08/08/25 21:15:55 IitzBu30
ウェーベルン・チョコ
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
「なんでWebernの名前とか写真とか使ってるの?」と訊いたら、店の人が
「この店の前で撃たれて死んだんだよ」と教えてくれたそうだ(店の名前はKonditorei Pletzer)。
店の外でタバコを吸おうと思い、扉の外で火をつけたとたんアメリカ兵に撃たれたそうだ。
（中略）
この店では、店の名前の入ったタバコ型チョコをお土産として売っているそうです。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
512:名無しの笛の踊り
08/08/25 23:29:44 DPkcpe6H
>>511
この店かな？
URLﾘﾝｸ(www.mittersill-tourismus.at)
店の写真があるけれど、想像していたのと雰囲気がかなり違うなあ。
513:名無しの笛の踊り
08/09/21 01:02:55 ABCPk829
ケーゲル指揮のヴォツェック聴いてる。
歌詞が分からなくても純粋に音楽として聴き続けられる、という面で出色。
アリア以外はだれる、ってことがない。
そもそもアリアとレチタティーボに分かれてなくて、全編がちゃんとした音楽。
無調音楽はオペラのために生まれたんじゃないか、とさえ思えてくる。
俺は、一応、映画版DVDでどういう話か把握はしてるけど。
514:名無しの笛の踊り
08/09/22 04:19:26 fteGRCTU
>>513
テオ・アダムのやつだよね。
オレも以前これ聞いて「無調はオペラ向きだ！」と思って興奮したw
正直オペラとかかったるくて、こんなのありがたがって聞けることが理解できなかったが
ヴォツェックは最初から最後まで飽きずに聴けるんだよな。
これが器楽だったら飽きるかも知れないけど、何言ってるのかわからなくても
ストーリー知らなくても、人が歌詞を発声すること自体がサウンドの面白さになって
緊張感を失わずに聞き続けてしまう。
515:名無しの笛の踊り
08/09/22 04:20:28 652tOyKL
ケーゲル指揮のヴォツェック盤みたいに他のCDも安くならないの？
516:名無しの笛の踊り
08/09/22 22:37:16 dEhFQmXr
>>514
> テオ・アダムのやつだよね。
そう。
ヴォツェックはDVDあるからいいや、って感じでグレと器楽曲目当てに、
安さに引かれて買った8枚組
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
だったけど、ヴォツェックは拾い物だった。
> 正直オペラとかかったるくて、こんなのありがたがって聞けることが理解できなかったが
俺はイタオペ好きだけど、アリア以外はダレてるのは否定できない。ｗ
ベルクのオペラは、イタオペ式のアリアの盛り上がりを捨てながら、
飽きさせない音楽として成立させているのは凄いと思う。
>>515
ケーゲル指揮のヴォツェック盤、って上ののことだよね。
こっち
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
は安くないから。
上の安いじゃん。8枚3200円、1枚400円。
517:516
08/09/22 22:39:22 dEhFQmXr
俺、変なこと言ってるな。
上の安いじゃん、って言うのは、ヴォツェック以外に充実した
新ウィーン派のCDが6枚も入ってる、ってこと。
518:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:03:38 +vbH4Xrz
表紙にベルクの写真が載ってる本を見つけたんだが、ハンサムじゃないか。
もっとキモイやつだと思ってた。
519:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:15:10 JulRL5ch
教育で浄夜がレイプされてた
520:名無しの笛の踊り
08/10/11 15:35:06 Wg6UWbzp
そりゃ17歳にして実家の美人女中に中田氏できるくらいだからね
521:名無しの笛の踊り
08/10/14 06:36:15 ddIa2QLi
ベルクがハンサムだと言う人が多いけれど、個人的にはヴェーベルンのほうが
知的な雰囲気でカッコいいと思ってる。
522:名無しの笛の踊り
08/10/14 08:22:13 ufBGBoVv
アバドのLPジャケットの死にそうな病弱顔はだれでしたっけ？
523:名無しの笛の踊り
08/10/14 20:15:41 iw0T53Wh
2008年11月8日
世紀末ウイーンとシェーンベルク
東京文化会館
かなり楽しみにしている。
ピエロを生で聞くのは初めて。アイドル路線を行くのかと思っていた幸田浩子、期待してるぞ。
524:名無しの笛の踊り
08/10/15 08:30:02 xN2Zfb/u
>>521
ウェーベルンは残念ながらチビ。
でも偉大な学者とかにもチビは多い。
525:名無しの笛の踊り
08/10/15 11:56:12 +QaqbxIz
シェーンベルク チビデブハゲ 晦渋毒舌ブチキレ系の嫌われ者
ウェーベルン チビハゲ 内気で冷たいヒキこもり
ベルク 長身イケメン 誰にも親切な人気者
526:名無しの笛の踊り
08/10/15 18:02:36 v8oRVopg
シェーンベルクは嫁さんに間男と逃げられる甲斐性なしだからなｗ
モテモテのベルクとは違いすぎる。
527:名無しの笛の踊り
08/10/15 20:03:36 zbi3DtqZ
新ウイーン楽派なんてあと30年もすりゃ忘れられるさ
528:名無しの笛の踊り
08/10/15 20:10:06 GWuFAIuO
>>527
お前が忘れられる
529:名無しの笛の踊り
08/10/15 21:57:14 86vgqBUh
ナポレオン・コンプレックス＝小男は権力欲が強い
530:名無しの笛の踊り
08/10/16 08:22:37 KqEn7vS3
>>527
ベートーベンもそう言われた。
バッハは実際に忘れられていた。
531:名無しの笛の踊り
08/10/19 23:48:25 2i7XNFMA
ウェーベルンの6つの小品の大編成の版の方の演奏で、第二曲のエスクラが譜面通り
きちんと演奏している演奏を教えてください。
当方、レヴァインベルリン、アバドウィーンのライブ、ブーレーズベルリン、
ブーレーズロンドン響を聴いているが、かろうじてロンドン響がそれらしく
吹いているのみであとの演奏は最高音域が出せなくてごまかしています。
532:名無しの笛の踊り
08/10/19 23:51:59 2i7XNFMA
＞531
「演奏」が一文に3回続いて読みづらくてすみませんでした
533:名無しの笛の踊り
08/10/20 05:38:12 8MpWN6XH
あれってごまかしてたのか・・・
本来はどういう音なの？
534:名無しの笛の踊り
08/10/20 15:22:37 QfCG8FsB
つまりベルリンとウィーンのクラ吹きはごまかしてるってことか
535:名無しの笛の踊り
08/10/20 23:57:57 P4klAF7E
レヴァインとアバドがアホだから見逃してるってことか
536:名無しの笛の踊り
08/10/21 00:20:18 gDg4lYQy
531です
スコアを見ると、3/4拍子 ffで |四分休符 八分休符八休符As B-A|
H-F H-F C-F|H-F Cis-F C-H|となっています。 "|"は小節線のつもり。
最初の四分休符以外は全部三連符です。
レヴァイン盤はCの音のあたりでピキャッとかいった後にエスクラの音がなくなっ
てます。アバドのライブは、このパッセージに来ると急に音が小さくなって
ピッコロやオーボエに隠れてる。かろうじてそれらしい音が聞こえるのだが異常
に音量が落ちていて不自然。録音レベルを絞ったようにも聞こえる。
ブーレーズベルリン盤も同様。
エスクラでHighHigh-CとかCis（五線譜の上に加線５本のさらに上）
とか無茶な音域ではあるのだが。
537:名無しの笛の踊り
08/10/21 00:30:26 sIcd7vyW
Wikiによれば、師匠のシェーンベルクは、「モーゼとアロン」は
「エレクトロニクスの力を借りなければ演奏は不可能だろうと考えていた」そうだ。
無責任な一派だな。
（1930年代にエレクトロニクスという概念がどの程度一般的だったのか「？」だが。）
538:名無しの笛の踊り
08/10/21 14:56:18 aBwfbUaY
>>536
手元のでいろいろ確かめたが（大編成の版かどうかは知らない）
カラヤン、ケーゲル両者はその音形は聴こえる
ブレーズ旧も聴こえる
ブレーズ新は該当箇所で突然ボリュームが落ちる
これは録音失敗かも知れんね
539:名無しの笛の踊り
08/10/21 23:50:59 gDg4lYQy
>>538
カラヤン ケーゲルは改訂版なのでオケの編成にエスクラが入ってません。
たぶんピッコロ（オーボエもかな？）だけでやってます。
改訂版は第4曲のエスクラのソロはピッコロで、またアルトフルートのソロは
クラリネットで代替しており、なんだか普通の感じになってしまい、
私にとってはつまらないです。
ブーレーズ新盤（ベルリン）やアバドのライブはエスクラリネットがその部分
どうも演奏放棄しているような気がする。ピッコロ、オーボエがユニゾまたは
オクターブで重なってるので、エスクラがやめても一応音にはなる。
当然ボリュームはがくんと落ちる。というわけ。
ブーレーズ旧盤（ロンドン響）はかなり音程はやばいのですが
譜面に書いてある音をエスクラが演奏してますね。立派！
でも、ぜひ音程がバッチリでエスクラがffできちんと演奏しているのを
聞きたいものです。
540:名無しの笛の踊り
08/10/21 23:59:28 aBwfbUaY
なるほどね。
ドホナーニは改訂版なの？
しかしブレーズ新盤てどうも演奏自体パッとしないね。
541:名無しの笛の踊り
08/10/22 00:26:12 eGaVj18K
グールドとタメはれるピアノ演奏、教えて？
542:名無しの笛の踊り
08/10/22 01:35:56 lGFzFWWo
>>525
ベルクよりウェーベルンの方が、背は高かった気がするんだけど？違ったかな？
543:名無しの笛の踊り
08/10/22 02:06:56 P0wT6yLa
反対。二人並んで撮った写真があちこちに出てる。
544:名無しの笛の踊り
08/10/22 09:13:36 vi36DLP6
>>542がベルクとウェーベルンを勘違いしてる可能性もあるな。
チビの方がウェーベルンですよ。
545:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:47:00 7kXfEo/5
>>542
この写真が有名だよね。
URLﾘﾝｸ(musicacademyonline.com)
背が高くて、人が良さそうな顔しているのがベルク。背が低くて、真面目そうな顔しているのがウェーベルン。
546:名無しの笛の踊り
08/10/22 20:46:09 eFdRIzMR
何と言うか、それまでの作曲家のイメージを覆す男ぶりだわね。
547:名無しの笛の踊り
08/10/22 22:03:32 0wlRtWUp
ヤッシャ・ホーレンシュタインのインタビューより
わたしはシェーンベルクの弟子ではありません。彼は独善的で、近寄りにくかったから。
ただ公開の講習会にはいつも参加していました。親しかったのはベルクです。
デュッセルドルフでヴォツェックを上演したときには、リハーサルから来てくれました。
ウェーベルンは傲慢な感じで、孤立していた。
シェーンベルク一派は、とても偏狭な人たちでした。
ウィーンでしか音楽は作られないかのように、他の都市や同僚たちを認めなかった。
ベルクだけは別です。彼はドビュッシーやラヴェルや、さらには
ディーリアスの「人生のミサ」、スクリャービン、ブゾーニなども認めていました。
シベリウスやニールセンについては、彼と語る機会はありませんでしたが・・・。
548:名無しの笛の踊り
08/10/24 22:46:01 U80Xqqhy
ベルクって映画俳優張りのルックスだな・・・
このイケメンがあのキモい音楽を作った男なのか
549:名無しの笛の踊り
08/10/24 22:56:58 PaQVnOu9
キモい・・・？
550:名無しの笛の踊り
08/10/24 23:20:31 qu0DlSWY
>>540
ドホナーニは聴いたことありませんが、改訂版のようです。
どなたかきちんと楽譜どおりに演奏している原典版のCDはご存知
ありませんか？
551:名無しの笛の踊り
08/10/24 23:33:12 kJOmoQoD
>>545
ありがとうございます。
お陰で記憶の思い違いを正すことができました。
552:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:45:35 Nn4KLDsF
いまNHKのHiViで「グレの歌」やってるな。
これがテレビで放送されるのって若杉＆N響（99年？）以来かな。
日本で演奏されるたびに実演行くようにしてるが、何回観ても感動するね。
ナマで観ていつも甲斐があったと思わせられる曲、ベストスリーだ。
（あとの2曲は「千人の交響曲」と「戦争レクイエム」）
553:名無しの笛の踊り
08/10/26 16:57:29 5ZuQPwFI
シェーンベルクも初期はロマン派から出発したのね。
新しいことをやった人も最初は先人の模倣から
始めるんですな。
554:名無しの笛の踊り
08/10/28 14:33:52 5/vUH1TP
919 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/10/26(日) 02:00:55 ID:1ADq7yXO
ウェーベルンの6つの小品の第二曲、エスクラに上加線4本のAisやA（記譜）
とかが目だつところでffで出て来るがまともに吹いている演奏があまり無い、
というかきちんと演奏できているのは今のところ聞いたことが無い。
B管やA管なら普通に出せる音だが、es管でそもそも音程正しく演奏可能？
可能なら正しい音程できちんと演奏しているCD教えてください。
ちなみに、ブーレーズベルリンやアバドウィーンはその部分は演奏止め
ちゃってます（急にピッコロしか聞こえなくなるので）。
レヴァインベルリンはAのところでひっくり返ってその後吹いてない（無様）。
ブーレーズロンドン響は音はでていて大健闘だがAとAisの音程はやばい。
927 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/10/27(月) 20:09:56 ID:bmc75jcL
>>924 だからあるほうの原典版のほうの話をしてます。
>>926 Gisは普通に出るでしょう 問題はAisです。それもマーラーの
tuttiではなくてウェーベルンのソロですから。
とにかくブーレーズの新盤を聴いてみて。変だから。
555:名無しの笛の踊り
08/10/28 23:49:41 0aMfhxGB
>554
クラリネットスレからですか。
私の聴いた限りではドホナーニ/クリーブランド0、ケーゲル/ライプツィヒ放送響
の2種が頑張ってる感じがします。御一聴あれ。
レヴァインのは確かに無様ですｗｗ
556:名無しの笛の踊り
08/10/29 22:42:35 29G1B4Hf
＞555
情報ありがとうございます。
ただし両者ともピッコロのみの改訂版の演奏との情報
もあります。まずは聴いてみることにいたします。
557:名無しの笛の踊り
08/11/04 19:33:45 nEj527pA
「私には、日本の参戦は、根本的、かつ決定的な転換点となると感じられる。素晴らしいことだ。
どんなに私がこのことに心をとらわれているか、とても伝え切れません。
あの人々によって、どのような成果がもたらされるところとなるのか、誰が予見し得るでしょう。
この事態が私に特別な確信を与えるところとなったのだ、と言わねばなりません。
私の考えるところ、彼ら、日本の国民は、完全に健全な民族なのです。 完全に！
あの方角から、何か新たな流れが生まれるのではないか？ 無垢の古から守られてきた土地から！
私には、そのようにしか考えられません。そしてとても幸せに感じています。
まだまだ、このことについては言いたいことがあります。
休暇をもらって、今度君がやってくる時にでも、話すことにしましょう」
アントン・ヴェーベルン 1941年クリスマス ヒューバーへの手紙
558:名無しの笛の踊り
08/11/04 20:37:03 7+5EqZCe
ロマンチストだねえw
559:名無しの笛の踊り
08/11/04 23:59:56 sGCNnrYS
>557
こんなあからさまなこと書いてるのに、どこのスパイやってたわけ?
米軍に撃たれたんでしょ?
560:名無しの笛の踊り
08/11/05 11:05:23 CkO51aFl
撃たれたのは誤射。銃殺じゃない。
ヴェーベルンが決して「反体制」ではなかったのはいまや常識。
561:名無しの笛の踊り
08/11/05 12:55:57 AkAKYrcM
>560
誤射じゃなくて銃殺だってのも常識なのでは? スパイだったというのも。
562:名無しの笛の踊り
08/11/05 14:45:57 CkO51aFl
おまい陰謀史観好きだろwww
563:名無しの笛の踊り
08/11/19 16:15:28 q0gRjqhw
ようつべでピエロの動画あさってたら>>523の幸田を思い出して腹立って来たな。
普通にモーツァルト歌いそうな白いドレスであらわれて普通に「歌い」やがったw
全曲終わったあと指揮者から「むずかしかったですかー？繰り返し聞くと面白くなりますよー」
みたいなコメントがあって、絞首台を2回なごやかに演奏して終わった（）笑
当日はまあこういう企画をやってくれるだけでもいいかという気持ちが勝ってしまったが
いま思うとやっぱりあれはないよなあ。。。523はどうだったのよ？
それはともかく自演版
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
564:名無しの笛の踊り
08/11/22 11:19:57 14mVjJBi
523です。
一回聞いただけじゃ１００％理解できないけど、私は大いに満足
しましたよ。
ピエロは、とにかく、おどろおどろ演るのを競う風潮があって、
今手に入るＣＤは食傷気味。
清らかな声で綺麗に歌わせてドイツ表現主義を表現させるところ
に指揮者の意図があったのではないかと。そのほうが、かえって
、不気味さが増す。絶叫スタイルの歌手を持ってきたら、むしろ
つまらなかった。もう一度コンサートがあったら、絶対行くと思
う。同じメンバーでＣＤ出してくれたら大歓迎。
噴飯ものだったのは、会場で配っていた訳詞。あれ、柴田南雄氏
のもので、名訳の名訳。一時期、あの訳を暗誦していた時期もあ
った。来場者へのサービスなんだろうけど、柴田氏の訳であるこ
とである断り書きもなく、音楽を創る人たちの行為としては非常
識。
565:名無しの笛の踊り
08/11/25 03:54:14 dsDUxJO4
ムターのベルク協奏曲おくればせながら買ったけど
これいいな
レヴァインにはもう一歩を望みたかったが
566:名無しの笛の踊り
08/12/02 00:11:56 UgSTOIDQ
胴衣
567:名無しの笛の踊り
08/12/02 00:21:16 R8LEGoc+
ムター最高でした。
最後の最後に、もうどうなってもいい、、、、っておもた。
逆に、正確でストイックな演奏ではナクソスのレベッカ・ヒルシュって人の演奏が良かったように思う。
ハーンが彼女みたいに出来るかなぁ？
568:名無しの笛の踊り
08/12/06 15:51:13 7iXm4D3c
そういや昨日はFMでツィンマーマンとハイティンクのベルクやってたけどまったりしすぎてたな。
もう完全にメンデルスゾーンでも弾いてるような危うげのない颯爽とした演奏なんだけど刺激が足りない。
クレーメルは嫌いなんだが彼のベルクの協奏曲のCDは最高だな。
あれさえあれば他は要らないくらい。
あんなに冷徹さと退廃的な雰囲気を両立してる演奏はないね。
またコリン・デイヴィスの指揮がこくがあっていい。
569:名無しの笛の踊り
08/12/06 23:52:25 NnP1AjCZ
「こく」というと？
570:名無しの笛の踊り
08/12/07 01:09:34 b9T0HgLm
とんこつかな。
571:名無しの笛の踊り
08/12/07 10:53:43 mxsawX91
「こく」とか「滋味」とか「枯淡」とか，ぜんぶ食べ物とか美術とか
文学とか，音楽以外のものの比喩だよな。
音楽は音楽の言葉だけで評価できないんだろうか。
572:名無しの笛の踊り
08/12/07 11:12:14 dsz9Flp8
擬音以外で軽く抜き出してみると……
嚠喨、瀏亮、喨喨、玲玲、玲瓏、琅々、琅然
鏘然、鏘然、鏘鏘、鏘鏘、鼕鼕
遏雲、能声、金声、鴬声
日本語大シソーラスより
やっぱりこれでも例えは含んでしまいがちだね。難しい。
573:名無しの笛の踊り
08/12/07 12:23:41 ybfRKkJM
言葉では語れない感銘こそ音楽の魅力だから仕方ないんじゃまいか。
無理にでも比喩的に言うしかない、ってことを自覚してるかどうかが肝心。
574:名無しの笛の踊り
08/12/13 23:44:17 s8O7QqfJ
そうですね。
575:名無しの笛の踊り
08/12/22 03:24:02 WZhjOABC
ブーレーズ指揮のベルコン買いました
576:名無しの笛の踊り
08/12/22 10:40:44 fNzVOin5
ナクソスの、あの一派のピアノ曲集買いました。
577:名無しの笛の踊り
08/12/30 22:12:28 Sd01zqwd
どうだった？
578:名無しの笛の踊り
08/12/30 22:23:01 vl3OhzaE
576です。
ポリーニのやつ買いました。
一言、謎です。
579:名無しの笛の踊り
08/12/30 22:24:05 PeBi8UUD
今でも、音楽大学ではバッハから新ウィーン学派に続く系統の後を追うような進路を
奨めているのでしょうか？惰性で教育しているような教師の言うことを聞いて将来を誤
ってはいけないよ、君たち。これから、50年はモンテヴェルディ、ラモー、ベートーヴェン、
ベルリオーズの時代だ。ワーグナー以降の音楽は終わったのだ。
580:名無しの笛の踊り
08/12/30 22:39:32 74j5hN05
ショスタコの証言読んでたら
ロシアに来て自分の作品指揮してるつもりベルクの後ろで
本職の指揮者が指揮してるエピソードﾜﾛﾀ
581:名無しの笛の踊り
08/12/31 01:42:08 ePCUAhb/
>>578
ポリーニの演奏解釈がわからん、ていう意味？
582:名無しの笛の踊り
09/01/01 12:18:00 9RtjlQ5h
>>580
あの本はなんとなく敬遠していたけれど、そんなエピソードが出ているなら読んでみようかな。
583:名無しの笛の踊り
09/01/01 13:55:37 maL3JwA8
>>580
しかし本職の指揮者がいながら
実はオケを動かしていたのはコンマスの指示だけだった
とかならもっと面白いのに。
ダブルエア指揮みたいな。
584:名無しの笛の踊り
09/01/05 14:50:56 dsZMH+/j
シェーンベルクの室内交響曲第2番、思ったより聴きやすい。
585:名無しの笛の踊り
09/01/05 15:33:39 RkEUCqOC
あれは実質、完成時点の30年前の作風だからねえ
586:名無しの笛の踊り
09/01/05 18:45:00 DoJsjNGM
シェルヒェンの振ったシェーンベルクの変奏曲op.31をやっと入手。
ミトプーとロスバウトと聴き比べをしたら、
ロスバウト＞ミトプー＞シェルヒェンだった。
マデルナはこの曲録音してないのかな？
587:名無しの笛の踊り
09/01/05 18:53:42 RkEUCqOC
してるよ
ひでえ音だけど
588:名無しの笛の踊り
09/01/05 19:59:08 wg4+LFgt
>>586
Discographie (chef d'orchestre)
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
Variations pour orchestre op.31
Cologne, 08/10/1961 (Arkadia, MAD 020.2)
Orchestre symphonique du WDF
Rome, 11/01/1964 (Stradivarius, STR 10045)
Orchestre symphonique de la RAI de Rome
589:名無しの笛の踊り
09/01/06 07:49:29 3wSPmpli
いつもここは鑑賞のCDばかりでつまらない。
たまにはシェーンベルクのピアノ曲でも弾いてみるよ。
そしたら良くわかるよ。
590:名無しの笛の踊り
09/01/06 08:06:09 QzuVMCWL
あんたの日本語が良くわかりません
591:名無しの笛の踊り
09/01/06 08:22:02 iYR8NnR1
確かにシェーンベルク以上に分からない…
592:名無しの笛の踊り
09/01/06 09:43:49 XLf6C3kI
まず589の日本語モチーフではあ行からお行までが一回ずつ均等に使われます。
その調性のないモチーフを移行、反行、逆行、逆反行と
フーガ様式と同様に展開させ言葉を綴るのです。
彼の言葉は十二音技法に基づいているのです。嘘だけど。
593:名無しの笛の踊り
09/01/06 10:10:21 pfSl9ze2
いろはにほへと みたいなもんか
594:名無しの笛の踊り
09/01/06 12:59:10 nGnc3dz9
>>592
あ行はいいけど、お行とは言わない。お段じゃないか。
と全然関係ないツッコミをする。
595:名無しの笛の踊り
09/01/06 14:34:48 iIOIAqf/
珈琲噴いた
596:名無しの笛の踊り
09/01/07 16:55:32 Yl/r2TGm
グレの歌が好きなんだけど、ああいう曲教えてください。
597:名無しの笛の踊り
09/01/07 17:42:18 65egKlGC
「ああいう曲」ってのが作曲様式のことだとすると、シェーンベルクでは他に「浄夜」と
「ペレアスとメリザンド」しかないな。（あ、歌曲は別だが。）
独唱・合唱・オケの大作ということなら「ヤコブの梯子」「モーゼとアロン」
598:名無しの笛の踊り
09/01/07 18:02:09 pOETPI/V
そういや大昔、FMでシェーンベルクの交響詩「春の死」というのを
聴いたんだけど、CDは出てる？
未完成の作品で、途中でぷつんと切れてた。
確かシャイー指揮だったと思うんだけど…。
599:名無しの笛の踊り
09/01/07 19:43:52 Yl/r2TGm
>>597
浄夜とペレアスは聞きました。
他の２曲を聴いてみたいと思います。
ああいう曲っていうのは、なんか仰々しい曲ってことです。
600:名無しの笛の踊り
09/01/08 19:03:04 MAJSGVEM
>>599
そういうことなら、シェーンベルクの先生だったツェムリンスキーの「叙情交響曲」がいいんじゃないかな。
601:名無しの笛の踊り
09/01/08 23:01:43 MBb5dkkj
07:30
ベストオブクラシック －ザルツブルク音楽祭２００８から－（５）
詳細
詳細
－ ザルツブルク音楽祭２００８から －（５）
▽ウィーン放送交響楽団演奏会
「バイオリン協奏曲 ニ長調 作品６１」 ベートーベン作曲
※カデンツァ：クリスティアン・テツラフ～
ベートーベン自身のピアノ協奏曲編曲版による
（４０分０６秒）
（バイオリン）クリスティアン・テツラフ
（管弦楽）ウィーン放送交響楽団
（指揮）ベルトラン・ド・ビリー
「無伴奏バイオリン・ソナタ 第３番 ハ長調
ＢＷＶ１００５から 第３楽章」バッハ作曲
（３分２６秒）
（バイオリン）クリスティアン・テツラフ
「交響詩“ペレアスとメリザンド”作品５」 シェーンベルク作曲
（４５分３６秒）
（管弦楽）ウィーン放送交響楽団
（指揮）ベルトラン・ド・ビリー
～オーストリア・ザルツブルク・
フェルゼンライトシューレで収録～
＜２００８／８／１３＞
（オーストリア放送協会提供）
602:名無しの笛の踊り
09/01/15 23:30:29 oDee0wik
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
603:名無しの笛の踊り
09/01/16 11:08:39 j8RSWQD6
うぉお、マルチバイで2000円ちょいかよ。
LPは持ってるんだが買い直そうかどうしようか、ってとこだな。
（ダウンロード価格6000円。この価格差は何だ）
604:名無しの笛の踊り
09/01/17 00:18:10 hcXL8Q1p
>603
例の書簡集は付いてるんでしょうかね? あれの値段だと思ってるw
605:名無しの笛の踊り
09/01/17 00:41:09 a2+nhLV0
東響1月定期で予定のシェーンベルクV協がソリスト（ブラッハー）急病で中止、
代わりに渡辺玲子でバーバーだと（泣）
渡辺はシェーンベルク演奏経験あるんだから同曲をやらせればいいのに。
それとも1回で懲りたのかな？w
606:名無しの笛の踊り
09/01/17 01:20:24 hcXL8Q1p
>605
渡辺玲子はベルクのディスクもよかったね
607:名無しの笛の踊り
09/01/24 17:06:02 DyRci2wX
>>605
渡辺でシェーンベルクじゃ客入らないからだろｗ
バーバーなら聞きやすい。
608:名無しの笛の踊り
09/01/24 20:28:29 YiQLDHIs
客は併演のデュティユーで十分減少済みではwww
609:名無しの笛の踊り
09/01/29 13:54:43 i+OsSLyU
URLﾘﾝｸ(c203.2ch.net)
610:名無しの笛の踊り
09/02/01 21:16:15 nyvvTkET
遂にＣＤ化だぁ！
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
611:名無しの笛の踊り
09/02/02 01:55:08 TvZx/n26
>610
おおー! これは朗報です!! よくCD化されましたねえ。
612:名無しの笛の踊り
09/02/07 21:23:15 Ggy5MO8J
URLﾘﾝｸ(freeclassicmusicmp3.blog23.fc2.com)
シェーンベルクの自作自演の録音が５曲ほどうｐされてる。
コル・ニドライ
歌劇「今日から明日まで」
山鳩の歌(森鳩の歌)(グレの歌より)
浄められた夜
組曲(Suite) Op29
他にも著作権切れのもせが１０個。
613:名無しの笛の踊り
09/02/07 23:36:07 TRgdrnNv
情報ｔｈｘ！
614:名無しの笛の踊り
09/02/08 23:57:58 8YV6fYEU
組曲は第1楽章が欠けてる orz
615:名無しの笛の踊り
09/02/09 07:19:27 McpVP4DW
>>614
ダウンロードできたの？
Internal Server Errorになってしまって、そもそもファイルが落とせないんだけど。
616:614
09/02/09 10:14:11 JsniwEsv
普通に落とせたよ。Op.29以外は試してないけど。
技術的なことは知らんが、音声や動画のファイルが落とせないことは時々ある。
時間を置いて再試行すると難なく落ちることもある。
617:名無しの笛の踊り
09/02/09 16:11:02 aCGfu8Sl
>>614
組曲って
シェーンベルク 組曲(Suite) Op29 指揮シェーンベルク 1927.zip
だよな？
第一楽章もあったぞ。
>>615
ストレージのAdriveがトラブってるみたい。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 15:43:42
adriveなんかトラブってんの？
dlしようとするとinternal server errorで
できないんだが。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 16:08:48
今日調子悪いみたいだね
さっきうｐしてたら2回ほどエラー出た
そのうち復旧するよ。
618:名無しの笛の踊り
09/02/09 17:07:23 fyiam7CN
17:05現在まだ復旧してないみたい
619:ビギナー
09/02/09 18:57:14 o9b8u45U
聴き始めて間もない初心者です。
よく分からないので、教えていただきたいのですが。
新ウィーン学派は現代音楽に入るのでしょうか？
620:名無しの笛の踊り
09/02/09 19:08:18 vr4K5v7v
>>612
これ、まずいだろ。戦時加算約10年があるから、日本では
まだシェーンベルクの著作権は切れていないぞ。
621:名無しの笛の踊り
09/02/09 22:03:35 fyiam7CN
>>619
入れる人も入れない人もいる。「現代音楽」の定義次第。
聴く分にはさして重要な問題ではないと思われ。
622:615
09/02/09 22:24:47 McpVP4DW
>>616
>>617
情報ありがとう。だけど、>>612のリンク先ページは消されちゃったみたい。
>>621
聴く分には問題ないけれど、CD買うときに問題にならない？
近所のHMVだと、ヴェーベルンはクラシックCDコーナーの「W」の棚に並んでる。
だけどタワーレコードだと、ヴェーベルンは現代音楽のコーナーに置かれている。
店毎に違うようだから、はじめての店だと、どのコーナーへ行くべきか迷う。
623:名無しの笛の踊り
09/02/09 22:57:29 fyiam7CN
わっ、ほんとだ。リンク消されてる！
速攻でさらっとくべきだった!!
624:名無しの笛の踊り
09/02/10 02:34:14 lYSa805P
>>622
作曲家別にもゲンオンコーナーにもないなーと思ってうろうろしてると
「新ウィーン楽派」なんて小さなコーナーがあったりしてなー。
625:名無しの笛の踊り
09/02/10 14:30:53 y9tkbC1N
>>612のサイトダウンロード復活したな。
で、シェーンベルクの著作権切れるのっていつだ？
1951年7月13日が暦年主義で52年1月1日が起算点、
プラス戦時加算3794日になんの？
アメリカに国籍移す以前の作品でも戦時加算の対象になる？
626:名無しの笛の踊り
09/02/10 17:04:24 tTalTRae
でもシェーンベルクは駄目みたいだね
627:名無しの笛の踊り
09/02/14 17:53:46 gFJXeptY
最近初めてベルクのVn協奏曲聴いたけど十二音なめてたわ
無調のくせにメロディが泣いているwwwwww
628:名無しの笛の踊り
09/02/15 11:01:44 KlkWd8VH
ベルクVn協は十二音としては徹底していなくて
調のある部分がぷかぷか顔を出してるよ。
ハーンのシェーンベルクVn協も聴いてみ。
こっちはきっちり十二音だけど妙に聴きやすい。
629:名無しの笛の踊り
09/02/15 11:10:33 tdMLyDxW
十二音といっても様々でな…
十二音のルールを守りながら調性を匂わすのはシェーンベルクもやっている。
ある部分が調性っぽくに聞こえても即十二音でないとはならない。
まあベルクV協のバッハの引用のところは十二音じゃないのは明らかだが。
ハーンのシェーンベルクは俺も推す。
630:名無しの笛の踊り
09/02/15 17:22:42 rypQU42s
スレチだが、調性を感じさせる十二音ではマルタンが大家だろう。
631:名無しの笛の踊り
09/02/15 18:41:52 4ROpxVQM
えっマルタンて１２音だったのか！
「自分は１２音音楽は演奏しない」と言ってるアンセルメが
たくさん録音残しているからてっきり違うと思っていた。
632:名無しの笛の踊り
09/02/15 18:50:40 n00uSABH
○単は部分的に12音を採用してるのであって12音プロパーではないんでないの？
よく知らないけど
633:名無しの笛の踊り
09/02/15 20:42:34 tdMLyDxW
12音ったって作曲家の都合でルールを緩めたり締めたりだし
曲の一部分だけ12音てのもあるしで、非12音との境界線が
そうはっきりしてるわけじゃないと思う。
634:名無しの笛の踊り
09/02/20 23:18:06 4neYe69Y
鰤のシェーンベルク弦四1番聴いてみたけど、普通に好いな。
シェーンベルクの曲で良いと思えたのは、これが初めて。
635:名無しの笛の踊り
09/02/20 23:47:11 jfwJvI9q
浄夜やグレじゃなくて弦四1番を良いと思ったのなら後は一直線でしょう :-)
636:名無しの笛の踊り
09/03/07 18:01:06 6xr8KIEt
Ageときますね。
637:名無しの笛の踊り
09/03/07 18:30:22 WSp7SC/l
>>610
> 遂にＣＤ化だぁ！
> URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
今日届きました。いいですねえ！ なつかしついでにクレオ・レーンのピエロも買っちまいました。
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
なつかしいねえ。どちらも20年ぶりくらいに聴いた...