9U
>>216
リヒターのマタイ受難曲は1958年録音と1969年東京文化会館ライブ録音しか
持っていないので何とも言えないが、1969年東京文化会館ライブ盤とは
ディスク毎のトラック数が一致している。
219:名無しの笛の踊り
07/06/12 20:43:57 NhYrQNmO
age
220:名無しの笛の踊り
07/06/12 20:56:48 INlAxoxd
ヘイ！カール！！
221:名無しの笛の踊り
07/06/18 06:44:11 GlhysYfF
リヒターがミュンヘンで活躍していた1958年～1981年の本とDVDがドイツで出た。
ヘフリガー、ニコレ、フィッシャーディースカウなどのインタビューもある。
日本語版希望だ。
222:名無しの笛の踊り
07/06/18 12:31:10 FcunjVYj
1年以上前の話題
223:名無しの笛の踊り
07/06/18 19:17:27 tuxP/nCy
>>222
日本語版は出てないだろうが。
224:名無しの笛の踊り
07/06/19 09:44:31 TSdiEdld
>>223
日本語苦手かな？
一年以上前に「これ日本語版ｷﾎﾞﾝ」とかｶｷｺされてましたが何か？
225:名無しの笛の踊り
07/06/21 00:48:19 2SZrjxkA
58年のマタイは、宗教ホラーって感じ。感動とかより怖いよ
226:名無しの笛の踊り
07/06/25 20:41:04 IHT5HOmU
どうしようこの人のレクイエム買おうかな
227:名無しの笛の踊り
07/06/26 15:21:06 WQc5MF9t
シュッツ「音楽之葬儀」とブラームス「独逸鎮魂曲」こそがリヒターの名盤。
これを知らない奴はモグリ。
228:名無しの笛の踊り
07/06/26 23:15:11 y6ZfBmxS
モツレク(テレフンケン盤)好いぞ!!
229:名無しの笛の踊り
07/06/26 23:21:13 VpUc3LWG
モツレクいいね。
透明感のある合唱(女声)が壷。
230:名無しの笛の踊り
07/07/06 18:34:43 R1PFlCnQ
231:名無しの笛の踊り
07/07/08 23:36:57 tCNUk5Zb
オルガンを弾くカール
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
232:名無しの笛の踊り
07/07/09 00:56:42 RelbNR9Z
これはいいものだ
233:名無しの笛の踊り
07/07/10 13:03:37 sh/m7tBY
リヒターの演奏(バッハに限らず)は、広く深く大きくて、心が癒される｡
234:名無しの笛の踊り
07/07/11 23:14:07 VVhBiZFt
クリオラ５５年物を聞いてみたけど、やっぱり粗いな。合唱もオケも。
合唱は濁ってて響かない感じ。
録音も悪いんだろうけど、これはしょうがないか。
235:名無しの笛の踊り
07/07/13 22:49:26 fh6ZJ3rB
>>221
URLﾘﾝｸ(karlrichtermunich.blogspot.com)
ここで宣伝？しているDVD&本のことだと思うんだけど...
本は買ったんだけどDVDってどうなの？
インタビュー以外の，演奏映像などは含まれているんでしょうか？
実際に買った人いればどんな内容か教えてください！(｀･ω･´)
236:名無しの笛の踊り
07/07/16 16:36:48 AwUQ4wph
>>235
勿論演奏映像もある。
ただし、このDVDは日本の規格では視聴出来ない。
今の所ヨーロッパ規格の再生機でしか視聴出来ない。
237:名無しの笛の踊り
07/07/16 23:45:42 3UbJ9k+j
それってリージョンフリーでPAL対応のDVDプレーヤー買えば
すむ話なんじゃ？
238:名無しの笛の踊り
07/07/17 14:42:32 /OjUfcSR
>>236
パソコンで見れるんじゃ？
239:名無しの笛の踊り
07/07/20 11:02:17 P/qB207c
リヒターの音楽の捧げもの、ブックオフで１０００円で売っていた。
買いかなぁ？
240:名無しの笛の踊り
07/07/24 23:40:06 ERvxzcVh
保守
241:名無しの笛の踊り
07/07/28 16:35:22 GYv93myz
>>239
新品で1500だけどな
242:名無しの笛の踊り
07/08/15 21:28:51 31irCQ3p
古楽器主流の現代でも、バッハ演奏に関してはリヒターの名前が出てくる。
20年後、30年後にバッハ演奏が語られる時に、今の古楽器演奏家で名前が出てくる
演奏家は果たしているかな？
その時もリヒターの名前は出るだろう。
243:名無しの笛の踊り
07/08/15 22:40:45 zm1ufmtK
ああそりゃ出るだろうな
バッハは20世紀中盤はこんな歪んだ解釈で演奏されてました(笑)っていう
メンゲルベルクあたりと同列のﾄﾞｷｭｿ演奏家としての系譜でな
244:名無しの笛の踊り
07/08/15 22:52:10 nQa4VvFL
∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・ ） はいはいワロスワロス
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
245:名無しの笛の踊り
07/08/15 22:54:15 kfRAZYw7
>>243
レオンハルトスレにカエレ
246:名無しの笛の踊り
07/08/15 23:11:33 zm1ufmtK
このスレザッと読めばわかるがリヒヲタって
とにかく他のバッハ演奏家をけなしてリヒターマンセーする事で
自己を絶対化するのに必死すぎ
247:名無しの笛の踊り
07/08/15 23:21:23 nQa4VvFL
リヒターをけなして自己絶対化に必死な>>243、乙。
248:名無しの笛の踊り
07/08/15 23:36:53 kfRAZYw7
他の演奏家をけなして自分のご贔屓の演奏家をマンセーするのは、むしろ古楽オタに多い。
リヒターはグールドと並ぶ二大「古楽オタに目の敵にされる演奏家」。
249:名無しの笛の踊り
07/08/16 01:12:24 4NE00sjI
>>248
それを言うなら「○○なら何でもマンセー」の演奏家だろ。
250:名無しの笛の踊り
07/08/16 10:12:36 AP8WyiCB
リヒターはどんな音律を使って演奏したのかな？
251:名無しの笛の踊り
07/08/18 23:46:23 Ke0nqa2F
>>243
｢ああそりゃ出るだろうな｣は、古楽器演奏家たちの事だろう。
あんな歪んだ解釈の演奏だから。
252:名無しの笛の踊り
07/08/19 11:21:16 fSKQ/elV
と頭のおかしい人が何か言ってます
253:名無しの笛の踊り
07/08/19 16:11:28 lHogv9+R
リヒターを太陽に例えると、凡百の古楽器演奏者たちは月。
月は太陽があってこそ光り輝く。
254:名無しの笛の踊り
07/08/19 16:57:53 uxgvMeZ+
と頭のおかしい人が何か言ってます
255:名無しの笛の踊り
07/08/19 19:05:54 dCPAh4zA
自分の好きな演奏を聴いてりゃいいだろうが
まあ俺もこのスレの一部のリヒオタの頭がおかしいことは事実だと思うけどな
256:名無しの笛の踊り
07/08/19 19:07:05 YOTAqEQR
しかし、リヒターも落ちたもんだな。
以前はバッハ声楽曲の規範的演奏とみなされ、
それに反対などできない雰囲気があった。
マタイをクレンペラーで聞き始めたぼくにとって、リヒターの
同曲はいかにも近代的解釈としてうつった。
合唱はきちんとまとまり、クレンペラーのうねるような演奏とは正反対に聞こえた。
演奏時間も、クレンペラーより３０分ぐらい短くなっていた。両方とも完全全曲盤だ。
それが、何を思ったのか、２回目の録音をし、まえのスタイリッシュな演奏とは
似てもにつかぬものになってしまった。
今は、誰のがマタイの規範的演奏なの？
ガーディナーがアルヒーフのリヒターのレパートリーを受け持っているみたいだけど、
あんなに贅沢な歌手をそろえて、ぜんぜん歌わさないのな。
257:名無しの笛の踊り
07/08/20 00:41:35 hLR3gwQI
「規範的演奏」というか、今はCDの単価も安いし情報もたくさんだから、
マタイ受難曲に限らず色々な演奏から入ることが多くなったんでしょ。
258:名無しの笛の踊り
07/08/21 10:41:41 9r57au7v
マタイの規範＝ヘレではないか？
259:名無しの笛の踊り
07/08/21 14:57:23 QzR0Vr8h
リヒターが規範かどうか知らんが、少なくとも減れではないだろw
260:名無しの笛の踊り
07/08/27 20:35:30 49UNOQZW
1950年代後半から1960年代にも、ドイツにはバッハ演奏家は多くいた。
その中でリヒターのバッハは、他の追従を許さないほどの圧倒的演奏で群を抜いていた。
あの時代に58年の｢マタイ｣をはじめ、数多くのバッハの曲を演奏したリヒターは凄いと
思う。
リヒターの演奏は、どういう楽器を使ったかという次元を越えたもので、楽譜の読みの
深さは、まさに｢眼光紙背に徹す｣という事だろう。
歌詞のある宗教曲は、その歌詞に込められたメッセージを極限まで表現していると思う。
261:名無しの笛の踊り
07/08/27 21:16:57 7Z5Zabbe
>260
蛇足だけど、ずっとそういう評価が固まっていたんだな。
８０年代まで。その異口同音さについては異常なくらいだった。
いわゆる名盤のガイドブックのバッハ関係はリヒター一色にそまっていた。
あのクレンペラーでさえ影がうすかった。
その流れがかわったのは、ヘンデルの「メサイア」の英語版を出した頃から、
「マタイ受難曲」も、２度目の録音になると、首をかしげる傾向がやっとうまれた。
262:名無しの笛の踊り
07/08/27 22:32:00 OxzWf5jk
リヒターのすごいところは、ヘンデルでも、グルックでも、モーツアルトでもバッハに聞こえるところ。
263:名無しの笛の踊り
07/08/27 22:37:00 7Z5Zabbe
>262
いいえて妙。
264:名無しの笛の踊り
07/08/27 23:11:26 uvYcGZ12
>>261
そうかな？
リヒターの衰えは70年代前半から既に始まっているけど。録音聞いてわからねぇかい？
265:名無しの笛の踊り
07/08/28 00:59:08 2ZEY6bQ6
>264
７０年代から、おかしくなった、とみんな思ってるんじゃない？
英語版メサイアも、２度目のマタイも７０年代の録音だよね。
りょうほうとも、アナログ録音だし。
266:名無しの笛の踊り
07/08/28 11:27:55 tr4CmH/F
確かに70年代からのリヒターは、凝縮力が希薄になった感は否めない。
これは晩年のカラヤンにも言える。カラヤンの場合は身体の衰えがそうさせたと思うが、
リヒターの場合は何故そうなったのだろうか？
よく言われる事は、古楽器演奏が主流になりつつあったので、自分の演奏様式に迷いを
感じたからだろうか。また失明寸前の目の手術をし、それに伴う体力の衰えなどから楽
譜を読む事が以前より困難になり、精神的にも変調を来したようにも思われる。
70年代のリヒターの変化はともかく、50年代60年代のリヒターの演奏は、古楽器主流と
言われる現在でも、色褪せる事なく確固たる位置を占めていると思う。いｚ
さらに言えば、もうそろそろ｢バッハをはじめバロックの演奏は、古楽器で再現するのが
正しい｣という主張から抜け出してもいいのではないかと思う。
∵バッハは、シンセサイザーをはじめジャズでも琴でも、またアフリカのドラムでも演奏
出来る懐の深さがあるから、現代楽器でも良い演奏ならばどんどん演奏すべきだと思う。
(あるオーケストラのメンバーが、｢自分たちもコンサートでバッハなどのバロック曲をプ
ログラムに入れて演奏したいが、古楽器主流の今はそれが出来ないので寂しい｣というよう
な事を言っていた｡)
267:名無しの笛の踊り
07/08/28 11:48:21 MTgKowpy
>さらに言えば、もうそろそろ｢バッハをはじめバロックの演奏は、古楽器で再現するのが
>正しい｣という主張から抜け出してもいいのではないかと思う。
そんな主張してるの、ｺｶﾞｯｷｰだけだろw
268:名無しの笛の踊り
07/08/28 12:54:20 xiM57Mac
マタイといえばリヒターと主張するのはレコ芸読者だけ
269:名無しの笛の踊り
07/08/28 13:55:40 JjLQHcOF
＞ >さらに言えば、もうそろそろ｢バッハをはじめバロックの演奏は、古楽器で再現するのが
＞ >正しい｣という主張から抜け出してもいいのではないかと思う。
そんな主張してるのは>>267みたいな奴が想像する古楽ヲタの姿。
実体はない。
270:名無しの笛の踊り
07/08/28 20:48:28 z58j0Yf7
自分の都合が悪くなると「想像上の存在」にしてしまうのが古楽オタ。
271:名無しの笛の踊り
07/08/28 22:08:03 HlRPwdFz
>>266
まぁ体力の衰えと、神経を擦り減らした反動はあるだろう
ぶったおれて以降、指のもつれも酷くなったし
古楽器勢力の台頭による迷いってのはよく言われるが、実際は違うと思う
リヒターなら、コルボやリリングのように取捨選択して消化しただろう
ただ、時間があまり残されていなかっただけで
バッハはそりゃいろんなアプローチは可能だけど、ネタだよ
ヘヴィメタでバッハをやったりするけど、好きな人だけ聴けばって感じよ
リヒターにしてもグールドにしてもあの時代の限界はあるだろうし
レオンハルトだって普遍的でもあるめぇ
話を戻すと、リヒターの場合、チェンバリストとしては指の回らなさ、
オルガニストとしてはエディションの選択、
指揮者としてはヘタウマのアマチュア合唱団がそれぞれネック、
ただバッハに己の生き様を命を削ってまでぶつけたのは凄い
そんな基地外じみた演奏家はあとにも先にもおまへん
272:名無しの笛の踊り
07/08/29 00:00:27 d3VHEnG2
>>271
そういう人はマリナーでも聞いてたら
リヒターの良さって、そういう技術とかを超越したところにあるんだから。
273:名無しの笛の踊り
07/08/29 00:16:53 bNeCig4n
>リヒターの良さって、そういう技術とかを超越したところにあるんだから。
この文章、リヒターの部分にいろんな人を代入できる陳腐な言い回し。
フジ子でも、秋川でも、ケンプでも成立するから。
もっとましなこと言えよ。冥府のリヒターが嘆いているぞ。
274:名無しの笛の踊り
07/08/29 00:23:36 SS/H0uba
マリナーってｗｗｗｗｗ古すぎｗｗ
275:名無しの笛の踊り
07/08/29 00:51:33 d3VHEnG2
>>273
＞フジ子でも、秋川でも、ケンプでも成立するから。
そう思う人は、それでいいんじゃないの。
後は、そう思う人が多いか少ないか。
なぜ陳腐なのか100字以内で説明してごらん。
276:名無しの笛の踊り
07/08/29 01:00:50 bNeCig4n
ちん‐ぷ【陳腐】古くさいこと。ありふれていて、つまらないこと。また、そのさま。陳套(ちんとう)。「―な表現」「―なせりふ」
>>272のようなレスして恥ずかしくないかい？もっと表現のしようがないの？きみ何歳？厨房ならまあ仕方ないけど違うっしょ？
277:名無しの笛の踊り
07/08/29 01:50:48 d3VHEnG2
>>276
あおってもダメよ
“なぜ”がどこにも書いてないねぇ。０点です。
再提出してくださいネ、坊ッちゃん。。
278:名無しの笛の踊り
07/08/29 03:51:07 3R8dou+c
＞＞ｺｶﾞｯｷｰ
とは、新垣のことか？
279:名無しの笛の踊り
07/08/29 05:20:02 UCVT2+5u
リヒターが理解できぬ輩はフランソワも理解できまいな。
技術云々ではなく、大いなる精神の演奏家だ。
280:名無しの笛の踊り
07/08/29 05:24:53 kN2kjcVT
>279
フランソワって、サンソン・フランソワのこと？
えらく、高飛車な発言でおどろいたよ。
281:名無しの笛の踊り
07/08/29 11:55:23 VqR2z8No
フランソワ（笑）
282:名無しの笛の踊り
07/08/29 12:04:33 4aV0nuJ+
リヒターの｢マタイ｣｢ヨハネ｣両受難曲は、まるで目の前でキリストの受難の出来事が
起きているようなリアルさがあった。
おそらくリヒターはミュンヘンに移ってから、ミュンヘン郊外のオーバーアマウガウ
で10年に一度村人たちが上演する世界的に有名な｢キリスト受難劇｣を観劇したのだろ
う。そこで多くのインスピレーションを得て、自分の演奏に生かしたと思われる。
あの演劇での澄み切ったコーラスの発声が、ミュンヘンバッハの発声に通じる事を、
受難劇をナマで観劇して実感した。
283:名無しの笛の踊り
07/08/29 12:57:59 kRz7+gk9
オーバーアマガウの受難劇で澄み切ったコーラス発声？？？
284:名無しの笛の踊り
07/08/29 20:47:55 tm2aCWR5
>>270
すげえ小物が釣れたｗ
285:名無しの笛の踊り
07/08/29 23:42:49 Eq41y8Vh
>>282
澄み切ったコーラスの発声 | ミュンヘンバッハの発声
二律背反じゃあるまいか？
286:名無しの笛の踊り
07/08/30 20:31:07 vd+bI+80
>>277
点数付けたがる消防を相手にしていた俺ってwww
287:名無しの笛の踊り
07/08/31 00:59:08 jfhjmWAq
>>285
聴覚の検査を受ける要あり。
288:名無しの笛の踊り
07/08/31 06:46:07 EMu+NWgm
アルヒーフのバッハ10枚組をお持ちの方に質問があるのですが、
このセットはリマスターかOIBPはされているのでしょうか？。
どこかに表記がありますでしょうか？
289:名無しの笛の踊り
07/08/31 07:58:31 /LjMUxXC
>>282
コーラスは平均率じゃないかな？
ハーモニーが濁っている。
290:名無しの笛の踊り
07/08/31 08:20:31 TX/3LNsN
リヒターのスレってなんか香ばしいな
291:名無しの笛の踊り
07/08/31 14:45:57 /06YSf0+
ミュンヘン・フィルと共演したベートーヴェン「ミサ・ソレムニス」を何とか
発売してほしい。合唱は、ミュンヘン・バッハ。
292:名無しの笛の踊り
07/08/31 15:23:08 Uw8R0G7Y
エリヤは悪くなかった
293:名無しの笛の踊り
07/08/31 18:01:59 h1mtUCJp
>>289
子供のコーラスは子供らしさを出す為に平均率みたいだね。
294:名無しの笛の踊り
07/08/31 21:09:44 zhZ07Xx1
平均律
295:名無しの笛の踊り
07/08/31 23:53:25 X8mFJMpI
>>289
平均律のコーラスなんてこの世に存在するのか？
面白いﾔﾂだｗ
296:名無しの笛の踊り
07/09/01 00:45:56 KhFMtqBB
リヒターさえ聴けばﾚｵｿﾊﾙﾄなんて無用！
297:名無しの笛の踊り
07/09/01 00:47:31 0n66vpi+
>>289
｢ハーモニーが濁っている｡｣
↓
>>289の心が濁っているから、そう聞こえるに過ぎない。
298:名無しの笛の踊り
07/09/07 00:48:27 z0DsS0Qy
アルヒーフコレクターズのリヒター宗教曲10枚組は解説と歌詞はついていますか？
299:名無しの笛の踊り
07/09/08 17:27:44 z6s3di0B
>>298
解説は付いていますが、歌詞は付いていません。全く酷い話だorz
300:名無しの笛の踊り
07/09/08 23:15:30 0eDeu+zo
>>299
そうですか。教えてくださってあ(・∀・)り(・∀・)が(・∀・)と(・∀・)う！
301:名無しの笛の踊り
07/09/12 14:21:19 fYy1Kj+W
リヒターのサムソン復活！
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
302:名無しの笛の踊り
07/09/15 21:15:03 RnS5ptKI
>>301
金がなくても買うべきか
303:名無しの笛の踊り
07/09/22 03:52:01 fvFIxm/p
正直隔離スレだな
304:名無しの笛の踊り
07/09/24 12:51:55 ydL/CPQV
305:名無しの笛の踊り
07/09/29 04:17:17 IolowPmZ
ようつべでロ短調ミサの映像が全部見れるね。
306:名無しの笛の踊り
07/10/08 07:35:12 LIxugcLJ
暑苦しい
うざい
ストーカーっぽい
307:名無しの笛の踊り
07/10/15 20:48:02 fr4ysvNo
存在価値のある隔離スレとして保守しておく
308:名無しの笛の踊り
07/10/19 22:15:38 CZHiL8jK
hosyu
309:名無しの笛の踊り
07/10/31 12:57:57 WVfFgad2
リヒターの演奏は、内側から溢れ出るものを感じる。
聴いていると、心の奥深くが熱く燃えて来るようだ。
310:名無しの笛の踊り
07/11/01 00:32:58 9xxl/oYl
>>309
ラゲク乙
311:名無しの笛の踊り
07/11/05 06:54:46 UjxTILgk
☆
312:名無しの笛の踊り
07/11/07 20:40:18 6KVvv/BN
サムソン、日本盤だから割り引きにならない
輸入盤ないのかな
313:名無しの笛の踊り
07/11/09 16:27:01 qLaEzisq
20世紀の巨匠シリーズ カール・リヒターの芸術 全15タイトル
って書いてあるけど、
サムソン／王宮の花火他／合唱協奏曲／オルフェオ
ハイドンの交響曲９４・１０１／ヘンデル序曲集
の6つしか見つからない。あと9タイトルは何だろう？
314:名無しの笛の踊り
07/11/09 17:28:15 6My6OWli
>>313
URLﾘﾝｸ(www.universal-music.co.jp)
315:名無しの笛の踊り
07/11/09 18:42:06 jxJ9bNBo
>>314 ﾄﾝ｡
勢いでもってないもの６セット程ぽちった。
316:名無しの笛の踊り
07/11/18 21:22:44 4Ca79qwu
俺リヒターのヘンデル、以前は好きだったけど、最近ちょっと重く感じて避けてる。バッハは今でも好きだけど。
317:名無しの笛の踊り
07/11/25 18:53:12 g4phNGa/
確かにヘンデルのよさは出し切れていないと思う。
が、それも一興。
318:名無しの笛の踊り
07/11/30 12:30:23 a62IX+Qy
ショルティの｢マタイ｣ＣＤは、かつてリヒターがやった事のコピーのようだ。
319:名無しの笛の踊り
07/11/30 12:56:11 PaZZSm5t
502 ：名無しの笛の踊り：2007/11/30(金) 12:26:04 ID:a62IX+Qy
ショルティ盤を聞いたが、リヒターがかつてやった事をなぞっているようだ。
しかし、やはり本家のリヒターには及びもつかない。
320:名無しの笛の踊り
07/11/30 20:06:56 N9BHFRt7
りひたは伝統の延長上にあるけど
そるてぃは伝統から隔絶しておるで
まるで別もんゃ
321:名無しの笛の踊り
07/12/01 02:20:00 M2ApnqGW
この人の62年盤の管弦楽組曲第2番の序曲は、何かもう鳥肌立つな・・・。
他の人の演奏聴けなくなるわ。
学問的にはいろいろ言われてるようだけど、やっぱすげえわこの人。
俺は好きだ。
322:名無しの笛の踊り
07/12/01 03:16:18 c2HgbOwu
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧η∧ ＜ 音楽は学問じゃないぞ、コゾウ！
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ＿_ﾉ
323:321
07/12/01 11:13:14 poQkrGin
>>322
だよね。このおっさんホントすごいわ。
>>321書いた後に>>1から全部読んでみたけど、
信者とアンチの入り乱れ具合がいかにもリヒタースレっぽくて
いい感じだね。
やっぱすごいわこのおっさん。
324:名無しの笛の踊り
07/12/01 11:48:56 u5HxdfGD
今朝から、いろんなカンタータ１４０番を聴いていて（普段、ほとんど聞かない曲なんだが）
最後にリヒターの聞いたら、内容も分からないのに涙が止まらん・・・。
こんなすごいＣＤ持っていながらあまり聞いてないとは・・・もったいないことしていた。
325:名無しの笛の踊り
07/12/01 11:56:01 AzQJN3Em
>>324
こってりもったりしていて聞く気にならなかったことにいい加減気づけw
326:321
07/12/01 18:35:15 poQkrGin
>>325
まああれだ。ラーメンなんかと同じだよな。
背脂ギトギトが好きな人もいれば、アッサリ中華そばが好きな人もいる。
俺はラーメンは「背脂豚骨醤油、味濃い目、脂多目」みたいなのが好きだから、
音楽もリヒターみたいなこってりもったりしてるのが好きなのかもｗ
327:名無しの笛の踊り
07/12/07 00:15:00 xThWa1S/
リヒター/ミュンヘンバッハの演奏について、合唱団の音程が云々とか、スタイルが
古いとか、いろいろ外野から言う声がある。
しかし、例えばフルトヴェングラー/バイロイトの第９が、未だに感銘を与え続けて
いるのと同様に、リヒターの演奏もバッハ演奏の一つの典型として、今後も色褪せる
事は無いと思う。
フルトヴェングラーの演奏は、今の水準から言えば、音程やリズムもズレたりしてい
るが、そういう事を越えて訴えて来る。
リヒターの演奏も、聴く耳を持った人には、今も強烈に深い感動を与えている。
328:名無しの笛の踊り
07/12/07 01:04:25 xFcuBJHN
バイロイトの第九で喜んでる奴を基準にすることで逆に阿呆丸出しな可哀想なﾘﾋｦﾀ･･･
329:名無しの笛の踊り
07/12/07 16:41:02 ezHhcXL/
聴く耳を持った人には
聴く耳を持った人には
聴く耳を持った人には
聴く耳を持った人には
聴く耳を持った人には
330:名無しの笛の踊り
07/12/09 22:53:04 l4js1v6y
>>328
｢ﾘﾋｵﾀ｣とカキコする輩たちは、
自分こそリヒターのことが気になっているから、
ここへアクセスする。
他人を｢ﾘﾋｵﾀ｣などと言う前に、
自分こそが｢ﾘﾋｵﾀ｣だな。
331:名無しの笛の踊り
07/12/09 23:34:12 CD11GV/I
来日したときの日生劇場でのゴールドベルクはすごーく長く感じた。CDにもなってる文化会館でのマタイは素晴らしい演奏だった。５階のR席で聞きました。
332:名無しの笛の踊り
07/12/10 05:19:50 COvq8HcQ
リヒターのバッハは好きだが、リヒターだからって無条件に讃美することは無いし、
バイロイトの第九と比べるような香ばしい文章はとてもとても書けませんw
リヒターのバッハには確かに感動させられる部分があるが、古い部分もまた大きいのも事実で
そこらへんを客観的に捉えないのがｦﾀならではの視点だと分析してみる。
333:名無しの笛の踊り
07/12/11 02:44:01 vmuvyJ2P
リヒターと一口に言っても初期、盛期、晩年では違う品
334:名無しの笛の踊り
07/12/16 19:42:50 RJ0zsHxA
俺、リヒターの晩年の演奏、あまり擁護できない。一言で言えば弛緩している。音楽も、演奏もいろいろ好みや、考え変わったけれども、若いときからこの考えは変わらない。
335:名無しの笛の踊り
07/12/16 21:46:08 LGfId7Sz
晩年は健康状態がダイレクトに音になってるから
指揮はともかくチエンバロオルガンはかなりやばい
336:名無しの笛の踊り
07/12/20 23:37:38 pc2EqI0w
今度出た王宮の花火、ＣＤＤＢに入ってなかったorz
337:名無しの笛の踊り
07/12/30 16:06:25 aqeWxQiO
338:名無しの笛の踊り
07/12/30 16:57:06 j7rMGBTV
ヘンデルを少し見直した。
バッハって古典派と明らかな断絶を感じるけど、
ヘンデルの単純明快さはそのまま古典派につながっていく気がする。
339:名無しの笛の踊り
08/01/06 09:47:42 dKkCfL9v
久しぶりにリヒターのカンタータを聴いてみた。
なんか、小学校の体育館でママさんコーラスを聴いている様な
ノスタルジックな気分になってきたｗ
340:名無しの笛の踊り
08/01/06 09:52:37 QuzEztfd
懐かしい 味でつね
341:339
08/01/06 16:41:04 /PEHPGGL
リヒターのカンタータ聴いた後で、
ＢＣＪで口直しをした。
厳粛かつ荘厳かつ深遠で、教会で聞いている様な気分になった。
342:名無しの笛の踊り
08/01/06 19:51:04 fisyELKZ
ああ、オレと逆だ。
BCJは清冽だけど教会というかキリスト教色というかヨローッパ臭は
まったく感じない。
343:名無しの笛の踊り
08/01/06 21:11:01 5+rP45dl
>>342
>>キリスト教色というかヨローッパ臭
具体的にどういうことかな？
俺は、ＢＣＪを聞くと強烈なピューリタン的せせこましさを感じるんだが。
344:名無しの笛の踊り
08/01/07 10:57:09 H/jj9aW+
>>342
私も同じで、>>341とは全く逆で、似非バッハのBCJの口直しでリヒターを聴くと、
本物のバッハがあった。
345:名無しの笛の踊り
08/01/07 15:17:09 uJS9RrT9
俺は別にキリスト教色は求めてないし、本物のバッハがどうだったかなんて知らないが、
鈴木よりはリヒターの方がいい演奏が多いというか鈴木が単につまらん。
っていうかこの二人を比べてもなにも生まれない罠。
346:名無しの笛の踊り
08/01/10 14:53:40 mgFZwY3M
鈴木のは安っぽい説明口調がうさんくさくて。
気取りすぎなんだよ。
347:名無しの笛の踊り
08/01/20 09:24:38 uZtqmESe
自分の経験から言えば、初めてバッハやヘンデルの作品を聴いたのがリヒター
の演奏だったので、バロック音楽は退屈でつまらないものという先入観を抱い
てしまったんだな。後にピノックやコープマンの粋な演奏が出てきて、目の前
の霧が晴れていくような思いがしたものだよ。
348:名無しの笛の踊り
08/01/20 23:42:37 ZbnANU6O
俺の経験から言えば、初めてバッハやヘンデルの作品を聴いたのがリヒター
の演奏だったので、バッハやヘンデルの音楽は深遠で感動的だと先入観を抱い
てしまったんだな。後にピノックやコープマンの軽やかな演奏が出てきて、感動したものの、なにか物足りないようなな思いがしたものだよ。
349:名無しの笛の踊り
08/01/21 06:19:35 CKOz/c97
リヒターなど、ガーディナーの足下にもおよばない。
350:名無しの笛の踊り
08/01/21 23:52:08 MdP6W0X1
声楽曲については古楽器演奏とモダン楽器の演奏を同列には語れないのではないかと思うのですが。
351:名無しの笛の踊り
08/01/22 00:01:20 LXuREp7q
歌手の古楽器ってないからw
352:名無しの笛の踊り
08/01/22 00:26:46 SzVHIe3W
でも歌い方とかあるんじゃないの？
あと、アルトじゃなくてカウンターテナー使うとか。あれはやめてほしいが。
353:名無しの笛の踊り
08/01/22 08:33:55 6+SbIDnL
モダン楽器でもカウンターテナー使うことはあります
354:名無しの笛の踊り
08/01/22 18:31:39 Lj1aOTNV
それは知らなかった。
何でカウンターテナー使うのかな。
どうせソプラノいれるのに。
355:名無しの笛の踊り
08/01/22 22:35:17 IgunFJ9E
>>354
たしか、当時は女性が協会で歌うのはご法度だったからと思う。
相撲の土俵に女性が上がれないのと似てるかな・・・。
だからしょうがなく、男性がアルトとソプラノを歌う必要に迫られた。
だから古楽器のオリジナル派は、とくに合唱もオリジナルでっていうことで
カウンターテナーを使うんだと思うよ。
ちなみにソプラノ音域はカストラートね。これは少年の時に去勢することで、少年の声を
大人になっても保つというもの。代償が大きいので、かなりの高月給だったらしいよ。
356:名無しの笛の踊り
08/01/22 22:47:46 2UyQ7FBd
カストラートにもソプラノとアルトがあるのよ。知らんの？
あんた「思う」だの「らしい」だのあやふやすぎ。
357:名無しの笛の踊り
08/01/22 23:14:34 LXuREp7q
河村隆一や徳永英明も声域でいえばカウンターテナーじゃねぇかい？
もっと古いとこでは小田和正も
358:名無しの笛の踊り
08/01/22 23:59:14 SzVHIe3W
>>355
だからさ、録音のときにどうせソプラノには女声を入れてるんだから、
アルトだけカウンターテナーにしてもしょうがないのに、っとことなんだけど。
ソプラノもボーイソプラノにするとか徹底しているならともかく。
359:名無しの笛の踊り
08/01/23 08:50:56 O+WYnX8y
単純に上手いボーイソプラノが少ないだけだろ
360:名無しの笛の踊り
08/01/23 10:38:12 ytXX7Zm3
同じ理屈で、素直にアルト使えばいいのに。
361:名無しの笛の踊り
08/02/05 05:20:39 vjO7lRwq
1958年～1960年代後半にかけてのリヒターの演奏は、今聴いても絶品だな。
テンポも丁度よい。
古楽器演奏にもいいのもあるが、概してせかせかしてテンポが早い。
人間の心臓のテンポは早くなったわけはないのに。
362:名無しの笛の踊り
08/02/05 08:24:57 Tku4X8Ha
あんまり早い古楽器演奏に出くわすと、ほんとに200何十年前の人が
弾けるテンポなのかと思う。
363:名無しの笛の踊り
08/02/05 10:12:25 l9n/lHKU
古楽演奏とかオリジナル楽器とか言っても、結局のところはこうであったであろう、という
「フィクション」の世界だからね。学問研究の成果は大いに尊重するけれども。
バッハ時代の人が、いま演奏してる連中ほど技術的に上手かったとは思わない。
特に現代の合唱団の精緻なレベルの高さを思うと、バッハ時代のライプツィヒで歌ってた
人たちがあんなに上手かったはずは絶対ないと思うしねw
364:名無しの笛の踊り
08/02/05 11:19:51 djAN1r8j
聴衆のレベルは逆に下がったけどな
365:名無しの笛の踊り
08/02/05 18:19:43 GmHow5gW
>>363
んなーこたない。当時はテレビも映画もパソコンも電気も無かったんだぞ。
一日中楽器の練習してる人が多かった。
現に、トランペットはバロック以前の奏者の方が上手かったんだよ。
現在の奏者は、バロック以前のトランペット曲が吹けない。
ここでも説明があるよ
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
366:名無しの笛の踊り
08/02/09 21:10:27 /aZKwSqQ
四大宗教曲集ボックス買ったそばから落として箱の角がつぶれた(´;ω;`)
367:名無しの笛の踊り
08/02/12 11:39:41 EimC6z1G
>>366
リヒター晩年の演奏も角が取れたようだ。
368:366
08/02/12 14:04:25 01SrdpNq
>>366
大丈夫だ、まだ角は7つもある。
と自分自身に慰めレス
369:名無しの笛の踊り
08/02/13 00:53:54 vx7cSNlq
>>368
ひとつ、つぶさせて下さい。
370:名無しの笛の踊り
08/02/13 11:41:35 611DzDdS
>>369
(#ﾟДﾟ)=〇)｀Д)､;'.
371:名無しの笛の踊り
08/02/19 06:47:48 yAzLxJSd
最盛期のリヒターの演奏には、ものすごい熱気があった。
それは、｢知･情･意｣のバランスの上のものであった。
372:名無しの笛の踊り
08/02/19 22:44:07 84b0EiTE
だが最盛期って1stマタイからロ短調マサの頃くらいじゃねぇかい？
余波ねはちとびにょう
クリオラ以降は19世紀の加齢臭が少しずつ混ざってくるってぇか
373:名無しの笛の踊り
08/02/20 21:07:49 B47mbIgO
東京ライブのロ短調ミサが大好きだ。
374:名無しの笛の踊り
08/02/26 12:24:33 aHDH+71Z
>>373
東京ライブの｢ロ短調ミサ｣は素晴らしい演奏だった。
リヒターの指揮は、まるでバッハの霊が乗り移ったようで、次に何が起こるかわか
らないというスリルがあった。
ああいうスケールの大きい、まさに宇宙に鳴り響くような演奏は、古楽器では到底
表せないだろう。
それに加えて驚いたのは、合唱団の起立･着席も全て、暗譜のリヒターが手で合図
していたことだ。
375:名無しの笛の踊り
08/02/26 12:31:13 xHJItGSl
じゃ、シュライアーもマタイ暗譜で全部合図してたからリヒター＝シュライアーだな
376:名無しの笛の踊り
08/02/26 13:46:18 aHDH+71Z
>>375
シュライヤーは、少年時代｢ドレスデン聖十字架教会聖歌隊｣ではリヒターの後輩に
なるし、シュライヤーをソロデビューさせた恩人でもあるわけだから、真似をした
のだろう。
数式は、リヒター＝シュライヤーではなく、リヒター＞シュライヤーが正しい。
377:名無しの笛の踊り
08/02/26 13:59:15 vG2goOA1
リヒターの師匠って誰ですか？
378:名無しの笛の踊り
08/02/26 14:28:54 xHJItGSl
ラミンだろう。リヒターは「ラミン以上のカントルはいない」と行ってミュンヘン行ったらしいから、
>>376の理屈だと、ラミン＞＞越えられない壁＞＞リヒターか。
379:名無しの笛の踊り
08/02/26 20:05:20 sLltZcQj
シュトラウベ>>神話の壁>>ラミン>>越えられない壁>>リヒタ>>嘆きの壁>>シュライヤ>>ベルリンの壁>>トーマス,ロッチュ,ビラーなど凡百の指揮者
380:名無しの笛の踊り
08/02/26 22:46:22 wHCXhVb6
>>379
指揮者としてのシュライアーはなぁ・・・
381:名無しの笛の踊り
08/02/26 22:52:34 FFCgdxLx
>>378 >>379
リヒターはシュライヤーの師匠ではなく、先輩だ。
よって必要十分な要件を満たしてないから、｢ラミン>>越えられない壁>>リヒター｣の
数式は当てはまらない。
むしろ、リヒターは師匠のラミンをはるかに越えたと言う方が正しい。
>>378は日本語を勉強し直したらいいよ。
｢と行って｣→｢と言って｣
またリヒターの師は、ギュンター･ラミンだけでなく、カール･シュトラウベもだ。
382:名無しの笛の踊り
08/02/26 22:56:34 wHCXhVb6
>>381
ラミンは超えてないだろ。
41年と52年のマタイ聴いたか？
383:名無しの笛の踊り
08/02/26 23:00:39 sLltZcQj
>>380
好悪は激しく分かれるな。リヒターの表現主義的部分が前立腺肥大したのがシュライヤだからw
>>381
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽとは無粋なおのこょのぅwwwww
384:名無しの笛の踊り
08/02/27 06:18:42 3/Jpi/2L
ロッチュは好きだ。マタイの正規録音がないのが残念だ。
385:名無しの笛の踊り
08/02/27 06:39:53 mGiNxw1C
いつもながらﾘﾋｦﾀは香ばしいレスで楽しませてくれるなw
金沢で聞いたシュライアーのマタイはリヒターの旧盤より良かったよ
386:名無しの笛の踊り
08/02/27 19:52:36 tuej48g6
>>385
リヒターより良いわけないだろ
論外だな
387:名無しの笛の踊り
08/02/27 20:18:22 D/Oa+xgP
ここから不毛な議論が始まります！お楽しみに！
388:名無しの笛の踊り
08/02/27 20:57:59 5fq6N9u+
最初から不毛だろw
389:.
08/02/28 09:03:06 QRFr1SfH
>>343
"ＢＣＪを聞くと強烈なピューリタン的せせこましさ" ﾜﾛﾀ が感心しました。
390:名無しの笛の踊り
08/02/28 11:34:52 QMatLrd7
>>389(>>343)
BCJの鈴木雅明は、ジャン･カルヴァンの流れを組む日本基督改革派教会に属し、オルニスト
だから当然だろう。
宗教改革者ジャン･カルヴァンは、視覚的にも聴覚的(音楽)にも、極端過ぎる位に装飾を廃
したから。
それに比べると、リヒターはルター派の教会の牧師が父で、ずっとルター派の教会に属して
いたから、雲泥の差があるのは当然だ。
ルター派:ドイツではEvangerisch Kircheと言い、用いられている賛美歌集は、ルター作を
はじめとするコラールが数多く掲載されているEvangerisches Kirchengesangbuch(EKG)で
ある。
391:名無しの笛の踊り
08/02/28 11:37:20 QMatLrd7
↑
<訂正>｢オルニスト｣→｢オルガニスト｣
392:名無しの笛の踊り
08/02/28 12:38:07 NNr3Fvoq
説明してるようで何も説明してないレスだな
393:名無しの笛の踊り
08/02/28 14:27:33 Wn4sLxYi
>>392
説明なんて、これっぽっちもしてない。
ただ行間を読めば、賢明な諸氏には何を言いたいかはわかると思うが。
(｢キリスト教と音楽｣の歴史がわからなければ無理かな？)
394:名無しの笛の踊り
08/02/29 03:44:17 5GyaHzi7
すいません、キリスト教と音楽の歴史は知っているので読まなくてもわかってましたw
でも>>390はどう読んでも行間云々ではなくてルター派の説明不足なんじゃないの？
395:.
08/02/29 08:57:02 i1dyJefT
日本はキリスト教信者が人口の１％もいないくらいというが、改革派の
教会はそんなに独自の精神風土を感じさせる程に個性を持っているのだ
ろうか？と思える。
でも、「せせこましさ」というのは演奏を聴いてみると感じる。
396:名無しの笛の踊り
08/02/29 10:48:05 mJoz84bP
>>394
このリヒタースレに来るからには、ルター派教会の事など既知かと思っていたが。
Googleなどで検索すれば、いやというほどわかるはず。
>>395
日本ではキリスト教信者が少ないからこそ、自派の伝統を重んじ、他派と異なる点を
強調するきらいがあるようだ。
戦後いくつかの教派が合同して出来た日本キリスト教団も、各教会は合同前の伝統を
引き継いでいる。例えば牧師を決める時は、出身の神学校で色分けしている。
397:名無しの笛の踊り
08/02/29 16:57:17 5GyaHzi7
ああ、そういう意味ねw
はなから説明対象外にしてるのか。わざわざカルヴァンの説明してるから何が言いたいのかと思った
398:名無しの笛の踊り
08/03/01 06:55:49 xU5Xbe9b
メッキが剥れて今や
シュライアーにもラミンにも惨敗のリヒター(笑)
399:名無しの笛の踊り
08/03/01 12:04:27 ZFqHuVjx
>>398
こういうアンチ･リヒター的なカキコをする哀れな輩が時たま出て来るが、リヒターの
事が常日頃気になって気になってしょうがないのだろう。
リヒターに関心が無ければ、このスレには来ないだろうに。
400:名無しの笛の踊り
08/03/01 15:51:25 42xLmyzb
鍍金剥がれは言い過ぎだがリヒターが突然変異でないってことは確か
実力以上に持ち上げ神格化している輩は貧しい音楽体験しかしていないのだろう
401:名無しの笛の踊り
08/03/01 16:25:16 mmisLlFv
「カール・リヒター」というブランドは、グラモフォンが作り上げたもの。
実際は、ロマン派以降の音楽も指揮したかったらしい。
決してバッハ命の人ではなかった。
レコード会社も、他の音楽ジャンルと同じように、人をプロデュースする。
特にグラモフォンはその傾向が強すぎる。
402:名無しの笛の踊り
08/03/01 16:46:49 42xLmyzb
テレフンケン時代を知っていればそんなの自明のことだよ
403:名無しの笛の踊り
08/03/01 18:05:00 Witc+Eyh
東京ライブの｢ロ短調ミサ｣は素晴らしい演奏だった （笑）
リヒターの指揮は、まるでバッハの霊が乗り移ったようで （笑）、次に何が起こるかわか
らないというスリルがあった （笑）
ああいうスケールの大きい （笑）、まさに宇宙に鳴り響くような演奏は （笑）、古楽器では到底
表せないだろう （笑）
それに加えて驚いたのは （笑）、合唱団の起立･着席も全て （笑）、暗譜のリヒターが手で合図
していたことだ （笑）
404:名無しの笛の踊り
08/03/01 23:54:51 LEVG00lY
しかし、日本のクラシックファンは僕もふくめて、アルヒーフ・レーベルには弱いな。
実際、いい録音が多いのは事実だけど、アルヒーフっていうと、絶対に
なっちゃうケースが多い。
だから、リヒターは、ずっとあらゆる録音がいわゆる批評家たちの絶賛の的に
なったけど、そのあと、手のひらを返したように、ガーディナーを起用して
バッハのオラトリオを全部録音しなおさせたけど、戸惑った人が多い、とおもう。
だって、テンポからなにからなにまで、リヒターとガーディナーでは違うんだもの。
405:名無しの笛の踊り
08/03/02 00:12:24 ru6oeRxM
>>404
なにからなにまで同じだったら録音しなおす必要ねえべ。
それよりも注目すべきはガーディナーの一連の録音も絶賛の嵐だったこと。
リヒターで上手くいったんで二匹目のドジョウを狙おうとしたんだべな。
406:名無しの笛の踊り
08/03/02 03:35:08 Mfcgu3/8
>405
えっ、ガーディナーのも絶賛の嵐だったの？
そういうひとって分裂症だとおもう。
407:名無しの笛の踊り
08/03/02 07:46:39 ru6oeRxM
>>406
音友系をはじめとする既存メディアでは絶賛、ネットでは「なんだかなぁ」という感じ。
408:名無しの笛の踊り
08/03/02 08:53:28 ntvV1E+T
>>406
分裂症の症状をまるでわかってない奴・・・イタイ
409:名無しの笛の踊り
08/03/02 10:16:09 Mfcgu3/8
いま猛烈ないきおいで、世界初録音のCDがでているヘンデルも、
最初はリヒターを起用していた。
「ジューリオ・チェーザレ」は、厳密主義のリヒターなのに、
タイトルロールにディスカウをえらんだ。
ダ・カーポ・アリアが多いのに、繰り返しのところで、一切の追加装飾音を
ゆるさなかった。なんか、矛盾している。
「メサイア」も、ドイツ語版が最初に出て、英語版（オリジナル）が後で出たが、
オリジナル版はもう２度と聴くのはいやだ。
410:名無しの笛の踊り
08/03/02 10:30:06 7fWyug0O
むずかしいこと、先入観を一切抜きにして
リヒターのバッハの一連を聞いた時は
ほかのより、バランスも音もスピード感も
すべて良いなあと思ったもんだ
おれは、やはりその感じを大事にしたい
自分の5感がOKと判定した事実がすべてかと
評論家の絶賛を元に聴いても
当たり確率は５０％あればいいほうだしな
いまでもリヒターのバッハはよく聞こえるけどね
ただ、チェンバロ系だけは？がつくのもあるけどね
411:名無しの笛の踊り
08/03/02 10:39:36 Qhyx3bw2
初出時には最速クラスの演奏だったからな>リヒター全盛期の録音
リヒターﾏﾝｾｰしている輩は、
ウルトラマンはセブンまで、仮面ライダーは1号2号しか認めん
ガンダムは1stのみであとはパチモン
と言っている輩と同類
412:名無しの笛の踊り
08/03/02 10:48:30 ru6oeRxM
>>411
>>ウルトラマンはセブンまで、仮面ライダーは1号2号しか認めん
>>ガンダムは1stのみであとはパチモン
それは正しいだろう。
413:名無しの笛の踊り
08/03/02 18:25:33 mlgFL9+V
Ｖ３まで、Ｚまでは認めてくれや
414:名無しの笛の踊り
08/03/02 18:27:42 ntvV1E+T
おれは、ガンダムはいいや。
あとＸまで、レオまでは認めてほしい
415:名無しの笛の踊り
08/03/02 18:43:36 mlgFL9+V
レオはいいけど、エースやタロウはちょっと・・・
Ｘまでというならストロンガーまでは可
416:名無しの笛の踊り
08/03/02 18:57:53 ntvV1E+T
そんなあなたに興味深い記事を
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
417:名無しの笛の踊り
08/03/02 18:59:37 ntvV1E+T
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
418:名無しの笛の踊り
08/03/02 21:00:18 f3agbqOi
自分は今年で２４歳になるものです。
図書館で借りたリヒターのチェンバロ協奏曲でバッハが厳しい人だと思い込んでいます。
彼が全てをかけて演奏したバロック音楽を少しずつ揃えて人生の糧にしようと思います。
419:名無しの笛の踊り
08/03/02 22:17:40 Qhyx3bw2
>>418
チｬンバロ協奏曲はコーヒーハウスのBGMとして作られたことを忘れるでないぞよ いいとしこいた兄ちゃんw
420:名無しの笛の踊り
08/03/02 22:36:37 zbhCa3Hq
BGMじゃないだろ。
421:名無しの笛の踊り
08/03/03 05:19:46 l4ma2Wpn
>>419&>>420
BGM→Bachs Gymnasium Musikではないかな？
422:名無しの笛の踊り
08/03/04 12:39:34 5LEVoWjH
今発売されている｢レコード藝術｣の指揮者特集に、カール・リヒターについて記されて
いるが、的を得ていると思う。
423:浪人生
08/03/04 14:51:09 89d8IpCM
短いけれども良く書かれていたよな。
424:名無しの笛の踊り
08/03/04 22:57:13 iZhnO2jA
>>422
get the markでつか？
425:名無しの笛の踊り
08/03/08 07:54:21 OdGtUdGD
>>422 情報有難う。読んだけど、リヒターのファンには琴線にふれるけど、一寸思い入れが激しすぎるような気がする。でも、良かった。
426:名無しの笛の踊り
08/03/08 11:36:57 S0BSdQqP
>>425
人間が書くものだから、そのライターの思い入れが入るのは当然だろう。
でも、いろいろな指揮者について書かれた記事の最後の〆として書かれており、それをこの雑誌の編集者が採用した事は大いなる意味があると思う。
427:名無しの笛の踊り
08/03/09 17:19:08 QxODsm4W
記事にはあまり目立たないって書いてあったけど、ほんとかね？
これだけアンチがﾜﾗﾜﾗと沸いてるってことは、思いっきり目立ってるんじゃぁ････
アンチの存在は知名度のバロメーターみたいなもんだから。
428:名無しの笛の踊り
08/03/12 19:59:48 IlYviice
初心者スレで誘導されました
お尋ねします
リヒターは平均律を録音してますか？
まだ発売されてないとみると録音してないですかね？
ご存じの方、回答ねがいます
m(_ _)m
429:名無しの笛の踊り
08/03/12 22:09:15 rvEHP6AT
>>428
正規録音には無い。
海賊版で出る可能性がないとはいえない。
430:名無しの笛の踊り
08/03/13 08:04:38 fRiwjdLz
>>429
そうですか、やっぱないんですねｗ
あれだけバッハを録音してるから、もしや！？ っとおもったんですが
まっ、同じつづりのリヒテルでも十分満足してるんすけど