08/08/08 22:06:11 z6qDmyWU
818さん、丁寧なご説明、どうも有り難うございました。
820:名無しの笛の踊り
08/08/08 23:27:22 jWgMsZAf
アリゴーニ、いまだに封もあけずクローゼットの中に眠ってるな
組合に売ろうかしら
821:名無しの笛の踊り
08/08/09 01:03:57 +VdzlD/5
＞封もあけず
＞封もあけず
＞封もあけず
＞封もあけず
＞封もあけず
822:名無しの笛の踊り
08/08/24 21:36:26 yrT1gFWP
823:名無しの笛の踊り
08/08/27 09:04:12 LYxBcKoU
このところ、テイトの全集を再評価している。
特に後期の曲の演奏が、なかなかいい。
824:名無しの笛の踊り
08/08/30 06:07:24 Dk2z0gHI
グラーフで十分。
825:名無しの笛の踊り
08/08/30 06:49:32 2oCvQe8U
テイト、いまだに封もあけずクローゼットの中に眠ってるな
帝都無線に売ろうかしら
826:名無しの笛の踊り
08/08/30 19:38:05 cGtk4eGX
>>824
グラーフ「で」十分、って、ずいぶんグラーフに対して失礼な言い方だなｗ
827:名無しの笛の踊り
08/08/31 09:04:00 v/YIrTUl
ラインスドルフの全集にちょっと関心を持ち始めてるんですが、
持ってる人いたら感想を聞かせてください。
他人の作と判明して、その後全集に入れられなくなってしまった
第二番・第三番が収録されていることが魅力ですが、
演奏のほうはどうでしょうか。
828:名無しの笛の踊り
08/08/31 11:47:52 MusxN1wy
ラインスドルフの録音は権利が切れているから、ネットでも聞けますよ。
829:名無しの笛の踊り
08/09/03 22:28:37 il1omJIf
質問です。
ベームの全集、このイタリア盤もOIBPでしょうか。OIBPは評判悪いようなので避けたいのですが。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
830:名無しの笛の踊り
08/09/14 22:19:20 WPmSyAP/
グラーフの交響曲全集はどんな感じでしょうか？
自分はカラヤンのモツが結構いい感じなんですが、お口に合いますかね？
831:名無しの笛の踊り
08/09/22 12:09:13 A8bYPpQH
初期交響曲だけしか持ってないけど、室内オケではつらつとした演奏だと思いました。
イ短調の交響曲も収録されてるんですが、この曲がまたカッコイイ。
832:名無しの笛の踊り
08/09/23 02:12:28 YwoUSiA2
クレンペラーがあんまりでない。。。
・・・話題の中心が全集だし、前期には論外だろうけど。
833:名無しの笛の踊り
08/09/26 16:57:30 Fh/1fde3
モーツァルトの交響曲はすべて同じ
ひとつひとつ取り出せばよさはわかるが、根本的にすべて同じ
834:名無しの笛の踊り
08/09/26 20:42:45 Dve1BEMd
ベーム/VPOの録音は受け付けなかった
次はどうしよう…
テイト/イギリス室内管弦楽団にするか
ECOは、ペライアとのピアノ協奏曲全集で良い仕事をしていたし、
内田・テイトとの録音も一部聴いた限りでは手堅い仕事だったからな
全集ものは外すとダメージがでかいから嫌だ…
当たってくれよ
835:名無しの笛の踊り
08/09/27 00:38:05 6Ly6QOMx
テイトいいよ。安いし、曲数多いしお薦め。個人的にはモーツァルトのイメージに合った演奏だと思う。
（現代楽器だけど、またそれがいい。）
俺の好みはテイト、ピノック、グラーフ。あと、全集じゃないけど、スウィトナーも好き。
次に、アーノンクール。
マッケラスとリンデンは、うーんって感じ。
レヴァイン、ホグウッド、ベームあたりは未聴だけど、ベームは協奏曲とかを聴くかぎり重くてあまり好きじゃない。
（BPOのもVPOのも）
ホグウッドとレヴァイン欲しいけど、ちょっと高いよなあ・・。
836:名無しの笛の踊り
08/09/27 00:46:28 /ihKazse
あ、ベームの全集はVPOじゃないBPOでした
俺もホグウッドの欲しいですね。だけど高くて買えませんですよ
837:名無しの笛の踊り
08/09/28 02:26:40 ZHWp2dve
漏れはマッケラスも好きだな。モダン楽器小編成両翼配置で繰り返しもちゃんとやってて、
１番から４１番までモダンチェンバロが入っているという、悪く言えばモダンとピリオドのごちゃまぜ
みたいな演奏だけど、演奏自体はしっかりとしてるし、きびきびとすすむのも気持ちが良い。
マッケラスなら、リヴァプールPOと組んだベートヴェンの全集も素晴らしいと思います。
こちらもモツ全集と同様、モダン楽器でのピリオドアプローチで、とても爽快。
838:名無しの笛の踊り
08/09/28 17:18:45 6zbu6EdD
マッケラスは、最初に持つべき全集とは言いがたいけど、
おれも時々無性に聴きたくなることは多いな。837さんの言うとおり、
速めのテンポで、風のようにさわやかに通り抜けていくのが、結構癖になる。
839:名無しの笛の踊り
08/09/30 00:33:26 trgQkA/q
アーノンクールの初期全集7枚組のヤシに
DHMの2枚組とかについてたアーノンクールの読む手紙のCDって
ついてんですか？
840:名無しの笛の踊り
08/10/02 13:13:24 mzD59ecQ
これって、お得でしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
841:名無しの笛の踊り
08/10/02 18:26:10 BNjduEiM
>>839
付いてるわけが無い
842:名無しの笛の踊り
08/10/04 16:26:21 uAEHc8Yz
>>839
三枚組のやつに付いてたよ
843:名無しの笛の踊り
08/10/04 19:21:02 v+IRcSVL
>>840 持ってなければ買い。
844:名無しの笛の踊り
08/10/05 00:02:35 eFwnoSn2
リンデンの後期交響曲集6CDでピリオド楽器入門したのだが、
やたらキンキンした音。
ピリオドって、大体あんな風に高音が強い感じなん？
845:名無しの笛の踊り
08/10/05 00:56:16 jyexaxYg
インマゼールのが良いので聴いてみてくださいな。古楽器でも迫力がある。ブリュッヘンのも
良いけど、爽快感はインマゼールのがベスト。
846:名無しの笛の踊り
08/10/07 22:01:45 G+vSC0hX
アーノン／コンセルトヘボウの中・後期交響曲全集はどうよ？
847:名無しの笛の踊り
08/10/08 14:47:18 VV/rMLxL
どうもこうも、スレ違いといえよう。
848:名無しの笛の踊り
08/10/10 01:00:03 0E4FGoej
>>847 なんで？
849:名無しの笛の踊り
08/10/10 09:32:01 FNC63L/i
>>848
しーっ！ 847自身がスレ違いなんだよ、決して触っちゃいけない。
850:名無しの笛の踊り
08/10/13 18:54:04 qU3DIWAH
>>840
へえ、マッケラスの全集も、とうとうここまで値段が下がったのか。
851:名無しの笛の踊り
08/10/13 21:10:02 Uj8jUrlp
マッケラス盤
>小編成のモダン楽器オーケストラを用いて、ヴァイオリンは左右両翼型、
>おまけに通奏低音としてチェンバロも入るという凝りようで、打楽器や
>管楽器には古楽器も用いられてその響き具合はまさに古典派のそれ。
かなりイロモノっぽい感じなんですが、落ち着いて聴けるでしょうか？
852:名無しの笛の踊り
08/10/14 04:38:43 b1LutGwO
>>851
全集は持ってないけどマッケラスの第40番は素晴らしいと思います
853:名無しの笛の踊り
08/10/16 20:48:05 ihM7c+Lu
クリップスの後期全集買った。（国内盤）
探せばこれ以上の演奏を見つけることはできるかもしれないが、
俺はもう探さないかもしれない。
しあわせ。。。。。
854:名無しの笛の踊り
08/10/19 00:15:16 rXdoiOXb
マッケラスのは、キムラヤで3000円台で有ったな。3年くらい前だったか。
855:名無しの笛の踊り
08/10/19 10:06:17 +mhcU5DN
キムラヤ懐かしいな・・・
いまじゃヤマダ電機になってしまった
856:名無しの笛の踊り
08/10/19 11:47:44 D+wWVo8F
>>853
４０番、３８番などが収録された３枚持ってるが、４１番、３６番など持ってないので
改めて全集を買うか買わないかで、この半年ずっと悩んでます。
でありながら、鈴木雅明ＢＣＪの６大宗教曲ボックスをつい予約してしまった。(^^;)
モダンでは、ワルター（新旧）、クーベリック、スイトナー、テイト、ベーム、ムーティ
などを持ってますが、全集の購入価値ありますでしょうか？
（もちろん主観で結構です）
857:名無しの笛の踊り
08/10/19 12:33:36 rXdoiOXb
「既に３枚持ってるが」悩んでいる、ということは
全部そろえる程の内容でもなさそうだ、と思ってるんですね。
858:853
08/10/19 12:41:58 /CbZ4U6i
>>856
好きな曲を押さえてあるなら、無理に買わなくていいのでは？
クリップスの後期全集で特に優れているのは33番までかもしれません。
それ以降のも良いですが、スペシャルとまでは言えないかも。
演奏の色合いが安定していて流しっぱなしにして聴き疲れしないので、
自分は気に入っていますが。
お持ちのモダン全集を聴いてるわけではないので、比較してどうこうは
言えないです。
859:名無しの笛の踊り
08/10/19 20:30:38 D+wWVo8F
>>857
>>858
コメント有り難うございます。<(_ _)>
確かに、いまのところはワルター、クーベリックで満足していますが、
クリップスの４０番などを聴くと、落ち着いたテンポでオケも良いし、
ピリオドのような聴き疲れがしないのですごく魅力を感じています。
多分今年中に購入することになると思います。(^^)
有り難うございました。
860:名無しの笛の踊り
08/10/25 23:31:46 Ciqx5KS7
アリゴーニの交響曲全集が激安なんですがどうですかね？
861:名無しの笛の踊り
08/10/26 01:30:58 5y2H+tOT
俺は良いと思うけどね。
862:名無しの笛の踊り
08/10/26 01:46:12 2Jw2/jgf
内容はともかく値段だけを考えると良いと思うけどね…アリゴーニ。
初期交響曲が安直に聴けるのはメリットかな。
後期交響曲が他の名演と比較されちゃうのがデメリットかな。
863:名無しの笛の踊り
08/10/28 12:09:54 NYfaM2I8
尼からマッケラス盤発送のメールが来ました。
ここロムって、後期の曲もチェンバロ入りということを知り、ポチ決断。
（大好きなホグウッド盤は、後期三大はpfになってて、やや不満だったので。
時代様式的な事は置いといて、チェンバロ入りで聴きたかった）
…スレの方々に感謝です♪
864:名無しの笛の踊り
08/10/30 14:29:09 3421vRCx
みなさんのモーツァルト交響曲全集のベスト１０を教えてください。
865:名無しの笛の踊り
08/10/30 20:30:09 sAk1l60S
コープマンが91年に日本で全曲演奏したときの映像を発売してほしいよ。
（もちろん全部の演奏を。）
NHKさんお願いしますよ。
ていうか、なぜやらない？
866:名無しの笛の踊り
08/11/10 01:18:13 9BVCEOaJ
へ-☆ﾍ
ﾐ ＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ
867:名無しの笛の踊り
08/11/10 09:19:54 XVrp4WUV
最近発売されたマッケラスの全集アマゾンで1000円高くなったぞ
868:名無しの笛の踊り
08/11/20 22:01:52 CznSKfyM
>>864
全集でというなら、ベスト10はちょっと多すぎない？
ベスト５くらいにしといたほうが…
869:名無しの笛の踊り
08/11/20 22:14:21 /YcOLK0G
じゃあベスト５でもいいよ
870:名無しの笛の踊り
08/11/20 22:18:28 4fuCUmpj
アンケートいらね
871:名無しの笛の踊り
08/11/24 04:09:37 CzMgOG8F
EMIテイトBOXってあまり音が良くない気がするんですけど。
872:名無しの笛の踊り
08/11/24 04:22:09 6gVqKqjT
モーツァルトって、相当違ったアプローチをしても結局モーツァルト、って
とこがある。
ベト全みたいにたくさん買い集めて違いを聴きくらべる人が少ないのは、
そのせいじゃなかろうか。
873:名無しの笛の踊り
08/11/24 13:24:16 CzMgOG8F
Lindenの交響曲全集を買いました。
Pragueの第三楽章の繰り返しで51～52小節目を省略しているみたいなのですが、
これって普通なんですか？
（手持ちのTateとRene Jacobsではそんなことなかったので。）
874:名無しの笛の踊り
08/11/29 22:24:10 kURweSwp
>>872
単に全集が少ないからでは？
875:名無しの笛の踊り
08/11/30 11:56:59 Bf68Ia51
ベートーヴェンの場合は最初の1番から聴きたい意欲を持って聴く場合が多いと思うが、
モーツァルトの交響曲全集の購入する動機って、「モーツァルトが好きだから」や、
「初期の曲から全部聴いてみたい」という理由であって、「初期の具体的な何番が聴きたい」
という人は、あまりいないんじゃないかな。
876:名無しの笛の踊り
08/12/14 00:27:41 3Fc0WF2m
１番は聴いてみたいな。
最初どうだったんだろ、ということで。
877:名無しの笛の踊り
08/12/29 19:15:00 9gS9eLLx
後期の十曲くらいと、それ以前の作品とで、
かなり求められる演奏の質みたいのが違うというところはどうしてもあるよね。
その点で、ハイドンやベートーヴェンの交響曲とは違って、
自分はこの全集が一番好き、というのがなかなか決め難い面がある。
878:名無しの笛の踊り
09/01/02 18:54:44 kZo0Wjhx
>>853
クリップスの撰集、リズム、アクセントなど実はかなり個性的でない？
輸入盤のシャープなリマスタを聴けば聴くほど、新たな喜び&再発見な今日この頃で。
879:名無しの笛の踊り
09/01/12 15:34:49 L+9dHjAa
sage
880:名無しの笛の踊り
09/01/13 22:37:33 4yPUokWh
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
881:名無しの笛の踊り
09/01/16 22:21:00 nhUVv/oV
バーンスタインみたいなゆっくりした演奏で25番を聞きたくない人には
クリップスはスルーした方がいいかな？
882:名無しの笛の踊り
09/01/17 01:44:37 MGFUzE0u
クリップスは33番ぐらいまでが良い。
40番とかはもっさりしてる。
883:名無しの笛の踊り
09/01/17 03:32:25 ZwxWRdfU
モダン楽器でセット欲しいけど迷うね。
ここで意外と評判のいいベームは個人的に駄目。
ベームはうるさく感じてしまう。レヴァインは繰り返し全採用が×。
バーンスタインは歯抜け状態だし、クリップスいっとこかな。
884:名無しの笛の踊り
09/01/17 05:41:01 Z6An+vre
全集、誰の買ったらいいのか分からないです。
古楽器がいいんですけど。
やっぱピノックかな。
ホグウッドは高杉るし。
885:名無しの笛の踊り
09/01/21 14:38:16 i95q1x2q
私もモオツァルトは一番好きな作曲家ですが、交響曲全集を買う人なんているんですか？
1番なら参考程度に…というのは分かります。
モオツァルトのLP.CDだけで数百枚になりますが、交響曲はリンツ以降で十分な気がします。
FM放送の何かの企画で確か全曲流してましたが時間の無駄でした。
886:名無しの笛の踊り
09/01/21 16:20:49 Ph8nXk6m
二十番前後の曲もなかなかいいよ。
887:名無しの笛の踊り
09/01/21 22:30:03 5PDZrqoE
>>885
リンツ（36番）以降ってことは、25番も、29番も、33番も聴かないの？
いくらなんでも、もったいなくないでしょうか？
888:名無しの笛の踊り
09/01/21 22:37:35 MIRSJFMj
古楽にはまると全集は欲しいでしょ。ハイドンもモダンだとよさがあんまりわからなかったけど
古楽器演奏だと実にいい。おいらはモツ全はリンデンがなかなかいいと思うよ。
889:名無しの笛の踊り
09/01/21 22:50:28 /r/GIlyA
>>887
聞きたくない人は放っといて
３３番はザルツブルク時代の総決算の曲だと思うよ
それ以上に桶や指揮者のセンスを丸裸にする怖い怖い曲だ
890:名無しの笛の踊り
09/01/21 23:45:08 i95q1x2q
887さん。ご指摘ありがとうございました。
つい、うっかりしました。
K183.K299ははずせませんね。
この二つ、交響曲でしたね。
あと、プラハ、39番、40番、ジュピターで十分かなと。
本当に全集聴く方いるのでしょうか？
891:名無しの笛の踊り
09/01/21 23:54:22 fe0wLO3J
スレタイ読めます？
892:名無しの笛の踊り
09/01/22 08:27:54 VOUPN69G
スレタイ読めなかった愚か者です。
33番ですか～。独断で恐縮なんですが、25番、プラハ、39番、40番、41番の5曲で指揮者、オーケストラ、色々と判断できるように思うのですが。
全集をそろえる必要性と、それをすべて聴かなければ得られない事が何なのか？
どうかご教示を。
893:名無しの笛の踊り
09/01/22 11:25:50 XsOHuz8W
>>892
やかましいこの小林秀雄かぶれが
894:名無しの笛の踊り
09/01/22 11:44:37 Pc0pUIDO
「交響曲」という概念で見れば、確かに初期の曲は決して立派な物ではないですが、
ディヴェルティメントやセレナードを聴くつもりで聴けば、好きな曲がいくつも
出てくるはずです。
モーツァルトが好きな人ならばね。
895:名無しの笛の踊り
09/01/22 14:06:11 VOUPN69G
K320（4楽章以降のみですが。1～3楽章は時間の無駄だと感じました）.K334なんかはもう大好きです。
それではひとつ聴いてみましょうか。
あ、小林秀雄さん、かぶれてはいません。太宰さんのほうが好きです。
896:名無しの笛の踊り
09/01/22 14:58:48 XsOHuz8W
うざっ
897:名無しの笛の踊り
09/01/22 16:44:16 4LeUAUUe
全部聴く人なんかいるのか？なんて思う方がバカげてる。
俺だって60曲も知ってるとはいいがたい。が、そんなもんだんだん増やしていけばいいだけのこと。
一回だけ聴いて「これはいらない曲」なんて決められないだろ。
死ぬまでには全部普通に聴くようになってるのがヲタ道の本領ってもんだ。
898:名無しの笛の踊り
09/01/22 16:51:17 S2Q4Nk68
モツヲタなら全集は必要
899:名無しの笛の踊り
09/01/25 21:10:45 fixdDbkR
>>888
リンデンの全集は音もいいしね。
なにより、４０番が２バージョンとも入ってるのがうれしい。
900:名無しの笛の踊り
09/01/27 18:21:49 ku62aROF
＞K320（4楽章以降のみですが。1～3楽章は時間の無駄だと感じました）
これはポストホルン・セレナーデのこと？
だとしたら１～３楽章を外してしまうのはとてももったいない。
(某評論家Uに毒されてる？)
特に第一楽章の構築美を聴き逃すのはあんまりでは。
901:名無しの笛の踊り
09/01/27 23:14:30 aZXnQ6XB
そんな程度で時間の無駄なんていったら
世の中もっと時間の無駄ばかりじゃん
902:名無しの笛の踊り
09/01/27 23:33:49 3voRE+AP
典型的なスノッブの書き込みだから、相手にしないほうがいいよ。
各モーツァルトスレを荒らしてる
903:名無しの笛の踊り
09/01/28 00:51:46 HYWunvAx
スノッブですか。確かにモオツァルトやレオナルドに比したら私はスノッブ以下だと承知してます。
しかし、モオツァルトも人間、堕曲はたくさんあります。
私はあらゆる意味で「究極」にしか興味がありません。
究極があるからこそモオツァルトなのです。
人生には限りがあります。
モオツァルト！この世の数少ない究極の「美」のひとつだと私は思います。
無論、「私は思います。」にすぎませんが。
904:名無しの笛の踊り
09/01/28 00:52:35 WwVOov85
交響曲、ってことわってるスレでわざわざケッヘ・・・いや、なんでもない。
905:名無しの笛の踊り
09/01/28 01:35:24 Bn2d98uD
>>903
書き込む前に、レスを読み直しな。よく恥ずかしくないね。
906:名無しの笛の踊り
09/01/28 07:32:56 yLoVHX01
確かにモオツァルトやレオナルドに比したら、ぼくはスノッブ以下だといえよう。
しかし、モオツァルトも人間、堕曲はたくさんあるのだ。
ぼくはあらゆる意味で「究極」にしか興味がなく、他のCDはいっさい必要ない。
究極があるからこそモオツァルトなのである。
知らなかった、とは言ってほしくない。
907:名無しの笛の踊り
09/01/28 15:34:57 Pt4KOw3l
はぁ？
908:名無しの笛の踊り
09/01/29 09:00:27 advhs1Tc
≫903
あなたは交響曲『全集』を何度も聴いているんですか？
私は5～6曲で十分ではないか？と申してます。
プラハはこれとこれがいい。40番は…。ジュピターは…。
それが普通の神経だと思うのですが…
単なるコレクターなんでしょうか？
再生装置に対するこだわりなどもないのでは？
タンノイとB＆Wではまるで違った音楽になりますよ。
909:名無しの笛の踊り
09/01/29 10:34:13 pGkEKpie
このスレ、おかしな人ばっかりだね
910:名無しの笛の踊り
09/01/29 13:16:25 mmEKMacd
＞私は5～6曲で十分ではないか？と申してます。
それは個人の勝手だけど、なら何故このスレにいるの？
ここは「全集」のスレなんだけどなあ。
911:名無しの笛の踊り
09/01/29 23:37:48 advhs1Tc
≫910
もうおいとまします。
ただ、ベートーヴェンやブラームスならいざしらず、モオツァルトの全集を聴く人達がいることが驚きだったもので。
912:名無しの笛の踊り
09/01/30 01:04:51 FhMgp2cQ
モーツァルト好きで、かつ古典派音楽も好きな人間なら
全集が欲しいと思っても不思議ではないよ。
それに１～３０番に関しては捨てがたい魅力作もあるにもかかわらず、
(２５番と２９番を除けば)単曲で手に入れることが現状では困難なこともある。
913:名無しの笛の踊り
09/01/30 01:24:18 1ntk2jsh
28番なんか凄いい曲なのにな。
終楽章のプレストなんてモーツァルトでもちょっとない小気味良い疾走感。
914:名無しの笛の踊り
09/01/30 05:36:19 2xwuoMjy
アンカーすらまともに打てない｢モオツァルト｣(笑)
915:名無しの笛の踊り
09/01/30 10:00:36 us7E0RpI
ケッヘル番号が二桁や100番台というだけで切り捨てるのはもったいないよ。
もちろん全部が好きな曲というわけじゃないが、中には自分好みの良い曲が
何曲もある。
916:名無しの笛の踊り
09/01/30 11:18:44 js5ZZeup
そうだなぁ
ピアノ協奏曲もそうだけど、全集買わないと聞けない曲、
これが問題。
それが聞きたくない人は全集必要ないね。
917:名無しの笛の踊り
09/01/30 11:29:31 4c1rBUV8
全集も安くなってるからね 代表曲だけバラよりお徳
918:名無しの笛の踊り
09/01/31 13:27:10 ge6nP+L1
全曲いらないってやつは馬鹿正直に最初から順番に聴きだして
第一番でだいたい嫌になっちゃうんだろ。
919:名無しの笛の踊り
09/02/01 16:00:25 I31Ba66x
全曲集の聴く順番とか、コツありますか。
これから入手しようと思っている、ど素人です。
ちなみに、バンスタＶＰＯの４０番を、今日はじめてききました。
モーツァルトの交響曲は、ほかにはまだ聴いたことないです。
920:名無しの笛の踊り
09/02/01 16:06:33 P+tznA9i
モツの交響曲全集に手を出す前に他にいくらでも聴く曲がある段階と思われ
921:名無しの笛の踊り
09/02/01 16:26:36 zo+kVyOg
>>919
「交響曲」という一般的に立派なイメージの曲を抱いているようなら
全集には手を出さないほうが賢明かもしれません。
２５、２９、３１、３３，３４、３５、３６、３８、３９、４０、４１
このあたりが「交響曲」のイメージにあっているかな。
番号の若い作品の場合、ディヴェルティメントとかセレナーデに近いので
やや編成が小ぶりで娯楽的な作品を好まれるのであれば全集も悪くないと思います。
922:名無しの笛の踊り
09/02/01 16:42:19 hO218T1J
>>921
確かにメジャーばかりですね。
中学の音楽の授業で習いそうなのを提示していただいた感じです
923:名無しの笛の踊り
09/02/01 16:56:16 P7wAd9UB
>919
それなら41から逆順で聴いていくといいよ。
つまらなくなったら、そこで聴くのをやめればいい。
つまらない＝自分に理解できる下地がない、だから。
いろいろ聴いているうちに自然にわかってくる
から無理はしない方がいいよ。
バンスタ/VPOを聴いて違和感がないようなら、
ベーム/BPOとかクリップス/RCOの選集とかから
入った方がいいかも。
924:名無しの笛の踊り
09/02/01 17:40:06 I31Ba66x
>>920 さんのおっしゃるとおりのクラファン・レベルです。
よくぞお見通しで・・・らっしゃいます。
>>921-923 さん、アドバイスありがとうございます
ポイントに重点をおきながら、逆行をためしてみたいとおもいます。
みなさまレスありがとうございました
925:912
09/02/01 20:40:36 zo+kVyOg
楽器編成をチェックすればおおよそイメージできるかもしれません。
初期～中期の交響曲は下手するとディヴェルティメントよりも小ぶりなものが多くて、
教会ソナタなんかの方が交響曲っぽい響きだったり・・・。
私も昔、後期交響曲に感動してベームの全集を買って後悔した経験があるもので・・・。
室内楽とかヴァイオリンソナタを聴くようになって、ようやく初期・中期交響曲に愛着が持てるようになりました。
ピアノ協奏曲なら初期、中期、後期それほど落差がないんでしょうけどね（笑）
926:名無しの笛の踊り
09/02/01 21:46:40 nf78CVu8
18世紀にオペラや演奏会の前座のための導入音楽として栄えたのが
交響曲だから、ディヴェルティメントより小ぶりのものが多いのは
当然だね。
927:名無しの笛の踊り
09/02/01 21:52:22 j/wEfKR3
初期の交響曲よりも編成が大きいディヴェルティメントってどんな曲だよ。
でたらめレスに知ったかぶりの反応をするバカにと、酷いスレだな。ここは。
928:名無しの笛の踊り
09/02/01 21:59:29 P+tznA9i
でも第一番とか弦楽合奏とかじゃないっけ？
929:名無しの笛の踊り
09/02/01 21:59:37 nf78CVu8
バカという言葉をそのままあなたにお返しします。
930:928
09/02/01 22:06:23 P+tznA9i
第一番はOb入ってるか確か
931:名無しの笛の踊り
09/02/01 22:40:45 zo+kVyOg
>>927
（例）・オーボエ、ホルン、弦（交響曲Ｋ１６）
・フルート、オーボエ、ファゴット、ホルン、弦（ディヴェルティメントＫ１３１）
荒らしだと思うけど一応マジレス。
932:名無しの笛の踊り
09/02/01 22:53:00 j/wEfKR3
>>931
あなたの理屈だと、交響曲1番と41番は同じような編成という事になりますね。
933:名無しの笛の踊り
09/02/01 22:59:12 zo+kVyOg
>>932
まずは自分が間違っていたことを認めてからコメントしましょう。
>あなたの理屈だと、交響曲1番と41番は同じような編成という事になりますね。
私はそんなことは書いてません。何を指してコメントしているのか具体的に挙げて下さい。
ムキになって言いがかりっぽいレスなら次回はスルーしますね。
934:名無しの笛の踊り
09/02/02 00:07:29 U9FNQ7UR
>>927
アリゴーニの全集買って、わかったような錯覚している痛い初心者の典型ｗｗｗ
935:名無しの笛の踊り
09/02/02 12:22:41 YZc78p3r
>>925
横からだけど
ﾃﾞｨｳﾞｪﾙﾃｨﾒﾝﾄより小ぶりな編成の交響曲が多い
というのはかなーりおかしな文章ではないか？
ﾃﾞｨｳﾞｪﾙﾃｨﾒﾝﾄは管楽器だけのものとかもあるんだぞ。知らんのか。
936:名無しの笛の踊り
09/02/02 15:13:50 U9FNQ7UR
>>935
いちいち揚げ足取るようなこと書くなよボケ。スレ違いに誘導するなよ。
そんなにﾃﾞｨｳﾞｪﾙﾃｨﾒﾝﾄ細部にこだわるなら別スレ作ってそっちに書きこめ。
937:名無しの笛の踊り
09/02/02 15:19:14 1JKYsb+X
こいつは何を怒ってるんですか？
938:名無しの笛の踊り
09/02/02 17:15:04 wsDg+3/U
アホ丸出し
939:名無しの笛の踊り
09/02/02 18:19:18 YDwfTTYC
>>931
それなら管楽器の本数も書いておいた方がいい。
交響曲K.16 は、Ob2, Hr2, 弦四部。
Divertiment K.131 は、Fl1, Ob1, Fg1, Hr4(!), 弦四部。
ちなみに同時期の交響曲K.130とK.132も Hr4 です。
940:名無しの笛の踊り
09/02/02 18:33:34 U9FNQ7UR
ジャンル名だけで自分の妄想を繰り広げると
>>927
>>935
みたいな馬鹿な発言になる。
シンフォニアとシンフォニーを混同しているんだろうが・・・。
「交響曲」っていう言い方はある意味曖昧ということ。
これはヴァイオリンソナタとかも同じ。
19世紀の発想で画一的に見てしまうとこういう勘違いをする。
と釣ってみる。
941:名無しの笛の踊り
09/02/02 19:20:15 k77xQmFn
いくつもあるディヴェルティメントの中でK.131というディヴェルティメントにしては
特異な編成の曲を持ち出してまで>>925の
＞初期～中期の交響曲は下手するとディヴェルティメントよりも小ぶりなものが多くて
これが正しいと主張するのもどうかと思うよ。
942:名無しの笛の踊り
09/02/02 20:51:36 bLz1xYFj
Ｋ113→Cl2,Hn2,弦合奏
Ｋ136→Vn2,Va,Vc
Ｋ137→Vn2,Va,Vc
Ｋ138→Vn2,Va,Vc
Ｋ166→Ob2,Cl2,EHn2,Fg2,Hn2
Ｋ186→Ob2,Cl2,EHn2,Fg2,Hn2
Ｋ187→Fl2,Tp5,Timp
Ｋ188→Fl2,Tp5,Timp4
Ｋ205→Fg,Hn2,Vn,Va,Vc
Ｋ213→Ob2,Fg2,Hn2
Ｋ240→Ob2,Fg2,Hn2
Ｋ247→Hn2,Vn2,Va,Vc
Ｋ251→Ob,Hn2,Vn2,Va,Vc
Ｋ252→Ob2,Fg2,Hn2
Ｋ253→Ob2,Fg2,Hn2
Ｋ270→Ob2,Fg2,Hn2
Ｋ287→Hn2,Vn2,Va,Vc
Ｋ289→Ob2,Fg2,Hn2
Ｋ334→Hn2,Vn2,Va,Vc
Ｋ563→Vn,Va,Vc
交響曲より小編成のディヴェルティメントのほうが多い。
>>925>>940は厨だからこんなことも知らないんだろう。
それか、素直に訂正しないで開き直る性格悪い奴。
943:名無しの笛の踊り
09/02/02 21:07:13 r5WRKstN
もーいつまでもぐだぐだ喧嘩すんな
944:名無しの笛の踊り
09/02/02 21:20:03 k77xQmFn
>>925に反省と謝罪をしてほしいね。
945:名無しの笛の踊り
09/02/02 21:26:49 U9FNQ7UR
>>942
なんつーか、必死過ぎて痛いなｗｗ
まぁ、一生懸命調べて書き込んだのはご苦労なこったけど、
そこまでやるなら一人でディヴェルティメントスレ作って妄想してろよｗｗｗ
946:名無しの笛の踊り
09/02/02 21:36:52 U9FNQ7UR
１８世紀の楽曲の変遷を何にも理解していないから
こういう稚拙な発言が出てくるんだろうな。
検索するより一冊本でも読んで内容のあるコメントしろやｗｗ
947:名無しの笛の踊り
09/02/02 21:43:33 bLz1xYFj
>>945
基地害乙。
ただの事実に何を過剰反応してんの？
お前だろ必死なのは。事実無視して妄想垂れてるのもお前。
悔しかったら事実をあげて反論しなさい。
そのレスじゃ敗北宣言だぜ。
948:名無しの笛の踊り
09/02/02 21:57:59 U9FNQ7UR
こいつ何のために必死に調べたのかｗｗｗ
その馬鹿正直な調査には「ご苦労なこった」って言ってるけどね。
スレの主旨から外れたコメントしてるから俺は指摘しただけだろｗｗｗ
よくわからんけど、「敗北宣言」とか一人で妄想している意味が俺には理解できないよｗｗ
お前は社会的に敗北宣言した人間なのか？ｗｗｗ
今日は暇だから馬鹿の相手するのも楽しいけどねｗｗ
それと馬鹿正直な調査。どこから引用したの？若干だけど間違ってるよｗｗｗ
修正して出直して来いｗｗｗ
949:名無しの笛の踊り
09/02/02 22:17:38 bLz1xYFj
>>948
簡単に分かる事実を必死とか言ってる時点でお前おかしいよ。
似非モーツァルト好き？
その程度のレベルだから自分の間違いも気づかんのか。
事実に何の文句があるわけ？
「中期までの交響曲はディヴェルティメントより小編成が多い」
この非常識な決め付け一般論を証明する事実はあげられないのか。
文句あるならさっさと事実あげろ。
でなけりゃお前が逃げてるだけ。
950:名無しの笛の踊り
09/02/02 22:30:45 U9FNQ7UR
ほんと必死だなこいつｗｗｗ
お前の必死なコメントに水差すわけじゃないが、
>「中期までの交響曲はディヴェルティメントより小編成が多い」
>この非常識な決め付け一般論
悪いけど俺のコメントじゃないよ。俺と決め付けて攻撃しているようだが、
俺はお前のスレ違いの馬鹿正直調査を指摘してあげてるだけｗｗｗ
ついでに、その必死なコメントに間違いがあるから丁寧に指摘してあげたんだよｗｗ
こうやって馬鹿相手にするのは嫌いじゃないから まぁいいけどｗｗｗ
それより間違っている箇所ちゃんと調べてこいよ。
しっかり再調査して出直して来い！ｗｗｗ
何の理解も無い馬鹿が検索しても何も得られないだろうがｗｗｗ
951:名無しの笛の踊り
09/02/02 22:31:28 k77xQmFn
「モーツァルトの交響曲全集」というスレで、モーツァルトの交響曲の楽器編成の話を
することはスレ違いじゃないだろ。
952:名無しの笛の踊り
09/02/02 22:32:16 U9FNQ7UR
ちょっと風呂入ってくるから ２３：３０までしっかり調べておけよｗｗｗ
953:名無しの笛の踊り
09/02/02 22:33:46 U9FNQ7UR
ディベルティメントもいいけど、交響曲の楽器編成もついでに調べておけｗｗｗ
んじゃ風呂落ちｗｗｗ
954:名無しの笛の踊り
09/02/02 22:36:45 bLz1xYFj
>>950
スレのテーマから最も離れたウザイ長文書いてるのがお前
馬鹿丸出しの文章書いてるのもお前
これにまず気づこうや
955:名無しの笛の踊り
09/02/02 22:40:50 gUlsVDrJ
なんで、こういう痛い流れになるのかねえ? 不思議だ。
交響曲全集スレで楽器編成の話をするなら、モーツァルトは曲ごとに
オーボエを使ったり、フルートを使ったり、または楽章毎に持ち替えたり
しているわけで、そういう点に着目しながら初期・中期の交響曲を
聞いてみると面白いぞ。
956:名無しの笛の踊り
09/02/02 22:50:40 bLz1xYFj
>>952-953
やはりお前は>>925自身か？
他人の間違いになんでお前がそこまで必死になる？誰が見てもおかしいぞ。
別人だとすればお前の与太話なんかどうでもいいよ。消えてくれ。
>「中期までの交響曲はディヴェルティメントより小編成が多い」
結局これが間違いなのは認めるんだな。
957:名無しの笛の踊り
09/02/03 13:43:30 y2Ai17uS
>>956
こいつ自演基地外。超ウザい。死んでくれよ。
こういう基地外にスレ埋め尽くされるんだな。いつものパターンだけど。
958:名無しの笛の踊り
09/02/03 13:44:58 y2Ai17uS
あげ
959:名無しの笛の踊り
09/02/03 13:45:22 y2Ai17uS
age
960:名無しの笛の踊り
09/02/03 13:46:06 y2Ai17uS
age
961:名無しの笛の踊り
09/02/03 13:46:37 y2Ai17uS
あげ
962:名無しの笛の踊り
09/02/03 16:45:05 C5u0xXTg
全ては927の
>初期の交響曲よりも編成が大きいディヴェルティメントってどんな曲だよ。
>でたらめレスに知ったかぶりの反応をするバカにと、酷いスレだな。ここは。
こいつのバカ発言が原因。
このバカ発言の誤りを指摘された956が必死になってあら探しして
>「中期までの交響曲はディヴェルティメントより小編成が多い」
さらに細かい論点で自分の非をごまかそうとした。
956はまず、最初にバカ発言したことを謝罪したほうがいいよ。
素直に「私が間違ってました申し訳ありません」ってね。
じゃないと、957みたいな中傷で荒れてくるから。
963:名無しの笛の踊り
09/02/03 17:02:38 KhqByKsZ
ハァ？
確かに>>927もあまり詳しくなさそうだが、おかしな言動はその前の>>925-926でしょうが。
926の
「初期～中期の交響曲は下手するとディヴェルティメントよりも小ぶりなものが多くて」
926 ：名無しの笛の踊り：2009/02/01(日) 21:46:40 ID:nf78CVu8
18世紀にオペラや演奏会の前座のための導入音楽として栄えたのが
交響曲だから、ディヴェルティメントより小ぶりのものが多いのは
当然だね。
この二つのレスが酷すぎる。
これに対して間違いを指摘した方が非難を受けている訳が分かりまへん。
964:名無しの笛の踊り
09/02/03 17:10:04 hyfLBZBo
どうでも良いからくだらんことやめれ
965:名無しの笛の踊り
09/02/03 17:19:41 nQIhNB+n
どうせあと３５くらいだからデスマッチでもやればｗ
966:名無しの笛の踊り
09/02/03 17:25:16 C5u0xXTg
>>963
>この二つのレスが酷すぎる。
別に醜くないでしょ？そんなこと。
君の言葉遣いの方がよっぽど醜いと思ったから俺は書き込んだだけ。
君みたいな人がいるとスレが荒れるんだよ。自分でもわかってるだろ？
967:名無しの笛の踊り
09/02/03 17:28:55 C5u0xXTg
>初期の交響曲よりも編成が大きいディヴェルティメントってどんな曲だよ。
>でたらめレスに知ったかぶりの反応をするバカにと、酷いスレだな。ここは。
こっちのほうが間違いの程度としては醜すぎると思うけど、どう？
「編成が大きい作品が無い」と言ってる方が君の性格からすると許せないはずだが・・
968:名無しの笛の踊り
09/02/03 17:52:12 KhqByKsZ
>>967
ていうか、あんたに批判的な人間を全員同一人物にしないでくれます？
君は昨日のID:U9FNQ7URだよね？
ちなににオレは昨日の>>941だ。
しかもこのスレに書き込んだのは昨日が今年初めてですよ。
969:名無しの笛の踊り
09/02/03 18:03:13 KhqByKsZ
＞初期の交響曲よりも編成が大きいディヴェルティメントってどんな曲だよ。
20曲くらいあるモーツァルトのディヴェルティメントではK.113は初期の交響曲
よりも大きな編成と言えますが、ディヴェルティメントはほとんどが初期の交響曲よりも
楽器編成が小さなジャンルです。
こんな感じに答えてやれば良いだけの話じゃないの？
970:名無しの笛の踊り
09/02/03 19:04:48 C5u0xXTg
>>968
ああごめんごめん。怒らせちゃったみたいだね。
そんなにムキになる内容でもないけど。
俺は君とは違って今日初めて書き込んだだけですよ～。
荒らしっぽい書き込みは見ていて不快ですからね～。
>>969
そうだね。大人の文章だとこうなりますね。
ちゃんとネチケットを心得たお方ですね (^_^)
971:名無しの笛の踊り
09/02/03 20:04:40 y2Ai17uS
>>968
こいつはいろんな人を巻き込んで荒らしを大きくする厨房だから無視するのが一番。
ディヴェルティメントの専門家みたいだから適当に持ち上げとけば大丈夫。
972:名無しの笛の踊り
09/02/03 20:18:25 y2Ai17uS
age
973:956
09/02/03 21:07:56 VDa8iUe+
>>968と俺はあかの他人。勝手に誤解してる奴は被害妄想酷過ぎ。病的だな。
なんなら同時書き込みしようかｗ
>>925と>>926に間違いがあるのはモツオタならすぐ気づくよ。
誰が見たって間違いは間違い。>>963の言う通り。
それに逆ギレする奴が悪い。結局真実には文句つけようがないだろうが。
だったら駄々こねんなよ。潔くない奴だな。
おそらくそっちこそ自演だろうな。
>>925-926のような明らかな間違いが同時に複数起こるのは変だってｗ
いつもID変えて荒らしてる奴じゃないか？
ま>>927のほうもかなり煽りっぽいのは事実だな。
だが、シッタカの割に内容がいい加減な>>925が発端。
楽器編成をチェック・・・・とか言いつつお前もしてないじゃんって。
974:名無しの笛の踊り
09/02/03 21:19:09 y2Ai17uS
>>973
厨房必死だな。
ディヴェルティメントの専門家。病的だな。
975:名無しの笛の踊り
09/02/03 21:31:35 y2Ai17uS
厨房ウザいから age
976:956
09/02/03 21:33:47 VDa8iUe+
>>974
俺は昨日>>942を書いた者だ。その内容のどこが病的か説明してみな。
病的というのは>>936>>940>>945＝ID:U9FNQ7URのような奴だろ。
日本語読めないの？誤魔化せると思ってるの？姑息すぎるよ。
専門家しかディヴェルティメントの編成を知らないと思ってる時点で
お前が厨房だということにまず気づきな。
977:名無しの笛の踊り
09/02/03 21:46:01 y2Ai17uS
厨房必死だな。
ディヴェルティメントの専門家。病的だな。
978:名無しの笛の踊り
09/02/03 21:46:49 y2Ai17uS
age
979:名無しの笛の踊り
09/02/03 21:47:19 y2Ai17uS
必死厨房ウザいから age
980:名無しの笛の踊り
09/02/03 22:09:27 KhqByKsZ
このスレを一ヶ月以上前から読んでくると、どうも>>925はこのスレで初心者の質問に
いつも相手をしてきた人みたいだね。
そこで突然、間違いを指摘されたもんだから今までこのスレで優位にいたプライドみたいな
のが刺激されて引くに引けずに正しいことを受け入れる謙虚さを
失ってしまったようだね。
981:名無しの笛の踊り
09/02/03 22:13:27 VDa8iUe+
>>925-926の間違いの内容が内容だからね。普通は間違えないわけよ。
だから、昨日から粘着して素直に自分の間違いを認めない基地害レスは
ぜ～んぶ１人のID変えた自演の可能性が濃厚だな。
あかの他人はそこまで擁護する理由が全然ないから。
キモっ
982:名無しの笛の踊り
09/02/03 22:21:19 y2Ai17uS
厨房の自演うざいからage
983:名無しの笛の踊り
09/02/03 22:22:54 y2Ai17uS
基本的に厨房は自分だけが正しいと妄想している。
その為には自分の都合の良いスレを集めて理論武装しまくる。
最後には自演。
>>980>>981
がその典型。 あまりにも痛いのでage
984:名無しの笛の踊り
09/02/03 22:23:56 y2Ai17uS
age
985:名無しの笛の踊り
09/02/03 22:24:41 y2Ai17uS
厨房の自演見苦しいから age
986:名無しの笛の踊り
09/02/03 22:39:04 VDa8iUe+
>>983
おい、そこの基地害。
>>980まで巻き込むな。被害妄想もほどほどにしろ。
＞自演
＞自分だけが正しいと妄想している
それはお前自身。お前、自己愛性人格障害だね。典型的な。
劣等感が強すぎて等身大の自分を受入れられない。素直に謝れない。
実力以上に自分を偉く見せようと必死になる。自画自賛。自作自演。
自分に一番当てはまる症状を他人に転嫁しようとする。疑心暗鬼。
劣等感からくる被害妄想。
全部この病気の典型的特徴。病院行くほうがいいよ。マジで。
987:名無しの笛の踊り
09/02/03 22:40:15 y2Ai17uS
>>986
なんかもう必死だね。
厨房の自演見苦しいから age
988:名無しの笛の踊り
09/02/04 05:09:42 FiUwdlg/
お前ら
本当、仲いいなｗ
989:名無しの笛の踊り
09/02/04 11:11:58 eSKBQZPu
罵りあいだとほんとスレ伸びるな…
990:名無しの笛の踊り
09/02/04 18:31:18 Nyk77/DD
どうでもいいけど986は一応細かいことを必死で調べてきたんだから褒めてあげようよ。
「自分が正しい」って騒いでいるお山の大将みたいな人なんだろう。不快な文やね。
でもそういう人って友達少ないんだよな。少なくとも俺は敬遠するわ。
991:名無しの笛の踊り
09/02/04 19:04:57 Nyk77/DD
986 お前は正しい、えらい、天才だ。
だからもうこれ以上荒らすなよ。良い子だから約束守ろうね。
992:名無しの笛の踊り
09/02/04 21:35:47 +c4DagQm
最後まで己の間違いを素直に認めない>>925って性格悪すぎ
だから無職なんだろうね
993:ebiguratant = uzanneo
09/02/04 21:58:50 yJNBhOTr
[00:31:43] smokybear_la： おはよｗ
[00:31:59] universite_libre_de_bruxelles： 失せろ 新入り
[00:32:13] smokybear_la： ？
[00:32:32] ebiguratant： このuniversiteってのは
[00:32:39] ebiguratant： 北アメリカ部屋でも同じようなこと言ってる
[00:32:43] ebiguratant： 荒らしだ＞すもさん
[00:32:53] ebiguratant： ほっときなはれ
[00:32:56] ebiguratant： 頭おかしいから
[00:33:11] ebiguratant： 虫籠入れといた
[00:33:16] smokybear_la： こいつが 新入りだろｗ
[00:33:18] smokybear_la： =))
[00:33:27] ebiguratant： だよな
[00:33:34] ebiguratant： よりによってすもさんに言うなんて
[00:33:38] ebiguratant： 立場逆だ…
[00:33:40] ebiguratant： =))
[00:33:48]入室：asobi_boyz
[00:33:49] smokybear_la： こいつ たらね～のか？
[00:33:54] ebiguratant： 脳たりんだな
[00:34:02] ebiguratant： まあ相手するだけ無駄でっせ
[00:34:09]退室：asobi_boyz
[00:34:35] universite_libre_de_bruxelles： ほら おまえの専用の部屋があったろ
[00:34:58] universite_libre_de_bruxelles： クソまみれのドブネズミどもの集う部屋
[00:35:03] universite_libre_de_bruxelles： そこへ戻れよ
[00:35:04] universite_libre_de_bruxelles： ｗｗｗｗ
[00:35:07] smokybear_la： 可哀想に 全員に無視されてるのか
[00:35:13] ebiguratant： =))