07/09/28 21:22:54 L+147Wn4
>>236
Wozzeckや90年代に出たVPOとのDG録音もよかったね。
あと、自分には全くダメだったが、今回のルツェルン・オケ
とのマラ3も、該当スレ見る限り評判とか凄くいいみたい。
80年代のVPOとのマラ9がWozzeckと同時期の録音で、
両作品の親近性を感じさせる好演だって指摘はどっかで
見て、そういうマーラーを聴いてみたかったんだがなぁ。
238:名無しの笛の踊り
07/10/08 22:14:59 3fz+NwF1
保守
239:名無しの笛の踊り
07/10/10 08:03:35 P7m1vHC1
シェーファーって綺麗だけどデブですね
240:名無しの笛の踊り
07/10/11 19:16:06 gmhC5EO4
ブレーズCSOのケルン公演ではものすごく太っていた
241:名無しの笛の踊り
07/10/13 23:46:52 tx7L2vmM
>>240
あれは妊娠中だったんじゃない？服装も「衣装」という感じじゃなかったし。
242:名無しの笛の踊り
07/10/15 01:08:40 N3CauISu
モーゼとアロン初日age
243:名無しの笛の踊り
07/10/15 20:17:51 BW9GojKK
今モーゼとアロンの休憩時間中。
第一印象：マトリックス
244:名無しの笛の踊り
07/10/18 23:37:11 n0tHdyid
保守
245:名無しの笛の踊り
07/10/20 09:22:34 FGADztVm
バレンボイムはモーゼとアロン取り上げるのは立派だが主催者は迷惑だろうな。
246:名無しの笛の踊り
07/10/20 21:56:28 9thyPLTQ
今日行ったやつどうだった？＞モーゼ
247:名無しの笛の踊り
07/10/21 23:04:40 KYk6ZMBk
モーゼ，よかったよ．オケ・歌手・合唱，さすがは世界の最高レベル．
ただ，２幕の狂乱のシーンはほとんど出てこなかった．
舞台はまさにマトリックス．さすがは演出ムスバッハってとこかな．
カーテンコールでキャストが出てきても，黒スーツとサングラスなので誰だかわからず．
ただ，アロンはデブなのでそれはわかった．
何度目かのカーテンコールで，緞帳があがったら，
スタッフ勢ぞろいで樽酒が用意されていて，鏡割りまでしてた．
「ありがとう」の横断幕つき．
日本で舞台版上演はこれが２度目だって．いい体験だった．
248:名無しの笛の踊り
07/10/22 00:32:52 6Vh+uJZJ
ｳﾗﾔﾏｼｽ
俺はチケットの値段見た瞬間に断念した（笑）
249:名無しの笛の踊り
07/10/22 19:59:50 SgWgCgky
モゼロン…何だかあんまりよくわからずに行ってしまった。
あまりのストレスで冷や汗が出た。こんなの初めて。
あらすじだけは読んで行ったが、もうすべてが不快。
でもすごく演奏が素晴らしかったし、よくこんなに正確にしゃべれるなぁとは思った。
250:名無しの笛の踊り
07/10/22 21:21:32 E2LXeIsa
すべてが不快で演奏が素晴らしいってよくわからんが(w
251:247
07/10/22 21:31:29 BX72vAxg
>>249
イタリアオペラの，男と女がくっついたり，誰かが邪魔したり，
そんでもって最後は二人で死んだり，って月並みなストーリーには
解説や深い洞察は無用だよね．結局やすっぽいテレビドラマレベルじゃん．
予習をしていっても，なんだかよくわからないと言う余韻を引きずりながら帰途に着く，
これこそ「重みのある作品だよな」と私は思うのでした．
でも，ほんと，背筋ゾクゾクでした．
252:名無しの笛の踊り
07/10/22 21:47:33 Qk8YnqCt
オペラ云々の前に日本語のおべんきょうから始めようぜ
253:247
07/10/23 02:25:16 cBEHkOqm
>>249
まあ，なんつっても，12音音楽のオペラだからね．
来てた観客の中には，聴いているのが苦痛だったと言う人は少なからずいると思われます．
っていうか，それが正常な反応かも．
254:名無しの笛の踊り
07/10/23 03:42:30 k5zaM15w
>253
... 井上さん?
255:名無しの笛の踊り
07/10/23 11:17:55 MLnvinvm
苦痛と思う香具師は無理に聴きに行かなくてよいから俺にチケット
回してくれりゃよかったに（爆）
256:名無しの笛の踊り
07/10/23 22:31:13 IsIqz65Y
CD聴いて大した苦痛を感じなくても、実演聴くとたまらん苦痛ってこともある。
257:名無しの笛の踊り
07/11/03 00:37:28 hIs70K9K
新ウィーン楽派の間では何故かマーラーがアイドルであり神であったというが、
その理由はどれか。
A 音楽の革新性
B ユダヤシンジケート
C 実はアルマ目当て
258:名無しの笛の踊り
07/11/03 00:40:27 MdKy/bQx
「すべて正解」に、５０００点
259:名無しの笛の踊り
07/11/03 00:40:33 VjUMInJh
答え Ｄ めがね
260:名無しの笛の踊り
07/11/03 00:48:53 QwGqYlJp
Ｅ 自分の作った音楽を無条件に肯定してくれたから
261:名無しの笛の踊り
07/11/05 11:00:15 FQyLycC7
保守
262:名無しの笛の踊り
07/11/18 23:32:15 IfUdKqKp
263:名無しの笛の踊り
07/11/23 00:13:02 nPHfdM+2
室内楽スレで新ウィーン楽派の話題
264:名無しの笛の踊り
07/11/23 07:29:41 lfH7HKE3
実はマノンたん目当て
265:名無しの笛の踊り
07/12/03 20:02:38 91g6HxJO
ほっしゃん
266:名無しの笛の踊り
07/12/03 21:01:13 444smUHy
ほあー
267:名無しの笛の踊り
07/12/20 01:52:46 ICtCxhaH
高橋悠治のピアノって、どうなん？
268:名無しの笛の踊り
07/12/20 02:35:12 V60vUYq7
>>256
ｼｬﾘｰﾉのｵﾍﾟﾗとか、生で聴くとすごく美しくてびっくりするぞ。
269:名無しの笛の踊り
07/12/23 23:51:25 yEhDAQQB
いつどこで聴けるんだｗ
270:名無しの笛の踊り
07/12/24 09:27:07 ufTraPLm
今日はベルクの忌日です
271:名無しの笛の踊り
07/12/30 22:53:13 hVZoz094
このスレもパート2になってめっきり人いなくなったんだなー
272:名無しの笛の踊り
07/12/31 15:21:55 8dkUyKDP
アニバーサリーイヤ＾だの話題の演奏家の新譜だのに乗っかっただけの書き込みが
増えるより良いかもよ。
まあ本当に好きなもんどうしでﾏﾀｰﾘいこうや。
273:名無しの笛の踊り
08/01/08 12:14:58 ndoC3jug
保守
274:名無しの笛の踊り
08/01/13 19:24:03 sqPnu3cB
ずーっと浄夜とは、出エジプト記でエジプト人の初子が死んだことだと思っていた・・・
家帰ってからブレズのを聴きなおすか・・・orz
275:名無しの笛の踊り
08/01/13 23:03:13 8yaS9ki2
浄夜は主婦の昼メロとか朝鮮恋愛映画と同類です
276:名無しの笛の踊り
08/01/13 23:15:59 p2ldn06P
>>275 それがいいんだよ
ところで。
ウィンナー・ワルツの編曲版、あれ３人３様で、
それぞれの作曲のセンス・趣向が投影されていて、たのしいよね
277:名無しの笛の踊り
08/01/17 10:07:41 c1m5p9GU
ストローブ＝ユイレの『モーゼとアロン』て普通のオペラ？
それとも、映画仕立てなの？
278:名無しの笛の踊り
08/01/17 13:28:34 jCfm/CZh
映画仕立て。
前に映像がチープって書いたら叩かれたよw
279:名無しの笛の踊り
08/01/17 14:02:26 HGyeQMdG
オールロケ。
砂漠でひたすら歌ってる。
制作費かけてないので金の子牛以外に小道具なし。
カラーだが映像が締まらず、長回しが多く見ていてしんどい。
「今日から明日へ」は撮影もずっときれいで編集のテンポが良く、ストーリーも楽しい。
こっちのほうが本格的な映画だと思った。
280:名無しの笛の踊り
08/01/27 10:52:40 xWREO/B7
ageといたほうがいいかな？
281:名無しの笛の踊り
08/01/27 11:48:36 Ovp+V3su
シェーンベルク全集ってＣＤ出てないの？
ベルクやウェーベルンは「全集」と名のつくＢＯＸが出てるのに。
282:名無しの笛の踊り
08/01/27 12:56:48 m/02zfig
>>281
LP時代にCBSが出していて国内盤もあった
ロバート・クラフト指揮
現在SONYが死蔵中
283:名無しの笛の踊り
08/01/27 13:04:11 RnE6Xo2G
>>282
Naxosからクラフトのシェーンベルク全集が６集まで出ているけど
この音源ですかね。このシリーズが完結すればコンプリート？
ＣＢＳ全集の曲目リストどこかにないかなあ
284:名無しの笛の踊り
08/01/27 13:38:22 imGRi7Xs
もっと前の奴だよ 録音はせいぜい60年代 naxosのはみんな新録音
いまどきシェーンベルクの全集なんて 寄せ集めでないとありえねえだろ
285:名無しの笛の踊り
08/01/27 14:55:54 xWREO/B7
いまどきかどうかは分からんが、ヴェーベルンやベルクよりは作品数が多いし、演奏形態も多様。
しかも難曲揃いときては、あったとしても寄せ集めにならざるを得ないだろうね。
クラフトの CBS のやつは全集と言えるほどの網羅性はあったのか？
286:名無しの笛の踊り
08/01/27 15:15:07 zQHu0qqA
>>285
ＬＰ２枚組、10巻の総数20枚。
主要作は入っていたけど、グレの歌とモーゼとアロンの録音は無し。
後年のブーレーズ盤が出るまで待たなきゃならなかった。
あの全集中には、オーマンディの振った作品４３ｂの超名演があるので
それだけでも、復刻して欲しい。
287:名無しの笛の踊り
08/01/27 15:31:40 dF8ZSE8R
>>286
オーマンディ/フィラデルフィアの主題と変奏 op.43bなら
例のグールド80CD-Boxに収録されてるね。
ところでシェーンベルク全集のピエロ･リュネールってどの演奏使ったのだろうか？
288:名無しの笛の踊り
08/01/27 23:57:17 TB/F9BF/
ブーレーズじゃ？
サロメ・カンマーだったら最高の歌唱なのに！
289:名無しの笛の踊り
08/01/28 03:24:58 rUoqEW8n
べサニー・ビアズリーとコロンビア室内アンサンブル
290:名無しの笛の踊り
08/02/02 01:25:21 1XsrvdAO
ヒラリー・ハーンのシェーンベルクV協が出るらしい。
これはベスト盤になるかも。
組み合わせがシベってのがちょっと(w)
291:名無しの笛の踊り
08/02/02 02:06:27 ozyy/QSq
組み合わせがベルクなら良かったのにな。
292:名無しの笛の踊り
08/02/02 02:32:26 VRQPG+i6
あの姉ちゃんにはまだ若すぎるのであろう。
293:名無しの笛の踊り
08/02/05 00:15:38 E+oEPW6U
うｐ忘れてた。知ってる人多いと思うが念のため。
来年1月の東京交響楽団定期(2009.1.28 サントリー）でシェーンベルクのV協やる。
詳細は同団HP参照。
294:名無しの笛の踊り
08/02/05 00:45:45 b2eLMQfk
ピアノ協奏曲と同時にまとめてやって欲しいなあ！
295:名無しの笛の踊り
08/02/05 22:58:11 dKTT0CjF
>>275
そんなこと言ったらマーラーもチャイコフスキーもみんなそうだ
296:名無しの笛の踊り
08/02/11 22:37:47 69FLMzp3
そうだ。
297:名無しの笛の踊り
08/02/11 23:39:17 pGE3VH9a
新ウイーン楽派は普通は無調以降を語るのだよ。
298:名無しの笛の踊り
08/02/12 00:51:25 QqP4TA42
おいらは浄夜が大好き。
自分の葬式で流して欲しいくらいだ。
解り易いからダメだという人間は、人として軸がぶれている。
299:名無しの笛の踊り
08/02/12 01:40:06 5I9poV4c
まぁ何だかんだ言ってもハマるよね、アレは
300:名無しの笛の踊り
08/02/12 08:00:03 rtIxdtyN
３００
301:名無しの笛の踊り
08/02/12 19:33:17 k4dV2N9P
浄夜は昔、カラヤンのCDで聞いて、それ以来ずっと苦手な曲だった。
でもクレンペラーのCDを聞いてから、好きな曲になった。
302:名無しの笛の踊り
08/02/12 19:52:37 fj/fMJrw
「浄夜」は調性があるのでここでは書かない。
303:名無しの笛の踊り
08/02/12 20:34:25 Mq+crQch
ソンナ厳密ナモンナノカヨ
304:名無しの笛の踊り
08/02/12 20:49:59 Y99a9y99
ｹﾞｿｽﾚじゃなくて新ヴィーン楽派スレなんだから構わん。
305:名無しの笛の踊り
08/02/12 21:06:46 +CR3XsBm
テイウカオマエノIDスゴイノナ
306:名無しの笛の踊り
08/02/12 22:34:45 9EN5E+gr
トリスタン→マラ９→浄夜
わかるっしょ、この系列の音楽だよ。
この類の心情のエクスタシーは、音楽のある側面の極限を行っていると
思う。
307:名無しの笛の踊り
08/02/12 22:38:36 KlluhlM7
いや。
ブル８アダージョ→浄夜
なんだな。
リズムに注意して聴いてみよう。
308:名無しの笛の踊り
08/02/13 05:29:29 PHheqoos
トリスタン→マラ９→浄夜？
いや、楽譜見な？マラ9は経由してないよ。ブルも経由していない。
トリスタン→浄夜だよ。
309:名無しの笛の踊り
08/02/13 11:07:17 /5fb/LDu
浄夜は1899年の作。マラ９はまだ存在してない（3番までしか書いてない）。
ブル9の譜面を見る機会はあったのか？
310:名無しの笛の踊り
08/02/13 22:58:10 dLC89p7i
『トリスタン』『浄夜』このニ作品に共通して言えるのは、
男女の愛と、生命の危機とそこからの救済を形而上学的
深みから描いているところにあると思う。
ブルックナーにおける「愛」や「危機」は、神と人との間の
問題であって、男女間的なエロスの問題ではないと思う。
311:名無しの笛の踊り
08/02/16 18:29:27 mUtYUt/p
浄夜の和音分析するよ残念ながらブル9の影響はないね。
Schoenbergはワーグナーとブラームスを特に尊敬して学んでいた。
ブル9見ても余り関心を起こさなかったかもしれない。
Mahlerとは良く会っていた様だが喧嘩も良くしていたようだ。
譜面を見ると余り技法などを学んだ跡が見られない。
312:名無しの笛の踊り
08/02/16 18:41:15 5Z7UKfLy
ﾘﾋｬﾙﾄｼｭﾄﾗｳｽは？
313:名無しの笛の踊り
08/02/17 00:06:01 4seDshxE
ﾘﾋｬﾙﾄｼｭﾄﾗｳｽの和声学は単純なほう。
音域の広いメロディーの対位法によって新しさを追求した。
複調性・無調的もあるがオペラ時代の一時だけ。
お互いに見識はあったようだが大金持ちと乞食が会っただけだった。
314:名無しの笛の踊り
08/02/18 23:34:56 DLOOBFYM
恥ずかしい知ったかクンが大集合だな、このスレ。
315:名無しの笛の踊り
08/02/18 23:41:59 TFBYoscl
具体的なことが何も言えないおまえにはかなわんがな
316:名無しの笛の踊り
08/02/27 17:53:32 jZKUhrkI
ハーンのシェーンベルク買ったぜ。
Op.36って他に二つくらいしかCD聴いたことないが
すげーきれいな曲なんだな。
全曲を通じて和音がｳﾜｰﾝって濁っちゃうとこが一箇所もない。
聴き専で難しいことわかんないけど、かなりの名演の気がする。
317:名無しの笛の踊り
08/02/27 20:48:04 YOKzCe1n
お、もう発売になったか。買わねば。
俺がほんとに美山信者になったきっかけがこの曲。
318:名無しの笛の踊り
08/02/28 07:55:04 ySwnm034
そうかそうか、それは俺も買わねば。
319:名無しの笛の踊り
08/02/28 19:35:06 0cIvOl0N
ヒラリーは余白にSchoenbergの幻想曲入れるべきだった。
俺が手取り足取り「伴奏」してやるからさあ！
じゃないと選挙で小浜に勝てないぞ！
320:名無しの笛の踊り
08/02/28 20:05:14 Ai6ggzqK
ろっぽんぞー
321:名無しの笛の踊り
08/03/03 00:26:34 rWdNc8sI
ベルクとカップリングしてくれてもよかったのに。
322:名無しの笛の踊り
08/03/03 02:14:27 TbJ15IQI
それでも余白が残る。
DGみたいになんか入れろよ！
323:名無しの笛の踊り
08/03/03 10:42:08 5NMcGccs
シェーンベルクとベルクのV協って絶好のカップリングと思えるんだが意外にないな。
まあシェーンベルクの録音が少なすぎるんだが。
昔のLPでクラスナー独奏でこのカップリングのがあったらしいが日本では出なかったみたい。
324:名無しの笛の踊り
08/03/03 13:49:46 gZanGqc7
>>323
これがある。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
325:名無しの笛の踊り
08/03/03 14:50:40 5NMcGccs
これは初め別々に出たやつの切り直しだね。
ソリストも違うし・・・シェリングがシェーンベルクやってくれたら面白かったかなという気が
しないでもない。
326:名無しの笛の踊り
08/03/03 20:53:42 w1H4+XZl
ベルクの叙情組曲はまったんだが、そんな俺にお勧めのベルクもしくは他の新ウィーン楽派の曲ってない？
今まで無調の曲敬遠してたんだけど、これはなんかイイ……
327:名無しの笛の踊り
08/03/03 21:07:44 Q/HEfW+j
>>326
ベルクの虜になる素質十分だから、この８枚組をいきなり買ってもいいと思う。
親しみづらいのは室内協奏曲だけ。ほかは綺麗なところがいっぱい見つかるはず。
これ以上のコストパフォーマンスある箱は皆無。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
弦楽四重奏でならツェムリンスキーの４番が叙情組曲の影響を受けているといわれる
328:名無しの笛の踊り
08/03/03 21:15:11 GPTBCN4w
>>326
ツェムリンスキー：抒情交響曲
329:名無しの笛の踊り
08/03/04 08:03:58 rkA5gG8s
最高!
"ベルクは時として十二音の作品でも調性的な部分が残っており新ウィーン楽派で
一番穏健と云われていますが、この様に出版された作品全体を見ますと「ベルク」
は「ベルク」であって素晴らしい作曲家と分かるでしょう。彼の作品はまさに
「ベルク」のみが生み出せたのです。理論よりこの「ベルク」の表現を私達は
虚心に聴くべきです。彼は大変な読書家でやはり、代表曲は「オペラ」でしょう。
「ルル」「ボッエック」は劇場から消えることもないでしょう。新ウィーン楽派に
抵抗がある方はぜひこのＣＤＢＯＸの購入をお勧めします。"
はな, 東京
2008年02月20日
330:名無しの笛の踊り
08/03/04 12:04:21 lfH5I6O1
>>329
そんなコピペしてくれなくてもリンク貼られているところの記事くらい読みに行けるよ。
331:名無しの笛の踊り
08/03/04 19:44:24 ujUb37G8
ベルクは12音じゃないのよ。
調性とか入れていい加減だから聴きやすいのだな。
あの管弦楽曲の密度も凄い。
聴くたびに味が出るね。
332:326
08/03/04 20:09:29 gYjDXBxw
さっそく、ベルクの作品集とシャイー/ベルリン放送響のをぽちりましたｗ
答えてくださった皆さんありがとうございました
今から楽しみです
333:名無しの笛の踊り
08/03/04 22:30:58 ZiIv+EjA
すごく発音しにくい「ボッエック」
334:名無しの笛の踊り
08/03/05 07:56:16 ivPVQ2J2
ボッエック
335:名無しの笛の踊り
08/03/09 21:20:28 WsDqYOdq
江一冫乁〃儿勹
336:名無しの笛の踊り
08/03/09 23:26:56 VowUrO3g
ヒラリーのシェーンベルク聴いた。
今まで知ってた演奏に比べて解釈というか、力の配分みたいなのがだいぶ
違うところがあって（特に第1額k章）少々面食らったりもするが、>>316の言う
とおり綺麗な曲に仕上がってることは確かだ。これは繰り返し聴いてみること
になりそうだ。
シベリウスはあまり知らないが、聴くほどに変な曲のように思えてくる。
ひょっとしてシェーンベルクよりずっとヘンな曲なんｼﾞｬﾏｲｶと（爆）
337:名無しの笛の踊り
08/03/10 02:29:12 U3HrSVma
ヒラリーはまだ生理も無いがきんちょなので腕力が足りないのであろう。
338:名無しの笛の踊り
08/03/10 03:57:24 Tv1k2qcg
ケーゲルのボックスセットを買ってきた。
この値段でこのクオリティは凄いな。
339:名無しの笛の踊り
08/03/13 23:54:04 dz//x+gg
値段関係なくすごい。
340:名無しの笛の踊り
08/03/14 06:56:05 I2A+YSCr
共産主義者で自殺したのが残念だ。
341:名無しの笛の踊り
08/03/17 19:50:19 Usk/SEpq
共産主義者でも政府マンセーではなかったよな。
342:名無しの笛の踊り
08/03/17 20:04:36 Cm18PNU+
>>323
> 昔のLPでクラスナー独奏でこのカップリングのがあったらしいが日本では出なかったみたい。
CDで出てるよ
Amazon.co.jp： Berg/Schoenberg: Violin Concerti: Alban Berg,Arnold Schoenberg,Dimitri Mitropoulos,Fritz Busch,Stockholm Philharmonic Orchestra,Cologne West German Radio Orchestra,Louis Krasner: 音楽
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ジャケット写真はコレ
GM 2006 - Louis Krasner: 20TH CENTURY VIOLIN MASTERPIECES
URLﾘﾝｸ(www.gmrecordings.com)
オレが持ってたのはOrfeoだったと思うが
343:名無しの笛の踊り
08/03/17 21:14:57 6YfhfuW6
シェーンベルクと言えば、グールドでしょ。グールドのピアノソナタやコンチェルト、
今でも大好き
344:名無しの笛の踊り
08/03/18 06:10:37 6UuPli18
グールドはウエーベルンまで無いのは残念だ。
345:名無しの笛の踊り
08/03/18 11:32:11 bciyXV5K
>>342
おおこんなのがあったのか。
しかし Orfeo のは俺も持ってるが別演奏だよね（Orfeoはバイエルン放響）。
昔のLPとの異同はわからん。
346:名無しの笛の踊り
08/03/20 02:52:53 WNud8sTT
保守
347:名無しの笛の踊り
08/03/23 11:08:13 IsszL8RX
ラサールQ廃盤？
348:名無しの笛の踊り
08/03/23 12:07:05 RSPaHOyY
グールドが弾くウエーベルンの変奏曲、ソニーから出てるよ。
349:名無しの笛の踊り
08/03/25 11:56:43 7b143bI4
CBCの録音集にも入ってるね、グールドのウェーベルンOp.27
350:名無しの笛の踊り
08/03/28 20:39:22 +0YRFtpg
これポチった
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
351:名無しの笛の踊り
08/03/29 14:17:14 UPWrXIxt
シェーンベルク弦楽四重奏曲全集 ジュリアード四重奏団
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
>>347
Amazonには在庫があるよ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
352:名無しの笛の踊り
08/03/30 06:14:49 xcqvMn7E
>>351
㌧㌧
ジュリアードの２回目のＬＰは持ってるけど、この録音も欲しい。
353:名無しの笛の踊り
08/03/30 17:32:46 CB++83VD
ジュリアードの1回目かぁ。微妙だな。
昔LP持ってたけど手放してしまった。
あの手の演奏は嫌いではないが、ラサールだのアルディッティだの
、あるいはコーリッシュの初録音だの聴いたあとで、しかも当時の音質の
モノラルで満足できるかどうか、ちと怪しい気がして、買う決心がつかない。
354:名無しの笛の踊り
08/03/30 18:18:10 0j1TYtWi
ジュリアードのステレオの方、早く出して欲しいよね
シェーンベルクはあれかラサールだと思ってるので
355:名無しの笛の踊り
08/03/30 18:23:22 nu/DTnFA
Schoenbergはマーラーと同じようにアメリカでIvesを知ったそうだ。
「彼を偉大な人物」と称し評価したそうだ。
356:名無しの笛の踊り
08/03/30 22:22:04 KjxPLkIt
シェーンベルクの弦楽四重奏はアルデッティQのが一頭地を
抜いてる感じがしますね。ラ・サールQは少しはなれて次点。
ジュリアードQは方向的にラ･サールQに近いけどざらざらしてるからイラネ
357:名無しの笛の踊り
08/03/30 22:23:58 CB++83VD
ラサールは弦楽三重奏の冒頭部がヘロヘロなのが惜しい
358:名無しの笛の踊り
08/03/30 22:31:09 0j1TYtWi
人によって評価はいろいろなんだね。
俺はジュリアードSQがいまだに衝撃度で一頭抜けてると思う。
ラサールはそれをもっと安定させて聞きやすくした感じ。
アルディッティは上手いけど何かが物足りないと思ってしまう。
359:名無しの笛の踊り
08/03/31 04:47:22 CLyWX+yE
アルバン・ベルクSQは今シーズンで解散だそうだ！
360:名無しの笛の踊り
08/04/01 01:02:33 Cp0HP4NV
>358
シェーンベルクの弦楽四重奏に衝撃度を求めるの?
聴くたびに衝撃があるの?
361:名無しの笛の踊り
08/04/01 01:06:49 Cp0HP4NV
>359
ABQはシェーンベルクは録音しなかったね。今となっては
この人たちの新ウィーン楽派の演奏はあってもなくてもどっちでもいいな。
ヴェーベルンやベルクの実演を聴いたときはうまいなあと思ったけど。
362:名無しの笛の踊り
08/04/03 22:49:14 LztPMKR1
ベルクのピアノソナタの名演って誰の演奏でしょう?
ポリーニ、バレンボイム、ブレンデルしか聴いたことありませんが
どれもピンと来ません。もしかしてピンと来ない曲なのかも?
363:名無しの笛の踊り
08/04/03 23:22:24 /VD2zNSI
>>362
それこそグールドだと思うね
それでもピンとこないとするときっと相性悪い曲なんだろうな
364:名無しの笛の踊り
08/04/03 23:29:15 cLqNW2P6
たしかにあれ、あんまりピンと来る曲じゃない（笑）
365:名無しの笛の踊り
08/04/07 08:15:52 oSrpEWUM
シェーンベルクの弦楽四重奏だったらどれがいい？
366:名無しの笛の踊り
08/04/07 08:25:17 Go0vREfG
２番
367:名無しの笛の踊り
08/04/07 09:45:41 umkvXlq4
俺はやっぱり3番4番だな。
ハイドン、ベートーヴェンのラインをまっすぐ20世紀まで引っ張ってきた感じ、っつーかな。
368:名無しの笛の踊り
08/04/07 16:56:41 ql5DMTOo
3番のキチガイ性は特筆ものだ。
369:名無しの笛の踊り
08/04/07 17:41:34 umkvXlq4
キチガイ性ならむしろ2番じゃね？
370:名無しの笛の踊り
08/04/07 23:07:25 ql5DMTOo
2番は有名すぎる。
キモイ性で決めたまえ、キモイ性で！
371:名無しの笛の踊り
08/04/07 23:45:23 lHEZa3Ui
新ウィーン楽派の曲を芸術的に演奏できるのはグールドぐらいだろ
372:名無しの笛の踊り
08/04/07 23:56:36 umkvXlq4
>>370
キモイから有名なんだろうがwww
３番４番はキモくない。特に３番の頃はキモさを一旦脱却しようとしていた
ように思える。
>>371
ﾝﾅｺﾀｰﾅｲ ピアノ曲なら園田高宏、井上直幸、内田光子と日本勢が健闘してるぞ。
指揮者だってロスバウト、カラヤン、ギーレン、ブーレーズ等々結構な面子が揃ってる。
…ってこれはマジレスすべきではなかったのかなw
373:名無しの笛の踊り
08/04/07 23:57:20 umkvXlq4
↑タカヒロの漢字間違ってたｽﾏｿ
374:名無しの笛の踊り
08/04/08 10:14:58 k13DFZor
>>371
巣に帰れ
375:名無しの笛の踊り
08/04/08 16:46:57 +Juz07Xc
誰だかわかれば良い、わかれば！
376:名無しの笛の踊り
08/04/09 06:08:01 CzxVJBCI
もっとキモイのを、もっと醜い音楽を！
377:名無しの笛の踊り
08/04/09 06:20:07 vhA3uh41
ハーンの新譜ベルクVinCon(DG)、話題のようだな。
378:名無しの笛の踊り
08/04/09 08:57:33 nq726R9L
>>377
買ってないなら買った方が良い。
大雑把な感想で恐縮だが、良い意味でのアメリカ的に料理されてるって聴き易い。
このスレの人達には物足りないとかになる可能性も無くはないが、ハーンとしてはどうやらシベよりこちらを主とした録音の様だし、一聴の価値ありだ。
379:名無しの笛の踊り
08/04/09 11:44:16 r4bRXWUy
聴いたけど、なかなか一口で感想言うのは難しいな。それなりに
気に入ってはいるけど。
特にアメリカ風とは俺は思わないが、美音なのは確か。
380:名無しの笛の踊り
08/04/09 15:31:50 NKbYAitX
シベリウスと組み合わせはシェーンベルクじゃないのか？
ベルクとシェーンベルクの区別ぐらいは・・・・・・
381:名無しの笛の踊り
08/04/09 22:22:10 bKJ0r/65
シベリウスはアドルノが大嫌いだった作曲家。
382:名無しの笛の踊り
08/04/09 23:10:30 r4bRXWUy
そういやレイボヴィッツは「世界最悪の作曲家シベリウス」という本を書いてるらしいな
383:名無しの笛の踊り
08/04/09 23:21:27 NKbYAitX
世界最悪の評論家レイボヴィッツめ！
384:名無しの笛の踊り
08/04/09 23:47:07 vctWf9/V
レイボヴィッツは指揮もしてるだろ？
385:名無しの笛の踊り
08/04/10 00:20:09 32qmAtA1
2番5番ナクソスから出てるのを買った。糞だった。
386:名無しの笛の踊り
08/04/10 01:01:24 n1D7nmbb
>>380
失礼、そうだった。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
387:名無しの笛の踊り
08/04/12 21:44:36 YQsumnQE
アルバンベルクの弦楽四重奏全集なかなかみあたらない
388:名無しの笛の踊り
08/04/12 21:45:42 b4W1bZpF
アルバン・ベルクSQはもうすぐ解散するよ！
389:名無しの笛の踊り
08/04/13 06:10:26 tLjm/cDE
シェーンベルクやシェーンが付かないベルクって、単に優れた調性音楽が書けないから無調に
走ったんでしょう？
390:名無しの笛の踊り
08/04/13 10:32:08 xYFWLzBP
「浄夜」や「初期の７つの歌」を聴いてあんたがそう思うんなら、そういうことにしとけば？
391:名無しの笛の踊り
08/04/13 16:37:22 MfQTjAwo
調性書けなかったらどうやって「浄夜」や「初期の７つの歌」・「ペレアス」書くんだ？
392:名無しの笛の踊り
08/04/13 16:55:16 M7ukdYF9
07:20
オーケストラの夕べ －東京フィル第７４５回サントリー定期シリーズから－
詳細
詳細
吉松 隆
－ 東京フィル第７４５回サントリー定期シリーズから －
「交響的楽章“花の章”」 マーラー作曲
（７分１３秒）
「初期の七つの歌曲」 ベルク作曲
（１６分１３秒）
（ソプラノ）林 美智子
「夏の風の中で」 ウェーベルン作曲
（１４分０４秒）
「交響詩“ペレアスとメリザンド”作品５」 シェーンベルク作曲
（４１分２８秒）
（管弦楽）東京フィルハーモニー交響楽団
（指揮）若杉 弘
～東京・サントリーホールで収録～
＜２００７／１２／１１＞
393:名無しの笛の踊り
08/04/13 21:07:53 IxK/f+Pp
ペレアスとメリザンドをFMで聴いたよ。
この前クルクル＆犬もFMで聴いたなあ。
両者の違い
クルクル：意外なことにどっしり構えた音楽作り、ブラームス風の重厚感が漂う。
バカ杉：ツェムリンスキー風のキラキラ感を強調、不安な浮遊感を表現。
どちらも、それなりに聴けました。
394:名無しの笛の踊り
08/04/14 00:19:38 YiajJ5ak
ヴェーベルンの一点買い
395:名無しの笛の踊り
08/04/14 18:10:22 5nNQzGib
ハーンのシェーンベルク聞き逃したなあ！
396:名無しの笛の踊り
08/04/14 20:22:31 3FswMuLz
CD売ってんじゃねーの？
397:名無しの笛の踊り
08/04/16 02:12:26 n8VCCzZs
ルル組曲の、ものすごーく美しい演奏を探しているんだけどお薦めある？
398:名無しの笛の踊り
08/04/16 02:45:30 Xyva+rkL
ブーレーズのウェーベルン全集って何が追加されたんだ？
399:名無しの笛の踊り
08/04/16 09:09:30 S6EM1VOw
>>397
アバドLSO（1970年）どうぞ
400:名無しの笛の踊り
08/04/16 15:33:16 cTCCStQs
うん、アバド盤のルル組曲はいいね。
作品６もアルテンベルク歌曲集も良い。
401:名無しの笛の踊り
08/04/17 00:11:26 7tcDiDJL
アバドの、普通にいいけど「ものすごーく美しい演奏」かどうか?
まあそんなにたくさんの種類は出てないからねえ。
402:名無しの笛の踊り
08/04/17 10:06:23 FO2/S3Rg
>>401
じゃあ挙げてみて
403:名無しの笛の踊り
08/04/17 17:28:32 wpufFkML
小澤さんもアバドぐらい新ウイーン楽派やるともっと評価が高くなるであろう。
404:名無しの笛の踊り
08/04/17 19:11:12 NxRGAupl
>>402
ヤノヴィッツ、カラヤン／ＢＰＯ
405:400
08/04/17 19:18:41 DUBF13I4
おいらはＬＰヲタでもあるので、良い演奏ということで思い浮かぶのは
どうしてもＬＰで聞いているものになりがち。
アバド盤以外のルル組曲の名演というと、思い浮かぶのは
ドラティとロンドン響、ヘルガ・ピラルツィークのマーキュリー盤だな。
ＣＤ化もされたはずだから、見かけたら聞いてみそ。
406:401
08/04/18 00:40:19 1totWEqm
残念ながらルル組曲の「ものすごーく美しい演奏」を知りません。
ごめんなさい。どの曲でも「ものすごーく美しい演奏」ってそうそうないし、
ましてこの曲のように演奏数が限られていると「ものすごーく美しい演奏」
にあたる確率は低そうですね。
407:400
08/04/18 05:56:59 xPtpZtRF
ま、「ものすごーく美しい演奏」ということで、
思い描くものは人それぞれだろう。
おいらはアバド盤は学生時代にアバド２０００というＬＰで買って以来、
（現在はＤＧ盤になったが）ずっと愛聴している。何度聞いても飽きない。
それぞれの声部の織りなす襞の隅々にまで光を当てるような透明度の高い演奏で、
ベルクの音楽のエロチシズムを堪能できるが、
決して扇情的にならないところがアバドの美点だと思う。
408:名無しの笛の踊り
08/04/20 22:23:21 7INqQXBb
いよいよ来週27日池袋で飯守のペレアスとメリザンド
これを聞き逃したらもったいないですよ
URLﾘﾝｸ(www.shinkyo.com)
安いチケットまだ残っています。
409:名無しの笛の踊り
08/04/20 22:55:42 ETsFzGNU
半年の間に3回もペレアスやるなんてめずらしいこともあるもんだ
410:名無しの笛の踊り
08/04/21 13:01:27 GKd+VmEY
東京在住者がうらやましいなあ。
実演は一度も聞いたことがないや。
411:名無しの笛の踊り
08/04/21 15:02:38 F/TuM4x+
詳細
柴辻 純子
－ ベルリン国立歌劇場の歌劇“モーゼとアロン”ほか －
「歌劇“モーゼとアロン”」 シェーンベルク作曲
（第１幕：４８分３０秒）
（間奏曲＆第２幕：５１分４０秒）
モーゼ…（語り）ジークフリート・フォーゲル
アロン…（テノール）トーマス・モーザー
若い娘…（ソプラノ）カローラ・ヘーン
病人…（メゾ・ソプラノ）シモーネ・シュレーダー
若い男、裸の男…（テノール）フロリアン・ホフマン
もう一人の男、男、エフライム…
（バリトン）ハンノ・ミュラー・ブラッハマン
僧…（バス）クリストフ・フィシェッサー
（合唱）ベルリン国立歌劇場合唱団
（管弦楽）ベルリン国立歌劇場管弦楽団
（指揮）ダニエル・バレンボイム
～東京文化会館で収録～
＜２００７／１０／１５、１８＞
412:名無しの笛の踊り
08/04/21 16:12:52 fwZn1wWe
｢ルル組曲｣で頃されるときに女の叫び声の入ってる演奏ってブーレーズ？
脳内で勝手にアバドだと思い込んでいたんだけど、久しぶりに聴いてみたら声が入ってなくてちょっとがっかり。
413:名無しの笛の踊り
08/04/21 16:34:08 Lbfa/l5s
ブレーズとドラティが入っている。
414:名無しの笛の踊り
08/04/21 18:19:52 fwZn1wWe
>413
やっぱりそうでしたか。CD持ってるんですが、棚から溢れた山の中に埋もれて出てこないのです。
捜索を続ける作業に戻ります。
415:名無しの笛の踊り
08/04/21 18:40:02 NSKPpQRK
これってオペラの三幕でルルが殺される場面だろ？
悲鳴がないとあのオペラは見た気がしない！
416:名無しの笛の踊り
08/04/21 19:22:17 K9imTeeP
>>411
4月27日（日）午後2:00-6:00
417:名無しの笛の踊り
08/04/22 01:16:24 NuPTIumQ
>>415
アバドのルル組曲が録音された時点では、ツェルハによる第三幕の補筆は
完成していなかった。ルル組曲を、未完のオペラの止むを得ない補完と見るか、
独立した音楽作品と見るかで、あの悲鳴の扱いも変わってくるだろうな。
アバドのルル組曲が気に入っている俺としてはアバドにぜひルル全曲を録音して欲しいんだが、
俺が調べた限りでは、アバドはルルを二幕版もツェルハ補筆版も取り上げていないんだよな。
（俺の調査に漏れがあって、取り上げた記録をご存知のお方がおられれば教えて欲しい）
アバドは、ルル組曲をオペラから切り離した独立作品と扱っているんじゃないか、
というのが俺の見方。
418:名無しの笛の踊り
08/04/22 22:10:50 hxcTkE85
新ウィーン楽派入門希望者です。
わかりやすい演奏から入りたいです。
新ウィーン楽派のどの曲でもいいので、わかりやすい演奏を教えてください。
ヲタが馬鹿にする演奏でも、入門としてわかりやすければおkです。
419:名無しの笛の踊り
08/04/22 22:51:17 1mwd2Cpx
>>418
カラヤンの3枚組から行きましょう
私はこれで入門しました
今でも愛聴盤です
420:名無しの笛の踊り
08/04/22 23:17:11 MxXW+ram
ブーレーズのを買っておけば間違いないんじゃないかな
421:名無しの笛の踊り
08/04/22 23:33:26 hxcTkE85
>>419-420
ありがとうございます。
422:名無しの笛の踊り
08/04/22 23:40:45 NuPTIumQ
どの曲でもよいのでわかりやすい演奏、
という選択基準はどうかなという気がする。
わかりやすい演奏というと、ちょっと意外なところで、
メータとロス・フィルなんかそう言えると思うんだけど、
だからと言って、管弦楽のための変奏曲をいきなり聴く、
というのもな。入門を考えるなら、演奏よりも曲じゃないか、
という気がするが。
シェーンベルクの初期作品から辿っていく路線と、
ベルクのヴァイオリン協奏曲あたりから入って広げていく路線と
二通りくらい考えられるように思う。
423:名無しの笛の踊り
08/04/22 23:43:31 hxcTkE85
>>422
ありがとうございます。
ご指摘を参考にして考えてみます。
424:名無しの笛の踊り
08/04/22 23:57:28 RqZ9K9+8
声楽に抵抗がなければ、「月に憑かれたピエロ」あたりから入るのがいいんじゃないだろうか。
最初の一枚には、美しくて聞きやすく、入手も楽なシェーファー／ブーレーズおすすめ。
425:名無しの笛の踊り
08/04/22 23:58:30 hxcTkE85
>>424
ありがとうございます。
426:名無しの笛の踊り
08/04/23 21:51:24 xNLF7ObY
このスレの人って、３人の作品を同じくらいに愛好してるの？
俺は、ベルクとシェーンベルクは多くの曲を聴くけど、ウェーベルンに関しては、ごく一部（オーケストラのための小品とか）しか聴かない。というか、理解できない。そのうちわかるようになるかもしれないけど・・・・
427:名無しの笛の踊り
08/04/23 22:52:51 ToOcGeX8
俺は、３人の間に優劣つける気はないけど、好きなジャンルが偏向してるための差はある。
具体的には声もの（特に歌曲）敬遠なので、ヴェーベルンの真ん中辺はほとんど聴かない。
「架空庭園」も一応資料として古いLPを持ってるがほぼ死蔵。
つーか、この3人、声楽より器楽の方がずっとメロディアスだと思うのは俺だけ？
428:名無しの笛の踊り
08/04/24 00:48:53 LKOAE5D9
おいらは、三人ともよく聴くが、比率で言えばシェーンベルクが一番多い気がする。
三人の中で誰が一番好きか、と訊かれたら断然ウェーベルンなんだけどな（笑）
やはり、５分だけ音楽を聴く、というような聞き方が難しく、
かといって、ウェーベルンの作品は、３曲４曲立て続けに聴く、
っもんでもないように思うしな。
やっぱり言葉の壁があるから、なかなか難しい面もあるけれど、
新ウィーン楽派の声楽作品は傑作揃いだと思う。
空中庭園なんかあれだけの傑作がどうしてこんなに録音が少ないんだ、と思う。
429:名無しの笛の踊り
08/04/24 01:12:44 yTmlC+x5
＞５分だけ音楽を聴く、というような聞き方が難しく
これは禿同だ。実際問題として「バガテル」だけ聴く、みたいなことはあんまりないな。
ヴェーベルンに限った話でなく、平均律曲集なんか聴くときもCD1枚流し放し
みたいになっちゃって、自分でも何だかなーと思う（苦笑）。
430:名無しの笛の踊り
08/04/28 23:51:54 lUgOVcUd
昨日の飯守ペレアス聞いた人いますか。
どんな感じでした？
431:名無しの笛の踊り
08/04/29 16:43:47 7K6L9Z6D
「ペレアス」の場合は相当厚みとパワーが無いと聴けないよ。
432:名無しの笛の踊り
08/05/01 04:34:08 Y4CeGgzE
>>428
空中庭園のオススメ音源おしえれ
433:名無しの笛の踊り
08/05/01 05:27:18 Z0tKGaou
それ歌えるんだったらみな優秀だよ。
434:名無しの笛の踊り
08/05/01 17:40:16 gH2x9BZ1
おいらがお勧めしたいのは、ライマンがピアノを弾いている二つ。
古いのでカルラ・ヘニウス、新しい方でブリギッテ・ファスベンダー。
グールドの録音はピアノは素晴らしいが、歌がいま一つと思う。
NonsuchのJan DeGaetaniも意外に良い。
435:名無しの笛の踊り
08/05/02 01:44:06 2ttyszmh
ここ数ヶ月で
若杉東フィル、メルクルN響、飯守新響（アマオケ）と三つのペレアス公演
があったが全部または二つ行った人いますか？
批評など聞きたいです。
またペレアスのCDお奨め教えてください。
436:名無しの笛の踊り
08/05/02 10:48:06 ol3E2bVk
>>435
ベタだけどカラヤンが響きが綺麗。
あと、CDになってないかも知れないけど
ロジェストベンスキーが面白い。
437:名無しの笛の踊り
08/05/02 21:54:10 9cN4KTi3
>>435
> またペレアスのCDお奨め教えてください。
スワロフスキー/チェコフィル (Supraphon)：廃盤かなあ
438:名無しの笛の踊り
08/05/03 04:34:38 NhSNtxHg
ペレアスはカラヤンの鋼鉄の演奏意外聴けないよ。
439:名無しの笛の踊り
08/05/03 05:27:04 UlqWLMJf
カラヤンの新ウィーン楽派はねえ。入門者にはいいと思うけど、慣れてくると
なんとなく物足りないんだよなあ。なんか表層的(なんだそれ?)な感じがしてねえ。
踏み込みが甘いというか。高校の頃は「浄められた夜」とかハマったけどねえ
440:名無しの笛の踊り
08/05/03 08:37:33 e0sH0wIt
カラヤンはどうも苦手。
なぜだかわからん。
441:名無しの笛の踊り
08/05/03 09:06:55 y7PSOce0
>>439-440
とブーレーズ信者が申しております
442:名無しの笛の踊り
08/05/03 10:48:34 WJXdj/Fa
ﾜﾗﾀ
カラヤンは十分いいと思うけどな。別に唯一至高と奉る気はないが。
新ヴィーン楽派っていうと何かやたらと尖ってないといけないとか、対位法の線が
全部聞こえないといけないとかいう先入観を持ってる香具師が結構いるみたいだが、
もっと柔軟に考えていいんじゃね？
大雑把な言い方だが、ブーレーズは非常にうまいには違いないけど、シェーンベルク
ってもっとロマンティックな音楽だろ、と言いたくなることが多いな。
443:名無しの笛の踊り
08/05/03 11:04:03 0tGn95OT
柔軟でないところがクラオタのよりどころ
仮にひとたぴ柔軟になれば、依って立つ基盤が崩れ今までの主張が無意味になる。
試しにやってみ。
444:442
08/05/03 14:37:49 WJXdj/Fa
自分は特に柔軟性があるとは思わないが、宗旨替えは過去何度もやってるよ。
バッハ、モツ、ベト、ブラ、新ヴィーン楽派はン十年崇拝（笑）してるが、昔は「あんなもん」と
思ってた音楽でもその後ファンになったのも多い（シューベルト、メンデルスゾーン、
リスト、ドビュッシー等々）。
まあプロの物書きでもなく、ネット以外で「主張」なんかしたことないから苦にならないわけだがw
445:名無しの笛の踊り
08/05/03 17:55:41 gDLlAOeg
カラヤンのシェーンベルクは良くも悪くも彼の美学に貫かれている演奏だから、
おいらなんかは、ペレアスや浄夜は「もうお腹いっぱい」てな気分になる。
もちろん、ファースト・チョイスには良いと思うが、おいらの場合、
長く聴いているのは結局管弦楽のための変奏曲だったりするな（笑）
ついでに、ベルクは抒情組曲はカラヤンも良いと思うけど、
三つの管弦楽小品はアバドの方が、
ウェーベルンは昔からブレーズの方がお気に入りだ。
同じくらい長く聴いているブレーズなんかは、もちろん最初は尖った演奏だ、
と思っていたが、年とともにこれはこれでロマンチックじゃないか、
と感じるようになってきた。もっとも、ブレーズの演奏が、というよりは、
シェーンベルクの音楽が、という方が当たっているのかも知れんがな。
446:名無しの笛の踊り
08/05/03 18:31:57 47tk4sQQ
カラヤン -> ラサールSQへの流れが望ましい。
447:名無しの笛の踊り
08/05/03 23:16:06 UlqWLMJf
尖った演奏が好きなんでカラヤンはよくないと思ってる、と思われるのは
心外だなあ。それこそロマンチックな二次ウィーン楽派演奏はたくさんあるわけだし。
カラヤンのアプローチがゆるくて核心に迫ってないってのが問題なんだよ。
まあ俺の考える核心だからカラヤン派はそれでいいのかもしれないけどね
448:名無しの笛の踊り
08/05/04 08:17:00 u6BNRvhc
変奏曲op.31→ロスバウト
浄夜→クレンペラー
浄夜（六重奏）→巖本真理四重奏団＋α
主題と変奏op.43b→オーマンディ
ペレアスとメリザンド→ギーレン
いずれもレア盤だけど見つけたら買っておいた方が良い。
449:名無しの笛の踊り
08/05/04 11:12:31 3AEpkxzg
ロスバウトのOp.31は確かにいい演奏なんだが、録音がなぁ･･･
450:名無しの笛の踊り
08/05/04 22:06:41 ow3mva5V
工又響
451:名無しの笛の踊り
08/05/06 05:38:23 un3e4J7f
カラヤンは好きじゃないけどWien楽派の録音だけは今でもトップに上げたい。
452:お約束のツッコミ
08/05/06 07:23:00 r7UkX+PC
> 451
モツァルトとかベートーヴェンとか? 一応得意にはしてたようだが...
453:名無しの笛の踊り
08/05/09 00:55:27 1o9iviWV
∧∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡ほしゅー
454:名無しの笛の踊り
08/05/11 01:03:55 qyvHTZEU
バルビのペレアスってどうですか？
455:名無しの笛の踊り
08/05/11 02:29:49 NMUpAz+1
バルビローリのマーラーなんかが好きだったら、良いんじゃね？
おいらはちょっとくどい演奏じゃないかと予想しているために聞いてない。
（ペレアスは、カラヤン、バレンボイム、ブレーズ、ギーレンとあるからもういいかな、と）
456:名無しの笛の踊り
08/05/14 00:31:49 BCr7DK+y
さっきやってたNHK教育の「知るを楽しむ」の中で
グールドがコンサート活動から一切手を引いた話が出た所で流れていた
いかにも20世紀らしき曲の詳細を知っている人いたら教えてください。
457:名無しの笛の踊り
08/05/14 00:33:05 BCr7DK+y
うわ、完全な誤爆。申し訳ない…orz
458:名無しの笛の踊り
08/05/30 17:10:49 xk2Pizg3
シェーンベルクの「幸福な手」の録音てある?
459:名無しの笛の踊り
08/05/30 17:15:07 bdovpjpU
ブーレーズは入れてる
クラフトはどうだったかな？
「幸福な手」またはGluckliche Handでぐぐるか犬、尼などで検索してみては。
460:名無しの笛の踊り
08/06/02 00:00:22 fPPRtVeN
鰤からベルクの室内楽集がでるそうだ。
461:名無しの笛の踊り
08/06/02 03:05:37 3T8KaZQT
いつ?
462:名無しの笛の踊り
08/06/02 12:11:38 L78N1uVR
生で聴けるのもこれが最後
アルバン・ベルク四重奏団 2008年日本ツアー
公演日： 6月2日（月） 19:00 会場： 東京／サントリーホール
【プログラムＢ】
ハイドン ： 弦楽四重奏曲 第81番ト長調 Hob.III:81
ベルク ： 弦楽四重奏曲 op.3
ベートーヴェン ： 弦楽四重奏曲 第15番 イ短調 op.132
463:名無しの笛の踊り
08/06/04 00:16:52 /bq0kiVG
>>461
六月中に発売予定
464:名無しの笛の踊り
08/06/04 04:28:47 d7eXdPru
「幸福な手」はクラフトももちろん録音している。
465:名無しの笛の踊り
08/06/16 00:45:44 CN6F/PI2
「今日から明日まで」も聴いてみようかな。
466:名無しの笛の踊り
08/06/21 23:56:01 Wlno06Yd
鰤のベルク室内楽集の感想を読むまでは落とせない。
467:名無しの笛の踊り
08/06/26 20:07:25 0lXATSBB
最近シェーンベルクの『浄夜』をBGMに彼女とSEXしました。
もちろん、この曲の背景なんて喋りません。
彼女がそれを知ったら、多分オレは明日の朝陽を拝めないだろう…
次回は『ペレアスとメリザンド』に挑戦です。
468:名無しの笛の踊り
08/06/27 00:18:02 UXryHIzO
>>467
「期待」までいったらどうなる
とつい妄想してしまったw
469:名無しの笛の踊り
08/06/27 03:33:40 meuAdg6O
10月5日にグレの歌がある（すみだトリフォニー）。
しかし4月末のマーラー「千人の交響曲」に続き，音楽史上でも指折りの大編成の
作品を連続して聴けるとは！
470:名無しの笛の踊り
08/06/27 07:57:30 V1lIb8Fi
>>467
「浄夜」でいたしたことはないが、良さそうだね
オジサンが若かった頃はアナログ盤もまだ普通に聴いていたから、途中で
事を始めてしまった場合は頭の片隅で振動に気をつけたものだった
（選曲したうえでいたした経験はないな）
クラではないが、ピンクフロイドやクラフトワークを聞きながらのことは
覚えている
今なら、ウェーベルンの何かを選びたいと思うかも知れない。頭の中に
何色かの小さな明かりが明滅しそうなイメージ…
471:名無しの笛の踊り
08/06/28 21:35:49 IMm8W40z
>>469
スゲェ…マジかよ。
この曲はケーゲル盤聴いてから
「これ生で聴いたらどうなるんだろう？」
って疑問があったんだわｗ
怖いもの聴きたさで行ってみたいな。
472:名無しの笛の踊り
08/06/28 23:42:31 fzbm1lxN
グレの生演は過去2回聴いたが両方ともソリストが声量不足だった
473:名無しの笛の踊り
08/06/29 05:47:29 Fcuhlvw7
肝は山鳩の歌のメゾ・ソプラノだね。
474:名無しの笛の踊り
08/07/01 11:31:46 Nnns7FJ1
道化のクラウスも
475:名無しの笛の踊り
08/07/10 11:55:47 QGC5xD5+
Amazon
476:名無しの笛の踊り
08/07/18 11:02:11 D8na/Q4y
最近どうでもいい糞スレが多すぎるので良スレ保守
477:名無しの笛の踊り
08/07/18 15:43:51 O6qXEcBM
ヒラリー・ハーンがコンチェルトを出したというのに
音楽雑誌でもあれほどシェーンベルクを熱く語っているのに
ハーンのスレでは完全スルーｗｗｗ
478:名無しの笛の踊り
08/07/18 18:34:59 dS2qY5sl
2chの女流演奏家スレはどこも機能してない感じだな。
乳の話とかなら弾むんだがｗ
479:名無しの笛の踊り
08/07/19 01:23:32 msPxN/kC
>>477
音楽雑誌って最近あまり見てないだが、シェーンベルクがそんなに熱く語られてるのか？
レコ芸立ち読みした限りではお座なりの域をあまり出てないと思ったが。
480:名無しの笛の踊り
08/07/19 08:30:31 f1BHDrPa
> 音楽雑誌でもあれほどシェーンベルクを熱く語っているのに
読んでみたいので、どの雑誌の何月号なのか教えてください。
481:479
08/07/19 11:16:40 msPxN/kC
あ～ごめん、石田一志の連載の話なら別。あれは力作だろう。
単行本にまとめてくれたら読むw
482:名無しの笛の踊り
08/07/20 04:34:05 cfJ7EUYM
レコ芸７月号ノインタビューのことかな？
内容はほとんどシェーンベルクの協奏曲のこと。
言うまでもなく語ってるのはハーン自身。
483:名無しの笛の踊り
08/07/20 11:04:16 B92RNAAR
>>482
それそれ。語りというより演説に近い。
海外の演奏家はあのくらいしゃべれるのが普通だな。
484:名無しの笛の踊り
08/07/20 13:40:06 8kzhhkT9
本屋行ったら、店頭に並んでいるレコ芸はもう8月号になってた。
音楽雑誌は普段読まないから、発売日がわかんなかったよ。
仕方ないので、通販でバックナンバー注文した。届くの楽しみだな。
485:479
08/07/20 15:09:54 BwMyP1Av
ありゃ、そんなインタビューあったのか。
立ち読みで済まそうとした俺が浅はかでござんした orz
486:名無しの笛の踊り
08/07/22 19:46:40 tHuf6AHp
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
（-人-）
487:名無しの笛の踊り
08/07/30 08:09:15 yxtNpsEj
>>486
シュタインも亡くなったんだね…
488:名無しの笛の踊り
08/08/06 06:43:39 NdfL5F6Z
夏いアツ、
ウェーベルンを聴いて
涼む
age
489:名無しの笛の踊り
08/08/14 00:14:47 H6zO41QF
新ウィーン楽派に近い作曲家ってだれですか？
490:名無しの笛の踊り
08/08/14 00:17:24 w2YzSDLH
残念ですが意味がわかりません。
491:名無しの笛の踊り
08/08/14 00:25:19 J3T6bX56
夏風の中で
492:名無しの笛の踊り
08/08/14 00:35:20 w2YzSDLH
夏風邪なもんで
493:名無しの笛の踊り
08/08/14 23:50:11 H6zO41QF
>>490
似てる作曲家ということです。
似た作曲技法使ってるとか、雰囲気が似てるとか。
494:名無しの笛の踊り
08/08/15 00:16:15 p0A0dplK
この間初めて聴いたべト９の中にベルク音発見。
495:名無しの笛の踊り
08/08/15 00:51:53 AzidWJym
>>493
とりあえず入野義朗でも挙げとこうか。
496:名無しの笛の踊り
08/08/15 01:12:16 evuE/g19
>>493
SQなら色々ある。
アドルノのSQは出来の悪いベルク。
アポステルも結構似ている。これはアドルノよりもずっと上出来。
ツェムリンスキーの４番は叙情組曲の影響がある。
ヴェーベルンに似ているのはギーレンのSQ。アルティスQの録音がある。
497:名無しの笛の踊り
08/08/16 14:45:54 2DhOw2HN
シュナーベル、クルシェネク、ハーバ
特にシュナーベルはよい
498:名無しの笛の踊り
08/08/16 16:55:38 +/3AYJwb
>>497
シュナーベルは未聴だけど、はじめて聴くなら何がおすすめ？
499:名無しの笛の踊り
08/08/16 19:23:28 8a4V3uZa
レイボヴィッツは？
500:名無しの笛の踊り
08/08/16 23:44:24 PmwIhsxT
>>494-499
サンクス
500ゲット！
501:名無しの笛の踊り
08/08/20 10:56:26 eph/YPeh
>>498
かつて黄色いレーベルにギーレンとカップリングでラサールの録音があってとってもよかったんだが。
502:498
08/08/20 21:23:16 tQl5rUBC
>>501
ありがとう。これだね。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
マーケットプレイスに新品があったんで、さっそく注文してみた。
503:名無しの笛の踊り
08/08/21 00:22:44 eJ93O0+G
中古廃品が嫌いな俺には、マケプレの新品はありがたい。
504:名無しの笛の踊り
08/08/22 17:50:24 x9t8G5ml
グレの歌の新しい改訂版スコアが出てた。
旧版よりサイズは大きいのに音符が小さくて逆に見にくいｗ
505:名無しの笛の踊り
08/08/22 21:59:15 Nm+I+iV8
月に憑かれたピエロの歌詞載ってるサイトありませんか。
506:名無しの笛の踊り
08/08/23 07:03:20 hPszop23
>>505
歌曲ファンにはお馴染みThe Lied and Art Song Texts Page
URLﾘﾝｸ(www.recmusic.org)
507:名無しの笛の踊り
08/08/23 08:04:15 O5jMXuJ7
>>505
英語対訳付き
URLﾘﾝｸ(www.lunanova.org)
再生にあわせてスコアを表示
URLﾘﾝｸ(www.lunanova.org)
508:505
08/08/23 10:53:35 oTD3aDUq
ありがとうございます！！
ディンヴァンディンマンミトゥオーゲントゥリンクツ
509:名無しの笛の踊り
08/08/24 00:09:34 2X0gCaq1
このヴォツェックDVD
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
に入ってる日本語解説書ってどの程度のものなんでしょ？
対訳付なら、字幕は英語で我慢しようかな、と。
おとなしく字幕入り
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
を見ようかとも思うが、評価コメント読むと萎える。。。
510:509
08/08/24 02:40:03 2X0gCaq1
HMV以外のネットの評判なども見て、結局、映画版をポチリました。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
尼のマーケットプレイスの新品表示のが安かったので。
質問取り下げます。
（あ、話のタネになるなら意見交換に使っていただいてもいいですけど。）
511:名無しの笛の踊り
08/08/25 21:15:55 IitzBu30
ウェーベルン・チョコ
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
「なんでWebernの名前とか写真とか使ってるの?」と訊いたら、店の人が
「この店の前で撃たれて死んだんだよ」と教えてくれたそうだ(店の名前はKonditorei Pletzer)。
店の外でタバコを吸おうと思い、扉の外で火をつけたとたんアメリカ兵に撃たれたそうだ。
（中略）
この店では、店の名前の入ったタバコ型チョコをお土産として売っているそうです。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
512:名無しの笛の踊り
08/08/25 23:29:44 DPkcpe6H
>>511
この店かな？
URLﾘﾝｸ(www.mittersill-tourismus.at)
店の写真があるけれど、想像していたのと雰囲気がかなり違うなあ。
513:名無しの笛の踊り
08/09/21 01:02:55 ABCPk829
ケーゲル指揮のヴォツェック聴いてる。
歌詞が分からなくても純粋に音楽として聴き続けられる、という面で出色。
アリア以外はだれる、ってことがない。
そもそもアリアとレチタティーボに分かれてなくて、全編がちゃんとした音楽。
無調音楽はオペラのために生まれたんじゃないか、とさえ思えてくる。
俺は、一応、映画版DVDでどういう話か把握はしてるけど。
514:名無しの笛の踊り
08/09/22 04:19:26 fteGRCTU
>>513
テオ・アダムのやつだよね。
オレも以前これ聞いて「無調はオペラ向きだ！」と思って興奮したw
正直オペラとかかったるくて、こんなのありがたがって聞けることが理解できなかったが
ヴォツェックは最初から最後まで飽きずに聴けるんだよな。
これが器楽だったら飽きるかも知れないけど、何言ってるのかわからなくても
ストーリー知らなくても、人が歌詞を発声すること自体がサウンドの面白さになって
緊張感を失わずに聞き続けてしまう。
515:名無しの笛の踊り
08/09/22 04:20:28 652tOyKL
ケーゲル指揮のヴォツェック盤みたいに他のCDも安くならないの？
516:名無しの笛の踊り
08/09/22 22:37:16 dEhFQmXr
>>514
> テオ・アダムのやつだよね。
そう。
ヴォツェックはDVDあるからいいや、って感じでグレと器楽曲目当てに、
安さに引かれて買った8枚組
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
だったけど、ヴォツェックは拾い物だった。
> 正直オペラとかかったるくて、こんなのありがたがって聞けることが理解できなかったが
俺はイタオペ好きだけど、アリア以外はダレてるのは否定できない。ｗ
ベルクのオペラは、イタオペ式のアリアの盛り上がりを捨てながら、
飽きさせない音楽として成立させているのは凄いと思う。
>>515
ケーゲル指揮のヴォツェック盤、って上ののことだよね。
こっち
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
は安くないから。
上の安いじゃん。8枚3200円、1枚400円。
517:516
08/09/22 22:39:22 dEhFQmXr
俺、変なこと言ってるな。
上の安いじゃん、って言うのは、ヴォツェック以外に充実した
新ウィーン派のCDが6枚も入ってる、ってこと。
518:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:03:38 +vbH4Xrz
表紙にベルクの写真が載ってる本を見つけたんだが、ハンサムじゃないか。
もっとキモイやつだと思ってた。
519:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:15:10 JulRL5ch
教育で浄夜がレイプされてた
520:名無しの笛の踊り
08/10/11 15:35:06 Wg6UWbzp
そりゃ17歳にして実家の美人女中に中田氏できるくらいだからね
521:名無しの笛の踊り
08/10/14 06:36:15 ddIa2QLi
ベルクがハンサムだと言う人が多いけれど、個人的にはヴェーベルンのほうが
知的な雰囲気でカッコいいと思ってる。
522:名無しの笛の踊り
08/10/14 08:22:13 ufBGBoVv
アバドのLPジャケットの死にそうな病弱顔はだれでしたっけ？
523:名無しの笛の踊り
08/10/14 20:15:41 iw0T53Wh
2008年11月8日
世紀末ウイーンとシェーンベルク
東京文化会館
かなり楽しみにしている。
ピエロを生で聞くのは初めて。アイドル路線を行くのかと思っていた幸田浩子、期待してるぞ。
524:名無しの笛の踊り
08/10/15 08:30:02 xN2Zfb/u
>>521
ウェーベルンは残念ながらチビ。
でも偉大な学者とかにもチビは多い。
525:名無しの笛の踊り
08/10/15 11:56:12 +QaqbxIz
シェーンベルク チビデブハゲ 晦渋毒舌ブチキレ系の嫌われ者
ウェーベルン チビハゲ 内気で冷たいヒキこもり
ベルク 長身イケメン 誰にも親切な人気者
526:名無しの笛の踊り
08/10/15 18:02:36 v8oRVopg
シェーンベルクは嫁さんに間男と逃げられる甲斐性なしだからなｗ
モテモテのベルクとは違いすぎる。
527:名無しの笛の踊り
08/10/15 20:03:36 zbi3DtqZ
新ウイーン楽派なんてあと30年もすりゃ忘れられるさ
528:名無しの笛の踊り
08/10/15 20:10:06 GWuFAIuO
>>527
お前が忘れられる
529:名無しの笛の踊り
08/10/15 21:57:14 86vgqBUh
ナポレオン・コンプレックス＝小男は権力欲が強い
530:名無しの笛の踊り
08/10/16 08:22:37 KqEn7vS3
>>527
ベートーベンもそう言われた。
バッハは実際に忘れられていた。
531:名無しの笛の踊り
08/10/19 23:48:25 2i7XNFMA
ウェーベルンの6つの小品の大編成の版の方の演奏で、第二曲のエスクラが譜面通り
きちんと演奏している演奏を教えてください。
当方、レヴァインベルリン、アバドウィーンのライブ、ブーレーズベルリン、
ブーレーズロンドン響を聴いているが、かろうじてロンドン響がそれらしく
吹いているのみであとの演奏は最高音域が出せなくてごまかしています。
532:名無しの笛の踊り
08/10/19 23:51:59 2i7XNFMA
＞531
「演奏」が一文に3回続いて読みづらくてすみませんでした
533:名無しの笛の踊り
08/10/20 05:38:12 8MpWN6XH
あれってごまかしてたのか・・・
本来はどういう音なの？
534:名無しの笛の踊り
08/10/20 15:22:37 QfCG8FsB
つまりベルリンとウィーンのクラ吹きはごまかしてるってことか
535:名無しの笛の踊り
08/10/20 23:57:57 P4klAF7E
レヴァインとアバドがアホだから見逃してるってことか
536:名無しの笛の踊り
08/10/21 00:20:18 gDg4lYQy
531です
スコアを見ると、3/4拍子 ffで |四分休符 八分休符八休符As B-A|
H-F H-F C-F|H-F Cis-F C-H|となっています。 "|"は小節線のつもり。
最初の四分休符以外は全部三連符です。
レヴァイン盤はCの音のあたりでピキャッとかいった後にエスクラの音がなくなっ
てます。アバドのライブは、このパッセージに来ると急に音が小さくなって
ピッコロやオーボエに隠れてる。かろうじてそれらしい音が聞こえるのだが異常
に音量が落ちていて不自然。録音レベルを絞ったようにも聞こえる。
ブーレーズベルリン盤も同様。
エスクラでHighHigh-CとかCis（五線譜の上に加線５本のさらに上）
とか無茶な音域ではあるのだが。
537:名無しの笛の踊り
08/10/21 00:30:26 sIcd7vyW
Wikiによれば、師匠のシェーンベルクは、「モーゼとアロン」は
「エレクトロニクスの力を借りなければ演奏は不可能だろうと考えていた」そうだ。
無責任な一派だな。
（1930年代にエレクトロニクスという概念がどの程度一般的だったのか「？」だが。）
538:名無しの笛の踊り
08/10/21 14:56:18 aBwfbUaY
>>536
手元のでいろいろ確かめたが（大編成の版かどうかは知らない）
カラヤン、ケーゲル両者はその音形は聴こえる
ブレーズ旧も聴こえる
ブレーズ新は該当箇所で突然ボリュームが落ちる
これは録音失敗かも知れんね
539:名無しの笛の踊り
08/10/21 23:50:59 gDg4lYQy
>>538
カラヤン ケーゲルは改訂版なのでオケの編成にエスクラが入ってません。
たぶんピッコロ（オーボエもかな？）だけでやってます。
改訂版は第4曲のエスクラのソロはピッコロで、またアルトフルートのソロは
クラリネットで代替しており、なんだか普通の感じになってしまい、
私にとってはつまらないです。
ブーレーズ新盤（ベルリン）やアバドのライブはエスクラリネットがその部分
どうも演奏放棄しているような気がする。ピッコロ、オーボエがユニゾまたは
オクターブで重なってるので、エスクラがやめても一応音にはなる。
当然ボリュームはがくんと落ちる。というわけ。
ブーレーズ旧盤（ロンドン響）はかなり音程はやばいのですが
譜面に書いてある音をエスクラが演奏してますね。立派！
でも、ぜひ音程がバッチリでエスクラがffできちんと演奏しているのを
聞きたいものです。
540:名無しの笛の踊り
08/10/21 23:59:28 aBwfbUaY
なるほどね。
ドホナーニは改訂版なの？
しかしブレーズ新盤てどうも演奏自体パッとしないね。
541:名無しの笛の踊り
08/10/22 00:26:12 eGaVj18K
グールドとタメはれるピアノ演奏、教えて？
542:名無しの笛の踊り
08/10/22 01:35:56 lGFzFWWo
>>525
ベルクよりウェーベルンの方が、背は高かった気がするんだけど？違ったかな？
543:名無しの笛の踊り
08/10/22 02:06:56 P0wT6yLa
反対。二人並んで撮った写真があちこちに出てる。
544:名無しの笛の踊り
08/10/22 09:13:36 vi36DLP6
>>542がベルクとウェーベルンを勘違いしてる可能性もあるな。
チビの方がウェーベルンですよ。
545:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:47:00 7kXfEo/5
>>542
この写真が有名だよね。
URLﾘﾝｸ(musicacademyonline.com)
背が高くて、人が良さそうな顔しているのがベルク。背が低くて、真面目そうな顔しているのがウェーベルン。
546:名無しの笛の踊り
08/10/22 20:46:09 eFdRIzMR
何と言うか、それまでの作曲家のイメージを覆す男ぶりだわね。
547:名無しの笛の踊り
08/10/22 22:03:32 0wlRtWUp
ヤッシャ・ホーレンシュタインのインタビューより
わたしはシェーンベルクの弟子ではありません。彼は独善的で、近寄りにくかったから。
ただ公開の講習会にはいつも参加していました。親しかったのはベルクです。
デュッセルドルフでヴォツェックを上演したときには、リハーサルから来てくれました。
ウェーベルンは傲慢な感じで、孤立していた。
シェーンベルク一派は、とても偏狭な人たちでした。
ウィーンでしか音楽は作られないかのように、他の都市や同僚たちを認めなかった。
ベルクだけは別です。彼はドビュッシーやラヴェルや、さらには
ディーリアスの「人生のミサ」、スクリャービン、ブゾーニなども認めていました。
シベリウスやニールセンについては、彼と語る機会はありませんでしたが・・・。
548:名無しの笛の踊り
08/10/24 22:46:01 U80Xqqhy
ベルクって映画俳優張りのルックスだな・・・
このイケメンがあのキモい音楽を作った男なのか
549:名無しの笛の踊り
08/10/24 22:56:58 PaQVnOu9
キモい・・・？
550:名無しの笛の踊り
08/10/24 23:20:31 qu0DlSWY
>>540
ドホナーニは聴いたことありませんが、改訂版のようです。
どなたかきちんと楽譜どおりに演奏している原典版のCDはご存知
ありませんか？
551:名無しの笛の踊り
08/10/24 23:33:12 kJOmoQoD
>>545
ありがとうございます。
お陰で記憶の思い違いを正すことができました。
552:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:45:35 Nn4KLDsF
いまNHKのHiViで「グレの歌」やってるな。
これがテレビで放送されるのって若杉＆N響（99年？）以来かな。
日本で演奏されるたびに実演行くようにしてるが、何回観ても感動するね。
ナマで観ていつも甲斐があったと思わせられる曲、ベストスリーだ。
（あとの2曲は「千人の交響曲」と「戦争レクイエム」）
553:名無しの笛の踊り
08/10/26 16:57:29 5ZuQPwFI
シェーンベルクも初期はロマン派から出発したのね。
新しいことをやった人も最初は先人の模倣から
始めるんですな。
554:名無しの笛の踊り
08/10/28 14:33:52 5/vUH1TP
919 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/10/26(日) 02:00:55 ID:1ADq7yXO
ウェーベルンの6つの小品の第二曲、エスクラに上加線4本のAisやA（記譜）
とかが目だつところでffで出て来るがまともに吹いている演奏があまり無い、
というかきちんと演奏できているのは今のところ聞いたことが無い。
B管やA管なら普通に出せる音だが、es管でそもそも音程正しく演奏可能？
可能なら正しい音程できちんと演奏しているCD教えてください。
ちなみに、ブーレーズベルリンやアバドウィーンはその部分は演奏止め
ちゃってます（急にピッコロしか聞こえなくなるので）。
レヴァインベルリンはAのところでひっくり返ってその後吹いてない（無様）。
ブーレーズロンドン響は音はでていて大健闘だがAとAisの音程はやばい。
927 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/10/27(月) 20:09:56 ID:bmc75jcL
>>924 だからあるほうの原典版のほうの話をしてます。
>>926 Gisは普通に出るでしょう 問題はAisです。それもマーラーの
tuttiではなくてウェーベルンのソロですから。
とにかくブーレーズの新盤を聴いてみて。変だから。
555:名無しの笛の踊り
08/10/28 23:49:41 0aMfhxGB
>554
クラリネットスレからですか。
私の聴いた限りではドホナーニ/クリーブランド0、ケーゲル/ライプツィヒ放送響
の2種が頑張ってる感じがします。御一聴あれ。
レヴァインのは確かに無様ですｗｗ
556:名無しの笛の踊り
08/10/29 22:42:35 29G1B4Hf
＞555
情報ありがとうございます。
ただし両者ともピッコロのみの改訂版の演奏との情報
もあります。まずは聴いてみることにいたします。
557:名無しの笛の踊り
08/11/04 19:33:45 nEj527pA
「私には、日本の参戦は、根本的、かつ決定的な転換点となると感じられる。素晴らしいことだ。
どんなに私がこのことに心をとらわれているか、とても伝え切れません。
あの人々によって、どのような成果がもたらされるところとなるのか、誰が予見し得るでしょう。
この事態が私に特別な確信を与えるところとなったのだ、と言わねばなりません。
私の考えるところ、彼ら、日本の国民は、完全に健全な民族なのです。 完全に！
あの方角から、何か新たな流れが生まれるのではないか？ 無垢の古から守られてきた土地から！
私には、そのようにしか考えられません。そしてとても幸せに感じています。
まだまだ、このことについては言いたいことがあります。
休暇をもらって、今度君がやってくる時にでも、話すことにしましょう」
アントン・ヴェーベルン 1941年クリスマス ヒューバーへの手紙
558:名無しの笛の踊り
08/11/04 20:37:03 7+5EqZCe
ロマンチストだねえw
559:名無しの笛の踊り
08/11/04 23:59:56 sGCNnrYS
>557
こんなあからさまなこと書いてるのに、どこのスパイやってたわけ?
米軍に撃たれたんでしょ?
560:名無しの笛の踊り
08/11/05 11:05:23 CkO51aFl
撃たれたのは誤射。銃殺じゃない。
ヴェーベルンが決して「反体制」ではなかったのはいまや常識。
561:名無しの笛の踊り
08/11/05 12:55:57 AkAKYrcM
>560
誤射じゃなくて銃殺だってのも常識なのでは? スパイだったというのも。
562:名無しの笛の踊り
08/11/05 14:45:57 CkO51aFl
おまい陰謀史観好きだろwww
563:名無しの笛の踊り
08/11/19 16:15:28 q0gRjqhw
ようつべでピエロの動画あさってたら>>523の幸田を思い出して腹立って来たな。
普通にモーツァルト歌いそうな白いドレスであらわれて普通に「歌い」やがったw
全曲終わったあと指揮者から「むずかしかったですかー？繰り返し聞くと面白くなりますよー」
みたいなコメントがあって、絞首台を2回なごやかに演奏して終わった（）笑
当日はまあこういう企画をやってくれるだけでもいいかという気持ちが勝ってしまったが
いま思うとやっぱりあれはないよなあ。。。523はどうだったのよ？
それはともかく自演版
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
564:名無しの笛の踊り
08/11/22 11:19:57 14mVjJBi
523です。
一回聞いただけじゃ１００％理解できないけど、私は大いに満足
しましたよ。
ピエロは、とにかく、おどろおどろ演るのを競う風潮があって、
今手に入るＣＤは食傷気味。
清らかな声で綺麗に歌わせてドイツ表現主義を表現させるところ
に指揮者の意図があったのではないかと。そのほうが、かえって
、不気味さが増す。絶叫スタイルの歌手を持ってきたら、むしろ
つまらなかった。もう一度コンサートがあったら、絶対行くと思
う。同じメンバーでＣＤ出してくれたら大歓迎。
噴飯ものだったのは、会場で配っていた訳詞。あれ、柴田南雄氏
のもので、名訳の名訳。一時期、あの訳を暗誦していた時期もあ
った。来場者へのサービスなんだろうけど、柴田氏の訳であるこ
とである断り書きもなく、音楽を創る人たちの行為としては非常
識。
565:名無しの笛の踊り
08/11/25 03:54:14 dsDUxJO4
ムターのベルク協奏曲おくればせながら買ったけど
これいいな
レヴァインにはもう一歩を望みたかったが
566:名無しの笛の踊り
08/12/02 00:11:56 UgSTOIDQ
胴衣
567:名無しの笛の踊り
08/12/02 00:21:16 R8LEGoc+
ムター最高でした。
最後の最後に、もうどうなってもいい、、、、っておもた。
逆に、正確でストイックな演奏ではナクソスのレベッカ・ヒルシュって人の演奏が良かったように思う。
ハーンが彼女みたいに出来るかなぁ？
568:名無しの笛の踊り
08/12/06 15:51:13 7iXm4D3c
そういや昨日はFMでツィンマーマンとハイティンクのベルクやってたけどまったりしすぎてたな。
もう完全にメンデルスゾーンでも弾いてるような危うげのない颯爽とした演奏なんだけど刺激が足りない。
クレーメルは嫌いなんだが彼のベルクの協奏曲のCDは最高だな。
あれさえあれば他は要らないくらい。
あんなに冷徹さと退廃的な雰囲気を両立してる演奏はないね。
またコリン・デイヴィスの指揮がこくがあっていい。
569:名無しの笛の踊り
08/12/06 23:52:25 NnP1AjCZ
「こく」というと？
570:名無しの笛の踊り
08/12/07 01:09:34 b9T0HgLm
とんこつかな。
571:名無しの笛の踊り
08/12/07 10:53:43 mxsawX91
「こく」とか「滋味」とか「枯淡」とか，ぜんぶ食べ物とか美術とか
文学とか，音楽以外のものの比喩だよな。
音楽は音楽の言葉だけで評価できないんだろうか。
572:名無しの笛の踊り
08/12/07 11:12:14 dsz9Flp8
擬音以外で軽く抜き出してみると……
嚠喨、瀏亮、喨喨、玲玲、玲瓏、琅々、琅然
鏘然、鏘然、鏘鏘、鏘鏘、鼕鼕
遏雲、能声、金声、鴬声
日本語大シソーラスより
やっぱりこれでも例えは含んでしまいがちだね。難しい。
573:名無しの笛の踊り
08/12/07 12:23:41 ybfRKkJM
言葉では語れない感銘こそ音楽の魅力だから仕方ないんじゃまいか。
無理にでも比喩的に言うしかない、ってことを自覚してるかどうかが肝心。
574:名無しの笛の踊り
08/12/13 23:44:17 s8O7QqfJ
そうですね。
575:名無しの笛の踊り
08/12/22 03:24:02 WZhjOABC
ブーレーズ指揮のベルコン買いました
576:名無しの笛の踊り
08/12/22 10:40:44 fNzVOin5
ナクソスの、あの一派のピアノ曲集買いました。
577:名無しの笛の踊り
08/12/30 22:12:28 Sd01zqwd
どうだった？
578:名無しの笛の踊り
08/12/30 22:23:01 vl3OhzaE
576です。
ポリーニのやつ買いました。
一言、謎です。
579:名無しの笛の踊り
08/12/30 22:24:05 PeBi8UUD
今でも、音楽大学ではバッハから新ウィーン学派に続く系統の後を追うような進路を
奨めているのでしょうか？惰性で教育しているような教師の言うことを聞いて将来を誤
ってはいけないよ、君たち。これから、50年はモンテヴェルディ、ラモー、ベートーヴェン、
ベルリオーズの時代だ。ワーグナー以降の音楽は終わったのだ。
580:名無しの笛の踊り
08/12/30 22:39:32 74j5hN05
ショスタコの証言読んでたら
ロシアに来て自分の作品指揮してるつもりベルクの後ろで
本職の指揮者が指揮してるエピソードﾜﾛﾀ
581:名無しの笛の踊り
08/12/31 01:42:08 ePCUAhb/
>>578
ポリーニの演奏解釈がわからん、ていう意味？
582:名無しの笛の踊り
09/01/01 12:18:00 9RtjlQ5h
>>580
あの本はなんとなく敬遠していたけれど、そんなエピソードが出ているなら読んでみようかな。
583:名無しの笛の踊り
09/01/01 13:55:37 maL3JwA8
>>580
しかし本職の指揮者がいながら
実はオケを動かしていたのはコンマスの指示だけだった
とかならもっと面白いのに。
ダブルエア指揮みたいな。
584:名無しの笛の踊り
09/01/05 14:50:56 dsZMH+/j
シェーンベルクの室内交響曲第2番、思ったより聴きやすい。
585:名無しの笛の踊り
09/01/05 15:33:39 RkEUCqOC
あれは実質、完成時点の30年前の作風だからねえ
586:名無しの笛の踊り
09/01/05 18:45:00 DoJsjNGM
シェルヒェンの振ったシェーンベルクの変奏曲op.31をやっと入手。
ミトプーとロスバウトと聴き比べをしたら、
ロスバウト＞ミトプー＞シェルヒェンだった。
マデルナはこの曲録音してないのかな？
587:名無しの笛の踊り
09/01/05 18:53:42 RkEUCqOC
してるよ
ひでえ音だけど
588:名無しの笛の踊り
09/01/05 19:59:08 wg4+LFgt
>>586
Discographie (chef d'orchestre)
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
Variations pour orchestre op.31
Cologne, 08/10/1961 (Arkadia, MAD 020.2)
Orchestre symphonique du WDF
Rome, 11/01/1964 (Stradivarius, STR 10045)
Orchestre symphonique de la RAI de Rome
589:名無しの笛の踊り
09/01/06 07:49:29 3wSPmpli
いつもここは鑑賞のCDばかりでつまらない。
たまにはシェーンベルクのピアノ曲でも弾いてみるよ。
そしたら良くわかるよ。
590:名無しの笛の踊り
09/01/06 08:06:09 QzuVMCWL
あんたの日本語が良くわかりません
591:名無しの笛の踊り
09/01/06 08:22:02 iYR8NnR1
確かにシェーンベルク以上に分からない…
592:名無しの笛の踊り
09/01/06 09:43:49 XLf6C3kI
まず589の日本語モチーフではあ行からお行までが一回ずつ均等に使われます。
その調性のないモチーフを移行、反行、逆行、逆反行と
フーガ様式と同様に展開させ言葉を綴るのです。
彼の言葉は十二音技法に基づいているのです。嘘だけど。
593:名無しの笛の踊り
09/01/06 10:10:21 pfSl9ze2
いろはにほへと みたいなもんか
594:名無しの笛の踊り
09/01/06 12:59:10 nGnc3dz9
>>592
あ行はいいけど、お行とは言わない。お段じゃないか。
と全然関係ないツッコミをする。
595:名無しの笛の踊り
09/01/06 14:34:48 iIOIAqf/
珈琲噴いた
596:名無しの笛の踊り
09/01/07 16:55:32 Yl/r2TGm
グレの歌が好きなんだけど、ああいう曲教えてください。
597:名無しの笛の踊り
09/01/07 17:42:18 65egKlGC
「ああいう曲」ってのが作曲様式のことだとすると、シェーンベルクでは他に「浄夜」と
「ペレアスとメリザンド」しかないな。（あ、歌曲は別だが。）
独唱・合唱・オケの大作ということなら「ヤコブの梯子」「モーゼとアロン」
598:名無しの笛の踊り
09/01/07 18:02:09 pOETPI/V
そういや大昔、FMでシェーンベルクの交響詩「春の死」というのを
聴いたんだけど、CDは出てる？
未完成の作品で、途中でぷつんと切れてた。
確かシャイー指揮だったと思うんだけど…。
599:名無しの笛の踊り
09/01/07 19:43:52 Yl/r2TGm
>>597
浄夜とペレアスは聞きました。
他の２曲を聴いてみたいと思います。
ああいう曲っていうのは、なんか仰々しい曲ってことです。
600:名無しの笛の踊り
09/01/08 19:03:04 MAJSGVEM
>>599
そういうことなら、シェーンベルクの先生だったツェムリンスキーの「叙情交響曲」がいいんじゃないかな。
601:名無しの笛の踊り
09/01/08 23:01:43 MBb5dkkj
07:30
ベストオブクラシック －ザルツブルク音楽祭２００８から－（５）
詳細
詳細
－ ザルツブルク音楽祭２００８から －（５）
▽ウィーン放送交響楽団演奏会
「バイオリン協奏曲 ニ長調 作品６１」 ベートーベン作曲
※カデンツァ：クリスティアン・テツラフ～
ベートーベン自身のピアノ協奏曲編曲版による
（４０分０６秒）
（バイオリン）クリスティアン・テツラフ
（管弦楽）ウィーン放送交響楽団
（指揮）ベルトラン・ド・ビリー
「無伴奏バイオリン・ソナタ 第３番 ハ長調
ＢＷＶ１００５から 第３楽章」バッハ作曲
（３分２６秒）
（バイオリン）クリスティアン・テツラフ
「交響詩“ペレアスとメリザンド”作品５」 シェーンベルク作曲
（４５分３６秒）
（管弦楽）ウィーン放送交響楽団
（指揮）ベルトラン・ド・ビリー
～オーストリア・ザルツブルク・
フェルゼンライトシューレで収録～
＜２００８／８／１３＞
（オーストリア放送協会提供）
602:名無しの笛の踊り
09/01/15 23:30:29 oDee0wik
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
603:名無しの笛の踊り
09/01/16 11:08:39 j8RSWQD6
うぉお、マルチバイで2000円ちょいかよ。
LPは持ってるんだが買い直そうかどうしようか、ってとこだな。
（ダウンロード価格6000円。この価格差は何だ）
604:名無しの笛の踊り
09/01/17 00:18:10 hcXL8Q1p
>603
例の書簡集は付いてるんでしょうかね? あれの値段だと思ってるw
605:名無しの笛の踊り
09/01/17 00:41:09 a2+nhLV0
東響1月定期で予定のシェーンベルクV協がソリスト（ブラッハー）急病で中止、
代わりに渡辺玲子でバーバーだと（泣）
渡辺はシェーンベルク演奏経験あるんだから同曲をやらせればいいのに。
それとも1回で懲りたのかな？w
606:名無しの笛の踊り
09/01/17 01:20:24 hcXL8Q1p
>605
渡辺玲子はベルクのディスクもよかったね
607:名無しの笛の踊り
09/01/24 17:06:02 DyRci2wX
>>605
渡辺でシェーンベルクじゃ客入らないからだろｗ
バーバーなら聞きやすい。
608:名無しの笛の踊り
09/01/24 20:28:29 YiQLDHIs
客は併演のデュティユーで十分減少済みではwww
609:名無しの笛の踊り
09/01/29 13:54:43 i+OsSLyU
URLﾘﾝｸ(c203.2ch.net)
610:名無しの笛の踊り
09/02/01 21:16:15 nyvvTkET
遂にＣＤ化だぁ！
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
611:名無しの笛の踊り
09/02/02 01:55:08 TvZx/n26
>610
おおー! これは朗報です!! よくCD化されましたねえ。
612:名無しの笛の踊り
09/02/07 21:23:15 Ggy5MO8J
URLﾘﾝｸ(freeclassicmusicmp3.blog23.fc2.com)
シェーンベルクの自作自演の録音が５曲ほどうｐされてる。
コル・ニドライ
歌劇「今日から明日まで」
山鳩の歌(森鳩の歌)(グレの歌より)
浄められた夜
組曲(Suite) Op29
他にも著作権切れのもせが１０個。
613:名無しの笛の踊り
09/02/07 23:36:07 TRgdrnNv
情報ｔｈｘ！
614:名無しの笛の踊り
09/02/08 23:57:58 8YV6fYEU
組曲は第1楽章が欠けてる orz
615:名無しの笛の踊り
09/02/09 07:19:27 McpVP4DW
>>614
ダウンロードできたの？
Internal Server Errorになってしまって、そもそもファイルが落とせないんだけど。
616:614
09/02/09 10:14:11 JsniwEsv
普通に落とせたよ。Op.29以外は試してないけど。
技術的なことは知らんが、音声や動画のファイルが落とせないことは時々ある。
時間を置いて再試行すると難なく落ちることもある。
617:名無しの笛の踊り
09/02/09 16:11:02 aCGfu8Sl
>>614
組曲って
シェーンベルク 組曲(Suite) Op29 指揮シェーンベルク 1927.zip
だよな？
第一楽章もあったぞ。
>>615
ストレージのAdriveがトラブってるみたい。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 15:43:42
adriveなんかトラブってんの？
dlしようとするとinternal server errorで
できないんだが。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 16:08:48
今日調子悪いみたいだね
さっきうｐしてたら2回ほどエラー出た
そのうち復旧するよ。
618:名無しの笛の踊り
09/02/09 17:07:23 fyiam7CN
17:05現在まだ復旧してないみたい
619:ビギナー
09/02/09 18:57:14 o9b8u45U
聴き始めて間もない初心者です。
よく分からないので、教えていただきたいのですが。
新ウィーン学派は現代音楽に入るのでしょうか？
620:名無しの笛の踊り
09/02/09 19:08:18 vr4K5v7v
>>612
これ、まずいだろ。戦時加算約10年があるから、日本では
まだシェーンベルクの著作権は切れていないぞ。
621:名無しの笛の踊り
09/02/09 22:03:35 fyiam7CN
>>619
入れる人も入れない人もいる。「現代音楽」の定義次第。
聴く分にはさして重要な問題ではないと思われ。
622:615
09/02/09 22:24:47 McpVP4DW
>>616
>>617
情報ありがとう。だけど、>>612のリンク先ページは消されちゃったみたい。
>>621
聴く分には問題ないけれど、CD買うときに問題にならない？
近所のHMVだと、ヴェーベルンはクラシックCDコーナーの「W」の棚に並んでる。
だけどタワーレコードだと、ヴェーベルンは現代音楽のコーナーに置かれている。
店毎に違うようだから、はじめての店だと、どのコーナーへ行くべきか迷う。
623:名無しの笛の踊り
09/02/09 22:57:29 fyiam7CN
わっ、ほんとだ。リンク消されてる！
速攻でさらっとくべきだった!!
624:名無しの笛の踊り
09/02/10 02:34:14 lYSa805P
>>622
作曲家別にもゲンオンコーナーにもないなーと思ってうろうろしてると
「新ウィーン楽派」なんて小さなコーナーがあったりしてなー。
625:名無しの笛の踊り
09/02/10 14:30:53 y9tkbC1N
>>612のサイトダウンロード復活したな。
で、シェーンベルクの著作権切れるのっていつだ？
1951年7月13日が暦年主義で52年1月1日が起算点、
プラス戦時加算3794日になんの？
アメリカに国籍移す以前の作品でも戦時加算の対象になる？
626:名無しの笛の踊り
09/02/10 17:04:24 tTalTRae
でもシェーンベルクは駄目みたいだね
627:名無しの笛の踊り
09/02/14 17:53:46 gFJXeptY
最近初めてベルクのVn協奏曲聴いたけど十二音なめてたわ
無調のくせにメロディが泣いているwwwwww
628:名無しの笛の踊り
09/02/15 11:01:44 KlkWd8VH
ベルクVn協は十二音としては徹底していなくて
調のある部分がぷかぷか顔を出してるよ。
ハーンのシェーンベルクVn協も聴いてみ。
こっちはきっちり十二音だけど妙に聴きやすい。
629:名無しの笛の踊り
09/02/15 11:10:33 tdMLyDxW
十二音といっても様々でな…
十二音のルールを守りながら調性を匂わすのはシェーンベルクもやっている。
ある部分が調性っぽくに聞こえても即十二音でないとはならない。
まあベルクV協のバッハの引用のところは十二音じゃないのは明らかだが。
ハーンのシェーンベルクは俺も推す。
630:名無しの笛の踊り
09/02/15 17:22:42 rypQU42s
スレチだが、調性を感じさせる十二音ではマルタンが大家だろう。
631:名無しの笛の踊り
09/02/15 18:41:52 4ROpxVQM
えっマルタンて１２音だったのか！
「自分は１２音音楽は演奏しない」と言ってるアンセルメが
たくさん録音残しているからてっきり違うと思っていた。
632:名無しの笛の踊り
09/02/15 18:50:40 n00uSABH
○単は部分的に12音を採用してるのであって12音プロパーではないんでないの？
よく知らないけど
633:名無しの笛の踊り
09/02/15 20:42:34 tdMLyDxW
12音ったって作曲家の都合でルールを緩めたり締めたりだし
曲の一部分だけ12音てのもあるしで、非12音との境界線が
そうはっきりしてるわけじゃないと思う。
634:名無しの笛の踊り
09/02/20 23:18:06 4neYe69Y
鰤のシェーンベルク弦四1番聴いてみたけど、普通に好いな。
シェーンベルクの曲で良いと思えたのは、これが初めて。
635:名無しの笛の踊り
09/02/20 23:47:11 jfwJvI9q
浄夜やグレじゃなくて弦四1番を良いと思ったのなら後は一直線でしょう :-)
636:名無しの笛の踊り
09/03/07 18:01:06 6xr8KIEt
Ageときますね。
637:名無しの笛の踊り
09/03/07 18:30:22 WSp7SC/l
>>610
> 遂にＣＤ化だぁ！
> URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
今日届きました。いいですねえ！ なつかしついでにクレオ・レーンのピエロも買っちまいました。
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
なつかしいねえ。どちらも20年ぶりくらいに聴いた...